【ニコニコ】「驚き、怒り、悲しい」「将来の無償公開を宣言してたのに」　朗読CD『セロ弾きのゴーシュ』アップロードに関し、制作者★２

違法アップロードについての音の文学館の立場と次回作についてニコニコ動画に
朗読CD「セロ弾きのゴーシュ」がアップロードされていた件について。

以前から音の文学館では、「制作費が回収できた場合、その時点から二、三年後に
作品を無償で公開する」ということを宣言しておりました。

しかし、現状として朗読CD「セロ弾きのゴーシュ」の売り上げ枚数は、およそ500枚
（とらのあなさんでの在庫数が不明であるため、およそとなっています）で、委託販売
による売り上げ枚数の方が多いこともあり、制作費の半分もまだ回収できていません。

ですが、ご購入くださった方からの、「次回も楽しみにしています」との暖かいご声援や、
私自身の文学を、そして朗読のすばらしさを知ってもらいたい、という想いから、
たとえ赤字でもあと二、三年はこの活動を続けていくつもりでした。

ですから、無償で公開する日が来ることを宣言していたにも関わらず、公開前に
ニコニコ動画にアップロードされたことは大変驚き、怒り、悲しく思いました。
また、この活動について、かなり疑問を持たざるをえませんでした。

夏のコミックマーケットでの発売を計画しておりました次回作につきましても、
以前、私にメールをくださった一部の方々にすでに告知させていただきましたとおり、
すでに収録が終わり、イラストの依頼と販路の準備をしているところでした。
朗読は前回と同じく、沢城みゆきさん。

作品は「注文の多い料理店　序」「注文の多い料理店」「貝の火」「よだかの星」。
CD二枚組でコミックマーケットでの価格は2000円。委託販売店では2400〜2500円での
販売を行う予定でした。ですが、今回。この金額を全面的に見直し、値上げ・無償公開の
中止・販売の延期を含む、あらゆる措置を検討することに致しました。

>>2へ続く

※騒動に関する謝罪が追記されています。
追記コメントは>>3-4

音の文学館
http://voice2academia.blog117.fc2.com/blog-entry-33.html

もし、再び、ニコニコ動画、Youtube等にアップロードされ、数日間放置されるようなことが
あった場合、コミックマーケット、および委託での販売は中止し、完全会員制のコミュニティを
作って内部のみで販売する、もしくは活動を中止するなどの措置を取りたいと思います。
また、同じ声優さんに依頼した別の作品を一般販売することは絶対に致しません。

今後、もしニコニコ動画等にアップロードされているのを発見された場合は、私にメールにて
ご連絡ください。万が一、二日以上放置された場合は、上記の措置を取りますことを、
あらかじめ申し上げておきます。

追記
とらのあなさんで何度も再販されたため、十分に売れているのだろう、と思われている方が、
私の身内にも数名いるようですので、付け加えさせていただきますが、各回の発注数が
少ないため、上記の数字が現実です。

また、制作費の高さについて疑問を持たれる方もいらっしゃると思いますので、
これも付け加えさせていただきますが、音の文学館では「買取」で契約を行っているため、
単純なCDの制作費用よりも制作費が高くなっております。

加えて先に申し上げておきますが、ニコニコ動画にアップロードされてから、本日までの間、
朗読CD「セロ弾きのゴーシュ」の売り上げが伸びた、ということは一切ございません。

>>3-4へ続く（騒動に関する作者側の謝罪文）

前回更新の私の対応について、またこれまでの私の対応について。
コメント欄、メールなどから、さまざまな意見をいただきました。
また、音の文学館の活動に協力してくれている友人数名からも、
さまざまな意見をもらいました。

前回の対応について、正直な友人から以下のようなコメントをもらいました。

「守秘義務で細かい数字を言えないのに、お金の話が多すぎて胡散臭い」
「製作者側の考えを消費者に分からせようとすること自体がわがまま」
「対応がヒステリック」
「騒がれたいだけに見える」
「賢治や、沢城さんや、竹岡さんの迷惑を考えろ」
「何もしていない人も犯人候補ってどこの小学校の全体責任だよ」
「何に怒っているのか分かりにくい（売れていないこと？ アップされたこと自体？）」
（以上、要約）

こう言われた時、正直に告白致しますが、
私は彼の勇気ある助言に逆ギレするような対応をとってしまいました。
しかし、冷静になって読みなおしてみれば、確かに高圧的で、ヒステリックで、上から目線で。
内容についても、肝心なところで何が言いたいのか分からない有り様。
収録での原稿チェックやコミケでの販売にも見返りを求めず力を貸してくれたかけがえのない友人に、
自分は一体何をしたのか。
また、応援下さっていた方々に、自分は一体何をしたのかと思うと、
我ながら情けなく、友人はもちろんのこと、
ずっと楽しみにしてくださっていた方々に、心労をおかけしてしまったことについては、
なんとお詫びすれば良いのか分かりません。

>>4へ続く

そもそも仮に大正の時代にニコニコ動画のようなサービスがあったとして、
賢治が同じような行動をしたとは、とても考えられないことです。
私の言動は50年以上の時を超えて生き残った作家と作品に対して、
大変失礼なものでした。
賢治とその作品を愛する方々へ、また沢城さんのファンの方々へ。
この場にてお詫び申し上げます。

また、値上げ等に関しても検討する、と申し上げましたが、
1. ニコニコ動画にアップロードされてから、売り上げが減少していたこと。
2. ゴーシュの制作費が半分も回収できていないこと。
この二つはどちらも事実ではありますが、直接的な因果関係はなく、
売れていないもっぱらの原因は、十分な宣伝と販路の確保を行わなかった私自身の責任であり、
ニコニコ動画にアップロードされた制裁のような形で値上げをするのは、
八つ当たりもいいところで、まったく不適切な処置でした。

したがいまして、次回の朗読CDに関しましては、
以前告知させていただいた通りに進めたいと存じます。

また、もし仮に再び不当にアップロードされることがあった場合も、
当事者を「音の文学館−ドワンゴ−アップロード者」に限定し、
厳正かつ現実的な対応をすることを誓います。
合わせて、まず、私が本件の権利者であることをドワンゴ側に認めてもらった上で、
再発防止のために努力していくつもりです。
（不正なアップロードを黙認することはありません）。

繰り返しになりますが、
この度はお騒がせの上、ご心配をおかけ致しましたこと、
重ねてお詫び申し上げます。

「ＵＰされた方が、注目度もあがり、権利者の利益になる！！！！！！！１１１」

こういう屁理屈言うやつは教育が足りてないのかな。

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>>6
それマジで苦手だわ

人間の目で見ると>>6なんだけど
これをカピパラの眼で見ると

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こうなる。
豆知識だわさ

結局、何が言いたかったのかがよく解らん。

同人が儲けるのは赦さん

それが大手の考え

>>8
それの元ネタが素で判らん……

松子死ね！

1001みてﾜﾗﾀｗ

これは脅迫になんないの？

刑事で訴えてほしいな。

前スレ>>995
119条、120条だな。
これらはすべて「著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者」への刑罰が記されている。
そしてその侵害の要件は、権利者の申告がないと成立しないわけだ。

ようするによく喋るニコ厨はアホだということがわかった
ニコニコ肯定したいなら黙ってるのが一番だと思うぜ
俺は嫌いだけど

>>9
権利者がニコニコ等に違法うPすんなって逝ってるだけ
今度違法うPしたら法的な処置も辞さないよって取れないことも無い

無償公開すると宣言して商売してたのに取り消すのって法には触れないの？

＞以前から音の文学館では、「制作費が回収できた場合、その時点から二、三年後に
＞作品を無償で公開する」ということを宣言しておりました。

えっと・・・・これって
「無償公開時期は全くの未定です。公開しない場合もあります。」
って言ってるんだよな。

一部のニコ厨のクソさは異常、洒落とかnyの比じゃない



ところで洒落のハッシュは？

権利者ってなんで刑事で訴えないの？
ニコニコに違法ウプするだけじゃなんか要件欠いてんのか？

>>22
多分元手が取れないのと数が多すぎるのと
訴えた事で発生するマイナスイメージがでかすぎるから

>>20
それがどうかしたのか？

>>22
次から次へと沸く様にうｐされて、それに対処しようものなら一体どのくらいの損失が出るか…。
企業同士の知的財産権や技術特許なんかの争いなら賠償金も望めるが、相手がニートとか
働いていてもせいぜい年収1,000万以下のサラリーマンじゃお話にならんわけで。

>>19
やりかた次第で契約不履行にならなくも無いだろうが、
問題はその無料化宣言が、どこでどういう形で宣言されていたかだな。

イベント会場やＨＰで、宣伝文句に使ってたらアウトだろ

この前の声優の件もそうだがニコ厨は死ねばいいのに

司法書士の俺が来ましたよ＾＾

こんなものうｐしてる暇あったらもっと需要のあるものうｐしろよ、って思ってる人が大半だろ

>>25
一回だれか逮捕者だせばうぷ主たちもビビるんじゃね？

結局は金、金、金、　以上でした。

>>30
ｎｙやshareと同じ
結局は>>25

逮捕されてるのはせいぜいnyやshareのようなとこ
動画配信で逮捕者でれば、さすがに何らかしらの変化は期待できる。

っていうかｎｙはシステム的に絶対使ってる奴はうｐってるわけだから
ｎｙで情報流出したやつは確実に理屈としては逮捕できるはずなんだが
むしろ情報伏せられる世の中だからな

前すれ>>996
＞おや？　違法かどうかの話じゃなかったのか？ｗｗ
＞見逃されてりゃいいって言うのはダブルスタンダードだぜｗ
お前が「同人ゴロ」呼ばわりして同人の商業主義を否定していたので、、法を順守する商業主義同人が存在
しうるのかどうかという話をしたまで。

>>22-23
結託すれば出来るが、それよりもビジネスの可能性を見出していると思われる。
訴えたところで海外など地下に潜るだけだしね。

>>16
うーん、親告罪の告訴は構成要件ではなく訴訟要件と理解するのが一般的だと思うんだけどね。
議論がわかれそうなところなんで少数説もありそう。

>>25
ニコ動そのものを公衆送信権侵害で訴えられる。
ニコ動から賠償を取れば、ニコ動は当然会社をたたむか賠償の元をユーザーから取り返そうとする。

>>1
★２つーなら前スレのリンク位貼れよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204098738/

>>37
削除してるしツールも渡してる、って建前があるからなあ。

どうせうｐしてるのって中学生や高校生でしょ？
この場合だと賠償金か刑事告訴された場合は１年は少年院あたりで生活になりそうだな。

少なくても著作権団体やISPや政治家もこの問題についてはいろいろと議論してるし
そろそろなんらかしらのアクションを起こすんじゃないか？

ただ、>>1は何も知らなすぎ
ただたんに俺が著作権だって言い方なだけで、具体的な行動が明確じゃねーし
ただたんにクレーマーきどりにしか見えん。
弁護士や司法書士に相談するなりして対応していくのがベターなはずが
ブログであぁーだこうだって書いてたらな・・・

>>37
そこは要請があれば動画を削除するので、裁判でも微妙なんだろ

２スレ行くとはな

売らなきゃいいだけで値上げはいらねーんじゃねーのこれ

>>37
明確な著作権をもつところには削除ツール渡してるし
ニコニコの場合はいわば　無料で開放してる公園だと思え
そこにいろんな人間がいていろんなことが起きるが
向こうから言えば　無料で公園を公開してるだけだ一切のことは知らない。
といえばそこまでだし

だからニコニコ動画事態を訴えるのは難しい
ジャスラックとも話はついてるみたいだし

>>37
ニコ動が違法アップロードを勧めたりしてるわけではないので無理では?
建前上は禁止にしているし、実際権利者からの削除申請に応じている例が多数ある以上
そう簡単にはいかない。
そんな簡単だったら、とっくにどこかがやっている。

あと心情的な問題として、すでにニコ動支持派のユーザーが多すぎるし、知名度も高くなりすぎた。
ニコ動内で完結するんだったらたったアクティブユーザー100万人ほどとも見れるが、テラ豚丼の例を
見ても、外部に話題が輸出された時の社会的影響なども考慮すると、リスクがでかすぎるな。

っていうか、今はニコ動が注目されがちだけど、もともとyoutube普及期に散々取り交わされた話で
その結果を見てニコニコも動いてるからなぁ。

>>43
でもジャスラックと話をつけたと言ってもあくまでその曲と歌詞を使用できるようになっただけで
音源としてCDやCDからリッピングしたMP3を使ったりするのはレコード会社に許可を取らないといけないんだよな
権利関係が複雑すぎて連携が取りづらいのも裁判とかに出られない一因って感じがする

ニコニコ動画に請求書出せばいいだろ
再生回数と１再生幾らの明細つけて

>>46
極端な話
企業の態度姿勢だけ見せてるに過ぎないってのもあるからな・・ｗ

違法者には略式で賠償金で違反金を支払わせるって手もあるんだよな
そうすれば数万人の違反者でも罰金払えば済むな形にもなってしまうが
万単位だからな・・ｗ

たとえばうｐ時には全部の動画ファイルを企業の社員がチェックして許可したのをうｐさせる
って手もあるがそうすると人件費もかさむし
いざとなれば中国のほうにうｐして見ればいいって話になるしなｗ

こうも黒すれすれのグレーゾーンで動かしていると、
ある日くだらないことで突然ぶっ潰れる日がやってきそうな気がする。

>>47
アレンジまで含めると相当な数だし、MADの一部に使われてたりすると全部聴かなきゃ判断できない。
だからどんぶり勘定でいこうって話になってたんじゃなかったか?＞JASRAC

なんでニコニコみたいな、イリガールな企業に行政指導が入らないのか、わからん。
自民党や民主党に属する政治家の息子や娘が、ニワンゴやドワンゴに勤務してじゃねぇ？
おかしいぜ。

>>前スレ981

作ってるのはほとんど俺が個人でやってる
売り子には友達を１人お願いしているが彼に対して法律として問題ない対価を与えているのかと言われると怪しいけどね
（あくまで法的な問題で）
税務処理については気にしているけどそこは大丈夫

ちなみにかなり稼いでるやつはちゃんと納税しているよ
もちろん、自分が見たわけではなく本人が言ってるだけだけど

後半２行についてだが、脱税で逮捕されてる人いるよ
去年、誰か捕まってニュースになったよ
免除なんてされてない
逆に義務を果たしていれば同人でも趣味でも利益優先で良いんじゃないの？
あなたの場合はそういうのは『プロ同人』て事にして、同人とは見なさないのかな？
そこは個人的な見方の差だよね？明確な定義も無いし

つかこれ、ニコ動にupされたこと
すっごい上手く利用してるじゃないのこの制作者

レンタルはCD、DVDの売り上げを落としたのか
立ち読みできる古本屋は本の売り上げを落としたのか

>>54
確実に落とした。

>>54
レンタル用のCDやDVDは通常に販売する場合の数倍の著作権料を支払ってるし

>>56
店がレンタル用にCDやDVDを購入する場合って話ね

アマゾンから買えるようになってなかったのか？

音楽大手が大株主だったり提携してたりＣＭ出してたりする企業だし、
訴えたいと思ってる奴いるのかと

いまいち>>1の言ってる事が理解できない（；´Д｀）誰か２・３行でわかりやすく頼む

無償公開する気ないだろ？

>>38
貼るの忘れてた(´･ω･)

権利者が嫌だと言ってるんだからだめだろ
売り上げが上がったとしてもありがた迷惑ってことになる

まあ、ニコ動なくなったら
アニメはDVD買うどころか興味すらなくなるけどね、俺は

＞60
売れないのはニコ動のせい
決してCDがつまらないわけではない
と、必死に＞1は言っております

エスカレーターの右側で立ち止まっていたら後ろから文句を言われた。悲しい。

ニコニコ事態有料化すればいいんだけどな完全な
そうして徴収したお金の1部を著作権に還元させればいいだけだと思うんだけどな

売れないのはニコ動のせいってのは確かに正しいな
だってＣＤの音源を音質を悪くせずそのまま全部あｐするんだぜ？
無料で購入時と同じのを得られるなら買わなくていいだろうって ID:RuwdIPB5　な考えの顧客がいるから駄目なんだろ？

それに地方だから見れませんっていいわけもそろそろできないんじゃないか？
ネット配信を公式でやってるところだって増えてきてるんだ
地方だからｒｙっていいわけも無理になってきてるってわけだな

いいからさっさと古本屋潰そうぜ。
古本屋のせいで新品の本が売れない。

そもそも、「朗読のすばらしさを知ってもらいたい」でやってるなら
自分から率先してニコニコを活用すればいいだろ
制作費が回収できてないんて怒るのは筋違いな話で、
こいつが勝手に製作に金使いすぎただけじゃねーかとｗ

>>68
君には資本主義社会よりも共産主義社会の方が向いてるな。

とりあえず、何でもいいから一人逮捕者を出せばいいのに。
そうすれば一気に波は引くよ。

>>1
だいたい、ニコ厨って宮本顕治のこと知ってんのかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>69
赤字が出るようなずさんな計画を立てる奴は資本主義的にどうすか？ｗ

そもそも朗読CDなんぞそんなに売れねえだろ

>>72
ニコニコも赤字だな

>66
存在を知ってもらわなきゃ買ってもらえないから
人目のつくところでPRするのは重要だと思うけどな

でもDLだけしてCD買わない奴とかは氏んだ方がいいかも

本とかDVDに比べて
CDってハズレ感が強いよな。
全部試聴してから買いたい。

>>72
君は赤字を出す会社が存在しない資本主義社会を知っているというのか！？

適当に言ってみたら真性が釣れたっぽいな・・・orz

制作費が回収できないなんて逆切れするくらいなら
最初から500枚でペイできるような値段で売るべきだなｗ

「制作費が回収できた場合、その時点から二、三年後に作品を
無償で公開する」ということを目標にしていたのですが売上が
思うように伸びず赤字の状態でございます。
無償公開はまだ大分先となりそうですが、なるべく早く目標が
達成できるように頑張りたいと思います。

それに少々関連するのですが、次回作品では少々値上げを予定して
います(申し訳ございません)。
素晴らしい作品＋素晴らしい読み手を沢山の方に聞いて頂きたい
という思いはあるのですが、そうするにも赤字続きでは中々
難しく・・・購入してくださる皆様には本当に心苦しい
限りですが、その分素晴らしい物を提供できると思います！

話は変わりますが、私の作品がニコニコ動画にアップロードされて
いました。
数年後には無料公開を検討してはおりますが、現時点でニコニコ
動画等で無料で閲覧できる状態と言うのは、既に購入いただいた
方に対しても大変失礼ですし（CDの売り上げも下がりそうですし！）
そのようなアップロードに対しては見つけ次第削除していきますので
どこかで見ましたらご報告等宜しくお願い致します。



こう書いていたら製作者さんが叩かれる事は無かったと思う

>>78
それを体現してるのが今のアニメDVDで実際に利益を出しているのに
ニコ厨はそれを高いといって違法うPしている現状

なるほど。

アニメ業界にもガナリみたいなやつが現れないかなぁ。

売れない理由が他にもあるんでないの？
そもそもドラマCDの類ってのは売れるものなのか？
俺はいくら好きなマンガとかでも買わないが。

ゴメン
自分の言いたい事が抜けていた

こう書いていたら製作者さんが叩かれる事は無かったと思う
ただ、間違いなく言える事は
製作者が痛い＝売れなくても当たり前＝違法アップロードは問題無い
という考えは間違えているよ
誰が作ろうが、どれ程の時間を費やそうが、どれほどの苦労から
作られようが、作品は作品
それを「何の苦労も無いのに〜」とか言うのは論点が違いませんか？

ニコニコは自分の作品を紹介する場としてはとても素晴らしいと思う
ただ、現状では違法アップロードの提供場所となっているのが現実
折角素晴らしいシステムなのに使い方を間違えているという、いい例だと思うよ

>>80
もとから知名度があるものしかペイ出来てねーよ
知名度ないのが、ニコニコで違法アップされてペイできたのはほんの少しだけだ

確かにアップロードした人間は悪いんだが、この製作者に対する同情が1ミリも湧かん。
言ってる事のブレ具合（制作費が回収できたら無料公開予定なのに限定コミュ販売・値上げちらつかせ）とか
ムダに豪華なスタッフから見て、
エロ同人でよくある「商業にすると流通業者に中抜きされるから同人で直取りがっぽり」
したかったんじゃないの？
あるいは、プロと仕事できるボク凄い系のプロデューサー気取り。

赤字上等で同人やってる身としちゃ、
他人の作品を他人の声と絵で飾るなんて、創作性のかけらもない作品で金の話するなよ。腹立つ。
CD2枚2000円っつーそれなりの値段を書店に卸して500も捌けて、赤字です〜なんて
テメェの読みの甘さで汚れたケツを他人のせいにするなっての。

こんなん聴くやついねーだろｗ

何これ知らないけど
宣伝？

要するに「 金 儲 け の 邪 魔 す る な 」てことね、ＯＫ

>>80 海外で販売されているのと比較するともっと国内向けのDVDの値段も下げられるんじゃないのか？

今日の更新見た感じでは猛省の跡が伺えるんだけど
本気で売りたいなら虎の穴は無いよなぁ

いや前提として、泥棒すんな、ってこと。
ＰＣってすごく手軽で便利なんだけど、その分、本人が意図しないで
法を犯しやすいんだよね。

>>24
すこしはアタマ使えよゆとり

まあ内容がどうあれ、他人の著作物を勝手にＵＰするのは違法だわな。
訴訟とか金かかるし、権利者も早々訴えないだろうとか
タカをくくってうｐしてる奴もどうかと思うし。

＞ニコニコ動画にアップロードされてから、売り上げが減少していたこと

ふんでコレを裏付ける具体的な売り上げデータとかの公開はしたのか？

>>83
原作は宮沢賢治の古典文学の名作だがパブリックドメイン
結果、朗読CDが他にもたくさん有る中の一つ、つまり声優と絵師の知名度で売るしかない
オリジナルドラマCDより売るのが難しいんじゃねーの。

>>90
海外版には制作費が含まれてません。
出来合いの物を買ってきてプレスしているだけ。

国産のは制作費込みで値段付けされてます。

>>95
ないだろ、そんなもん。
いつから何日間、ニコニコにうｐされていたのかは知らないが、
通算販売枚数500枚程度で明確に影響がわかるデータなんて出すのは不可能だろう。
コミケに出してたっていうのなら、その売上枚数もほとんどがそのイベントでの販売数だろうし。

まあ、うｐした方が問答無用で悪いのは確かなんだが、この主張してる権利者ってのも
どーもきな臭いつーか。
利益は出てないって言ってるけど、声優相場とイラストレータに払う金、スタジオ料金、プレス代
併せて考えても、どんなに高くたって数十万だろ。販売枚数考えりゃ十分ペイできてると
思うんだがなあ

>>95
ま、そういうな。逆に言えば、アニメＤＶＤやＣＤの売上げが上がったというデータもないよ。

>>90
スレチだとは思うけど一応
海外で売られているDVDは現地法人を持っていたりしない限りは
権利を足元見られて二束三文で売り渡して後は買った会社がプレスして売るだけなので
そのような場合どれだけ売れようが逆に売れまいが権利を売った時に入ったお金以外入りません
後は、権利を買った会社が工場で大量にプレスして売るだけなので必然的に安くできる、って訳
制作費回収の為に目先の金を取ってしまう会社も多いからねぇ…特にエロアニメ関連は

>>98
見積もりだしてやろうか？　笑っちゃうほど、案外高額だからw

>>101
参考までに、お願い

>>98
>>声優相場とイラストレータに払う金
が知名度有る人を使ってるから高いんだろ。
しかし、声優志望の学生やらを使えば安く済むだろうけど、セロ弾きのゴーシュ自体の朗読ものって
既にいくつか有るから、今更売れるとも思えないな。

この製作者は余計な事を言い過ぎたな
ただニコニコうｐで権利が侵害されたとだけ言えばいいのに、
制作費がどうとか無償公開がどうとか、そんな裏事情なんかどうでもいいっつーのｗ

・・・んじゃ、某ドラマＣＤのお見積もり概算ね。

＜内容＞

・ＣＤ1枚組（ブックレットペラ）・2000枚
・収録分数：ＣＤ１枚組（６０分）　※ネット配信、ケータイ配信、に使用する場合は別途2次使用料が発生。
・出演声優：メイン５名　ガヤ２名　　・・・・・　計７名　
・作品内容：一般作品

＜金額＞

・音響製作費：150万から 〜声優ギャラ＋スタジオ＋エンジニア2名＋ディレクター＋効果音、含む
・音楽　： 30万から　 　　　〜但し音楽に力をいれているクライアントやプロデューサーなら天井知らず
・脚本　： 30万から 　　　〜ベテランが担当すると、これまた天井知らず。
・マスタリング：10万　　　　　〜マスタリング費用
・デザイン　：10万〜　　　　　〜デザイナーによっては天井知らず。
・製造・プレス：70万〜　　　　〜製造・プレス・シュリンク。ブックレットの仕様によって天井知らず

--------------------------------
最低コストで合算：3，000，000円也（税抜）
※これに物流コスト、販促宣伝コストが加わりますので、おそらく1枚あたり330〜350万でしょうか。

製造プレスやデザインはまぁ、品質を落とすことでもっと下げれるかもしれないけど
こりゃメーカーの良心だからねぇ。

※ちなみにキャストは大御所のご出演されていない場合のものです。（大御所の方々は、料金がいい値）


350万の製作費をペイする場合、3000円のＣＤを仮に６０％で卸した場合、
1944枚売らないと赤字ですね。


長文スマソ。

ニコ動やネット上の無料公開で宣伝になるのは
作品があまりに無名でもともと売り上げも全く望めない場合、
昔のヤマジュン作品みたいなものなんだろうな。

>>106
全く無名なものはニコ動でも埋もれたままだぞ。
件の朗読CDだってたいした再生数が無かったそうだし。（今はうｐ主削除済みだったっけ）

>>105
今回の話のように買取契約の場合は？

>>104
誰も彼も、件の朗読CD自体は、興味もないし聞きたいものでもないから、どーなろうが心底
どーでも良いと思ってるんだけど、同人とかニコ動とかの文字列が入ってるからヒートアップ。

>>108

買取の場合、声優さんの事務所や、音楽家さんと個別交渉ですね。
音響制作会社の交渉力次第なんだけれども。

声優事務所の中には、かなり高額をふっかけてくる処もありますから。

え、沢城さんの処？　

・・・・・ハードル高いかもw

>>105
声優も仕事によってギャラが違うから、正直それは高すぎる気がするんだが。
以前、うちの会社で社内向けDVDを作成する際にＴＶなんかでよくナレーションをしている
某声優にナレーションを依頼したんだが、2時間でたしか十数万とかそんなもんだった。

プレス代なんかも同人ならそこまでかかってないだろうし。
現物をみてないから断定はできないけれど。

>>105
そんなもんか。笑っちゃうほど高くはないな。
卸しは60%が相場なのか？　もっと低そうなイメージがあるが。

いいからニコ厨は死ねってｗ

オマエらには生きる価値は無いよ

こいつに同人をやってほしくない

収支に拘るなら、最初から「1500枚売れないと赤字なんで買ってください」とでも
言ってくれた方がいっそ清々しい。

>>105

これが面倒なルールでさ。
ナレーションとドラマＣＤ（朗読）って算定する料金が違うんだよね。

あとは，本当に品質と値段は比例。

ＳＥも音楽もフリー素材で。スタジオも電話ＢＯＸ型のスタジオだったら
もっと安くできるけれども。

一般的な３０００円の定価がつくドラマＣＤといわれる物が、こんな感じ。

色々値段は操作してあるけれど、おおよそ外したものではないから、ご参考までに。


>>112

卸率はメジャーだとピンキリだよね。右から左へながすだけで、スゲー低い率のところもあると思う。
虎さん等の同人流通の場合だと、このぐらいかな？　と思ったので６０％で計算してみました。

誰か虎さんとかのＣＤの卸率を知っていたら、情報共有ヨロ。

>>115
ちょっと修正
「1500枚売れないと赤字になるんで、ニコニコ動画に上げるとか困ります(;つД｀)」
これだな。

問屋から小売への卸値は七掛けぐらいだな。
まあ、そっから考えるとメーカーから問屋へは５割ぐらいだろ。
上に出てる見積もりじゃそれだけで赤字だと思うんだがなｗ


っていうか、正直、完売してぎりぎり減価償却できるぐらい費用がかかるなら
ドラマＣＤはこんなに乱発されてないと思うｗ

参考までに
セロ弾きのゴーシュ 朗読 沢城みゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2344074

スクリーンショット ttp://upp.dip.jp/01/img/4664.png

再生数 734
コメント 113
マイリスト 43

アップされたのが2008年02月16日 15：33：15
多くは作品の内容に対する好意的なコメントだったが、2月26日21：03に「削除してくれ」とコメントする人が現れ
数分後に別IDの人物が音の文学館のブログURLをコメントに書き込んでいる。
その後はアップロード者に対する非難、２ちゃんねるから来たと思われるコメントなどが続く。
正確な時間はわからないが「削除乙」というコメントが付いたのが2月26日 23：08なので、そのぐらいの時刻に
アップロード者によって削除されたものと思われる。

約10日間ニコ動にあったわけだ。

>>118
・・・ですよねぇ。そうは思うんだけれども。

あ、でも最近、ドラマＣＤの市場って急激に縮小してるみたいだよ？

>>119
1人1回再生としてもたった734人じゃ影響なんてないに等しいじゃん…。

件の朗読動画、生存10日で再生数734だから
売れた500枚とプラスしても1500枚に満たないな

朗読の良さを広げたいという大義名分は結構だけど、これに沢城みゆきとか竹岡美穂を使うことに矛盾がある。

現に沢城スレにいってみろ、ほとんどが「やっぱりみゆきちの声はいいわ〜」とかしかいない（場所が場所だからかもしれんが）。
朗読の良さを広げたいってのが本心なら、声優やイラストレーターを改めて、より低コストに仕上げて、薄利多売でやってけばいいと思う。
素直に金儲けしたいなら、単刀直入に違法うｐやめれっていえばいいのに、元が取れたら云々とか言葉濁すから反感を買う

オタはそういうのが一番嫌うっていうのを、同人業界に身をおくなら常識だろ

勿論勝手に違法うｐする奴は氏ね

＞声優やイラストレーターを改めて、より低コストに仕上げて、薄利多売でやってけばいいと思う。
その考えを突き詰めりゃ、それなりに訓練積んだ上で自分で朗読してニコニコに上げりゃいいだけだな。

音の文学館問題
ttp://d.hatena.ne.jp/yukkie37/20080227

こちらも参考になると思います。
通常の同人で問題となる著作権と、今回のものは別物ですので、そのあたりを理解した上でこの問題を論じるべきかと。

「人気声優による朗読劇」という贅沢感が欲しかったのでしょう。

名作文学+そこそこ人気声優→なんとかペイできるはず。
みんなでこの贅沢を共有して、
しかも資金的にもペイできるなんて、
なんて素晴らしい発想だ。と思ったのでしょう。

>>123
この制作者は格好つけすぎなんだよな。
周囲から良く見られたいと本心を隠すから変な文章になって反感を買っているる。

>>124
制作者が純粋に朗読の良さを広げようってのが制作に至った主な理由ならそうなるね。

ただ金儲けを見据えて有名声優に有名イラストレーターを使ったってのは明白なのに、元が取れたらうｐするつもりでした、なんていわれてって信用できないし、好感を持てるわけがない。
金儲けをすることは何ら悪いことじゃないんだから、見え透いた大義名分ぶら下げないで、堂々とやれっていいたいの。

自分の事を棚に上げてとはこのことだな
糞犯罪者どもが

>>127
そう、それを言いたかった。短くまとめてくれて有難う。

なんだこの板の1001ｗｗｗｗｗｗｗｗ

無名声優じゃ誰も買わないだろ。
あと、金儲けっていうが童話の朗読CDなんて借金抱える可能性の方が高い。

セロ弾きのゴーシュ (朗読：沢城みゆき)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317249
2月13日投稿 再生数603回

セロ弾きのゴーシュ 朗読 沢城みゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2344074
2月16日投稿 再生数734回


2つ上がってたらしいな。
2週間で1337回カウントされてるが、これで売り上げを何枚逃しただろう？
正直、素人が読んでた方が再生回数は伸びたような気もするんだがｗ

>>133
2月13日の方は作者コメを見る限り、音の文学館で配信されているサンプルですね。

http://voice2academia.blog117.fc2.com/blog-category-4.html

ここから聴けますよ。

…猫のセリフのサンプルを聴いてあれ?って思って調べたら、ぱにぽにだっしゅ!の芹沢茜じゃないですか。

大変みなぎってきました。

ようつべならこんなに話題にならなかったのかな？

>>116
大手卸業から大手小売り店への卸率は８掛け。
あまり参考にはならんけど。

今までどんな同人運営をしてきた人なのか知らんけど、
そこそこ大きな金額を投資しておきながら権利を守ることには無頓着だったんだなぁ。

>>137
まあ、物にもよるし卸にもよるだろ。

>>136
>>もし、再び、ニコニコ動画、Youtube等にアップロードされ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^

まぁキレる気持ちもわかるけどな

>>119
その再生数でマイリスト大杉吹いた

この再生数でよくそんなこと言えるな・・・・とも思うけどな。
うｐするのが悪いのは当然だけど、わざわざつけ加える内容じゃない。

>>133
サンプルもダメなのかよ

>>119
ワロタ
毒にも薬にもならない再生数だなｗ
宣伝にもなっていないが、これで買わないことを決めた奴も少ないだろｗ

【釘宮理恵】ツンデレカルタ‐ニコニコ動画(RC2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895926
2007年12月29日 20：01：35 投稿
再生数　156,528
コメント　30,832
マイリスト　6,571
この動画で4,787人 全体で9,947人がクリック

ツンデレカルタはいい宣伝になってたなぁ

まあ、ニコニコにCDとかうｐられても
ニコニコ市場で購入できる（＝アマゾンで取り扱っている）じゃないと
購入に結びつかないと思う

同人というが金を取ればプロだよな。
結局は趣味だがなんだか言っているが、商業であることに変わりはないと思う。

>>51
そのための選挙前の小沢動うｐですよ

まあ、こんだけ長期間放置されてるってことは裏で大手とは話がついちゃってるんだろう
一回裁判になって判例でた方がすっきりすると思うんだけどな

無料で聴ける物を
金払って聴く気にはなれんわ

無料で見れる物も
金払って見る気にはなれんわ

こんな時間にage煽り乙。

まあ、無料でも欲しくないものってあるよな・・・。>1の人は「売れないのが気に入らない」のか「upされたのが気に入らない」のかどっちなんだ？
「upされて、売れなくなった、だから気にくわねえ」ってんならそりゃ勘違いだと思う・・・。これ、有料無料以前に見たくないもん・・・。

これで再生数が数万いってるとかなら、怒るのもわからんでもないんだが
数百なら沢城みゆきの名前に釣られてクリックした一見さんばかりだろ
作品に魅力がなかったから売れてないと思われても仕方ないな

いまなら、朗読なら初音ミクでも使えばいいんじゃないのか？
朗読の調教は難しいけど、それこそPCだけでできるし、手焼きならコストも余りかからん。
しかも、話題性も十分。

ただの宣伝にしかみえない。
もう放置して再生回数分(ｘ○○円とか)請求でいいんじゃね？

会員制だとかしても無意味だと思う。

売り上げスレで見つけてきた
調べたら公式通販がメインのようだから、実数はもっと上だと思う
243　***　***,660　***,660　*1　朗読 宮沢賢治名作選集〜｢注文の多い料理店｣｢よだかの星｣｢どんぐりと山ねこ｣〜　石田彰,小野大輔,森川智之

やりようによっては十分回収できるんじゃないか？
無償公開なんて変な予定立てず、通常のインディーズレーベルと同じようにすれば売れてたのかもしれない

なんつーか、声優の人気を当て込むのは何か違うような気がするんだけどな

>>156
普通に作ったら、そこら辺の有象無象と同じになっちゃうジャン。
元がパブリックドメインで原作を独占出来れば別だが、そーじゃないんだから、声優と絵師の知名度で売るしかない訳よ。

× 元がパブリックドメインで原作を独占出来れば別だが、そーじゃないんだから、
○ 元がパブリックドメインだから他にもいろいろ有る訳よ、原作自体を独占して販売とか出来ない訳で、
スマン。

＞そもそも仮に大正の時代にニコニコ動画のようなサービスがあったとして、
＞賢治が同じような行動をしたとは、とても考えられないことです。

この部分が、何故かとても傲慢に思えて仕方ないのです。


＞私自身の文学を、そして朗読のすばらしさを知ってもらいたい、という想いから、

みゆきちの名前を前面に出しといてコレはないだろうと思うのです。

この製作者の主張にはどうも違和感を感じるな
赤字でもやると言ってみたり、制作費が回収できれば公開するとか言ったり
なんかこう自分の活動に酔ってるみたいな雰囲気をそこはかとなくね

明らかに感情的な文章だからあまり突っ込むのも酷だ

宮沢賢治からみれば、自分の知らないところで勝手に人の作品使っておいて
利益云々で文句言うこのＣＤ製作者の方が糞だと思ってる気ガス

こうなったら俺が。
ttp://alice.biglobe.ne.jp/ap/Spiel?id=229530
如何ともしがたい差が…。

この話題あんまり盛り上がらなかったね

盗っ人猛々しい「むしろ宣伝」　の例

307 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 13:04:27 ID:sOERlTAQ0
ダウンロードしている層は本来の購買層ではない。
（対価を見いだせないから落としている）
むしろ宣伝になると考えるべき。

252 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/01/30(水) 19:52:40 ID:k2mnlsUH
あれだよな
普通だったらCMとか放映とかの宣伝は金がかかるのに
ニコ動は無料で24時間放映やMADという形で宣伝してくれるので
有名、無名とはづかなり大きなプラス要因ではある
この宣伝とダウンロードとの天秤が制作者側の鍵である

85 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/12(水) 08:02:44 ID:fkbHme9Y
実質の被害もないし、むしろ宣伝効果にもなっているだろうし
黙認しているだけじゃないか？

347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2007/08/20(月) 13:00:36 ID:xeKZd8pf0
インペリテリなんていまどき売れないんだからようつべのムービーは
むしろ宣伝になっていいと思うのだがプライドが許さないのかね？
ようつべで視聴して気にいる→アルバム買うは黄金コンボだと思うのだが

503 ：無名さん：2007/07/31(火) 19:25:12
現在でも買えるアルバムと夏時計はともかく、
他は今じゃ買えないから営業妨害にはならない。
むしろ宣伝。
著作権とか考えればもちろんダメだけど、そんな事を
ここで言ってもしょうがない。
悔しかったら隊長、rikka再販と新譜だしてくれ。
ダウンロード販売になっても泣かないから。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:18:53 ID:+VqYev2j0
テレビの映像に関しては問題ないと思うけどなあ
だってyoutubeみるやつなんてそもそも普段テレビみてるやつなんて
ほとんどいないような気がするし
視聴率にはほとんど影響ないと思うんだよ
むしろ宣伝効果のほうが大きいだろうにね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:33:51 ID:???0
ＤＶＤ発売するからようつべ削除する番組も放置した方がいいのに。
そこで面白ければ、画像が良いもので見たくなるし、他のシーンも
見たくなるからＤＶＤ発売の良い宣伝になる。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:59:19 ID:???0
youtubeにうｐされることが宣伝にもなるってことをわかってない
テレビ局の番組は視聴率伸び悩む

これ豆知識な


96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 21:47:03 ID:???0
もうつべやだ・・・１週間もたずにアウト２になった。
マジでむかつく。宣伝してやってんだからいーじゃん。

っていうかこの程度の話題なのに
2スレ行った事自体が奇跡だろ・・・

うPする際、金をなんぼか取る措置したほうがいいんじゃないか。
その金を権利者が何割かもらう形にすれば。
これって詐欺に使われるからダメか？

うｐ主は削除、制作者は謝罪ともう収束に向かってるから燃料も無いしな

ようつべやなんとか動画の隠れ蓑と化したニコニコ

ヒートアップしてるのはニコ厨とアンチニコ厨だけ

沢城みゆきって・・・真紅じゃん

>>166
ニコニコ動画、同人
この二つのキーワードで伸びた。
実は、件の朗読CD自体の存否は、誰も興味がないと見る。

セロ弾きのゴーシュの違法アップされたのはどうやって発見したんだ？
違法アップされるかどうかを確認するためにニコ動で毎日検索して監視してたのか？
それともニコ動を自分も毎日見て楽しんでいて、その中で違法アップロードを見つけたのか？どっちだ？

ニコ厨はどっち道タダで見る
無償公開を期待してた人もニコ動で見ればいい
まぁ・・・話題になって欲しかっただけ？
実際はじめて聞いたよ朗読CDがニコ動にあるとか
紙芝居っぽくなってたのかねぇ？

自作自演じゃね？って思った奴は以外と多いはず　

>>173
身内の話題作?が上ってりゃ誰かしら知らせてくれるだろ。

俺みたいに、友人ゼロじゃないだろうしさorz

まあニコニコうんぬんはとりあえず置いといて
一つだけはっきりいえることは、制作者の人は商才はないなっつうことだな

この板の１００１は面白いな
少し笑ってしまったよ

滅多に見られないから貴重だな、1001ｗ

>>105
高いな、オイｗ
ウチのサークルで作ってるドラマCDもどきの見積り。

＜内容＞

・CD１枚（不織布）・２００枚・ジャケット両面印刷+曲目リスト1枚
・収録分数：３０分
・出演：身内で４〜５人
・作品内容：オリジナル創作

＜金額＞

・音響製作費：〜１万　ギャラはタダ＋スタジオは野外＋技術者も身内。MDにマイクつけて録音（初期費用で＋５万になるぐらい）
・音楽　： ０　 フリーの音素材のCDが図書館で貸し出されているので
・脚本　： ０ 　メンバー内でネタ作り。
・マスタリング：０　　メンバーのPCで。初期費用〜３万（ソフト代のみ）
・デザイン　：０　メンバーの手書きor撮った写真
・製造・プレス：〜１万　バルクCD+不織布+ジャケ写印刷代+メンバー手作業による梱包

---------------------------------------
最高コストで合算：20,000円也（税込）

これを1枚２００〜３００円で売って、売れ残るのが１，２割（イベント内のみで）

まあ>>1はどんな考えでこの発言をしたかは知らないけど
アニメ、ドラマ、音楽を製作者の許可なしに上げたら犯罪ってことをニコ厨は理解ぐらいはすべきだよね

前スレで犯罪じゃないとかわめいてた人がいたけど痛々しかったしｗ

コメントで揚げ足と屁理屈並べて
自分が一番長いぜ、ひゃっほぅ
って感じの痛い阿呆が居てﾜﾛﾀｗ

著作権切れ作品で一儲けと甘い考えをしていたら、やっぱり甘い考えでしたということだな

ニコ厨と池沼2チョンねらーは滅んだ方がいいね＾＾

>>181
どっちかっていうと必死で犯罪ってことにしたい連中が痛かった気が。
道義的な問題はあっても、著作権者が訴えない限りは犯罪じゃないのが現状だしなぁ

著作権切れ作品で稼ぐ事って甘いんだ
じゃあ、クラシックコンサートとかクラシックのCD・DVD出してる奴も甘いわけか
甘いから、コンサイト会場で盗聴して無断で公開してもＣＤやＤＶＤの内容を
ニコニコにうｐしても問題無いわけか。ふーん、凄い理論だね

今回の売名行為後に伸びた分の売り上げには一切言及しないんだよなｗ

>>186
クラッシックのＣＤやＤＶＤの価値は、主にその演奏家や指揮者による「演奏」にあるんだよ。
ただ人気声優に朗読させただけのＣＤで一儲けを考えたのは、甘いとしか言いようが無いでしょ。
複数の声優を使ってドラマＣＤにでもしたのならともかく。

>>181
違法行為だとは言ってたけど犯罪だとは言ってなかった気がするが

エサ箱　　セロ弾きのゴーシュ
エサ　　　声優

こうですか（＞＜）わかりません！！

安価間違ったorz
>>189は>>185へのレスね

>>191
間違って無いよ？
>>181は犯罪って言ってるしｗ

500枚しか売れなくて赤字というの本当だろうな
販売するドラマCDなんて、声優のギャラだけでいくら事務所がふっかけてくるのやら。


>>180
商業(？)のと同人を比べるなよｗ

>>192
前スレの議論で、って事だろ
行為だけでは違法にならない、とか意味不明なこと言ってたし

>>188
その声優による朗読には価値が無いと言いたいの？
そんな事言ったら、世の中甘いモノで溢れてるよ？
甘い甘くないに関わらず、ニコニコにはなんでもうｐされてるよね？
例え甘くてもそれを勝手にニコニコにうｐされて怒る事には問題無いよね？

違法アップはよくない。

でも、この作者のやってることを考えると
文学を、そして朗読のすばらしさを知ってもらいたい
そんな気持ち全然伝わってこない。
ていうか、本当にそんな気持ちがあるならコミケで売るのが間違い。

宮沢賢治の名作を有名声優に朗読させて
オタクを相手に金儲けしようとしました。
としか考えられない。

正直このスレ見るまで

まったく存在を知らなかった

沢城さんはどう思ってるんだろー‥‥？

どうしていいか分からなくて回りの先輩に聞いてると予想(´ω｀)

>>194
そうだよ？
著作権法にはどこにも、「無許可のうｐそのものを禁じる」とは書いて無いんだ。
うｐする権利は著作権者にあるってだけで。

書いてあるなら、確かに違法だけどね。

>>199
どうしていいかもなにも、ニコ動からうｐ主削除されたんだから大成功じゃないかｗ
さらにこの件で有名になったじゃないかｗ
オレは全く興味ないけど、まあ何％かは買うんでしょ、ここの人達も。

>>195
声優は朗読の専門家じゃないからね。
声優の声には、ファンにとっての価値はあるだろうけどそれだけ。

そんな一部のコアな層にしか需要が無いものを、ろくな宣伝も無しに売って
儲けようという考えは甘いとしか言いようが無いんじゃない？

バカを煽って違法動画をアップさせ
人を集めてカネを回収
問題がおきたら司法にバカを差し出して終わり

ドワンゴ商法はほんと反吐が出るぜ

んでうｐられたその動画、ビューとコメントってどれくらいいったの？
もちろん1万とかいったんだよね？

>>204
二つうｐされたそうで、各々再生数は一万を-9300くらい上回ってたそーです。

ゴーシュの事もそうだけど次回作もちゃっかり宣伝になったんだな

>>203
ホントになぁ…

この問題の本質ってソコにあるんだよな

>>205
「なんだこれ？」とクリックしてみたけど
「興味なし」とすぐに閉じた分も含まれます。
マイリスト数なんて１桁なんじゃないの？

>>203
＞問題がおきたら司法にバカを差し出して終わり

それはないだろ。ひろゆきの抱える裁判の数が多いっていうじゃないか。
お役所仕事のトロさと馬鹿っぷりも同時に呪うべきだ

>>200
IKw/Ar/Eは送信可能化権を知らずにいろいろ逝ってたのか

>>210
もう一度言うけど
それは「権利」を持っている人間が明記されているだけで
「〜しちゃいけません」って禁止事項じゃないでしょ?
だから、upしたという事「だけ」じゃ、違法にならないって言ってるんだよ？

人の話の本質を理解してから、反論しないと恥かくだけだよｗ

この問題の本質は、
蛆虫のニコ厨が、作り手の意向を無視してうｐるのが悪いってことだ

大抵の法律なんて、
現実の後追いで作られてるだろ。

「現行の法律が○○だから違法ではない。だからやって良いんだ」ってのは間違ってる。
ていうか、どんだけガキなんだかｗ

>>212
私怨なのか、ただ叩いて優越感に浸りたいだけなのかは知らないけど、
そういうのは、いずれ自分の首を絞めることになるって事を憶えておいた方がいいよ。

>>213
はいそこ、話をすり替えないｗ
「違法だ違法だ」とさわぐから「upすること自体は違法じゃない」って言ってるだけで、
「だからやって良い」なんて話は最初からして無いでしょ?

ID:PfqYttaXは敗北感と劣等感で一杯ですねｗ

ID:PfqYttaX　は　IKw/Ar/Eでしょ？

これがニコ厨(もしくはny厨?)か、と言わんばかりの流れだな
無理やり難癖つけて自分達は悪くないと思いこんでいる

>>215
はぁ、それで？
本件が「違法ではない」として、オマエの主張は何なの？

つうか値上げって正規購入者に転嫁とかマジ頭おかしいとしかいいようがない

なんか人格攻撃しか出来なくなってきて可哀相だから、そろそろ種明かしをしてあげようか。

うｐすることそのものは悪くないんだよ。
でもね。大概の著作物には再配布や転載の禁止の意思が明記されている。
だから、それの無断うｐは著作権者の権利を侵害している事になるんだ。

これって結構重要な話でさ。
今カスラックが必死で著作権違反罪の非申告化を進めようとしているけど
そんな事をしなくても、現行の法律を少し弄るだけで、無断うｐは十分に取り締まれるんだよ。

なのに君らが私怨でそういうのに盲目的に賛成してたら、
フランスの牧師の話のように、いつか自分が縛られる羽目になる。
その時に誰も君の味方をする人はいなくなってるよって話だったわけ。

>>215
つまり、お前はただ単に引っ掻き回して面白がってるウンコってこと？

>>211
著作隣接権をもう一度良く読み直してみろ
権利を専有してる権利者以外が送信可能化権を使うことは出来ない
つまり無断でうPする事自体が違法なんだよ

この件については、自分の至らなさを棚に上げて、お客に負担を強いる事しか考えなかった
>>1の作者が愚かだったって考えてるよ。本人が認めている通り。

彼にとって、金が最優先事項であるようにしか見えなかったしね。

不当に盗まれた作品が不当にアップされて叩かれるんなら
もう違法アップされたくなければ何も作らない書かないで
永遠の消費者が一番楽なのかもしれないね

つまんないものはただで配れ、見てやるだけありがたいと思え
才能があって売れる自信がある人だけが作れば解決と

趣味でやってる人間には辛いねorz

ってか、これで利益がでるなら、とっくに大手がやってると思うんだぜ

>>221
＞でもね。大概の著作物には再配布や転載の禁止の意思が明記されている。
＞だから、それの無断うｐは著作権者の権利を侵害している事になるんだ
ならないよ。
著作権法違反は著作者が訴えない限り発生しないから。

>>221
オマエ、誰と戦ってるの？

>>227
親告罪である著作権法違反罪の要件は満たさないけど、違法行為ではあるって事だよ？

ID:PfqYttaXなんかより、
著作権分野の権威の弁護士生のアドバイスを受けて行動しているカスラックのほうが正しいんじゃないの

>>223
第２節　実演家の権利　第３節　レコード製作者の権利
の一部だよ？　送信可能化権って。

まさかすべての著作物に適用されるとか勘違いしてる?　

>>221
で。俺が何が困ることが出てくるわけ？
誰かに味方してもらわないと困るような事態って、どういうことが想定されるの？？

勘違いしてる人が多いので、一応言っとくけど、
親告罪における被害者の告訴は訴訟条件であって、犯罪成立要件ではない。
だから犯罪だよ。

単に訴訟が行われず、有罪判決が出ないだけ。
理論上は逮捕も可能。

>>229
その違法行為と決めるのが著作者ってだけで
無断アップだけなら違法じゃないじゃん。

そもそも違法とは何かって話だけど。

民事上不法行為が成立するって意味及び、
刑事上構成要件に該当し、違法であるかって意味なら、

「ニコニコ等にＵＰする行為は違法、かつ犯罪行為です」
普通の弁護士ならこう答えるよ。

>>196
>>宮沢賢治の名作を有名声優に朗読させて
オタクを相手に金儲けしようとしました。

例えそうでも

・声優さんもギャラもらえて
・（少数でも）ファンも声優さんの声聴けて

こういう物が一つでも増えるのは
ファンにも声優さんにもいい事だと思うが。

大体、オタク相手に金儲けする事が悪いなら
オタク業界自体全てが悪になるんだが。

>>232
さあ？ｗ
私はエスパーでもｽﾊﾟｰﾊｶｰでもないから、君たちの個別の事情なんて分からないよ。
そうなってから後悔しても遅いってだけの事だし。

でも仮に君が、何らかの創作活動に携わってるなら危険は身近にあるんじゃない？
今は完全にオリジナルなものを作るなんて不可能な状況だし。
無意識の内に似ちゃったものの所為で、君が著作権法違反で取り締まられちゃうかもよ？

サブマリン特許とか、権利ビジネスはもうスキームが確立してるしな。
個人に目を向ける動きは有るだろうな。漫画家とかターゲットにされたら丸裸にされそうだ。

時間は夢を裏切らないからね

ID:PfqYttaXは、2ちゃんねると格闘中なのです。
スルーしてあげて

>>237
何それｗ
ロクに想像も出来ないくせに危機感だけ煽るんだ？

>今カスラックが必死で著作権違反罪の非申告化を進めようとしているけど
こんなの特に気にも止めてなかったけど、賛同することにするわ。ﾉｼ

>>231
もっかいググッてみろ
放送事業者と有線放送事業者にもその規定が追加されてるから
TV放送を放送事業者の許可無くうPするのは違法って事になるんだよ

>>241
好きにすればいいんじゃない?　結果、誰も創作する人がいなくなるし。
その先に待っているのは、一部の人間によって統制された、極つまらないものしか生み出されない
文化の死んだ世界だから。

とりあえず売れなくて困った時の言い訳に、「ニコニコの所為で・・・」が使えるって事は理解した

>>237は同人で飯食ってる側の人間だろ

>>244
あー、そういやそれを言ってたアニメ会社もあったなｗ
DVD特典がうｐされたせいで売上落ちたとかなんとかｗ

>>235
>>242
親告罪だから権利者が訴えない限り、
犯罪にもならないし、違法にもならないんだぜ？

>>247
>>235の言ってる違法ってのは、要するに
「訴えられたら罪になる行為ですよ」って話だからね。

逮捕は...まあ緊急逮捕なら出来るのかな？
うｐに関する限り実際には不可能だろうけど。

作者が俺が馬鹿でしたと謝罪出したのに何で2スレ目立ってんだよｗ

ID:PfqYttaXが燃料ばら撒かないとスレが進まないじゃないか

ウチのサークルはアホほど売り上げ上がったのでよし。
東方だけどね。ショップからの振込み額が7桁ってどんだけー。

燃料

消費者の良心なんて信用すんなよ
文句あんならおっしゃるとおり法的措置に出ろ

>>251
同人ショップは、税務署から照会があれば答えてるから、
ちゃんと納税しないとあとから重加算税とか来て死ぬぞ

著作権！著作権！って言ってるやつが、虎の穴に販売委託って、
どういうジョークですか？

今日はID:PfqYttaXさんは来てくれますか＞＜

うp主氏ねってのは当然だよな。
てか、このスレでうｐ主悪くないなんて言ってる奴そんなにいないんじゃね?
制作者はなんというか、事後対応が上手くないのが残念だな。
叩かれている理由もそっちがメインだし。
前スレでもあったが、違法アップロードを理由に値上げを検討とか、ちょっとずれてるよな。
制作者自身謝罪で書いてるが、これじゃあ購入した人全員を犯罪者予備軍扱いだもん。

そうだなぁ、俺だったら音質を落としたり、一部をカットした「アップロード版音声ファイル」を同梱するな。
ここまでして本編上げた奴は問答無用で袋叩きだろうからな。堂々と非難できる。
その辺り、違法アップロードされるかも知れないリスクを全く考慮していなかったのは惜しいな。
違法アップロードが止まず、ニコ動も無くならない現状では、制作者も頭を使わざるを得ないだろう。
根本から変えろ、って言ったところで具体策があるでも無し、虚しいだけだ。

某企業みたいにニコを上手く利用できないのなら、有事の際のリスクマネジメントをしっかり考えるのが
大切になってくるな。
ニコ厨みたいな馬鹿が多いのは、現実社会とて同じ事であって、別にネットだからとか関係ないよ。
現実社会だって、そういった馬鹿がたくさん(むしろ多い)事を考慮に入れなければ、商品の売買なんて
やっていけない。
アップロード者を問答無用で非難できる「余地」を持たせる、そんな体制作りが求められる。
炎上とか避けたいのなら、機転を利かせなきゃね。

>>255
虎の穴って駄目なの？

>>259
＞前スレでもあったが、違法アップロードを理由に値上げを検討とか、ちょっとずれてるよな。
＞制作者自身謝罪で書いてるが、これじゃあ購入した人全員を犯罪者予備軍扱いだもん。
それこそ受け取り方が歪んでる。
普通の店の商売なら万引きのロスやその対策費用に初めからある程度予算をつけて、
それらを差し引いた上で利益が出るように末端価格を決定している。
この場合は織り込んでいなかったので、その分を値上げしますってことだったんだろうさ。

「購入した人全員を犯罪者予備軍扱い」なんてイチャモンも良いところだ。
まあ、値上げと聞くと反射的にそう思ってしまうのは仕方ないが……

うｐされる事を念頭に
出せって事ですか

いやはやニコ厨は…

>>247
＞親告罪だから権利者が訴えない限り、
＞犯罪にもならないし、違法にもならないんだぜ？
是非法律板逝って同じ主張をしてみてくれｗ

>>258
とらのあなだけの話じゃないけど、いわゆる同人ショップって
商業作品だけじゃなくて、著作権的にグレーな二次創作物を店舗に委託して販売、んで
「手数料を利益として稼いだり」
これぞ！と思う売れそうな作品なんかは（二次創作だろうが）
「ショップのサイトや店頭で宣伝する」
そういう、言っちゃ何だがクリーンではない場所な訳よ。

でもって、そもそも「同人」というステージで発表してるのに
企業という媒体使って販売してたら、それって商業と大差ないじゃん？という根本的な問題も。

なのに、著作権が！とか朗読の普及！とか賢治のうんぬんと言ってる訳だ。
綺麗ごとの割に、やってることは同人ゴロじゃん？という。

>>262
とらのあなの批判は他所でやってこいや

あとだしジャンケン

まだ伸びてたのかｗ

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

ﾀﾞｳｿ厨に、不幸が訪れますように。

>>259
普通の店の商売なら自分の利益を削るだけで
末端価格の決定には実質含まれてないのでは？
そういう風な理由付けは確かに考え方次第ではできるけども

>>259
>「購入した人全員を犯罪者予備軍扱い」なんてイチャモンも良いところだ。
そうだ、イチャモンだよそんなのは。
しかしだね、そうやって捉える人がいるのは事実。
制作者の友人ですら

「何もしていない人も犯人候補ってどこの小学校の全体責任だよ」

と、彼を諫めてるわけだから。
限定された情報は、受取手の判断次第でいくらでも歪められてしまうものなんだよ。

>>257は、第三者がどのような印象を持ちそうかということであって、俺自身は冷静さ
を欠いた一回目の記事でその真意を判断するのは無理だろって立場。
しかし、この浮世には確実に馬鹿と早漏の方が多く、度合いはあれどほとんどの人間
が(俺を含め)何かしら愚かな面を持っていることもまた事実。
そういった世界に生きているということを忘れてる奴が多すぎる。
ニコ動やニコ厨を叩く理由は十分に理解できるし賛同も出来るが、じゃあそういった主張
をここに書いてる奴に何が出来るのか?何かをやったのか?
裁判でも起こすか、はたまた政治家となって法整備を進めるのか?
結局、その主張を行動に起こせないのでは、いくら正しい意見でも単なる愚痴でしかない。
今の段階で制作者に出来ることは、勘違いされにくい情報提示の方法をとることと、違法
アップロードされた場合を見越して、アップロード者を問答無用で叩ける余地を作ること。

>>259の
>この場合は織り込んでいなかったので、その分を値上げしますってことだったんだろうさ。
は、十分考えられることだが、制作者は26日の記事にはそのようなことは書いてなかったし
28日の記事にも書いてなかった。
いつも説明不足なんだよ。
それぐらい読み取れるだろと主張したところで、さっきも言ったが行間を読めない人間の方が
圧倒的に多い。
リスクを最小限に抑えたいのなら、叩きに便乗しやすいこれらの人間から反感を買わない文の
構成を心掛けるべき。

>>268
そりゃ末端価格決める時にいちいち万引きや防犯にいくら掛かるだの細かいことまで考えないが、
それらにかかる金も含んだ経費の総額は重要な決め手になる。

ていうか、防犯関係は出店コスト＆固定費に含めるから。

防犯対策をたてなければならない店では、
当然ながらその分、商品の売値を上げている。

しかし、営利出すのが第一目標の店と、宮沢賢治の作品の素晴らしさを
広く知ってもらおうとするこの活動を一緒にしていいのかね?
利益が出ないことには次作を作るのも難しくなるだろうが、営利第一で
ない以上、値上げ案は出すべきじゃなかったと思うよ。
違法アップロードしてる奴がいた→値上げも辞さないって、やはり飛躍
しすぎでしょ。
良い悪いじゃなくて、>>257が書いてる通り、上手くないな。
本人に悪気はないんだろうけどねー。
もっと広報やら宣伝の上手い人にやらせればいいのに。

�@違法アップロードしてる奴が居た
→�A採算あわない（多少赤字でも続ける気でいたが、赤字が大きい）
→�B値上げも検討

一番初めの発言からすればこういうことだろ。
初めと最後だけ取り出したらそりゃ飛躍に見えるわ。
で、二つ目と三つ目は別に飛躍でもなんでもないが、
一つ目と二つ目の因果関係が証明できないから御免なさいってのが二つ目の発言。

>>273
やっぱりこれじゃ勘違いされるわ。
採算が合わないのは覚悟の上だったのに、赤字が大きいという理由を違法アップロードに求めたのは無理矢理すぎる。
謝罪して正解だったなw

沢城を使えば赤字にはならないと皮算用してたのが、思うように売れなくて焦ってたんだろｗ
値段上げとけば良かったと後悔してたところに、
今回の件があったもんだから思わず書いちゃったんじゃないの。

で、結局この管理人はニコ動に問い合わせした時、どうやって権利者と証明しようとしたのかって質問はスルーなんだよね。
謝罪したのは、権利者と証明しきれなかった自分の非をごまかすためなんじゃねーの?

>本名、現住所、電話番号を明記した上、
>電話でも私が権利者であることを主張したにもかかわらず、
>ドワンゴは私の権利を認めてくれませんでした。
>ルールを破った少数の人だけが悪いはずなのにどうして、
>というお気持ちはとてもよく分かります。
>しかし、ニコニコ動画がこのような対応しかしてくれない状況で、
>無力な個人である私は他にどのような対応をすれば良かったのでしょうか？

この電話とやらが、番号を公開してない個人用の携帯とかだったら、権利者の証明にならないもんなw

よくそこまで悪意に満ちた解釈ができるなw

:>>277
無理からぬことだと思うけどね。
実際、コメントでつっこまれてるのに答えていないみたいだしさ。
ドワへの言及が大人しくなってるところからみても、ちゃんとした手続きを取っていなかったのだろう。

音の文学館 サンプルのYoutubeでの配信を始めました
http://voice2academia.blog117.fc2.com/blog-entry-35.html

方針大転換だな。
良いことだ。

ニコニコのﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが早くも崩壊？ アニメ大量削除で伸び悩み有料会員率3％　黒字の見込み立たず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204709728/

こないだアキバのとら行ったけど置いてなかった

誰かネタで刑事告訴してくれんだろうか
アニメのキャプ一枚でも逮捕された奴いるからできるだろ
うｐ主一人のIDを提示して公衆送信権を侵害されたと言って警察に

宮沢賢治に許可とって無いんでしょ？じゃあしょうがないんじゃね？

ニコ動のランティス組曲CDが３／４のオリコンで９位か。
糞だけあってすぐ消えてくれてよかった

なんでそれをここに書くのか、意味わかんねえ

ナルシストだな
自分の商品の価値を客観的に見れてない

でも実際ＡＩＲとか鍵系は売上上がってそうだけどね、俺はニコで見たけど欲しくなってＤＶＤ買ってるし

>>287
おまいみたいなやつと「ニコニコで観れたからDVD買わね」ってやつ、どっちが多いか

これ２ちゃんねるでよく見かける意見

黒字になったら無償て（笑）
ビジネス舐めすぎ（笑）

あんたらだけに限らんだろう

>>288
ニコニコ見て買った、

という事を本当は買ってないのに買ったと書き込めるのが2ch

DVD見てニコニコ買った、って奴もるんじゃね

>>292

日　本　語　で　お　ｋ　

>>292
（レンタルの）DVD見てニコニコ（市場で関連グッツを）買った、って奴も（居）るんじゃね
こうですか？わかりません

まぁアニメの原作になったラノベとか漫画はまとめ買いコーナーにあったりすると
欲しくなりそうだな。アニメ化の際にはしょられた部分がけっこう面白かったりするし、
市場の数字が四桁いくとそれだけで笑えるから漏れも参加するぜｗｗｗみたいな香具師が多いかも試練。

>>291
漏れもそういう事例が出たときはニコ見て買ったと書くことはあるが
それ以外、ニコ動見て買わなかったブツもそこそこある。
”ニコニコできるトランスをつくってみた”ＣＤとか”ツンデレカルタ”とか
興味はあるけど買うとこまで行かないようなもの。音声ものは特にそうだよね。
ちょっと気になったところでｍｐ３抽出すればいいだけだし。
アニメにしても”すぐ削除されるからＤＶＤ買ってきたりとかレンタルしてくる作品”もあれば
”削除されたら見れないけど、続きは気にならないしまーいいや”って作品もある。

>>287
ニコ等で広まって売れる物は余計に売れるし、売れなくものは余計に売れなくなる
Fateなんてコピーが多かったせいでファンディスクの方が多く売れた

そして今日も高画質でアニメがアップロードされるのであった・・・


これでDVD買わなくて済みます、うｐ主乙です＾＾
DVD特典もそのうち上げとけよ(笑)

>>288
TVで見れたからDVD買わね

TV放映禁止にしたほうがいいんじゃないか？

ところでアニメの原作者が自分の作品をnyに流すのって自作ポエムながすのと一緒だよな?

ＤＶＤなんか元々買う気はない。
でもタダで見してくれるんなら見ますわ。

>>298
本人以外に他に権利者が居ない場合なら

>>298
画から音まで全部一人で作ってるならOKだろうが
普通はどこかしら権利関係で噛んでるから原作者とは言っても無理だな。

金を出す価値もないってことだろ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ものは言いようだな

同人活動なのか商売なのか

そもそもタダで見れるものを金出すやつは馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
購入厨は一生搾取されていろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対価無くして得られるものなどない

>>306
たくさん失ったさ…時間を。

２ちゃんがなかったら俺、今頃何してるんだろうなと思うことがある。

>>298
ああいたなそんな漫画家。
アニメ会社に正面からつば吐きかけるのと等しい行為なんだけど。

ニコ動に同人作品無断アップ　みんなが作る時代の“削除対応”は
（ITmediaニュース - 03月14日 15:41）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/14/news048.html

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25047959&comm_id=2449649

海賊版が普及することは利益こそあれ害はない。
確かにP2Pにより「買うはずだった」客が買わなくなるという損害はある。
だがそれ以上に「買うはずのなかった」客がその作品に触れることになる。
結果、販売戦略にとってなによりも重要な「名」が売れる。
創作者が求めるのは「商品」が売れることより「名」が売れることだ。そして「名」が売れれば「商品」も売れる。
これほど「創作意欲」が高まることはない。
いい作品であればあるほどP2Pの普及は利益に働く。パッケージではなく中身で判断されるからだ。
P2Pを怖れるのは自分の作品に自信のない臆病者だけだ。そんなものは淘汰されればいい。それが結果として創作活動を発展させる。
しょうもない「恐怖」などを根拠に法を制定するから矛盾が生じる。

著作権が文化の発展のためにあるならば著作権という考え方はそもそも矛盾する。
著作権が文化の発展のためではなく利権のためにあるのであれば、そんなものは要らない。

角川デジックス 代表取締役社長 福田正氏インタビュー「Googleと組んだのは黒船だから」（前編） - 産業動向オブザーバ - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/148586/?P=2
＞「ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）」や「らき☆すた」といった今の角川の看板コンテンツは
＞みんな「コミケ」（コミックマーケット，国内最大の同人誌即売会）からきているから。
＞コミケが始まったときに，日本の出版社はみんな否定的で，「あれは盗人市」みたいな
＞扱いをした。でもそうじゃない。まねから始まるものはいっぱいある。みんな，
＞王や長嶋のまねをして，今のイチロー，松井がいるんですよ。
（略）
＞僕に言わせれば，なぜ削除する必要があるのか分からない。
＞アップロードしたユーザーに悪気があるわけじゃない。むしろ逆。
＞僕らを応援する側で，アップロードの手間を省いてくれてありがとうなんですよ。
＞勝手にお金を取って，売っているわけじゃないですからね。

角川グループホールディングス KADOKAWA通信　2007冬号
http://www.kadokawa-hd.co.jp/hokoku/54md/html/01.html
＞株主の皆さまへ
（略）
＞「涼宮ハルヒ」は動画投稿サイトのYouTubeに関連映像が凄まじい勢いで投稿・閲覧され、
＞日本のみならず米国でもDVDがヒット、世界各国で認知される作品となりました。
＞本年4月にアニメ化した「らき☆すた」もYouTubeやニコニコ動画で圧倒的な支持を受け、
＞アジア、米国、欧州へとファンが拡大しています。
＞世界でクール・ジャパンと称され評価を高めているコンテンツの三大表現手法は
＞「手書きアニメ」「劇画」「ライトノベル」ですが、 web2.0時代に誕生した新しいメディアが、
＞角川グループのこうしたコンテンツを世界に発信し、その力をビジネスに結び付けていく。
＞その先陣に角川グループがいることを「涼宮ハルヒ」や「らき☆すた」での継続的な成功が示しているのです。

売れてる宣伝になってるって言うなら権利者に掛け合って公認取ればいいのに
実際は無許可でやりたいようになってるだけなのはどうしてなの？
結局口先だけなんでしょ

>>313
営利企業であれば黙認してくれる権利者は居ても公認してくれる権利者なんてまず居ない。

コンテンツに魅力があれば宣伝にもなるだろうが、そうでなければタダ見されて終わりだ。
公式に認めてしまったら宣伝効果が無かったときに潰す口実が無くなってしまう。

>まず居ない
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

>>1-1000
全部読んでないけどニコ厨が必死なのは分かった