【同人】パロディー同人誌は、原作者への「愛」だ 著作権シンポジウムで法律や社会におけるパロディーの扱いについて議論

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1コロッケそばφ ★
マンガやアニメ、ゲームを語る上で、外せないのが「パロディー」の文化だ。
日本ではオリジナルの作品を元にした「二次創作」が主流で、例えば、
コミックマーケットなどで売られている同人誌や、
ニコニコ動画のMADムービーなどが分かりやすい例になる。

そのパロディーが、著作権を論じる上でひとつのキーワードになるという。
15日に開かれた公開シンポジウムでは、
法律や社会におけるパロディーの扱いについて白熱した議論が交わされた。

■怒られるのは「愛が伝わっていないから」

文筆家で編集者の竹熊健太郎氏は、日本のパロディー文化をこうまとめる。


竹熊氏 パロディーはマンガの世界では昔からあったが、今は数が非常に多くなっている。
プロの漫画家でも、商業誌に連載を持ちながら、パロディー同人誌を出しているケースもある。
出版社も把握しているが、絶対数の多さと同人誌の多さが人気のバロメーターになっているため
許容しているケースが多い。

70年代までは日本の同人文化も批評精神があった。しかし、最近では「愛情の表明」が目的と
なっているものが主流だ。ポルノまがいの同人誌を描いている同人作家は
「もし原作者が怒ったら謝る。それは私の愛が伝わっていないから」と語っていた。

>>2へ続く

ASCII.jp
http://ascii.jp/elem/000/000/125/125606/
http://ascii.jp/elem/000/000/125/125607/001_560x280.jpg
著作権保護期間の延長問題を考えるフォーラム
http://thinkcopyright.org/
2コロッケそばφ ★:2008/04/17(木) 22:29:41 ID:???
■オリジナルを批判する二次創作はアリ?

日本におけるパロディーはファン活動の一環ということだが、この状況は海外では少し異なるようだ。
北海道大学大学院法学研究科教授の田村善之氏は、「米国では批評の意識がないパロディーは、
ただの二次創作と見なされる」として、米国の考え方を紹介した。


田村氏 著作権法は、著作権者に十分な対価を支払うことで、二次創作への利用が許可される
だろうという立場に立っています。しかし二次創作は、ときとして原作者に対する批判に
なることもある。そうした批判は、著作者にとって我慢ならないかもしれないが、
公にとってはあってほしいものかもしれない。

だから(対価の支払で)うまくいかない二次創作について、米国などではパロディーとして
扱っている。社会的な利益と、個人的な利益がかなり乖離する場合、市場にゆだねては
うまくいかないだろうということで、パロディーのところだけ(法律に)穴をあけているんです。


そうした著作者側が嫌がる二次創作について、「本当に法律で解決していいのか?」と、
弁護士でクリエイティブ・コモンズ・ジャパン専務理事の野口祐子さんは問いかける。


野口さん 原作者が嫌がる二次創作については、原作者の嫌だという気持ちと、
批判を見たいという社会的な利益のどっちを優先するのかという話だと思う。

最終的には各人の価値判断ですが、「一生懸命、汗水たらして作品を作ったんだから、
それを批判するのはけしからん」という人の意見を聞くと、その気持ちもよく分かる一方で、
そうした利益をすべて法的権利で保護しないといけないのかという論点も出てくると思う。


竹熊氏は、「完全にオリジナルな創作物は世の中にない」と作り手のあり方について言及する。


竹熊氏作品は世の中に出ると公共物になるため、模倣やパロディーをしたいという欲求が出るのは当然。
一部のゲームメーカーや初音ミクを発売したクリプトン・フューチャー・メディアは
同人文化を奨励しており、企業の意識も変わってきている。

そもそも完全に無から有を生む、という創作はあり得ない。映画「2001年宇宙の旅」を撮った
キューブリック監督は、「想像もつかないほどのものは、想像できないことが分かった」
と言っている。クリエイターもオリジナルを過剰に主張するのは違うのではないか。


ちなみに竹熊氏は、最近、ネットで話題になっている漫画家のトレース疑惑についても
「どんな著名な漫画家でも、何かの模倣から始める。しかし、ネットではどんなものでも
すぐに丸裸にされ、ネタ元が明かされると盗人扱いされるが、模倣があっても名作は存在する。
どこで線引きをするのかが問題だ」とも語っていた。

■グレーゾーンはホワイト化せざるを得ない?

パロディーの話に関連して、著作権のグレーゾーンについても盛り上がった。

コンテンツビジネスでは、パロディーも含めて「法律では禁じられている行為を、
現場レベルでは黙認してやっている」という状況が往々にしてある。
竹熊氏は、出版分野の現状をこう説明した。

>>3へ続く
3コロッケそばφ ★:2008/04/17(木) 22:29:49 ID:???
竹熊氏 グレーゾーンは放っておいても出てきてしまう。僕の実感では、編集や作者といった現場は
法律を理解していなくて、ほとんど出版社によって異なる「慣習」によって動いている。

ただ、そうしたいいかげんなところに救われている部分もある。僕はこの仕事を25年やっていて、
本を出す前に出版契約を交わしたことは一度もない。逆に言えば、最初に契約書を書くと
「縛り」にもなるから、原稿が締め切りに間に合わなかったときでもそこに救われる。
現状がいいとは思わないけど、現場は非常にフレキシブルに動いている。


野口さんは、そうしたグレーゾーンのうち、解消できる部分はルール化していくべきと語る。


野口さん 音楽のリミックスや同人誌の世界は、お互いに様子を見ながらやっている部分が大きい。
グレーゾーンだとは言ってるけど、出るところに出るとブラックになってしまう。
でも「上手くいってるからいいじゃん」ではなくて、法律に書いてあるルールが
現実からずれているというのは健全な状態ではない。

例えば、まったくお金を生まないような、自分が写り込んでいる写真が載っているから
出版を差し止めろ、というのはさすがにやりすぎではないか。
そうしたグレーゾーンについては、明確に「白」にしていく努力が必要だと思う。


田村氏は、グレーゾーンを法律化することの難しさを指摘しつつも、
今はルール化していかざるを得ない状況だと言う。


田村氏 今までは、著作物の個々の利用が軽微で、捕まえにいこうとしても
(物理的に調べるのが)大変だったから、グレーゾーンが社会規範として守られていた。
そういう状態なら、グレーのままにしておいたほうがいい。

なぜならグレーをホワイトにしようとして立法に上げると、誰が悪いというわけではないが、
組織的に動くがゆえにブラックにする方向の意見が入って来て、社会で守られていた
グレーの状態よりも少しブラックよりのルールができあがってしまう。
それならばグレーのままにしておいたほうがいい。

他方で今は、ネットがそうであるように、物理的な制約がなくなって、個人の利用を
抑えることができるようになってきた。社会規範としてグレーゾーンを守れなくなったなら、
ホワイトにする動きを作らざるを得ない。


評論家の山形浩生氏は、グレーゾーンは永遠になくならないと言う。


山形氏 マンガの同人誌、音楽のDJやヒップホップ、サンプリングなど、新しいものは
いつもグレーのよくわからないところから生まれてくる。新しいものを作ろうとしている人たちは、
(著作権で)想定していない利用方法で、これまで考えられなかったものを作ろうとしている。

これからの技術の進歩でさらに新しい表現が出現すると、同時に新たなグレーゾーンも発生するだろう。
そうなると、今ここで議論されていることは片がついているか、
みんな「どうでもいい」と思ってウヤムヤになっていると思う。


現在、グレーゾーンにあるパロディー同人誌は、変わろうとしている著作権によって
どんな影響を受けるだろうか。いずれにせよ、その解決の難しさを浮き彫りにしたシンポジウムだった。
4なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:31:32 ID:e2CWkNfJ
エロ同人描きに原作レイプされたら普通は怒るだろ
5なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:32:50 ID:rKE6LvJ5
愛といっても性愛の愛だけどな
6なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:33:04 ID:zi5n3AIP
パクリは文化ニダ
7なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:34:58 ID:RRwbWjcI
二次創作を認めてる
東方界隈にまたゴロ絵師が集中するから
商業は同人規制すんな
8なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:36:54 ID:dldwLtMA
エロゾーン23
9なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:38:15 ID:UyxM+v4m
愛というより性だな
10なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:42:42 ID:VPd4NnV5
また竹熊か
こいつの言ってることは常に萬Zが昔言ってたことのパクリ
11なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:43:32 ID:JRCl/gww
金だろ
12なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:44:12 ID:6+4JKkz7
作中でパロディやるアヌメも増えたよね
面白いのもあるけど、あまり意味もなくただ使っただけの作品は見てて不快
13なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:47:26 ID:CRIcoKVS
愛のない奴もいるけどな。あとがきで
「いや〜実は原作見たこと(やったこと)ないんですけど云々」とか暴露したりな。
14なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:48:14 ID:4ssUuNyi
最近の同人は、作品愛じゃなく単に金儲けの為に描いてる奴が結構多いからな
原作の漫画もアニメも見てません、ゲームならプレイしたこともありません
それで描いてる奴もごまんといるからな
15なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:49:57 ID:TmzIBJAu
>13
そういうのはまだマシ。
流行ってるもんを叩く為だけに出してる奴もいる。
で、自分達はかっこいいとか思ってたりする。
16なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:52:52 ID:T4PBQayA
商業同人とでも言うべきなんかな・・・
17なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:55:55 ID:oiuJcL2H
エロ系は愛なんてないよね。
鬼ノ仁・月野定規・竹村雪秀とかが参加した漫力ってトークショーで
同人の話があったが、金が儲かると聞いたからやってみたと正直に言っていたな。
袋が札で一杯になって笑いが止まらなかったそうな。
18なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:58:54 ID:UxXDiQ+l
二次創作の同人のどこがいいのかわからん。
普通の作品を801とか百合とか18禁にしちゃってるのもあるし超迷惑。
いい加減こういうの禁止にされてほしい。
コミケとか消えてくれないかな。
19なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 22:58:56 ID:ZsDnSPEn
愛だけならネットで公開するだけでいいんだよねえ。
愛が全く無いとはいわないが、金とそれによって満たされる自己顕示欲でしょう。
ひどい欺瞞だ。
20なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:00:16 ID:3TdSWCSg
漫画家だってぱくってええやろ
21なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:01:45 ID:j8RzB7ou
好きなキャラの素っ裸描く奴に愛はあるのか?と思うけどな
22なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:06:26 ID:c90568rm
オタク文化の基本は性欲なのでやむを得ない
23黒騎士:2008/04/17(木) 23:13:15 ID:s7CM19c4
愛しすぎてストーカーの上で共に家族もろとも放火の上自殺・・・・・・・・・


相手に伝わらない愛情は「凶器」と「狂気」にしか映らない。

作っている本人の「必要なんだ」が実利なら。

「誰かが何かを作った上での利用」しか同人や他の事は存在しえない。
(うわさだって、「相手」がいなきゃあ広げようが有るまい?)



原作を壊している凄まじい同人誌を、原作の作者が「素晴らしい、国民的な作品です」なんていって「表の世界」で堂々と売り込み始めたら・・・・・・


同人作っている人たちは「表の世界」で自分の作品(18禁の発禁モノ)を胸張って売れますかねぇ?・・・・・・・

それこそ、この国にいられなくなるんじゃないのかね?

それが彼らの「弱点」だよ。
24なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:14:29 ID:wM9SvmhO
原作者側も「さあこれで萌え(ヌき)なさい。」ってキャラばかり作るからどうでもいい。
ステレオタイプの性格に聞いたことのある過去設定…記号でチンチン勃ててればそれでいいのオタクは
25なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:25:55 ID:gwsWFcmm
最盛期から男性向けエロパロ少なくなってるし
同人誌で言えば、昔から多数を占めてた腐女子向エロパロ(やおい等)の割合がますます増加してる

なのに叩かれるのはずーーーっと男性向けエロだけですかそうですか
26なまえないよぉ〜:2008/04/17(木) 23:45:28 ID:zi5n3AIP
腐女子向もエロという点では同類
27なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:00:33 ID:BZUOqm5W
コミケは、頒布という名の「他人の褌で金稼ぎ」。
厳しく取り締まって欲しい。

逆に、タダ(広告掲載無し)で配るんだったら許可しても良いと思う。
28なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:08:47 ID:FfkU92Bo
本として出す以上、コストの関係上タダってのは難しいわな
無料でネット公開とかならアリか
29なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:15:42 ID:bEitaleG
資料系同人誌には貴重なのあるけどな。
マイナー特撮系の資料本とか出してる人は尊敬する。
30なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:48:06 ID:P+i2c0Ux
愛をお金に代えると捕まるのが世間の相場というもんだ
31なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:54:04 ID:fejdjFo3
エロでも頑なに一つのジャンルやってんのはそれはそれで(歪んだ)愛かも知れない。
理解はしないが。

男でも女でも時事ネタみたいなのはそうは思わないけどな。
32なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 00:56:17 ID:5XkIDZBq
大手は相当儲け出してるだろうけど、どっこいどっこいのところが大半だろ
一部マイナスだしな
33なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 01:14:14 ID:roLFWRxm
同人誌にもいろいろあるから、一切合切否定するのは良くないけれど
他人のキャラと世界観をそのまま使ってエロをやる奴らは、社会的に抹殺してほしい
34なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 01:30:17 ID:wXqmUIa8
大手が儲け過ぎなので
発行部数制限をつけて欲しいが
それやると大手の部数を目当てにした印刷所が困るし、
なにより希少性が促進されて、
転売厨がより一層ボロ儲けになりかねんのがなあ。
発行部数はこれまでどおりで、値段を安くするってのも
そうなると力の無いピコサークルの本の価格が今まで通りなのに相対的に高く見えて
余計売れなくなっちゃうし。
35なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 01:38:46 ID:RW2T9BjS
譲っても実費以上は不可

普通は泥棒
36なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 01:48:33 ID:Bg4eVQWX
儲け出してるのがそういう事を言っても説得力が無いな
37なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 02:03:26 ID:NP/V2CkY
愛なら1pくらい公式な商品の広告でもタダで掲載してあげればいいのに。
38なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 02:08:46 ID:BC6VfIT4
「愛」があれば設定を改変しようが
どれだけ成人向けのアブノーマルな内容にしようが許される
39なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 02:36:25 ID:V4B4fot7
ラスト1ページをパロで締めて残りはエロですね
40なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 05:25:00 ID:EsbrEbkX
エロ同人作家関連のスレ覗くと、次のコミケはなんのパロネタが売れそうとか、どういう申告すれば節税に役立つとかきなくさい話ばっか。
41なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 05:59:31 ID:YEGF2Vut
>>1
まあ、さすがオタク第一世代(ヲタ歴70年代〜)のいうことは違うな。
俺は第二世代(80年代〜)だから、ぎりぎりいっていることの意味
ニュアンスがわかるけど、今の連中にはわからんのじゃないかな。
42なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 06:09:15 ID:pmkWqoWz
パロディはいいけどトレスすんなよ
43なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 07:37:43 ID:ppyDipUa
愛国無罪と同じ臭いがする
44なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 07:53:17 ID:XaKPzQoA
イベント会場で50部配布するくらいなら、まだ愛のうちに入るかもしれないが、
何千部もすったり、全国のショップで販売するようなのはどうみても愛の範囲を超えてる気がする
45なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 08:01:56 ID:QLEgbHYm
>>25
男性向けは怒られるとあっさり河岸変えるからね、ビジネスライク
というか二次の場合本当にヤバイ橋は最初から渡らない(たまに無知なやつがやらかすけど)

女性向けは下手に怒ると「これは愛情表現なのに批判するとはふじこ」と逆ギレするし
その割に数年後しれっと違うことやってたり扱いにくい
派閥が細かくわかれてるから怒られてるのは他のカップリングのヤカラで
自分たちじゃないと思ってたりもするし
46なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 09:10:21 ID:zwes7Qml
>>45
即売会主催者やらが集まったトークイベントで複数の人が言ってたけど、
マスコミや地方公共団体や圧力団体に叩かれてこなかった歴史(割合の問題ね)が
腐女子の「私たちは大丈夫」という無根拠な自信になってると言ってたな
一方で、やおい本も有害図書指定が増えてきて、国会議員や圧力団体が問題認識しているから
何時社会的バッシングの矛先に上がるか解らない状態。危機感が無さすぎる!とも言っていたがなw

俺は男だけど、とらのななのプリンセスサイド(女子向けページ)をチラッと見るだけでもエゲつないの多いと思うわ・・・
47なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 09:36:41 ID:GKtvqhMy
「作品への愛が無ければダメ」って、著作者の人格権が重要って事?
一般的に、商業同人誌が、野放しが悪いってのは解るけど
原作者・著作者が腹が立とうが、二次創作を作ってもいいと思うけどね

>著作権者に十分な対価を支払うことで、二次創作への利用が許可される・・・
これはありなんじゃね?
頒布価格の「1%」とかならどーですかね?
「印刷部数」×「頒布価格」×1% みたいな
作品が混ざると、計算が面倒だけど
48なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 09:40:52 ID:2DqURu5s
原作を見ずに二次創作やって、それで叩かれてる連中はさすがに救えんわ。
49なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 09:49:40 ID:6/QCXbHS
muneohouseのイベントに招かれた鈴木宗男くらいの気概は見せて欲しいわ
もともとは宗男を揶揄する物から始まったのに
50なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 09:58:49 ID:6t2vU0L8
色々屁理屈を並べても本質はPA・KU・RI(はぁーと)
51なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 10:24:35 ID:fMX1oXZR
コミケでコピー誌200部程度なら愛だと思うが同人ショップに千単位で卸されたらレイプと感じる
52なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 11:11:48 ID:G1FMaHZa
>>25
だって、あいつもやってんじゃん。なんでオレだけ怒られるんだよ。

と言う、馬鹿中学生?
53なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 11:13:38 ID:zwes7Qml
危機感の問題だろ
54なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 11:43:12 ID:gmbHuoBx
>>1
じゃあ売らずに配れば良いじゃん
キャラを作る能力の無い絵描きが人の作ったキャラで漫画を描いてるだけ
55なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 11:47:44 ID:qfHNsImw
竹熊はもうしゃべらないほうが良いな
アニメ搾取ネタといいダウソ違法化ネタといい
もう自分の首を絞めているようにしか見えないわ
しかもこいつの話を鵜呑みのする馬鹿が多いのが痛い
56なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:00:55 ID:GKtvqhMy
>>54
非難されるとしたら、金と時間をかけて世間に広めたキャラクターを
無断で利用している事じゃないか?

「同人誌のおかげでDVDが売れませんでした」ってのは難しいけど
同人誌の売上げに、本家の宣伝が影響してるのは事実だろう
57なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:16:09 ID:Y6EiWbgJ
原作者より第三者が怒り狂ってる
ここで怒り狂ってる第三者たちをシンポジウムに呼ばなきゃ話にならない
58なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:23:32 ID:2oI3IMjt
知人が半年ごとに同人誌買ってるわけよ。
ページ少なくてペラペラなわけよ。
よむわけよ。姿形が人気キャラの、ただのエロマンガなわけよ。
値段聞くわけよ。1500円とかいうわけよ。30ページぐらいで。
後書きよむわけよ。「仕事(同人誌書き)がんばりました」とか書いてるわけよ。
他のもよむわけよ。「まだキャラデザしか発表されてない段階ですが、売れそうなので書いてみましたw」とか書いてるわけよ。

・・・愛?どうみても金です。
59なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:27:44 ID:EIDxfPWz
商業同人作家に愛などないだろ。金だけだ。
60なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:28:28 ID:RKfSrW1D
金だな。
61なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:28:51 ID:yz7vzhd2
金が憎い。
62なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:31:28 ID:4G+xIG0Q
コミケがイベントを通り越してもはや流通になっちゃってるからね。

竜騎士とか神主とかあれでも一応素人ってことになってんだよなw
63なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:33:43 ID:ZGYtUOK7
昔と違いwinnyがあるんだから、即売会やショップを潰して
winnyに流せば良いのに、同人作家どもは金儲けのためにコミケを開催する。
64なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:37:00 ID:L0AnqT+G
儲ける儲けないは別として、露骨に金の話を後書きに書くな
65なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:42:11 ID:7n/qFpgE
CLAMPも「誤解される事がありますけど、同人は、嫌いじゃないですよ。だいたい私たちも(同人で)
男性キャラを妊娠させてたりしたから。 愛さえあればOK」って発言してたしなぁ…
(CLAMP IN WONDERLAND2で)
66なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:43:01 ID:vkNK1MAO
俺、生活のために同人やってる。さすがに愛で片づけるのは嘘くさい。
67なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:44:03 ID:Y6EiWbgJ
>>66
なんだこいつ・・・同人作家ってマジでゴミだな
68なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 12:53:24 ID:vkNK1MAO
つか同人を無料奉仕みたいな感じに勘違いしてる方がどうかしてるわ(´・ω・`)
69なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:04:55 ID:G1FMaHZa
>>68
日本には法律があるって知ってる?
親告罪だから訴えられなかったら、何をやってもいいってか?
そういう社会規範の低さが問題なんだろ?

つか、調子に乗っているエロ同人作家のせいで、
二次元メディア全体に行政の手入れが入りそうなのが、
一番困る。

オリジナルでやってる同人は100パー応援するけどね、俺は。
70なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:07:24 ID:FjVdNdg9
エロは悪ってことも知らないゆとりが多すぎる
71なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:09:07 ID:GKtvqhMy
>.68
ちなみに税金払ってる?
同人で生活してもいいけど、税金は払えよ

あと、使用料払えって言われたらどう思う?
72なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:10:16 ID:nyrtjacP
>>68
アナタ頭がおかしいの?病気なの?
73なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:15:15 ID:G1FMaHZa
>>71
いや、税金払えばいいって問題じゃないと思うよ……。
少なくとも現行法は現行法で守ってもらわないと。

ただ、上のほうで君も言ってるけど、
きちんと法改正をして、
同人は同人としてある程度の二次利用は認めるべきだわな。
ファン活動が裾野を広げているわけでもあるし。

それでも、無料配布が原則だと思うけどね。
74なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:18:11 ID:FjVdNdg9
無料配布というと必ず印刷料を言い訳に金とろうとするけど
今はインターネットがある。
P2Pを使えば、無料配布は可能。
金をとる行為は違法であり、犯罪だってこと理解してもらいたい。
75なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:22:19 ID:GKtvqhMy
68じゃないけど
68の何がおかしいと思う?
同人で生活してること?
キャラを利用したエロ漫画描いてること?(68がどんな同人かしらないけど)

あと、頭おかしい連中は規制した方がいい?
風俗関係で働いている人間は山ほどいるが、いなくなって欲しい?
76なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:23:49 ID:FjVdNdg9
>>75
>>68がおかしいこともわからないゆとりか
77なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:25:45 ID:4G+xIG0Q
いや、金を取ることが違法なんじゃないよ。無償でもダメ。
コピ本200部でもダメなモンはダメ。
78なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:26:32 ID:u0fDzzD+
同人作品の人気が原作に影響する事もよくあるしなぁ
自分の作品を使われたくないなら作品毎に禁止ですって書いとけばいいんじゃね
自分だけ損するの嫌だから全面禁止にしたいだけだろw
79なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:27:57 ID:FjVdNdg9
>>78
同人が宣伝になるとか言い訳するなよ違法は違法
法律わかってないゆとりが増えすぎ
80なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:38:10 ID:zwes7Qml
こういうバカが居るから絶対に親告罪化は止めないといかんな
81なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:41:36 ID:+Ub33+Dg
だったら原作者に印税払えやボケ
82なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:42:42 ID:GKtvqhMy
>>79
つまり二次創作の同人誌=犯罪と言いたいのだな
>>74
>金をとる行為は違法であり、犯罪だってこと理解してもらいたい。
と矛盾してるぞ
83なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 13:44:19 ID:UesnXLsd
>>81
現状では大手なんかは原作人気にタダノリしてるだけだからな
中国のバッタモン商品と大差ない
84なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 14:02:39 ID:vkNK1MAO
>69
100パーセント応援ありがとう!(`・ω・´)

>71
源泉とられてるから還付金のために確定申告してるよ!
85なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 14:25:14 ID:G1FMaHZa
>>82
少なくとも、>>79>>74は矛盾してないし、別個の論理。
あとは、著作権法の罰則を読んで(出版権の侵害)。

>>84
がんばっとくれ
86なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 14:26:22 ID:GmzMQQ4e
「本当は描きたいジャンルがあるけど、それは売れないから描かない」
ってやつもいれば、

「描きたいものだけ描きたい。それがメジャーかマイナーかは二の次」
ってやつもいる。

あと、「赤字でも全然OK」ってやつもいれば
「●円以上の赤字は辛い」ってやつもいるし
「絶対赤字にはしたくない」ってのもいる。

結局書き手の心掛け次第なんだよなあ。
買い手にはそんな気持ちは関係ないし。
87なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 14:44:53 ID:XrXBRJLJ
ヒキニートとか結構同人誌バッシング参加してるんだなw
ネトウヨも併発してる病例が多いのも特徴
88なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 14:54:45 ID:oRP2xd5T
全然違う問題だけどアニメの再放送でも声優に使用料払えってなってアニメの再放送が減ったのを思い出したよ
89なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:02:52 ID:mmjJFJqi
去年の同人年収500マソだったけど愛があるからな許してね。
90なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:09:37 ID:okJF/r9c
桃種と豆腐みたいに本家が同人認めて挿絵書かせてもらえたりするのはレアケースだな
91なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:12:57 ID:I2mKYd//
版権モノの二次創作が完全に禁止になったらコミケからかなりのサークルが消えることにだろうな
下手すればコミケ自体がなくなる可能性もありそう
92なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:13:49 ID:4WASJhGW
>>89
コピ本5冊だぜ おれ

好きだからやってる 本当にそれだけ
93なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:14:48 ID:JAvXqZ0k
>>91
なくなればいいじゃん
本物のサークルだけが残ればいい
94なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:15:49 ID:7n/qFpgE
東方はだめですか?
「気にくわない」から「ダメ」ですか?
なるほど、ウリジナルなら大歓迎と そういうことですね? わかりました
95なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:24:01 ID:I2H9aCLq
パロ同人(エロ)の作者が、元ネタの公式トレカの絵師の一人になる珍事
96なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:37:49 ID:Ci6KLuTJ
>>89
税務署に通報しました
97なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 15:43:23 ID:VOhw2n/3
>>91
三日目だけ残って、すごく濃いことになると思う。
98なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 17:35:25 ID:0vlcSpvd
知識あまり無いけど、同人関係で尊敬できるのは東方の人とひぐらしの人かな
知らないだけで他にも沢山居るんだろうけど、オリジナルで勝負してる人は尊敬できるな
でも同人の通販サイトとかみると売れてるのは二次創作のエロばかりでやっぱりなぁと考えさせられる
99なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 19:39:12 ID:EsbrEbkX
二次創作で金とることだけ規制すりゃいいんじゃないの?
100なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 19:42:09 ID:RLQk3rcl
エロ同人は否定しないけど、
頻繁にジャンル変えする奴は明らかに愛が足りないだろ。
まともに商業用エロ漫画作ってる奴が損しないようにって思う。
101なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 19:45:10 ID:2X967UYh
>91
そうした方が長期的にはいいのかもね
同人で生活していきたいと考えているならオリジナルを
真剣に考えるだろうし

型月だの竜騎士みたいなのがどんどん出てくればそんだけ
消費者としては楽しみが増える
102なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 20:01:19 ID:72khD6o1
357 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2008/04/08(火) 08:26:30 ID:zncwIDmy0
しかしある程度名前が売れて、DLsite.comみたいなサイトで売れば
仕事しないで生きていけるな
クリムゾンのDLsite売り上げだけざっと計算してみたが
1〜2億ぐらい稼いでるんじゃね?コミケや他のサイト分も含めたら
いくらになんだよ。。

クリムゾン作品一覧 DL数=売れた数
ttp://maniax.dlsite.com/search/result/=/product_state/1/limitation_age/0/keyword/%A5%AF%A5%EA%A5%E0%A5%BE%A5%F3/_search/1/.html
103なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 20:06:01 ID:RKfSrW1D
クリムゾンの絵は手抜き臭くて嫌い
あれでそんなに売れてるんだ・・・理解不能
104なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 20:25:04 ID:GBfkWLfD
当方に関しては弾幕が他作からのパクリではないかという噂もちらほら。
105なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 20:43:34 ID:RLQk3rcl
同人ゲーにパクられて信者にパクり呼ばわりされるプロの弾幕職人・・・。
106なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 20:45:55 ID:VKIfqOCg
>>95
ハヤテのことかー
107なまえないよぉ〜:2008/04/18(金) 21:45:41 ID:Rq2NX+VN
>>95
あるアニメのエロ同人描いてる人が、そのアニメの原画マンになったりとかもなw
108なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 03:06:02 ID:Zkg+gco2
>>95
本編にこそないにしてもゲストCGとかが入ってるのはもう珍しくも何ともなくね?
109なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 03:23:12 ID:gXLNRM2b
>>102
去年脱税で捕まったヤオイ作家は3年で2億かせいでたな。
110なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 03:30:13 ID:kbNV888I
ひたすらSEXしてる漫画を描くのが原作への愛かよwwwww
111なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 03:38:52 ID:nzZRiPJk
「愛があれば許される」っていうのは
ストーカー的な考えだよな。
112なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 03:58:21 ID:Ll9ZWqTM
セルフ原作レイプする奴を滅ばす法律作って欲しい
113なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 04:41:40 ID:zPuGNaG5
原作への「愛」はわかるんだけどアニメ化きっかけだったりすると穿った見方をしちゃうんだよね
どうせおまえらアニメにでもならなきゃ見向きもしないんだろって。
原作厨の勝手な言い分なのは解ってるんだけどさ。
114なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 05:00:55 ID:mG5idkBl
同人ってただ人気キャラでエロ漫画書いて金儲けしようとしてる連中ばっかりだから嫌い
愛でやってるならwebで無料公開すりゃいいのにね
115なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 07:14:31 ID:bKPgU2lf
>>113
アニメ化しなきゃ見向きもしないってのは多いね
ハルヒやらきすたなんかもアニメ化するまで「なにそれ?」ってレベルの知名度だったし
116なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 07:39:11 ID:o5xWCpZu
狂アニらき厨はそうは考えないよ
アニメらきすたは原作より上、もはやオリジナルと言って原作を叩いてる
117なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 07:46:44 ID:fCNfLH8a
ゼロの使い魔とかシャナもアニメになってから人気出たって気がするな
なのはもエロゲ上がりだけどバカみたいに人気あるし。ってか元がエロゲって知らない奴すらいそう。
118なまえないよぉ〜:2008/04/19(土) 08:39:05 ID:wDWtUctF
一般向け作品の二次創作で、エロをやるのはいい加減止めてほしい
タイトルを聞くだけで吐き気がする
119なまえないよぉ〜:2008/04/20(日) 01:14:13 ID:Yl4S2yTd
同人=エロというイメージしかねぇ
120なまえないよぉ〜:2008/04/20(日) 08:29:31 ID:W82x9yYC
>119
愚民政策の犠牲者がここにも・・・
121なまえないよぉ〜:2008/04/20(日) 15:52:20 ID:RZ4awe1p
9割9分エロじゃねーか
絶望先生の思い浮かべるような本来の意味での同人はごくわずかなのが現状
122なまえないよぉ〜:2008/04/20(日) 16:14:18 ID:/KZYA227
サークル数的には違うけど売り上げ数的には確かにそんな感じかも
123なまえないよぉ〜
>>122
売上げはな。発行されている本の種類でカウントすればエロは少ないよ。
腐女子向けの本もエロと言えるような物は一部。
まあ、男同士のキスや抱擁をエロとカウントすると微妙だがw