【ネット】版権元に許可を得て「鉄人28号」手作りで銅像を製作開始した作者、突然の製作中止勧告で断念…　神戸の鉄人が関係？

なんかブログからめんどくさい空気が溢れててワロタ
こっちにピックルが沸いてて更にワロタ
どんだけ黒いんだよ

他人の利権食って楽して儲けようって奴ほど必死すぎて笑えるな
神戸のプロジェクトは工作員雇ってるヒマがあったら募金活動に真剣になれよｗ

これで神戸版が完成しなかったら藁だな。
完成したとしても特殊鋼製じゃなくて木造フレームにＦＲＰ貼り製だったりして。

神戸の団体はNPO。
代表者なんてNPOデータベース見りゃ一目瞭然。
代表者の名前から推測して、商店街の皆さんで
NPO運営してるんだろうな。

で、此処が圧力かけてって、
ちょっと想像がつかんのだが。

それほど強力なコネがあるのか？

さらに言うなら、登記日が07/09/20。
Kogoro氏が着手したのがいつかは判らないが、
上記の氏の発言から見ると、
現時点までに、少なくとも１年は経過している。

実体がないから、白とは言わないが
急展開過ぎる様な。

どうも、版元の版権管理の不備の様な気がするのは
俺だけ？

光プロにしてみれば、全然縁のないkogoro氏に鉄人作られてあちこちで公開されるより
自分たちの目が届く範囲で、それも将来の横山光輝記念館の目玉になるものをと
考えたら神戸の奴らだけに作らせた方がいいと考えるだろうね。

>>155
Kogoro氏はまじりっけ無しの職人。
加えてそのモチベーションがどこから来てるかは、
>>1を読めば一目瞭然。

KOBEはNPOとはいえ、活動自体金銭のやり取りは頻繁に発生する。

だけど、注目度で言うと......、

ってことは？
という事だよね？

KOBEはうまい事使われる様な気がする。（色んな意味で）

同じ物を作っても人によって解釈やアレンジが違うのが版権ものの面白さなのにもったいないことしやがって、光プロめ…

>>153-154
ＮＰＯの設立登記が２００７年９月でも、２００７年６月の時点ではすでに
報道発表されているし、４５００万円の補助金の交付も報道されているよ。
補助金は平成１９年度予算案に既に含まれているって事は、どう考えても平
成１８年末ごろには補助金申請額の根拠となる見積までは済んでいるはず。

※平成１８年度末の神戸市議会では、議員質問の中に「鉄人」の名前が既に
出ている。探せばもっと古いのも出てくるかも知れないけれど、遅くとも平
成１８年度末（１９年初頭）には補助金の申請がされていて、平成１９年度
予算案には補助金が含まれているってことね。
ソース→ttp://kobe.jcp-giin.net/gikai/0705301129.shtml

見積には構造計算が必要で、構造計算の元となる図面を引くためにはデザイ
ン画が必要で、デザインは外注しているんだから（その外注費用は誰が出し
たのかも疑問だけど、それはそれで置いといて）・・・と考えていくと、遅
くとも平成１８年半ば（＝２００６年半ば）には計画自体は立ち上がってい
たと見るべきじゃないかな。見積も無しで補助金下りるような、ずさんな審
査だったのならば別だけど。

ＮＰＯの代表の人は、ニュース記事を見ると商店街で精肉業やってる社長さ
んらしいね。きっとＮＰＯの人たちは気のいいオッサン連中なのだと思う。
けど、スラッシュドットの記事（このスレの元記事）についていたコメント
で、以下のＵＲＬが紹介されているのよね。

ttp://www.shinnagata-stm.com/history/history.htm

沿革見ると、この企業が成り立ちからして補助金を使った事業に強いことが
わかるよね。さらに、ＫＯＢＥのプロジェクトへの参画は１８年（２００６
年）９月になっている。
>>154が本当なら、ＮＰＯ立ち上げるちょうど１年前ごろにはすでに計画が
あって、さらに強力な知恵袋がついているような段階だったって事になるね。
それも、４５００万円もの補助金を議会で通せるほど強力な知恵袋ね。

ま、全部状況証拠だし、圧力をかけたかどうかは別問題だけど。
少なくとも急展開ではないし、周囲にいる人も素人ばかりではないと思うよ。

長田で肉屋か

募金詐欺

http://www.gizmodo.jp/2007/07/post_1815.html

今年の春に完成のはずが・・・・・

募金詐欺のおやじたち
http://www.kobe-nagata-tmo.com/07re/chushin/gijiroku/07.02.14gijiroku.html

PS2鉄人28号の出来はわりかし良かったな。

>>155
別にKogoro氏に造ってもらったのを記念館に持ってくるという約束を取ったってよかったんだよ。
ついでに神戸の方のプロジェクトと一体化してしまうとか。

ま〜、お互いそれを良しとしなかったんだろうけど。

>>158
お、スゴイ細かい。
なるほど、登場人物だけが当事者と思ってると、
思わぬ所に誰かいたりする訳だ。

>きっとＮＰＯの人たちは気のいいオッサン連中なのだと思う。
けど、スラッシュドットの記事（このスレの元記事）についていたコメント
で、以下のＵＲＬが紹介されているのよね。

コレは俺もみた。
あの辺の映画館でイベントあったけど（震災の記録映像上映会）
それもここの仕切りみたいだね。（NHKでやってた。）

んー、取締役の面々が商業施設の開発計画だったり、
リアルエステートだったり、
お、相談役が神戸市都市計画総局 局長だって。

こうして見ると、NPOってだけで判断するのもいかんのかね？

そういう意味で言うと、156（オレ）の意見は
あまりに短絡的だね。反省。

鉄人に特別な思い入れがある年齢層ってあるのかな。
漏れは初代鉄人の再放送がおぼろげながら記憶に残ってる程度で、コミックス版は
完全版で初めて読んで、ＦＸとかは見てないし、映画版や実写版も見てない。
ライダーやウルトラマンは非常に熱心なコレクターが多くて、そう言う人達の
サイトやブログに人が集まるけど、鉄人マニアは余りというかほとんど見られない。
横山光輝の鉄人が見たいわけじゃなくて、リアルなスコープドッグを作ったkogoro氏の
鉄人だから見たかったいう人の方が多いという気がする。
これが神戸プロジェクトへの献金の少なさと興味の無さに繋がっているのだろう。

鉄人マニアは存在するが生粋の鉄人層はもう結構なお年だろう･･･ネットをやってるかどうか
ガンダムやライダーみたいに頻繁に作品作られるわけでもないし

kogoro氏の鉄人で盛り上がっていたのは2004年の今川版鉄人層だと思う

KOBEのがどの程度の仕上がりになるか、出来たら見て笑ってやろうではないか。光プロもね。
今川監督もしょうもない権利団体相手の仕事は大変だったんだろうなぁ。

今川監督はダイナミックプロと手を組んで幸せそうだからあっちで頑張って欲しい

>>168
KOBEが本気で鉄人作る気あると思わない方がいいぜ。
震災復興商法が忘れられずに「寄付で作ります」と吹いているだけだろ。
「オリコン○位以内じゃなかったら解散」商法と一緒

所詮は個人のやることと思いOKしたら、とんでもなく凄いものを作っていた。
タダでこんな凄い鉄人が見られるとなれば、神戸の募金額に響いてしまう。
グッズ販売や将来の記念館を考えれば、神戸に失敗されるのは困る。
そうなったらマズいので中止させた、ということだろう。

銭ゲバ版権管理会社に地元の顔役、役所の偉いさん・・・土地柄を考えればいろいろと見えて来るな
確かに一個人である職人がかかわらないほうが正解だわ

>>171

作りかけでコレだからね。そらビビるわ。
ttp://www.flickr.com/photos/dos-chin/1810780400/

光プロの対応がひどすぎるので
買う気まんまんだったリボルテックの鉄人シリーズは買わないことにしました＼(^o^)／

特殊鋼板だけでも結構な先行投資だったろうにな。
いっそのこと、鉄人２９号とかのバチもんとして仕上げてしまえばいいのに。

あ〜る２８号にすればいいじゃないか

>>173
この写真撮ったのブログ本のポスター写真撮った人かな？
シャッターの隙間からロボが見える奴。
色使いが似てる。気がする。

他の写真も期待age
誰か撮ってんだろ。

虫プロはクソみたいな漫画家でリボンの騎士許可するわ
光プロは才能あるアーティストから許可を取り上げってなぁ
何かもう、こんな状態になるくらいなら
作者の死後は著作権フリーでいい気がしてくる

キバヤシ降りてきた。

「KOBE鉄人PROJECT」も「なんでも作るよ」もアクセス数は公表していないが、少なくとも
ネット上での知名度は「KOBE鉄人PROJECT」よりも「なんでも作るよ」の方が上のはず
（鉄人の知名度に対してではなくて、あくまでもKOBEの知名度に対しての話）。
たとえばMixiのコミュ検索でそれぞれのコミュを探せば、「なんでも作るよ」のコミュが
６００人を超えているのに対して、「KOBE鉄人PROJECT」コミュは１５人しか参加していない。
Mixiユーザーに限れば、関心の度合いは実に４０対１だ。

ここから先は全くの仮説なんだが・・・

この騒動は、巧妙に仕組まれた「KOBE鉄人PROJECT」側の売名行為ではないだろうか？
ネット上で知名度を上げるためには、２ｃｈでニュースになるような騒動を起こすのが一番早い。
そこで狙われたのが後発で現れた「なんでも作るよ」の鉄人ではなかったか。

まず、そもそも鉄人のファン層も「なんでも作るよ」のファン層も（さらに言うなら
ボトムズのファン層も）みんないい大人だから、「炎上」というほどの騒ぎにはなりにくい。
さらにKogoro氏は「同人作家」ではなく「造形作家が版権物に手を出してみた」という
スタンスなので、共感できる立場の人間が少ない（ワンフェスのディーラーでもごく一部の
人気造形師や、キャラクター商品を扱ったことのあるデザイナーぐらいか？）。
そのわりにネット上での知名度があるので、失う好感度と得る知名度を差し引きで考えれば、
充分プラスになると考えても不思議はない。

「なんでも作るよ」の知名度はネット上に偏っていることも大きな要因だ。
ネットをあまり利用しない人は今回の騒動を知らないだろう。
「商店街を盛り上げよう」と思ってイベントのたびに手持ちの金を寄付する地元の人達の何割がこの騒動を知っているだろうか？
そうした事を全て考えると、「なんでも作るよ」はうってつけのターゲットだったのではないだろうか。

何しろ、失うのはネット上での好感度のみ。しかも確証がない以上「疑惑」でしかないし、
擁護に回る人間も一定量いるだろう。
光プロのみを悪者に仕立てて、「うちは関係ありません。とばっちりで迷惑してます」と
言い張る事が出来れば保険も完璧。
騒動が盛り上がれば盛り上がるほど、KOBE鉄人PROJECTはネット上での知名度を上げ、
一部の疑いを知らない人達（あるいは疑いたくない人達）からは同情を得られる。
同情は寄付を集める最大の原動力だ。

一方で、自分たちよりはるかに先を進んでいる類似企画の進行を抑える事ができる。
実際には抑えるどころか中止にまで至ってしまったわけだが、結果オーライ。

さらに、それがどんな意図でアクセスされたにせよ、この騒動で確実にKOBE鉄人PROJECTのサイトの
アクセス数は上がっているはずだ。アクセス数が上がれば、有料で協賛企業の広告を掲載することも
容易になるし、補助金を出した神戸市にも「これだけ注目されているプロジェクトです」と言える。

この騒動でKOBE鉄人PROJECTが得るものは、俺たちの想像以上に大きいものだったんだよ・・・！！

ちなみに、キバヤシ降りてきたきっかけはMixiでなんとなくコミュ検索してみたら「KOBE鉄人PROJECT」コミュを見つけて、
あまりの参加者の少なさに愕然としたからなんだが、コミュの書き込みによれば最近、神戸新聞の記事でKOBE鉄人
PROJECTが写真つきで取り上げられており、その記事によればモニュメントの完成は「早ければ０９年５月」だそうだ。
「早ければ」だ。
１９年度どころか２０年度終わってんじゃねぇか。補助金て返さなくていいのか？補助金と寄付は違うだろ？
せめて公式サイトで、当初予定の「２００８年春」が１年以上延びたことに関する報告とか説明とかしろってんだ。

今時はネットで評判落ちたら駄目だろ
２ちゃんのみの評価ならどうでもいいが、ネット全体で落ちてる気がする
というかこの事件は著作権法のダークサイドとして晒し者にするべきだろう
作者が死んだらもう権利は無効にするくらいのほうがいいんじゃねーのか？
だいたいお前らオヤジの仕事なんて理解してるのか？
作品を理解してない金だけ目当ての連中に権利を渡してもろくなもんじゃねーよ

>>182
＞今時はネットで評判落ちたら駄目だろ

忘れられるよりはいいんじゃない？

寄付金集まらない
↓
鉄人出来ない⇒今ここ
↓
鉄人未着手のまま関心薄れる
↓
補助金引き上げ

これが最悪のパターンじゃないかね。

神戸市に対して「世間の関心は高いんですけど色々問題があって遅れてます」
って言い訳に使えると考えればどうよ？
しかも光プロのせいにしとけば責任取らなくて済むし。
実際は「色々問題があって世間の関心が（悪いほうに）高まってます」なんだけどさ。

ゲーマルクつくってくれ！

早く光プロ倒産しないかなあ

骨格だけでも展示しないかな
鉄人の公式な設計図があるわけじゃないから骨格部分だけなら版権侵害も問われまい

むしろ骨格標本を鉄で作ったオブジェとか想像するとカッコよさそう

しかし、騒動から一月経ったが、神戸は見事に動かないな……。
騒動がらみで動かないのはわかるが、イベント告知もブログ更新も
一切無いぞ……。

このまま騒ぎが記憶から薄れるのを待っているのか、それとも
神戸は神戸で光プロと揉めてるのか……。

これで神戸まで光プロのせいでポシャッたら、光プロ潰れるかな？

晒しage

ちょｗｗ
いつの間にwiki職人ｗｗｗ
すっかり見落としてたぜ・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E4%BA%BA28%E5%8F%B7

>>190
ってかコレまずいだろ

>>191
確かに光プロは確定だけど、神戸は状況証拠しか無いからね。
光プロも神戸プロジェクトの関係者と言えば関係者になるけど、
ちょっとこじつけすぎのような気がするし。
ま、そのうちピックル君たちが編集するんじゃね？

それより、コレを見て神戸の中の人がどういう反応するか知りたいな。
ソースや言葉の選択にうるさいwikiの人たちですら、当然神戸の
関係者が絡んでると思ってるって事だもんな。

直ったら直ったで、誰が直しても「隠蔽だ！」って思われるし、
直さなければ直さないで事実として定着してしまうし、
どうにも出来ねぇだろコレｗｗｗｗ神戸涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

保守

工事中ｋｔｋｒ！

静かになったと思ったらリニューアルか・・・。どんな内容になるのやら。
多分ブログも新しくして、以前のコメントは全部消すつもりだろうな。
とりあえず新装オープンまで保守するか。
http://www.kobe-tetsujin.com/

NERUZO

Ｈｏｓｃｈ

で、当然リニューアル後は集まった募金額を公表するんだろうな？

ブログコメント削除＆書き込み禁止になってるｗｗｗｗｗｗ
これで批判受けたら「エイプリルフールですから」っつって
コメント書き込めるようにだけするのか？？
神戸オワタ＼(^o^)／