【同人】souvenir circ.「涼宮ハルヒの激闘」、角川書店の指摘で配布停止

角川書店様よりご連絡を頂き、
「涼宮ハルヒの激闘」につきまして配布停止という形になりました。
角川書店様やプレイしていただいた皆様にはご迷惑をおかけして申し訳ありません。

配布停止にともない「涼宮ハルヒの激闘」に関連する画像なども
このサイトから削除してあります。

あと、一時的になるかと思いますが、掲示板も閉じさせていただきました。
誠に勝手ながら申し訳ありません。

なお、配布停止に関するお問い合わせなどは
角川書店様にもご迷惑がかかる可能性がありますので
ご遠慮いただくようお願いいたします。

サポートに関することなど、何か決まり次第ここに記述させていただきたいと思います。

souvenir circ.
http://lost-identity.jp/souvenir/html/info.html

※開発者以外がアップしたと思われるプレイ動画はYouTubeやニコニコ動画等に残っているようです。

余りにも良すぎたか
角川が黙認を止めたか・・・どっちなんだろう？

http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%BF%80%E9%97%98

同人の癖にタイトルを同じにしたのが致命傷かな。

　著作権があるからなあ。

タイトルに涼宮ハルヒなんていれたらダメに決まってるだろ
せめてハノレヒにしとけよ
あと本物と違うところにホクロ描いておく

涼官ハヒルにすれば良かったのではないか

タイトルそのまんますぎて噴いたｗ

ﾊﾙﾋﾞﾝならよかったのに

出来がよかったから標的にされたのか？

売りすぎたんじゃないの？

もう同名で登録されてるとか無いん？

こういうの見ると空気嫁っておもっちゃうなぁ。
エログロ同人ならわかるけどさ

名前は変えないとな〜

涼之宮ハルミにすればいい

ここまで出来が良かったんだったら、角川に持ち込んで一般販売を目指せば良かったんだよ
PSPとかDSあたりでさ

>>13
公式で普通にありそうなタイトル付けちゃう方が空気嫁だろｗ

>>3
NEEEEEEEEE

このタイトルはさすがにダメだろw

アンパンマン大戦もそうだったが
できが良いと公式脅かすから消されるな

なんかさあ、つまんない世の中になっちゃったよねえ。
あれもダメ、これもダメ、か…

いや、タイトルがアレってだけだから。

涼宮ハルヒの○○はもう商標登録してるんだと思う

ここまでクォリティ高かったらしょうがないかな、って感じがする
知らない人が見たら公式ゲームみたいだし

同人活動弾圧されないだけまだ良いと思おうぜ

タイトルがアレってだけじゃ配布中止にはならんだろ

角川は厳しいですけれど

これなんてパワーストーン？

続刊のタイトル候補に入ってそうではある

・続刊にあり得そうなタイトル
・公式コンテンツと思われてもおかしくないタイトル

以上２点によりあぼーん。
気の毒ではあるが、こればっかりは角川の言い分のほうが理解できる。

製作者、才能はあるかもしれんが常識のないただのアホだな

やっぱハルヒの版権って許可とるのに同人では
ハードルが高いのかな

AVでさえ（だからこそ）ハヒルにしてるのにw
涼宮ハルヒの〇〇なんてタイトル、どう考えてもNGって気付かなかったのかよw

>>28
んだねえ、どっちかというと角川は名が売れるなら同人、動画サイトすら
うまく利用していくって立場だしね
まあ出来良すぎたのも多少はあるかもしれないけど

>>32
名が売れるかどうかじゃなくて、角川に収入が入るか宣伝効果が高く宣伝費用の負担が少ないものだけだな。

激闘は不味いよな、版権取ってゲーム作るとしたら同じタイトルになるかもしれんし。
陵辱とか淫行だったら多分大丈夫だった。

せめて「ハルヒの激闘？」とかならな。
涼宮ハルヒと堂々と言ってしまってる以上これは仕方ない

>>13
同人サイドの方が空気読むべきだろ？
お目こぼしでやらせていただいてる立場でデカイ顔する方がどうかしてる
名前使いたいなら金払ってから使えっての

「涼宮ハルヒ〜」というタイトルの同人作品数

同人関連　　133個 (うち18禁は98個)
同人ゲーム　 18個 (うち18禁は13個)

とらのあな

角川側も二期でまたあれこれ手のばすつもりだからそろそろ牽制しておくかなってことかもな

やりすぎはご法度。
著作権者に見逃してもらっているのが現状なんだから…

動画見てきたが、普通に良い出来だね。
同人だからしょうがないけど残念だな。

ハルヒデイブレイクににしとけばよかったんかな??

涼宮ハルヒの逆転は大丈夫だったのに

これは手に入らんのか

やり杉田・・・
やり杉田のだ！！

サイバーフォーミュラの同人ゲーみたいな展開にならなかったのね

グレーゾーンと言う細いロープの上を身の程考えながら
遠慮気味に歩けないヤツは版権モノに手を出すな！
同人界にとって迷惑なんだよ！

　　　　 　　　　　　　　　　 ,. - ──　- ､
　　　 　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　 　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼　　　　＼
　　　 　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　 ＼　　　　ヽ
　 　 　 　 　 / rｲ / ⌒　￣￣￣　＼:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ
　　　　　　 /　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..ｲ　　　　 ＼::i|　|ヽ>',
　 　 　 　 /　 く/| l.::ij　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼|　|_∧ﾊ
　 　 　 　 ,'　　i:ヽ| l.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　 ﾒ'!　L!Ｎハ
　　　　　i !　.::ｌ.::{| ヽﾄ　"ひ) ＼ 　ｲびゞ　l　|::　l:..i i
　　　　　| ! !::::! ::i.:: ﾑ　　　　　ゝ 　　　　　ﾊ :j::　j:: l |
　　　　　| ! !::::!::∧:: {ﾍ　　　ヽ⌒＞　　 ,ｲ,' /::: ,':::::i | 　＜涼宮ハルピンの闘劇にしとけばよかったアル
　　　　　ヽ!ﾊ::::ヽ:::ヽ:.',::＞,､ └ ´　 , イ::/ / ::./:i!::::!:l
　 　 　 　,‐＜ﾞヽ=､{ヾヽ　f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　｀7ﾆ´-n::i l
　　　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼l
　　　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.〉'´＼_＼|,.．='｣.　|
　　　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`｢_）´ _） |
　　　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.〉.|
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　　　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
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　　　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
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　 　 　 　 　 　 / /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
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　　　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.〉 ＼｀>
　　 　／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　　　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li

人のふんどしで相撲取りすぎたか・・・

ハルビンが強烈に記憶に残り過ぎてもうだめだ

涼宮ハルヒとかまんまのタイトルつけんなよ・・・

>>39
谷川ならとも書く角川如き中間搾取者なんぞに遠慮する理由は無い。

角川は方針転換でもしたのか？

版権使用を正式に申し入れてきてる会社には金払わせて
同人だと無料ってのが既におかしいから当然と言えば当然だが。

ちなみに、韓国だと予め契約してたのにも関わらず
「儲からなかったから版権使用料は払わないニダ」
というのがマジであるらしいので、それを見習ってはどうｋ（ｒｙ

>>53
民度が低いはなしだな

さすが韓国

うん、営業の人がマジで勘弁してくれって言ってた。

角川ウザい

公式アンソロにすればいいじゃん

ひでぇ
思いっきりタイトルパクってこんなの出してたんだな

金の話は、皆、意地汚くなる…
寒い時代だ

>>58
こんなんいくらでもあるぞ

同人ソフトでも、涼宮ハルヒの雌奴隷とかは可なんだよなwww

著作権保護の強化という主張の正体は、本件における角川の如き豚の肥大化願望である。
谷川流ではなく角川が跳梁跋扈する滑稽さよ！！
貴様ら角川が何を生んだというのだ、同人界隈に要らぬ茶々を入れていないで、死ぬまで『天と地と』を撮影しているがいい！！

つまり谷川は小説書いてないで版権管理しろと(・ω・)

売れそうなものは潰す
それが角川クオリティ

>>63
現状の角川は鵜飼である。版権管理という表現は不適切。

仕方ないだろ。
涼宮ハルヒ関連のキャラクターだから人気でるんだろうし。
そんなにｹﾞｰﾑが作りたいなら全部オリジナルキャラクターでやればいい。
人のキャラクターを勝手に使ったらいかん。

初音ミクの同人が回収された時にも見かけたし、このスレにも居るみたいだけど
権利持ってる会社を悪にしたい連中ってなんなの？

ハルヒなんて工作で売れた作品だからなｗ
今更こんな細かい事に突っ込んでくるところに器の小ささを感じる

タイトルよりも、一部分にオリジナルの声とかの
無断使用がアウトのような気がする。

同人って言っても、イベントで５０部とか売るなら、まだファン活動として見逃してもいいレベルだけど、
全国の同人書店に販売委託して数千部とか売り上げるようなところは、どうみても商業行為だろ

>>47
SOREDA

同人会場でちょっと売る程度ならしらんが
委託までして本格的に売る場合って、事前に認可受けたりしないの？
つうか店舗に委託販売した場合、販売中止になったら返品だろうし
金銭的実害も大きいと思うんだが。

激闘の声はネット声優さん？
ひデブみたいに本物の声優さん頼んだ訳じゃないんだろ？

結構似てるなー

AVの涼宮ハヒルの憂鬱を先に取り締まれよｗ
未だに放置プレイ中じゃねーかｗｗｗ

>>70
同人の成り立ちを知らない層が出てきたわけだな。

ニコニコとか「宣伝になってるんだから」とか、盗人のいなおりが最近多すぎる。

角川の事だから丸々パクって、Wiiゲーム版ハルヒに格闘ゲームを堂々と入れそう。
PS2の戸惑も、どっかで見たようなゲームが沢山入っていたぞｗ

アニメ二期にあわせてPSPあたりで今回のこれにそっくりなゲームがでそうだよな

エロ同人関係は、完全にスルーしているのは何なんだろう。
つーかスルーどころか、アニメらき☆すたのコミケの回で、
「涼宮ハルヒの休日」だの「ぬるぬる団長さん」だのといった同人誌が、モザイクも無しに堂々と出ていた…。

角川＆京アニ社員さん、エロ同人は自分達も楽しんでいるのですか？

　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼　　　　＼
　　　,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼　　　　＼
　　ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼　　　　l
　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　　　　　l
　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、 l
　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//　|
　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　 　|
　　｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´ 　　|　　今度は涼宮ハルビンの闘劇を売るアル！
　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／/　　　　|
　　　　 V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.l　∧ 　ﾉ　
　 .／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　同人　　 ／|
　　　.|￣￣＿￣￣￣|／|　　　 |￣＿＿￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣同人　　／|　￣|__」／_　 同人　　　／| ￣|__,」＿＿_ 　 　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　同人￣／￣￣￣￣|／ 同人　　 ／|　 　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

動画見てみたが、声でアウトなんじゃね？
声優の声を流用してるように見える

>>80
ホンモノの声優さんじゃないよ
ネット声優さんだよ

初音ミクの時もそうだが、エロよりゲームが先にダメ出しが来るのは少し不思議な気がする
まあ、これからは同人ゲームに関しては同人に寛大なとこのを作るかオリジナルで作るほうが無難そうだな
このゲームは良くできてるから、このサークルならオリジナルでもいいの作れると思うけど

ナイトメアの話とか知らないのかねぇ・・・

>80
どう聞いても別人です
本当に(ry

個人的には東方○○○とか作ってるサークルも自重して欲しい

商売の範囲が重なるからだろうな。
エロ同人は、角川の商売と直接バッティングしないが
ゲームは、モロ被るからな。

これで似たようなゲームが公式で出たら笑うが

バットで相手を殴ったりする内容がやばかった…？
ひぐらしでさんざんアニメゲームの影響叩かれたし、飛び火するの恐れたのかも

>>83
散々他人の著作物侵害しておいて自分たちの作品の二次創作取り締まりやコピープロテクトが異常な会社
の同人サークル時代のゲームだなｗ

>88
つかドラえもんの最終回同人誌と同じで「角川公式」
みたいに思われるの嫌だったんだろ
名前ぐらい変えればいいのに

同人とは違うけど、がイナックスもかつてはパロディでのし上がってきた会社なのに、今は版権に厳しくなったな。

正直名前はマズイよなぁ、そう公式と思われるーってのが一番やっかいだし。

配布停止というか、既に売ってた様なおぼえがあるけど。

涼宮ハルビンはネタとして面白いのでむしろこっちを同人ゲーム化してほしい。
文化大革命当時の中国でハルビンが真の人民開放のため毛沢東を倒す旅に出るRPG。

こういうゲームこそ訴えるべきだと思うんだが・・・・
ttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/character.html

中国ハルヒの同人ってことにすればいいのに

>>82
エロ関係はアメリカでもパロディ結構許されてるからな。角川社員も男が多いし野暮なことは言わないってことだろうな。

普通に似たゲームとか作成してそうで笑える
ともかくアレだな
タイトルには気をつけよう

ぐぐってようつべで見た。

なにこれキャラ可愛いすぎ。勿体無い。
エロは野放しで、健全作品は規制するのかよ！

>>95思いっきりパクリじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかジュンって、ローゼンかよｗｗｗｗｗｗ

角川は、
他人に指摘する暇があったら、
ハルヒの最新刊を出せよ。

>>99
でも細部を変えるだけで発売は可能だけどな。

調子に乗って同人屋で委託販売するからだ
もう十分に儲けたんだろうけどさ

これの割れにウイルスが仕込まれてたとかなんとかでニュー速にスレ立ったこともあったな

むしろ、このサークルと協力して公式発売しろよ。
空気読めないな角川！

まだ同人誌はアングラものって一目でわかるもんな
ソフト、グッズ、立体ものになってくと公式と区別しにくくなる。だからまぎらわしいものから潰していかざるをえない

中身の出来がいいわるいは関係ない

みんなの言っている理屈が中国人の様で笑った。

同人連中なんて「創作」活動をしてんじゃなくて、パチモンを量産してんだ、って現実をみんな実は認識してんだよｗｗ

ですよね〜w

昔の話だが>83はこういう話。

-------------------------転載開始-----------------------------------------
ナイトメア４．１発売中止について エスケープ さん 3月3日(金) 16時12分

ナイトメア４．１は９９％完成しています。現状発売日を守れるスケジュール
でした。
同様のサークルは他にもかなりの数ありますが、なぜか私たちだけが
サークルとしての活動をご理解頂けなかった。ということです。
非常に残念ですが、無用なトラブルを避けるためにもこのような対応を
せざるをえませんでした。本当に本当に残念でなりません。悔しいです。
今回の件に関するご意見・ご批判などは厳粛に受け止めたいと思います。
ただ、大変申し訳ございませんが、これ以上の事をお話しすることはできません。
何とぞご理解、ご容赦頂きたくお願い申し上げます。

-------------------------転載終了----------------------------------

まぁこういう話があってもAQUA STYLEやココみたいな話が出るんだよねぇ。

発売直前に潰されたら悶絶だったな
ずいぶん出回った後で助かったんじゃないかｗ

人のフンドシで相撲取るモラルの無さ。危うい商売やってることに気付け。
権利者が本気にならないのを良いことにアングラ商売やってるんじゃねぇ。
コレだけ規制すんなって言ってる奴等は、全部規制されたほうが良いのか？

>>110
>同様のサークルは他にもかなりの数ありますが、なぜか私たちだけが
>サークルとしての活動をご理解頂けなかった。ということです。

こりゃ版元にも同様の文句を言ってるな
そういう態度が相手をより硬化させるとゆう社会の常識を知らんのか
・・・・知らないんだろうなー

>>113
しかも実際はこのあと強引に売ったしな

ろくなもん作れない出版社やゲーム会社が権利だけ持ってる現状のほうが圧倒的に病んでる

【同人ゲーム】 [souvenir circ] 涼宮ハルヒの激闘 (img+rr3)(C73).rar,4aM7jnNlml,0,0,7604f30740c54de4756e83fde115a0b9,0,1,0

とりあえずこれで。

ファンとして権利の保護に協力できてよかったね
パチモンで私腹を肥やす犯罪者にならなくてよかったね

>>115
それならサイバーフォーミュラの同人ゲーみたいに
きっちり許可取ってやればいいじゃないか
無許可で好き勝手やってる方がよっぽど病んでるわ

>>82
別に不思議なことではない
オフィシャルのエロは絶対に出ないが、オフィシャルのゲームは出る可能性がある(高い)からね

>>119はガイナを舐めすぎだな

同人屋ざまあｗ

>>118
その辺がサンライズと角川の違いなんだろ

これ冬コミで買ったが、スペック不足、主にビデオカードでプレイ出来ないから、ヤフオクに売りに出そうと思うのだが何ペリカ出しますか？

ニコのプレイ動画みたが、
これは公式絵がトレース一歩手前だったってのもあるのかもしれんね
ゲーム自体は面白そうだが…うーむ。

ていうか似た感じの声優さんよく集めてきたもんだ。

もうちょっとうまくごまかしてくれればねえ
別のサークルから微妙に名前変えて売ってくれ

同人誌だけなら角川本体が目を瞑ればいいだけだが、
グッズやソフトになったら正式ライセンス先の会社との関係もあるからなあ
どうしても厳しくなるだろうね

>>126
なるほど

まあとにかく角川はいきなり警察を動かしたりはしないわけだ

(1)ある日突然拘留（ポケモン同人誌事件(1999)）
↓
(2)販売停止を警告（アンパンサーガ事件(2006)）
↓
(3)ガイドライン公布、反したところだけに警告（ミク事件(2007)）

今回の例も含めて、単純に時系列で進歩してきてるわけじゃないが、
長い目で見るとこの世界も互いにだんだんやり方がわかってきた様な感がある

ポケモンは事前警告あったとかって話じゃなかったっけ？
本当だと思わなくてそのまま売ってたらお迎えが来たとか聞いたけど。

是非譲って欲しいのだが…
買おう思ってて後回しにしてたらorz

安価忘れ>>123

安価忘>>123

国内規模縮小が見えてて今後はアジア向けに動かざるを得ない状況だから
企業も版権を気にしないわけにもいかなくなってきてるんだろうな(´ω｀)

事実をまとめると

・権利は角川が持っている
・権利の無い人が、公式にありそうな名前で、なおかつ公式で用いられている名称及びキャラクターをそのまま登場させた

これでどっちに正当性があるか悩む人は、本当に脳の心配をしたら良いと思う。

Wiiで発売予定のハルヒのゲームがこのゲームと同じ感じのゲームだったから
角川は発売を差し止めたと予想。

単純に同人のほうが出来がよかったんよ

同人の方が出来良いのは当然。
企画とか良く分かって無いのに口出す奴いないし、
キャラクター知らないのに作ってるって事も無いからなｗ

サイバーフォーミュラの同人ゲームでも
似たことあったねぇ＞商業ゲームとブッキング

Wiiリモコン振り回してハリセンビシバシって
もの凄くありそうだな、おひ

昨日メロブ行ったら売ってたぞ

このサークル、免責事項で「常識」という単語を多用しているが
実は自分たちが一番常識がなかったという笑い話ｗｗｗｗ

>>140
とりあえず在庫品だけでも売りさばくつもりじゃないの？

これ角川が権利買い取って売れば角川的に安上がりで儲かるんじゃない？

これかー。初めて同人ゲームやってみたいと思ったやつだな

アクアの件もそうだが
稼ぎすぎるとこうなるようだな

タイトルがモロなゲームは他サークルにもあるな
今頃ガクブルしてんじゃね
良さげな物はさっさと押さえとくか

ていうかこれ角川が買い取って発売しちゃえ

　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼　　　　このサークルがやったことは私と一緒よ！
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼　　　
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
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　　　　　　　/し|| | 　　|＝＝ /　　　// |　/,.ｲ
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　　　　 /　　　　イ＼　 ＼＝|　 //／ 　　　〃
　　　 〈 　≧ー <　　　ミ 　ヾ|　//　　　　 　ト
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　　　　　　＼　　　　＼　<〆ハ　ゝ　　＿/　　　＼
　　　　　　　 {　　／￣＞ X〜ヾ´ ー'´　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣＜／⌒Y　　　　　　　　　＼　　　　　',
　　　　　　　　　　　 ＼／　　 　　　　　ﾉ　 　|　　　　　',
　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　／　/　　|／　　　　ト、
　　　　　　　　／ 　 ／　　＼　　　　　/　　　|ー　　　　｝　ヽ
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　　　　　　　　　 ト、　　　　　　　　/　　　_　l　　　　 　／
　　　　　　　　　　/　ヽ/＿＿＿＿/┬─ 、＿＿＿_/
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　ノ　 　|　　　　　　　 /
　　　　 　 　 　 /　　　　　　／　　　 l　　　　　　　/

餃子はいらないからねっ

>>134
だが別に角川は創造者ではない。ただの中間搾取者だ。

今すぐキャラをハルピンにして配布を再開するんだ

>>150
それはすごく売れそうな気が

>>150
>>79

角川ハルキの躁鬱　ってタイトルでひとつ

以前このゲームのデモを一目見て「やばいな」と思った俺は正常だな、よかった。
しかし秋葉ブログで紹介されたゲームは販売停止になるジンクスとか出来そうだ
((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

秋葉ブログの記事を見てみたが、同人誌即売会の限られた中だけでやっていく分なら、
有る程度権利者側も大目に見るだろうけど、専門店とかできてそこに品を卸してとか
する今の状況で、目立ちすぎればこう言った事になるんだろうね。

同人誌即売会の中から出て、外の店での販売とかすればただの商業な内容だし。

つーか、別に売れたとしても黒歴史になるからね、こういうの。
俺も二次創作ゲー作ってたけど、これを作ったのは俺だって誰にも言えないし、サイトでも紹介できない。
コピーのMIDIデータもたくさん作ってたけどウェブに上げられない。

お前学生時代に何やってたの？って言われても説明できない。

そういうの経験したことないやつが、たとえば初音ミクなんかで無茶しやがって
俺らの時代が来たとか騒ぐわけだが、
著作権ってのは実のとこかなり重いものであって。

Flash作った人もその辺警告してる。
ttp://blog.livedoor.jp/jigokuhen/archives/51228772.html

>155
とらだとほぼトップに持ってきて予約受け付けてたし

http://www.hachikuma.net/

現在、危ない同人サークルはここかな？
戦闘曲でドラクエの曲をまんま流してるらしいし、色んなところからパクってる
から、潰されるのも時間の問題だろう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2025646
これだな。

原曲聞いた事無いんだが音源そのまま使ってるの？

てか東方系もそろそろ変なのは規制してくれんかな
イオシス、石鹸屋とか東方のイメージ悪化させてるだけだわ

東方系は神主が認めてるから規制出来ない。
>>159は東方以外からパクってるから通報出来る、ということで誰か通報よろ

東方はせめてオリジナルに配慮したタイトルにしろよとは思う

まんまキャラゲ―だな

いくらなんでもこれはダメだろう

今回、「涼宮ハルヒの激闘」が警告を食らった主な理由

1)登録商標・著作権の侵害
（「涼宮ハルヒの〜」という名称を無許諾で使っていた）

2)イベントでの頒布だけでなく、ショップ委託までして大々的に売っていた
（商業行為とみなされた）

3)版権元の商品展開を脅かすほどクオリティが高かった

ってことでおｋ？
まぁ、要するにやりすぎたってことだな。ご愁傷様。

3）はまったく関係ないな、信者がそう騒いでるだけで

ミ京宮ノヽノレヒで縦書きにすれば大丈夫だっただろうに

ミ
京
宮
ノ
ヽ
ノ
レ
ヒ
の
激
闘

なにかさっぱり分からん

P2Pでゲットした俺は勝ち組？

>>164
登録商標なら登録商標もしくは(R)と表記しなければならないのでただの角川に対しての著作権侵害だろう

谷川さんはわからないけどのいぢは昔パロディ系の同人誌とか描いてたから寛容だろうが角川はそういうの許さないだろう



登録商標ならこうなる例
涼宮ハルヒの(R)憂鬱
涼宮ハルヒの(登録商標)憂鬱

>>165
それもそうだな。
実際、クオリティが高かろうが低かろうが、それ以外の点で既に壮絶に
アウトだったわけだし。

どうも最近、同人の真っ黒さを自覚してない輩が増えてきてるなぁ。
今回の件も、あちこちのブログで「角川KY」って書かれてるし。
権利者が、ファン活動の一部ってことで、敢えて知らんぷりしてくれてる
のを、自分達の「権利」と履き違えてるやつが多すぎ。

まあ結局は名前でアウトってことか

これって、メッセサンオー本店前でデモ映像を流していたゲーム？
『らき☆すた』のこなたやあきらも登場するアレかなぁ。

製作者もアレだけど、このソフトを扱う店側の非常識さのほうが問題な気がする
こういう線引きをちゃんとしないから法制化の動きにもなっていくのに。アホ杉でしょ

同人業界と権利者は今まで「上手くやってきた」のに、無茶する奴が増えてボロボロだな
しかも権利者側に空気嫁だの何だの、挙句に罵詈雑言を浴びせるとはホント困ったもんだよ
そういう何も考えず暴走するヲタのせいでやりづらくなる一方だというのに・・・

>>172
確かに。
店側も、販売しているものが著作権を侵害しているものだと自覚した上で、
平気な顔して全国の店頭に並べてるんだから性質が悪いわな。
（そのくせ、商業ベースのものも一緒の店で売ってるし）

あと、同人でも簡単に全国区で商品が販売できる体制が既に整ってる
今の状況も、正直考え物だな。
全て自前でイベント販売・通販をしなくちゃいけなかった昔と違って、今では
ちょっと話題になれば、すぐに数百・数千単位で商品を売ることができちゃう
わけだし。

正直、同人活動の暴走を、販売店側が助長してると言われても仕方がない
状況だと思う。

任天堂みたく、いきなり警察が逮捕状持ってドアをノックしないだけ
優しいな角川

>>174
正直な気持ちとして、大半の同人誌はエロなんだし、元のキャラや設定そのまま正確に使う必要あんのか？
と思ってしまうのだが・・・パクリでもいいから名前やデザイン多少変えればいいのに。
買うほうはどうせおかず目的でしかないのに

このサイトだったかな
ゲームの著作権やキャラの画像の著作権をかなり主張してた
盗人猛々しい

>>149
こういう馬鹿がいるから規制がきつくなるんだよ

著作者が自分で全部動けってか？ｗ

昔はもう少し同人市場にも仁義があったんだけどな。
タイトルはそのまま使わないなんて、最低限誰でも守ってたのに。

つうか、問題になるまえにやっていい事と悪い事の境界くらいわかれよ。

しかし、いつも小規模な海外のインディーズ系デベロッパーのゲームをよくプレイする身としちゃ、
「なんで日本の連中はオリジナルで出す奴が少ないんだ？」
と思ったりもするんだが、どうしてだろう？ 実際このソフトとかハルヒキャラである意義ってあんまり無いし。
最近、それなりな規模の同人サークルはオリジナルが増えてきたみたいだけれど・・・。

>149
角川が金出したから今のハルヒ盛況がある訳で、
対価をえる資格は十二分にある。

電通とかカスラックなら氏ねと思うが。

だって二次創作のほうが遥かに沢山売れるもん。
それこそ2倍とか3倍とか違ったりするし。
「このキャラを使う意義」とか関係ない。

>>182
その理由だと潰されて当然としか言えんなｗ
たまには1億くらい請求する毅然とした企業が出てきてほしい

２倍３倍売れるのは、そこに意義を見出してる人がそんだけ多いってことだろ。
作る側も、まぁそうでない奴もいるだろうけど、ハルヒで作りたいと思うからこそ作るわけで。
意義を問うなら「だってハルヒが好きだから」が答えだと思うけど。

だってキャラも設定もなんも作らなくていいんだもんな
オリジナルつくるより50倍も100倍も楽だ
それでたいていのオリジナルよりはるかにたくさん売り上げる、と

そりゃ必死に角川を叩くよ

驚愕でた?

>>175
それ誤解があるけど実際は前もって警告あったけど悪戯と思って無視したんだ

>184
まあ、ファンジンとしては最大の理由か。
「だって○○が好きだから」

売りたいから、なんてのは置いといて、システムとかも何処かでみたようなもの多いし。
そもそもキャラの時点でキャラゲーの枠を超えられなくなるし。

「ゲーム」を頑張って作ってくれるサークル自体があまり無いんだろうか。
先日リリースされた、少人数で作られた"Audio surf"なんて結構面白いゲームがあるのだけれど、こういうの日本の同人から出てきてもいいと思うんだよなあ・・・。

ドラえもんの最終回もそうだけどさあ・・・

ネットでいろんなとこに流れたりして
海外のファンに公式のものだと誤解されかねない危険性があるから
この措置は仕方ないんじゃないかな。

好きだから、ファンだからというのは良いことだと思うよ
だからと言って勝手に商売しちゃ駄目だろってだけの話な
専門店に卸すのは商業目的以外の何物でもないし、違法行為なわけよ
昔はその一線をギリギリで踏みとどまることが同人が生き残るための知恵だったのに
自重しない奴のせいで規制される方向に進むのは忍びないわ

>>175
ポケモンは卵を持ってくるけどセックスはしないもん

あ、そ・・としか言いようがない
まぁ、公式で似たようなゲームを出して同人より出来が悪い
という物笑いの種を提供しないことを望む。

クロノトリガーの同人3Dゲームを外人が作ろうとして
スクウェアから叱られた件でも思ったけど
これだけのものを作れるんだから買い取ってやれば？ｗ

このハルヒのやつはひぐらしデイブレイクっぽくて
見た目の出来はいいけど、世界観壊しまくりじゃないかと思った

好きだからでもないと思うよ。
作り始めるタイミングがらきすたブームになってたららきすたのゲームになってたのでは。
同人なんてそんなもん。

同人は隙間をついてなんぼだよな
本家が出しても不思議じゃないものって
ヤバイだけじゃなくてつまらないんじゃないだろうか

>>192
パクリ同人出して版元から差し止めくらう以上の物笑いの種はありません

まぁぶっちゃけるとこのゲームが回収されるのなら、その他の同人ゲームのほとんどが
回収されないとおかしいのも事実だな、同人誌含めて。
今回のは見せしめだろう、わざわざエロゲじゃないほうの同人を差し押さえたわけだし

>>196
おいおい、もう敗北宣言か？ｗ

作品が好きだから描いてる同人作家なんてあんまりいない気もするがな。
元キャラの性格とかありえないくらいいい加減な作品多いし。
クリムゾンとか聖リオとか

最近はジャンルにエロゲ原作や同人原作もかなり増えたよな、エロゲ原作や同人原作は二次にかなり甘い
そういったジャンルを見てるとサークルの方が、ある意味調子に乗って距離感を見失ってるのかもしれんな
その調子で出版社原作に手を出すと距離感が掴めずガッチャン、、、といってしまう
しかし、権利者側も同人をある程度容認して人気向上に利用したいスケベ心が有るから難しいところ、今回も苦肉の策と言ったところか
その辺りサークルも空気を読みつつグレーゾーンを渡って行くのが同人じゃないか？

そもそも、同人が普及したきっかけとなったとされる同人ソフトのQOHシリーズ
だって、原作の名前そのまま使ってる二次創作だからね。
今の同人業界って有名なところは、東方とひぐらしのところぐらいしかオリジナル
で出してないよ

出来が良かったとか関係無くて
タイトルが著作権侵害してるからだよ

>>199
そりゃ、ブーム作品の同人しか書かない大手作家ばかり読んでないからそう感じるんだろ
大半の同人作家は好きだから書いてる人ばっかだよ

>>199
まるで同人作家はほとんど利益のために描いてるように聞こえるけど、
ゴマンとあるサークルのいくつが、素人作家の何人が、利益と呼べるほどの
十分な黒字を出してるんだろうか。

>>201
んなこたないって。
自分は良く知らんけど、コミティアっていうのとかあるんでしょ？

オリジナルの同人なら勿論売ってもいいがパロディ系の同人だったら売らない方がいいかもな
中国の遊園地と同じことだよなやっぱり

昔から同人誌や同人ゲームなんて沢山あり、その中でパロディ系も沢山あったけど昔は名前を変えて販売するのが礼儀だったな

だが今も昔も人の褌で相撲を取ることには変わりないから趣味の範囲で無料で発表＋元ネタの宣伝とかをしたほうがいい気がする

だから涼宮ハルビンなら問題なかったんだと思うが・・・
社会風刺としても秀逸。

ハルビンなら毛沢東でも周恩来でも好きなやつとプレイできる。

>>205
いや、昔も今も変わってないよ、昔も名前なんて変えずにそのままやってた。
ただ単に現在は規模と出来が上がっただけ。
加えて著作権に関して厳しくなってきたからこういうことが起きる

二次創作同人の店売りは、全面禁止でいいよ。

>>201
月姫をわすれないでください
まあ、オリ同人で売れてるものはそれなりにあるけどな

あとＱＯＨが同人の普及のきっかけじゃないだろ
同人ソフトなら同意するが

>>205
昔から元の名前を結構使ってたと思うが
エロとかだと変えてるやつも居たが

涼宮ハルヒの逆転が虎でかなり宣伝されてたけど、あっちは大丈夫なのか？

>>201
オリジナルの同人ゲームはかなり出てるよ、とらやらメロンにもよく置いてる
まあ確かに名前がとどろき渡るほどのオリジナル同人はその２つと月姫くらいだけど

>>208
同人ショップが全て潰れるなw

絵師にとっても二次創作同人は重要な小遣いだから、これを完全に規制すると
喰っていけなくなる絵師が大量に出てくるだろうな

>>213
絵師だけじゃなくて、普通の漫画家でも食えないやつ増えるだろうし
商業作家に挑戦して失敗しても同人で稼げればって人も結構居るからかなりの地獄絵図がまってそうだ

まあ、出版社とかもなんだかんだで同人にかかれる事を意識して作品つくってるもの多いし禁止って方向にはならんだろうね
特に女性向けなんか、男性ファンより２次創作に直結する人多いし

>>207
なんか少し>>205の書き方が悪かったかもしれない御免

名前というよりタイトルといえば良かったかもな

涼宮ハルヒを例にするとはタイトルをそのままにするわけではなくジャンルを「涼宮ハルヒの憂鬱(古泉×キョン)」として表紙に大きく書くタイトルを別のもの(例えば「古泉一樹とやらないか」←この例は悪いな)にしてキャラはそのままの名前みたいな感じだったような気がする

でもやっぱり著作権に厳しくなっただけってのが正しそうだね

ずーっとオリジナルでやってる人も居るよ。
だってオリジナルってことは”かきたいものがかける”んだから。
売れなきゃとか出さなきゃとか誰か強制でもしてるのかと。

最近はアニメで容易にパロが増えたせいもあってか、パロディ＝パクリで二次創作
自体嫌いな人が増えたのもあるな。
色々、同人嫌いの人が多い気がする

同人ゲームだとむしろオリジナルのほうがランキング上だったりするな。

>>216
少なくても、売れないと出す意味がほとんどないな、それこそHPで掲載すれば良いわけで。
描きたいから描く、だからオリジナルでしか出さないって人で成功する人なんて今時ほぼいないよ。
最初は二次創作描いて有名になってから、初めてオリジナル出して成功するんだし。
安易な信念で同人やっても絶対続かないからな

>>218
どうせ、東方シリーズとひぐらしだけだろ？
オリジナルの同人ゲームって今時そんなもんだ

まだ過渡期だからそのうちオリジナル作品がもっと増えていくだろう。エロでも一般向けでも。
ネットが普及していくにつれてそのうち漫画家は出版社通さずに作品売るようになるだろうし

まぁ、これは完全にサークルが悪い
調子乗りすぎだよ。
時事ネタで完全に金稼ぎ中心のキングクリムゾンとかも規制してほしいけど

>>220
いやエロゲーの話。

>>217
禿同


近年はアニメや漫画以外では音楽もその傾向はあるしな
昔は面白がってただけの人が多かったが今はパロディはパクりだから嫌いと言う人が多いね

>>220
お前の中で月姫はオリジナルじゃないのか？

>>221
ネットで独自に販売ってのはあんまり普及しないと思う
やっぱり、紙媒体じゃないと部数は増えないよ

>>219
そうなるとプロの漫画家になるにはアシスタントになることが一番のように思われるな
最近は二次製作に厳しいっぽいから

任天堂やコナミに比べれば優しい

>>225
月姫はもう売ってないだろwww
しかもサークルは商業会社になって並に乗ってる真っ最中じゃないか

ナマハメエロ野球の人はン百万取られたらしいからな。
それを考えれば良心的じゃね？

>>226
今のジャンプやサンデーの漫画家、エロゲの絵師、商業の絵師のほとんどが同人
やってて、二次創作メインで売ってる人も数多くいるからな。
今時、絵師で仕事もらってるひとはほぼ同人もやってるわけで、その人らはずっと
二次創作描いてるよ

>>224
多いといてもオリジナルしか認めない人は少数派なわけで
同人否定の流れにつながるかといえば、
もしそうなら同人委託書店が一気に増えた１０年も前にそうなってるだろうし

>>226
同人出してプロになるのと
持ち込みのみでプロになるのはほとんど差ない気がする
どっちが合うかは人それぞだけど

>>219
出す意味なんて出す人が決める事だと思うぞ。　ついでに成功や失敗も。
大体、HPで掲載するのと紙媒体になるのとでは、全く感覚が違うだろう。
好きでやることに、売れないと意味が無いなんて事は無い。

>>228
話の論点とは違う話になるけど
商業会社になったからソフ論がなんちゃらとかあるためもう月姫は出せないだろうな
絶版のままだろう

ハルヒはゲームが少ないんだよなぁ。先月、やっと出たばっかり。
公式でバンバンゲーム出してくれよ。買うから。

>>232
そうは言っても、最初からオリジナルで売りに出す人は元々金があって最初から
仕事もらってる人だけだと思うけどね。
今そんなことやったとしても、よほどの物でないととても売れないし知名度も上がらない。
それなら、最初からメガストア等に応募して枠取ってもらったほうが良い

まあ、角川もこれにて終了だな

これでハルヒみたいにネットと同人使っての宣伝工作は出来なくなったと見ていいよ
ようつべでアホみたいなことするつもりらしいけど、あれはどう考えても逆効果だから

バイバイ角川

>>235
さすがにそれはない
完全素人でオリジナルで始めてそこそこの部数を配布してる人も居る
エロならオリジナルオンリーから商業エロ漫画の出してるなんて結構居るし

>>231
最近は出版社も新人を育てるのをめんどくさがって、同人からできそうな人を連れて来る傾向があるからねぇ、、、

>>235
利益度外視の趣味でオリジナル漫画描いてコミティアもって行く人なんて居ない、とでも言うのか？
二次創作嫌いという人もいるだろうし、別に居て不思議なもんでもないと思うけど。

同人グッズなんか存在自体が著作権を侵害しているんだから
規制されて当たり前だろ？
アキバの取り扱いショップでも同人グッズは絶対に写真撮らせないし。

>>240
そりゃ、商業のみの本屋でも一緒

普通に載せてますが何か？

まぁ、二次創作自体が法律で規制されないかぎり、二次創作同人は滅ばないよ。
仮に規制されたとしたら、同人はほぼ終わるね。
それで、大量に絵師が路頭に迷うことになるだけだな

同人誌はまだ黙認されているんだよ。
でもポケモンの同人誌は存在しなくなったろ？
版元は同人グッズ、たとえば抱き枕カバーとかは許すつもりはないと言ってる。

>>243
出版社などが二次創作を禁止し始めたら、同人原作の同人をやれが良いだけの話だしね
出来が良く二次創作に甘い原作者のオリジナル同人の同人をみんな出し始めると思う
二次創作そのものを著作者が認めようが一切禁止って話になったらアウトだろうけど
それだと憲法で保障された表現の自由に抵触の予感がするし非現実的な話
同人業界はしぶといと思う

>>231
うん
本当はパロディ肯定派なんだけどこのスレや他のスレを見ていると否定派が多いと思えただけなんだが否定派は少数派で肯定派が多数だから同人文化がここまで成長したという訳か
なるほど
同人誌と商業誌は卵とヒヨコみたいな関係なんだね


でもなんだか元ネタの作者に許可とってから同人誌を出した方がいい気がしてきた
だがそれは同人作家にとってはとても難しいことなんだろうな
今まで許可なしに売ってたことが当然だったからな
それに元ネタの作者も忙しいはず


同人作家と出版社や作者を結ぶ著作権関係の事を同人作家の変わりにやってくれる会社(もしくは出版社の部署)が出来ればなんとかなりそうだと思うがそれも難しいか

>>246
そもそもジャンプやサンデー、アニメまでパロディが出てくるのに、いちいち
許可なんか取るわけがない。
二次創作で許可もらって同人誌作ったり、ゲーム作ってる人は95％ぐらいはいないな。
黙認されてるから続いてるわけで、許可なんか取ったりしたら「あそこが許可取ったんだから
俺にも許可くれ」というところが続出するだけ。
正直、今の状況が一番マシ

>>246
＞同人作家と出版社や作者を結ぶ著作権関係の事を同人作家の変わりにやってくれる会社(もしくは出版社の部署)が出来ればなんとかなりそうだと思うがそれも難しいか
著作権管理団体か、、、それやるとゆくゆくはカスラックのような利権団体になるのが目に見えているからなぁ
団体の設立当初はうまく回るかもしれないけど、時がたつにつれ糞組織になり業界の癌に、、、

同人板いってみたら同人に文句つけた権利者はすべて罵倒されててﾜﾗﾀ
どんだけ三国人根性なんだよ

どんなに屁理屈でとりつくろおうと、結局は「俺らのやりたいようにやらせろ」ってことだなあいつらは

>>246
同人の許可は作家じゃなくて大半の場合は出版社側
同人を歓迎してる商業作家は腐るほどいるし
もちろん嫌いな人も居るんだけど。
同人出してもいいかだめかを許可制にすると、
１か０か(全部ＯＫか全部ダメ)にしないと不公平が生じることになるから厳しい
ワンフェスみたいに同人１冊何円の著作権料とかできればいいんだろうけど
ガレキに比べれば同人複雑だからねえ

同人とは全く関係ないが、フェアユースの概念が無いので引用がやりづらくてたまらない今日この頃

>>249
専用板にまで行って何行ってるの？

>>250
元々同人作家だった人も多いもんね

ワンフェスというものがあるのは知らなかった

こんなの放置してたらそのうちPS3とかで出すぞｗ

昔の同人は名前1文字変えるぐらい当たり前だったのに・・・

>>254
どうやってPS3に出すんだよwww
同人の力量考えろw
それに、昔も名前変更なしに普通に出してたから、今も昔も変わってない

せめて涼○ハルヒとでもするのがマナーだよな

>>254
昔の同人でも変えるのが当たり前ではなかったけどな
そういう奴も居たくらいで

一時期（10年ぐらい前だったか）モザイクや名前の変更等の自主規制が
厳しくなった時期があったと思ったぞ
なんかの事件の影響だったか、法律関係の影響だったか理由は覚えてないけどね

まあ結局、なんだかんだで現状におちついちゃったみたいだけど

>>258
アンソロ？

>>259
いや同人
当時同人やってた友人がいて、あーだこーだで名前変えなきゃとか
少し前までそんな必要なかったのに、とかぼやいてたの覚えてるよ

>>260
１０年前は同人やってたけど結構普通に名前の問題なかった気が
全体じゃなくて特定ジャンルなのかも

１０年前の同人をいくらかひっぱりだしてきたがその形跡ないし
まあ、当時アンソロはずいぶん厳しくなった野は覚えてるけど

そうか、んじゃソイツ含めて俺も勘違いしてたのかもしれんな
そいつは律儀に名前変えて出してたみたいだけどw

同人はジャンルによって結構規制は違うからね
１０年前となると何か逮捕されたのとかあったかなあ・・・

いや10年前は正確な数字じゃなくて、なんとなくその頃って感じの適当な数字ね
前後3〜4年のズレ含むぐらいの適当さ。曖昧すぎてスマンね

涼宮ハノレヒにするべきだったんじゃね？

>>256
ＡＶとかの手法だよな
まあ涼宮ハヒルてのもあるが

>>210
まずいよ
初音ミクやクラウザー二世まで出てくるし
多分サークルはｶﾞｸﾌﾞﾙ

涼宮ハルビンってのもいたな

コスプレモノのAVは100%抜けない
二次元のものが三次元になると気持ち悪い

みんなはどうよ？

そもそもあれをネタ以外の目的で買うやついるのか？ｗ

あれはPV見て吹いて終わりだろw

>>268
北京五輪のパンフだったよな
あれは流石中国と思った

公式と間違えられかねない、って可能性で中止かな
もうちょっと遠まわしにしとけばよかったな

イマクニ？みたいにスズミヤ？の激闘ならよかったかも

らきすたなんかで同人ネタ使ってる癖に酷いなw

パロとパクリは違うって事なんだろ

無料配布じゃねーのか。なら仕方ないな

今から無料配布形式に変えてもやっぱり遅いのかなぁ
お咎め受けたあとだと
買っておけば良かった・・・

プレミア出る予感

残念すぎる

言って置くけど3年、いや2年以内で買ったパソコンじゃないと動かないからな！
買ったのはいいが動かなきゃ意味がない、本日辺りにヤフオクに出すが、スタート値段いくらがいい？

>>281
100円で

抱き枕とかのグッズや一般向けゲームとか
コンシューマと丸かぶりだから危険だって

サイバーフォーミュラーのレースゲームや
マリグナやドラえもんとか公式と間違えられるレベルのが引っかかりやすいな
高い技術力で一般ゲーやられると公式と見分けつかないからな
一目みて同人ってわかるくらいレベル落とすなりエロゲーにしてしまうとかすればよかったのに

ただ著作権に引っ掛かっただけだと思うよ

同人音楽やったことあるが音楽という一分野だけでも結構許可もらうの大変だったな
公式で二次創作OK出してるエロゲ会社以外、正直許可だしてくれたらラッキーって感じ
権利関係がずっと複雑になるゲームだと絶望的だろうね

ゲームの曲が自分が作った曲だからって、同人CDにして売った馬鹿もいたけどな

涼宮ハヒルの憂鬱はいいのかよと、誰もが突っ込む所

>>288
お主まさかハルヒとハヒルは同一人物だと思っとらんか？

やれないとわかるとやりたくなるからふしぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,-―――-.
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 l"　天　洋　食　品　　　l
　　　　　　　　　　 ,.,､_lー-―――――‐─--、/l
　　　　　　　　　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　　ヽ ヽ　＼
　　　　　　　　　　 ｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　ヽ ヽ　）
／￣￣￣￣ ／|　　ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ ヽｿ
|￣￣￣￣￣|　 |　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//　i
|　天洋食品 |／|　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　 }
|￣￣￣￣￣| 　|! ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　 ﾚ´　}ﾚ　＜ちぃす、ギョーザ詰め合わせ8ダースお届けにあがりやした〜
|　天洋食品 |／|:|.Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ゝ丿
|￣￣￣￣￣|:::／-､ V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　"　ﾞ＼
|　天洋食:::::／　ヽ　 |＿ 　 ＼ ヽ　　 _ _ 　/ /　　／/
|￣￣￣／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼. ＼____／ / 　 /／
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|／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　.... 　 　　 ノ　　 /_ -‐<-,
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|ヽ_,-'"￣　　 ` ´}　　　　　　　　　　 /　イ　>　 r ' ￣ ﾄ
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|￣ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_　　　　/　／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
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二二／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ
　:／　／ ||::::::::::::::::''::::::|'"　_,...　＞-‐'"|　 |:::::::::::::::/

この件は著作権よりも商標権の絡みの方が大きいんだろうな

なんでこんなに盛り上がってるんだ？
ただ著作権に引っかかっただけだろうに、黙認してきたところがたまたまお怒りになった
だけで別段著作・権利元にはなんのいわれもないだろうに･･･
人の回しで相撲とはよく言ったもんだなゆとり乙

人のマワシで相撲で思い出したが
なんで同人委託ショップがまだ経営続けられるかのほうがナゾだな
どう考えても純粋な商売行為なのに

涼官ハルヒとかだったらよかったんだろうか

涼宮ハルカにすれば角川には文句をいう権利はなくなるだろ

麻宮ハルカにして制服をピンクにしとけば助かったのにな。

調子に乗りすぎだろ

>>281
出品しました。
期間は一週間、スタート値は３．９６ｋ。
既に違反一件貰っちゃっていますが、チェックも５貰っています。

コミケ限定だったらまだ許せたけれど、
とらの穴やらメロンブックスやら、全国展開しているショップが
取り扱うとなると、そりゃもうカンペキに商売じゃん。そりゃ見逃せないべ。

ＤＬ販売とかあるしなぁ。もういつでもどこでも非合法な物が買えちゃう。

今の内にハルヒ系エロ同人誌を買い漁っておくか。

角川空気嫁よ…

初音ミクのほうはゲーム解禁にしたらしいな

公式で類似ゲーム出すなら許す。
Wii版ハルヒに入れてくれ。

空気嫁よとか本気で言ってそうで怖い。。。

むしろ同人ショップが自重するべきだ。
夏、冬のみのお祭りだったら、企業側も見逃してくれる筈？

版権処理していない違法品を販売して（それも委託）、でけぇビル建ててる場合じゃねぇ。

>>293
×回し
○褌(ふんどし)
諺は正しく使おうねゆとり乙ｗ

角川が格闘ゲーム出せよ。

こーゆーハルヒが出てくる格闘ゲームやりたいんだよ。

プログラムが超簡単な文章型アドベンチャーなんてコストダウンしてる場合じゃねーぞ。

こりゃまぁ仕方ないだろう。

著作権法違反で訴えずに注意だけで済ませた角川は十分空気読んでるだろ。

つーかトレントで落として焼けばすむだけの話だな
オクで買うのがバカらしい

著作権料とって正式に買い取って販売すればいいのに
需要があるのにそれを利用しないなんてもったいない。
18禁ならダメにしても

買っときゃよかった

朝倉さんがナイフ振り上げて妹ちゃんに襲いかかる動画でメチャメチャ引いた

「クオリティの高低は問題の本質じゃない」って毎度反論してる輩は
その主張の正誤はさておき、既存の二次創作との共存ラインを
踏み越えたっていう単純な利益問題の議論に
著作権者の絶対性を上乗せしようとしてるようにしか見えないわ。
もっと言えば、「二次創作者は日陰者なんだ！」って絶叫したがってる、
同人業界の既得権益っぷりにムカついてるような、詭弁家にしか見えない。
あー、やだやだ。俺はモラルも節操もなく作品を消費し続ける側の
オタクであり続けたいもんだなあ。

何を問題とみなすのかなんて、権利者がそれぞれ判断する事だろ。
たとえ利益なしでネットで配布してたって問題視する権利者も居るだろうし。

ドラえもん最終回の作者と同じく告訴されて損害賠償取られてもおかしくない

>>314
気持ちはわかるが、キミがムチャして捕まらないことを祈る。

法に問題あるってんなら政治家に陳情でもして変えてもらえば？
ポルノ規制の二次元削除なんかは実際に話したりしてるんだぞ。

公式でハルヒの格ゲー出たら必ず買う！

こういう同人もので儲けてる奴って、
ちゃんと税金払ってるの？

>>315
角川が今になって任天堂やディズニーめいた振舞い方をするなら
それはそれで、作家の半数近くが同人出身みたいな現状における
ズブズブの共存関係と逆行してると思う。
>>317
言いたいのはさ、これは警察とマフィアが癒着してる構造とかと違って、
角川も二次創作者もそれを消費する受け手のオタクも全員当事者なんだから
法やモラルに依拠して片方を追及するより、利益の問題として捉えた方がいいって事だよ。
互いにシマを荒らさず、仲良くやっていけば誰も困らない。その限りにおいて何をやっても許される。それでいいじゃん。
逆に、極端な話、著作権法非親告罪化でお上のメスが入って同人涙目、ファンダム活動が萎縮する事で
結果的に角川や集英社も打撃、受け手のオタク共も涙目…なんて誰も望まない展開になったらどうよ。
全くのナンセンスだろ。終始「権利者が、他人の褌が」って叫んでる連中は、そういう流れすら許容してるようなもん。

>>320
そりゃまぁ中には脱税してる人もいるだろう。
でも、同人モノで設けてる人で括れるわけじゃないしな。

>>321
なったらなったでしょうがないじゃん。
仲良くするために一方的に歩み寄らねばならんのは二次創作者側なのは間違いない。
だから、行き過ぎないように気をつけつつ、お叱りを受けたら素直に引き下がる。
何の問題も無いと思うが。

>>323
ニコニコ動画を考えてみろよ。削除はするけど、ニコニコユーザー寄りなサービスを提供して
ファンダムを盛り上げる事で利益に還元しようとする、「シマ作り」は行われ始めてる。
まだモデルの確立には至っていないものの、これは同人と商業漫画の関係の変遷が下書きになってると思うんだが。
この方法論の中で要されるのは一方的な歩み寄りじゃない。
企業側の限定的許容という歩み寄りと、存続のために設定された線引きを守るという歩み寄りを行う同人側、
この両者の働きが消費者にとって居心地の良い共存関係を形成してる。
あまりにも居心地が良くて、俺には「(関係が崩れても)しょうがないじゃん」なんて言えないわ。

唯の勘違いだとは思いませんか？

>>324
言い方が悪かったかな。
権利者も歩み寄ってるが、この歩み寄りの線引きをどこにするかを決定する権利は
完全に権利者側が持っていて、二次創作側は一方的にそれを守らねばならないという事。
で、線引きを超えないように気をつけつつ、お叱りを受けたら素直に引き下がる。
それで何の問題も無いと思う、と。
権利者が一切駄目っていうならそれもやむなし、それをどうこう言う権利は二次創作側には無いって。

上で出てるけどフィギュアは素人もちゃんと版権料払って
売ってるんだよね
なんで同人誌だけ出来ないんだか
創作活動の名に甘えすぎと違うのかとか
つーか創作ならオリジナルやれよオリジナル

同人誌だけじゃなくて同人ゲームもだったな

ホント中国人みたいなヤツが居るなｗ
パクリは今までずっとあったのに何今頃文句言ってるんだとわめき散らすだけ

>>324
正直何が言いたいのか分からないのだけど
>>終始「権利者が、他人の褌が」って叫んでる連中は、そういう流れすら許容してるようなもん
何処からこの言葉に結びつくの？
権利者サイドは二次創作サイドの盛り上がりを時には利用し、時には作家を商業の場へ引っ張っていったりするけど
権利は権利者が所有していて、二次創作サイドはそれに無断で勝手に乗っかってるだけ
極当たり前の事だよね？、それを指摘するのが何故著作権の締め付けといった方向への支持者だとなるの？

今回のケースは二次創作サイドの暴走によって権利者がストップを掛けたって形だけど
それでも権利者サイドを責めてる人が居るよね？、権利者が当たり前の権利を行使しただけなのに
それでも権利者に文句をつけるのが二次創作サイドの居心地の良い関係なの？
何かね、二次創作サイドの好き勝手にやらせろよって面しか見えてこないんだよ
「俺達が盛り上げてるからこそお前達は儲けられるんだろ？だから黙って見てるよ、口うるさい権利者が」
って感じの印象しか見えてこないんだよね

>>330
＞〜って感じの印象
印象じゃなくて、その通りだよ

まぁ>>331みたいな奴がいるからこそ、権利で適度に締め付けていかなきゃいかんだろうな。

>>330
あー、ごめん。ブレてたわ。>>331は忘れて。
「口煩い権利者」を敵視してるんじゃなくて、権利を行使する理由は
利権版図そのものにあるから、それだけを論じればいい。
同人業界の二次創作という特殊な磁場の上では、権利自体を神聖視したところで
誰の得にもならないお為ごかしにしかならない、って言ってんの。

得になるかならんかは権利者が判断する事だろう。
例えば、金銭的な利益を捨てる事になってもこの作品をいじくられたくない！　って
権利者が思ったなら、それは尊重されるべきだし。
結局損得とかじゃなくて、二次創作側は権利者が許可・黙認してる範囲内でやるのが筋だろ。
何を言った所でそれが変わるわけでなし。

>>327
ワンフェスで行われている当日版権制度はコミケにも導入も検討されたが
運営や権利者が手間がかかりすぎるとの事で頓挫したらしい
結局あいまいなグレー状態で黙認、、、という今の関係に落ち着いてしまっている
権利者側もあまり取り締まると作品人気に影響が出て売上が下がるのを恐れている側面もあるし、いろいろな意味で難しい問題だと思う
この件も角川は「配布停止」で済ませようとしている辺り、かなり同人業界に気を使ってると思われる

そういう環境が整いすぎたからと言って、店舗販売とかの商業的な方面に走るとかせずに、
素直に同人誌即売会中心での同人的方面で売っていけばよかっただけでは。

俺たちが盛り上げてるから好き勝手に売らせろ、キャラだけ使って金稼がせろとか。
自分の作った作品を色んな人に見てもらいたいとかではなく、金が欲しいから数を作って
店で売らせろとか、そういう姿勢に走りすぎると権利者側も手を打ってくるのだろうなと。
（色んな人に見てもらいたいなら、ネット上で公開とかするという手もあるのだし）

>>334
今更角川が作品性の保護を言い出すには同人との関係が根深すぎる。
それに、権利者の権利と同じく、同人側は消費者として購買や評判の形成をカードとして使ってる。
だから権利者の優越性は無い。「取締るぞ」⇔「人気や売上が落ちるぞ」の関係。
俺は単に335のような議論だけで済ませるべきで、一歩進んで
「人の作品で稼ごうとは盗人猛々しい」「その盗人の作品に対して質が高過ぎたとかいう褒賞は不適切」
みたいな、より上位のモラルを議論に導入する必要は無いと思うんだよ。
で、>>314というワケ。何度も言うけど、単に双方の損得勘定の話でいいじゃねーか。

神の目でも持ってんのかと。
だいたい上手くいってんならこんなスレたたねぇだろ。

>>337
線引きを決めるのは権利者で、
ユーザーは黙認されてる範囲でやるのが筋で、
やりすぎたらお叱りを受けて、
それで引き下がらなきゃならん。
ここまでは問題無いだろう？　それともこの時点で異論あるか？

ところがそこに逆切れするユーザーがいるわけだよ。
ここから先はモラルの問題だけど、「その逆切れはおかしいだろ」っていう議論は
必要ないと言ってるように聞こえるんだが、そういう認識で間違いないかな？

これはアウトｗ

>>335
もう手間がかかりすぎるとかいってられる時代は終わっただろう
同人の市場規模が大きくなりすぎている

最初は同人でサークルの名前売って大手になったらオリジナル売ればいいじゃないか

>>339
異論あるよｗ　線引きは、意図的/自然的を問わず両者の駆け引きによって
決定される。「お叱り」だの「引き下がる」だの、むざむざ権利者の優越を
表現する必要もない。角川と同人は、損得というフィールドにおいて対等関係だから。
今回の激闘の件も、他所のシマを侵した鼠が排除されただけで、これからも利益に基づく共存関係は続く。
めでたしめでたし。
…でいい話だろ。
わざわざ権利・法・倫理的な「正しさ」みたいな別のフィールドで議論すんな、と。
両者の関係が利益関係として決着している以上、外部の正当性を引き合いに出す必要は無いんだから。

同人作者はいっそのことしばらくエロと二次創作から離れてゼロからものを
作ってみてはどうなのだろうか？

>>341
そうは言っても著作権は権利者の意向が全てで
その権利者様が「手間がかかりすぎでめんどい」って言ってるからどうしようにも、、、
だから今回みたいに出すぎた杭を打っていく今の手法に落ち着いてる
権利者側もあまり狩りすぎてユーザーの反感かいたくないって本音もあるだろう
まあ、そんな状況だからこそサークル側も空気を読んで「やり過ぎない」ってのが重要なのではないかと思うのよ

同人の著作権関係は、権利者の様々な思惑からのグレーゾーンとして容認、とそのグレーの中で動いてるサークルと
白とも黒とも付けられない、というかそもそも基準である権利者がグレーを望んでいるというなんとも奇妙な状況
だから、物事を「白」「黒」でしか見られない人にはちょっと異質に感じるのかもな

>>344
同人の世界で一次創作やってる人は沢山いるよ。
ただ、二次と比べて全然売れてないし知名度もない。

そういう人たちがいるということすら知らない人も多い。>>344のように。

>>343
いや……駆け引きの結果、線を引く権利があるのは権利者だろ？
まさかユーザーに線引きを決める権利があるとか言い出さないよな。
結果としてユーザーの様子はいくらか反映されるだろうけどさ。
シマを荒らすっていうが、シマの線引きをするのは権利者だ。権利者に無断で利益を上げる「権利」なんか無い以上、
その点で対等なわけがない。
まぁ、権利者の決めた線引きを超えちゃった人はお叱りを受けて引き下がった。これからも共存関係は続くだろう。
今回の件に関してめでたしめでたしなのは異論ない。

こういうことがそのうちどんどん出てきそうだ。いままで黙認されてきたものが手の平を返したように
否定されていくんだろうな・・・。

>>348
ま、二次創作家がやりすぎなきゃ大丈夫なんじゃない？
別に線引きが厳しくなったってわけじゃないと思う。
最近行き過ぎの傾向があったっぽいから引っかかる人が出てきただけで。

＞348
そりゃ個人の趣味の範囲内で数百部とかでるのはメーカーとしてはありがたい話だし盛り上がるのはいいことなのよ。
しかし自分とこの企画を流用して商売になっちゃうと、総合的にパイを食い合う競合になるわけ。そしたらメーカーとしてはやめてもらうのは当たり前。
今回も商売でなく無料で配布とかなら黙認の範疇だったと思うが。

少なくとも何万も売っておいて
「ファン活動です＾＾」
っていう奴は怪しい。

即売会で手売りならまだファン同志の交流って言い訳も立つんだけどね

>>350
無料でも微妙だな、タイトルがあまりにそのまんまだし

こんなんまで認められたら版権ビジネス終わりだっての。
バンプレ辺りが架空子会社作って、同人語ってスパロボ作っても問題ねえって事になる。
中国や韓国の無断海賊版と一緒。


電通とかみたいな寄生虫やカスラックが文句いうなら分かるが、
権利者が何言おうが問題ないよ。それだけの投資してるんだから。

まずエロから規制しろよ・・・。

なんで？　公序良俗に反するから？
エロこそきっちり住み分けれるんだから（オフィシャルではまず出さないし、
誰もオフィシャルと勘違いせんし）結構緩いんじゃないかなぁと思う。
性質上、あまり表立って一般人の前にも出てこないしね。

やな線引きの仕方だな、それ。
アニメは文化と公言しにくい空気はこういうとこから来るんだろうかね。

いっそのこと「涼宮ハルヒinＴＤＲ」とかにして、権利関係をあの鼠と

って、こんな時間に誰だよ！まったく！

残念だった、で済む問題だな

>>359
それで済む問題なのに、「俺たちが盛り上げてやってんのに（ｒｙ」って逆切れする連中がいるらしくて、
それはそれで結構問題だとおも。
別の問題としてだけど。

>>354
バンプレストは先月発売の「涼宮ハルヒの戸惑」に、まんまスパロボなミニゲームを入れていた件。
戸惑はある意味、公式の同人ゲームｗ
てゆうか、ドラクエもどきゲームはヤヴァイんじゃあ(ry

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

>>361
そういやゲームシステムをパクって訴えられたゲームって、ダイノキングバトル以外に何かあったっけ
なんかの格ゲーでもあったらしいけど

確かスト２とカラテカでそんな事が……

>>358
とりあえず落ち着いて和英辞典をひこうか

東京ディズニーリゾートじゃないの？

>350
これ、自分のホームページのみで宣伝なんかをせずに
「無料ダウンロード」ってなっててもやっぱ角川から怒られる？

>>367
それくらいの規模なら容認されるのが通例

>>367
ちょいIDが変わってて申し訳ない。
さっき携帯だったんで。

多分角川は怒らないと思いますよ。
俺は角川の関係者ではないけれども、
自分とこのゲームなり小説なりが同人になるのは、
それだけ影響力があったってことだし、盛り上がってることをあらわすし、
それ自体が宣伝になるので、むしろ喜びそう。

ただ、それが露骨に商売っぽくなってくると、
おいおいおいってことに……

というのも、「涼宮ハルヒの憂鬱」などのコンテンツは、
角川のIR情報に掲載されるほどの主力コンテンツなわけで。
谷川流は確かに著者だけれども、
「涼宮ハルヒ」の文章を書いて、構成をメインでやっているというだけで、
挿絵、メディア展開、もしかすると企画そのものなどは編集が考えることで、
あれは完全に角川企画。そもそも谷川流氏を起用するという判断自体も
企画のひとつなので。
宣伝やコンテンツの充実、ｸｫﾘﾃｨの維持は角川がお金と人材を割いて
やってきたことなので、その企画をまんま流用して「商売」になると
ちょっとお目こぼしできない事例がでてくる……というのが常識的な
見方だと思います。
やりすぎたりしなければ問題はないし、角川から何かいわれれば、
削除しちゃえば、別に訴訟に持ち込まれたりすることも悪質で
ない限りはないでしょうし、
同人自体は普通にやってﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだと思いますけどね。


>>353
せめてﾀｲﾄﾙとかキャラをﾋﾞﾐｮｳにかえるとかしていればねぇ……

中間企業角川のウザさは異常。曲芸＋FC商法＋カスラック並に酷い

>>363-364
スト２とファイターズヒストリー

>>369
原作ハルヒは、谷川流が1人で書いて投稿した作品だぜ。
少なくとも、憂鬱発刊の時点では角川は何もしてね〜！

んなこたなかろう。
ながるん一人で同人的に刊行したわけじゃねんだから。

いやハルヒは、当時全くの無名新人だった谷川流が1人で書いて、
スニーカー大賞（ライトノベル新人向けの賞）に応募した作品。

スニーカー大賞を受賞→連載→徐々に人気を得る→アニメ化でブレイク→角川的に重要作品化。

>>372
いあいあ。
原型は谷川流かもしれないけれども。

そっから、角川の担当がついて、
足りないところを追加したり、キャラクターや構成を
変えたり、表現を直したりしてるはずなんだよね。
完全に投稿作品と出版された「憂鬱」が同じとは思えないしね。

挿絵をあの人に決めたのも確か編集のはず。
そして、そもそもその「投稿作品」を選んで谷川流を起用するという
判断自体が角川の企画っしょ。

何がおもしろくて売れそうで、何がだめなのかの判断をきちんと下したってこと。
そのあと何冊出すのか、どういう構成にするのかは編集と谷川氏が詰めたはず。
そもそもしょうもない文章や話だったら、ボツにしたり、書き直しを要求したり
して、クォリティを維持するのも角川の仕事なんだよね。

>>374
だから、そうじゃないｗ

応募した作品を拾い上げて、
きちんと出版できるようにイラストレーター選定して、
校正かけて、宣伝の方針を決めて、堂々と出版してメディア展開
していったのは角川側ですよ。
本にするってのは、著者さえいれば何とかなるもんじゃないからね。
原稿をコピーして配布するか？
本にして、それを流通に乗っけていくのは個人じゃ難しいよ。
アニメでブレイクだって京アニじゃなくて角川から企画を持ち込んだんでは？

いちおう、誤解してほしくないのは、谷川流の才能を否定しているわけじゃなくて、
優れた小説家だとは思うんだけれども、彼が権利者なのではなく、
そもそも谷川氏を起用してあれだけの展開をすると判断を下したのは角川で、
角川が育て上げたコンテンツを流用して商売するというのは、
ちょっと道義にもとるでしょってこと。

作家が書きたい物そのまま書けると思い込んでる人多いのかね？

角川が賞をやって本を出してるじゃないか。

>>374
それはちょっと違うな
近年スニーカー文庫自体にオリジナルのヒット作が少ないという理由もあるが
大賞受賞してからずっとスニーカー編集部がプッシュしてきた作品
スニーカー大賞12回中3回しか大賞受賞者がいないことを考えても
角川全体としてはともかくスニーカー文庫としては最初から最重要な作品

>>377
かも？

漫画も小説も、著者が一番クローズアップされるから
しょうがないかもしれないねぇ。

実際にはクォリティ維持や構成などの全体的なハンドリングは
編集者が実施するんだけどね。どれが欠けてもちゃんとした本にはならない罠。
「書きたいものが書けない」から同人やるプロ作家も多いという現実。

角川ハルキの憂鬱でも書けばいいんじゃね？
角川春樹事務所のハルキ文庫から出して角川書店に対抗すればいいだろうな

文は谷川で絵はのいぢで両者とも別名義(のいぢなら雑音)で敵対した一族の確執を書いたライトノベルを書けば確実にベストセラーになるだろうな




本当に寒い冗談でごめん
ただ書き込みたくなっただけだ

>>381
ものすごく生々しい展開を想像してしまったじゃないかｗｗｗｗｗ

>>381
真面目は話、その辺の生々しい話は実録モノで出版すればそこそこ売れると思うけどね
やはり狭い出版村だからなかなか出せないのかな

注意で済んだのは、角川が谷川流という金づるを手放したくないから？

ハルキに積極的に関わりたい奴なんか今の角川に居ないだろ・・・
今は追い出されたのが戻ってるとかじゃなかったっけ？

>>381
出すならマジで教えてくれ
発表直前に全力買いしとくから

>377
今の電撃の異常なまでの躍進ぶりとザスニの低迷はそこの差なのかな
電撃ってほとんど放し飼いに近くないか？

>>128
小学館土下座事件（2005年）が抜けてる。
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

名前がそのまんまだものなあ……

動画見たけどタ○ガーころ○あむより出来いいな

＞69
そんなことやってるのか
そりゃ完全にダメだろw

>387
ただ、電撃って規模のわりにはラノベ史に残るようなビックヒットって無くない。

こなたとあきらはストーリーモード以外では使用不可？

>392
キノとシャナがあるじゃねーか
個人的には禁書にも期待してるが
シャナも角川HDの社史に名前出てくる

とりあえず店売りは止めとけ。店も自重しろ。
国として、海賊版排除を海外に向けて大きな声をあげようとしているから
見せしめでタイホーされかねんぞ。

本のタイトルでありそうだからだろ

それよりも国税に脱税チクったほうがおもしろそうだな

チクるだけの根拠がありゃぁな。
「多分脱税してると思いました」では済まんし。

ttp://www.cubetype.com/
なんでこっちはお咎め無しなん？
涼宮ハルヒって使ってるのに。

＞399
チクれ

>>399
見た感じだと、角川も相手したくないんじゃないかと思う。
オリジナルと、絵が違いすぎるし。

同人全部チェックしてられっかｗｗ

チクれチクれ

とりあえず、漫画版ハルヒの作画の荒さは異常。
一回作家変更しても駄目。やる気あんのか？

同人作る暇あるならｵﾘｼﾞﾅﾙ作ればいいのにｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2417607

さっきニコニコで見つけた東方のやつなんだが、作者コメントで絵師にはちゃんと
許可を取っていると書いてあるが、これは絵師が二次創作で書いているだけであって
この絵師が許可したからといってもだからなんだという話じゃないか。もし、仮にちゃ
んと許可を取るのならば大元であるＺＵＮに対してするべきだろ。
（最もＺＵＮは二次創作等に関してかなり寛容だから特にする必要はないと思うが）

どうも最近の二次創作は今まで保ってきた曖昧さが変な方向に走っている感じがする
んだが。

寛容どころか「二次創作も含めて東方projectです」なスタンスだろうが

>>405
よくわからんけど、この動画の絵は大沖氏とやらの絵なんでしょ？
だったら大沖氏に許可取らなきゃ。
んで、ZUN氏とやらのガイドラインはサイトに書いてある通りなんだから、
それに従ってる限り特に許可取ったりしなくていいんじゃないかね。
特に変なとこは無いと思うけど。

その動画で一番突っ込むべきは出所のわからないボイスだと思うんだが。

全然スレ読んでないけど出来はいい
それだけだ

せめて角川が絶対使わないタイトルじゃ無いと。
このタイトル使ったアイディアくらいは角川内部に転がってそう。

涼みやハヒルぐらい変えないとダメ。

同人業者（あえて業者という）は「商業じゃない」という隠れ蓑を
露骨に主張しすぎ。
バッタモン業者よりタチが悪い

同人誌が(ネット上に)当たり前のように存在する時代を見てきた人が現場に出てきたからね
悪意がない分相当やっかいだと思うよ。ユーザーもそれが当然だと思ってるから尚更。

人気が出てきて、自分の実力を自分の力だけだと勘違いし始めると、同人、敵に
回す。
そして大抵はフェードアウト一直線。
作者は最終的に出版社に捨てられているんだよな、大方。

オリジナル作るサークルの知名度が無いと売れないから、序盤は二次創作でって言う事は分かる。
けれど、何時までも二次創作に加担させ続ける最近の同人ソフトの数々は少し気が引ける(；一_一)

名前そのまんまなのがだめだったんだろう

>>414
個人的には、オリジナルを作る踏み台のためだけに二次創作をやるってのの方が嫌いだな。
本当に好きでやるんじゃなかったら二次創作なんてすんなよって思う。
好きじゃないのにやるなんて、ファン活動じゃねぇよ……

http://jp.youtube.com/watch?v=Z9ZPtu8StKc

Ｗｉｉとかで売れるレベルじゃねえかｗｗｗ

あぁ、ニコニコで製作過程を報告していたあの同人ゲームか

>>418
いや、それはまた別のゲームだから。
ニコニコの方はまだ制作中。

>>417
ナイフでキョン兄妹をザクザク斬り殺す炎髪灼眼の朝倉さんﾜﾗﾀ。
なぜBGMが初音ミク？

でもまあ、SDでかわいく描かれているけれど、これは微妙に不謹慎な気がしないでもない。

>>417のヤツって、ファイル共有ソフト使えば今でも入手できるじゃん。

>>417
キャラに依存しているだけでオリジナリティは微塵も感じられないな。
他人の作品を使って金儲けしたいなら、普通の会社と同じように
ライセンスの許諾申請すればいいのに。

二次創作に対して「キャラに依存してる」という感想を持つ時点で、
ファン活動としての視点が全く入ってないような。
一律にそういう視点で同人を見て語ると、そういう変な結論になる。

個人でも金さえ払うなら許可おりるのかな

交渉次第だろうな
ただ企業相手と同じライセンス料金からそんなに変えれないだろうし
数千本売る覚悟無いときついだろうな

ワンフェスの当日版権だって出来次第で判断される。
商業ともなると最低ロット保証と企業の信用が求められるから
帝国データとかで悪い評価の会社は�_

店舗に卸している以上、同人じゃねぇ。

無許可でショップで販売となると、角川が文句言うのも仕方ないかもな・・・。

これどういうゲームなんだ？

アキバの同人ショップに取材に行っても
版権ものの同人誌は撮影させてくれても
同人グッズは絶対に撮影させてくれない。
（例：ホワイトキャンバス・三月兎・あきばおー）

>>429
格ゲーらしい

>>429
カプコンのパワーストーン、任天堂のスマッシュブラザーズ

その版権料てやつが9割がた作者の懐に行くなら払うが
ｼﾞｬｽﾗｯｸと同じで角川ウマーなら無理やりでも同人活動には広がってもらいたい

作り手じゃない感性乞食が儲けるのはおかしい

>>433
お前はもうちょっと社会の事を勉強してこい。
作家一人で作品作れるんだったら、それこそオリジナルの同人売ってりゃいいだろう。

そう、「サザエさん」を出すために姉妹社を作った長谷川町子のようにな

>>434温かいお気遣い、謹んでお礼申し上げるよ
君こそ敗戦後、
アメリカ政府のご都合と
財閥の言いなりで築かれて来た

「当たり前」

に流されないようにね。
どこかの誰かが「音楽聞くには金がいる」「絵を見るには金払う」なんて浸透させなきゃ、
ｼﾞｬｽﾗｯｸは儲らないし
出版社の高額な役員手当てはないはずなんだぜ？

奴等が何をした？
何を作った？
繰り返すけど、作者が版権料丸々貰えるなら文句言わずに払うよ。
たかが「仲介業者」ごときが著作権振りかざすことがおかしいと言ってんだ。

まあｼﾞｬｽﾗｯｸに至っては仲介業すらしてない存在価値無しな、服着たクソ虫だけどな

>>436
お前……あんまり外でそんな事言うなよ。
かなり恥ずかしい事言ってるぞ。
角川を仲介業者ごとき扱い、あまつさえカスラックと一緒にするなんて……。

>>436
キミの嫌っている「仲介業者」は、作家から著作権の管理を依頼されている。
それに考えてみてよ。銀行だって、何もしないのに馬鹿高い振り込手数料をとるんだよ？

>>437優しいね君。
角川がただの

作家⇔読者

の仲介で無いならなんでしょう？
他に何かしてる？

あ、映画つくったね、ＲＥＸ。
あれ、出演女優が自分のキャリアで最も最低な作品だったと出演を後悔したんだよな。
あの監督、角川・・・とかいう名字じゃなかったかな？
余程、作家性や創造性のない人物だったんだろうなと思うよ


で、角川は仲介のほかになにしてるの？

>>438それ、引き落としの選択肢によっては払わなくて済むよね？
確かに手数料高いと思うけど、払わずに済む選択肢もあるからまだ良心的だよね？
まだ、ね。

で、版権料は？
払わなくて済む選択肢もくそもないよね？
そもそも構造が違う事象を喩えに持ってこられても、
そのおかしさを君に説明してあげる手間が掛かるだけなんだ・・・・・
もう少しうまい喩えにしてくれない？

>>439
本を作って売るための、「原稿を書く」以外を全てやってるんじゃないか。
ただの仲介で何の役にも立っていないというのなら、ためしに一人で
大量の本作って宣伝売って雑誌に載せて本屋に並べてｅｔｃｅｔｃしてみろよ。
原作者だけでは本は作れん。
さすがにまだ学生さんだろうが、いずれ社会に出ればわかるよ。

>>440
ごめん。説明がヘタだね、俺。

キミが作家に対して、または作品に対して、
対価を払いたいのであれば、直接手渡しができない以上、（高い手数料を取る）角川書店さんを通してじゃないと
支払えないってこと。

現段階では、ね。

>>441つ同人誌
君はどう説明する？
あれもいい作家さんだとオリジナルで生活費捻出できるみたいだよ

それとも一部上場の

肩書き

がないと認める勇気が無い？
かなり飼い慣らされてるの君？

>>442そうだね。確かに
だから本屋で漫画の類い買う気にならなくなったんだよな

あとさ、
管理委託は契約時に強制じゃない？
委ねないと作品買ってやらない、白紙にしてもいいんだぞって

>>443
まぁちょっと落ち着きナよ。知識や想像力が無いのはわかるが、そう吼えても仕方なかろ。
一人で作って狭い範囲で満足するなら、>>434だと言ったんだよ。
角川がいるから、これだけ大きな市場で、綺麗な装丁、お手ごろな価格、
便利な流通に載せてもらえて皆にお届けされるわけだよ。
更に言うと、同人誌でやってけるかどうかは問題じゃない。
君が角川を「作り手じゃない」扱いし、更に「感性乞食が儲けるのはおかしい 」
とまで言ってる事が大間違いだと指摘してるんだよ。
で、まだ角川は何も役に立ってない、横から甘い汁吸ってるだけの乞食だと主張する気ある？

>>444を訂正
×買って→○掲載して

すまん

>>445あるよ？
その心は、

作家に創造していただかないと

金儲けで着ない団体だから。
ここまで言っても感性乞食と理解出来ないかな？

>>444

>あとさ、 管理委託は契約時に強制じゃない？
>委ねないと作品買ってやらない、白紙にしてもいいんだぞって

うん、そうだよね。特に新人さんが、商業デビューをする時はそうだと思う。

でも作家さん自身で、自分の作品の版権管理をしようと、版権管理会社を設立した方も
最近ちらほらでてきたみたいだから、だんだん状況は変っていくと思う。

>>447またまた訂正

×で着ない→○出来ない

失礼しました

>>447
そうすると、「印刷所に刷って頂かないと」商業誌はおろか同人誌も作れないから
作者じゃなくて印刷所にだけお金を払うべきかな。
コピー本？　じゃあコピー機が無ければ出来ないから、コピー機メーカーに……
でもトナーが無ければ印刷できないから、トナー会社に……

世の中、色々つながってるんだよ。
ちょっと話が大きくなっちゃったな。共利共生って言葉知ってる？
角川が無ければ、例えばハルヒがこんだけ広がる事も、作者が有名になった時のような
利益を得る事も無かったんだよ。
どちらが欠けても駄目って事。
繰り返すけど、同人誌でいいなら同人誌でいいと思うよ。
でもハルヒとかそういうのに関しては、角川も大きな仕事してるのわかるかな？

>>448それはいいことだと思う。そうなんだ。
やはり、創作物の稼ぎは作者自身に全てが帰依するべきだよね。
そのうえで心情から来る分配は作者が音頭をとってやるべきだよ

音楽もそうなればいいのに。ｼﾞｬｽﾗｯｸなんて役立たずは消えてしまえばいいのに。

それにしてもこの様子だと、ジャスラック叩きも「何故ジャスラックが悪いと言われてるのか」さえ理解してるのかどうか怪しいな。
角川の仕事さえ「乞食」呼ばわりしてる奴が、その辺ちゃんと判断できてるとはとてもとても。

>>450君の喩えを拝借するね

印刷・角川は自分でトナー、インク、印刷機、せいほ、めんどくさい、
大日本印刷や凸版印刷に流さないで自社で独自に印刷製本、
荷捌き出荷、配送管理、注文受注、追加印刷スケジュール工程管理
やってるの？
ちがうよね？

私、角川の作業区分の内容だけで言ってるのよ？
いらないって。価値無いって。版権料で儲ける立場じゃないって。

だから、同人誌を喩えにしたの。
角川の作業区分、同人誌は個人でやってるでしょ？または数人で。
それをどう思うかと質問したの。
同人誌は作家が角川の仕事兼任出来てるのさ、小規模でも
かたや角川は？
社員、作家の区分を出来るの？


頼むよ
もう少し上手に噛み付いてよ
行間説明してあげなきゃ理解出来無いの？

>>453
しょうがないなぁ。
解らないみたいだから、可能な限り端的に言おうか？
「作者だけじゃ、ここまで売れていない。」
これを理解できないんだったら、もう大人になるのを待つしか無いね。

やっとまともに会話出来そうだ
つまり角川の価値は沢山売るところ

だね？
じゃまた最初に戻るなあ

だってやはり作家がいなきゃ売れないから商売成立しない、稼げない立場じゃないか

>>455
まともに話ねぇ。
「作家がいなけりゃ売れないから商売成立しない、稼げない」
というのと
「何もしていない」
ていうのは全然違うんだけど、その辺ちゃんとわかってる？

>>455
横レスするが、それを言うなら
作者も角川（出版社）がいなけりゃ、売れないから商売できないだろう。
無名時代にハルヒと同等の小説を同人で出しても誰も買わないだろうしな。

作者は角川に作品を提供し、角川はそれを商品として多くの人に興味を持ってもらうようにする。
持ちつ持たれつって奴じゃね？

>>457
ところが困った事に、それじゃ納得してくれないのよ。
なぜなら、作者は同人でもやっていけるから、だそうだ。
同人でも売る事はできるし、作者がいないと角川は設けられないから、
沢山売ったからといって角川は何もしていない、だから角川は乞食。
と来たもんだ。

いらない

価値ない

は書いた。先回りで認める。
でも、何もやってない、はどこにも書いてないと思う
それは被害妄想だよ
レス抽出できる？
やってみて。

君の書き込みがだんだん角川がなにもやってない「かのような」言い草は何事か！
となっていってるのは確かだから君にはそれくらいのこと言われたようなものみたいだけど、
よく最初から読んでね。

私、
仲介業者ごときが作者さんに帰属すべき著作権を語りあまつさえ利得を得るとは片腹痛い

て言い続けてるのよ。


ねえ、単発的に見ないでちゃんと全体もみようね？
この一画面程度の局地的な討論だけでもさ。
なんだか常に数レスだけを判断材料にしてないですかあなた？

457
同人誌で出しても誰も買わない。どうだろう？
正しいかもしれないし待ちがってるかもしれない
やってみないとね。何が当たるかわからないし

458
その通しでしょ？

こういうニュースのスレって、よくトンデモな方向へ話がずれるよね

461
角川の関係者でもないんだろうに、ここまで噛み付かれなければスレ汚ししなかったんですが
ごめんなさい

まあ今や私も嵐みたいなものか

>>459
うん、言葉遊びをするつもりは無いんだ。　確かに、
「作り手じゃない」、「感性乞食」、「たかが仲介業者」、「ただの仲介で他に何かしてる？」
等の言葉から自然と「何もしてないと言いたいんだろう」と考えたのは認めよう。
だから、「何もやっていないなんて言ってない、そんな言われ方をされるのは心外だ」というのなら謝ろう。

さて、角川は何もしてないわけではない、のは認めてるわけだ。
角川がいなければ今日のハルヒというコンテンツは作り上げられなかったわけだが、
それなのに角川が作り手じゃないっていうのはどういう了見なのか是非教えてほしいな。

>>462
なんかおまえ痛々しいレスばっかだな・・・。内容は別にいいんだけど文体がきめえ

463
でもね、そのソフトが生み出されないと角川ははるひ収入ゼロだったよね
だから、作ったの、作り手と日本語で形容できるのは作者だけだよね？
あとは挿絵イラストレーターと

角川は作り手ではないよ。断じて。
ただし、ソフトを転がしてうまく儲けに結び付けはしたよね。
これは作者の努力ではなく、売り手の努力

だから、
角川をこのソフトの売り手とは形容出来るかもしれないけど、作り手とは言えないよ。

どうしても作り手にしなきゃならないなら、
「作者の創造物はるひをころがして市場を」作った
商業的な市場の作り手

とは、表現出来るかなあ。
まああくまで「市場を」つくったのであって、作者の創造したソフトがあったお陰でできた成果
ではあるけれど。

だから、著作権にからんで儲けるべき立場ではやっぱりないよね

ごめん

著作権で儲ける立場にはないけど、市場の作り手たる責任として、
著作権を守る責任を追うべき立場にはあるね

>>465
要するに
「PS3を作ったのは設計者であり製造業者であり、SONYではない。
　それに絡む特許権とかも発案者に行くべきであってSONYはそれによって
　儲けるなんて盗人猛々しい」
みたいな事言ってるわけだよな。
合ってる？

JASRACや、JASRACと契約した音楽出版社を否定するわけではない。
信託すれば楽曲の管理や使用料の徴収が効率化するし、作者にも印税が入るなど、
メリットも少なくない。

　だがJASRACに信託すると、2次利用の連鎖が生み出した創作のサイクルが止まる。
信託楽曲になった「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」は、カラオケや着うたになった代わりに、
ミク楽曲配信ブログパーツ「ふるみっくプレーヤー」から消え、ミク曲のまとめサイトから歌詞や動画が消えた。

　ニコニコ動画のみくみく映像には、JASRAC信託が判明するや否や批判のコメントが殺到。
作詞作曲したika_moさんは「もうけ主義」と批判を浴び、ブログを閉じた。

　無断コピーが避けられないのならいっそのこと、コンテンツは無料でばらまき、広告から収益を得ればいいのではないか。
GoolgeやYouTubeが提案するビジネスモデルは、コンテンツのオープン化を求めるが、伊藤社長はこの風潮に違和感を覚えている。

　「『Googleはすばらしい』という本が売れ、『何でもオープンにしようよ』という人たちが現れている。
オープン化には賛成するが、『コンテンツはタダ』という発想に、作る側として違和感を感じざるを得ない」

　同社が専門にしてきた音楽や、取り引きのある映像分野。質の高いものを作ろうとすると、
数千万円単位のコストがかかる。無料でばらまいて広告で回収というモデルでは「費用対効果が合わない」（伊藤社長）。

467遅くてごめん携帯だから

あってる。そういうこと。
で、その場合、設計者はたぶんソニー社員じゃない？
だから創造物の利権が会社組織に帰属してもそれはまあわかる。社員なら雇用で守られる変わりに色々会社に貢献とかあるしね
そもそもその開発のために出勤して給料貰うのだろうし

でもはるひ作者は雇用契約やら守ってくれる事前契約も多分ないよね？
執筆中の生活費を前払いして貰えもしないのだろうし
期間契約の雇用みたいなものか

なら、作者はスタンドアロンな変わりに自己に帰依すべき利権は100％得てしかるべきじゃないかな？
角川は売り手として製造費と利鞘でもうけるべきで。
もし角川が著作権を守るためだけに無償で動いていたなら私の言い草は責められるべき。
でも著作権料が角川に流れた上でピンハネされ、残りが作者に行くなら、

その権利ないだろたかが仲介業者が

て意見になる。まあ過度な揶揄だとは認めるけど、でもやってるとしたらピンハネはそれ位にムカつく行為だから

もひとつ意見

著作権てのは作品の作者のものであって、
製造者はそこに使用料払うなりして儲けに繋げるべき。

繰り返すようだけど産みの親だから著作権を持てるんだ

角川の作業区分で著作料取れるなら、印刷した大日本印刷や凸版印刷にも権利あることになる
だって作ってるから。

ね？
おかしな話に広がって行くのさ

>>470
経費と原価って知ってる？
アニメの監督や声優さんには何の権利もないのですか？
それを制作してとりまとめをする人には何の権利もないのですか？
それをピンハネというならマーケットは必要ないよね？
経済と流通は創作者一人じゃどにもならんのですよ。
谷川さんが自分でコピーした本をみんなが神戸まで行って買えという話。

472
だから著作権料も取るの？おかしいよね？
私は製造費と利鞘で儲けるべき
と書いたよ？

経費と儲け混みなのが定価じゃないかな、小売りの基本として

>>470
現状では著作者は著作物の制作を、広報や広告や印刷等の著作物の量産（これは出版社やレコード会社経由で外注だけど）は出版社やレコード会社が
って分業体制になっている、分業である以上、儲けは折半になる
でないと広報や広告を行った出版社やレコード会社がタダ働きになってしまう
もし著作者が広報や広告、著作物の量産の全て行っているのに出版社やレコード会社がピンはねしてたら
あなたが言うように批判されてしかるべきだけどね

もっとも、その話とこの同人や二時創作の話は関係ないが

それに、元来が流通させて全国規模で稼ごうというスタンスでしょ？角川は
その経費は当たり前に見込んでなきゃ企業としておかしいよね？
見込んでなきゃ社員が可哀相なことになりやしませんか？

>>473
権利を持つのは作者だけであるべきなら、その一存でなんでもＯＫだ。
二次創作でも、いっそコピー品でも、作者が金さえ取らなければ。
苦労して巨額の投資をして何百何千という人間を動かして皆で作り上げたのに、
裏方にはなーんの権利も残らんのだから。

それでいいんだ？

>>473
出版社やレコード会社は広報広告により、著作物を売り込み知名度上昇への投資を行ってる
出版社やレコード会社はそこに人員と資金を投入している
確かに著作物は著作者によって生み出されるが、いくらすばらしい物でもみんなが知らないと売れない、売れようが無い
だから、著作者は著作物を生み出す役割、出版社やレコード会社はその著作物の価値を高める役割に分かれて動いている

ここでスレタイ通りの話題に少し戻すが
出版社が二次創作をある程度グレーゾーンとして容認しているのは
同人物の存在が、出版者が行う広告や広報の変わりになると考えているからだ
たとえば皆が知らない作品が有ったとする、この作品を有名サークルが同人誌を出すと、当然知名度が上がる
本来、出版社が広告など金や人員をつぎ込むのと同じ効果を出版社はタダで得る事ができる、これは出版社としてはおいしい
これが出版社の同人容認の本音と思われる
だから、すでに知名度の上がった作品だと同人には厳しくなるのも当然の流れと思われ

さっきからID違う人が突っ込みいれて来るからふとくていたすうですよね？
まあそれはいいんですが

476
何の権利が欲しい又は必要？
貴方のいう裏方に角川も入れていいのかな？その前提で返します

ドクター中松という発明家がいますね
あの方の最初の発明であり特許取得は、お醤油きゅぽきゅぽらしいです。
よく灯油を移す時に使う赤と透明のあれ。
特許取得である以上、特許使用料を払わねばなりません
多数のメーカーからほぼ同じものが出ていると思いますが、
どこのなんという会社がその特許使用料からマージン取ってるでしょうね？
多分取ってる会社、つまり裏方さんはいないと思います
だいたいどの口車で取れるんですかね？
あと、
裏方さんとは思いませんが、出版社、印刷、どこまで裏方とみなし、且つどの役職まで権利を分配すればいいんですかね？
担当編集
編集長
印刷技術者
運搬のバイトさん
運送屋さん
直接我々に渡してくれるレジ係のおねえさん

どこまで裏方とします？
どこまでの方に著作権を分配譲渡しましょうか？
仮に裏方のこの役職まで！としたとして、その線引きは誰がどの根拠で決めましょうかね？

ご回答どうぞ
私はほぼ質問には回答してますから、たまにはストレートに回答されてみたいなあ

もう何度目かわかりませんがも一度書きます

私は、
作者が「二次創作やめて」というなら正当だと思います。
著作権所有者だから。創造者だから、
でも、
製造業者が言い出すのはおかしいと思います。愚痴としてなら言ってもどうでもいいけど。
しかも製造業者(角川含みます)が著作権料を利益として得る権利を持つのは、
あからさまな筋違い、作者さんからの搾取同様だと言い切ります

だから、こんなにレスしてます。
あとは過去レス参照ください(´･ω･｀)

>角川の作業区分で著作料取れるなら、印刷した大日本印刷や凸版印刷にも権利あることになる
>だって作ってるから。
両社とも、普通の製品で言えば、パーツメーカーや組立工場にあたる。
角川に言われた通りに印刷るだけだから、権利なんかある訳が無い。
（流通もな）


売る際には、編集費・マネジメント費用・イラスト印税・印刷費・宣伝費・流通費が必要。


万単位で売るなら最低でも数百万単位資金は必須。
だけど、作家に出せる訳が無いから、
角川が肩代わりして、その代わりに売上や版権料を貰ってる訳だ。


ちなみに、印税10％弱ってのも低いように見えるが、経費を考えたらそれ位にしないと、黒字にならない。

長いこと討論した相手の方からお返事がないので落ちます。
もし明日、帰宅後このスレが残っていたらまた覗きます。ID変わってるでしょうけど。

>>478
お醤油きゅぽきゅぽとは明らかにビジネスモデルが違うじゃない。
ドクター中松がどこかとそういう契約結んだのなら、当然マージンは取られると思うけど？
裏方と表現したのは当然、角川という「法人」。
作者は個人と契約するわけじゃないんだから、当たり前じゃないか。

大体、作者が納得した上で契約結んでるんだから、角川に権利は「ある」んだよ。
作者が「その権利ないだろたかが仲介業者が」と言うのなら、契約しなければいいだけ。
そういう契約結んだ以上、角川に権利は「ある」。
そして作者本人が契約結んでるのに、外野が権利だなんだと何をわめいてるんだ？　って感じだな。

で、製造業者が「二次創作やめて」はおかしいなら、
製造業者が「コピーやめて」はどうなの？
両者の線引きはかなり曖昧だけど。
作者がＯＫ出したら、角川の許可無く海賊版、勝手にコピーして売っちゃっていいの？

角川書店のやり方に不満があれば、作家は声をあげるだろう。
当事者の作家不在で、この問題を議論してもループだよ。

議論というか馬鹿の妄言にみんなで付き合ってあげているだけな気がするけど

>>484
・・・確かにそうではあるんだけれど、みんなレスが優しくて笑った。

上の方にいる御仁が中学生、精々高校生レベルである事を望む

>>486
言ってることが社会の歯車にはなりたくないっていう感じだから
中2レベルかと

働き出す前は、モノを作る事に対して表面上しか見えないもんなぁ。
モノの原価は部品代だけ……
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

すげえ馬鹿が住み着いてるのな
これは面白い

てゆか議論のつもりだったんだ。
俺は泣きそうなゆとりを皆であやしてやってるのかと思ってた。

角川に権利が有るか無いかだろ？
んなもん、作者が有るって認めてるんだから有るに決まってるじゃん。
権利をどうするか決める権利は作者が持ってんだろうに、そんなに作者の判断が気に食わんのかねぇ。

得意げに同人誌とか言っちゃてるのが低脳さを象徴していて微笑ましい

443 なまえないよぉ〜 2008/02/28(木) 21:52:14 ID:0rH24b60
>>441つ同人誌
君はどう説明する？
あれもいい作家さんだとオリジナルで生活費捻出できるみたいだよ

それとも一部上場の

肩書き

がないと認める勇気が無い？
かなり飼い慣らされてるの君？

小説の権利者は谷川、小説本の権利者は谷川＆のいぢ、
アニメの権利者は谷川＆のいぢ＆京アニ＆角川＆etc.。
さらに角川は谷川の代理人契約も結んでいる。

なるほど。
で、492はその質問に回答ができるのかな？

さあ、低脳な中2をあやして貰えますか？
期待してます

>>494
で、>>482の後半の質問に回答もらえるかな？

えっとお　中学二年生はね　まず言葉の使い方から覚えようね♪
こういうときは「あやしてください　おねがいします」っていうんだお！

権利が重要なら同人って時点で（ｒｙ

495
やれやれですな。低脳な私の質問にはまるで回答できないくせに、回答を求めますか？

君みたいな人が角川みたいな感性乞食になっていくんだろうね。
もう「乞食になってしまっている方」でしたら見誤ってしまったことをお詫びしますが

では482
良い悪いで言うなら、別にいいんじゃない？だね。
権利者の作者さんが著作権侵害か否かの判断をする権利を持つべきだ、
というのが私の主張。

作者さんの創造物が無ければびた一文稼げない乞食が、
独占販売で必死に売り上げを守りたがる心情はまあ理解してあげられるけれどね。

ってかさ”感性乞食”ってなに？
自慢げにそんな造語振り回されても、意味わからないんだけどｗ
ググっても1件もヒットしないし

俺言葉使わないでほかの人にわかる言葉で話すところからはじめないか?
まあ無理そうだけどね

499
ならば君にはまるで無意味な漢字の羅列ということでいいんじゃない？

>>498
おや、どの質問に回答できて無いって？　回答したつもりだけど。
漏れてたら指摘してくれるかな。

角川としては、巨額の投資で宣伝うったモノを「もう使わないで下さい、こっちで勝手に売りますから
とかやられちゃ商売成り立たなくなるね。
商業の漫画や小説は全て市場から姿を消して、同人誌だけの世界が出来上がるね。
読みたい本も好きに買ってこれないような世界、
本の情報なんて数えるほどしか回ってこない世界。
なるほど、そういう世界がお好みなのね。

>>499
多分、自分の感性を作品に反映させずに利益を得る人なんだろうけど、
それ言ったら作者だって資本乞食だよね。
自分の資本が無いから、他人の資本で流通させて利益を得てる資本乞食。

あー　つまり　言葉で他人に自分の意思を伝えることが出来ない人種なわけね
まあ書いている内容から、理解力が欠如してるということはわかるけど。
人間、前に進むことをやめたらおしまいだぜ?

創業者の角川一族は作家でもあるんだから、
社長が自ら作品を作って自らの出版社で売れば>>501君も納得なんじゃね？

501
では過去レスにさかのぼって私が回答を求めていると君が判断できたものを片端からお願いしますよ
あと、著作権を持つべき人だけに正当に帰属したとき、そういう世界しか想像できないというなら、
それでいいんじゃない？と言わざるを得ないよね

502
確かにそう表現し返せるよね。うん

503
そうですかありがとうございます。

失礼、上げ忘れ

流通とか宣伝とか、仲介とかそういうの全部無くても世の中成り立つとか思ってるんだろうね・・・
もちろん食料は自給自足　ＴＶ・雑誌は情報乞食
だったらＰＣなんか使うのもってのほかだよなあ・・・　
インフラとか存在すら認めるわけないよね？


まあ、こいつ全部開き直って「うん」と認めるのが論破されてることだって気づいても無いんだろうけど

>>505
回答してるように見えないところがあった？
行間説明してあげなきゃ理解出来無いの？
まぁ、だったら君にはまるで無意味な文字の羅列ということでいいんじゃない？

あと、資本乞食には資本によって得られた利益を受け取る権利なんて全く無いよね。
同人誌程度の報酬以上をピンハネするのって許せないよね。

ってか？　馬鹿馬鹿しい。
で、契約上、角川に権利はあるはずだけどそこはスルーなんだよね。

ほい

508
なら放置すれば？低脳な中2なんだから。


509
権利を契約によって得ているらしいことは理解したよ
その契約を求めること自体がお門違いだと言って来てるんだけど
行間読めないんだね

>>511
うん？　求めるつって、別に角川が例えば谷川流にどうしてもこの契約をって求めたわけじゃないだろ。
谷川が売り込んだ方であって。
契約って片方だけの意思じゃ成立しないよ？　わかってる？
お門違いなら作者も同罪だね。可愛そうに。

いやいや　「あやしてくれ」とかご指名されたからね
誘い受けのあとはデレツンですか?

こりゃ萌えるなあ　君

くどいけどね、

角川は作者がモノ作ってくれなきゃ一円も稼げない乞食なんだよ。
そんな程度の立場のくせに著作権料貰う権利もつなんて、厚顔無知も甚だしいです

まぁ、こいつが法的にも社会的にも倫理的にもおかしなってるのは確かだけど、
思想の自由ってもんが有るんだし、もう適当に吠えさせとけばいいんじゃないかな。
結論ありきでトンデモ論口走ってるから、説明しても納得するわけないし、
恥かくのはこいつなんだしさ。

説明するだけ労力の無駄って気付いてるだろ？

ほい

512
へえ。そうなんだよく知ってるね？

>>514
角川源義や角川春樹は作家ではないと？

>>514
そんな程度とか言うけどさ、世の中残念ながらほとんどこうして成り立っているわけだ
ってことはほとんどの人は、著作権を出版側も持つことをおかしいとは思ってないわけ

つまり”そんな程度”ってのは君自身の感想でしかない　おわかりかな

あと＞角川は作者がモノ作ってくれなきゃ一円も稼げない乞食なんだよ

そんなこと作者が言ったら角川は別の人材探すだけだと思うぞ
まあ色々やってるけどな

谷川も嫌なら他社で書けばいいだけだしな。


ラノベも漫画も移籍は多々あるぞ。

>>519
結局こいつは、世の中がどうなってるとか、作者の権利を守るためとか、
どういうルールにしたら作者や角川がどうなるとか全くお構いなしに、
ただ一点「著作権は作者だけが持つべき」っていう事だけに執着してるんだよ。
それに正当性があるかどうかなんて関係無しにね。
というか、正当性の根拠なんて疑いもせずに正当性があると思ってるんだな。

まぁ、最終的には角川に権利が無いだなんだこいつの妄想に過ぎんし、
それを指摘しても「そうだよ俺の意見だよ、だからスルーしろよ」的な事
言うだけだろうし。
>>515が正しいな。　そろそろ放置するわ。

作家を育て助ける編集者の仕事を知らないやつが
こういう昔の社会主義者みたいなことを脳内妄想するんだろうなあ

522
それを凄いことだの、
自分が育てた
だなんて勘違いしてる感性乞食が多過ぎますけどもね
自分で作り出す力もない、人様の尻馬に乗って儲けてるだけなのに。

社員をそこに気付かせちゃうと、モチベーションが下がるから会社は言いますね
「仕事に誇りを持て！素晴らしい創造性に富んだ仕事をお前はしてるんだぞ！」
って。
まるで創造はして無いのにね、出版社は。
製造と
装飾
は、間違いなくしてますけどね。

ていうかこの一言で終わりじゃね？
「てめえの主張なんか知るかカス」
あるいは「死ぬまで言ってろ」とか。

そうだな、もう秋田

もういいから早く勝利宣言しろよ
ハリーハリーハリー

あと「妄想乙」とね。

>>523
物語を作る事だけが創造だなんて、お前想像力無いなｗ
画期的な流通システムを作ること
斬新なプロモーション戦略を作ること
ユニークな建築物を作ること
法令システムを作ること

全部創造と言うんだよ

>>528
無駄無駄。
「流通業者は小説を創造してるの？」
とか言うだけだって。行間読めないから。

はい、御想像とおりですよ。私、低脳なものでね

一昔前のｶｽとかなら分からないでもないけど

自分の意見の正しさを確認して勝利宣言したいだけだろうから、勝手にさせてやればいい。
実際の社会は絶対にその意見通りには動かんという現実にいささかも揺るぎはない。

はい、低脳宣言でました
無理解を認めたのでこの論議は終了ですね

　

532
そうですね。貴方のおっしゃることは全く持って正しいですね。
感服致しました。大変素晴らしい経験をさせていただけたことを
心底から感謝致す次第です

結局低脳宣言出ちゃったか
野次馬的にはもっと楽しませてくれると思ってたんだが

正しいとかちっとも思ってないくせに低脳宣言とか、しらじらしいお礼を言い続けるのってどんな感覚なんだよ。
これこそ名高い「感性乞食」なんじゃねぇのか。品格の欠片もない。

いえいえ、本当に低脳ですから私。
ただ人様の創作物に寄生して儲けるような感性乞食ではありませんがね。
そのことがささやかな喜びです。
最低限、人として恥ずべき金儲けはしていない人生がね。

>>536
見ての通りただの阿呆だ。もう触れてやるな。
こいつにかかれば出版社もプロ作家も皆恥ずべき金儲けだし、
一般人とは倫理感が違うとしか言いようが無い。

低脳低脳うるさいぞ低能が！

名高いだなどと滅相もない。このような単語、ネットで検索しても一つもヒットしない漢字の羅列にございます
先ほど、ご教授いただきました。

どうか低脳な私を苛めないでください。

>>538
どうやら本格的に、そうみたいだな。

私など
中2な、一歩社会に出たなら世間の荒波に翻弄される以外有り得ない、
貴方がお教えくださったとおりの世間知らずです。

自らの他愛も無い創作物でささやかに家族を養う糧を得るしかできない、
低脳でございます。
みなさまや角川様のように、他人の作品を利用する機智も無ければ、
狡猾に法や弱みに付け込んで利得を得るような多才さなど欠片も持たない、
いえ努力したところで持つことも叶わない低脳です。

明日からはこのスレでの経験を肝に銘じ、
少しでも皆様や法人たる角川様に近付けるよう願いを込めて、

角川低脳

という心の名前をいただこうかと思います

538
はい、貴方は正しいです

538
いえ、訂正です
プロ作家の方を阿呆よばわりなんて有り得ません
クリエーターですから

ああまた訂正

×阿呆よばわり
○ただの金儲け

お恥ずかしい

>>544
いや、だって角川に儲けさせてもらってるプロ作家は君の理屈だと資本乞食だもん。
自分にでっかい資本や人脈が無いからって、人様の金と人脈を借りて売りさばいて利益を得よう
っていうんだから酷い話だよねー。
同人以上の利益を得る権利なんて無いはずなのにねー。

もちろん自分はそんな事微塵も思ってないけど、
君の言だとそうなるからねー。

あ、ごめん。　自分で触れちゃったわ……。
反省。もう触れません。

いえいえお気になさらずに
あなたがおっしゃる資本乞食がいなければ、私の言うところの感性乞食も生まれませんものね。
でも資本を求めなくとも稼げるんですよね、貴方言うところの資本乞食は。
かたや感性乞食さまがたは・・・

アニメのハルヒは法的には「小説を原作とした二次創作物」なんだよ。
「ＳＯＳ団」という共同体の著作物。
その中には谷川も角川も入ってる。
同人は二次創作物という言葉の使い方を間違えているけどな。
そのアニメのキャラを無断で使用したものは法的には二次創作物とは言わない。
著作権侵害のただの盗用製品。

資本なしで稼げるなら、なんで仲介業がこんなに発達したと思ってるのだろう。
感性乞食の陰謀とか……？

大体、話の発端からおかしいんだよな。
角川に９割の金が行ってしまうなら、１割が作者の利益になるとしても版権料は払いたくないってんだから。
作者に敬意を払ってる顔して、実は作者そっちのけで「自分が気に食わないから払わない」。

結局そんな話。議論する価値もない。

帰宅して飯食ったと思しき時間から延々ここにお子様理論書き込み続けて、
親にこのログ見せたら血の涙を流しそうだ

>>551
そもそも角川９割って時点で、印刷代や本の輸送費、本屋での人件費などの経費を何も考えてないしな
その辺りの事を考えると１割は結構多い方だと思うのだが、、、

>>46
ニコ厨が自分の首を絞めてるのに気付いてないようなものかｗ
コソコソやればいいのに

すげーな、まだ遊んでたのかｗ

作家に創造していただかなければ一円も儲けられないのが角川。
だから角川は作家がその感性で生み出してくれる創造物に頼って生活費を稼ぐ、

他人の感性で飯食う乞食。

これが感性乞食て造語で表現したい内容ね。
で、誰かが作家を資本乞食と表現したけど、よく考えたら角川もそうだよね。
感性乞食でしかも資本乞食。
角川の出版物に掲載されてる広告、あれなんなの？
他人様の資本に頼って広告掲載してお金いただかないと、会社が立ち行かないんだよね？
潰れるんだよね？広告収入ゼロにしたら。
これ、他人の資本に依存してるてことになるよね？

まあ資本乞食と表現したら貨幣を利用してる全世界の人間がそう表現できちゃうので、あまり良い言い返しでは無いよね。
貴方様も私も資本乞食と形容できる立場にありますれば。

昨晩フルボッコにされて一晩考え直して出したのがその結論？

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いや、全然違うだろ。
会社員は会社の資本を元に稼いでるけど、ソニーと社員は>>470な関係でお互い乞食とは呼べない。
かたや作家は、角川社員でもないのに角川の資本で巨額の利益を得てる。
貨幣使ってたら資本乞食ってどんな理屈だろうな。

まぁ資本乞食って言葉自体が皮肉であって、誰も本気で「作家は資本乞食」なんて思ってないだろ。
持ちつ持たれつ。お互いに利益を与え合って、足りないものを補い合ってるだけ。
んなことは子供でもわかる。
でも>>556の理屈で行くと作家は資本乞食になる。　角川と一緒に作者も貶めてる。

ま、感性乞食って造語が当てはまるとしたら、二次創作だのなんだの他人の作り出したもので
稼いでおいて「気に食わないから」版権料を払わなかったりする奴らの事だと思うわ。

角川が権利を安く買い取って、商品化しちゃえば良いのに
そしたら同人屋も少しは浮かばれるだろ

＞形容できる立場にありますれば
＞立場にありますれば
＞ありますれば
＞あ　り　ま　す　れ　ば

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ


こういう言い方をすればあたまがよくみえるとおもいこんでいるんだろうなあ

痩せ型で、
私服は全体的に黒っぽくて、
喋り方が常に芝居がかっていて、
頭頂部がそろそろお気の毒、またはすげえ長髪
みたいなのを想像した

で、昼食後にちょいと>>556を書き込むだけで終わりかね
夜に期待しているけど
もうちょっと踊ってもらえると嬉しく存じますれば。

そういや、例えば自分一人で本を作って露天とかに並べたとして、バイトで売り子を雇うのも駄目だな。
バイトなんて、作家に本を作っていただかなければ収入を得られない乞食なんだろうから。
作家が給料払うの駄目だよ。　だって、「作家が認めた、協力者が利益を得る権利」を否定してるんだから。
「物を売って得る利益と、作品使用の許可を出す事で得る利益は別だろう」、とか思ってそうで怖いけどな。

結局、何度出てきても、口にすることは同じだろうな。
自分の一次創作活動にプライド持ちながら、誰の助けも借りずに自分だけの力で稼いで妄想口走ってりゃいいさ。
まさかここまで言っておいて二次創作作家だなんて馬鹿げた話はないだろう？　それこそ感性乞食だし。

こいつの理屈でいくとインフラをはじめとするサービス業はすべて乞食ですか
中東の国なんて石油乞食だな

同人誌も印刷会社の技術に頼るわけだから
作家は印刷会社の技術がなければ収入源を得られない乞食
自分でコピー誌？
コピー機の会社の技術を以下略
自分で写本？
紙屋の技術を以下略
文房具メーカーの以下略

馬鹿をからかうのって楽しいねえ

世の中は持ちつ持たれつ。
自分からは見えない物も含めて、色々な歯車が噛み合って成り立っておる。
「作者と読者だけがいれば良い」そんな単純な仕組みではありんせん。

そのうち八百屋とか魚屋とか、あるいは教師とかも乞食とか言い出しそうだな。
形として残るものは創ってないわけだから。

しかもいつになったらレスアンカー覚えるんだろうな。
妙な言葉を創作するまえにそっちをどうにかしろよ。

同人誌があるから出版社いらないとか

失笑しか出来ない

えむすくらんぶるは大丈夫なのか

>>563
＞石油乞食
そこは間違いないような気がするが。

>>556
お前は頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかｗ

角川は莫大な資本を持ち、流通にのっけるだけの力があって、
各種メディアに仕掛けていけるだけのバックグラウンドを持っているの。

作家を神聖なものと思っているのかもしれないけれども、
作家は出版社からみたら単なる出入りの業者さんみたいなもん。
谷川流氏は確かに才能のある作家だけれども、
作家が原稿を書いても、
そのクォリティチェックをするのは角川なんだよね。
プロの編集者がきちんと目を通して、だめなところ、矛盾点を洗い出して、
今後の企画も一緒に考える。
下手すっと、企画だけはすでに出来ていて、作家は書くだけっつーケースも
あるのよ。
プロとして金をもらうということは、好き勝手に書いて修正も受けずに
まんま流通にのっけて金がじゃんじゃんはいってくるっていうようなものではない。
角川には、その本の「文章」だけではなく、イラスト、製本、流通、
広告すべてに責任を持ってるんだよ。誰でもできることじゃあないってこと。

もっと端的に言おうか。

谷川流は多分角川から切られたら終わり。
少なくとも現在と同程度に仕掛けていける会社と組むのは不可能。
同人やDL販売しても、それこそアニメ、CD、グッズ、膨大な広告という
バックアップを受けられないので、現在と同程度の収入維持は不可能。
逆に角川は、谷川きっても別の才能のある作家を発掘すればよいだけ。

ゲームなんかでいうと、優秀なシナリオライターみたいなもんか。
シナリオは書けないけど、全体を統括する優秀なメインプランナーが
角川っつーとわかりやすいかね。企画というのは文章書きじゃなくて、
もっと総合的なもんなんだよ。そこを担当してるのが角川なの。

>>528
だなぁｗ

ぶっちゃけ、冷蔵庫だろうが洗濯機だろうが、
巨大な橋梁だろうが、すべてに創造する仕事っつーのが入ってるもんなぁ。

>>570
ハルヒシリーズの出版権は角川が持っているが
著作権を持っているのは谷川流。
谷川を切ったら（出版権を解除したら）
その時点でハルヒシリーズの出版ができなくなることになり、
角川にとっては利益の損失が発生する。
谷川を切って他のライターにハルヒを書かせる事はできない。
新作を書くことがなくとも文庫・アニメ・ＤＶＤ・ゲーム・キャラクター商品
からのロイヤリティーは谷川にも入りつづける。

>>572

おまえな570はそういう谷川っていう個人の次元の話だけじゃなくもっと大局的な〈出版社ｰ作家〉関係について話てるわけだろうと思うんだよ。確かに出版社の後ろ盾が無きゃ作家なんてｶｽみたいなもんだよ。
確かにこれまでのﾊﾙﾋの印税は入るかもな。でもそれはdbだし、新刊だって同人誌規模でしか発刊できない。それで安定した生活が成り立つわけがない。
あとな『利益に損失が発生』なんて日本語はないんだよ屁理屈こねるなら勉強くらいしろ。

『利益に損失が発生』

すごくかっこいい日本語だと思う

谷川は収入面は十分満足しただろう。最近は嫌々執筆しているな。
ハルヒアニメ化後は、執筆ペースが急激に低下した。
年間5〜6冊→年間1冊に激減。

なんか知らないけど、すごく業界に詳しい人がいるようだ。
つか、なんで同人ゲームが配布禁止になったってニュースのスレで谷川先生が叩かれてるのかよーわからん。

>>576
先生は叩かれてないよ。
「角川は作家の感性に寄生して収益を上げる感性乞食。作品の権利は作家だけにあるべきで、
角川が権利による利益（版権料とか）を得るのは間違っている。角川にそんな権利は無い。
二次創作の許可も角川が口を出すのはおかしい。作家が認めたら海賊版もＯＫ」
とか主張する阿呆な自称クリエイターがいて、その理屈だったら作家も角川の資本利用して
儲ける乞食だろうがって言ってるだけ。

>>572
誤解させるような書き方して申し訳ないです。

もうちょい厳密にいうなら、
角川はハルヒシリーズだけで持っているわけではないので、
ハルヒシリーズを切るなら、別のシリーズを立ち上げることも可能
ってことを言いたいんですよ。
つまりそれが角川の実力。谷川流をプッシュしてハルヒシリーズを
守り立てているのはあくまで角川なんだよね。

ちなみに俺は法務は詳しくないんだが、
著作物は原則的に創作した時点で著作権が発生するんじゃないかね？
そもそも著作権のかなりの部分を譲渡しているはず。
映像化権もろもろ……
まぁそのへんは法務の実務やってる人間にきいたほうが早いと思われ。

ちなみに、谷川氏を叩いてるわけでもハルヒシリーズを貶めてる
わけでもないので、誤解なきようにね。


>>576
あー、ごめんごめん。
大筋>>577氏の言うとおり。
俺自身は谷川流氏も、ハルヒシリーズも国産コンテンツとしては
相当なものだと思っているよ。
ただし、二次創作をするなら、
あくまで角川との暗黙の了解を守るべきで、
同人側が二次創作の権利を絶対的に保持しているわけではないよって話の流れ。

この手の話題見るたび

　　　　　　　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『犬喰い朝鮮人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『犬喰い朝鮮人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『犬喰い朝鮮人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。
　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ

を思い出す