【ニコニコ動画】ニコニコ大会議2008開かれる…ゴム本人も登場。一方、MAD削除問題にも言及(独自ソース)
1 :
Panzerfaustφ ★:
本日午後5時ごろ、東京都文京区の東京ドームシティミーツポート内の
イベントスペース「JCBホール」にて、ニコニコ動画史上初となるオフラインイベント
「ニコニコ大会議2008 〜日本の夏、ニコニコの夏〜」が開催された。
事前の抽選による当選者2000名のニコニコ動画ユーザが集結して活気のあふれるイベントとなり、
その模様も「ニコ道館」と改称されたニコニコ生放送でおよそ1万人のユーザに放映された。
その模様を、現地にいたPanzerfaustφ ★が終了後速攻で帰宅、
茗荷谷の自宅からその模様をお伝えする。
(メモはしてましたが、うろ覚えだったらごめんなさい)
■「MADは新しい文化である」
開演後、吉本興業の「日本人とイラン人による漫才コンビ(名前失念)」による前座、
およびドワンゴ代表取締役社長の小林宏氏による挨拶およびニコニコユーザに対する感謝の言葉で始まった。
「その頭はカツラではないか?」というコメントが生放送で流される中、
小林氏は最近のニコニコ動画の歴史を軽くおさらいしつつ、
今後の実装予定(後述)などを軽く紹介した。また先日報道された「アニメMAD全削除」について言及した。
「MAD削除は現時点での著作者団体との妥協点」としながらも、「しかしMADは新しい文化であり、
今後新たに著作者団体の公認を得て、アニメなどを素材として新しい作品を作るという文化を推進していきたい。」と延べた。
小林氏の挨拶後、スペシャルゲストであるゴムさん本人が壇上に登場した。
生放送参加者は残念ながら観る事はできなかったが、ゴムさんによるライブは無かった。
しかし会場はまさかの本人登場で「おっくせんまん!」コールが発生、熱気に包まれた。
一方、小林氏の「音声でお楽しみ下さい」の間は脱ぐようなことはございませんでした。(特に何も無かった)
■なんと、「iモード生みの親」がドワンゴ顧問に就任
その後、ゲストとして2ch管理人西村博之氏と、本日ドワンゴ顧問に就任が報道された、
iモード生みの親とされる元NTTドコモの夏野剛氏が登場。
ひろゆきの登場と、iモード生みの親がニコニコ動画に関わるという発表で会場は歓声に包まれ、
「おい人の話聞けよ!」というひろゆきの怒号も飛んだ。
「日経で私がドワンゴに行ったのは『海外進出が目的』とか書いてるが、そんなことはない。」と日経の報道を否定する一方、
「このペットボトル、ラベルはがされてるけどどう見てもエヴィアンだよね。」
など、意外にも発言に歯に絹着せぬ夏野氏とひろゆき二人によって、
早くても明日から次々と実装されるニコニコ動画の新機能の発表が行われた。
■広がる「居場所」と「コミュニケーション」、「敷居」の低くなる動画製作
*「iスペース」との連動
美少女ゲームのキャラクターも登場する、
セカンドライフライクのゲーム「iスペース」内において、
ニコニコ動画をスペース内に設置されたスクリーンで見ることができるようになり、
JCBホールを模した3DCGのスペースで現在放映されている生放送を流す模様をユーザの前で実演した。
*ヨーロッパ圏のファッションブランド「スイコミアンダーグラウンド」・Yahoo! Japanとの提携
2004年にヨーロッパで誕生した若者向けファッションブランド「スイコミアンダーグラウンド」がニコニコ動画とコラボレーションし、
TシャツやPSPケース、MacBook Airのケースなどが明日から原宿やAmazon.co.jpにて販売される。
JCBホールでも販売されて、ニコニコ動画のキャラクターをモチーフにしたTシャツなどが限定それぞれ20着ずつ販売されていた。
(PSP/MacBookケースは1つずつ)本物のファッションの…ファッションの何かなので、シャツの価格は高めの7000円。
また、Yahoo!Japanとの連携も発表され、詳細は出なかったが今年中に何かをやると明言していた。
*動画で繋がる「ニコニコミュニティ」
特定のユーザ間(招待された・管理者の許可)でのみ動画の閲覧およびコメントができる
「ニコニコミュニティ」も実装される。
これは、例えばカラオケに行くとする。ただ、その動画をYouTubeにアップすると世界中の人に観られてしまう、
かといってニコニコ動画にアップすると白い目で見られるというものを解決するためのものであり、
プレミアムユーザのみなれる管理者によって招待・許可されたユーザのみの間で上げられた動画を楽しめる。
また、これは今まで「動画をよい環境で見ることができるだけ」だったプレミアムユーザへの感謝の気持ちを含んでいる。
「あと黒字化ね。ヘヘヘ。」(夏野氏)
>>2へ続く
独自ソース by Pnz
2 :
Panzerfaustφ ★:2008/07/04(金) 22:33:25 ID:??? BE:18720555-2BP(1408)
*統一されたルールに基づいて、自由に投稿・使用OKの公式「黙認」素材庫「ニコニ・コモンズ」
統一されたルールに基づいて使用できる素材庫「クリエイティブ・コモンズ」をモチーフにさらに柔軟にした素材庫「ニコニ・コモンズ」が発表された。
ニコニ・コモンズ内の素材は動画製作の際自由に使用することができ、動画製作をより容易にやりやすくするためのものであり、
さらにニコニ・コモンズ内に自分が製作した素材を投稿することができる。
ここに投稿された素材は公式「黙認」を与えられ、自由に使える一方、
従来のクリエイティブ・コモンズに見られるような「投稿者本人が自分の素材に対してルールを変えられない」という制度を排除して
「投稿者本人がある程度自分の素材にルール(場合によっては価格設定も可能)を決めたり変更できる」ように柔軟にした。
ニコニ・コモンズ素材を使用した動画には「コモンズタグ」が付き、
さらには素材投稿側では「自分の素材がどこに使われているか」を把握することができる。
いわば「素材を芸能人などに見立てた『芸能プロダクション』」である。
また、これはAPI提供により他社サイトでも使用可能になり、まずはニコニコ動画とpixivで使用可能になる。
*ニコスクリプト・ニコ割強化
ニコスクリプトも強化される。「夏(サマー)ニコス」と名づけられ、
特定のコメントのみを保護することでスポットの複雑な移動などを防ぐ機能が挙げられ、
さらには「@」も投稿者閲覧者両面でさらに強化される。
@スクリプトは、「@BGM」や「@ポーズ」などが追加され、
これらは「他の動画のBGMを重ねる機能」や「特定の位置で動画を一時停止する機能」を持つ。
これにより、動画製作をより容易にしたり、文章系のようなモノでは閲覧者がゆっくり動画を鑑賞することができることを可能にする。
さらに、突然ゲームが始まるという「ニコ割」もバリエーションが増え、「ニコ割アンケート」が実装される。
これは今ニコ動を見ているユーザに対してアンケートを行うというもので、集計後に結果が表示される。これについては、
「ネット社会最大の世論調査と思われる。ネットの世論調査はどうしても組織票があり、信憑性に欠けるが、
これは突然行うので組織票が不可能になる。(ひろゆき)」と延べ、また
「全国30万人のニコ厨(ネットユーザ)の意見を果たしてスルーするか?(夏野氏)」
「ニワンゴが質問を作っているとたぶん『世論誘導』とか言われるからそこらへんはナントカする。(同)」とも述べた。
*ニコニコムーボーメーカ、大幅バージョンアップ。有償版も登場。
ニコニコムービーメーカー(以下NNM)も変わる。今までのNNMからさらに「ユーザーニコ割」や、
swfファイルの投稿が可能になり、さらには国際ニコニコ映画祭に直接投稿、
ニコニコスピーチ機能(歌わない初音ミクみたいなものを動画にくっつけることができる)を使うことが可能になる。
また、有償版の販売も始まり、有償版には上記に加え「動画対応、ニコニコスピーチフル機能、
多彩なエフェクトとアニメーション、サウンドトラック数増加」などが付く。
*海外版ニコニコ動画
ニコニコ動画は現在、台湾や香港を中心とした漢字圏の海外でも人気が高まっており、
特に台湾では日本の「日本テレビ公式HPアクセス数」相当にニコニコ動画へのアクセス数が多い。
今後、これら漢字圏への対応に加え、ドイツ語・スペイン語にも対応する。
■ついに「がくっぽいど」発売
たびたび時報に登場、また会場内で「ニーコニッコの夏」と歌っていた「がくっぽいど(声:Gackt)」もついにボーカロイドとして発売される。
■ゲストとのトーク
ゲストにはひろゆきやゴム、夏野氏以外にはニコニコ映画祭審査員松島初音さんや、
日本技研李サーチャー濱野智志氏も登場。松島さんは犬の被りものをして登場し、
濱野氏は社会学の観点からニコニコ動画を分析、「やる夫」を用いてわかりやすく説明していた。
■終了後
終了後、ひろゆきとユーザとの質疑応答が行われた。
質問者A:「中国でニコニコ動画っぽいのがあるんですが。」
ひろゆき:「あー、勝手にやらせとけばいいんじゃないですか?」
B:「今コメントでMADについて聞けとあったんですが…お願いします。」
ひろゆき(要約):「著作権上MAD削除するのは仕方がないが、
今後もっとクリエイティブなものが作られると思う。」(うろ覚え)
あとは失念した。申し訳ない。
以上、独自ソースにて byPanzerfaust
何か思い出したらかきます。
3 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 22:35:38 ID:OdzPGqDu
MAD(笑)
4 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 22:37:54 ID:qmuWavuU
夏野って慶応の教授になったんじゃなかったっけ?
5 :
Panzerfaustφ ★:2008/07/04(金) 22:38:20 ID:??? BE:41933478-2BP(1408)
今回の個人的な感想。
ニコ動はMAD削除という1つの苦境に立たされているが、
おそらくMADが公認される、またもしくはこれから消え去っても、
ニコニコは新しい創作活動を可能にすると思われる。とりあえず安泰であろう。
6 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 22:38:21 ID:ZM59cwhg
iモード生みの親って寄りによって夏脳かよw
7 :
Panzerfaustφ ★:2008/07/04(金) 22:41:56 ID:??? BE:10484227-2BP(1408)
あ、あとついでに名前忘れたけどあの開店おめでとうとかで使うでかい花(花電車とかそういう名前だっけ?)の名前で
ユニークなのを列挙しておく。
・吉幾三
・Gackt
・小池百合子
・久夛良木健
・三木谷浩史
8 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 22:47:35 ID:yBm9Htuq
9 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 22:48:44 ID:H8erUnKw
10 :
Panzerfaustφ ★:2008/07/04(金) 22:48:56 ID:??? BE:26956894-2BP(1408)
あと、日本テレビ放送網からも贈呈がありました。
あと、ああいうのって「花かご」というらしいです。へぇ〜。
14 :
Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/04(金) 23:09:16 ID:yiqFVx5R BE:8986043-2BP(1408)
それにしても、イベントがイベントだったから変な人ばっかりだったなあ。
ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
>>11 マジマジ、みんなびっくり。
>>12 な・・・ん・・だと・・・!?
15 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:13:48 ID:YKyDJnTL
くたらぎさーん!
文化とか言ってるけど使ってる素材(アニメ)には敬意は無いんだろ
16 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:15:16 ID:O4a5Sjg+
>>14 > ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
> ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
> ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
> ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
> ましてや男でイケメンなんかほとんど見なかったな。俺くらいだったな。
18 :
Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/04(金) 23:21:31 ID:yiqFVx5R BE:14976645-2BP(1408)
>>15 実際、ニコニコ動画(=ニワンゴ・ドワンゴ)は企業ですからね。
企業なら尚更法律は守らないといけません。著作権法自体は悪ではありませんし。
(著作権法を利用して金を取っている人たちが悪いだけです。)
著作権法から観ればMADっていうのは著作者から許可を得なければ
どう見ても真っ黒なものでして、消さなきゃいけないのはやむをえないと思います。
でも、個人的にはMADが消えたくらいでニコニコの利用者が減ったり、
ニコニコが消えるなんて事は起こりえないと思います。(つか、これくらいでニコニコやめる奴はただのアニヲタ)
おそらく、今までのオリジナル動画はもっと注目されるだろうし、
これからいろいろなツールを使ったオリジナル動画がどんどん作られていくと思います。
また、今回の事は「妥協点」なので、これから新しい動きがあると思います。
19 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:22:26 ID:yiqFVx5R BE:60653399-2BP(1408)
>>17 あれ…俺そんなの言ったっけ…?
記憶に…ない……な……あぁ?
21 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:30:08 ID:+OOWd/z9
何を展開するのもいいんだが、ユーザーが求めているものなのか? と。
閉塞感ばかり加速している気がしないでもない。
22 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:32:33 ID:Dukjx4f9
MADを認められるようにしようという運営のやり方は好ましい
23 :
Panzerfaustφ ★:2008/07/04(金) 23:33:02 ID:??? BE:8986043-2BP(1408)
連投ごめんなさい!グッズの件を書き忘れました!!
---
開場と同時にJCBホール内でグッズの販売も行われ、
スイコミアンダーグラウンドのほか、
ニコニコ動画運営陣のプロマイド・うちわなどがまるでジャニーズグッズのように販売され、飛ぶように売れた。
また、今まで動画やニワンゴ日記でしか観ることができなかった「ニワンゴぬいぐるみ」も販売され、
こちらは販売開始後すぐに売り切れた。
その他、「ニコニコ動画グッズセット」という、ニコニコ動画のキャラクターが描かれたポストイットやメモ帳が売られた。
24 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:34:35 ID:yiqFVx5R BE:15724973-2BP(1408)
>>21 確かにそういう面も多少見えますが、
逆に出してくるものが今まで予想もつかなかったことだなーと。それで逆に楽しみになる。
あ、なんかニワンゴの回し者みたいに見えますね俺。
25 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:39:29 ID:1lelpy7M
MADがひぐらし本編のように目の前で削除されていくのを
想像すると、すごく切なくなるな・・・
26 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:40:40 ID:+OOWd/z9
MADやらアニメの違法うpが絶滅した後でも、なんかしらオリジナルで作ってくる奴が出る方に期待したい。
個人的には。
27 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:45:35 ID:0B2kAakQ
いいかげん大人に騙されてることに気付けよ。
運営もニコ厨の士気上げるの必死だな。
青山テルマからとかもきてたなwww
29 :
なまえないよぉ〜:2008/07/04(金) 23:58:26 ID:yiqFVx5R BE:47175179-2BP(1408)
>>28 あと誰から来てたっけ。
あ、あとピクトチャットで下ネタ連発してごめんなさい。
30 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 00:04:59 ID:2C+XJRZq
角川の社長はMAD作品のおかげで利益が出てると考えてるし、できるだけ残したいなーって話は知ってるよね。
今回電通博報堂から花が届いてたし、ドコモの人も「テレビ局のおじさんもニコ厨にしてやる」って言ってた。
ニコニコモンズなら著作権気にせずに作れる。
普通に今までのニコニコに戻れると思うよ
くっだらねえ
ニコニコなら違法うpしても絶対逮捕されないからこれからも違法行為は続くだろうなぁ
個人的には角川から花が来ていたのが気になった
ひょっとしたらひょっとするかも
>>29 フィリップ・トルシエ(現・FC琉球監督)からも来てたよ
35 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 00:51:32 ID:CoLinUbi
36 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 00:56:35 ID:4hBKi8lW
ニコニコ動画なのにニコニコできないよぅ〜〜☆(>_<)
>「おい人の話聞けよ!」というひろゆきの怒号も飛んだ。
おまいが言うな
38 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 02:09:34 ID:JNjaFpG3
>>37 見てれば分かるが、あくまでネタとしてだw
ひろゆきも会場もかなり楽しそうだったぞw
ニコ動画チャットみたいなのを作るということかね?
なんか面倒な派閥厨が出来そうで嫌だな
コモンズは良い(致し方無い)落としどころだが、友人限定うpは余計だな
馬鹿にされるかもっつープレッシャーくらいは無いと、良い作品出来ないんじゃないかと
また馬鹿にされる事を分かってない奴をヲチしてネタにするってのも無くなるだろうし
>40
そりゃあ挑む人は人目に晒すだろうし、ヲチしてネタにされる奴も消えはしないさ
選択と言う形を与えてやる事に意味がある
どうか少しでもいい方向に
>>41 悪貨が良貨を駆逐しないかなー、と危惧してるわけよ
底辺広がって上が高くなれば良いが、上手くいくかね
花で俺が覚えてるの
・東京放送
・電通
・博報堂
・クリンプトン
・アドビシステムズ
・ミルコ
・桜庭
アニメもMADも見れないニコニコに用など無い
赤字赤字って言っておけば、馬鹿なユーザーが有料も仕方ないかとあきらめる。
まぁあれだけの通信料を賄うのに数千万〜億ぐらいかかりそうな維持費を考えなければ
そういえるよなw
ai sp@ceだろiじゃないぞ
49 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 08:39:08 ID:Jw47GFOE
>■「MADは新しい文化である」
こいつらにだけは言われたくないわw
こいつら何様だよ偉そうにwww
まあMAD削除は仕方ないところだろうね
だが離れていくMAD職人もいるだろうし、素材も限定されるとなると
内輪ノリが加速しそうなのが心配だな
新機能類はヘビーユーザー向けって感じで、新規利用者が食いつきそうには思えない
黒字化ってのがニコニコを広くアピールするより、既存のファンから取ろうとしてる感じ
狭いコミュニティにしてしまうと、「クリエイティブ」な方向には行かないと思うんだけどなあ
>>7>>44 お前らの大好きな名前ばかりじゃないかwwよかったなwww
まあ半分はネタだろうが
クリエイターがいなくなれば自然と廃れるだろうな
いや、まだ2chスレの動画で盛り上がるか
あれだけは本気で理解できない
54 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 10:25:36 ID:SRx0SsA7
ゴムwwwwwwwwwwwwwwwwww
馴れ合いって気持ち悪いなあ
文章読む限りだとトークばかりだったみたいだけど
ニコ厨みたいなガキどもがそんなイベント行って楽しかったのかね?
56 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 11:00:37 ID:3NKdIy39
全体の大半を占めるニコ厨(無料厨)はこのイベントに行ってないでしょ。
大半はプレミアム課金してる20〜30代だと思われる
57 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 11:18:00 ID:MHWYl8Ru
金払え。以上
58 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 11:34:43 ID:46hMfVki
とりあえず、MAD美人は可愛かったろ?
というかMADというのは古来からある文化だろ!!
今まで何人の犠牲を払ってきたと思ってる
60 :
sage:2008/07/05(土) 12:05:58 ID:yPTZfBBA
花追加
MS日本の360責任者 泉水氏
セガのCCO 小口氏
上にもあったけど、ミルコ・クロコップと桜庭以外にも何人かDREAMなんとかってとこの格闘家のがあったね。
ゴムはギター持って出てきたからLiveでおっくせんまんやるのかと期待したのに肩すかしだった。
ゴムって今あめこと付き合ってるの?(´;ω;`)
他人のふんどしで相撲をとるMADで、クリエイター気取りって一体。
65 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 13:50:34 ID:sm/5Iohn
MAD(笑)
>>62 他人の作品のキャラでエロ漫画描いて同人「作家」とか言ってる馬鹿連中と同じにおいがするな
67 :
なまえないよぉ〜:2008/07/05(土) 16:02:00 ID:ZN+XG6+M
ニコニコももう終わりだな
アニメもUPされなくなって
MADも無いんじゃ見るもんねww
ラジオ関連が残ってくれればいいと思ってる
時報キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
兎にも角にも、ニコニコ生放送の強化・安定を最優先課題に開発したほうが良いと思う
あとそれに付随して、非会員向けにポート空け不要のP2Pで負荷分散するとか、技術的課題が山盛りだとおもうんだが
>>71 ニワンゴの入社試験に落ちたくせに
えらそうに講釈ですか。
73 :
なまえないよぉ〜:2008/07/06(日) 02:08:54 ID:i3WtKx2J
>>71 >非会員向けにポート空け不要のP2Pで負荷分散
ここらへんがもうバカ丸出し
74 :
なまえないよぉ〜:2008/07/06(日) 02:19:02 ID:piIpCgLg
商業主義が蔓延しつつある現状で先が見えてきたな
非MADな人達は既にニコ動が主戦場じゃない
つべの方が制約が少なくなってきてるからMADも移動
ニコ動は踊りの披露の場となるのかな
75 :
なまえないよぉ〜:2008/07/06(日) 02:20:03 ID:i3WtKx2J
>>74 んなもんお前の主観だろwwwwwww
MADとアニメしか観ない奴はただのアニヲタであってニコニコユーザーじゃねーって
76 :
なまえないよぉ〜:2008/07/06(日) 03:21:03 ID:WqvPe7ZJ
ところでトップページに出てたチョン顔の奴誰?
見るたんびに胸糞悪くなったんだけど
おれはゲームプレイ動画しか興味がないんだが、
アニメはMADだろうが何だろうが無くした方がいいと思う。
>>73 UDPholepunchingっで可能だと思うんだけど
FPSのフラグムービー見るとき以外つかわないからな〜・・・
81 :
なまえないよぉ〜:2008/07/07(月) 00:55:06 ID:LpW5kYRX
>>78 なんでわざわざ非会員にそんなことをしてあげるんだ?
そしてなんでそこでP2Pなんだ?
82 :
なまえないよぉ〜:2008/07/08(火) 03:40:52 ID:2eoMU91G
子供達の遊び場だった空き地に大人が足を踏み入れて、
アレもダメこれもダメと禁止して、囲いを作って入場料を取る
遊園地ができあがりましたとさ。
83 :
なまえないよぉ〜:2008/07/08(火) 06:48:57 ID:M2lSnJCI
そろそろゴムがウザく感じてきた
もうニコニコ完全有料制にしちゃおう
>>81 そりゃニコのサーバ負荷軽減・これ以上の設備投資を抑えるためだよw
そして、直にDLできる課金ユーザーになってくれるよう誘導するため
特に生放送を制限なく実現するには、同一動画への大量アクセス発生に耐えられなきゃならない
86 :
なまえないよぉ〜:2008/07/09(水) 01:22:19 ID:/0Qk/Toa
87 :
なまえないよぉ〜:2008/07/09(水) 13:31:40 ID:RDpTWugL
P2Pのことを知らない人が多いインターネッツですね
どうせP2P=nyとかおもってるんですね わかります^^
88 :
なまえないよぉ〜:2008/07/15(火) 10:38:37 ID:VV0+mVRa
ポート空け不要(笑)
89 :
なまえないよぉ〜:2008/07/15(火) 18:53:22 ID:eq605VRr
プロジーがどうたら言ってた頃から
まあいいやw
90 :
なまえないよぉ〜:2008/07/15(火) 19:15:05 ID:r7awbd/a
ゴムの本業はなに?
MADなんて20年も30年も前からあるもんじゃん
どこが新しいのやら
92 :
なまえないよぉ〜:2008/07/15(火) 23:58:51 ID:podjYEUZ
>>85 それでキャッシュがたまり始めたら邪魔だからって
キャッシュを削除するんだろ?意味無いじゃん
ポート空け不要になったらポートの存在自体が無駄になるし駄目だろ
93 :
なまえないよぉ〜:2008/07/16(水) 16:51:26 ID:DzsYYC6P
ニコ動見れネーぞ!
94 :
なまえないよぉ〜: