【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー　コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

関連スレ
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212742344/
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/

>>1
あのー、雑誌発売日の朝に注目記事をまるまるぜんぶ転載するのって、
ふつうに営業妨害じゃないでしょうか？

高橋　留美子　名誉大編集長の院政ですか？

>>2
工作員氏んどけ

あ〜、手の骨折ったってあったけど、このせいだったのか……

>>4
雷句記事に注目してた人、これ読んで文春買いに行きたいと思う？

>>2
ええぇー、これで全文かよ？？！

持ち込みは、どこが良いのかのリストが、欲しい。

厳しい世界かは知らんけど
適当にストーリー作ってたのか
小学館見損なったわ

文春あたりならまだいいけど
あんまりベラベラインタビューとか受けない方が

>>6
それ言ったらきりがなくないか？

たぶん、雷句の記事読みたいだけなら立ち読みするだろうし、買う人はちゃんと買うだろう。
…と、思いたいな。

こいつ次回作大丈夫か？
なんかフラグ立ってねーか？

雷句を支持しているんだが、これは紛失による所有物の所有権侵害の不法行為責任追及、
契約上の保管物に対する債務不履行責任追及の裁判を訴えなんだから、
そこで小学館に対する意趣返しが真意であるって公言するのはどうかと思うが。
小学館の編集者と雷句の間に起こったさまざまな不愉快な出来事は、
契約当事者間に契約を履行上の義務違反として債務不履行責任追及という訴えの道が用意されてるし、
罵詈雑言やらはそれで不法行為責任を追及することもできる。
まぁ、言った言わないになるだろうし、除斥期間の問題もあるだろうけどね。
意趣返しが本意で裁判を起こしたと明言するのはあれだと思うが。
明言するぐらいなら、長期に渡る小学館の漫画家に対するパワハラ行為、若しくは、契約当事者の不誠実を理由に、
小額でもいいから訴えを同時に起こしておけよと思う。

漫画って漫画家がストーリー考えてるんじゃなくて
編集者が考えてる。作家もそういうケース多いよ。

>>1の画像の馬乗りメッタ刺しに、つい目がいってしまう。

>>2
お前もう読んだの？
こんな短いの？
全文だとしたらなんでこれ読んでまた
文春を買いに行かなくちゃいけないの？

> 引用して書き起こしました

引用して書き起こすってのは2chでは許される行為です

>全文だとしたらなんでこれ読んでまた
>文春を買いに行かなくちゃいけないの？
これがすべてだと思うよ。
>引用して書き起こすってのは
引用じゃないし。

早速臭いのが湧いてきたｗ

昔は秋田は作家を大事にする（育てる）って聞いたけど最近は知らない。

でも担当がストーリー作ってるサンデーが一番面白い。

小学館にメール送信推奨

>>21
たしかにｗ

>>21
どこもそうじゃないの？

証拠が欲しいな、打ち合わせ状況の動画とか

＞　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
＞携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。


これは小山のネタだろｗ
案外ホントかも知れんが。

多分、クリア辺りはやりたくなかったんだろな。
ガッシュとブラゴに力入れたかったと思う。なんだあのおざなり具合。

>>21
担当がストーリーを作ってるかどうかは知らないが、ストーリー性の高い作品が載るのは
サンデーだけ。
その方針は買ってたのに。

リアルで死ねとか言う奴多くて嫌になる
胸倉つかんで押し倒したら自宅謹慎だってよ

>編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
>手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

利き手はやめろブルガリア！ブルガリア

雷句関係は>>2>>19みたいな頭使わないで工作員認定だけしてるバカが沸いてくるから非常にウザい。

サンデーが一番面白いねえ・・・

だってこういう態度の編集の人間は、編集の花形は女性ﾌｧｯｼｮﾝ誌って思ってるんだよ。

　常にモデルや有名カメラマンとかと打ち合わせして海外とかロケにいって、とか。

そういうつもりで出版社に入社してくる。

　そういうやつが漫画の編集部にきたって優秀な仕事をするとはおもえない。

　だから、「漫画雑誌の編集部に移動」となったらそりゃもう

　左遷されたような気になる。

　そういうすねたやつがやってるからおもしろくないんだよ。


　

＞すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、
『見解』を喋ることは差し控えたい

小学館はライクの言い分は一方的だ、とか誤解だ、とかも言えないのか…
まあ争点は原稿紛失だからどっちにしても小学館の負けだけどな。

サンデーげろつまんね

編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

て、おい！これじゃらきすたの同人サークルの子のほうがプロっぽいじゃないか。

漫画業界への貢献度

雷句＞＞＞＞＞＞＞手塚（←漫画、アニメにかかわる全ての人の労働環境を悪化させたカス）

だな

サンデー編集者のストーリー作成能力は神がかってるだろ。

話題になりすぎ。

これで全部なの？いくら小学館が訴訟を理由に口を閉ざしたとはいえ、
これじゃ漫画家に取材した後、そのまんま裏も取らずに書いただけだじゃん。

日露戦争物語に代わって小学館物語連載開始なるか

サンデーはここ十数年読むものがほとんどない
やたら二番煎じ漫画が多いのは編集がクソだろ

>>35
ライクに課せられた責任や仕事量は既に同人なんかと比べる事すら失礼だと思うよ
批判の前に立場を考えてやれ、な

さっきからストーリーについて言及してるのは工作員さん？

>結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました
これ誰だろう？

>>35
同人とか糞だろ
他人の財産で金とるとか

一緒にすんなや

>>38
金落としてないやつが偉そうなことぬかすな

燃えろペンでも似たような話があったなｗ

やられたらやり返すタイプは、漫画家向きじゃないのはわかった。

サンデーって朴理ばっかだよな
編集がストーリー考えてたのか

で、一緒に載ってるエロゲーと通り魔事件を結び付けようとしてる記事は何かね？

ファンタジスタもいきなり海外移籍したりとわけの分からん展開だったが
こういう編集者が話捻じ曲げたんだろうな

>>44
おい、同人まるくくりで批判はいかんだろ。
もともと同人はオリジナルを自費出版するとこが出発点だし、
現実にもそういう連中もいる。

ただ、人の著作物を改変して発表するなら、無料配布が妥当だろうな。
金とってる連中はどう考えても卑しすぎる。

>>1の記事に、ブログ以上の情報が全くない件について。
インタビューの意味があったのかなぁ。。。

小学館マジつまんね

サンデーが一番おもしろいってｗ

小学館の雑誌

サンデーもクソつまらないが
息子の読んでるコロコロコミックも 漫画家が粗雑に扱われてるのが手に取る様にわかる

編集者の性格の悪さは サンデーと同レベル

>>42
俺は昔からサンデー派だったが。
不定期にコンビニとか飯屋でマンガ誌読んでて、時々衝動的にコミックを揃える。
そこまでいくのが、大抵サンデーのなんだよ。
藤田作品とか、最近だったら結界師とか。みたいなことを前ツレに言ったら鼻で笑われたけど、
俺の話の中でﾌﾌﾝなポイントってどこよ。立ち読み？サンデー？結界師？

ゆうきまさみの恐竜マンガも密かに楽しみにしてたのに、いつの間にか世の中から消えていた。

ストーリねって考えてるのは漫画家のほうが上だしな

アシスタントに暴力振るった事は書かれてるのか？

>>56
あーる、パト、じゃじゃ馬と当てて来てる大御所だし
あれは編集者の意思入ってないだろ

>>56
恐竜マンガってどこぞの国から女の子が来たって話し？
俺は開始から数話読んだあと、スキップするようになったけど
おもしろかったの？

なんかサンデー編集者を神扱いしてるやつがちらほらいるが
やっぱり漫画家は編集者がいないとゴミだと言いたいんですね

その思考形態がまんま雷句の言ってる編集者の態度そのものじゃん
編集部工作員乙

大御所に意見したら逆に怒られる、それが上司の耳に入ってまた怒られる。
そのストレスを新人で晴らす。
こういう図式じゃね？

確かに新人の連載って明らかにおかしいのがあるな〜
新人の方がキャラへの思い入れが強いだろうにと思ってたんだが
編集の横槍のせいだったのか　なんだかなぁ
そのうちどこぞの料亭みたいに‘のれんにあぐらかいてました‘
ってなるんじゃないのｗ

>>36
同じカスに追従したハヤオはどうすんの？

吼えろペンに編集者を育ててストーリー考えさせて楽しようって話があったなｗ

サンデー編集者の方々
工作乙ｗｗｗ


(_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん

>>55
小学館は移動が多くて、別の雑誌に移っても同じ（ような）ヤツと顔あわせる可能性高いから
雑誌を移るのもイヤで、小学館自体から脱出した。と雷句ブログにあったような。
たぶんサンデーだけじゃなくて小学館全体に、この体質は蔓延っている。でかい泥舟。

漫画家も売れてくると調子に乗ってくるらしいから、
編集者も結構大変なんだろ。
つけあがると、我侭し放題になるだろうし。

良い例が富樫

>>21
サンデーの編集者がみんなストーリー考えるわけじゃないぞ
そういうのは講談社のお家芸
たまたま冠一派が原作者タイプの編集者ってだけで
まあジャぱんや獣医や最上の命医が面白いって感じるのならまあそうなんだろうが

出版の人間は能力も実績もないが何故か偉そうなんだよな
しかも能力のなさが「一流ではない」ではなくて
クラスにひとりはいる漫画も難しくて読めない奴レベルだから困る

マガジンのキバヤシぐらい仕事ができる編集は稀なんだろうな

じゃぱん　最後の方は酷かったな・・・
なんかｇｄｇｄもいいとこだった・・・
今度のはそこまで行かないだろうが・・・

連載が中途半端に終わった若手って誰だろう

藤田はどう思っているのかね？
ライクって元アシでしょ？

これはもう真剣に危機感持った方がいい

>>71
マガジン編集部の連中はすげーよ。
半人半豚みつけたり、UFOにさらわれたりするし。

>>73
東遊記

今までサンデー買って炊けど今週号は立ち読みで済ました。

これからどうなってくのか楽しみだなー

＞展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、


これいきなり三年後に飛ばされた時の話かなｗ

>>21>>24>>27
漫画家の誰だったかが「集英社は作品には口出すけど作家には優しい」と言っていたそうだよ

つまり、ストーリーへの口出し程度はどこでもあるんだろう


あと、こういう話は双方から聞かないとわかんない部分もあるからねぇ
裁判の経過、結果を見守りたいもんです

>>73
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな
>先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。

これ藤田じゃね？

冠潰す気満々だなｗ
まあインタビューの一部でしかないんだろうけど

それが小学館クォリティー(笑)!!

ギャグ漫画日和の「打ち切り漫画家」って、
ある意味ノンフィクションだったんだな。

>>72
副院長を倒した彼らの前に現れたのは
医療によって世界を滅ぼそうとする暗黒魔王院長であった。

ってならないことを節に祈る。

編集と作家の関係が良好で、適切な助言であれば、作家も
「アドバイス」と素直に聞いたり議論できるんだろうけど、
人間関係がダメになってて、一方的になると「作品に
編集が口出した」と良くない方向になっちゃう気がする。
編集がストーリーに意見したり、こっちがいい、と
強く推すのは仕事のうちだと思う。

7年も続いてたことにびっくり
私より年上じゃん

>>79
編集側の意見ならもう出てたじゃないか
漫画家の名前をかたって冠自身がブログでさんざん自己弁護してた。あれが編集側の意見だよね
あれをみて「やっぱり小学館は正気じゃないんだなー」と確信したけどw

雷句にあれ描けこれ描けって言った高島が書いた文章

＞高島雅
＞敏腕麻酔科医。眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、
＞周囲を気にしない強い性格。

こんなセンスの奴にあれこれ言われた
ほとんどの漫画家切れるんじゃないｗ

>>87
やっぱり編集者の捏造ブログだったのか・・・。

若手ってワイルドライフの人じゃないのか？

東遊記は残念な最後だった

>>91
タイトルは見覚えあるけど内容が思い出せないｗ

>>7
週刊誌の記事なんてこんなもん

見出しで釣るだけ釣っといて中身すっからかん
SPAなんて酷いもんだ

漫画家も夢を売る商売なんだろうから、こういうゴタゴタは表に出さないほうがいいんじゃない？
結局裁判の内容と関係ない、個人的な感情丸出し記事でつまらない。
＞＞そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。
これだって続きがちゃんと漫画として書かれているのに、週刊誌の記事が面白くなるように切ってるしね。

>>39
日露戦争物語・・・あれはないわ
あんなもん通す編集もなあ

>>91
あれ仏教を馬鹿にしすぎだろ
よくクレームこなかったもんだ

>>51
金取るだけじゃなく、税金も誤魔化してるﾔﾂも居るからな

小学館、不利になってまいりましたｗ

>>96
もしｲｽﾗﾑ教だったら・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でもライクのほうがきちがいだろ
こいつのアキバのやつにさされてたかもしらんね

話を面白くする為なら設定無視ってまるで井上某脚本家みたいだなｗ
サンデーでドラムなんたらって漫画の原作やってたらしいし

小学館がだんまり決め込んでるってことは暗に事実です、と認めてるようなもんだ
裁判はあくまで原稿の紛失に関するものだからそれ以外は何も言わないんだろうな

>>95
江川は小学館云々関係ナシに、金が入ってチヤホヤされて
勝手に自滅したアホ。

マンガ版『仮面ライダーTHE FIRST』がかなりヤバイらしい
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50309812.html
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg

>>85
ライクはすなおさがないよね
ワンマンというか自分の力だけで売れたと過信しすぎ
編集者は漫画家のためをおもって叱咤激励、指導しているのに

富樫みたいにかってに休んでも編集が死ね！とか
いえない状況になったら生きてはいけない人間とおなじたい

>>65
いやそれはパーマンかなんかのコピーロボットが元ネタだから、たぶん

>>103
島本が激怒してたやつかw

>>103
ニコニコにそれあるよ
あと、島本が「描きたくねえなら描くな！」って名言吐いてたラジオ番組もあったはず。

http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50352976.html
島本「特撮エースに載ってる、この江川達也先生が描いた『仮面ライダーTHE FIRST』ですが…」
渋谷「はいはい」
島本「これ、どう思う？」
渋谷「絵が‥シンプルですねぇ…」
島本「コマが大きいです。背景が写真ですねッ。台詞は映画とほぼ同じです」
渋谷「はいはい」
島本「つっかさぁ…描きたくねえなら描くなよ！ あっいやいや…」
渋谷「はははは…」
島本「知り合いの編集者とこの漫画の話したんだけどさぁ、彼が言うには、『自分だったらこんな原稿受け取らない」
って」
渋谷「そーなんですか？」
島本「マトモな編集者なら、私が編集者なら、こんな原稿叩き返してやりますよ！」

島本先生よく言ってくださいましたッ!!!
流石は漫画とライダーを愛する漢ッ!!!

っていうかですね誰かが江川を叱らないといけないんですよ。
江川ほどの中堅以上ベテラン未満になると誰も彼の手抜き仕事を叱れない訳でしょ、
それを敢えて･･･というより自らの漫画と仮面ライダーへの愛情から苦言を呈した島本先生は立派ですよ！

豪華な自宅を建築してプチブル気取ったりテレビに出まくって文化人気取りする前に漫画家としての仕事を全うしろよ!!

江川ってスパとかくだらない週刊誌にマンガつきコラムとかかいてるひとでしょ？
おせじにも丁寧にかいてるとはいえないし
103のみたいに手抜きしたらそりゃみんなこるでしょ

>>107
島本って一本筋がとおってて
絵もきらいじゃないけど、
なんだかんだいって人の口出ししてきて
アニキぶっててうざいよね

カワカムリさんも昼休みですか

「コミックマスターＪ」の滝沢のような編集者を求めるのは高望みか…

そしてこんなものを・・・

アノ江川達也センセイがアシスタント募集中？
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/c/b/cb90af24.jpg
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/50374612.html

>>109
お前否定的意見ばっかだな生きてて楽しくないだろ

>>113
これおすすめ
http://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/utagaukotokara.htm

出版社に入社する奴の中には、漫画が好きで、いい漫画を作っていきたいと
思って入社する奴もいるが、逆に漫画が嫌いな奴もいる。漫画を馬鹿にしている
奴らもいる。文芸をやりたい、ファッションをやりたい、芸能関係をやりたい・・・・
そういう動機を持って入社した奴は、特に漫画に興味はない。
そういうのはまだいい。中には漫画を徹底的に見下している奴もいる。
「大人が漫画を読むなよ」とか「漫画家なんてクダラネェ商売」とか思っている奴もいる。
そういうのが漫画雑誌編集部に配属されたら、最悪になる。

>>108
あのコラム、絵要らないよなw

>>112
漫画ヲタクは自分よりうまいからお断りなのかな

＞担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
＞と毎週ストーリーをファックスしてきた。

なぁ、↑これって漫画家を軽視してるというよりも、
読んでる人を馬鹿にしてるじゃね[￣(人)￣；]？

打ち合わせよりも「俺の脳内ストーリーでも読ませとけや」
って感じに見えてしまうわ。

>>1の内容ならライクのブログ読んだほうがよっぽど詳しく載ってるな。

漫画に興味有る無しは関係ない。
社会人なんだから、
会社に利益をもたらすために、
取引先(漫画家)と良好な関係を築くのは仕事のはず。


それが一般的だと思うが小学館は違うのかな？

>>68
面白い漫画書いてれば文句は無いよ
むしろ奇人を上手に扱っていい漫画書かせてこそ編集。

漫画家を馬鹿にしてモチベ下げた上に、糞なストーリー押し付ける編集が問題なんだろ

>>120
第一希望とは異なる部署に配属され気分が悪いので、
取引先に罵声を浴びせいやがらせをしています^w^

…というのが小学館のやりかたらしいな。ばかじゃないの。

>>118
漫画を徹底的に見下してる人間ってのは、漫画を読む奴らは
頭の悪い屑と思ってるからね。適当に描いておけばいいんだよ
ってな感じなんだよ。馬鹿なんて、適当に相手してれば騙せるってね。

編集が漫画にどう思ってるか以前に
編集は人としてだめ

>>115
その「漫画を徹底的に見下してる奴」ばかりなのが小学館という話だろうね
他の出版社にもいるんだろうが、小学館の編集ははほとんどが漫画と漫画家と漫画読者を見下している
サンデーではないが、少女漫画雑誌で「何も考えてないバカ女に読ませるんだから本気で書くな」って漫画家に言った編集も小学館だよねたしか

>>125
そういやそんな話もあったね。あれも小学館だった
読者見下してるのは当たり前で、マンガ家も見下してるエリート様は
漫画なんて読まないんだろうなあ…
読んでない奴が上手い事作れる訳が無い

　編集者にとって、漫画家は単なる馬。編集者は騎手。ムチもあてるだろう。
でも、騎手が乗らない馬って、一番になっても無視されるんだよね。
馬はとにかく走れれば幸せ、ってのが多い。ところが、雷句さんは、おれは馬じゃねえ、人間だっていい始めた。

漫画ヲタクはほぼ江川見下してるから
そんあもんわざわざ描かなくても来ないだろ〜

だが江川のアシは結構デビュー率高いような気がする

昔は江川も凄かったからねえ

>>127
編集乙


長距離でスタミナ配分考えずにムチ入れて最後スタミナや故障で終らせるようなレースをするから
馬に脚が残ってなかったとか言う前にまともにリードしろや！ってハナシ。

江川に腹立つのは、
どんなに作品を途中で投げ出しても
どんなに駄作を量産しても
その気になれば、いつでもヒットを飛ばせますよって余裕で構えてるところ
ほんと、どこからこの自信がくるのかね

無能な騎手が馬を予行不良にしたらだめでしょ〜
つーか騎手だけでレースに出たって馬に踏み潰されて死ぬだけだよね
それが解らない騎手って相当頭悪いんだろうけど

>>132
江川は昔、彼一人連載すれば小さい出版社なら運営できるって
言われたぐらい売れてたから。

確かに昔の江川は凄かった。
今じゃただのゴミw

なんでさりげなく江川の話になってんのw

一方で漫画見て漫画描いてるようだから駄目だって意見もあるな。
トキワ荘グループはたいていそう言う。実際、その通りだと思う。
編集者は漫画ヲタ視点だけじゃ取りこぼすような部分や、その教養みたいなものを
提供するのが本分だと思うんだが、どうも、そのあたりがうまく機能してないみたいだな。

でも結局ＢＥＦＲＥＥたるるーと東京大学物語の３つしかヒット無いよな
ゴールデンボーイも投げ出したし、ラストマンは完結したのにまるでヒットしなかったし
日露戦争は・・・
こいつの全盛期の才能あればたった３つってのはありえない
もったいねー、才能の無駄遣い

江川ほど昔と別人になった漫画家も珍しいな。
新年のバラエティ番組で紋付着て司会してるのを見たけど
えびすさんと同じジャンルの人になりつつある。

タレント業やコラムなどで忙しいんでしょ

ていうか江川ってエロ漫画家として売れたにすぎない気がする
ＴＶのあいつのコメントとか全然面白くない。素人レベルの発想。

って江川スレかここｗ

江川批判の流れを加速させたのは俺だから、責任とって流れを戻すよ。

つか、雷句の弁護士のコメントスゲーｗｗｗ
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

＞そもそも、圧倒的な力の差が歴然とした事実としてあるわけです。不公平感を感じるとするならば、
＞先制攻撃を仕掛けたという意味合いなのだと思いますが、得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、
＞強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。もっとも、本件については、
＞裁判に至る過程において、雷句さんがさんざんな目に遭ってきたわけですから、先制攻撃を仕掛けた
＞ことについても、ご理解頂けるのではないかと考えています。

先制攻撃を仕掛けるのはケンカの常道って、この弁護士ヤル気マンマンじゃんｗｗｗ

江川の最終目標は文部大臣だから、漫画は顔を売る手段でしかないわけ
細木和子に「政治家を目指しなさい」って言わせたかったらしいが
誘導尋問に失敗した時はﾜﾛﾀwww

>>137
今の編集者って
『絵が下手で漫画家を諦めた漫画好きが目指す職業』
になってないか？

んで、全然違う部に配属されて夢を砕かれて辞めてってるような。

エロ漫画家でくくるにはバイオレンス描写、アクション描写などかなりキテたからな。
もちろん過去の話だけど。

>>143
池田大作かよ

サンデーが面白いかどうかは知らんが
少なくとも部数に関してはひどいことになってるな

>>144
まあ、そういう人もいるようだが
小学館の場合は上のほうでも書かれてるように
文学畑を目指してたのに、漫画に放り込まれたって人が
問題のようだけど。それまで得た教養みたいのを
提供すればいいのに、ありえない誤植とかで漫画家から突っ込まれてるんだからなあ。

中間搾取が増長した結果だな
テレビ局員と制作会社の関係みたいなもんだ

たるるーとの初期は神よマジで
こいつの前作品知らないから、すげえ新人が出てきたと驚いたもんだ
まさかここまで腐るとは・・・

>>138
山本直樹時代も凄い才能だった。

>>147
１００万部だっけ？ありえねーよな昔３００万部とか売り飛ばしてた時代に比べたらな。
つかコンビニがいかんのよ、今の学生は全部立ち読みで済ますじゃん

>>151
それ森山塔でしょ？別人だよ・￥・

>>142
なかなか粘着質な弁護士だなこりゃｗ
小学館もすごいのを敵に回したもんだぜ
雷句のやりたいことをよく理解してるな


まあかといって編集更迭とかは一切ないとは思うけどね。金払って終了かと。

>>153
そうだったスマン、訂正ありがとう

雷句はマガジンかライバルに行くんだろうな。
真島がピンチｗ

>>12
王道的な友情ものを、子供が夢中になるようにキッチリ構成して描ける奴なんて、
おそらく今の漫画界全体で十人もいない。
ライクを欲しがる出版社は他にいくらでもある。

>>156
ガンガンかも

>>142
やる気満々過ぎるｗｗｗこの熱意と信頼感ｗｗｗ

それこそが編集部に求めていたものなんだよな……。
ガッシュはパートナーと困難を戦い抜く信頼の大切さを描いていたし
皮肉というか、悲しい気持ちになってきた。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/

ずいぶん武闘派な弁護士だな
判例作れば名も上がるしやる気満々だな

>>94
> これだって続きがちゃんと漫画として書かれているのに、週刊誌の記事が面白くなるように切ってるしね。

あれは全部読んだ方が面白いだろｗ
何でお祝い漫画であれ描くんだって事考えたら、ギャグでもありえないもの。

あれが木多とか久米田なら別に違和感ないけど、小山先生みたいな大御所に書かれてしまうのが・・・

>>142

雷句の弁護士「うｗはｗみｗなｗぎっｗてｗきｗたｗｗｗ」

>>54
品川さんが面白いと思う人だって居るわけで、人それぞれだろ。
おれは、そういう人が居ても不思議とは思わんけどなあ。

>>148
普通、文学畑は小学館には行かんでしょ
まともな文芸誌出してない上に
文芸関係のベストセラーなんて
せいぜいセカチューぐらいしかないのに....

>>162
というか小学館で漫画編集者やってて
小山ゆうのデビュー作知らないなんてありえないだろ・・・
全国ネットでアニメ化されてるのに。

>>165
おれもそう思う。大手版元の中では図抜けて文芸関係がショボイ。

文芸やりたきゃ文春とか新潮とか行くよな

俺は直角ってアニメ化されてたっけ？

帰りに買って帰るわ

>>169
ひとよひとよにひとみごろ〜　一応フジのゴールデンだったな。

小学館における漫画の定義とは

編集の
編集による
編集のためだけの漫画

>>169
やってたよ
実家に直角の枕あるわ

来週の現代とポストは無視を決め込むんだろうな
新潮の方ではどう？

直角とフクちゃんとのらくろのヲタアニメ化は
三大謎アニメ化

直角やたら古臭いアニメだと思ってたがこんな古い作品だったのか

>>166
不思議なことに集英社は文芸でも大手なんだよね。
「小説すばる」出身の作家は多いし。

ビジーフォーのテーマソングか
ツヨシしっかりしなさいの後だっけ？

つよしの後はすぐにちびまるが復帰して、ずっとそのまんまだろ。

>>178
土曜夕方だよ
幽白とか平成バカボンとかやってた枠

>>127
３流雑誌は馬のレースをやって１流雑誌は車のレースをやってレーサーを漫画家としパドックを出版社側とする。

一流雑誌は編集者のほうが立場高くて当たり前

>>182
能力が高くあってくれれば良いんだけどな。


サンデー編集は親の遺産を食い潰す使えない二世

小学館は厳しくて時に傲慢でも
ウェルメイドを良しとするとこが良かったのに
最近じゃネタや萌えに走ってばっかりだな。

これだけ腐ってると、真面目にやるといじめられそう

ガンダムの富野が「昔のアニメスタッフが有能なのは、アニメを見て育ってないから。」
と言ってたが、それは漫画でも同じことが言えるのかもな
漫画だけ見て育つといざ作る時新しいものを生み出せない、そんな編集者ばかりなんだろう

>>182
煽るなら嘘でももうちょっと根拠を書けよ。

５点

一流雑誌に一流の編集者がいたらこんな問題にならなかったのにね

東大卒しか雇用しないとか、もっと考えるべきだよな

>>103
　ち　ょ　っ　と　ま　て　ｗ


でもまぁ富樫もこんなもんだし
儲はこれでも有り難がるか

ヤプーがひどかった
アシくらい雇えよ＞江川

かの編集王を出版したのも小学館なんだよなあ。

本来　学歴も低く世間の常識にやや疎いのでは？　と思われる漫画家の無理のある設定なんかにチェックをいれたり
本人の思い込みで説明不足になったり　逆にクドイ説明が多くなったりを　客観的にみて修正したり
どうしても作画作業に追われてしまう漫画家のために　建造物やファッションの資料を集めたり
そんなのが　編集者の仕事だと思ってたのは　俺の思い違いだったのか

>>103
うわ・・・ラフやん・・
あとで描き込もうと思って放置しておいて、時間がなくなったから渡してしまったのか？
いくらなんでもこれはひく

>>194
バスタードじゃ絵がなく文字だけで状況説明が書かれてた酷い回もあったな。
単行本になったときはちゃんと描き込まれた絵に挿し変わってたけどw

大手の出版社はこんな「危なっかしい」漫画家には声をかけないだろう。
ま、弱小出版社か同人誌で生きて行くって手もある。
雷句氏の健闘と活躍を祈る。

雑誌にはラフを載せて
自分に印税が入る単行本の段階で描き込んだ絵にするってのは
富樫の前にバスタードの萩原が流行らしたんだろうな
まぁ確かに単行本売り上げの面でその考えは正解かもしれない
だが雑誌を買う子供達の事なんて全然考えてない
漫画の発展なんて全然考えてない、自分だけが儲かればいいって糞な人間の考えだ
死ねばいいのに

昔は編集者なんて、あぶれ者の鼻摘み者がやる仕事だった
それがいつの間にかエリート坊ちゃんお仕事になった

>>198
映画やアニメのプロデューサーと一緒だね

今回の文春にブログの繰り返しのような記事しか載ってないのは　パンピーへの認知をあげて
裁判でまぢに勝ちに行くための戦略だと見たね
弁護士のブログも見たが　小学館潰せる気でいるのかもしれない

>>103
これ、どこの富樫？ｗｗｗ

>>189
東大閥は講談社だｗ

小学館はスーフリー馬鹿田
馬鹿の癖に偉そうなのはそのせい

>>107
こいつは江川より全然売れてない三流漫画家だろ？
何をえらそうにほざいてるんだか。

>>203
いや、今は確実に島本ファンの方が多い

>>203
小学館編集者みたいなこというなよ

>>203
まぁ、島本も「スカルマン」何度も落ちそうになりながら書いてたんだから、
言わせてやれよ。

そういえば集英社って、ジャンプノベルスなんていかにも漫画のノベライズや
しょうもないラノベしか出さなさそうなレーベルから乙一や村山由佳を発掘して
育てたんだよな。それ考えると編集の力はあるんだと思う。小の子会社だけど。

いいじゃん別に。
そのライダーfirstが売れてるわけじゃないんだろｗ
漫画家でもないお前が何をえらそうにほざいてるんだか。

>>206
スカルマンの書き込みは、ただものじゃなかったな。不人気につき打ち切りは残念だ
だが島本は石の森に仮面ライダーではなく、スカルマンを託されたのが不満だったようで
やはり江川に少し嫉妬があったのかもしれないね

>>209
あの変は石森御大死んでからの連載だから、石森御大の意向はないんじゃない？
単純にライダー系は小学館が押さえてただけかと。

>>209
スカルマン好きだったんだけどなぁ。
書き込みすぎて内容の突っ込み足りなくなってたのが悔やまれる。

>>204
30-40歳代は島本ファン多いぞ。炎転とか逆境があるから。
で、いまの若いオタ層に炎燃シリーズがあるから、
島本の方が支持層は多い

>>210
石ノ森入院中にスカルマンプロジェクトを石ノ森自信から島本に口頭で託されたらしい（単行本の作者コメントにて）
島本は「仮面ライダーがいいですっ！」って喉まで出かかった声を死に物狂いで引っ込めたとか
ＦＩＲＳＴも別企画として石ノ森自身が考えたものだけど、江川に依頼したかどうかは定かではないけど
だが島本は仮面ライダーへの情熱がある人だから
やはり江川のそれは許せなかったんだろうな

>>212
そうなんだ。サンクス。
御大の書いたスカルマンも読みたかったのぉ

>>212
でも、考え方によると、既に色々プロットが出来上がってパターン化してる
ライダーより、新作を託された(未知のものを託された)って事で、
島本の方を御大は評価してたとも取れないか？

ごめん、全くの新作でもないのか。
でも、ライダーよりスカルマンの方が技量いるよなぁ。

>>214
俺もそう思う、石ノ森が作り出した数あるダークヒーローの原点だし
石ノ森はスカルマンに対する思い入れはライダーより強かったんじゃないかと思う
だからこそ島本氏に託したんなら凄い事だが
不幸なことにライダーオタの島本氏はライダー命だったから嬉しくなかったんだろう。
俺個人としても、島本氏なら仮面ライダ−スピリッツに勝るとも劣らない超大作描きそうな気がして、残念でならない

ライクんとこに色んな出版社から
「反省点として受けとめる」って
メールが来てるらしいぞ

おかげでサンデーをはじめとする各編集者はビビってこれからは漫画家を大切にしてくれるんじゃね

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　編集　＼ 　　　　訴訟起こしても握りつぶしてやるからな
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　調子に乗るなよ、三流漫画家
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)　[ネーム]

>>203
「仮面ライダー」じゃなきゃ、スルーしてたはず・・・。
江川は、石ノ森版仮面ライダーのてきとうな絵が嫌いだったから、
漫画家になったというのに、なんだこのざまは！ということではないかと。

>>219
「訴訟なんか起こしたら、逆に訴え返して地獄に叩き落すぞヒヨッコが！」

くらいの事は言いそうだよな・・・

>>213
一応プロトタイプになってる作品はあるよ

江川のＦＩＲＳＴより、江川自身が小学生の時描いた仮面ギャーコツのほうが上手いぞｗ

>>127
おまえは競馬理解していないのに
頓珍漢な事言わない方がいいよ

島本は作画を本気で描くと内容が駄目になり、絵を適当に描くと内容が充実してしまうという困った癖がある
おかげで構想期間を長く取って力入れまくって始めた作品ほど打ち切りの運命を辿る
だがこういう人間っぽい所が好きなんだよな

>>218
それがライクの狙いだろうな。でも現実は>>219になるかも知れん。
小学館の電話対応とか大手出版社では一番酷いらしいし、漫画家も読者もゴミクズぐらいに思ってそうだ

>>222
島本版はその続編として描こうとしたところに無理があったんだよな

どちらかと言うと、腐った根性の馬主だろう>編集

>>226
今回の件でも
名前書かずにFAX送るとか最悪だもんな

「重賞？そんなもん勝てるわけないじゃん、やめやめ」

機会があったら、株式会社ウェイツから出てる江川の自伝
｢現実はマイナーの中に｣、是非とも書店で立ち読み(購入する必要無し)して頂きたい、

凄まじいまでの江川のオナニー本だから。

>209
「仮面ライダー」本体は講談社
Blackとか周辺のものだけ小学館。
その辺の絡みも島本がライダー描けなかった要因だったはず。

>214
画風とか、漫画家として島本は石森の後継者といえる筆頭だと思うよ。

>202
講談も小学も高学歴に限って漫画を見下すタイプの編集が居るのは共通だよ
月刊誌のバイト上がりの方がよっぽど良い漫画編集者だったりする

>>231
怖いもの見たさで買うかも

>>232
それで島本はＢＬＡＣＫの番外編読みきり描けてたのか、あれは神だった

島本はサンデーを追い出されて逆境ナインで当てて
またサンデーに戻ってきた時に描いたニンジャマンが
ぶっこけたせいで、結局のところはメジャーには到達できずに
終ったな。瞬間風速的に江川とはおよびもつかないから
一生、マイナーメジャーのままだろう。だいたい、層化だし
実家は結構なグループ企業だし、そんなにほめるほどのもんでもないよ。

>>235
おいおい確かに実績では江川のほうが遥かに上なのは認めるが
現時点では江川なんかより島本のほうが上だろ
既に江川は漫画家として描ける力は失ってる
週刊現代だかに連載してる漫画も超不人気だし

週刊現代の漫画ってどぉもの他になんか載ってたっけ？

>>235
江川達也は言ってみれば王道を描いて売れた故に誰でも真似できる作家なのかもしれない
島本和彦はその強烈な個性から誰にも真似できない領域で自分だけの世界を確立しつつある
最終的に島本のほうが評価高くなりそう

>>236
現代のは終了してなかったけか？まだ続いてる？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3608115

こんなのあった

俺は江川作品はたるるーとしか認めない
他の作品はエロ描写だけで人気取ってるだけだからだ
だがまじかる☆タルるートだけはガチで名作、原子力とか伊知川とかキャラがとにかくいい
だけどこれはジャンプの担当の力で、とても江川本人が作れるキャラではないと思うが・・・

>>239
やはり打ち切られたか
あれ邪魔だったもんｗ

江川はBE FREEで終わった

一ツ橋グループ……ッ！！！！

>>241
原子の元ネタは言わずもがなだし、たるは最初期以外は
結局、エロと売れ線で売れただけだよ。江川に真摯さがあったのは
ビーフリーの時期だけだったかもしれない。その後は自己顕示欲だけが
育っていった。昔は「Ｇペン一本ですべての線をかきわけるのが真の漫画家」
見たいな発言をするような漫画野郎だったのに。

確かタルルートも中学生編になって打ち切りだったような

人気漫画家って誰のこと？

酸デー編集は、マガ人や雀プの編集と比べると
質がアレだって業界人の友達言ってたな。まあ、本当がどうかは知らんが。
調べたらメジャー少年誌の売れ行きはこんな感じらしい。

週刊少年サンデー 小学館 935,729
週刊少年ジャンプ 集英社 2,778,750
週刊少年マガジン 講談社 1,871,771
週刊少年チャンピオン 秋田書店 500,000

俺はガッシュが終わってから、サンデーは読まなくなったな。
チャンピオンですらたまに読むんだが…。
ライクが言ってる事が本当だろうが嘘だろうが、
あれだけ売れたライクを繋ぎ止められない編集は企業人としては失格だろーな。
久米田もマガジン移籍して馬鹿売れしてるしなぁ…。
結果だけみても編集の器が測れるか…。

江川は最終回がツマラん
夢オチなら素人でもできる

立ち読みするのはマガジン・チャンピオン
ジャンプとサンデーはラーメン屋にあったら読む程度

江川は文化人ヅラするようになってからダメになった
文化人としてもヘボコメントしかできないのに

ガッシュって面白かったの？
落書きみたいな絵だったからずーーーーーーと読み飛ばしたんだけど

>>235
同意。ブログでもひよってるやつのどこが熱い男だよ！
江川は今でこそ腐ってるが実績なら島本とは比べ物にならない。
ときどきマイナー誌の信者が漫画板でも暴れてたりするけどさ・・・
単行本の売り上げを見たらジャンプの中堅どころの半分もいかないのばっかじゃん。
あんなのを神格化してるマイナー誌の読者はもうちょっと現実を見ろって言いたくなる。

島本はコミケも重要な収入源

だってなぁ、ライパクとブリアクの売り上げ差みたらジャンプってだけで売り上げ数倍だしなあ

>>253
良くも悪くも今しか見てないからじゃないか？
そうなると島本が上に評価されるってのも納得できるだろ。

どうでもいいが、まったく関係ない話で盛り上がってるな

メガバガ掲載するマガジンの編集まんせーしてどうすんのよｗ

>>257
同意。ていうかもうどのスレも話題なくて脱線しまくってるな。

売れっ子漫画家って普通もっと大事にするもんじゃねぇの？
編集バカだろ

>>253
現役漫画家と元漫画家だとやっぱり前者を応援したくなる。

島本ってボクシング漫画が描きたかったけど
連載で同じスポーツがバッティングするのは駄目だって
テニス漫画描かされたんだろう？
やきう漫画は被って連載してる気がするんだ
だからきっと編集の嫌がらせだったんだろうな

そうして誕生したのが島本最高傑作燃えるV

>>261
なるほど。でも自称熱い男だったらブログでもっとはっきり言ってほしかったな。
保身ばかり考えてて熱い男とは笑わせてくれる。

>>233
マジで止めとけ、金の無駄だ。

>>262
ジャンルのバッティングなんか普通にあるのにな、
現にサンデーでは野球漫画が三本も掲載されてる、
しかも過去にも野球漫画が誌面にて三作品同時連載されてた事があった。

キャラクタと作者を同一視してる痛い人発見

てか、漫画家なんて漫画書かなければ只の人
今まともに書いてる人と、書いてない人、比べれば前者の方を応援したくなるというもの
後者に対してはとっとと筆をおいておけば過去の栄光を汚さなくても済んだのに
と思う程度

島本和彦だと、男の一枚　レッドカードが一番好き。
ホントにレッドカードを１００枚くらい出されるくらいの、めちゃくちゃな展開の連続なんだけど、
そのマンガ自体の大迷走が、最後に作品テーマとして完結するってのはありえないわ。

なんだこのスレ。すでに死臭がするぜ。

　　　　　　　　　ヾ、､　＼　　　　　　　ヽ!　　　　　l　　/　l／　も　　い　',
　　　　　　　　　　　＼｀‐ゝ　　　　　　　　　　　　　l　/ 　/　　 う　　.る　 ',
　　　　　_＿＿　, ､　-ゝ-　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ　　/ 　 　描 　 じ 　 i
-=ﾆ"´　　　　　　　　　　　　　 _,､-'"´ 7　　　　　　　　 l　　　 か　　ゃ　　 ｌ
　　　｀` ‐- ､._　　　　　,､-‐''"´　 ／/　　　 ﾄ､　　　　　l　　　 な　　な　　ｌ
　　　　　　　　 ｀` ＞''´　　　　　/　/　　　　l', ｀‐､_　　 l 　　　い　　 い　　 !
　　　　　　　　 ,-'´　　　 /　　 /　/　　　 i　l .',　　 ヽ　 l 　　　と　　 で　　l
　　　　　　 ／　　　　　/　　 /　 / ,ｨ　/　l　l　',　　　ヽ　', 　 　言　　す　 /
　　　　　／ 　 　 　 　/　　 /　 /　/　/　l　l !　i,　　　 '.,∠　　 っ　 か　/
　　　 ／　　　 _,､-''´/　　/＼,ｲ/,',i　,ｲ ,ｨ /l| l l ',l',　 ﾄ､'., ＼　て　　　／
　　／　_,､-''´　　　/　　 /　,ｲ入!ｲ /l　/l./ﾘ__l|__',!',　l　lヽ'´ヽ￣￣￣
,／ -''´,-'´　　　　/　　 / /'´ l::::ゝl/ l / ﾘ,イ:::::::ｄヽ', lヽ!ﾍヽ　i ／　　　＿＿_
　　　　　　　　　 /　　/ /　',　 '､::ﾉ　 ﾚ ﾉ　 ';:::::::::! / ',l／ノ ） ﾉ_,､-''"´ ,､-'"´￣
　　　　　　　　　/　　 ./　　 ',　-‐'　　　　　 ‐--‐'　　'!ヽ-'´ /　　,､-''´
　 　 　 　 　 　 ,'　　/　　　　',　　　〈 　 　 　 　　　 / ｀‐-く´　　　￣￣｀`‐-､
　　　　　　　　 ,'　./ 　 　 　　ヽ 　　ｰ-ｰ--‐ ' 　　/ 　 　 　〉'´ヽ　　　　　＼
　 　／￣￣ヽ.,' / 　 　 　 　　　＼ 　　　　　　 ／　　　 ／:::::::::::::＼
　 /　　 ま　　',/　　　　　　　　　　 ヽ、___ , -'´　　_,､-'´:::::::::::::::::::::::ヽ　　
　/　　　た　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-'´::::::::::::::_,､-‐ｰ-､:::::l
　l　　　 戻　　　i　　　　　　　　　　　　 _,､-‐'´:::::::::::::::,.-'´　　　　　ヽ;:＼　　　'
　l　　　　っ　　　　＞　　　　　　　　　　「:::::::::::::::::::::::／　＿ 　 　 　　　 '.,:::',
　l　描　て　　　l　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　／　／｀‐､ヽ　　　　　　';:::l
　l　 く　
　l　人　
　l 　が　　

一ツ橋はもう駄目だ　漫画から撤退するお
古臭いし、体育会系だし、下世話だし、気持ち悪いし
音羽は、今すぐボンボン復活して、萌えつつも、
さりげなくエロい物を描ける作家を育てるんだお
チャンピオン系雑誌のエロは直球すぎるんだお

逆境ナインをサンデー時代に発表できたら
島本も状況は変わってたかもな。ニンジャマンやるよりは
人気でただろう。１００対１だっけ？たしか、スクールウォーズでも
似たような話あったな。

>>270
あからさまなエロ萌えなんて駄目駄目だよな。

逆境のアレは炎の転校生のバレーボールの焼き直しだけどな

このスレはまだ
火消しが頑張ってるようだ

昨日の朝6時前に近所のローソンに行ったら
雑誌コーナーのサンデーの陳列冊数がマガジンの半分以下だったのにﾜﾛﾀw

深夜に買いに行く熱心な読者多すぎだろ

>>269
ハゲワロタ

届いたばかりで、店員がまだ並べてない奴を手にとって、
レジに持っていく人とかおるからね。

>>265
あの芸風で売ってるのに事務的な感じだったからがっかりなんだよ。

あいこら終了と同時に本誌購入すんの止めたなあ
あれも酷かったな

>>280
あいこら終わったの？
単行本しか読んでないから知らなかった。

>>279
島本は大人なプロ漫画家だよ。画風・芸風と違うのは仕方ない。
燃えペン、吼えペンで実話かなんかわからない話を書いてくれるだけいいじゃないか。

小学館は作家から一番信頼されている
このような編集者はいない

島本もこんな糞出版社見限ればいいんじゃね？
島本はチャンピオン臭がプンプンするぜ

ああーだからクナイの漫画とか吸血鬼+忍者みたいな

頭の悪い設定になったのかもな

読み切りは設定違ってたもの・・・

>「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
>『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
>必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
>なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」


なにが悪いのかよく解らん
どれも仕方ないんじゃないか?

しかし何人もかけ持ちするとは
小学館の編集は人員不足なのかな?
だから揉めやすいのかもな

>>285
あげくの果てに酒井に「おまえにかまってる暇はねー。これ描いとけ」ですよ
暇がないなら担当用意すりゃいいのにな。

時給800円のバイトですが
風邪引いて熱出したくらいじゃあ仕事休みませんがねえ
まあ、無断欠勤して電話したら風邪引いたつって二度と来ない子とかも居ますが

そこのくだりは

○時までによろしく→必死で間に合わせる→いつでもいいだろ→だったら○時までじゃなくていいだろ！

が問題なんじゃね。

>>282　２ｃｈに張り付いてる暇があったら早く自殺して下さいね。
あなたには生きる価値なんてないんですから
いまなら硫化硫黄がおすすめですよ。＾＾

不買運動の一環として書店等で小学館の本を見かけたら
他の本を上に置くことを提案します。
みなさん他のスレにコピペして広めて下さい。

おれはサンデーの上にチャンピオンを置くことにしました

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1-6-13　

労災隠しが仕事です

>>103
この仮面ライダーはねえわ
どこの冨樫だよ

>>282
よく、コミックの連載時の隙間ページなんかに自分が漫画家になったいきさつを書いてる漫画家がいるけど
一番信頼されてるというか、良く書かれてるのは講談社だと思うけどな。

まあ、大手の割にはアフタヌーンとか狂った漫画雑誌出してるところではあるけど。

>>107
島本先生の「仮面ボクサー」は、俺の宝物

>>293
一時期小学館から距離を置いていた時期だな
徳間書店・竹書房・講談社で主に仕事してた時期

しかし、「仮面ボクサー」の特殊能力はことごとくボクシングと関係がないｗ

江川か、随分懐かしい名前だな。
何かやたらと傲慢＆勘違いな事言いたがる奴になったとか他のスレで聞いた事あった。
いく人かの凄い漫画家を一発屋呼ばわりしたとか何とか聞いたが、これマジ？

チャレンジャーじゃなく仮面ボクサーを宝物と言ってる奴は
ファンを装ったアンチだろｗ

まぁ島本は超劣化してるんで誰かに叱られてくださいｗ

江川はやたら自分を大きく見せようとする姿勢がミエミエでなぁ…
良い物を描いていないだけでも駄目なのにひたすら毒を吐いてるだけだし。
それも爆笑問題の太田以下のオヤジの愚痴レベルw
本人的には小林よしのりみたいに論客として朝まで生テレビとかに出たいとか
言う話だけど…無理だよなぁw

小林よしのりといえば、編集者問題を最初にぶっちゃけた一人じゃなかったっけ。

確かゴーセンで、集英社の編集者の話で、東大でても中卒の漫画家に頭ぺこぺこさげるのが嫌だ、って理由で
酒の席で絡まれた話を書いていた気がする。

新ゴーセンって小学館だったっけｗ

そーいやおぼっちゃまくんも突然終わったよな
最終回っぽくなかったのに

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　僕は冠茂と仲がよくってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>36
手塚の存在関係なく漫画業界の労働環境はカスなままだったろう
むしろ手塚がいた事により漫画に対する認識が変わったからプラスじゃないの？

アニメの労働環境関してはどこぞのブログが調べてたがはっきり断定できないらしい
昔のアニメーターは低賃金もいれば高給取りもいたりとかいう話が出てた覚えがある

>>287
鳥山明は風邪引いて読者に謝った件について
ついでに言うとそんな環境なら派遣の方がましじゃね？

>>36
もうその説は覆されている。今まで改善せず自分の好きな事しかして来なかった
宮崎駿以下業界の人間達が手塚に責任を被せただけの話。

マスゴミ人は新聞もテレビも出版も人として最悪な奴らばっかだぜ

浦沢直樹の編集の長崎とか、講談社（もう辞めたが）のキバヤシとか、
漫画家の間でも名編集と呼ばれる人が、どんな言葉や態度で漫画家のモチベーション上げてるか気になる。
長崎さんの方は、テレビでちょこっとやってたのを見ると、かなり内容にも口出してたよね。
20世紀少年の最終回の話で浦沢とバトルしてたな。最後浦沢の意見が通ったみたいだけど。
キバヤシは、口出すどころか、ストーリー作って書かせるタイプか。漫画家にはこっちのほうが割り切れるかな。

バカボンドの編集者は、井上がSD終わってどうしようか考えてたとき、
漫画家の好きなものを書いてくれ、って他社編集者が言ってきたのにたいし、
具体的に「宮本武蔵を書いてくれ」って頼んできたから引き受けたらしいね。

編集と漫画家はやっぱり相性だな

一方サンデー編集はろくなアイデアもないのに口だけ出したあげくに打ち切りにした

よしりんはこの件について何も言わないのかな。
ゴー宣でスルーしたら見損なうなぁ。

＋のスレによるとすでに暴露してるそうな。
今は小学館のＳＡＰＩＯに連載してることだし言わんと思う。
つーかＳＡＰＩＯに投書するぞ、漫画編集者の横暴とエロ少女漫画の悪影響を糾弾しろってｗ

結局お笑いのマネージャーとかもそうだよな。

漫画知らないし興味がないならストーリーに口を出さないで
売り方を考える編集者になればいいのにね。
俺の好きな漫画家の編集さんとかそんな感じっぽかったのに。
そういう編集者って少ないんだなって今回の小学館の件で分かった。
残念だよ。

小学館は一番に作品から信頼されている
小学館で書いて(描いて)こそ一人前と言われるほど

メジャー出版社の中で原稿管理が一番しっかりしているし
作者の意見を尊重し無理に続きを書かせるという話は聞いたことがないし
作品を愛する人間が沢山いるだろう

作品の質を見ても小学館が一番レベルが高い
これは作家と出版社の信頼と絆があってできるものだと思う

ドラゴンボールのあの引き伸ばしも
編集のせい？

週漫板の雷句スレが面白い事になってるな

>>305
長崎はいいなあ。
漫画家は悩みに悩んでもう勘弁してくださいって状態まで自分を追い込んでネーム出してくるから、
意見するのも相当慎重になるって言ってた。

それにひきかえ、スランプの黒田硫黄を笑い物にしたIKKI編集ときたら・・。

>>307
本人の商売的には描いた方がおいしいだろうけど、あいつも漫画家長いからな。
色々、世話になった人間の事を考えたら手を出さないだろ。

漫画家が政治家の悪口言うのとは違うからさ。

そうか、マスコミのアニメのせい=編集者のせいだっんだ(違

厳しい態度は仕事に対して誠実だからだと言う人もいるだろうけど
だったら原画紛失するはずないよね
やっぱり増長としか思えない

冠茂と仲が良くってね

は厳しいとかそういうレベルじゃないｗ

>>312
ありゃドラゴンボールの人気がありすぎたせいで終わるといろんな所にダメージがくるんで
終わるに終われなくなってた。編集が原因とまでは言えない

1.EN切れかかってたので逃げていた
2.描写されてないシーンで何気に攻撃を受けていた

誤爆すまん

>>311
＞小学館は一番に作品から信頼されている

日本語もまともに書けないクソ編集乙
早く死ねよ

編集関係の仕事してる友人に　小学館の訴訟えらいことになってるね　と話したら
どの訴訟？　いまなら　漫画家さんともめてるやつ？　と答えられて笑うに笑えんかった。
まぁ　そんくらい　日常的に小学館は腐ってるらしい。
友人は　メジャー漫画家の原稿が印刷会社から１枚帰ってこなかっただけで　夜通し印刷会社内を這い回ったというのに

編集王で漫画編集の問題を世に最初に問うたのは小学館だしなあ。
僕たち私たちの小学館がなんでここまで腐ったのか。

昔からでしょ
デビュー直後の浦沢直樹の面白さがわからないとか言って会議中に上層部が原稿破り捨てたような話だってあるのに

橋口のブログはやっぱり編集のしわざか。
どちらにしろあれ、無関係の人間では有り得ない内容だよね。橋口本人で無いとするなら、
また小学館からのファックスでは本人のブログですと言い張ってる事から考えて、
冠か、冠の部下の犯行の化膿性が濃厚。
いよいよこれは面白くなってきた。web魚拓で証拠も残ってるしね。

角川のお家騒動みたいな事が起こったりして。編集と作家が大量離脱して新雑誌創刊とか。

>>323
いわゆる普通の週刊誌（非漫画）出してる出版社なんて、どこも訴訟だらけだろ
講談社とか文藝春秋とか、もっと訴訟だらけだ
訴訟の数だけで判断したらさすがに可哀想だとは思う

＞作品の質を見ても小学館が一番レベルが高い
小学館のコミック一冊も持ってないわ…。
マガジンもジャンプすらも家にあるというのにな…。

編集も天下の小学館だっていう増長があったんだろうな

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
マンガ描男氏の話の時にでた住田氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
夢野カケラ先生の担当編集で、住田氏の言う通り描かされ、夢野先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「キラメキシュートつまらん　はよ死ね」と、
電話中にネットのカキコミを教えられ、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
住田氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の漫画家へ陰口を伝え、
責任も取らず住田は逃げる。
夢野先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで２度目の月刊連載を終わる事に・・・

ジャンプとかは好きで入ってくる人の方が多いだろうからサンデーよりはマシだろうな

小学館にも良い漫画はあるよ
ぼくらの、絶対可憐チルドレン、black lagoon
あっ、3つしかなかったわ・・・

独占インタビューといいながら、内容はブログに書かれてることとほぼ同じというのは…
もうちょっとページ数取って突っ込んだ話をしてほしかった。

>>333
裁判前で雷句も言えない事の方が多いんじゃね？

裁判前に色々喋ると、不利になる事しかないからね。
それを考えてるかどうかは知らんが。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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雷句誠が他のところでマンガ描いても [neet4vip]

こんなに多いの久々に観たw

>>93
spaの編集者って実質は週刊サンケイだからな。産経にもサンスポにも夕刊フジ
にも掛け持ちして、新聞に書けないのをspaで記事にしてるからなw

>>319
東証一部の関連銘柄の株価が下がるとかいった与太話もあったほどだからなぁ

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！漫画原稿がゴミのようだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

よし
金剛番長をジャンプに移籍してサンデー廃刊

小学館編集者「ねーねーコナンのライバル出そうよー」
青山「口出しするならもう描かない」

>>340
君がコナン君か。ぼくはFBIから来た天才探偵冠茂だ。よろしくな。

冠様合コンでご満悦

ttp://www.uploda.org/uporg1478219.jpg

ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4136

>>33
ていうかさ、裁判するのは、原稿紛失であって、
編集の態度のことは裁判関係ないじゃんｗ

小林よしのり
『おぼっちゃまくん』は1989年に第34回小学館漫画賞を受賞。

授賞式での審査員による
「絵は下手だし下品だし、私にはこの作品のどこが面白いのかわからない。
来年以降は人気のみでなく、内容の善し悪しも審査基準に組み込みたい」
という発言に対して激怒した小林は

「こんな下品な漫画に賞をくれた審査員の度胸に感謝します」
と、痛烈な皮肉を込めたコメントで反撃し、翌年以降の審査員が刷新される
事態にまで発展。
の顛末は当時『宝島』に連載していた「おこっちゃまくん」で描かれた。

>>344
原稿紛失するような態度、空気がいけないってことだろ

お前頭弱いな

>>345
小林よしのりは、なんでも自分の手柄と誇るところもあるから、話半分だな。

>>346
でも陳述書には書いてるけど
訴状には書いてないんだよな＞編集の態度
これは判決に含める事ができるんだろうか
教えてエロイ人!!

>>345
昔の記事とか読み返すと、まだまだ色々出てきそうだな。

>>345
講談社マンガ賞の、ラブひなの審査員評はすごかったぜ。
審査員の誰もが、まったくほめてないという。
「酒を飲みながら読んだら、なんとか読めた」とかそんなのばっか。

この雷句って奴はこの一件によって描いてもらおうと考える出版社はなくなるんじゃないか？
多くの小学館の二の舞にはなりたくないって思うだろうし
これから雷句は同人誌でも作ってその中で作品を発表するかもしくは漫画家そのものやめるかどちらかしかない。
小学館は雷句事件で懲りごりだし

自爆テロだからそれでいいのです。今こうして話題なってることで満足なのでしょう。
実際めんどくさそうな作家だからどこも使わないと思うわ。

>>350
そんなアニメ化前提見え見えの萌えが内容の作品なんて馬鹿馬鹿しくて読む気も起こらないだろうよ。
以前、マガジンといえばスポ根漫画、野球漫画の殿堂みたいなところで、そんなところに萌えみたいな作品が入ってきたら嫌だと思う作家もいるだろう
俺、もうこんな雑誌で描かねーよと。
しげの、もとはし、柳沢、楠、蛭田、三浦、大島やすいち、山田貴敏なんかが描いてた頃の方が部数はジャンプにこそ及ばなかったけどそれなりに読めたのにね・・・。

>>351
出版社関係からもいっぱいメールが来てるそうだよ
原稿なくさなきゃいいだけの簡単なことだし

つーか担当だって人なんだし、上にも書いてあったように相性の問題ってのもあるんだろうけど、
代わる代わる来る担当が揃いも揃って問題アリってのは、やっぱり会社の体質がおかしいとしか思えんが

もう二度とサンデーなんか買わね

原稿料1枚17000円提示って、雷句もそりゃブチ切れるわｗ

ちょっとごめんなさいねえ。リアルな日本。真の日本のために！
http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en
日本を売り、利権をむさぼりくい弱いもんイジメばかりの輩は必要ねえ！

基本サンデーとかクソ過ぎて読めねぇよｗ

>>348
あの陳述書は「話し合って和解したかったけど無理でした」という理由を説明するためのもの。
あれがなければ「まず話し合え」と言われるのがオチ。
よってあの文章は公判維持には必要だが、争点とは関係ないので判決には含まれない。

そもそもガッシュ終わってから原稿探す時間をとって待ってたらしいし。
つかどこにあるの原稿ｗ

ヤフーニュースのコメント欄にも、冠茂氏という編集者について載っていたので、
コピペします。「橋口たかし」先生のファンみたいで、一生懸命なので・・・。
（長いので、2回に分けて）
ヤフーのニュースよりこっちに書いた方がまともな意見が聞けるのにね。

530
雷句誠さんは編集者の「冠茂」氏を名指ししていますが、私はその人の奥さんを知っています。
私の友人の親戚なので、友人の結婚式に、奥さんと奥さんのお母さんで出席していました。

友人の妹さん（こちらも私の友人）は結婚していて10年も子供が出来ないで苦しんでいたのですが、
その子の顔に自分の子供を無理やり擦り付けて、「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と言って、
何度も繰り返していました。

挙句、「「ジャぱん」という発想は、この子の夫の「冠茂」が考案したもの、いわば子のこの夫が原作者なんですよ。」
と自慢しまくっていました。（当時TVアニメの放送が始まったばかりの時期でした。）

イケメンの立教ボーイで、親が金持ちで青山にビルを持っていて、奥さんは買い物の荷物を自分で家に持ち帰ったことがない
（高いものばかり買うので、「後でお持ちします」状態だ）とか・・・散々自慢しまくっていました。


603
530です
漫画家の橋口たかしさんを名乗る人物が、雷句さんの訴えに対し、（橋口た氏かしさんの編集者である）「冠茂」氏を擁護、
褒め称えるブログを立ち上げ話題になっていますが（現在は削除されています）、
その犯人は「冠茂」氏本人ではないかと疑っているということです。

「冠茂」氏の奥さんと奥さんのお母さんが言っているように、「ジャぱん」のアイデアが「冠茂」氏のものであったことは、
橋口たかしさん自身も認めていましたし、もしかしたら、これも「冠茂」氏の奥さんとお母さんが言っているように、
橋口たかしさんは、「冠茂」氏なしではやっていけない漫画家なのかもしれません。

「冠茂」氏がこのようなことをして、橋口たかしさんがそれに気づいても文句が言えない関係なのか、
すくなくとも「冠茂」氏はそう確信している間柄なのだと思われます。

704
10年子供が出来ないで苦しんでいる夫婦に自分の子供をぐりぐり擦り付けて
何度も「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と繰り返す・・・。
想像しただけでも恐ろしい光景です。これが小学館の編集者の奥さんの実態です。


757
そして、「冠茂」氏は自分が担当している漫画家「橋口たかし」先生を語ってブログを立ち上げ、
雷句先生を「チンピラ」呼ばわりまでして、非難。

この事件についての様々なブログでも指摘されているが、複数の編集の名前をあげいるのに、
「冠茂」氏だけ、「氏」をつけていない、明らかに、おだやかな「橋口たかし」先生本人とは思えないひどい言葉遣い。

「橋口たかし」先生の移籍も切実に願う。もっとまともな編集がいるところで書いてください。

＊サンデー編集者「冠茂」氏が漫画家「橋口たかし」さんを語って立ち上げたブログそのものはすでに削除されていますが、
全文コピペしたものを載せているブログなどでまだ確認できますので、ネットで検索して
自称「立教ボーイ」の「子供じみた行為」を見てあげてください。とりあえず笑えます。

ただし、橋口たかし先生のファンは覚悟が必要。先生の名前をここまで汚されて許せない！！

編集者が、誰かにあげたって可能性が高いよね。
コピーでも無くさないと思うが、手書きの原画だもんな。
どっちが悪いかは、まだ分からない部分もあるけど、
少なくともこの会社は、漫画を相当軽く見てるのは間違い無さそう。

>>350
>>講談社マンガ賞の、ラブひなの審査員評はすごかったぜ。
>>審査員の誰もが、まったくほめてないという。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/lovehina/mangasho.htm
それにしても、きうちかずひろ先生が「ラブひなを推した」と書かれていて、大感激。

>>359
�dです
よく分かった

>>345
あの絵が下手とか目腐ってんな
個性的なのと画力低いの一緒くたにしてんのかね

絵が下手すぎて見ようとも思わない。
間違っても仏画とかは書かないでくれよ。
お前の存在自体がこの世にバチを当てているようなもんだからな。

最近、ネットの弊害面がよく取り上げられるけどさ

ネットがあるお陰で、本来弱い立場にある個人が、本来圧倒的に強い立場にある組織に対して
異議を申し立てることが比較的容易になったともいえるよね

>>364
どのへんが凄い審査員評なのか、これを読んだ限りでは全く理解できないが？？？

文春の記事わずか1ページしかないんだな

>>364
赤松の奥さんのブログを読んでると
『悪女について』（有吉佐和子）の主人公・富小路公子を思い出す
いや、奥さん綺麗で若くて面白くて、どっちかっていうと好きなんだけど

>>330
「ソードマスターヤマト」での複線回収には素晴らしい物があったよ
たった３ページであれだけ描けるのは夢野カケラ先生だけだよ

ってのはさておき、ギャグマンガ日和の
編集者に蔑ろにされる可哀想な夢野カケラ話みたいなのって実際にありそうで怖い

しかし、小学館は無能な編集たちを擁護してやるのかね？

俺の会社の場合、大手の得意先に取引き停止するって言われたら大問題になる。
担当者は部長に呼び出されて激怒+ヒアリングされるだけじゃ済まんし、
社長から部長まで、得意先に頭を下げにいく事になる。
例え、取引きを再開してもらえないとわかっててもだ。

ライクを激怒させたずさんな対応をした編集は叱り飛ばして、処分して、
小学館の部長クラスとかが、素早く詫び入れに行ってれば、
ライクもここまでする事態にはならなかったんじゃねーの？

>>285
＞なにが悪いのかよく解らん
＞どれも仕方ないんじゃないか?

マンガ描いた事ないであろうからしょうがないのであろうが、１週間で１８ｐを描くという大変さを分かってないね…
時間との勝負になりがちな週刊連載で１時間は大きい。この間にも他のこと（作業や休憩）だってできたであろう。

もし君が指定日時に上げた仕事を『回収しに行くの、いつでもいいだろ？』って言われたらどう思う？
おまけにワケわからん言い訳されたらどう思う？

自分がされた立場になって想像できないもんなの？

編集も285も社会人としてのコミュニケーション能力を疑うよな。
285は社会人じゃないのか、編集サイドの人なのかもしれんが…

>>345
小林の絵の上手さは定評があるのに。
その話し自体に嘘くささを感じる。

>>374
それは本当、おこっちゃま君は写真部をイラストに代えてゴー宣に掲載されてる
結構有名な話だよ

小林は、デフォルメのセンスがないだけ

>>375
マジかよ！
小林の絵が下手クソとか言う奴に漫画賞の審査やらせるなよ。つうか目見えてないなんじゃねーのか？

ヤンマガなんかに一時期だけ連載してたギャグ漫画なんて絵の上手さと内容のつまらなさのギャップが
酷くて気色悪い作品になってたくらいなのに。

糞編集者のせいで今まで少なくとも１０００億以上の売り上げ損失食らってるだろwww
小学館の重役、株主達は糞編集者の更迭左遷を要求するべきだな
編集者なんて契約社員にしたほうが良い仕事すると思うし
それなら給料は1000万以上もイランから人員も増やせる

>>372
漫画家の代わりはいくらでもいるが、編集の代わりはそうはいない。
エリートはプライドが高いから漫画編集はやりたがらんのよね。
一方で漫画家になりたい若者は後を絶たない。
おそらく「雷句が受けたような仕打ちでもいいからサンデーで描きたい」
って漫画家は五万といるんじゃないかな？
この需要と供給のアンバランスが、経営陣が編集の暴走を黙認する背景にもなっている。

漫画編集になりたい若者も少なくはないんだが、エリートじゃないんだよな…。

得意なマーケティングがエロとパクリ。
これじゃ、契約の低学歴でも変わらん

雷句の要求も高い気がするんだがな
編集の仕事が一人の漫画家の対応だけじゃないの知ってるなら
深夜まで対応しろだの対等の立場でネタだししろだのないだろうに

実際編集って何人くらい担当するもんなん

>>381
要求が高いってなんだよｗ
「せめて罵倒はやめてくれ」とか「脅迫まがいの暴言はやめてくれ」とかなのにｗｗｗ

>>381
ＦＡＸに時間も糞もねえだろw
1000万以上も貰っててはした金のＦＡＸすら一向に買わないとかぬかしてる
どうせライクが原稿遅らせてるとか陰口叩こうと工作してたんだろうよ

キミは本当は知っていて言ってる編集者だろ

編集がよく原稿を無くすのは「なくしてもどうせ数万程度のシロモノだから」
という意識があるから、ってのは、あながち間違いじゃないんだよな。
性善説で相手の態度の改善に期待が持てないのならば、
金でカタをつけよう、っていう雷句氏の要求は間違ってはいない。

>>377
絵の上手さ…
東大一直線の第一話を見たことがある上でそう言っているんだろうか？
まあ、おぼっちゃまくんやゴー宣の初期にはすでにプロとしては十分な絵
だったけど。

>>385
昔の話を持ち出せば誰だって下手だろ。
子供向けのディフォルメ絵に上手い下手を当てはめるのもおかしいわな

絵の上手い人、絵心のある人はド新人で下手くそだった頃から片鱗がみえるんだよ。
よしりんは島耕作の人みたいに才能ないけど技術を積み上げて上達したタイプ。
とてつもなく上達したけど画才が無いのはごまかせないし上手いとはいいきれない。　

表現力が高いんだよな、よしりんのは。　もともと絵で勝負する漫画家ではないし。

つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白だろ。

橋口ものむらしんぼもイラネ。
青狸はもっとイラネ。
ドラベースゥゥゥゥ？どんだけ野球だよ！！！

あだち充

有名な作家ってこいつか？ｗ

>>387
教養はある作家だね＞小林よしのり

コナンも蘭とのラブコメばっかりで、灰原エンドにならないのは編集部の横やりか。
どう考えても灰原の方が人気があるのに、なぜか新蘭展開ばっかりだもんな。

>>391
教養ではなく単なる知識だと思うよ？あの人のバヤイ。

>392
光彦君カワイソス

つーか編集部なら人気優先だろｊｋ

江川の仕事場ってTVで見た事あるけど
かなり凄かったが
「アシスタントいなきゃ仕事出来なそう」とも思った

アシスタントが居てもできてないよ！
ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg

>>396
それも凄いんだが、日露の最後の方も大概だったよな・・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

>398よ、お前のやっている事は威力業務妨害だ。
いくら便所の落書きとはいえ、言葉には気をつけろ。

ライクもブログで不買はしないようにいってるのに

どうせコピペすんなら不買いよりも
編集の横暴を尾びれ付けてばら蒔くのが良いわな。

あんまりやりすぎると他の部署から責められて編集員の誰かがじさ(ry

少年サンデーいつもの様に普通に買いましたが・・・
何か・・・？

サンデー編集者って、２ｃｈで工作する事が仕事だったんだ
楽＆人様に迷惑かけて金もらえる仕事をおおっぴらに威張って、サンデー編集者ってキチガイだらけか。

久米田がマガジンに移ったのもこういうことが原因なのか？

来週の絶望先生で取り上げてくれないかなぁ

最短でも再来週くらいじゃないの

他も似たようなもんと言われつつも、
特に小学館が酷いのは分かったね。

部数みれば面白くないという結果が見て取れる
サンデーつまんね
犬夜叉終わってさらに部数減るんじゃねｗｗｗ

>>379
思いっきり新人逃げまくってるぞｗ

（１）雷句レベルが「大御所」と表現
（２）どうやら、雷句の師匠ではなさそう


さて、だれでしょう？

雷句誠ブログ：ttp://88552772.at.webry.info/

コメント

ttp://ameblo.jp/hassy19677/ 橋口たかし（本人か未確認）<--- 消滅
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0609-0102-53/ameblo.jp/hassy19677/day-20080608.html 上記の魚拓
ttp://blog.mayutan.com/ 新條まゆ 2008年06月08日、09日の書き込み
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 若木民喜（ホワイト反転しないと見えない）<----消された？
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html 梅川和実　blog→6/7
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607 多摩坂（編集者）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080608
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080610
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/blog-entry-297.html 山本貴嗣
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607 渡辺電機(株)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html 竹熊健太郎（編集家）
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ 竹下けんじろう 日記　０８．０６．０９
ttp://ishikawajun.com/ いしかわじゅん
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html うえだ美貴 (2008/06/07)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html 古泉智浩

暴露
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html 松永豊和
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（l惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）

コミック作家目指してる友達も、編集が基本的に糞なのはしってたけど、小学館だけはないと言ってた

編集は他の分野からもﾒﾁｬﾒﾁｬ嫌われてるよ小説畑だけど、ほんと基本的に編集は糞
才能ねー、仕事しねー、口だけは出して誤植する、簡単に作り手を切る

裁判沙汰になったり、会社移った先生も結構知ってる。欝みたいになってやめる人もいた（某ゲームのｼﾅﾘｵ大きい仕事だったのに完成してやめたらもう完全に他人のふり）
そして恐ろしいのは、やられたほうはほとんど騒がない、ということ。
何で!!何でだ!!?こっちはぐるぐるしても、本人は叩き潰されて瀕死状態だから声もあげられない、名前が売れてないと「言う」ことさえ憚られる。早く解放されたい、そんな感じ。

あいつら生物として下等。グロイ
みんな絶対編集の話は「ｳｯｽﾗ聞く」こと。ビジネス用の道具だと思え。
打ち合わせは携帯録音、電話は録音すること。奴らに頼らない、知り合いを作る、自分の足で稼ぐ。自衛し、強くならないと編集（ゴミ）の為に潰れることになる。

>>32
超遅レスで悪いが、お前馬鹿じゃね？
女性ファッション紙てwwww
普通編集は女の筈だが？
超シタッパはしらんが
海外ロケって夢見る小学生かと

おまえ擁護のふりした編集じゃねえのw
気持ち悪い

1を見ても、どうも仕事のできない編集は大体学歴厨ウイルス持ってるみたいだなwwダメ編見分けにどうぞ。
見つけたら、直ぐ様自衛、仲間に情報回してあげて下さい。仲間がいて、情報があるなら、避けるのも大分楽。

>>413
援護するわけではないけど、全くの間違いは見逃せない…。
去年までCanCam編集長、Anecan編集長・編集長代理はどれも男だった。
今は変わったかもしれないけど、男性の編集はけっこういるよ。

>>413
たかじんにたまに男で女性ファッション誌立ち上げてる人でてるよ
ロンゲでいかにもいけすかない野郎<嫁もいてホモではない

>>413
ちなみに>>414のcancam、anecanは小学館な。

>>415

そうそう、名前思い出せないけど変に印象に残ってるんだよ413痛杉www

女性誌でやたらセックスあおる記事書いてるのもたいてい男だったりするんだよな
おっさんがヤリたくて「きれいになるセックス」とか「セックスにおしゃれを持ちこめ」とか書いてるのが実情

>>413
少女漫画とか読んでても、男の編集者が圧倒的に多い
そして次の異動先は女性誌やファッション誌だったりとか

サンデー不買に参加したいところだが、そもそも買ってないから無理だった。

裏方がどうであれ、面白い漫画が読めれば何でもいいんだが。

ところが今のサンデーは下手糞な萌え漫画みたいのばっかりで全然面白くもないという。

80年代後半から90年代前半までくらいか、絶頂期

畭俊之　悪口、最低限の仕事
村上正直　非協力的でケンカ腰
袖崎友和　遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
　　　「僕は冠茂と仲がよくってね。」
　　　「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介　ガン飛ばし
　　　　　遅刻常習
　　　　　ショボいネタ
　　　　　「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」　　
　　　　　「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
　　　　　原稿を紛失

糞編集と仕事したことある漫画家ならこれは痛いほど分かる
雷句氏に応援メール出した

今のサンデーって読むところがない
コンビニでメジャーだけ斜め読みしてる

ＳＰＡ！ゴー宣初期と最後に小林よしのりが編集の悪口書いてたな
「（編集者より）低学歴なのに自分より高給取と妬んでる」とか「文化人として活躍するワシに嫉妬して攻撃してくる」とか
前者はともかく後者に関しては思い過ごしという気がするけど
その後、台湾問題とか首ツっこんでからいよいよ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じになったし
今回の件もイヤイヤ描くより才能ある人なら他所に移籍すりゃいいだけの話じゃないの？

マガジンサンデーの対等とか関係なく
小学館ってほんとに終わってたんだな
ヤンサンが潰れちまったのもこの杜撰な体制の結果なんだろう

つか漫画家がかわいそすぎるだろ
ガッシュなんてサンデー系の中じゃ超優良漫画の部類じゃないか
それなのにこの扱いなのかよ

原稿失くすとか、仮に金払ってる側のファンが持ってたとしてもやらん
しかも、漫画家潰しとか狂気の沙汰としか思えん
それが金貰ってる側の人間のやることか

ファンの使う金がそいつらを食わすために払ってるかと思うと
怒りすらこみ上げてくる

八巻さんがスピリッツから外れてスピリッツが劣化しまくりだけど、
八巻さんはどこに行ったのかな？
八巻さん担当のマンガは面白かった。

>>421
オニデレと神セカのことですね、わかります。

何だかんだでサンデーが1番面白いじゃん！編集者のおかげだよ
その編集者がせっかくアドバイスしてるのにライクは・・本当にアホ

>>428
編集者も人間なんだから仕方ないだろ

編集者は読者のためにやってんだ
おまえらは漫画家の自己満漫画なんて嫌だろ？
批判すべきなのはライクや冨樫だろ

か・・・、雷句誠

>>433
オレもそう思う
叩かれるのは小学館じゃないよ

>>431

いや、一番面白いのは君だよ。

433 なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中 New! 2008/06/16(月) 20:52:35 ID:/xMcXiCC
編集者は読者のためにやってんだ
おまえらは漫画家の自己満漫画なんて嫌だろ？
批判すべきなのはライクや冨樫だろ

435 なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中 サゲ New! 2008/06/16(月) 20:55:07 ID:/xMcXiCC
>>433
オレもそう思う
叩かれるのは小学館じゃないよ

昨今の編集者の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
作家先生が描いたマンガの心根や背景について、アニメ、声優について、あとがきなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる。
誰とは言わないが｢お前が作ったキャラじゃないだろ｣と思うくらいシレッと語る。
なんつーか“マンガは漫画家が描いてる”という気持ちを素で持ってる人だけが編集してほしいなぁｗ。

>>433
>>435
小学館にもGKが居るんだな
IDくらい変えたほうがいいぞｗ

こりゃ酷い自演ですね

>>433　>>435
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　オレもそう思う
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　　　　　　　　IDおんなじだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


釣りだったりしてなｗｗｗｗ　

連中は自分では美術３程度の絵しか書けないくせに態度だけは無駄にでかい。
いいかげん首吊って氏ねではなく死ね。

連中とは小学館の連中のことです。作者様のことではありません。

下手な釣り師の相手すんなよお前ら・・・

ストとかすりゃいいんじゃね？


その間もどうせ描きたいだろうから描き貯めときゃいいし。

本当に最低な人間がどういうものか見たかったら、
小学館に行って漫画編集者を見てくればいい。

>>433
>>435
m9^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

こりゃひどい自演だｗｗｗ

南斗芳ばしいスレ

久米田、まゆたんのキラーパスをシュート（ネタバレ注意）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202989308/834-837

お前らも知ったような口聞くなよ。
実際に漫画家になって確かめてこい、話はそれからだ

小学館ってひどいんだな。

>433
>編集者は読者のためにやってんだ

てめぇの給料のためだろｗ
人のせいにすんなカス。週刊ポストで反論記事作ってもらえｗ

ダレンシャンしか読んでない

ここまでブルガリアは１レスのみ

大丈夫かお前ら

>>433
才能ない編集の自己満アイデアはもっといやです

>>419
そういや雑誌のあとがきでエロゲー雑誌からボーイズラブ漫画雑誌に移動になったとか書いてあったな。

うる星やつら？そんなもん知らないっすねっ

ガッシュが途中から、中途半端な勧善懲悪論持ち出してきたのは担当のせいだったんかなぁ〜
ぶっちゃけ、クレア編は本当に滅茶苦茶。敵キャラの本質は描かれてないし、展開はハンパなく早かったし、そのくせ支離滅裂な哲学めいたセリフを垂れ流しするし
明らかに、それまでの作者らしからぬセリフ回しで違和感ありまくりだったんだが…担当のせいと聞くと、なんか納得出来るわ

>>431-435
ID:/xMcXiCC大活躍の巻

酷い自演がいると聞いてageに来ました

昔、雑誌にフリー編集兼作家って人が『最悪な編集と作家』と言う題で漫画書いてたけど、最悪編集の一つに小学館のデスクってのがあったな。
その人の口癖が、『オバQはもういらねえんだよ！。ガキが読む様な漫画なら何でもいいんだ』だったらしく、その作家が持ち込んだ原稿も、一つも褒められること無く突っ返されたそうな。

>>459
クレアじゃなくてクリアだろ
まぁクリアの強さのインフレが凄すぎて導入部分は糞と言ってもいいけどアレはもうここで終わらせるっつー雷句の抵抗なんだろう
精神的にも極限状況だったんじゃないかと思う
まぁ最終決戦は流石だと思ったけどね

人間だからしょうがねぇ
なんて言い訳が本気で通じてたりするんだな・・
むしろ人間だったらやらない問題だろう

漫画業界も

音楽業界やらアニメ業界と同じで

ユーザーとクリエイターが搾取される構造になってるんだな・・・
という事が、よく分かる事例だよな

出版社か、プロダクションか製作か・・・という違いだけで

記事読んだけど、雷句先生って魔物の子？

こいつの言うこと全部鵜呑みしたらいかんかもしれんが今の小学館の勢いのなさを感じると
やっぱ編集者がかなりダメなんだなと思ってしまう。

>>465
オタク関連は、世界に輸出できる将来有望なコンテンツ産業だから、
今回の警鐘は、漫画界だけの問題じゃないと思う。
クリエイター軽視はマズイ、というのを判ってる人が多いから、こんだけ波紋が広がるんだと思う。

馬鹿が搾取してる間に、ほかの国に追い抜かれてお株を奪われてました、なんて洒落にならん。

こんな状況を放っておいて、国外にどんどん優秀な人材や作品が逃げていってからじゃ遅いんだよ。
馬鹿議員は移民がどうたら言う前に、優秀な日本人をきっちり保護しろっつーの。

みんなの力が集まれば
悪い出版社だって　潰せるんだ!!!!

小学館が出している本を買わなければいい
ただそれだけ
代わりの本はいくらでもあるさ

SB杉内は両手だぜ

>>469
確かに代わりの本はいくらでもあるな…
なのに、なんで編集はもっと必死にならんのだろう？

先生の写真が魔物の子に見える。

>>471
既得権益がすごいから。
小学館ぐらいになると、トーハンでも日販でも優先的に配本してくれる。
流通を牛耳ってるから、小学館がつぶれることはない（と思い込んでる）。
売り上げが落ちても、自分の給料に影響はない（と思い込んでる）。

本当は「代わりの本」どころか、「代わりの娯楽」はいくらでもあるんだけどね。
あの危機感のなさは、大阪府職員並みｗ

>>465
面白ければ搾取されても構わないよ
新人潰して糞化しているから問題

>>473
まるでセガバンダイの時のバンダイ社員だね
大手だとありがちなことかな

休載しまくりの冨樫を捨てなかった集英社って寛大なんだな…

>>476
幽白の時の借りとか、あとやっぱコミックス売れるから切れないんだろうね

萩原もコミックス買う信者がいるからまだ囲ってるんだろうけど、あいつはそろそろ切ったほうが
いいんじゃないかと思うｗ
どうせ同人でがっぽり稼いでるだろうし商業誌で描かなくてもいいだろ

てか、ライクなんて一発屋の漫画家の原稿なんざ大した価値ないと思うが…思い上がってね？

>>478
おお出た
決めつけ工作員

カービィのひかわ博一先生の件は何か進歩あったのかね

利き手はやめろ！のレスで溢れかえっていると予想

>>479
俺は別に興味ないしどっち派でもないけど、この報道最初に耳にした時の率直な感想を書いただけなんだが

>478
漫画家の原稿は専門店持ち込めば相応の値段で売れる。
単にコレクションという意味ではなくて、金銭的価値があるってこと。
一発屋だからどう、なんて問題じゃなくて、ガッシュの原稿なら高値で売れる以上
預ったら無くしましたでは言い訳にはならんよ。

25万で売れる原稿が大した価値が無いって思うなら別にそれで良いんじゃないｗ

そもそも一発屋になることすら極めて困難なのが漫画業界なんだがね

俺はこんな漫画面白いと思った事も無いし
25万払う奴がいるとか普通にお金ドブに捨ててるんじゃね？と思うが


それとこれとは話が別だ
仕事で使う、しかも替えが効かない書類「失くしましたﾐ☆」って
怒らない訳が無いだろう

またそれとは別に編集者がどうのこうのの話も
漫画家からだけの話では話半分でしか聞けないが

つーか今回の事件に対する編集者の対応が幼稚かつ杜撰であまりにも世間知らずな感じ。
ここでそのような事実は全くありません裁判の場で決着をつけます何て言っても逆効果もいいところだ。
ここは、今回の騒動に関しまして読者の皆様に大変ご迷惑をおかけしました。弊社に致しましては今回の事件について社内でも検討しており、また解決に向けて前向きに努力をしております。
とでも言っておいて、他は何も言わないのが得策だろうが。世論が雷句に傾いているこの段階であんな発表をするとかアホだろ。
あの文章を書いた奴が誰かは知らないが、あれほどの大手出版社でもそこまで気が回る奴が居ないという事実の方が驚愕だよ。
一般企業なら絶対にあり得ない対応。

>487
お前は心底アホだなーwww
裁判控えてるのに、んな事書けるわけねーだろ。
頭悪すぎる。

>>487
同意。まともな会社ならありえない反応だ。
まず原稿なくしたことすら謝ってないし。「金額については承服いたしかねますので、
裁判で」くらいなら分かるけどさ。
社員の態度云々なんか、裁判の争点でもなんでもないんだから、こんなもんは
さっさと謝らなきゃダメ。
「弊社としてはそのような認識ではありませんでしたが、そのように受け取られていた
としたら弊社の不徳の致すところであり」で十分。

この事件知らずに小学姦に持ち込みしている奴とか、
賞とろうとしいる奴いたら痛いな。

仮に原告勝訴だと、企業体質暴露されたうえに賠償額の前例を作ってしまって業界的にﾏｽﾞｰ
一方被告勝訴だと、原稿をなくした際の賠償額の安さに不安を覚える大物作家が版権引き上げに至る可能性も考慮に入れなきゃならん

まあ適当なトコで和解で手打ちでしょ

ライク信者は痛いヤツ多いなーwww夢見過ぎ。
今後の展開がどうなるかわからんのに、下手な事言えないだろ。
この裁判で終わらないかもよ、例えば暴行されたアシがライクを訴えたり
しないかなー。

早く原稿なくした事を謝れｗ

誰が人気漫画家なんだよ お前じゃないのは確かだな

>>491
和解はないわ。

>>492
いや、一般常識を言ってるわけよ、分る？　夢見るとか見てないとかそういう問題じゃないわけ。
企業側の発表があまりにも感情的で火に油を注ぐような対応だと言ってるんだ。
普通はもっと文面を考える。裁判に持ち込む意思を伝えるにしても、あんな書き方じゃ反感買うだけ。
で、大問題なのは、個人の裁判ならともかく、仮にも大企業の表明文があまりにも稚拙なこと。

和解って別に仲良しになる訳じゃないぞｗ

＞『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

具体的に擁護すると嘘になる。
それがわかると裁判は圧倒的不利、だから差し控えるんだろ？
透けて見えますなぁ。薄っぺらいぞ小学館。こんなんだからこういう事態に陥っちゃったんじゃないの？
自業自得。まぁジャぱんの作者のブログについて小学館に確認頼むライクの行動もどうかとは思うが。

>>497
「原稿に対する損害賠償の金額」の訴訟ではあるけれど、それだけの問題であるなら
陳述書に小学館の体質について恨み辛みを綴った陳述書なんてつけて訴訟おこさないよｗ

まあ、小学館側だって雷句の真の意図が原稿紛失の賠償を受け取ること意外にあることくらい分ってるとは思う。
だから和解は絶対にあり得ないわな。雷句はどうやら最後まで突っ込む気でいるみたいだから和解は成立し得ないだろ。
もう小学館がダメージを受けざるを得ないことは確定している（というかもう受けている）
後は世間を意識してどれだけ自分の傷を浅目にするか、どれだけ自分に有利かで慎重になるか考え戦略を練るべきだ。残念ながら出来ていないみたいだが

今日も見え見え工作員がいらっしゃいますねw
ご苦労さまですw

>>498
＞ジャぱんの作者のブログについて小学館に確認頼む

この行動自体が一種の釣りなんだよ。
陳述書もそうだけど。

>>490
業界板の持ち込みスレにはサンデー編集部に持ち込んでさんざんな目にあったってレスが
既にだいぶ前からいくらでも転がってる。
サンデーへの持ち込みは誰もが止める状態。

その大物漫画家に
予定に無い打ち合わせはやめてください。私も打ち合わせの時間です。
って言えばいいじゃんｗ
人気漫画化を潰すといいながら逆らえない編集者ってなんか矛盾してね？

>>504
＞『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』
って「言い訳」が本当ならね

>>504
人気漫画家≠大物漫画家だしねえ。

ジャンプにしたってアンケート至上主義で出来はよくても人気のない作品は打ち切り、とか言われているが
毎週巻末付近に掲載されているこち亀は決して終わらない、みたいなｗ

今週の新連載、トラウマイスタを読んで、担当の危機管理能力の無さを感じたのは俺だけ？。
『鼻クソバーガー』って下手すりゃ関連業界から苦情来ないかなあ？。
まあこのギャグはこの作者の作風だとしても、裁判騒ぎでイメージが低回している今、
こういうケチが付いて更に注目を集めてしまいそうな表現は、
担当がチェックして修正するべきじゃないかと思うんだが・・・。

ガッシュが途中からありえないぐらいｇｄｇｄになったのはこのせいなのか

あの男はホントにおかしい。
美術的価値があると認められれば、漫画家はみな
自分自身の画稿に対して
莫大な税金を払わねばならなくなってしまう。
そんなこともわかりつつ、
単なる被害妄想で、いじめがしたいだけ。
編集擁護のブログがあったのも当然。
私も本当は怒りたいが。

そろそろスレも下火か……と思うと、小学館の連中が書き込むんだよなｗｗｗ

> 自分自身の画稿に対して
> 莫大な税金を払わねばならなくなってしまう。

今の原稿料だと、ほとんど税金は要りませんもんねｗｗｗ
安くできてよかったですねｗｗｗ

完全な編集擁護のブログなんて橋口のだけだぞ

>自分自身の画稿に対して
莫大な税金を払わねばならなくなってしまう。

美術家が自作に対して税金を払うってなら、
村上ファクトリーは大変なことにならないか？

>>509
>美術的価値があると認められれば、漫画家はみな
>自分自身の画稿に対して
>莫大な税金を払わねばならなくなってしまう。

そもそもこの論法が致命的におかしい。
一体、何税が発生するっていうんだｗ

>>509
売ったり、相続するときに税金かかるだろうけど
自分の作品を所有するだけで税金かかるとか聞いたこと無い

１発屋ってのが何がそんなに悪いのか良くわからん
つーかこの手の仕事で１発でも当てるのがどれほど大変か判ってるんだろうか？
そもそもヒットしなくてもそう簡単に首にならずに高収入の編集とヒットすれば億万長者だが殆どはヒットしなくて何とか食いつなぎながらやってる漫画家や作家を一緒にするなや

そもそも一発屋かどうかすらわからん
まぁ雷句の実力ならこれからいくらでももヒット作出てくるだろうけどアンチからするとガッシュ以下の売り上げだと一発屋扱いするんだろうなぁ

小学館って層化でしょ

＠原稿紛失＠＠小学館で一句＠＠パワハラ＠
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1214023261/l50

最近、展開がつまらなくなった作品を見ると
編集のせいだと思い始めた

最近のサンデー酷すぎ

>>519
犬夜叉も終わっちゃったし、あとはハヤテぐらいか？

>>516
だな。
鳥山もアラレが終わったとき一発屋扱いだったしな。

ファックスで送ってきたストーリーの時がこの作品のおもしろい時期だったら嫌だな

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

2chでの工作説を自ら裏付けてどうすんだろ。。。

>>523
小学館ｵﾜｯﾀﾅｗ

学館員www

こ、これは・・・マジなのか？

ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html
山了吉ってこの人？

>>528
そうだね
ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/img/img_yama.jpg

ググったら山の姓名判断結果までヒットしてﾜﾛﾀｗ
総格 11 吉　指導力発揮し、苦労を一手に引きうける。泣き虫でグチ多い、などの特徴があります。

ちょっと当たってるか？

魚拓っておくか

http://s04.megalodon.jp/2008-0623-2014-31/www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

>>523
ネタだと思ったら本当のことだったってこと？

↓もっかいコピペしてあげて！

イェーイ！冠みてるぅ〜〜〜？？

山ちゃんから追加燃料投下ｷﾀｰｗ

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/11-

11 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/24 12:16 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
6/23付削除要請の追加理由です。
尚、当該コメント（上記スレッド）は、弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑をかけております。
すみやかな削除をお願い致します。

持ってるだけじゃ税金掛からんけど、むしろやたら無意味な原稿描きまくって
資産計上して粉飾決算なヤツが出てきたりして・・。

係争中につき、コメントはさし控えますが、
別人の情報だけは書き込まないでくださいね。
よろしくお願いいたします。

>>536
指図するな

コレ言い出したら、週刊誌は全部発禁になるんじゃねーの？

>>535
鑑定人とかの認定書がいるかもねぇ、そうなるとｗ

物件借りるのに不動産に確定申告書見せなきゃいけないから、業績厳しい人はやると思うぞｗ
・・でも問題提起としては非常に面白い。

今週のマガジンの久米田、結構トバしてるな
少年サンデーの名前だして私怨（作中では私念）ネタ書いてるし
先週の作者コメントのネタってマジだったんだな…

あー、読み間違いしてたぽい
>>541の3行目は無し

ベリーメロンは名曲だろ常考

ニュー速からきたお！！！

【サンデー】　小学館から削除要請きたぞー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214313284/

ニュー速からきたお！！

小学館キチガイ編集員ざまぁｗｗｗｗ
つーか小学館は人格障害編集員を漫画家につかせるなよクソが！
漫画の質が落ちるじゃねーか！キチガイ編集員をクビを落とせ！

>>545
VIPで死ね

>>540
ピカソはアトリエが欲しいときに絵を一枚書いたと言いますからなぁ

『うちのスタッフは馬鹿ばかりですけど』ｗ。

>>548
ジョージ秋山は天才ｗ
たぶんライク事件以前に書いたんだろうけど
さすがだ。予知漫画だ。

編集長が超が付くくらい能無しなんだろうねｗｗ
アホの営業を付けたばっかりに、価値のある得意先を飛ばしちゃうとうのは
実際によくある話だよ
オレのいた会社でも、転勤してきたエライさんがアホで長年の得意先に能無しの
ド素人営業マン（人手不足でこの間まで別の支店の倉庫係りだったやつに背広を
着せて営業で放りだした。倉庫係りだったから商品くらいわかるよね？素人よりはましだよなとの判断）
を付けて相手を怒らせてしまい取引停止＆そこの息のかかった所に
全部回状回されたことがある。
「あそこの会社もうあかん！やる気ないぞ」って話が広まった。
老舗のホテルの料理長怒らせたらいかんわなｗｗ弟子がいっぱいおるからな。

まあオレなら今のサンデーを一年で３００万部くらいにまでは
引き上げる戦略とアイデアを捻り出せるが、
土下座するなら教えてやってもいいぞ？

?

ottosuman

小学館　怖い

グッドウィル、NOVAの次は小学館。

裁判はいつですか？

で、現在の小学館社員の特亜率はいかほど?

まきはら対松本れいじ
みたいにテレビでやるかな

まあ捏造記事で人を自殺に追い込んだことのある週刊文春が言える筋合いでもなかろうが

>>555
7月末

雷句問題で荒れ、小学館なのか他社なのか不明だが本物の編集者が降臨してる

小学館ライトノベル大賞 ｶﾞｶﾞｶﾞ･ﾙﾙﾙ11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1198532499/
の784が引き金になって誘い出されたようだ

　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　＼＼
ﾊ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!

おもしろいブログを発見したから
とりあえず貼付けとく

http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001/

編集者がどうのこうのでなく
今の35以下の奴等が異常な奴等が多い
本当に人間的に間違ってる奴等

>>40
神聖モテモテ王国を知らんのか！

>>562
キメエ、ｼﾈよ小学館

>>565
ニュー速と週間少年漫画板のスレで小学館が大批判されてブログ速攻で消えた
消える直前まで「雷句はｷﾁｶﾞｲ」を延々繰返す奴が各スレに一人づつ。ブログ消滅と共にそいつらも撤退ｗ

ある意味スゲーな小学館

そういえば、マユタンのほうのブログは
すっかり以前と同じノリ（萌え話やスイーツ（笑）話ばっかり）に戻っちゃったね。ｗ

性学館性コミック性病セクハラ編集者http://mixi.jp/show_friend.pl?id=383652

小林よしのり一味が無関係なよしのりマンセーレスしてるのには苦笑する。
江川ともどもブンカジンは黙ってろ。

今回の騒動とつなげて社会派よりみたいなのとは違う形で
作品を書いてほしいと遠まわしに何度も言ってた所を見ると
自分に近いジャンルに来ないでほしいって意味かと思ってた

編集者もそうだけどこいつもちょっと頭おかしいと思う

編集者がおかしいからちょっと頭おかしくなったんだろ・・・


だいたい、賞取った作品を「いいことが一つもなかった」とかいう作家がいる位だし、推して知るべし

>>571
ちょっとじゃないぞ。提訴するくらいだからな。
だがこいつが一人でおかしくてもなんの問題もないが
学館が８９３まがいのことばっかやってるのは問題がある。

　 |
　 |　 ('A`)
／￣ﾉ(ﾍωﾍ￣￣
無茶ｼﾔ(ry

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>573
提訴＝頭おかしいってお前も大概人の事言えんな。

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

普通に頭おかしいよな。

こいつアシスタントの頭を机に叩きつけて病院送りにしてるでしょ。
ホームページの文章読んでも賛同できる部分もある一方、
自分からもめ事の種作って編集にケンカふっかけてる感じもする。

キャラクターデザイナーが自分で自分のデザインしたキャラクターのぬいぐるみが
ＵＦＯキャッチャーで取りやすいかどうかを確認するドキュメント映像を見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=hem8S-cDtMU

『コンシェルジュ』作者・藤栄道彦がブログで雷句批判→反論コメントを受け精神崩壊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216703322/

こっちこいよ

(∵`)(･.･`)('．'`)……

別に編集にストーリー決められても
譲れないとこやダメだと思うとこは勝手に書き直せばいいじゃん。
編集の方針を取り入れつつ作家が自分のやり方を貫いて面白くなるなら
編集としては掲載せざるをえないでしょ。

それとライクの作風はサンデーじゃなけりゃジャンプくらいしか掲載紙ない

>>583
そんな単純にはいかないと思う

描きたいものを描きたいんだったらプロにならなければいいのに

漫画★太郎の作品にも編集がストーリーの口出ししたりしてるんだろうか。

よく言ってくれた、と思ってる同業は多いんだろうな
でも、おそらく何も変わらないだろｗｗ

>>586
集英社はけっこうダメ出し多かったみたいよ、でも
チャンピオンでやってた樹海少年ZOO１は、ネームが素通りだったんだとか。

>>584
いくこともあるしいかないこともあるよ。編集者次第。
「ここ…、展開ちがいますよね？」って言われて
「この方が面白いので！」と爽やかに言い切ったことあるよ。

>>588
あれはすごかった、猛烈にゲロ吐いてるところしか思い出せんが

　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |　　　　　（　 ）
　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　　(　）
　 　　　　＿＿|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|＿＿　　(　）
　 　　　 (＿ 　|　|| |ヽ､＿ ▽ _／| |＿＿ ）─┛
　　　　 ／　　／ ヽ　 ・ 　　 ・ 　/_/:::::/　　　　たかが少年漫画ごときで騒ぎすぎだお
　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/　　　　所詮漫画文化なんて底辺でしかないお
　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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