【海外】村上隆氏のフィギュアが16億円で落札 予想超える高値に会場から拍手… 米ニューヨーク・競売商サザビーズ
1 :
まっちょつるぎφ ★:
2 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:49:40 ID:oYvx8+7S
何がいいのかさっぱりわからん
3 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:49:50 ID:4DP4jhaR
写真のアングルが・・・
4 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:52:42 ID:7lTMkwcQ
若人蘭
5 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:52:53 ID:8rVEGODF
15億?
わけわからん
6 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:53:06 ID:/HYE+RI8
村上隆は裸の王様という言葉が最も似合うと思うんだが
7 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:55:48 ID:yeKM+Ape
こんなの買ってバカじゃねwって意味の拍手だろ
8 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:56:41 ID:dwKt4ovZ
え、ごめん、これ、射精してるよね??
9 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:57:02 ID:7TC9Q2aw
これに15億って…
意味わからん
つか18禁フィギュアw
10 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:57:42 ID:YUIuPJZd
ストリームで町山がボロクソ言ってたな
ユダヤ系が投機で買うらしいけどヤリ過ぎだよ
11 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:58:35 ID:zRDPBjwe
劣化した鏡音レンの魔改造フィギュアか?
12 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:58:55 ID:zvcv4yYy
パクリのパッチワークとなぜ気付かんのか
16億あったら、そこらへんのフィギュア制作会社を何社か買えるんじゃないか?
14 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:59:09 ID:OVnVPkO6
わけわかんねーw
15 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:59:14 ID:lX3X4sN2
こいつと以前仕事したことあるけど、基本パクリだったなww
ディレクションはできないは、絵がないと理解できないはで、かなりの糞だった印象が強い。
>>6 まさに裸の王様ww
16 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:59:17 ID:JJbpHxQr
ホール装着できるの?
17 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:59:19 ID:X6jbXS7A
「壮大に精子吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
18 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 11:59:28 ID:GIph/38l
このちんちんから精液ほとばしるフィギュアが15億円?
2メートル越え?
19 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:00:00 ID:qJr9l4mU
こんなのより市販されてるギャルゲエロゲフィギュアの方が地味に凄いと思う
20 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:01:58 ID:yZ+bEI9t
狂ってるな。むかし、薬師丸ひろこのテレホンカードが
ものすごい金額で取引されていたけど、それと同じで、
将来どーでもいい代物に転落しそうw
こんなモンに金つかうなら、アフリカにでも献金してやれよ。
国土全体が学校と病院で埋め尽くせるだろw
22 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:04:13 ID:6hHd6QU4
奴の作品は奴個人の能力ではないということ
あくまでアニメ文化の延長線上にあり、独創性がない
彼の作品を日本人が見たとき、オリジナリティーを感じないのは
そのためだ。
外国人が独創性を感じるのは、彼の作品でなくアニメ文化に対してだ
日本人が見て、独創性が感じられたら本物だと思うが、
同時に外人から敬遠される結果になるだろう
この程度で16億かよ
日本に転がってるガレキのがよっぽどいい
24 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:05:29 ID:MVTczq2f
村上っていう名前のやつは
金むしりとるのうまいな。
おれも今日から村上。
25 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:07:39 ID:Ab9LoCCK
これはひどい
運がいい奴だよな・・・
27 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:08:43 ID:e6ro2S7d
じゃあ僕は堀江ちゃん!
28 :
ネー ◆WBIJfD9.is :2008/05/15(木) 12:09:56 ID:qgYoBYng
なんだこれ
29 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:11:23 ID:jFCpeJ5z
シモネタで有名とな・・
30 :
◆newsSM/aEE :2008/05/15(木) 12:12:09 ID:KWSpfdIk BE:813540487-PLT(27650)
この落札者、来日してアキバ巡りしたら、自分が落札した
フィギュアに絶望するんじゃないか[ ̄(人) ̄;]?
31 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:12:33 ID:8nByrhJ1
射精中が16億円カヨ・・・
スレ違いじゃね
どっかっつーとバカニュース
33 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:17:30 ID:WS8f4Bkb
バイヤー次第で美術品になるし
バイヤー次第で付加価値も決まり値段が跳ね上がる
このバイヤーの素晴らしい仕事だ
そこを評価するべき
これは日本の恥部・・・
ポコチンから射精してる投げ縄って・・・
35 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:23:03 ID:6rv/T/S1
おいおい・・・
36 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:25:20 ID:Np6h6lr3
こんなの16億だして落札する奴ってだれだよwwwwwww
世の中狂ってるなwwww
37 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:25:38 ID:MMa3lAWB
ばかじゃないの
樋口真嗣も最近似たような立場になってきているな。
実力を宣伝でカバーしてるというか。
バカを騙せればそれでいいと考えてるところとか。
樋口は違うと思ったオマエラ、オマエラみたいなのを村上は騙してるんだよ。
39 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:26:47 ID:w0BpZy7Y
ヤフトピに写真載ってなくて麻呂顔になってたが、こういうことかw
フィギュアヲタだがさすがの俺でもそれはh(ry
40 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:27:02 ID:MMa3lAWB
つか村上隆が好きな一般人日本人っているの?
41 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:28:56 ID:FctHeyn7
まぁ一般庶民のお前らにはこのフィギュアの美的価値が分からないんだろうな
俺も分からん
42 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:29:39 ID:MVTczq2f
村上隆氏の(ちんちんから精液ほとばしる)フィギュアが16億円で落札
予想超える高値に会場から拍手… 米ニューヨーク・競売商サザビーズ
大事なところを省かないで欲しいね。
43 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:32:50 ID:52I+qlxB
なんだかんだ村上が勝ちってことだな
志が貧しいけれども
クリエイターにこんなに金与えたらやる気なくなるんじゃないか
45 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:45:10 ID:FJqC43lL
こんなもの何がいいのかね。くだらん。
46 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:46:59 ID:lJMwKKDo
村上ってNHKのドキュメンタリーで
弟子を徹底的にボロカスに言ってたのは引いたよな。
いつか殺されるんじゃないかって思った。
47 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:47:54 ID:qJr9l4mU
>>44 クリエーターではないので(商売)やる気がますます高まります
コイツにだけはフィギアを作ってほしくないってつくづく思う
49 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:50:40 ID:NE/z+GgJ
買う香具師かこれに16億の価値をつけた自己満足。
まさに、オ○ニー
日本人として誇らしい
wけねーだろ。
51 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:51:53 ID:SKDbglCB
コレの女の子バージョンもあったよね。左右の乳首から母乳だして
それで縄跳びしてるやつ
52 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:52:33 ID:aOJqsvOb
なんのパトスも感じないなあ
なんか、売れセン狙ってやってますwwwサーセンwwwwwww
みたいな感じしか受けない
予想超える高値に会場から失笑
これが正解
54 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 12:56:40 ID:CWhzZTBd
アメリカ人の好みはさっぱりわからん
何となく思いつくままに作っているんだと思っていたけど
これがウケルと思って作ってるんなら凄い才能だ。
だけどあまり尊敬したくならないのは何故だろう。
キモすぎるw
というかこいつの作る自称フィギュア(失笑)からは、愛が感じられない。
そんなごみ屑に金を出す奴もまた見る目がなく相当なアホ。
57 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 13:05:18 ID:o29D5Yce
よくわからんが落札した人、アホだなあ。その16億ドブに捨てたようなもんだろ。
そういや村上隆をのことを褒めてる人って見たこと無いな。
俺も嫌いだけど。
土台のオタどもをヴァカにしつつネタを見つけては利用してそれで大金稼いでるからじゃね
村上隆は、どこをつっつけばカネが出てくるかを熟知しているよ
岡田斗司夫との対談で、現代アート市場のしくみを語ってたりするし
それにしても16億とは、、、
60 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 13:08:19 ID:GT87Wgj9
良いとか好き嫌いじゃないよ。
買う人はより高く売るために買ってるだけ。
それは作ってる人も流通させる人も、このゲームに
参加してる人は全部わかってるよ。
でも、それで儲かるんだからいいじゃない。
61 :
ネー ◆WBIJfD9.is :2008/05/15(木) 13:10:30 ID:qgYoBYng
土台のオタどもをヴァカにしつつネタを見つけては利用してそれで大金稼いでるからじゃね
村上作品が暗示してるのはオタク文化が追求してきた正当な美ではなくて、
極東の島国ではこんな気持ちわりーアニメや漫画
が老若男女を通して一般化してますよーおかしいでしょうという、
言ってみればオタク文化の顔をした反オタクの形だ。
ヴィトンとのコラボも、ヒルズのタイアップも、海洋堂とのタッグも、
村上にしてみればバカどもの気取った文化をレイプしてやったぐらいに思っている。
村上が失敗してるのは、ウォーホールのように飄々としたキャラではなく、
ホップ作家にあるまじき、私怨と絶望の反動がにじみ出た、自身の暑苦しい性格だろう。
64 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 13:20:03 ID:SKDbglCB
「私怨と絶望の反動がにじみ出」すことを上手く表現できてる
形に出来ているんだとすれば、やっぱりアーティストなんだろうなあ
>>1のリンク先飛んで見てみた
激しくナニコレ
>>1に裸の男性とだけあるし
16億するって言うから
てっきりミケランジェロみたいな彫像かと
>>65 なんで現代作家がミケランジェロみたいな模倣を作ると思うの。バカなの。
これは単なる白い触手だろw
68 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 13:51:52 ID:MVTczq2f
この人の作品に共通している要素の一つは「幼稚園児レベルの下品さ」かな。
何これw精子飛ばして喜んでる少年のフィギュアに16億とかありえねえwwwww
こいつのwiki見たんだが
>現在多くのアニメファンに支持されているGONZO社制作のアニメを低レベルと発言したり、新進アニメーションに対して挑発的な言動もある。
ここはおkじゃね?
71 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:03:11 ID:wqg3XgWW
芸術ってものがどれだけ浅薄で無価値かよくわかるいい話
73 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:16:59 ID:aF56yMUV
で、落札者は非公表?
たぶん自分で買ってるんでしょ。
誰が一番得するかを考えれば、犯人は自ずと分かる。
ギャラリーフェイクでボロクソに言われてた人か
76 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:23:42 ID:aF56yMUV
>>74 手数料支払ないとダメだから5%だとしても500万でしょ?宣伝にしても高すぎじゃね?
500万でニュース配信されるならやすくね?
78 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:25:41 ID:aF56yMUV
違った5%で800万円だった。
これで16億なら、ねんどろいどは100億の価値があるということか
>>74 自分の16億円をどっかを経由させて
自分のフィギュアを落札させる。
↓
話題になる
↓
審査員とか、評論家とかに呼ばれた時のギャラとか
他の安い自分の兼売品が売れたり、売文のギャラとか
ウマーってことかな
81 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:30:55 ID:VcltoU3Z
そういう時税務署には正直に話せば所得として課税されない?
82 :
レナ ◆MD76fFko5o :2008/05/15(木) 14:34:32 ID:KJu/VrR3
これはひどい
よさがわからんなぁー
これこそ児童ポルノだろ?
日本人は自らの価値を
白人様に評価してもらうまでは認めないからなぁ
これだってその類かもしれないのに叩く叩くw
なんかフィギュアはこの人だけ勝ち組だな
なにがいいのかさっぱりワカリャン
87 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 14:56:29 ID:NE/z+GgJ
例えば、「16億出すから何かつくってくれ」
って言ってコレが出てきたら俺ならキレる。
16億出す奴の気が知れないw
芸術品の値段なんてあってないようなもんだというのはわかるけど
これはないわw
16億で才能あるガレキ作家のパトロンになったほうが絶対にいいだろ。
サザビーズで村上作品が出品された同じ日に
そこら辺の適当なフィギュアを出品したら間違って数億で売れるかな?
>>87 >16億出す奴の気が知れないw
持ってないからだよ16億
持ってれば理解できるよ、たぶんw
>>78 落第w
こういうのは金と暇もてあませたやつが
「オレ、この良さの文脈わかるよ。え?お前解らないの(゚∀゚)ニヤニヤ」
といいあって遊ぶゲームじゃね?
おまえらは芸術のすばらしさをわからないのか。
だめなやつらだ。
94 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 15:25:06 ID:7GJKsZMb
この人は学生だか院だかのころに作ってた
タミヤの兵士をアホみたいにカベに貼ってつくった作品とかの方がかっこよかったよ
まあなんつうか、コレを《「美術品です!」って言い切って
海外に持ち出して、16億の値段がつきました》
って所を全部ひっくるめて芸術ってことなのかもね
オタクとしては端からみててあほらしいけど
95 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 15:26:52 ID:e6ro2S7d
268 名無しさん@八周年 sage New! 2008/05/15(木) 15:15:26 ID:Vvf0v6uhP
>>176 このインタビュー見るとここで喧嘩してる勝ち組やら負け組やらと
全然次元の違う話のようだな。凄いフィクサーが居るようだ。以下適当なところだけ抜粋。
「今凄い勢いでバブルが来てますが、僕の作品は1年後には間違いなくクラッシュしてます(笑)
転売屋さんは手を出さない方がいいです。オークションではバブってますが、それはそれなんです。
構造を知らないと大変な事になります。」
―オークションでつりあがったお金は村上さんには入ってこないんですか
「というか一銭も入りません。オークションで盛り上がることでファーストマーケットの価格も
上がるんですが、その時差は5年くらいありました。僕の作品の価格牽引にはフィクサーがいるようです。
彼ら3,4人がマーケットをコントロールしようと介入してくる。情報戦、騙しあいありで、
傍から見てると面白いですよ(笑)」
―ご自身の作品が高く売れることはアーティストとしては?
「僕は嬉しいんですが、奈良(美智)君は凄く嫌ってますね」
―金儲けの道具にされてる憤り?
「でしょうね」
―そうなると露店を出して自分で売るしかないですね(笑)
「ははは。藤原さんはご存知かと思いますが、メディアの威力って凄いじゃないですか。
カタログの表紙を飾ろうものならアッという間につりあがる。それを5年ぐらいかけて
じっくり」
>>95 はあ。
凄い転がし屋がいるもんだ。
ahoのクソコトやゴルゴどころじゃねえな。
白い液体の美的価値・付加価値なんて理解できない。
98 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 15:43:37 ID:ZIAeoW/j
>>91 俺たちの金銭感覚に合わせて1万6000円ぐらいの高価格フィギュアだと仮定してもまったく理解できない
99 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 15:46:01 ID:kTnsSSTC
中身の芯は純金か?
盆栽と同じで小さいほど作るの難しいと思うんだけど。
書き込む自体村上氏の術中に嵌ってるか。
ああ、こんなとこ見てないか。
ニュヨークでフィギュアの販売店を経営したら売れるんじゃね?
ワンフェスの買い付けで製作して原型氏全面に押し立てていけば日本で商売するよりはいけると思うがな
雲慶の仏像はいくらだったっけ
102 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 16:31:32 ID:OScqpsps
外人にとってはキッチュなんだろうよ。おまえらにとっては日常でもな
精液と母乳の量が異常な同人作家とそこそこ腕のある原型師が手を組めばたちまち大金持ちってことですね、さっぱりわかりません
104 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 16:50:48 ID:Tl6wx6Mf
キモ過ぎwwwwwwwwwwww
商才が凄いな。
106 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 17:08:11 ID:rm9UnJQQ
ねーよwwww
聖剣の刀鍛冶の1巻に
こういうシーンがあったな。
リアルであるんだな。
商品価値を16億まで跳ね上げた美術商スゲー。
まさに商人の鑑だな。
買う方と売る方はグルだろ。
実際にはそんな金は動いてない。
110 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 17:46:02 ID:k6xDzPCq
こんなもんガイジンだってあほだなと思って見てるだろ
16億で頭打ちだろ。16億を見世物にして手数料や諸費用回収できるほど
村上の価値は無いでしょ。流通量からしても美術商のホールドにしても。
113 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 18:05:13 ID:hPupY6n5
ふん。
今買ってきたソリッドシアターのセイバーオルタの方が出来も雰囲気も存在感もバツグンだぜ。
変態フィギュアじゃねーかw
115 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 18:53:40 ID:Sg1L/d+k
これ落札したバカを誰かアキバのボークスに連れてってあげてよ。
困ったことにルイヴィトンのデザイナーやって大ヒットってんだからまたたちが悪い。
117 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 19:30:34 ID:HijVk5Xe
村上さんご乱心ですか
悪趣味だな
こんなんだったらやまとの関羽雲長の方が価値あるだろ
119 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 19:42:29 ID:7t5/zGfB
愛が無い
120 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 19:43:02 ID:/3UH+m+G
俺は5000円程度のグッスマフィギュアで十分です。
121 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:16:15 ID:b5embSio
もう日本では村上には才能なんて無いのバレてるからねw
122 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:16:17 ID:CVzLh7bY
>>98 1600円でも漏れは理解できないよ。
まぁ、1600円なら買うかもネタ要員に・・・ティンポの造形次第だがw
123 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:23:19 ID:e86rIEQp
正直、これに限らず村上の作品には品が無い。
124 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:23:57 ID:oSMG4fQy
こんなフィギュアを16億も出して買った外国人がかわいそうだ
日本には安くてもっといいフィギュアがいっぱいある
日本に生まれてよかった
125 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:32:21 ID:7xfuQ/vp
これってNHK教育の日曜美術館で放送禁止になったヤツだろ
一般の人が何の知識も無しに見たら、思いきりドン引きするだろうなw
126 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:34:24 ID:mPoGoJwF
叩くのはお門違い
この人がフィギュア文化に箔をつけてくださったのだから
これで俺らが美少女フィギュアを買っても変態と言われることはないのだよ
16億あったら20万くらいの一品ものフィギャーを8000体集めて兵馬俑作って住む
129 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 20:59:47 ID:3oZ73oXL
オー・ロンサム・ミーですね、わかります
村上隆は日本代表でなくnippon代表
ガレキを職人に依頼しまくって、出来のいいPVCフィギュア揃えて、
好きなキャラを人気原型師にオーダーメイドで依頼して、専用の美術館を作れるな。
132 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 22:15:55 ID:iRrHJJyx
無料でもいらんが・・・いや金貰ってもいらないレベルだろw
>>132 環境事業局に電話して引き取ってもらわなけりゃならないしなぁ。
粗大ゴミ捨てるのは有料だし。
しかし、これは部屋に飾りたくない
日本のwwwwww恥wwwwwwww
消えてなくなれwwwwwwwwww
136 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 23:20:34 ID:wro8Iq9f
ギャラリーフェイクのzipでくれ
ああ
避難轟々だからこそ現代美術だからなぁ。
みんなが満足して喜ぶようなものは現代美術じゃないだろう。
139 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 23:39:56 ID:sx+hCvn7
会田誠の絵が欲しい
現代サブカル芸術ならあの人は認める
140 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 23:48:17 ID:qJr9l4mU
ところでこれタイトル何?
ザーメン小僧?
141 :
なまえないよぉ〜:2008/05/15(木) 23:53:55 ID:agdXrPt0
まるでチューリップ球根の時のようだ
ていうか毎度の事ながら奴の作品のテーマはひどいな。
日本のマンガ文化は敗戦コンプレックスから生まれた
金髪で青い眼に憧れるオナニー文化だとか言いたいんだろうケド...
なんか今までジャンプやロボアニメで
一生懸命頑張ってきた全てを踏みつけられてる感じだ...-д-
日本人の深層を暴かれたみたいで、不快で不快でたまらない感じだな。
つい、アマゾンでアルターのエグゼリカをぽちったが、後悔してないどころか満足。
ところで、ピカソはあのむちゃくちゃな構図ばかり一般に知れ渡っているが、
間近に見るととても世界トップの画力を駆使して繊細な仕事でできてる。
ゲルニカなんか、黒一色だからな。
それを線の太さや重ね方などを駆使して、あのばかでかい絵を完成させている。
それに比べると現代美術って実力が無くて思いつきだけでやっているからむかつくわ。
147 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 00:31:32 ID:txxUpwDc
ベルギー発「小便小僧」
日本初「精子小僧」
…
148 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 00:32:26 ID:Yl/Zcdpr
村上隆はすごいと思うが、
個人的にはグッスマの初音みくの方がほしい。
ポップカルチャーがメジャーになってきたからって、美術会がポップカルチャーもどきを
ありがたがるようになったのは世界的な現象だなあ。
>>142 あははは〜っ、だらしなく消費してきただけのキモオタが
「一生懸命頑張ってきた」と送り手気分で言い切る自意識過剰ぶりが
なんともキモいですわー
世界に評価され理解されたっつー日本のオタ文化の実態が、実はこんな下品なもんで
オタが誇りを持っていたほどにはオタク文化は受け容れられても理解もされてもいなかった
この醜悪な人形はその証明だろw、
これがまぎれもなく外から客観的に見たオタク文化の姿なんだよ
こんな下品で下らんアート(w)に成すすべなく蹂躙されてでかい顔されて
涙目になる程度の弱者なんだよ「オタク文化」なんてもんはな
もっと踏みにじられて構わんよ、オタの変なプライドは全部ぶち壊さんとな
98 名前:メロン名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/05/16(金) 00:37:29 ID:???0
オタへの皮肉なのに、ここは苦笑いで済ますところなのに
本気で怒ってるんだもんな。
151 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 01:05:03 ID:y8jUso/1
村上が造ってないのに村上作品になるのが納得いかない
これを作った人気持ち悪いわ
落札した人も気持ち悪い
ヲタクって気持ち悪い
一生関わりたくない人種だわ
また日本が誤解される
オタは恥さらし
ニュー速って、保守的な塊みたいな奴等ばかりだね
155 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 01:44:57 ID:a1zFGKWj
村上の場合、作品そのものに価値のある人間じゃないけどな
金持ちが道楽でこいつ支援してるだけだし
156 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 01:48:52 ID:IK7BW576
お前らが買ってるミクだなんだのフィギュアも値段不相応だろw
157 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 03:24:53 ID:6mr4L7m9
そうそう、金持ちの道楽だ。
作品なんて見てない。
予想額の300万ドル(4億円くらいか)でも驚いただろうよ…
あれか。ダチョウ倶楽部的な「ここは俺が」「イヤイヤ俺が」でいってしまったのか
159 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 04:22:39 ID:hublYjwl
芸術はわからん
160 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 04:59:06 ID:jgbQTnWP
>>150 よくわからんが、おまいがキモイのは分かった(-.-)y-~
161 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 05:08:56 ID:6QXM0v0x
ギャラリーフェイクを思い出したな
芸術家気取りのバカが、日本のフィギュア手法パクって芸術だとか言って
海外の元ネタをしらない無知な連中に評価されてるの
村上隆もそんな感じだろ
日本の無名な原型士の手柄を海外で横取り
汚いのう、汚いのう
>>161 思い出すというより、あの話は完全に村上隆が元ネタ
163 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 06:47:42 ID:6QXM0v0x
あー、やっぱそうなんだ
海外で啓蒙したほうがいいかもな
164 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 08:27:19 ID:gyJexiYG
165 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 08:47:25 ID:CJLi/WwZ
なんかオタクに嫌われるヤツほど、現実の世界で出世するのは気のせいだろうかw
166 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 08:53:37 ID:w0DxOLsU
>>6 >>15 村上はそういうタイプじゃないだろ
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No8.html 岡田 じゃあいまラッセンの絵を売りにいっても……。
村上 ハンズでジグソーパズル売ってますからねえ(笑)。
そんなレベルですよ。その辺のカラクリはよくできてますよね。
同じように日本画の値段がとても高価なのは明確な理由がありまして、
要するに政治献金としての品物であったり、ブラックマーケットで流しやすいからなんですよ。
ラッセンみたいに「値段が上がりますよ。今は一五〇万円ですけど三年後には二〇〇〇万ですよ」と。
それをキープするために画商さんたちは必死に値を吊り上げるというゲームをやっていて、
献金としての価値があるように流通させている。そのために価値のある業界として成立してるんですね。
村上 でもガレージキットは高いなんていわれてますけど、
この1/1綾波レイが二八万円なんていったら、僕がいままでやってきた感覚からいって相当安いですよ。
岡田 二五〇万円だったら誰も買えないですよね。
村上 二八万から二五〇万となったら購買者層も変わるし、
それなりの文脈をつけないといけないし、いろいろなカラクリ合戦が展開されないといけないですよ。
つまり商品そのものの価値とは別に
色々なからくりやら価値が上がりそうなハッタリや
それっぽい文脈をつけて商品の値段が付く
村上はそのシステムをうまく利用してる自覚を持ってる
それまでは300万ドル相当のモノに
1500万ドルをつけて落札した時に
見る目がないバカと見られるか
目利きの出来る先見性のある人と見られるか
その空気感まで含めて文脈を持った商品に高値が付く
171 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 14:37:27 ID:IK7BW576
情報戦やメディアを利用した盛大なババ抜き
言うまでもなくサザビーズで落札した人も商品に惚れたというより
その商品をその値段で落札することによって生じる付加価値を得るために落札してる
これは村上に限った事ではない
別にそんなん現代美術に限った話じゃないだろ
174 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 16:27:37 ID:y3FIBNuN
日本の児童ポルノ文化が世界から評価されたおー♪
175 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 16:42:49 ID:2jg9vEbc
頭いいよな
呆れながらもからくりを利用してるわけで
案の定嫉妬レスだらけで笑った
177 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 17:33:43 ID:cpTbDoDg
芸術に関してはよくわからんが、根回しの上手さは流石だと思う。
正直、こういう奴が政治家をやるべきなんだよ。
頭下げながら、大金を稼ぐ事が出来る奴って日本人には少ない。
パンダレンタルで1億円払っちゃうような人よりはよっぽど、
外交力があると思う。
>>176 嫉妬つうか取り合えず叩いとけ的脊髄レスでしょ
村上って全部自分でプロデュースしてるみたいに見えるけど
何処の画商が付いてるの?
180 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 21:12:07 ID:+9ZcKAb5
>>168 なるほどねー、勉強になるな。
仕手株と同じ事を芸術でやってる奴がいるのか。まあ、わからん物に投資するなって事ですな。
181 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 21:36:39 ID:lcr+3Mrw
>>276 日本のアニオタの
「萌えアニメをオナニーの対象として観ている」
というありようのキモさをはっきりと風刺されているという
無意識の反感があるから、ここまで叩かれているんだろうね。
もちろん「こんなものは芸術ではない」という
外堀(安全地帯からの)批判によって。
182 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 21:42:15 ID:lcr+3Mrw
×276>>
○176>>
ここと芸スポのスレ見たけど、嫉妬って感じはあまりしないな。
純粋になんで?って感じでしょ。
現代美術の仕組みとかあまり知らないと、そりゃ疑問に思うよ。
作品の価値ではない。
”サザビーズでオークションに掛けられ、1516万ドル(約15億9500万円)で落札”
この事自体が16億の価値。
ゴッホとかとちがって100年後の価値は判らないがw
>>183 いや、わかんねー馬鹿が多いんだって
以前、ここと似たような村上関連スレで、村上だけ叩いても仕方ないよ、美術市場の仕組みがそーなってるんだから構造的な問題、と指摘したら「俺は現代芸術が好きだ!だが村上の作品はインチキだ!」みたいなとんちんかんなレスされたしw
まあ、芸術だからって変に特別視する馬鹿が悪いんだかな。高額で流通している時点で「商品」に過ぎないっての
186 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 22:29:58 ID:lcr+3Mrw
へえゴッホの絵が高額で買われたらそれは「商品」に過ぎないんだ。
>>186 イドノチャワンって知ってるか?w
まあ、騙しやすいカモはまだまだ居るんだなw
188 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 22:44:51 ID:lcr+3Mrw
だからなんで安田火災に買われたゴッホの絵が
芸術ではなくて商品としての価値しかないのか説明してよ。
189 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 22:48:10 ID:lcr+3Mrw
安田火災の社長にとってのゴッホの絵が資産としての価値しかないのは
分かりきっているから、もういいんだよ?
そうではなくて、高額で売買されたことによって
ゴッホの絵が全人類にとって商品としての価値しかなくなるというのは
どんなメカニズによるのか、説明してよ。
じゃあ、高額で取り扱っわれてる射精フィギュアも芸術として認めてもいいってことだなw
191 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 23:53:50 ID:koe5tniP
商売人死ねよ
192 :
なまえないよぉ〜:2008/05/16(金) 23:59:29 ID:lcr+3Mrw
>>190 じゃあってことは、ゴッホの絵は高額で取引されたにもかかわらず芸術価値がある。
しかし、同じく高額で取引された村上の作品には価値を認めたくないっていう
意図なんだね?
まさにこのスレは、村上の作品に価値があるかどうかを議論しているんだ。
そのための考察は、大いに結構だ。
だがしかし、あんたのレスはその議論に対して、どんな寄与をしているんだ。
ただ、吐き捨てただけじゃないか。
>>189 全人類の事は知らんし、何故ゴッホが出てきてんのかわかりませんがw
後藤会長だって芸術として認めてたでしょ、だから値段が付く訳でさ。芸術作品が商品になってるだけですよww
現代も落語とかわらんなw
194 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 00:17:12 ID:AD9YJrbe
結局何言いたいかよくわかりません
195 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 00:24:10 ID:uLUeQPQd
オタの風刺で商売するから反感買うんでしょ。
しかも村上本人が特別オタに思い入れがあるわけでは全然無く、
単に儲かりそうだからネタにしてるだけ。
うざい、とか鬱陶しい、って表現が一番しっくり来るのかな?
アマチュア作品にしか見えないよな〜ほんと
分け分からん
197 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 00:28:47 ID:MFn5Z+uq
何この射精像wwwwwwwwwwwwwww
>>194 お前が馬鹿だからだろw
井戸の茶碗くらいしっておけよw
199 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 00:35:31 ID:srNgW0gn
いろいろ考えさせられるニュースだわこれわwwwww
個人的には年収200万以下のアニメーターの方を尊敬するwwwww
ただ、村上氏の活動もすげーと思う
わかってやってるからな全て
200 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 00:38:33 ID:xiMG1fO/
このオナニー射精フィギアに 16億出す奴の顔が見たい。
下ネタじゃん
一昨日より肯定意見が増えたな。
オタだけど確かに風刺的な現代美術ってことは分かるのに
なんで叩かれてるのか不思議でロムってたが。
最初の方のレスは明らかにキレてるしw
203 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:07:08 ID:uLUeQPQd
>>202 >>168読むと、村上本人は金儲けと割り切ってるっぽいよ。
風刺を絡めた現代美術的な理屈をつければ、金になるらしい。
204 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:10:22 ID:YIirRk1i
上のほうで「オタに対する風刺だがオタに愛着もない奴が
オタを風刺するのは腹が立つ」というような意見があった。
つまりオタは仲間内からの批判以外は許さない。
また、村上の作品は萌オタみたいな者への風刺だと思うが、
それを全オタへの宣戦布告ぐらいに受け取ってキレているんだろう。
芸術が金が絡まない崇高なもんだと思ってるから
それを聞いて幻滅するとでも思ってるの?
フィギュアを作る人はたくさんいるのに誰もあんなの作らない。
やる人が少ないから凄いんじゃない?
206 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:26:02 ID:AD9YJrbe
>>198 なんでID変わってんの?
それにしても村上の擁護は何言いたいかわからんないレスが多いよね
みさくらなんこつの同人誌持って
ちょっくらニューヨークまで行ってくるノシ
いい加減このフィギュアを射精って言ってる奴うぜえ
射精じゃないし
ゾックの頭部メガ粒子砲の方がよっぽど射精
>>206 いや、誰と思ってるのか知らんけど、おちょくられてるのを教えてやっただけだが…
あとな、IDって日付が変わると変わるんだよ?www
211 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:41:29 ID:7LTF0/8c
おちょくる、ねえ
で何が言いたいのかは言わない、と
212 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:43:21 ID:AD9YJrbe
そんで?
次はまた、バカなんだなw、なの?
wが増えるのかな?
213 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:47:58 ID:7LTF0/8c
もしもし?
214 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:52:48 ID:6Im9LJST
萌えフィギュアオタのキモさは美鳥の日々に描かれているくらいで
キモいと思う人は昔から思っている。
そのキモさを
芸術分野でフィギュアそのものを媒体として表現したのが村上。
そこに価値がある。
その作品を金持ちが何億円で買ったとかいうのはまた別の話だ。
215 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:57:50 ID:srNgW0gn
>>212 オマエ本当に馬鹿だなぁ
馬鹿すぎて哀れになるくらいだよ
216 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 01:59:31 ID:AD9YJrbe
キモさを表現したことを評価されてるの?
うーん、もう
>>212は書き込まない方がいいと思うよ…
あと、わからないことがあったら”じしょ”か”けんさくえんじん”でしらべよう
218 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:06:17 ID:AD9YJrbe
日本のサブカルチャーのいびつさを照らし出すという意図で作られ
それが一般的に理解されて今日の村上隆の評価があるということ?
>>217 あ、語る気が無いなら出てっていいよ
無益だし
219 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:07:47 ID:6Im9LJST
そう。
今まで何にも疑問を持たずにオタ生活を送っていた人が
村上の作品を見て居心地が悪くなり、気分を害する、
つまり価値観を変革されてしまうのがこの作品の目的。
オタから足を洗ったりはしないにしろ、何かしら
かすかな疑問を自分の人生に対していだくことで、
この作品に影響を受けたことになる。
これ観て気持ち悪いと感じた人は村上の作品を
賛美していることになるんだ。
映画で泣いてしまったのと同じ。
220 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:14:40 ID:AD9YJrbe
村上隆の表現活動の源泉がそれなの?
他の作品も?
221 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:22:11 ID:AD9YJrbe
彼の作品は日本というより海外経由での話題で目にする事多いと思うんだけど
彼は日本のオタクに対して、良くも悪くも挑発しようと作品制作してるわけ?
本当に?
芸術家にとって、金も重要だが
嫌悪でも賛美でも、
人の心を動かす作品を作ることが本望。
ここで叩かれるのも思惑どおりだよ。
224 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:28:39 ID:srNgW0gn
それいうと
ネットに出回ってる
人殺し映像のほうが
こんなもんより
衝撃も嫌悪もでかいぞ
225 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:33:19 ID:znnDVAWY
おいなんでサザビーのレスがねぇーんだよ
ファンネルだぞ
シャア・アズナブルだぞ
226 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:34:52 ID:AD9YJrbe
一般的に、注目を集めるために極端を装うことはよくあるよね
それと大して違いはしないという印象を持つけどどうなの?
彼は222で言うような、芸術家として何らかの矜持を持ってやってる風に見えないけど
228 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:36:42 ID:AD9YJrbe
プロのw使いさん、なんか居なくなったね
まあ良いけど
サザビーもケンプファーもおいしくいただきました
フライルーはおいしいですか?
231 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:43:34 ID:AD9YJrbe
それなら村上論をブッてくれたほうが面白い
232 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 02:56:12 ID:AD9YJrbe
つまらん・・・
村上隆の作品にすごい意味づけをしようとしている段階で、掌の上で踊ってるんじゃないかな。
単に海外でハッタリきかせる上で、その時はオタク文化のフィギュアとドギツサを組み合わせるのがいいと思って実行しただけのように思うがな。
だいたい、現代美術ってそんなもんだろうし。
234 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 03:09:05 ID:AD9YJrbe
そこが嫌悪感を招く理由
妬みとか理解してないとかじゃないんだよね
オタの嫉妬、反感にしか感じない
236 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 10:31:01 ID:0n9HEZ4C
これではっきりしたのは、いくらアニメが持てはやされて芸術的な評価を受けるようになっても、アートとオタクは作品に対する評価姿勢が根本的に異なるってことだな。
237 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 10:45:20 ID:AD9YJrbe
>>235 詳しく聞かせてよ
何に対する嫉妬で反感であり、それがどう不当なものであるかを
村上の芸術の意義と素晴らしさと一緒に
238 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 10:46:14 ID:BdxkhKNJ
もうわからん。なにがなんだかわからん
>>237 お前のファビョりぶりがそれを如実に表してるじゃないか。
241 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 11:11:31 ID:KAGUuqMi
242 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 11:16:19 ID:uLUeQPQd
しかし、海外の人はこれをどう思って買ってるのかね。
オタクとか理解できないだろうに
243 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 11:20:28 ID:AD9YJrbe
>>240 そんだけ?
村上の芸術の素晴らしさ語ってくれないの?
つまんない
244 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 11:26:30 ID:AD9YJrbe
>>242 日本のオタク文化のキモさを喝破した、問題意識ある芸術家の意欲作だと評価してるらしいよ
いや、知らないけど
「理解不能」「グロテスク」というのも美術においては価値足りえるからな。
時代とのシンクロと意味付けを批評家によってなされた作品・作者が美術市場において価値を得られる。
現代美術の世界はなかば政治。
マルセル・デュシャンの泉ってふざけてるの?
理解できないのを偉そうに自慢するやつがいるな。
248 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 20:05:00 ID:VnwrkBdL
このニュースの前にヤフオクとかに出したらいくらぐらいになったのかな
250 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 20:11:32 ID:+ue3QS1j
これ
村上氏が出品したんじゃねーのかな?
平たく言えば転売か?
モッコスの怖さなんて、所詮おばけ屋敷の恐怖だったんだ・・・・
本物のゾンビに襲われた恐怖がこれだよ!!!
252 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 20:50:34 ID:XOGNFcDS
錬金術
意味が分からない
254 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 22:57:45 ID:5gu5SSdi
こういうのってあれだろ、金で評論家達を集めていかにもすごいみたいな評価させれば
あとは意味不明の物体をバカ共に売りつけるだけ
正直こんなゴミより日本の特撮映画に使われる怪獣のスーツの方がよっぽどデキいいだろ
255 :
なまえないよぉ〜:2008/05/17(土) 23:09:34 ID:VnwrkBdL
256 :
きもい:2008/05/18(日) 00:53:32 ID:eRkZiJ9s
村上隆の作品は便所の落書き以下だよ
日本とオタクを馬鹿にされてるみたいでむかつく
このフィギアがオタク風刺だとしたら極めて悪趣味だな。
だってオタクって社会的地位が低いじゃん?
風刺されるまでもなく社会的に嘲笑されてる存在じゃん。
そのオタクをわざわざ風刺するって、なんつーかもっとこう、普段叩けないのを叩けよと言いたくなる。
社会の下層をあざ笑ってそれが芸術だなんて、品性が下劣すぎるだろ。
>258
オタク叩きと村上叩きのコンボが2連コンボかw
村上龍だと思った。
261 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 04:15:52 ID:k+Rr4RPf
まぁ、俺はピカソの絵も詐欺臭いと思うけどな
まぁ、ピカソは本気出したら神だけど
製作当時のインタビュー読めばオタクバッシングなんてテーマは死んでも読めないがw
キモヲタがブチ切れる程度にはオタク的な意匠を組込めてるって事かね
オタクは自意識過剰だからな。
264 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 15:32:04 ID:nsIwfSj+
は?
265 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 15:32:34 ID:Ydl+v/Rl
ほ?
現代美術なんてどれだけハッタリかませるが勝負のような気がする
あほかwww
268 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 17:14:31 ID:gGYRQTJ3
だいたいチンコでかすぎだし
ムケチンじゃなくて真性包茎にしろよ
269 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 17:18:19 ID:VAI6K4Rd
あの、ひげの親父の絵はうさんくさい
この作品が16億円・・と全身像を
普通の日本人に見せてごらん。
中国人にも韓国人にも欧米の人にもイスラムの人にも。
全て同じ反応しか返ってこないから。
それこそが真実。
271 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 17:57:50 ID:kB8Bj1BT
フジテレビ社員の生涯賃金7億円
防衛庁次官の生涯賃金5億円
オナニー小僧人形16億円
>>258 風刺…とはちょっと違うと思う
この人は普通にできるのにあえてこうやってるんじゃなくて、こうしかやれないんだよ
273 :
なまえないよぉ〜:2008/05/18(日) 23:50:29 ID:0Zgc70LM
日本の児童ポルノは世界の芸術!!!
オタとは完全に畑違いだな。本人もまるで意識は無いだろう。
被害者意識の高いオタがヒステリー起こしてるだけ。
275 :
なまえないよぉ〜:2008/05/19(月) 01:26:42 ID:zGjoHF7Q
>>274 そう。ついでに、中立を気取ったオタが、無理に村上隆を理解しようとして
変な理屈こねるのも痛々しい。
276 :
なまえないよぉ〜:2008/05/19(月) 01:40:39 ID:PhoTlgVf
自分がどう理解してるかは決して口にしない人たちが何か言ってますよ皆さん
世の中分からんもんだな
定価近くで1/5mIss ko2(200限定)を買って
20倍程度で売った漏れは善良だな。
騒がれているうちが花。
知らない間に事件でも起こして名前に容○者と付かなきゃいいね。
ホ○エモソみたいにさ。
騒がれているうちが花。
知らない間に事件でも起こして名前に容○者と付かなきゃいいね。
ホ○エモソみたいにさ。
>>258 ちょっとニュアンスは違うが言ってることにはほぼ同意
こんなケフィア人形全くクールじゃない
皮肉るならもっと面白く価値のある対象があるだろうと
他にも高額な値を付けた人はいたのかな?
283 :
なまえないよぉ〜:2008/05/19(月) 19:04:25 ID:dqbR9GMo
俺、村上隆って大嫌い。以上。
俺もお前が大嫌い。以上w
>>276 理解もなにもそんな必要ないよ。オタとは畑違いの話だし。
オタが領分をはみ出て、アートに言及してもこういう村上批判になるだけじゃん。
286 :
なまえないよぉ〜:2008/05/19(月) 19:50:44 ID:p/6jpsg4
サザビーが16億と聞いて(ry
村上は天才でしょ?
天才かどうかは知らないが頭はいいね。
290 :
なまえないよぉ〜:2008/05/20(火) 04:34:21 ID:xQgsOD3m
日本は民度の低いアホばっかだな〜
ギャラリーフェイクのネタってマジこんな内容だったの?
1150 名前:名無しになるもんっ♪[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 09:35:07 ID:???
>>1053 あの村上隆って、ギャラリーズフェイクで「オタクの上澄みをすくい上げてボロ儲けしてる」
って散々叩かれてた(w
本当なら正直、細野不二彦にはがっかりだぞ
村上現象は現代美術現象の単なる典型例であって、批評すべきとこはそこだろう
オタクはたまたま題材に選ばれただけに過ぎない
ましてや上澄みなんて見当違いもいいところだ
むしろ最高級の酒を造った後に誰もが捨ててた残りカスをかき集めて商品に仕立て上げたようなもので、
オタク的価値から美観が皆無と嘲笑するのはわかるが、
芸術の世界の人は敬意を払ってもいいと思うが
さもなくば現代美術すべてひっくるめてこき下ろすべきだろう
…やっぱり現物はちゃんとそういうネタだっのかな?
293 :
なまえないよぉ〜:2008/05/21(水) 13:57:48 ID:bBJhq3uz
294 :
なまえないよぉ〜:2008/05/21(水) 14:10:20 ID:nMK6Rdso
日本の恥。
>>293 細野は猿飛やシネ倶楽部の頃に読んでて好きだが、これには失望した。
あくまで単純に村上隆をヒントの1つとして、元ネタがばれないような描き方で物語を作っていれば
こんな長文は書かなかったが、この回からは明らかに村上批判の目的もあって描いてると判断できた。
(ただし漫画やアニメに興味がない藤田の主観として描いてはいる)
村上は自分の作品を優れてるだとかそういう見方じゃなくてむしろ
こんな滅茶苦茶な自分でも理解出来てないし理解されないであろう作品を作って後付の理屈で誤魔化してるとまで明言してるのに
批評家どもはまともに評価してくると皮肉ってる側面もある。(海外批評家への皮肉半分、日本国内への皮肉も半分)
細野のアイディアか入れ知恵した編集か誰かなのか知らないが、もう少しまともに調べてから描くべきだった。
細野自身のスタジオぬえ時代の経験からか、薄給で見返りがないアニメーターを救いたい気持ちも見て取れて
問題定義としてそこは間違ってないが、それは村上の日本文化を海外アーティストに好き勝手パクられて
国内では一向にアートの評価対象になりえなく、いつまでも日本人は儲けないでいて、これはおかしいという動機とも被る。
つまり日本の漫画やアニメを海外ではエンターテイメントとは別に芸術としても見る目があるのに
日本にはそれがないのを問題と捉えている、これは漫画家の細野にとっても、一考する価値はあるのではと思う。
(もちろん娯楽に終始するべきという価値観もあって然るべきだし、所詮娯楽だからこその現状の発展へと繋がったともいえるが)
さらに、村上の作品や活動が海外で評価される事自体が
村上による現代アートへの疑問の投げかけてであり皮肉になっているという構造は理解していないようだ。
そもそも批判要素をこめるにあたっても物語上の配役とはいえ漫画で描かれているような嫌味な人間じゃないだろうし、
村上本人を前にわけ変わらんと言っても嫌な顔1つしない人物である事は間違いない。
>>168と同じリンクだが再び抜書き
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No8.html 岡田 あ、次のこれ、村上さんの作品で最初に見たやつです。ヒロポンちゃん。
村上 岡田さんの『オタク学入門』で厳しく書かれてましたっけ(笑)。これを3D化したくて悶々としていたときだったんですよ、岡田さんとお会いしたのは。
岡田 女の子が自分のオッパイで縄跳びしてるという。すごい巨乳でね。これを3D?
村上 ええ。これもアートだなと思って作ってます。
岡田 あの、こういうものには「なぜ」ってのはないんですか?
村上 僕自身よく分からないんですけど、超絶的に不可解なものというのはなかなか作れないんですよね(笑)。
たとえば、ボンデージあたりだったら人間の趣味として理解可能なんですけど、「ヒロポンちゃん」の母乳はなぜペニスからの射精みたいになってるのとか、
なんで縄跳びしてるのかとか、作者の僕にも分からないんですよ。
落書きしてるうちにこうなっちゃって、「あれ? これって不可解だな。自分にも分からないからみんなも分からないだろう」と、
そう思ってTシャツやポストカードにしてるんです(笑)。僕がニューヨークで個展を開くチャンスをつかめたのは、この娘がきっかけだったんですよ。
いや、ニューヨークだけじゃないな。パリでもロンドンでも、この娘が画商さんの目にとまったのがきっかけで。
で、そのとき思ったんですが、なにがなんだか分からないもの、不可解なものというのは興味をひくんです。
人間にとって必要なものなんですよ。僕はそう信じてます。ヒロポンちゃんに興味を持った画商さんたちも同じような気持ちらしいですね。
来年の一月にパリ、二月にロンドンでこのヒロポンちゃんの展覧会が行われるんです。結構国際的なショーなんですが、この娘だけは招待されてるんですよね。
アートの文脈
岡田 いやもう、「アートとはなにか」なんて個々の定義をするよりも現物見せてもらった方が理解早いだろうと思っていろいろ見せていただいたんですけど。
俺いつも村上さんになんか聞こうと思って質問用意してても、現物見せていただいちゃうと、聞く気が失せちゃうんですよ。「これもアリかもしれん」と思って。
ところであの榎さんという方、日本ではまったく評価されていないそうですけど、これがアメリカとかヨーロッパでなら受け入れられるということはあるんですか?
村上 絶対受け入れられますね。特にアメリカだったら爆発的な評価を受けるだろうと思うんですよ。
日本の人たちは新しいもの、特異なものに対して、最初に評価を与えるのを極端に恐怖するんですよね。
榎さんの「スペースロブスター」でも、発表から一五年経った現在なら僕みたく若い人間からの評価もあるんですが、当時は誰もあの作品について語らなかったんです。
海外へ打って出れば世界を席巻できたはずなのにってものがいっぱいあるんですよ。
でもそれを背景化・テーマ化できないから、海外アーティストに真似されるのを指くわえて見てるだけなんです。
だから今、向こうではキャラクターブームでジャパニメーション風アートがどんどん出てきてるんですね。
そこで僕とか他の評論家とかが「オリジナルは日本だ」と発言しなければ、もともとわれわれの間から出てきたものがかれらの歴史として奪い取られてしまうんです。
岡田 海外アーティストが、こっちでアートとして認められていないものをパクるというのはよくある話なんですか?
村上 あります。特にここ五〜六年は多いですね。この原因は、日本の文化が快楽原則でやってきてるところにあると思うんですよ。
日本の文化は、相対化する必要なく快楽原則だけで突っ走ってきたでしょう。これだけ高度に成長した文化体系の中でなら普通、
自分をアイデンティフィケーションしなければさらに前に進むことなんてできないんですが、日本はそれをせず快楽原則だけで突っ走っているんです。
だからかれら海外の人たちからみて「未来」に見えるものが出てきやすいんですね。
で、日本から出てきたその「未来のもの」を見せられて「あ、これは真似したい」という心理がはたらく。
ジャパニメーションブームの理由の一つは、「自分たちの中に未来を取り入れたい」っていう気持ちがあるんじゃないでしょうかね。単に面白いとかじゃなくて、結構本気な気持ちが。
岡田 本気だってのは分かりますね。先ほどの「ヒロポンちゃん」ですけど、俺はこれ、最初見たとき悪い冗談だと思ったんですよ。
ところが吉祥寺の「SHOP33」っていう、格好いい系のお兄ちゃんお姉ちゃんが集まってるようなショップで「ヒロポンちゃん」のTシャツが売ってまして、
髪の毛尖らせた兄ちゃんが一生懸命、どう見ても冗談アイテムに向けるものとは思えないような顔つきで、「これのLありますか」なんて言ってたり(笑)。
これには驚きまして、なにがなんだか全然理解できませんでしたけど、でもインパクトだけはありました。一度見たら忘れられないんですよ。
村上 その兄ちゃんはアートやってたんでしょうね。岡田さんの『オタク学入門』に、アニメがヒットする要素について「文脈をとらえることが大切だ」って書かれてましたでしょう。
それと同じように「ヒロポンちゃん」もアートの世界における「アートらしさ」、「これはアートである」という文脈をすべて踏まえているんです。
たとえば乳首はペニスに見えるなんてフェミニズム系のものや、髪の毛の色は「アーティフィシャルな日本の未来」というメッセージであるだとか。
オッパイで縄跳びしてるのは超理論で、上はブラジャー着けてるのに下がスッポンポンなのは人間のアンビバレントな部分という風に、絵解きにしてあるんですね。
そんなのは誰も理論化できないし文脈化できないであろうというようなものを加えているんです。今言った説明、全部言いながら考えたやつですけど(笑)。
ジャパニメーションw
この言葉まだ現役なんだね
作中で守銭奴のように描かれているが、
金額はあくまで1つの尺度であり
アートに対する重要度や
作者の発言力の大きさの目安として利用価値がある。
日本のオタクカルチャーやアニメ文化からヒントを得て、
それをアートとして世界に発信するという行為を考えれば
そのために色んなからくりやハッタリや文脈を用意するのは当然のこと。
なぜなら、純粋な芸術としてやっていれば、仮にそれが100円しか付かなくとも、
買い手が付かずとも文句は言えないような世界
そこに乗り込んでいって
日本のアニメや漫画をバックボーンに勝負するのだから
何が何でも必ず勝たなくては話にならない。
文脈を含め大金を積ませるような作品に仕上げるのは、
やろうとしている意義からしても納得がいくし
金額は高くなければいけない、もしも安い値段しかつかなかったのなら
それは=日本のアニメや漫画の失墜にも繋がったろう。
自分は商業とは別のところで芸術に関わっている人は
村上を批判して当然だと思うし、村上も純粋芸術より上だと奢ってはいけないとは思うが
少なくとも金額をつけることに意味を持つ現代アートの世界に
商業媒体で金を得てアニメ化やゲーム化までしてる細野が批判するのは
お門違いもはなはだしいと感じた。
299 :
なまえないよぉ〜:2008/05/21(水) 17:47:39 ID:bBJhq3uz
俺なら青地に緑縞のスイカ抱いたふたなり萌え幼女がカラシニコフの上に脱糞する像を造る
外人大ウケ必至だよ
ふたば職人とかでアート集団作ったらエライ事になるだろう
801板に立ったスレでは村上氏の攻受について議論中
ミス板の山田風太郎スレではこの作風で
次はどの山風キャラをフィギュア化するかで盛り上がっていた。
301 :
なまえないよぉ〜:2008/05/21(水) 17:58:11 ID:kJ0cj9w2
>>299 それをこの手のオークションにかけても、村上の500分の1の値段もつくか怪しいよ。
買い手(というかアート市場)が求めてるのはオタク的な表現でも、フィギアの造型的な完成度でもないから。
フラグ!
誤爆失礼
>>299 ふたば(笑)
オタって身の程知らずというか・・・
有体に言えばバカ
>>297 この対談は96年のもので今から12年前だ
スペースロブスターから15年目と対談中で言ってるから分かるだろ
勉強不足は
>>297だよ
>>299 実際に実行する気もない癖に言うなよ
オタクの人が村上氏に対して怒るのは、氏の作品がオタク的な表現の
固まりなのに海外ではオタク表現=村上氏のものと勘違いされ、その
表現をつくってきた人たち評価にほぼ全く貢献していないというか、あ
る意味マイナスになってるのが大きいと思う。
外人の村上作品好きの人に日本のオタ文化を紹介した本を貸したら、
村上風作品が沢山あって面白かったというような感想だったし。
これはオタクの人が怒るのも仕方がない。
漫画が好きって程度の自分でもムカっときたから。
307 :
なまえないよぉ〜:2008/05/22(木) 09:58:02 ID:BARYcn0b
>>299は、村上のやってることなんて所詮その程度って皮肉だったのにな
理解されない悲しみを知ってしまった・・・
その程度をやる奴が少ないわけでな。
309 :
なまえないよぉ〜:2008/05/22(木) 10:50:33 ID:BARYcn0b
そりゃやんないよ
日本人は自分の好きなものに対して誠実だもの
>>306 でもさ、「村上風」とは言っても「村上より出来がいい」とは言わなかったんじゃないか?
俺が
>>293の細野の解釈に対して持つ疑問点のうち一番大きいものは、
「村上は相手が無知なのをいいことにオタクカルチャーをそのままコピーして儲けた」
という部分。
それだったら、「本物」が知られたらたちどころにそちらに人気が移るとは思わないか?
村上にはちゃんと村上なりのオリジナリティーがあるんだよ
俺達にとっては不気味かつ改悪以外の何物でもないけど、
何かそこに衝撃を受けてるんだろう
そこは趣味の違いの領域、ま、俺達には関係のない世界だけど、
パクリ野郎とののしるのはお門違いだろう
このニュースを見てあるジョークを思い出した。
ジョンは優秀なビジネスマンだった
彼の話術にかかるとどんな頑固な相手でも契約を結んでしまうと評判だった
ある時ジョンは地元の大富豪と会食をし、契約を結ぶと断言したので
上司は研修のため、新入社員をジョンと同行させた
会食の場でナプキンの端をリボン状に結びながら、スプーンを二回鳴らした
大富豪は怪訝そうにそれを見つめ、なぜそんなことをするのか尋ねた
ジョンはにやりと笑うとこう返した
「閣下は豚を洗面器に入れる方ですか?」
大富豪は考え込んだが、ふとなにかに思い当たると爆笑し、ジョンの手を握りしめた
二人は意気投合し、見事契約は結ばれたのだった
「さっきのセリフにはどんな意味があったんですか?」
帰り道新人が尋ねると、ジョンはまたにやりと笑ってこう返した
「君はクソを頭の上にのせてしまうタイプかね?」
新人は考え込んだが、やがて爆笑して納得した
世界中のほとんどの人が不細工な「オナニーボーイ」など全く相手にしません。
しかし、この世と同時進行でいろいろな価値観の別の世界が無数に存在している。
これはこの世でなく、パラレルワールドでの出来事なのです。
オタの常識とアートの常識は折り合わないってこったな。
宗教の違いに近いものがあるかも。
オタが村上をパクリと批判しても、向こうにしたらそれはアート手法の一環で
別に恥じることでもないんだろうし。
顔が真っ赤だ
318 :
なまえないよぉ〜:2008/05/24(土) 15:45:27 ID:GBGKkF6e
まあここまで悪い意味で有名になっちゃうと
カイカイキキグッズ持ってるのも恥ずかしいすね。
「みてみてー、あれオタクのやつだよ〜」
「うわ〜きも〜い☆」て指さされるよ。
実際に造形したのは品田冬樹先生なんだな。
いやほんとに。
320 :
なまえないよぉ〜:2008/05/24(土) 17:48:55 ID:7xjC9FhL
村上が自分パクるくせにパクられたファビョるのも
アート表現なのかw?
村上氏の作るものに全く興味がないので
別にいくらで売れようが興味ありません
まぁ村上氏本人にとってよかったんじゃないですか?
日本のオタには興味もたれなくても海外のゲンダイアートwが好きな
方々には高額で売れるんですから
>>320 本人がそう主張すれば、アートとして成立する(他者に理解されるかどうかは別として)。現代アートはそんなとこまで突き詰まってる。
ある意味、萌えみたいなもん。
>>320 ギャラリーフェイクで財布の金ばら撒いた藤田も言い張ってるように
本人がそう言えば心を覗いて嘘かどうかを見破れないからアートという事になる
326 :
なまえないよぉ〜:2008/05/31(土) 00:14:32 ID:uEt4Bum+
アートwwwwwwwwwwwwww
とりあえず今から一年くらい「村上隆は素晴らしい。彼の作品は現代美術の最高峰だ」と常に考えて見るんだ。
四六時中……食事中も風呂に入ってるときも寝る前の妄想タイムも、常にそう考える。
すると村上隆のすばらしさが理解できるようになる。
目の前で五円玉を揺らして考えるとさらに効果的。
328 :
なまえないよぉ〜:2008/06/02(月) 12:54:24 ID:ByRJNeuE
サザビーズで出品されても値段付かないだろ
真剣に突っ込むのも賞賛するのも野暮だよな
最近のやっつけ仕事に比べれば
マイ・ロンサム・カウボーイやヒロポンちゃんはまだヒネリがあるとは思うけど
332 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/10(火) 08:57:11 ID:oD9Xwtek
村上の作品は今のオタク文化をあらわにしたな
村上の作品をキモイと言ってるオタクは自分をキモイと言ってるようなもん
オタクじゃない人がキモイというのは普通のこと
現実社会でもオタクをキモイと思ってる
この作品から連想できるもの
・少年漫画の主人公を思わせる爆発した髪と色は
自分をアニメの主人公に見立てる幼稚な思想
・勢いよく飛びだす精子は日々オナニーに狂う少年
・喜狂った表情のアニメ顔はキモイ自分に気づかないふりをしながら
サブカルに邁進する姿
この作品を通して多くの人が日本の陰の部分を理解するだろうな
と同時に日本の恥を晒された
いい加減死ねよオタクども。冗談抜きで。
日本の恥。屑。ゴミ。人間失格。カス。
333 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/10(火) 10:52:32 ID:u0jHxw/x
落札した人には日本に来てペーパームーンとボークスに来て欲しいものだ
多分絶望と後悔の感情しか残らないだろうがね
335 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/10(火) 13:23:57 ID:/20Zw9A8
先週の絶望先生のTPOは、これか
336 :
な:2008/06/11(水) 16:53:23 ID:m2tmmRNR
日本政府は税金徴収してるの?
もちろん制作費は億だよな?
ドラゴンボールなら100億行くんじゃね?
337 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/11(水) 17:39:19 ID:xcaNQ/SS
>>336制作費は100万前後じゃね
フィギュアじゃなくて彫刻だからドラゴンボール立体化しても意味ないのよ
338 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/16(月) 15:27:02 ID:wrM0F56O
松本隆
アホだな。
オランダのチューリップと同じだ。
340 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/16(月) 15:37:17 ID:4krrosnD
わからん
こういうのに金を払う感性がわからん
はぁー
341 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/16(月) 15:57:07 ID:nTltnsiP
16億あれば、アキバ買収できる‥
とまではいかんが、
それに近い事はできる‥
勿体無い買い物だ‥
342 :
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/16(月) 16:08:07 ID:GuWWK9qJ
何年か前NHK教育でこれを無修正で見たときは驚いた。
エロフィギアも芸術のラッピングを付ければ怖い物無しなんだな。
>>340 一種の投資だよ。
他人に自慢するために買うわけじゃない。