【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★3
オタクと呼ばれる集団内でも、岡田の定義したオタク像に忠実な連中は少数派で、
大多数は一般人とさして変らぬスタンスで行動しているというのが事実である。
この事実は、岡田がメディアに登場し始めた九十年代半ばには明らかだったが、
岡田は最近まで気が付かなかった、あるいは、気が付かない振りをしていた。
大多数は一般人とさして変らぬスタンスで行動しているというのが事実である。
この事実は、岡田がメディアに登場し始めた九十年代半ばには明らかだったが、
岡田は最近まで気が付かなかった、あるいは、気が付かない振りをしていた。
>>952
岡田は関係ない。オタクは死んだ。
岡田は関係ない。オタクは死んだ。
>>949
だから個々のオタクは死んでないっての。
他民族国家として「オタク」がなくなっただけでさ。
オタクは生まれついたもの、性分だから、
肩の力を抜こうがどうしようがオタクなの。
朝パンをくわえて走るから、おっちょこちょいなんじゃなくて、
おっちょこちょいだから、朝パンをくわえて走るんだ。
だから個々のオタクは死んでないっての。
他民族国家として「オタク」がなくなっただけでさ。
オタクは生まれついたもの、性分だから、
肩の力を抜こうがどうしようがオタクなの。
朝パンをくわえて走るから、おっちょこちょいなんじゃなくて、
おっちょこちょいだから、朝パンをくわえて走るんだ。
955 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/05/18(日) 14:33:43 ID:/zftVgqA
>937
おっとefの悪口はそこまでだ
おっとefの悪口はそこまでだ
みなみけ一期を馬鹿にするようなオタクには感心しないね。
古典に親しみ、その一方で、びんちょうタンに泣く。
人としてバランスの取れたオタクになりたい。
古典に親しみ、その一方で、びんちょうタンに泣く。
人としてバランスの取れたオタクになりたい。
>>947
戦うのは、オタクだからじゃなくて消費者以上のものになりたい であるはずだ
証を残したいという自分のためだろ
オタクである事と自分が何者であるかの証を残したいのは別の事
作品を深く愛し、分析するのはオタクだが
愛し方が他の奴と全然違うくらい深いんだと証明したがるのは
そいつ固有の自己顕示欲に過ぎない
でも結局証を残すには、作品を創作する以上のものはないし
その事実を認めたくない一部の奴が現実から目をそむけてるだけなんだよね
批評とか分析とかで作品と同等の位置に立ちたい いや対等なはずだと思い込みたいのさ
広い意味で言えばそりゃ批評と分析も作品と言えるけどね
やっぱそれだけじゃ絶望的に駄目なんだな
だからせいぜいパクリとか二番煎じの作品よりはマシだと
吼えてるしか出来ない 永遠に
戦うのは、オタクだからじゃなくて消費者以上のものになりたい であるはずだ
証を残したいという自分のためだろ
オタクである事と自分が何者であるかの証を残したいのは別の事
作品を深く愛し、分析するのはオタクだが
愛し方が他の奴と全然違うくらい深いんだと証明したがるのは
そいつ固有の自己顕示欲に過ぎない
でも結局証を残すには、作品を創作する以上のものはないし
その事実を認めたくない一部の奴が現実から目をそむけてるだけなんだよね
批評とか分析とかで作品と同等の位置に立ちたい いや対等なはずだと思い込みたいのさ
広い意味で言えばそりゃ批評と分析も作品と言えるけどね
やっぱそれだけじゃ絶望的に駄目なんだな
だからせいぜいパクリとか二番煎じの作品よりはマシだと
吼えてるしか出来ない 永遠に
消費するだけのヲタは自分が払った金額の分しか価値が無いし、頭数以上の意味も無い。
代わりの消費者はいくらでも湧いてくるよ。
代わりの消費者はいくらでも湧いてくるよ。
>>957
多くのオタクの場合、批評、分析してしまうのは>>947の言う性分であって
そんなに裏はないんじゃないか？そこまで深く考えていないというか
パクリ、二番煎じという批判をしてしまう連中は
「自分の好きな作品に近いテイストを持つが、自分の好みとは決定的に違う」
ものを批判する時にそういう言葉を使ってしまうのではないかと思う
その心情を説明するには、批評めいたことを言わなければならなくなるのでは？
それは品のない批判の仕方かもしれないが、そういう気持ちはある程度理解できる。
多くのオタクの場合、批評、分析してしまうのは>>947の言う性分であって
そんなに裏はないんじゃないか？そこまで深く考えていないというか
パクリ、二番煎じという批判をしてしまう連中は
「自分の好きな作品に近いテイストを持つが、自分の好みとは決定的に違う」
ものを批判する時にそういう言葉を使ってしまうのではないかと思う
その心情を説明するには、批評めいたことを言わなければならなくなるのでは？
それは品のない批判の仕方かもしれないが、そういう気持ちはある程度理解できる。
そもそも、ヲタに消費者以上の価値なんて必要無い。萌え萌え言いながら金を出してればそれでいいんだよ。
流石に次スレはいらんだろ
確かにだれも乙と言ってないし
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',j ! .:;.; ;; ;;; .:;;;;ﾊ
ハ .:;.;; ;; ;; .;;;/ ',
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うひｊｍｋｌ、；。
>922
>923
萌えってのは見た目、性格、シチュエーションが複合的に合わさって求められる感情なので
絵だけで語ってる奴はおかしい
エロいから萌え〜
などといってるのはただのエロ豚
定義が分かってないと混同するからややこしい
だからかのこんでは萌えの対象が脂身狐こと川澄に迫られる小山田耕太の中の人（偶像化された能登麻美子）が正しい
この場合の能登は８０年代のアイドルと同一の実在人物とかけ離れた能登像が基準になるので２D、３D関係ないのである
>923
萌えってのは見た目、性格、シチュエーションが複合的に合わさって求められる感情なので
絵だけで語ってる奴はおかしい
エロいから萌え〜
などといってるのはただのエロ豚
定義が分かってないと混同するからややこしい
だからかのこんでは萌えの対象が脂身狐こと川澄に迫られる小山田耕太の中の人（偶像化された能登麻美子）が正しい
この場合の能登は８０年代のアイドルと同一の実在人物とかけ離れた能登像が基準になるので２D、３D関係ないのである
ｃｇｔｖｈｂｋｊんｍｌ
>969
エロゲー化すんなｗ
エロゲー化すんなｗ
ｋ
うめ
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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うめ
以前は「萌え」って自分達で見出すものだったからなぁ
製作者から与えられたものを喜んでいる連中はまさに萌え豚だな
製作者から与えられたものを喜んでいる連中はまさに萌え豚だな
d
>>976
その変化に対する自覚がない。あるいは、最大派閥という幻想にすがって黙認してる。
そんな萌えヲタが大嫌いです。萌えと言う言葉は２０００年初頭と比べて、かなり下世話に
堕落したのに作り手、受け手だれも疑問を呈さないんだからあきれるよ。
あと、証を立てるとか言ってるけど、手慰みにありものキャラに歌を歌わせるとかじゃいつまでたっても
証なんかたたないよ。盆栽みたいなもんなんだから。盆栽を存在証明でいけてる爺なんかいないだろ。
それこそかっこ悪いわ。証を立てるならやはり売れるっていうのは避けて通れない。
その変化に対する自覚がない。あるいは、最大派閥という幻想にすがって黙認してる。
そんな萌えヲタが大嫌いです。萌えと言う言葉は２０００年初頭と比べて、かなり下世話に
堕落したのに作り手、受け手だれも疑問を呈さないんだからあきれるよ。
あと、証を立てるとか言ってるけど、手慰みにありものキャラに歌を歌わせるとかじゃいつまでたっても
証なんかたたないよ。盆栽みたいなもんなんだから。盆栽を存在証明でいけてる爺なんかいないだろ。
それこそかっこ悪いわ。証を立てるならやはり売れるっていうのは避けて通れない。
979 ：なまえないよぉ〜：2008/05/18(日) 19:16:16 ID:IOQFBfuh
最近は流行らせるためにオタク的な表現を入れてくるからなぁ
ハルヒとかギアスとかさ
それを受け入れて喜んでるっていう・・・そりゃ失望するわな
ハルヒとかギアスとかさ
それを受け入れて喜んでるっていう・・・そりゃ失望するわな
負け犬の遠吠えが続いてる
982 ：なまえないよぉ〜：2008/05/18(日) 19:34:45 ID:Mc5doyuD
ようするに現状を憂えるだけで何もしなかったと
俺は自分を萌えｵﾀだと思ってるが、
純度の高い（と俺が思ってる）萌えは主流じゃないと思ってるよ。
ってかそんなに萌えを真に必要とする人がいたら困るし…
んで現在は、悪く言えば萌え（っぽいもの）の安売りみたいなことが起こってるみたいだが
それを悪いことだとは思わない。
これから萌えを必要とする人の入り口の役割を果たすと思うから…
製作者も消費者も一斉に萌えっぽいものに走って
ｱﾆﾒの質が低下したってのは分からなくもないが、
だからってそこまで萌えを叩かなくていいんじゃないか？
純度の高い（と俺が思ってる）萌えは主流じゃないと思ってるよ。
ってかそんなに萌えを真に必要とする人がいたら困るし…
んで現在は、悪く言えば萌え（っぽいもの）の安売りみたいなことが起こってるみたいだが
それを悪いことだとは思わない。
これから萌えを必要とする人の入り口の役割を果たすと思うから…
製作者も消費者も一斉に萌えっぽいものに走って
ｱﾆﾒの質が低下したってのは分からなくもないが、
だからってそこまで萌えを叩かなくていいんじゃないか？
ズリネタ買い支えてるだけで
何かしたつもりになってることがおかしいだろｗ
１ｍｍも動いてないのに理屈だけで動いた気になってるｗ
何かしたつもりになってることがおかしいだろｗ
１ｍｍも動いてないのに理屈だけで動いた気になってるｗ
>>986
安売りをしたら入ってくる奴が多いってのが舐めてるんだよｗ
萌えに関しては高次元でないとまったくアピールせん。
ようは見かけ以外のものを提供しないと駄目。ギアスの爆死を見ても
まだ気づかないのかｗ
安売りをしたら入ってくる奴が多いってのが舐めてるんだよｗ
萌えに関しては高次元でないとまったくアピールせん。
ようは見かけ以外のものを提供しないと駄目。ギアスの爆死を見ても
まだ気づかないのかｗ
記号的、性的な側面も確かにある。
が、萌えの本質はそこじゃないと
俺は何回言えばいいんだ…
が、萌えの本質はそこじゃないと
俺は何回言えばいいんだ…
アニメの萌え要素はいわば保険だ。
昔のアニメがロボットもの主体で大量に作れたのは玩具（プラモ
等）を売るという保険があったからだ。今はそれが美少女（ガレキ）
に変わっただけ。
萌え抜きで保険を打てる企画のアニメって最近は作れないと思うんだ。
萌えを入れた上で製作者がその中で工夫を凝らすのが今のアニメ。
その工夫をしっかり見つけるのが真のオタクってもんじゃないのか？
どうしても硬派なアニメが見たければ、見たい奴がスポンサーに
なるか、スポンサー説得して金出してもらうべき。
昔のアニメがロボットもの主体で大量に作れたのは玩具（プラモ
等）を売るという保険があったからだ。今はそれが美少女（ガレキ）
に変わっただけ。
萌え抜きで保険を打てる企画のアニメって最近は作れないと思うんだ。
萌えを入れた上で製作者がその中で工夫を凝らすのが今のアニメ。
その工夫をしっかり見つけるのが真のオタクってもんじゃないのか？
どうしても硬派なアニメが見たければ、見たい奴がスポンサーに
なるか、スポンサー説得して金出してもらうべき。
ようするに自分が何も出来ない事の裏返しか
>>990
それを業界に云えよ。それが萌えが広まり始めたころの理念だってのは知ってる。
しかし、今定義された萌えはそれじゃないだろ？いつか、進化するとか思ってる奴は
あかほりあたりのハーレムアニメの推移を見てみろ。ただの財政的、才能などの人的資源の
少ない時の緊急避難にすぎないんだって。
それを業界に云えよ。それが萌えが広まり始めたころの理念だってのは知ってる。
しかし、今定義された萌えはそれじゃないだろ？いつか、進化するとか思ってる奴は
あかほりあたりのハーレムアニメの推移を見てみろ。ただの財政的、才能などの人的資源の
少ない時の緊急避難にすぎないんだって。
>>991
萌えを入れる代わりに好きなことをやるってことか？
正直そんなものすらないけどな。GAくらいか。
保険どころかメインにすえることを義務づけられてるよ。
新しい萌えを提案しようぜ的なものもないからな。
とんでもない制約をつけられてるってこと。
萌えを入れる代わりに好きなことをやるってことか？
正直そんなものすらないけどな。GAくらいか。
保険どころかメインにすえることを義務づけられてるよ。
新しい萌えを提案しようぜ的なものもないからな。
とんでもない制約をつけられてるってこと。
995 ：なまえないよぉ〜：2008/05/18(日) 20:03:29 ID:XZVRCnkX
次スレ必要だな。
>>992
お前が何か出来てるとでも？
お前が何か出来てるとでも？
997 ：なまえないよぉ〜：2008/05/18(日) 20:04:45 ID:YzQkIf4d
懐古趣味の硬派酔いがしたいだけならアニメにしがみつく必要は無いからな。
今の萌えもすぐに懐古いりだよｗ
あかほりの今の扱いを見ればその未来もわかりそうなもんだがｗ
あかほりの今の扱いを見ればその未来もわかりそうなもんだがｗ
萌え破砕！
1001 ：１００１：
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ このスレッドは萌え尽きました。
｜ もう書けないので、新しいスレッドで萌えてください。
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Ｖ
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( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀； ） ｽｹﾞｪ･･･!!!初めて1001見たぜ!!!
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||. （； ）ﾏｼﾞｶﾖ･･･ ___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ；） 萌えニュース＋で1000いっちゃったよ…
| ヽ ＼ / ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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http://news24.2ch.net/moeplus/