【ネット】版権元に許可を得て「鉄人28号」手作りで銅像を製作開始した作者、突然の製作中止勧告で断念…　神戸の鉄人が関係？

過去に、実寸大スコープドッグをフルスクラッチする男 で取り上げられた、「なんでも作るよ。」のkogoro氏が、
今度は鉄人28号の製作を開始していた。しかし、この度製作中止が発表された。

どうも今回は事後承諾ではなく、版権元に許可をもらってからのスタートだったのだが、ここに来て一転、
版権元からの一方的な製作中止命令が下されたようだ。

これについては神戸で作られている、もう一つの鉄人にまつわるゴタゴタが原因とネット上で噂になっている。
ただ、これ以上この件には関わりたくないようで、「鉄人28号自体を嫌いになってしまいそう」とのコメントは
身につまされてしまう。（本文抜粋）
http://slashdot.jp/articles/08/02/12/0337259.shtml
――――――――――――――――――――――――――――――――
以下、作者のサイトより。

ちょっとお詫び。
一応、作家としての身上として、言うだけ番長は絶対嫌だなと。
そう思って今まで色々とやってきたのだけれども、鉄人２８号を作ることを止めることに。

以前に書いたとおり、大企業の粋な計らいで"もの作りは楽しいぞ"って事でやってみようという話だった。

前回のボトムズは版権後回しで、これまたサンライズの粋な計らいで結果オーライ。
この件は相当反省している。
なので、今回はまずは、版権の話がありきで、承諾をもらってからすべてのスタートだった。

思いがけずに好感触。
ぜひ作ってください、と。
書面も作り、資料にと山のようなＤＶＤと漫画を貸してくれて、やる気満々だった。
そして、ＪＦＥとの企画はスタートした。
模型を作って検討、打ち合わせ、、、、

半年後、突然なにかが変わった。
「鉄人は二体あったらこまる」

その後の半年は本当に色々あった。
要するに、大人の事情ってやつで。

あまりに理不尽な事ばかりだから、いっそ全部事実をブログに書いちまおうか、、、そんな邪心もチラリ。
でも、自分の活動も、サイトもブログも"もの作りは楽しい！"って所が本筋なので喧嘩もドロドロもやっぱり嫌だ。
そしてなによりも、ＪＦＥの粋な計らいで一緒に考えてきた事が汚れてしまうのはもっと嫌だ。

正直なところ、年末あたりは色々と頭に来る事のピークで、、、
”自分達は間違った事をしていない！”という気持ちも強かった。
ネット配信やめないと訴えるとかゴチャゴチャ書面が送られてきて、だったら裁判でもやってやろうと、
資料や証拠を集めて準備は万端整えた。
本当にたくさんの人が実現に向けて力を貸してくれた事。
作家として、ちゃんとした手順を踏んだもの作り、無かった事になんか出来ない、という思い。
闘う事が作家としても、正解だと思っていた。
なによりも、事実は事実として認められるべきだとハッキリさせたかった。

>>2へ続く

そんな年末の事。
用事のついでに、おチビの通う保育園を覗いてみた。
フェンス越しにチビを見つけて声をかけると、男の子がスタスタっとこっちにきて、、、
"このお父さんロボットとか作ってんだぜ、俺すぐ分ったよ！"って言われた。
全然知らない子だったので、ちょっと焦りつつも、、
"おぅ、今度見に来いよ！"とか言って。

こんなヤツラに"スゲーだろ、物作るの面白いぞ〜"って言いたかったんだよなぁ、、としみじみ。
途端に、この鉄人を喧嘩して作って、胸張ってスゲーだろ？って言えるのか？と。

やっぱり、それなりの思いで始めた事だから、思いのほか止めるという決断は大変だった。
でも、作家としても、楽しくないもの作りはしちゃいけない。

だから、サイトやブログを見てくれた人には本当にごめん。
鉄人作るのやめた。

そして、もう彼らと一生関わりを持ちたくないので、以前に出した鉄人の画像も、現状の鉄人も出すのをやめる。
そうしないと、鉄人２８号自体を嫌いになってしまいそう。
実は、鉄人を作る！って企画を最初にしたとき。
相手は大企業でそれも製鉄所で、「これは不可能はないな、、」とニヤリとしてみた。
製鉄所だったら、数十トンだろうが平気なクレーンとかゴロゴロあるんだろうなぁ、、、と。
いっそ、鉄人クレーンに吊って歩かせてみない？そんな事を言ってみた。

作家の妄言といえど、上司に伝えねばという事で、前出の偉い人にお伺いを立てるも、、
、"前向きに検討、まずは見積もり"という事に。
担当部署は、"すわ、殿ご乱心か！？"と騒然となったらしい。

結果はクレーンやなんやらで数億の概算。
もちろん、一同爆笑で即却下。

後に、担当の方がこんな話をしてくれた。

やっぱり、最初はこの作家が１０ｍの鉄人を？というところで？？
叩いて作るの？？
色々なところでハテナばかりだったそうだ。（中略）

楽しい計画の始まりは人と人とのつながりで。
残念な結果も人と人だった。
自分一人きりのもの作りとは違って、面白さも大変さも色々だった。

色々と面倒ではあるので、こんなことを書かずにひっそりとコンテンツ消して、、というのもアリかとは思ったけれど。
こういうのも物作りのひとつの側面ではあるしな、、、と。
本当は、こんなもの作りの側面を出しつつ、たった一人で作るのとの違いを楽しくやっていこうと思ったんだけど。
残念無念。

でも幸いにして、高炉という大仕事はまだこれから。
今度こそ改めて、楽しいもの作りをしようと思う。

おわり

鉄人の話（お詫び）
http://ironwork.jp/monkey_farm/tetujin/t2.htm

※兵庫県・神戸の鉄人28号銅像について触れた追記も掲載されています。
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/2008/02/post_c8b4.html

「で」がいらんかった…

カスラックも参加

どっちかを太陽の使者かFXにすればいいんじゃね？
というかアッチを

これは酷い

あの人か！（・∀・）

もう横山光輝なんかほっといてファッティー作ろうよ

＞スレタイ
銅像はないだろ。
せめてモニュメントと・・・。

版権元なんてぶつぞう！

たしかに2体あったら子供の夢が壊れるもんな
ディズニーランドでもミッキーが2体同時にあったら混乱するもんな
と言ってみるﾉ巻

>>8
結果的にミスったが、スレタイ文字数制限に抑えようと努力はしたんだよ[￣(人)￣；]

>>10
鉄人28号・1号と28号・2号で共存（ｒｙ

じゃあジャイアントロボで

>>11
ワガママ言ってすまんかった。
この問題注目してたので、スレ立ててくれたのはすごくうれしい。
遅ればせながらスレ立て乙。

要するにアレか
地方の遊園地かなんかに既に鉄人があったと。

で、そこからクレームが来て中止とか、そういうことですか？

>>12
いやここは衣笠で

>>13
乙ありー。

依頼者さんとかの意図と違うスレタイになっちゃう事もあるので
気にしないでね(´･ω･)

いろいろ試行する日々であります。

何体居てもいいだろ、誰が気にすんだよ

ガンダム00のティエレン作ってください

ブラックオックス作っちまえ。
てか神戸の鉄人計画ってホントにちゃんと出来るのかな？
金だけ集めて「出来ませんでした」とかになんないだろうな

正太郎の初代と雅人のFXなんて競演しているんだから
「鉄人が２体あったら困る」はまあ優しい言い回しだな。
KOBE鉄人PROJECTが潰しにかかったで確定だろ。

横山御大が居ないのに光プロが銭絡みでもなけりゃ
鉄人が二体あったら困るなんて言う訳無いじゃんｗ
鉄人は何回リメイクされてるってんだwww

鉄人は既に相加

太陽の使者とＦＸしか見たことないオレが言うのも何だが、
鉄人が２体あったら困る、って考えが理解できない。

っつかどう考えても因縁ふっ掛けてきた神戸側が悪いだろ。

>>19
ナイスアイデア！
それなら八方丸くおさまるんじゃね？
ま、鉄人じゃなきゃヤ！と言われればそれまでだが…。

簡単にまとめ

Ｋｏｇｏｒｏ氏、自身のサイトとブログで中止発表
↓
神戸鉄人プロジェクトからの圧力か？との推測広まる
↓
神戸鉄人プロジェクトのブログに批判のコメント殺到
↓
神戸鉄人プロジェクト、レポートブログにて「一切関与していない」と公表
↓
批判のコメント止まらず。
Ｋｏｇｏｒｏ氏、ブログにて「神戸を悪く言うのは、ナシにしてくれると嬉しい」
↓
しかし、それ以上圧力元については語らず。
「どう考えても神戸が黒幕だろ！」との意見が大勢を占める。
↓
Ｋｏｇｏｒｏに「訴える」とか言えるのは版元だけだから、直接の圧力は
光プロから以外ありえない、という意見が出始める。
以降これが基本路線となり、話題の焦点は「背後に神戸がいるのかどうか」に。
↓
・光プロが神戸に媚びるため、気を利かせたつもりで失敗した
・神戸がそれとなく「困るなぁ〜」と言った←後に否定された
・光プロが神戸から金を搾り取るため、水増ししづらい個人を切った
・それはともかく、この神戸鉄人プロジェクトって胡散臭くね？
などなど、様々な憶測が乱れ飛んでいる状態に。
↑いまここ

>>24
確かに神戸鉄人プロジェクトの代表者の名前が無いな

神戸鉄人プロジェクト（笑）

オ・ト・ナの事情ってとこがやらしいな。

金集めるとか信じらんないんだけど
これだけでも神戸本当に最低

個人的に作って家の中に飾っておくならべつに許可いらないじゃん

地元民なんだが正直ほとんど宣伝されてないよ作ってるの。中心地の三宮に看板一つ小さいのあるくらい。後建設予定地になんかあるくらいだ。

神戸の鉄人って、俺はてっきり料理の鉄人からクレームがきたのかと思っちゃったよ。

(株)鉄人化計画かとｵﾓﾀ

リモコン作っちまえ。

震災の後にも手塚の某フェニックス鳥飛ばしてたしな

オタク嫌いの橋下が知事になるくらいだからな
大阪オワタ

俺、ブラックオックスの方が好きなんだ。

ブラックオニキスも好きです。

今時鉄人なんていわれても知らんよ

>>7
> もう横山光輝なんかほっといてファッティー作ろうよ

横山光輝は死んじゃってるんだから、彼に罪はないだろ？

鉄人なんぞもうしばらくは商売にならんのだから
ちょっとは大目にみてやればいいのに

>>31
ォイラも思いましたw
てかどうせなら三ノ宮なんかじゃなくて神戸駅近くのクリスタルタワー(名称不明)か六甲山の中腹にでもめり込ましとけばいいのに

つーか、鉄人のマンガ本出してる出版社って創価じゃなかったっけ？
つまり…神戸はもう

ジャイアントロボかビッグ・オーを是非

今川版として作ればよろし

そうかそうか・・・

はぁ意味わかんね
ミッキーマウスだって各ディズニーランドに一匹ずつ居るじゃねーかｗ

これは酷いｗ
神戸んとこ寄付金募っててワロタ

この人とトヨタあたりでダイガード作ってよ

横山光輝先生が亡くなられて以来、横山作品は版権トラブルばかりだな
こうなって来ると某ロボのOVA続編中止は版権継いだ奴が非現実的な額を吹っかけた説も信じたくなる

横山御大は決して銭ゲバではなかったのですが…

神戸の方は平気で他人を脅すからな。
版権元も脅されて撤回せざるを得なかったんだろ。
まったく正義のロボを最悪なところに作らせたなぁ。

守銭奴プロ潰れろ

正に良いも悪いも〜しだい

横山光輝がなんか言い出した、
という線で

>>54
墓石から声が聞こえたってか？

>>54
またスピリチュアルでオーラなでっち上げか。

ブラックオニキス
ﾅﾂｶｼｽ

二体あったら困るってよ、なんだそりゃ？って感じだな。
ちゃんと調べてからオッケーしろよだろ。

大鉄人だな、こりゃ

>>35
神戸は大阪の県庁所在地ですか？

いいえ、神戸は兵庫県の県庁所在地です。

兵庫ってヤクザだらけだったよな？
なんか、納得がいく

HAW-206作ってくれよ。

√てっ、つ、じん、２８ごぉ〜っ♪


やっぱＦＸが一番面白い

>>59
石ノ森プロは光プロより厳しそうだがな…
何でもアリでも仮面ライダー続行してるし。

ボトムズ見たときはほんとに感動した。
ま、版権ヤクザとは縁を切って楽しく作ってください。

>>54
横山光輝は生前、そういうのに寛容だったらしい。
それが版権元のが死後にやたら五月蝿くなって、
横山漫画オールスターの今川版Gロボも続かないし、スパロボにも出れない。

以上、スパロ房の俺でした。

なんでも、ったってマクロスは作れまいw

二体といわれても、キャラクターグッズって何個あるんだよ。
ヒーローなのに・・・

横山作品がだめというのはスパロボ史上、代々重要な位置を占めるだけにかなり痛いな。

実寸にこだわるなら、一番現実的なのは、イングラムか？
現行の技術なら、歩行は難しいが、上半身だけ動かすのなら可能だし。
考えるうちにマジにやってほしくなってきた。

神戸といえば山口組
ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗ

Ｇロボから昔の横山漫画を読もうとする若者も多いと思うんだけど、

長い目で見ると相当の損失になるなこりゃ。

>>1
思うんだけど人のブログの文章を勝手に掲載していいのかね？

駄目なら非公開にしとけって話
リンク不可って通らないらしいしな
webで公開してる時点で矛盾してるそうだ

横光の息子は好みの偏りは有るがむちゃ良い人だと聞いたな
石森の遺族や藤子プロよりは遥かにマシ

リンク貼りはともかく、文章の転載はな

スレタイだけ見てレス。
鉄人を銅で作ろうとしてたから、「銅人活動」と見られて、止められたということか。

>>76
残念だが、審議の対象にすらならないのでは・・・

>>76
アンテナ三本

師にはこれにこりずに素晴らしい物を造ってほしい。
マジンガーＺとか造らないかなあw

ダイナミックプロは厳しいらしいからなぁ
永井豪本人の意向でも外部への版権許可が通らないことあると、昔の対談で語ってたし

観光の目玉にしたいって気持ちは解らないでもないが…
つかこれで神戸の鉄人の出来がしょぼかったら泣くぞ。
後他にその土地にゆかりがあって有名な再現可能なロボってあるかなあ

ＪＦＥｖｓ神戸製鋼所＆新日鉄（←ココが絡んでるか知らんが）

本当の事だけ知りたいよ〜♪

今度は龍神丸作ってくれ。

神戸といえば
黒人差別をなくす会

技の1号　力の2号ってことで折り合いつけてくれ

ヤクトミラージュ作ってくれ

今はこのぐらいの扱いだけど
そのうち何かしでかして、一気に炎上する予感

神戸の鉄人は誰が作っても同じじゃんと言いたくなるような安っほい出来になるんだろうな

なにこのどうでもいい記事

>>90
この板の存在意義を否定する発言ｗ

kogoroって何者？
コイツの方が胡散臭いが。

>>92
ボトムズのスコープドッグを1/1で作った人

>>92
実物大のボトムズを鉄打って作った鍛冶屋
あれ見ると本物の鉄の塊の存在感に圧倒されるぞ

作るのダメなら、最初からダメっつっとけって話。
許可しといて途中から、やっぱ無しとかww
小学生の口約束じゃないんだからさぁ

ティエレンの新型か

>>89
完成しないと思う

サンライズやるじゃん。ネットじゃ厳しいのに

話がちぐはぐ神戸鉄人

しかし他に「鉄細工」として見たいロボットっても無いからなあ

まさか光武は作らんだろうしｗ

>>95
長男がＯＫ出したけど長女がダメって言った、とかじゃないの？
ま、小学生の口約束レベルであることには変わりないけどｗ

wikiから引用↓

遺産は長男の横山輝利（てるとし、光プロダクション代表取締役の一人）と長女が相続したという。後に輝利は光プロのパーティで亡父の昔の単行本の再発行版決定に関してのスピーチの際に「大変読み易く、亡父が見ても納得してくれると思う」と述べている。

横山の生前時、「私の納得できる最善の出来ではない」という理由で、単行本化されない作品が多数あり、多くのファンをやきもきさせていた。しかし横山の死後は『ジャイアントロボ』等々のこうした作品が相次いで単行本化されている。

創価学会のクズが自分とこの威光を維持する洗脳の道具として洗脳会員を企業に送り込んだり、また起業したりしてるからな。
思想を持つのは悪くはないが、全体主義排他思想を掲げるトップを社会理念やルールを無視して信望するその姿勢が問題。

金の魔力に負けたとはいえ、もう少し考えて欲しかった。
横山御大の不運の最期は、創価学会に関わったがため飛び火したもんだろ。
創価に関わって安楽して亡くなった著名人など知らない。

>>100
「大鉄人１７」行ってみようぜ

実際は、当事者間で鉄人製作に関する契約内容に抵触する事実が判明した為、
製作の許可が取り消され製作を断念せざるを得なくなった、と言う事情ではないのか。
本来許諾を得ていた目的とは異なる、例えば造ろうとしていた作品が商材として
製作者周辺の者により話が進められていたとか…。
「おとなの事情」と言うよりも、もっと基本的な事情ではないのか。
いずれにしても、このような騒ぎは、版元や神戸プロジェクトの
イメージダウンになっているだろうが、それよりもまして
メディア業界でのkogoro氏のイメージダウンになっているのではないのか。
横槍を入れた奴が本当に居るのなら、芸術家はオリジナルの作品で勝負して、
そいつを見返してやるべきではないのか。
その姿勢を見せなければ、仮にkogoro氏が正しいとしても、
どこの版元も話がこじれた時、この騒ぎになる事を恐れて、
kogoro氏に協力することに消極的になるのではないか。

>>104
神戸人乙ｗｗ

>>104
輝利乙ｗｗｗｗｗ

行政とか補助金がからむとロクなことにならんな

>>104
つか、そもそも版権物やる事のほうがあの人にとっちゃイレギュラーな訳で。
本人は「ボトムズの人」って呼ばれるの嫌がってるし。
あの人は作家だから版権物に手を出さなくてもオリジナルの作品を
作れるけど、遺産（＝版権ビジネス）しかなくてオリジナルを作れない
光プロのほうが断然ダメージでかいと思うんだが。
そのうち誰も横山作品に手を出さなくなるんじゃね？

>>104
そんな必死にageてまで「〜ではないか」の羅列の妄想を書き込まないといけないのか…
利権が絡むと末端は大変ですね、おつかれさまｗ

個人的には、版権者にカネが入るような鉄人関係に金を出すのは、今後一切ボイコットだ！

>>104
この手の『○○は潰される』的な煽りレス最近多くね?
山本スレでも似たような文章構成のが頻繁にあるんだが
なんかテンプレでもあるんかね?

>>104の意見に同感だ。これだけ盛り上ってしまうと作家本人と作品の印象に傷が付くの心配だ。

なんとピックルが来るとはｗマジで利権がらみだったのかｗ
神戸ｵﾜﾀ＼(^o^)／

俺はマジンガーＺを作ってほしいな〜。永井豪先生、ＯＫ出してよ！

それより長谷川版鉄人３巻の増刷なんとかしてくれぇー
版権絡みっぽいけどあまりに部数少なくてまぼろしの一品になってるぞ

>>114ダイナミックプロ作品ならネタには困らんな。
大賛成

KOBE鉄人PROJECTってHP見たけど実態がよくわからんな
責任者の名前すらないプロジェクトか・・・

>>117
あっちは完成することは無いと思う
いつ逃げるかが焦点

募金て所がちょっとな・・・
作る作る詐欺か？

>>111

だが、ちょっとまって欲しい。

中国を擁護するときの朝日の論調にそっくりではないだろうか。

>>114
俺も大賛成！
最初からマジンガーＺにしてくれたら良かったのに。

>>104
同感
作家なら鉄人２８号を凌駕するオリジナル作品造って見返してやりなよ。

>>122
オリジナル作品も良いけど、マジンガーＺも見たい！！
是非ヨロシク！

>>122
お前妄想にレスしてるぞw

>>122
ブログ嫁。
本人はもう関わりたくないって言ってほかの事やってるよ。
「やる」って言ったことを中止したので期待してくれてた人たちに
向けて可能な範囲で説明しただけで、騒いでるのは周囲の人間。

騒ぎに嫁と本人が迷惑しているぜ

高炉の方が余程興味ある。
がんばってくれ。

期待しているぜ。　
がんばってくれ。
あばよ。

オックスをワラワラと大量に作ってくれ

横山氏が亡くなったのって今川鉄人第一話の夜って記憶してたが
第二話放映直後だったか
なんか自分の中ででっち上げてた

神戸のプロジェクトに１円寄付送金して、コメント欄に何か書いてやる

>>126

kwsk

毎日冷蔵庫に入りきらないほどの牛モツでも送りつけられてんの？

売れ残ったリボルテックを大量に送りつけられてるとか？

>>132
それは嬉しいだろｗｗｗ

つくりかけでもいいから、次の個展で公開してくんないかな。
１０月の時点でこんだけ↓出来てたんだから、せめて胸像でも。
ttp://tokyojoe.asablo.jp/blog/2007/10/21/1863012
公開してくれるなら寄付するわ。神戸にはビタ一文寄付しねぇけど。

作家本人と嫁が迷惑しているので、そろそろやめようぜ。

>>126
>>135
「迷惑」の内容は言えないの？
２ｃｈで騒いでる（と言えるほど盛り上がってないけど）
ことが何で迷惑になるのかわからない。
２ｃｈで騒がれて困るのは神戸と版元だけじゃないの？
困った神戸ｏｒ版元がＫｏｇｏｒｏ氏に嫌がらせでも
してるなら別だけど、それならなおさら「やめようぜ」
とか言ってる場合じゃないんじゃない？
表に出せないような嫌がらせを受けてるんだとしたら、
そもそも「迷惑している」って２ｃｈに書くほうがおかしいよね。
迷惑を受けていることすら隠すでしょ。

「細かくは言えないけど迷惑している」なんて、「細かくは言えないけど
大人の事情で」と同じで、憶測を呼んで騒ぎを大きくするだけよ？
一回それで苦い思いをしてるＫｏｇｏｒｏ氏側の関係者の発言とは思えない。

神戸の関係者だとしたら、良く見ても火消し、悪く見れば
ヤクザまがいの脅し文句にしか見えない。
神戸のイメージ下げるだけ。版元の関係者だとしても同様。
つまり、おたくがどっちの関係者だとしても、おたくの書き込みで
良くなる事は何も無いよ。
今後何か問題があったときに、真偽はどうあれ「またＫＯＢＥか」って
言われるのがオチ。

>>136
> 「またＫＯＢＥか」って

KOBE証券かとおもってしまう（w

そっとしておいてくれ〜♪

明日に〜〜〜

骨格をそのままに、はちゅねミク化してみたらどうだろう

>>136
> 「またＫＯＢＥか」って

実るほどＫＯＢＥを垂れる稲穂かな　かとおもってしまう（w

みならじ第2回 ■パーソナリティ：後藤邑子、伊藤静

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941
「心が綺麗な天使」「ﾌｯ（失笑）」
「ウザイ」「ｷｬﾊﾊ」「ほんとさぁ…大丈夫？」「おいおい、自称天使」
「自分が天使だと思ってること自体が間違ってるんじゃないの」
「軽く（精神病院に）通院してみた方がいいよ」「それかもう日本出てったほうがいいんじゃないの」

落合祐里香 - アーツビジョン騒動関連まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/tasogare100/d/%CD%EE%B9%E7%CD%B4%CE%A4%B9%E1

心の底から光プロが嫌い

>>2を読んで感動したｗｗｗｗ

鋼鉄製東京タワーの1/100スケールキットを作って売ってみたらどうだ？
総重量１トン、接続は全て焼きリベット止め

KOBE鉄人PROJECTはグッズ販売や、
展示会などでズルズル鉄板の版権商売を繰り返しやってるうえに、
寄付まで募ってるが、いつまでたっても…。

集金装置にしか思えない。

>>145
第２東京タワーに「タワーは２つあると困る」って言われるぞ。

ようは版権元以外は触れるなということだろう

作家、ワンフェス見に来るらしいな。
ブログ（http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/）に書いてある。

ネット上でなくて直接聞くなら、詳細教えてくれるかな。

なんかブログからめんどくさい空気が溢れててワロタ
こっちにピックルが沸いてて更にワロタ
どんだけ黒いんだよ

他人の利権食って楽して儲けようって奴ほど必死すぎて笑えるな
神戸のプロジェクトは工作員雇ってるヒマがあったら募金活動に真剣になれよｗ

これで神戸版が完成しなかったら藁だな。
完成したとしても特殊鋼製じゃなくて木造フレームにＦＲＰ貼り製だったりして。

神戸の団体はNPO。
代表者なんてNPOデータベース見りゃ一目瞭然。
代表者の名前から推測して、商店街の皆さんで
NPO運営してるんだろうな。

で、此処が圧力かけてって、
ちょっと想像がつかんのだが。

それほど強力なコネがあるのか？

さらに言うなら、登記日が07/09/20。
Kogoro氏が着手したのがいつかは判らないが、
上記の氏の発言から見ると、
現時点までに、少なくとも１年は経過している。

実体がないから、白とは言わないが
急展開過ぎる様な。

どうも、版元の版権管理の不備の様な気がするのは
俺だけ？

光プロにしてみれば、全然縁のないkogoro氏に鉄人作られてあちこちで公開されるより
自分たちの目が届く範囲で、それも将来の横山光輝記念館の目玉になるものをと
考えたら神戸の奴らだけに作らせた方がいいと考えるだろうね。

>>155
Kogoro氏はまじりっけ無しの職人。
加えてそのモチベーションがどこから来てるかは、
>>1を読めば一目瞭然。

KOBEはNPOとはいえ、活動自体金銭のやり取りは頻繁に発生する。

だけど、注目度で言うと......、

ってことは？
という事だよね？

KOBEはうまい事使われる様な気がする。（色んな意味で）

同じ物を作っても人によって解釈やアレンジが違うのが版権ものの面白さなのにもったいないことしやがって、光プロめ…

>>153-154
ＮＰＯの設立登記が２００７年９月でも、２００７年６月の時点ではすでに
報道発表されているし、４５００万円の補助金の交付も報道されているよ。
補助金は平成１９年度予算案に既に含まれているって事は、どう考えても平
成１８年末ごろには補助金申請額の根拠となる見積までは済んでいるはず。

※平成１８年度末の神戸市議会では、議員質問の中に「鉄人」の名前が既に
出ている。探せばもっと古いのも出てくるかも知れないけれど、遅くとも平
成１８年度末（１９年初頭）には補助金の申請がされていて、平成１９年度
予算案には補助金が含まれているってことね。
ソース→ttp://kobe.jcp-giin.net/gikai/0705301129.shtml

見積には構造計算が必要で、構造計算の元となる図面を引くためにはデザイ
ン画が必要で、デザインは外注しているんだから（その外注費用は誰が出し
たのかも疑問だけど、それはそれで置いといて）・・・と考えていくと、遅
くとも平成１８年半ば（＝２００６年半ば）には計画自体は立ち上がってい
たと見るべきじゃないかな。見積も無しで補助金下りるような、ずさんな審
査だったのならば別だけど。

ＮＰＯの代表の人は、ニュース記事を見ると商店街で精肉業やってる社長さ
んらしいね。きっとＮＰＯの人たちは気のいいオッサン連中なのだと思う。
けど、スラッシュドットの記事（このスレの元記事）についていたコメント
で、以下のＵＲＬが紹介されているのよね。

ttp://www.shinnagata-stm.com/history/history.htm

沿革見ると、この企業が成り立ちからして補助金を使った事業に強いことが
わかるよね。さらに、ＫＯＢＥのプロジェクトへの参画は１８年（２００６
年）９月になっている。
>>154が本当なら、ＮＰＯ立ち上げるちょうど１年前ごろにはすでに計画が
あって、さらに強力な知恵袋がついているような段階だったって事になるね。
それも、４５００万円もの補助金を議会で通せるほど強力な知恵袋ね。

ま、全部状況証拠だし、圧力をかけたかどうかは別問題だけど。
少なくとも急展開ではないし、周囲にいる人も素人ばかりではないと思うよ。

長田で肉屋か

募金詐欺

http://www.gizmodo.jp/2007/07/post_1815.html

今年の春に完成のはずが・・・・・

募金詐欺のおやじたち
http://www.kobe-nagata-tmo.com/07re/chushin/gijiroku/07.02.14gijiroku.html

PS2鉄人28号の出来はわりかし良かったな。

>>155
別にKogoro氏に造ってもらったのを記念館に持ってくるという約束を取ったってよかったんだよ。
ついでに神戸の方のプロジェクトと一体化してしまうとか。

ま〜、お互いそれを良しとしなかったんだろうけど。

>>158
お、スゴイ細かい。
なるほど、登場人物だけが当事者と思ってると、
思わぬ所に誰かいたりする訳だ。

>きっとＮＰＯの人たちは気のいいオッサン連中なのだと思う。
けど、スラッシュドットの記事（このスレの元記事）についていたコメント
で、以下のＵＲＬが紹介されているのよね。

コレは俺もみた。
あの辺の映画館でイベントあったけど（震災の記録映像上映会）
それもここの仕切りみたいだね。（NHKでやってた。）

んー、取締役の面々が商業施設の開発計画だったり、
リアルエステートだったり、
お、相談役が神戸市都市計画総局 局長だって。

こうして見ると、NPOってだけで判断するのもいかんのかね？

そういう意味で言うと、156（オレ）の意見は
あまりに短絡的だね。反省。

鉄人に特別な思い入れがある年齢層ってあるのかな。
漏れは初代鉄人の再放送がおぼろげながら記憶に残ってる程度で、コミックス版は
完全版で初めて読んで、ＦＸとかは見てないし、映画版や実写版も見てない。
ライダーやウルトラマンは非常に熱心なコレクターが多くて、そう言う人達の
サイトやブログに人が集まるけど、鉄人マニアは余りというかほとんど見られない。
横山光輝の鉄人が見たいわけじゃなくて、リアルなスコープドッグを作ったkogoro氏の
鉄人だから見たかったいう人の方が多いという気がする。
これが神戸プロジェクトへの献金の少なさと興味の無さに繋がっているのだろう。

鉄人マニアは存在するが生粋の鉄人層はもう結構なお年だろう･･･ネットをやってるかどうか
ガンダムやライダーみたいに頻繁に作品作られるわけでもないし

kogoro氏の鉄人で盛り上がっていたのは2004年の今川版鉄人層だと思う

KOBEのがどの程度の仕上がりになるか、出来たら見て笑ってやろうではないか。光プロもね。
今川監督もしょうもない権利団体相手の仕事は大変だったんだろうなぁ。

今川監督はダイナミックプロと手を組んで幸せそうだからあっちで頑張って欲しい

>>168
KOBEが本気で鉄人作る気あると思わない方がいいぜ。
震災復興商法が忘れられずに「寄付で作ります」と吹いているだけだろ。
「オリコン○位以内じゃなかったら解散」商法と一緒

所詮は個人のやることと思いOKしたら、とんでもなく凄いものを作っていた。
タダでこんな凄い鉄人が見られるとなれば、神戸の募金額に響いてしまう。
グッズ販売や将来の記念館を考えれば、神戸に失敗されるのは困る。
そうなったらマズいので中止させた、ということだろう。

銭ゲバ版権管理会社に地元の顔役、役所の偉いさん・・・土地柄を考えればいろいろと見えて来るな
確かに一個人である職人がかかわらないほうが正解だわ

>>171

作りかけでコレだからね。そらビビるわ。
ttp://www.flickr.com/photos/dos-chin/1810780400/

光プロの対応がひどすぎるので
買う気まんまんだったリボルテックの鉄人シリーズは買わないことにしました＼(^o^)／

特殊鋼板だけでも結構な先行投資だったろうにな。
いっそのこと、鉄人２９号とかのバチもんとして仕上げてしまえばいいのに。

あ〜る２８号にすればいいじゃないか

>>173
この写真撮ったのブログ本のポスター写真撮った人かな？
シャッターの隙間からロボが見える奴。
色使いが似てる。気がする。

他の写真も期待age
誰か撮ってんだろ。

虫プロはクソみたいな漫画家でリボンの騎士許可するわ
光プロは才能あるアーティストから許可を取り上げってなぁ
何かもう、こんな状態になるくらいなら
作者の死後は著作権フリーでいい気がしてくる

キバヤシ降りてきた。

「KOBE鉄人PROJECT」も「なんでも作るよ」もアクセス数は公表していないが、少なくとも
ネット上での知名度は「KOBE鉄人PROJECT」よりも「なんでも作るよ」の方が上のはず
（鉄人の知名度に対してではなくて、あくまでもKOBEの知名度に対しての話）。
たとえばMixiのコミュ検索でそれぞれのコミュを探せば、「なんでも作るよ」のコミュが
６００人を超えているのに対して、「KOBE鉄人PROJECT」コミュは１５人しか参加していない。
Mixiユーザーに限れば、関心の度合いは実に４０対１だ。

ここから先は全くの仮説なんだが・・・

この騒動は、巧妙に仕組まれた「KOBE鉄人PROJECT」側の売名行為ではないだろうか？
ネット上で知名度を上げるためには、２ｃｈでニュースになるような騒動を起こすのが一番早い。
そこで狙われたのが後発で現れた「なんでも作るよ」の鉄人ではなかったか。

まず、そもそも鉄人のファン層も「なんでも作るよ」のファン層も（さらに言うなら
ボトムズのファン層も）みんないい大人だから、「炎上」というほどの騒ぎにはなりにくい。
さらにKogoro氏は「同人作家」ではなく「造形作家が版権物に手を出してみた」という
スタンスなので、共感できる立場の人間が少ない（ワンフェスのディーラーでもごく一部の
人気造形師や、キャラクター商品を扱ったことのあるデザイナーぐらいか？）。
そのわりにネット上での知名度があるので、失う好感度と得る知名度を差し引きで考えれば、
充分プラスになると考えても不思議はない。

「なんでも作るよ」の知名度はネット上に偏っていることも大きな要因だ。
ネットをあまり利用しない人は今回の騒動を知らないだろう。
「商店街を盛り上げよう」と思ってイベントのたびに手持ちの金を寄付する地元の人達の何割がこの騒動を知っているだろうか？
そうした事を全て考えると、「なんでも作るよ」はうってつけのターゲットだったのではないだろうか。

何しろ、失うのはネット上での好感度のみ。しかも確証がない以上「疑惑」でしかないし、
擁護に回る人間も一定量いるだろう。
光プロのみを悪者に仕立てて、「うちは関係ありません。とばっちりで迷惑してます」と
言い張る事が出来れば保険も完璧。
騒動が盛り上がれば盛り上がるほど、KOBE鉄人PROJECTはネット上での知名度を上げ、
一部の疑いを知らない人達（あるいは疑いたくない人達）からは同情を得られる。
同情は寄付を集める最大の原動力だ。

一方で、自分たちよりはるかに先を進んでいる類似企画の進行を抑える事ができる。
実際には抑えるどころか中止にまで至ってしまったわけだが、結果オーライ。

さらに、それがどんな意図でアクセスされたにせよ、この騒動で確実にKOBE鉄人PROJECTのサイトの
アクセス数は上がっているはずだ。アクセス数が上がれば、有料で協賛企業の広告を掲載することも
容易になるし、補助金を出した神戸市にも「これだけ注目されているプロジェクトです」と言える。

この騒動でKOBE鉄人PROJECTが得るものは、俺たちの想像以上に大きいものだったんだよ・・・！！

ちなみに、キバヤシ降りてきたきっかけはMixiでなんとなくコミュ検索してみたら「KOBE鉄人PROJECT」コミュを見つけて、
あまりの参加者の少なさに愕然としたからなんだが、コミュの書き込みによれば最近、神戸新聞の記事でKOBE鉄人
PROJECTが写真つきで取り上げられており、その記事によればモニュメントの完成は「早ければ０９年５月」だそうだ。
「早ければ」だ。
１９年度どころか２０年度終わってんじゃねぇか。補助金て返さなくていいのか？補助金と寄付は違うだろ？
せめて公式サイトで、当初予定の「２００８年春」が１年以上延びたことに関する報告とか説明とかしろってんだ。

今時はネットで評判落ちたら駄目だろ
２ちゃんのみの評価ならどうでもいいが、ネット全体で落ちてる気がする
というかこの事件は著作権法のダークサイドとして晒し者にするべきだろう
作者が死んだらもう権利は無効にするくらいのほうがいいんじゃねーのか？
だいたいお前らオヤジの仕事なんて理解してるのか？
作品を理解してない金だけ目当ての連中に権利を渡してもろくなもんじゃねーよ

>>182
＞今時はネットで評判落ちたら駄目だろ

忘れられるよりはいいんじゃない？

寄付金集まらない
↓
鉄人出来ない⇒今ここ
↓
鉄人未着手のまま関心薄れる
↓
補助金引き上げ

これが最悪のパターンじゃないかね。

神戸市に対して「世間の関心は高いんですけど色々問題があって遅れてます」
って言い訳に使えると考えればどうよ？
しかも光プロのせいにしとけば責任取らなくて済むし。
実際は「色々問題があって世間の関心が（悪いほうに）高まってます」なんだけどさ。

ゲーマルクつくってくれ！

早く光プロ倒産しないかなあ

骨格だけでも展示しないかな
鉄人の公式な設計図があるわけじゃないから骨格部分だけなら版権侵害も問われまい

むしろ骨格標本を鉄で作ったオブジェとか想像するとカッコよさそう

しかし、騒動から一月経ったが、神戸は見事に動かないな……。
騒動がらみで動かないのはわかるが、イベント告知もブログ更新も
一切無いぞ……。

このまま騒ぎが記憶から薄れるのを待っているのか、それとも
神戸は神戸で光プロと揉めてるのか……。

これで神戸まで光プロのせいでポシャッたら、光プロ潰れるかな？

晒しage

ちょｗｗ
いつの間にwiki職人ｗｗｗ
すっかり見落としてたぜ・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E4%BA%BA28%E5%8F%B7

>>190
ってかコレまずいだろ

>>191
確かに光プロは確定だけど、神戸は状況証拠しか無いからね。
光プロも神戸プロジェクトの関係者と言えば関係者になるけど、
ちょっとこじつけすぎのような気がするし。
ま、そのうちピックル君たちが編集するんじゃね？

それより、コレを見て神戸の中の人がどういう反応するか知りたいな。
ソースや言葉の選択にうるさいwikiの人たちですら、当然神戸の
関係者が絡んでると思ってるって事だもんな。

直ったら直ったで、誰が直しても「隠蔽だ！」って思われるし、
直さなければ直さないで事実として定着してしまうし、
どうにも出来ねぇだろコレｗｗｗｗ神戸涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

保守

工事中ｋｔｋｒ！

静かになったと思ったらリニューアルか・・・。どんな内容になるのやら。
多分ブログも新しくして、以前のコメントは全部消すつもりだろうな。
とりあえず新装オープンまで保守するか。
http://www.kobe-tetsujin.com/

NERUZO

Ｈｏｓｃｈ

で、当然リニューアル後は集まった募金額を公表するんだろうな？

ブログコメント削除＆書き込み禁止になってるｗｗｗｗｗｗ
これで批判受けたら「エイプリルフールですから」っつって
コメント書き込めるようにだけするのか？？
神戸オワタ＼(^o^)／