【初音ミク騒動】ドワンゴがクリプトン社のブログで出された見解に反論→さらにそのコメントに伊藤氏が見解表明

【ドワンゴ見解】

[]クリプトン社の謝罪に対するコメント

本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件〜」との文章が同社
のブログに掲載されましたが、いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、
伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。(中略)

以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったと
いうことはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。(一部抜粋)

ニコニコニュース　http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
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【クリプトン見解】

[]着うた配信の経緯(2)　

クリプトン伊藤です。
今朝未明に公開させていただきました私のブログエントリに対する反論（上記ニコニコニュース参照）が、ドワンゴ
社より発表されましたので、それに対する見解を述べさせていただきます。

『独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。』

現に弊社並びに仲介業者を押し切ってスタートしたのが下記のプレスリリースです。ご覧の通り"独占"の文字が
並んでますが、弊社では同意しておりません。この配信がスタートした直後、ドワンゴ社にはクレームを入れております。
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf　（中略）

＞『以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったという
＞ことはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』

これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、まず弊社自身がJ
ASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんな
ことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行って
おりますので所謂"業界"の会社です。昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させて
いただいた折、"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。

今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録
するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式
のブログでコメントするのは如何なものかと思います。

今回の問題、"業界"という暗黙のルールの上でやりとりされたがために、お互いの認識が噛み合わなかったことは
改善点として認識せねばなりません。また弊社及び仲介業者様の事務手続きが円滑に行われていなかったことは
事実として厳重に受け止め、弊社及び仲介業者様で協議の上改善を進めて参ります。

いろいろ見苦しいやり取りをしてしまったことは、大変恥ずかしく、弊社のお客さま、ネットの皆様には大変に申し訳
なく思っております。しかし、これで問題の根幹が見えて参りましたので、あとは各社協議の上しっかりとしたビジネス
を構築できるように努力していきたいと思います。なお、ネガティブな話ばかりが先行しておりますが、共にCGMを
志向する会社として、ドワンゴ社とは昨日の打ち合わせでもポジティブな意見交換・議論もさせていただきました。

両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

それでは実務に戻ります！今後とも宜しくお願いいたします。

http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_2.html#more

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　　　　　　　　　　　{三三ヨ!＿_.⊥ -‐　´　　　/　丶 、 　 　 ／

クリプトンの方が大人でした

大人だな

公開喧嘩

ドワンゴがいけないってこと？

ドワンゴ社内での意思疎通ができてないのは確かなようだな。

JASRACがなければお前らが見てきたアニメは存在し得ない。お前ら師ね。

ヤバい
伊藤たんに惚れそうだｗ

所詮は著作権なんぞ無視するニコニコよ

新しく生まれたものが、
単なる１業界の狭い常識に縛られる必要性は無い。
クリプトンには、新しい世界を作って欲しい。

巨乳うざいｗ

ある程度まとまるまでコメント出さなくてもいいんじゃね？＞ドワンゴ
情報公開とか煩いんだろうが泥沼化してるだけに見える

ますますドワンゴは駄目な会社だな。

＞両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。


なんかわからんが、この一文に惚れた。

伊藤勝雄「不眠ピークっス」

ドワンゴがガキで低脳チーマーもどきてことだな。

＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いません

神だな

結局誰が諸悪の根源なのですか？

カネに意地汚い連中しかいないって事はわかった。

人気が衰えてきたから、ネタを投下しただけだろ。

両者合意の出来レースなんだよ

ドワンゴの方はイライラしつつたまにふざけんなよとか口走りながら
一息に書き殴って誰にもチェックもさせずに即アップした印象
対して伊藤の文章は一分の隙もねえｗｗｗｗ

ニコニコのブログは前からイラッと来る文章だと思ってたが今回も同じ人なのん？
企業を代表して書いてるんだから名前くらい出しゃいいのに
とりあえずユーザーへの謝罪を自社への謝罪と取り違えるのはありえねーよｗｗｗどんだけ尊大なんだｗｗｗｗ

この件でニコニコ終わって時代はニフニフに移る。

ドワンゴは全員焼き土下座の方向にてよろ

いつになったら集束するんだ？

なんつうオチだクリプトンのblogｗｗｗｗｗすげぇ大人だｗｗｗｗｗ

こりゃクリプトンの方が1枚上手だなｗ

こ、この社長はすげえなあｗｗｗ

2chで証拠として出されてたpdfを出してくるとは・・・

貴　様　見　て　い　る　な　！

リン＆レンも出るってのにクリプトンの大将は偉いなあ…

＞当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので

うわ、ドワンゴ何様だよ。誰がどう見ても諸悪の根源はｵﾒｰだろうに
マジでこの会社潰れてほしいわ

ドワンゴの見解はどうもクリプトンと比較すると一歩劣った姿勢だな。

コトがすすむごとにドワンゴの器の小ささがあぶり出されてくる件

>>33
地上波CMでAAだの巫女みこナースだのを流したあのドワンゴはもう居ないんだよ…

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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ドワンゴの社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
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初音ミク関連はわずか数ヶ月でてんやわんやなのに
クリプトン社長はそのたびに男を上げてるな
男が惚れる男だ

ニワンゴの対応がアレなのは、もうカテゴリタグ導入時の騒ぎで皆気付いてたはずだ。

う〜ん…
両者の見解再度読み直して見たが、やっぱ顧客に
対する姿勢が明らかに違うね。
一昔前のドワンゴはもっとフレンドリーな企業だったが
もはや見る影すらないや。

どんどんドワンゴの屑っぷりが晒されていくな

キレイなミクを権利問題で汚さないでね

む・・・迎合

ドワ＝クズ　もうこの等式は揺ぎ無いものになったな

生きていて恥ずかしくないのかね　ドワンゴの中の人間達

>権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし

やっぱりDTM業界じゃカスラック視ねが基本なのねｗ

俺ボーカロイド持ってないし技術もないけれど、
伊藤社長の言葉を聞いて欲しくなってきた。

ちょっと正月休みに勉強するわ

まぁミクともども消えてくれたらいいよ

こんな記事を見つけたのでお勧めしてみる。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

ひょっとしたら、ミクは腐敗したJASRACを倒すきっかけになるかもしれない。

ミクが汚された画像ﾏﾀﾞｰ？

>>47
はい
tp://www.ansowanu.com/catalog/product_info.php/products_id/83

>>1
両社ともがニコニコできるような仕組みが築けたらと願っております。

大人だなあ

ドワンゴ社員ってアホばっかだな

これはクリプトン完全勝利

ヤマハが出てきたら終わりなのに馬鹿だな、ドワンゴって。

別に誰も傷付かない(当事者間の問題)から話題作りの出来レースにしか見えないな

>>13
もうウチは悪くないということにはできないと見たから
泥沼化したように見せてクリプトンを道連れにしようという魂胆じゃね？

ニュー速+のスレは「両方悪い」というレスが定期的についてるしな

>>43
社長の世代あたりはｶｽﾗｯｸのMIDIサイト狩りの直撃を受けた世代だ
というレスを見た

見切り発車

赤字をどうにかしようと焦りすぎたか

黒字だったらおもいっきり叩いてるが赤字だから許すよ

まあ、あれだ。お互い誤解があったようだから、飲め。
一席設けて、飲んで手打ちしろよ。

つまり、札幌か東京へ来いと

初音ミクからika_moに名前変更されたな。

クリプトンよくやったｗ

もうじき3連休だが、関連スレ全域に亞北ネルたんが降臨する予定
時給700円でがんばれ

>>58
初日の時点ならまだしも
＞当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので
こんな因縁付けられて、はい手打ちにしましょなんて言ったら
それこそ権力に迎合してることになるだろうに

クリプトン社長・・・頼むから少しは休んでくださいｗ

昨日夜中の一時とかに更新してたりとかがんばり過ぎです。
そんなお疲れの中でもこんな大人な文章を・・・人柄がにじみ出てます。


それに引き換えドワンゴ・・・
いつクリプトンがドワンゴに謝罪してたんだ？
クリプトンが謝罪したのはユーザーに対してだろ。
頭おかしいの奴が書いた文にしか見えん。とりあえず名乗ることからはじめろよ。
一企業として恥ずかしくないのか？

465 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:14:51 ID:GM6gteKs0
ミク問題、どうものまネコん時とイメージ被ると思ったら
当時の責任担当者とドワンゴ取締役が同一人物らしい

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:33:43 ID:5XX8zg7J0


荒木隆司　

　ドワンゴ取締役
　エイベックス・マーケティング�椛纒\取締役社長

132 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/21(金) 20:36:04 ID:Ouf2yHnn0
>>117
ググッたらのまネコ問題の責任担当者として名前が挙がっていてﾜﾛﾀ

なにがﾆｺﾆｺﾆｭｰｽだよｼﾈ

ドワンゴ、必死で俺は悪くない。悪いのはあいつだと
言ってるよな。

このドワンゴとかいう会社、糞ガキ集団だわ

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
こういう文を書く人を「厨房」と呼ぶのだろう

もうすぐ月光蝶発動が近いから、もう一度尊師および真理党が
選挙に敗れた理由を考えてみたのな。(´Д`)y-~~
たしかにあの選挙で国家権力とフリーメーソンによる妨害行為が
あったのは事実な。 (´ー｀)
おいらはあの当時まだ中学生だったから当然選挙権は持っていなかった。_(　(_´Д`)_
しかし自分が選挙権をもったらかならず尊師に投票していたことは
間違いない。(´Д`)y-~~つまり尊師の選挙活動、布教活動は
ウソで塗り固められたマスコミ報道で洗脳された選挙権を持つ成人層には
拒絶され、((I_Д(I_) まだ洗脳をうけていない純粋な子供達には
あたたかく迎え入れられたと考える事が出来るだろう。(´Д`)y-~~
そして尊師が選挙に打って出た当時選挙権を持たなかった層が
成人し、現在の腐敗した政治、政府の汚いやり方がわかるようになった (´ー｀)
今こそなぜあの当時の有権者達は尊師を政治の世界に参加させなかったのかと
疑問に思うだろう。_(　(_´Д`)_そう今の混沌とした世界を治めることの出来るのは
尊師ただ一人なのだ！ (´Д`)y-~~

今までのクリプトン社とドワンゴのやりとりの矛盾点まとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834722

>>67
中学生なめんな

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、ドワンゴの社員見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>59
『冬のすすき野って良いらしいよね〜。
　そっちで手打ちににしない？

　全額クリンプトン持ちで。　　』

とか荒木のバカが言いかねんな。

ニコニコの右上のコメント

運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」

おまいら！
このリーク情報とやらを週明けに徹底検証しようぜｗ
この通りになったらDQNGO終了だｗｗ

433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/22(土) 21:19:11 ID:qDbYkY0i0
★緊急リーク情報★

週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！

削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
　ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう

で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------

↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。

現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。

へー、ニコニコ動画ってドワンゴのサービスだったんだー

ふーん

出来レースだったとしても、クリ社長うめえな
これは好感度上がるわ

もし、出来レースだったとしたら、それとも、ニコニコが削除する事まで読み切って
↓に投稿を促すための物か？

【ネット】動画投稿番組「藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)」開始「初音ミク」「鏡音リン・レン」の動画作品を募集
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196945059/l50

だとしたらクリンプトン、出来すぎるぞ。

今こそドワンゴは声を大にして言うべきだ





悪いのはJASRACだ、と

“今回は”JASRACには何の落ち度もないから無理じゃね？
悪いのは申請ドワンゴだし

今こそ声を大にして言うべきだ



ドワンゴ・エイベックス陣営が悪いのだ、と

これ何ターン目の話だ
追うのがめんどくせえｗ

我々ができること

ドワンゴの着うた着メロ、その他の商品は一切買わない。
ニコニコ・プレミアムは契約しない。既にしているなら退会する。
ニコニコ市場は絶対に利用しない。アマゾンからは直接購入する。
オリジナル作品は他の動画サイト、zoomeやyoutube(高画質版登場予定)へアップする。
初音ミク、鏡音リン・レンのMP3作品とイラストはPIAPRO(ピアプロ)へアップする。
ニコニコは利用してもいいが無料会員として動画を可能な限り落とし続けて負荷を与える。
どうしても作品発表する場としてニコニコを利用するなら
わざと音質・画質を落としたものをニコニコへ”転載”するだけにして
オリジナルがあるサイト、zoomeやyoutube(高画質版登場予定)へ誘導するコメントを添える。

ドワンゴ・ニコニコへ金を落とすと↓こんなキチガイコラムを
＞自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
＞伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
載せた連中に我々が貢ぐことになる。

>>79
ジャスラックは以前にも申請者の名前が正しくなくて、
問題になったのに、何か対策うったのかよ？

ってところはあるな。
視聴者に対して「性善説は通じない」っていってて、
申請者は信じるってあり得ないだろｗ

>>83
マー、視聴者からも信じられてないからな。カスは。

697 名前：●もちでスレ立ててた人 投稿日：2007/12/23(日) 13:14:06 ID:7TYfrgyt0
ISRC（International Standard Recording Code）という国際標準レコーディングコード　原盤問題

＊これはJASRACと別件の問題です

ドワンゴ「マスターwav渡して」と作者に要求していた　【ここで問題発生】

製作者が原盤と認めるモノを入手し、ISRCデジタル原盤登録をするし、既成事実を作る
すると
ドワンゴ：原盤
作者のマスターwav：原盤のコピー
という図式になり
作者さんはクリプトンや他の企業に許諾を与えることができなくなってしまう

先に登録されてしまったら　それは、原盤の２次使用物にあたる可能性がある
(原盤者に使用料払わないと違法利用、つまりこの場合ドワンゴに金払えということ)
リマスタやリミックスは２次使用というところで、先に登録された原盤に従属してしまう

＊契約すんでないのに、とりあえず"原盤"が必要なんてあり得ないとのこと
みっくみっく原盤にはすでに DMP のレーベルコードが付与された ISRC 登録がされてる可能性が高い

ISRC（International Standard Recording Code)
http://www.riaj.or.jp/issue/ris/pdf/ris503.pdf
国際標準レコーディングコード
ISOで決まってる識別コードで、日本ではRIAJ からレーベルコードが付与される
レーベルコード + 連番がふられて、それが１つの原盤に対してユニークな識別コードとなる
iTMSでもISRCを用い、原盤使用料がレーベル(原盤権所有者)に支払われる

ひろゆきの見解
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1849184

ニワンゴにとって、今回の件は「対岸の火事」だそーです

>>85
思い出すぜ中村中のＣＤのことを