【著作権問題】初音ミクは歌手（権利者）か？　ミク本人（声担当の藤田咲さん）への著作権料の配分は？

これ認めると引越しおばさんラップも配分ありえるのか。

>>77
お前はまず日本語を読む能力を養うべきだな

>>79
みよこの親族乙

それよか、ボーカロイドの３つ目って誰がやるの？

男だったら石田彰が面白そうな。

>>82
どうせなら女声も…

再構成された音声ライブラリ以上のものじゃないだろ
藤田への報酬は契約で決められてるとおりだろうし

クリプトンが様子みながら定義いじるってのか？

＞「ミクは音源を鳴らしているだけなのか歌唱なのかという議論があるが、ミクの声は誰が聞いても“歌”だ」

歌唱をシミュレートした音源だろ。開発者が何言ってんだ
そんなこと言うんなら音楽ソフトで鳴らしてるピアノ・ヴァイオリンなどなどは
サンプリングを提供した人間とかソフトをコーディングした人間やソフトの権利がどうとか言い始めるのか？

ドワンゴの一件の時もあれだけ楽器だ楽器だって言ってたのに何なのこいつら？

著作権だの何だのとウンザリしてた所に彗星のごとく現れて人気をさらったのがミクだろ。
これ以上締め付けて何がしたいんだ。
その手の議論を持ち出すだけで反発する層がコンテンツ発信側にもいることを忘れるな。
商売がしたいなら今あるコミュニティと別のところでやれハイエナどもめ。

ユーザーが盛り上げた、って自分達でも言ってるくせに、予想以上に盛り上がったから
もっと金取りたいと言ってる様にしか見えない・・・

どうせそのうちカスラックが因縁つけてくるからコレも終わるだろうけど・・・

とりあえず、ミクに比べて存在が薄すぎる藤田咲さんの救済案かもなｗ

>>68
VOCALOID2のキャラクター・ボーカル・シリーズはDTMソフトの類としては驚異的な
売り上げを記録したからロイヤリティ契約のほうがベターという考えが生じるだけで
DTMソフトでサンプラー系の物なんてPCソフトとしては大して売れないのが普通だから
通常はロイヤリティ契約よりも買い取りのほうが断然都合が良い。
>>69
＞釘とか平野とかならそういう契約でも通せるだろうけど
国内声優ではないけど、初代VOCALOIDでは海外物(ZERO-G社製)の中では著名なシンガーの
MIRIAM STOCKLEYをサンプル化したMIRIAMだけ他のシリーズと比較して約5,000円ほど
高く、(買い取り)契約におけるMIRIAM STOCKLEYの出演料・契約料が高額だったことが
推測できる。
仮に平野綾でVOCALOID2を制作したとしたら(それ以前に断られるが)、ソフト1ライセンスが
8万円で作品の動画投稿サイトへの投稿は不可、合成音声を使用した楽曲の発表には書面による
許諾とロイヤリティ料金がその都度発生するといった契約になるかも…。

要は法律ではなく個別契約の問題。したがって、不特定多数のユーザーに使用されるこの手の
ソフトには新人および無名な声優や歌手しか使えないっていうこと。

つか本当に有名声優の声使ったボーカロイドが欲しいの？
本質はそこじゃないだろ。

初音ミクは隣接権を持つ
↓
藤田咲は持たない
↓
JASRACが管理します
↓
あれ、配分先がありませんね
↓
これJASRACが一時預かりますね

人力ボーカロイドツクールなら
数日前から配布開始されとるな
サンプルのファイル名クギュロイドにわろた

どうせ他人の金なのにお前ら必死だな

楽器の声にミクがくっついて問題ならイラストだけ素人ものに差し替えればええんでないの

他人の商売にユーザーが振り回されてきた過去があるからピリピリしてるんだろうが

例の団体は着メロが金になりそうだと気づいたときに、技術的には同等な
MIDIファイルがフリーで出回っているのが邪魔になって丸ごと潰したんだろ？
VOCALOIDも著作権周りはグレーのまま泳がせといて、
金になりそうなところまで育ったら、適当なルールを強引に作って
刈り取るだけだろうな。

こうやって法が現実に追いつかずに混乱していく様を垣間見るのは実に面白いな

IDがウゼェorz

結局クリプトンは

初音ミク役の藤田咲と

鏡音リン役の下田麻美　

から音声データを買い取ったんだろ？

著作権は発生しないよ。そういう契約もしたし。


その代りクリプトンは

藤田咲と下田麻美がメジャーになるような投資を

していれば本人たちから文句は出ないだろ？

要は Give　and　Take

クリプトンってかヤマハじゃない？こりゃ金取れるぞって感じなのは
下請けに作らせといたのが予想外にブームになったんで
技術ライセンス以上のものを取りたくなったんでしょ？

>>98
文句っていうかそもそも理解した上で契約してる

クリプトンがミクを出す為に声優のプロダクションいくつもかけあって
拒否されたってインタビューあったからやっぱ声素材を使われる事に抵抗あったり
権利関係で駄目出しするプロダクションが多かったって事だわな

ミクの人格とかスカしたこと言ってるけど
ようするにカスとヤマハはミクの著作利権に食いつきたいんだろ

ボーカロイドは只のプログラムで楽器だっつーの
欲出すなよ、みっともない

食いついてるのは弁護士だけだと思うけど・・・
開発者の人は彼自身がミクのファンのため
ただのソフトととらえられてないだけじゃないかなぁ

つーか人格だのなんだの、ここまで広がったのはユーザーがよってたかってくっつけて作り上げたもんだろ？
そのユーザーが作り上げたものは音源の付加価値として認められ得るものだってのは疑いようが無い。
その付加価値に権利がどうのっていう妙ちきりんな話になってるのがおかしいんだよ。

ユーザーが勝手に歌わせてるんだろ

まーたーでーすーか〜

何でもかんでも金しか興味ないのか今日びのオトナは。

流石クリプトン、後から聞いてねえよ！なルール持ってくるのが好きだね

楽器として盛り上がってるわけじゃく
「初音ミク」として売れたというのがポイントで
そのあたりが揉める原因だろう

個人的にはヲタに媚び売って作ったんだから自業自得だと思うが

つーか、参加してるメンバー見る限りだと、
権利に食いつこうと必死だな、じゃなくて、逆に
「ヘタに隙を与えて食いつかれないように、あらかじめ法的な突っ込まれどころを洗い出しておく」
のが目的なんじゃねぇのか？

それこそ、>>91みたいな超論理持ち出されたらたまらんだろ。

>>106
栗は一貫して楽器といっている
おかしな提言をしてるのは弁護士

カイトとメイコは？音源としては初音ミクだけど
キャラクターとしては弱音ハク・亞北ネルの歌は？
どうなるの？

>>110
初音ミクの名前を出して売るなら栗に金を払え路線が著名Ｐの同人委託と
featで破綻したのでボカロライブラリに権利を載せちまえという話

この弁護士は単なる目立ちたがり屋だろｗ

よく読めばわかるがクリプトンが変なこといってるんじゃなくて、
この弁護士が自論を展開しているだけだぞ

著作権厨のJASRAC市ね

まさに便後紙

【あ痛てて弁護士】小倉秀夫25【鏡コレクター】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1204203216/

この弁護士さんは痛いことで有名でオチスレも好評だよ＾＾；

>>108
自己レスになるが、JASRACは歌手の権利にはタッチしないけれど
（データベースの歌手名は基本的に検索便宜用のデータでしかないはず）

なんだっけ、椎名和夫とかが所属してる「実演家協会」だっけ、
あの辺りが初音ミクは実演家と見なせて、んでもってその権利が云々みたいな
話に絡んでくる可能性はあるな。

声は本人のモノでも本人はその歌を依頼されたり自発的に歌ったりしてない訳で･･･
それで歌に権利が発生するとか言われても・・・
ギャラは声の提供に対して払って終わってる訳だし、
本人もそういうソフトのためのサンプリングということは分かってやっただろうから
今更難癖付けられてもねぇ

あと人格は声優の声を与えられたミク自身をイメージされたモノで声優に重ねられた訳ではない

ピアノコンサートで会場のピアノ借りて弾いてCDにしたら
売り上げの一部は延々ピアノの持ち主に配分されるのか？
貸し賃で終了だろう

欠陥だらけの法律を前提にして議論しようとするから、
こんなバカな話が出てくる。

要するにJASRACはタダで音楽を聴かせる奴が憎くて仕方がないんだろ？
なんとかして金の流れを作って、そこからピンハネしてやろうと
虎視眈々と狙っているんだ。

音楽著作権はもう個人で管理できる時代になってるのにね。

303を擬人化するとなるとやっぱり薬漬けみたいなキャラなのだろうか

>>120
ジャスラックが扱うのは作詞作曲の権利であって
実演家の権利じゃない

ごっちゃにしないように

買取だろ

問題はボーカロイドはミクだけでなく
彼女含めて12人のボーカロイドがいる事だ

メイコ、カイト、初音ミク、鏡音リン、鏡音レン
レオン、ローラ、ミリアム、スウィート・アン、プリマ、ビッグアル
あと新作のボーカロイド03の計12人

この12人の中の人たちが以前からいたので今更感があるわけだが

>>124
というか、ミクがかなり特殊なケースなんだろうな。
ミク以外のボーカロイドは、良くも悪くも、建前どおりの「歌える電子楽器」で、
それらには楽曲の作成者から人格を持たされていない感じがする。

ボーカロイドには基本的に設定はあっても人格はないのが殆どなんだけど、
ミクだけが例外的に「初音ミクとしての人格」を想定している人が少なくない。

いやミクにも厳密にいえば固定の人格はない
二次創作が主流だから作る人によってミクのイメージが全然違う
平均的なイメージとしてはあるけど作品によってはガラッと変わる
あと他のボーカロイドたちも人気出始めてて
ミクたちの兄弟や家族として扱われてて合唱したり
単体で曲作ってキャラとしてミクに負けない個性出てるキャラが半数いるよ

ただミクだけが表向き人気が出過ぎて彼女だけが注目されてるのは確か
ミクの声優もそうだがメイコやカイトの中の人についても触れないのが･･･ね
メイコの中の人＝拝郷メイコ。牛乳CMソングの人
カイトの中の人＝風雅なおと。メガレンジャーの主題歌の人

想定外の事象に後出しじゃんけんでしゃしゃり出るの禁止にしろよ
新しい出来事に法が追いつかないのは当たり前なのに
既存の法で括ろうとするのは自らを愚鈍と認める行為だろ

剣持さんとか社長が言ってる話がなぜか弁護士やジャスラックのせいになるという