【ゆるキャラ】「ひこにゃん」作者が彦根市に使用取り消し求め簡裁へ調停申し立て―　作者の意図してなかった営利目的利用が目立つ

滋賀県彦根市で開催中の「国宝・彦根城築城４００年祭」（３月２１日〜１１月２５日）のイメージキャラクター
「ひこにゃん」を巡り、キャラクター作者の男性デザイナー「もへろん」さん（２２）＝大阪市＝が同市と同祭
実行委に対し、彦根簡裁に民事調停を申し立てていることが９日、分かった。同市はこの日、４００年祭
貢献への感謝と閉幕後も活躍してもらおうとひこにゃんに特別住民登録をして住民票を交付したばかり。

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/images/20071109mog00m200128000p_size5.jpg
▲滋賀県彦根市役所で、特別住民票を受け取る「ひこにゃん」。商標使用を巡り、調停に持ち込まれた

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▲国宝・彦根城築城４００年祭キャラクター「ひこにゃん」の３ポーズ

申し立ては、閉幕後の商標使用の中止などを求めており、調停の行方が注目される。

申立書などによると、もへろんさんは実行委が０５年１１月、制作費１００万円で公募したシンボルマーク、
ロゴ、キャラクターのデザインに応募。立ち姿、跳ねる姿、刀を持つ姿の３パターンの図柄が採用された。

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等のホームページ
や出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。

しかし、彦根市が今年３月、ひこにゃんの商標登録を申請。
さらに、実行委は三つの図柄以外の類似デザインや、ないはずのしっぽがあるぬいぐるみなどの立体商品、
「ひこにゃん音頭」など音楽ＣＤの発売も承認した。キャラクターやロゴの使用申請は１０００件以上にのぼる
人気になっている。

これに対し、もへろんさんは「祭のＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」「適正なキャラ
クター管理を行わなければ、粗悪品が販売される」などと主張し、使用承認の取り消しを求めている。

さらに、実行委がひこにゃんの性格を「お肉が好物で、特技は、ひこにゃんじゃんけん」などと設定した点も
「作者が意図しない性格付けを黙認してキャラクター管理を放置している」と批判している。


まんたんウェブ
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html
関連
【マスコット】ひこにゃん引退危機？　彦根市が「国宝・彦根城築城400年祭」終了に合わせてグッズ販売中止要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194426158/
【イベント/マスコット】ひこにゃんに会える『−もへろんの世界− ひこねのよいにゃんこ展』　渋谷で11/9より
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1193833534/

ケツの穴の小さい男だ





わしが拡げてくれるわ!!!

ﾖﾛｼｸ(ﾟ∀(　　*　　)

著作権取られちゃったんだから無理
よく読まないで応募する方が悪い

某MMO内でもタイアップ企画が有ったからな。

欲に溺れたな。
ひこにゃんはsakusakuのジゴロウと同じ道を歩まないように願ってるよ。

タイヤキ君みたいなもんか？

まぁ作者の気持ちはわかる
クリエイターとしても、(元)権利者としても許しがたい現状だろ

ねこマンだろ

「一切の著作権」
「等に対して自由に使用する」
で、訴えるのは厳しいんジャマイカ？

裏金とか、キックバックとかの証拠を掴んでからにしろ。

元々ニャンマゲのパクリやん

キン肉マンのラーメンマンだって元は読者の考えたキャラだぜ。
それが人気あるからってラーメンマンが主人公の漫画が連載されたり
ゆでたまごのいい様に扱われて印税ガッポリ。

でもキャラ考えた読者は１円ももらえないんだぜ。
それと比べたら１００万もらえてラッキーなのでは？？

子門正人の失敗を学ばなかったなｗ

著作者人格権は譲渡・売買できないからな。

著作権持ってたって、
勝手に設定加えたり、無いはずの尻尾つけたりはできんわけだ。

ここらへんを争点にすると面白いかも知んないｗ

やふーのトップページに「話題のオークション」でひこにゃんの項目があって、ワロタ。
もう、“閉店セール”状況になってきているのな。

　　i､　　 i、
　　|ヽ_　ﾉj
　　ゝ'_正ぇ、
　 月 =’ｪ’)〉
　 `ざ'=-･ち
　　c'-─-ぅ
-v'

これは面白い裁判だ。どうなるか楽しみ。

差し止めが本当の目的ではないんだろう
市に対して態度を改めさせるのが目的だと思う

すぐ人気なくなるよ

これは応募して、採用された辞典で彦根市だから無理だろ
あほな人権裁判官に当たらないことを祈る

所謂著作権買取契約をすると
作者自身が「私が作りました」と主張することはできても
成果物を自分が売ったり複製したりすることは不可能になるからな
そこらへんは全部買い取った相手（企業）が好きにできる
派生商品についても同様

祭以外での使用が契約にないなら
そこを争うのは可能かもね

今のタイミングってのがね〜
金ですか！？

祭りが終わったらパブリックドメインにすりゃいいんだ。
商標盗録しにきたバカに対してはちゃんと拒絶しろよ、特許庁。

五輪マークの使用に許諾が必要なくらいに馬鹿馬鹿しい裁判だ。

>>22
「商売しやがって、話になかったじゃん」というのはあるだろうな。
でも当たるかどうかわからない地方キャラだから、デザインの改変も含めて、
商売するなら筋を通せというメッセージは感じる

まあ作者が正論なのは確かだが、力量がなけりゃ商売がやりにくくなるんじゃないか？ 大きなお世話だが

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191136391/201-300

ひこにゃんを消さないで！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816

無断で絵本作ったり個展開いたりで営利目的なのは作者の方だろ
儲かるとわかれば権利主張かよ、醜いわ

図柄を提供したに過ぎない作者が後付けの設定に文句を言うな。
そんなに大事なら応募するな。

>>28
デザの立場から云うと、幾ら買い取りとは云っても
期間限定のキャラなのに終わっても使い続けます、
亜種も作ります、なんて納得いくか。


後付設定や亜種の責任なんて負わされたらたまったモンじゃない。
原作者の主張は当然だよ。
まあこの手の話は民官問わずあるんだけどな…

所詮、一皮剥けば金の話よ。

>>28
法律的には当たっているかもしれないが
クリエイターの精神としては大きく間違っている

>>14
変造は人格権に反するから、責め手になるね。

彦根市役所の連中は調子に乗りすぎだから、こういう裁判沙汰もちょうど良い

いしだみつにゃん…
しまさこにゃん…

ふざけんなw

彦根市負けろ、というかコンテンツビジネスを国が推進しようとしていて、
中国の違法使用などを差し止めたいと言う立場の中の地方自治体が
この程度の権利認識レベルというのには驚かされる。
ひとさまに作って頂いたキャラクターをもっと大事にしろよ。
作者ともっと密接に協力し合っていたら、こんなことにならなかったのに。

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>>29
亜種作ってんのはもへろん自身だろ
どうみても同じ図柄でよいにゃんこって名前で本出してるし

それどころか、あの３つのイラストより絵本の絵はかわいくない

日テレでひこにゃん

役人は所詮自分のことしか考えてないからな

なにしろ役所のやることだし
自分らの仕事にケチつけるような奴が来たら、門前払いたらい回し責任回避、好きなのを選べってもんだ

ところで、もへろんが金銭を要求してるってソースはどこにあるか知らないか？

どうせ申立書以外のソースは認めないとか言うんだろ？

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

>>34同意
特にいしだみつにゃんは痛い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-､
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　　　　　　　　　　　　 /　　　､｀,'ａ''´ ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　｀ーｬ二ノー''´

今回のひこにゃんや以前の増田ジゴロウ問題をみていると改めて「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!」のAAを考えた奴は凄いと思う。
2ちゃんねるだけでなく今やメディアで普通に使われているのに誰が最初に使ったのか誰も知らないんだから。
単純に著作権の計算をしたらどのくらいになるんだろう？
まぁ、今更「俺が考えました！」って考えた本人が出てきても誰も信じないだろうけどw

>>44
よいにゃんこの改変はごねろんから訴えられるぞ

>>45
ネットのAAは多かれ少なかれ合作だよ。
ターンエーの口や目に後々色々組み合わさって出来たんだろ。
元の意匠じゃとても著作権が申請できるような代物ではない。

【マスコット】ひこにゃん引退危機？　彦根市が「国宝・彦根城築城400年祭」終了に合わせてグッズ販売中止要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194426158/

グッズ販売中止になるから作者が動いたの？

サンライズ出版＆もへろんは400年祭が終わろうが関係なく「ひこねのよいにゃんこ」は販売し続けるって言ってる

サンライズ社員のmixi
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114203831.png

ひこにゃんは消えるけど、にゃんこは消えませんということか

じゃあ25日にひこにゃんグッズの販売が中止されてもにゃんこグッズとして売れば大丈夫？

もへろん＆サンライズと契約できれば可能なのかもしれないな
サンライズの独占販売になるとは思うが

もへろんと出版社が手を組んで
ひこにゃんグッズ販売差し止め→
ひこにゃんグッズが欲しい人が困る→
似てる「よいにゃんこ」でいいから買おう→
もへ＆出版社だけがウマー
を狙ってるように見えるな。

今でこそ「ひこにゃんじゃなくてよいにゃんこ」と逃げ道は作ってるけど、
当時は「ひこにゃんが絵本になりました」と売り出してたから
オフィシャル絵本だと思って予約して買った自分バカス。

販売停止を求めてるのは市のほうなんだよね？もへろん？

＞滋賀県彦根市で開催中の「国宝・彦根城築城400年祭」のマスコットキャラクター、「ひこにゃん」が、
＞グッズ消滅の危機に瀕している。市は約1100件のひこにゃんグッズを許可しているが、同祭が
＞終了する今月25日で販売中止を求めているうえ、26日以降の管理方法を決めていないため。

>>54
そもそも。ね。

それで管理が杜撰とも指摘されてたけど。
どうしてそこは誰もつっこまないのだろうかと不思議。

パッと見て本物に見える絵本が結果却下されてる
杜撰な管理なら通っちゃうだろうね、兜外したにゃんことか、ひこにゃんと呼ばれる前の妄想ストーリーが却下されるのは当然だけどね

>>56
それとこれとは別では？

26日以降の管理方法が決まっていないことにゴネてるのか？もへろんは

>>58
そこはわからない。がそれが？

突っ込むべきだと思うなら突っ込めばいい、あなたは何を求めてるの？

>>60
25日以降はどのような扱い方をするつもりだったのだろうかとそこが気になる。


そして、周囲の声もあり延長されたが、
４００年祭りが終われば引退をほのめかされていたわけなんだけど、
市はどういうつもりだったんだろう？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194337480/

>業者らの困惑をよそに、市は「市のマスコットとしては今後も使いたいので、管理部署や
>新たな使用方法などを２５日までに示したい」と余裕のありすぎる対応。
といいつつ、
>同祭が終了する今月２５日で販売中止を求めているうえ、２６日以降の管理方法を決めていない
となっていた。

そのわりに
＞同市は９日、４００年祭貢献への感謝と閉幕後も活躍してもらおうとひこにゃんに
＞特別住民登録をして住民票を交付したばかり。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194799037/

そもそもの市のひこにゃんの取り扱いが一貫してないような気がする。

市のマスコットとしては使うけど、管理のしかたを変える、
とかならわかるけど。
これだけ周知のキャラをそもそも混乱に陥れたのはこういったこともあったんじゃないかなと。

一応延長したみたいだけどいきあたりばったりで適当なかんじ

＞　業者らの困惑の中で、９日開かれた実行委は、業者らが現在受けているキャラクター使用許可を
＞来年１月１５日まで延長。その後の窓口は、市が来年開催を予定している「日米修好通商条約締結
＞１５０周年記念イベント」の実行委に引き継ぐことを決めた。これによって、
＞ピンチに陥っていたグッズ販売が続けられることになった。

>>61
＞これだけ周知のキャラをそもそも混乱に陥れたのはこういったこともあったんじゃないかなと。
少なくとも今の混乱は25日以降の管理方法が原因とは思えないけどね
どうしてこんな飛躍になっちゃったのかな？どうも分からない

彦根市の為に手弁当で働いてるボランティアの人たちと違って、
ひこにゃん作者が真摯な気持ちではないとおもった。
その根拠がニュースで報道された作者の｢字」。
もうちょい丁寧に書けよ。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg
嘘でもいいから文末に「私にとって彦根市は第二のふるさとです。
彦根市が大好きです」くらいのことを言えば好感度がどんとあがって、
仕事が殺到するのに。

パクッタキャラでファビョリだすハイッハイッハイハイハイ

>>64
アーティストにそんな社会性を求める方が間違ってるw

>>64
いやいや、そんなん書いても高感度上がらないし、もう仕事殺到しないだろw
こんなウザイ奴使ってあとあと問題おこされたら
採用した人間は会社クビになるやもしれん罠。

「あのひこにゃんをデザインした」って看板よりも、
目先の金を選んじゃったんだね。
もう絵も字もそれほど上手でない、金に汚い若手デザイナーって印象しか。

大概の地方キャラは商売になるほど当たらないので、細かいことは双方何も考えてなくて、
流れのまま話しが大きくなっちゃった結果がこれだろ

市も作者も、変化する状況への対応能力がこの程度のもん、とわかっちゃったね

まあ当事者になったら自分のことは冷静に見れなくなるんだろうなあ

>>63
こういう言い方のほうがいいかな？
「ケチがついたのは」

もへろんの件が市の管理体制の杜撰さが一因となっているかどうかはまだまだわからない。

ただ、いかにせよ>>62や>>61のように、ちょっと行き当たりばったり感があるのは確かで、
市の４００年祭中の扱いは兎も角、その先はどうなるのかというところで、
もしかしたらその後の計画性がさほど明確じゃなかった、安易に見ていたのかもしれない。

そういったところで、こういった件が繋がっているのかなって気がするんだけどね。

>>64
字が汚いのは本人にとってマイナスだよね・・・
汚いのなら印字でいいし、なんだったらイラスト込みとかで・・・

もともと、もへろん側からも会期終了後の事に関して
契約に盛り込んでなかったからこうなってんじゃないか？
それを市の責任にしてるのはもへろん側の手落ちを誤魔化してるだけじゃん。

市にしてみれば、権利を持ってる実行委員会から著作権や商標権を別に譲渡すれば
ひこにゃん存続は容易なわけだし、それで問題も無いと思ってたはず。
ここに来て、もへろんの後だしジャンケンという印象しかないな。

荒木飛呂彦にゃん

>>52
もちろん可能。ただロイヤリティかかるから誰も契約しないんじゃない？
基本3種以外だと管理が面倒だから絵本はダメだと揉めたが、版権は出版社が持つということで承認が得られたみたいだから。
人から聞いた話でソースだせなくてサーセン

そもそも彦根のイベントに、原作者とつるんでけちをつけてるのが彦根の出版社というのが笑えるな。どう考えても著作者人格権と財産権である著作権を混同してるんじゃないのかい？

彦根市は100万で企画会社から権利ごとキャラクターを買った。
企画会社は10万円で桜井デザインからキャラクターを買った。

お役所は書類第一主義だから企画会社ときちんと書面で契約したのだろうが、
この「企画会社」はきちんとした「契約」を桜井デザインと結んだのだろうか？
地方の代理店・企業では確実といっていいほど、パテントに関する「契約書」などだしてはこない。
日本を代表するような企業でも東京事業部ではなにも言わずともパテントは守ってくれるが、大阪事業部ではなにを言っても知らん顔。
要は、地方ならではの「暗黙の了解」か、「なにか問題があったときは、そのときはそのときで・・・」的
なしくずしのまま今に至ったのではないのだろうか？

きちんと契約をしていたならば、いくら桜井デザインがゴネようが喚こうが企画会社が契約書を提示すればことは足りる。
企画会社の頭を飛び越して彦根市に話を持ち込むという常識では考えられない行動をおこしたということはそういうことではないのだろうか。
どうも企画会社の担当は桜井デザインとの話し合いから逃げていたらしいし、契約書があれば逃げる必要はどこにもない。
ましてや自分の頭を飛び越えてクライアントに迷惑をかけるなんて大チョンボはなかったはすだと思う。
以上はあくまで憶測だが、私には桜井デザインが「王様は裸だ」と言っているような気がしてならない。

どなたか、この「大チョンボの企画会社」をご存知ではないでしょうか？

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　　　　　ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ　　　＜　もめるにゃ〜
　　　　　 /ゝ' _.. '-'´ ･ 　　･　ヽヽ　　　　えい！
　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　= l　〉
　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
　　　　 /￣￣~|　　　 　 _..　ィ.￣ )
　　　　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　　l　　　　↓もめろん
　　　　　　　　　　|　　　　　　 `つ☆))Д´)
　　　　　　　　　　し―── .Ｊ彡

もへろんもおわりだな。サンライズの儲け話に目がくらんで、まるでひこにゃんを自分が育てたように錯覚してんじゃねえぞ。全国のひこにゃんファンを敵に回して、へんちくりんな、にせひこにゃんが売れると思ってるとしたらお笑いだ。

企画会社が逃げ回ってるんなら、企画会社に対して調停掛ければいいじゃない？
話し合いの場が欲しいというのが本当の理由ならなおさら。

もへろんこんな出版社と一蓮托生んなって、なんか得あるのかね。
もちっとマシな出来の絵本にすりゃいいのにさー。

だが「にゃんにゃん七剣士」とか見るとキレたくなるのもわかる。
関連グッズにするには酷すぎる出来。しまさこにゃんが限界だな。
どこぞの業者が便乗して勝手にやってるんだと思うけど、
あれは彦根市にとっても損になる低クォリティー。
もへろんゴネ問題とは別になんとかしたほうがいい。
少なくとも、滋賀県のアンテナショップで売るのはやめておけ。

>>79
作者はしまさこにゃんやいしだみつにゃんに怒っているのか？
あれはひこにゃんとは関係ないまったくの別物だろう
ひこにゃん人気に便乗しているのは確かだが

例えばしまさこにゃんやいしだみつにゃんをひこにゃんと間違えて買う人が
居ると思う？誰がみても別のキャラクターだよ

>>80
もちろん、仰る通り混同もしないだろうし彦根以外の自治体がやっていること
なのだからもへろんゴネ問題とは別のことだろう。誤解を与えて申し訳ない。

「イナエ企画（稲枝商工会？）」なる団体が「ひこにゃんを護るため結成された」
などと、ひこにゃん関連グッズであるかのように宣伝している「七剣士」は
しまさこにゃん・いしだみつにゃん、他とは別のかなり粗が目立つ製品。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko5.html
便乗しただけでなく、ひこにゃんを設定上利用しているところがタチが悪い。
ちょっともへろん絵のぱくりっぽいし。彦根市よりこっちにキレたほうが良いと思う。
彦根市も、ひこにゃんとは無関係だと言った方がいいし…って、スレ違いですまん。

>>81
確かにこれはたちが悪い
幸いほとんど浸透してないけど

さすがにこのグッズ買うヤツはいないだろうな
地元の小学生が書いたものじゃねーの？

金をくれってことですね

ひこにゃん以外もへろんには関係ないし。
興味なければ買わないだけだろ。七剣士とか特にw
しまさこといしみつはキャラクター管理も自分達でやってるから
売れなければ全部自分達が損失被るわけだしな。
ついでにひこにゃんとの関係も良好。七剣士は知らない。
なんにせよ、もへろんみたいに、他人のふんどしで他人に相撲をとって貰って
ファイトマネーだけよこせ、なんて事は言ってないよ。

七剣士に関しては独自のストーリーにひこにゃんを勝手に加えているから
著作権者側から抗議してもおかしくない

海外でドラゴンボールの続きを勝手に作られたのと同じだ

抗議してもおかしくないけど、それは市に対してすることなのだろうか

抗議するなら稲枝市だよな。
彦根市にはもっと金払え、で。
出版社ミクシィ(笑)で弁解中。

ちょｗｗｗｗｗｗ稲枝市なんてないよ
稲枝も一応彦根市なんだけどな、市役所・彦根城からはかなり離れてるけど

この場合著作権所有者は彦根市なんだが実態を把握していないか
問題視していないみたい
こういうのが許されるといくらでも乱用されてしまうから
即刻抗議すべきなんだけどそういう点ではもへろんの言う
管理ができていないことにはなるな

だからといってたかが絵だけの作者に使用中止を求める権限なんてないけど

乱用をさける為に市も業者に「認可制」にしてるんじゃないか？
ただ、それだともへろんには一銭の金も入らないのがやなんでそ

要するに「営利目的で使用するなら俺にも金よこせ」ってことね

そもそも誰が「営利目的で使用」してるんだ？
400年祭とは関係のない「よいにゃんこ絵本」で儲けてる出版社とデザイナーがいたがそいつらのことかな

もへろんはさ、祭り後に著作権その他をもへろんに返す契約になってないのに
一方的に市を責めるって常識はずれもいいとこだろ。
そういう契約になってたとしたら、調停なんか起こす必要も無い。

「デザイナーである俺が営利目的で使いたいのに、認可しない市が許せない。
　こうなったら全部鋭利契約＝ロイヤリティ制にして、俺に金が入るようにしろ。
　契約OKするまで俺の本やグッズ以外は販売停止にしろ。
　俺のはひこにゃんじゃなくてよいにゃんこだから売ってもかまわない。
　とにかく俺以外のやつらに儲けさせるのはムカツクからやめさせろ」

えーと、TVのフリップに入るくらいの字数だとギリギリこの位かな？
素直にこう言えばわかりやすいぞ、もへろん。

59 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 18:59:45 ID:7jnNs0Ta0
ひこにゃんって名前も含めて全てもへろん氏が創作したならともかく
名前は公募で大まかな外見的特徴とか市側がデザイン会社に以来して、もへろん氏は
それに従って書いただけじゃないの？

戦艦ヤマトの著作権を主張する大物作家とダブってしまうんだけど

＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。

実行委員会が商標登録するのも問題ない。設定を作るのも問題ない。
会期後は権利を市に譲渡すると決定すれば文句言えないじゃん。
ひこにゃんという名前も公募だったが、そっちは文句垂れてないぞ。
勘違い野郎もへろんよ、てめえの意地汚さがてめえのデザインした「子供」を汚してんだよ。

もへろんも出版社も、マスコミに言っているきれいごとと、やっていることが全く矛盾してるぞ。
金は要求していないという大嘘もそうだし、市の管理がずさんだと言いながら、自分たちはにせ
ひこにゃんを平気で売り出すし、使えなくすることが目的ではないと言いながら、キャラの返還
を要求するし、本当に汚い連中だ。そんなみえみえのごたくにだまされるか。

>>96
もへろんは実行委じゃなくて市が商標登録の出願したことに対して怒ってるらしいよ
つか、商標登録しとかないと他で勝手に使われちゃうんじゃないのか？
営利目的のための出願ではなく防衛の意味合いが強いと思う
調停でイベント会社に対する不満を市・実行委向けに脳内変換されないことを祈る

ちなみに『ひこねのよいにゃんこ』はサンライズ出版が出願しています

オフィシャルでパチモノつくられたらそりゃ怒るだろ

池沼の顔写真の下に自分の本名かかれるようなもん

「ｅ-Tax」のPRに引っ張り出されたらしいけど、
そのうち農業者個別所得補償のPRとかにも引っ張りだされるんだろうな。
選挙に使って良いのかどうかはしらんけど。

守銭奴もへろんウキーって叩いてる連中も掌返すだろうな。

サンライズのHPで社長がブログにこんなことかいてるぜ。
――ひこにゃん引退の危機」なるニュースが流れて以来、継続嘆願のコメントが殺到。
　　なんせ、当代きっての人気キャラクターなので無理もない。大勢の方から、
　　「会えないなんて」「グッズが買えないの」と悲鳴にも聞こえる残念そうな声が噴出している。
　　のではあるが、明日から、原作者「もへろんの世界展」が東京渋谷パルコで始まり、〜〜　　
　　彦根市内で先行発売となる。１作の赤い表紙とは打って変わった明るいブルーが可愛い絵本にしあがった。
　　井伊直孝公を落雷から救った「にゃんこ」は国宝彦根城築城４００年祭の盛り上げにも大きな威力を発揮、
　　彦根のファンが急上昇のきっかけが、こののキャラクターであった。さまざまな怪情報が飛び交う中にも係らず、
　　けなげに今日も彦根城に出陣。〜〜
　　よいにゃんこのこと、この局面を必ずや打破してくれるものと信じてやまない。
――
　　ひこにゃんをもへろんと組んで引退させた後は、「ひこねのよいにゃんこ」とかいうにせもので
　　大儲けをたくらんでることが、はっきりしたな。　　

サンライズのHPで社長がブログにこんなことかいてるぜ。
――ひこにゃん引退の危機」なるニュースが流れて以来、継続嘆願のコメントが殺到。
　　なんせ、当代きっての人気キャラクターなので無理もない。大勢の方から、
　　「会えないなんて」「グッズが買えないの」と悲鳴にも聞こえる残念そうな声が噴出している。
　　のではあるが、明日から、原作者「もへろんの世界展」が東京渋谷パルコで始まり、〜〜　　
　　彦根市内で先行発売となる。１作の赤い表紙とは打って変わった明るいブルーが可愛い絵本にしあがった。
　　井伊直孝公を落雷から救った「にゃんこ」は国宝彦根城築城４００年祭の盛り上げにも大きな威力を発揮、
　　彦根のファンが急上昇のきっかけが、こののキャラクターであった。さまざまな怪情報が飛び交う中にも係らず、
　　けなげに今日も彦根城に出陣。〜〜
　　よいにゃんこのこと、この局面を必ずや打破してくれるものと信じてやまない。
――
　　ひこにゃんをもへろんと組んで引退させた後は、「ひこねのよいにゃんこ」とかいうにせもので
　　大儲けをたくらんでることが、はっきりしたな。　　

明日彦根に行こうと思ってたけど、どうやら雨の模様。
ｳﾜｱﾝ！

>>102
そのブログにサンライズに対しての疑問をぶつけている書き込みが幾つか
されているんだけど、痛いところを突かれているのでサンライズ側は答えず
だんまりを決め込んでいる。卑怯な企業だ！

銭ゲバ亡者もへろん

>>104
3番目の書き込みなんて明らかに皮肉なのに社長は真に受け止めて
返事して余計にボロ出しとるね　ﾜﾛﾀ

大元の彦根には出すなって言って自分らはばったもん売るわけか

今日はものすごいもへろん擁護来ないね。
さすがに調停直前で２ch工作どころじゃないかw

金欲しいんやったら、素直にそう言えばええのにナ〜。ごちゃごちゃ遠回しに言わんと・・・(笑)

急に惜しくなったってことか

なんか、もへは正当、市長が全部悪いって言ってたブロガーが
急に態度変えててワロス。

調停どうなったんだろう？
ググると、市は反論したとえねっちけーニュースで出てるみたいだが。

反論しなくてどうすんだよ

そうだよなあ。
反論して当然だよなあ。

社長はブログのコメント消したの？

マジでサンライズ社長返事もしないで消しやがったw
ひこにゃん騒動について自分から切り出しておいてこの始末かよ
批判はしていたけど冷静な書き込みばっかりだったのに
誠意がないよ

見て来たが、まあサッパリと消してるな。
無かった事にしたって事が話し合いの結果を表してるのか？
もへろん主張が通ってたら消す必要も無いもんな。

間に入ってた事務所を信用しすぎたバカタレ・・・・・・・
２１歳なら社会勉強の授業料だと思って諦めなさいなもへろん。

それにしても障害者差別でTVで告発されるわ
市長は変わり者だわ
一般職員は頑張ってるのに不憫な彦根とひこにゃんｗ

市長の騒動まで含めるとややこしくなるから
今はひこにゃんだけに絞らないか

そりゃそうだ。
タダ同然で召し上げられたんだから(´･ω･｀)ﾋﾃﾞｪﾊﾅｼﾀﾞ・・・

中間の企画会社（出て来ないねえ）がもへろんの上前はねてたとしても
市は１００万円出してデザイン３点を買ってるんだよなあ。
１０万しか受け取ってないとか言ってるけど、
一度それで納得して出したんだから男らしくひきさがっとけや、バカチンが。

自分の産んだキャラが祭の後も残って人々に可愛がられるって、
デザイナーじゃなくても物作る仕事についている人なら
誰だって相当うらやましく思うだろうに。マジもったいねぇ。

>>120
ある情報によると、もへろんは採用されようがされまいがイベント会社から
10万で今回の絵の仕事を受けたそうだ
残りの90万の使い道は、ほかのいくつかのデザイナーにも同様に依頼したのか
その他諸経費に使ったのか、あるいはまるまる懐に入れたのかは定かではないが

>>116
ブログ記事ごと消したことに抗議したら即消された
あまりにも腹立つからもう一度短文で書き込んだが
いつまで残っているやら

著作権人格権や同一性保持の部分で論点になるな

ひこにゃんの権利は全て彦根市が買い取る契約だろう？

人のふんどしで相撲とるような事するな。
彦根市は即刻謝罪しろ！

人から買ったふんどしで横綱なったら元の持ち主に追加で金渡さないとダメなの？

化粧マワシのデザインとか製作したら
その力士が横綱になった途端に
マワシしめる度にロイヤリティ発生する世の中になるぞw

>>126
獅●がＤＱＮだから無理（笑）

素人でもイラストレーターで作れるようなキャラなのにｗ

彦根市馬鹿だろ

作ったキャラクター
ごっそり奪われて、勝手に設定まで変えられたら
作者の権利って何だよ

作者をもっと大事に。

彦根市から集る浪速人
京都から東は関西から独立させてくれ
大阪と関わると問題ばっか

いきなり金欲しくなった。ただそれだけだろ。
「自分が意図しない云々」なんか後付。
こいつ、これで消えるな。

もへろんサイドが正しいと報道してる通信社ゼロっぽい雰囲気だね。
市側が正しいと解説してるところはあるけど。

>>14
でも、彦根市側は市長以下聞く耳も立たない幹事じゃん

突かれて痛いところもあるんだろうし
折角の人気出たキャラクター
祭の後はロイヤルティーとって金儲けに使うんだろう

彦根市最悪ですっ　＞ワ＜

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ま〜〜た、彦根のウマシカ市長か

今スーパーニュースでやってんな


獅山市長が馬鹿杉だわ……こいつ

まぁ法律的には原作者が不利なのはわかった


でもスーパーニュースの市長の態度を見て、原作者を応援したくなった

唐突に工作員が沸いてきたなｗｗ

作者ほんとバカだな
著作権渡さなきゃ今頃億万長者になってたのに
逆切れして文句言ってんじゃないよ

>>141
同感

著作権譲渡すること知ってて作ったんでしょし、
選ばれた後でどうなろうとそれは作り手の判断するところじゃないでしょ。

市がロイヤリティ取ってたら正々堂々とオレにもくれ！って言えばなんとかなるけど
取ってないから変なトコでゴネるしか策がない状態

作者はここまでヒットするとは思わなかったんだろうな。
あわよくば自分の他の作品に目を向けてもらえたら・・・・と思い
応募したんだと思う。
あとは、彦根市の努力だからね。

もへろん擁護の工作員はみんな口を揃えたみたいに
作者の権利！権利ふじこ！！
周りが何言ってるかなんてアーアーアー聞こえなーい！
もへろん正当！シ長最低！
だよね。あと、他のねこ叩きw

作者はキャラクタイラストイメージを売り切っただけ。
あとは、お祭り成功にがんばった彦根市と、そのキャラを愛するみんなが育てていけばいいこと。

>>142
「著作者人格権」って言葉知ってる？

＞「著作者人格権」
毎回同じことしかいえないのになあ。

べつに市も「これは市がデザインしました」なんて言ってないよ。
デザインはもへろんですよ、と「著作者人格権」を尊守しているじゃないか。
市がそこんとこを嘘ついてるなら訴えても勝てるけどさあw

>>148
いや、>>142が著作者人格権まで彦根市が持ってると思ってるみたいだから。

>選ばれた後でどうなろうとそれは作り手の判断するところじゃないでしょ。
これ、モロ著作者人格権侵害になるぜ。

権利の濫用

ひこにゃん可愛いよｗｗｗ

別に今までだってひこにゃんがヤバい目的で使われたり、
色違いにされてイチゴひこにゃんとかチョコひこにゃんとか変な増殖させられたり、
悪意を持って改変されたりはしてない。
むしろ、ファンとの交流の中で着ぐるみが見せた行動や、
ファンからもらった差し入れに反応してのサービスで
特技その他が出来上がってっただけ。

それをもへろんが一方的に許さないとゴネてるもんだから
ひこにゃんに関わってきた人達が反発してるのが現状じゃん。

あんなデザインだけでひこにゃんは有名になるわけがなかった。
中の人や、周りの人達（もへ覗く）が協力してきたからこそ
生ひこにゃん人気！でグッズも売れたんだよ。

うん。ひこにゃんは、もうみんなのものになってますね。
ベースのイラスト作者は、耳毛がでてそう・・・・

ご
ね
ろ
ん

ひこにゃんって名称も性格も他の人間達が付けた訳で
もへろんがひこにゃんの原作者って言い方がまず間違ってる。

キャラを勝手に改変してるのも営利目的で利用してるのだってもへろんも一緒。

>>149
もってるかもよ。人格権も市が。
そういう判例がないだけで、裁判で争えば市が人格権も持ってると認められるかも。

>>153
もしくはドクロのニット帽かぶってるな。

彦根市職員　必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの凡庸なイラスト３枚から、みんなが愛するキャラを作り上げた
実行委員と彦根市民のみなさまの創造力には敬意。

もへろん死ね

>>159
「デザインは凡庸だった」「デザインだけじゃ売れなかった」
じゃあグッズ出した業者やグッズ買った奴はただのミーハーでバカってことか？

もへろんのデザ自体は受け入れられたんだろ？
小学生じゃねぇんだから「みんなが」「みんなが」って強調すんな。

祭りのために10万ほどで使用権を買ったキャラで半永久的に使うなんて
カスラック以下じゃねえか
使用無料たって彦根に間接的に多額の経済効果もたらしてるのに

ひこにゃん死ね。

>>161
公式のブログであの着ぐるみが認知度ゼロのところから
だんだん人気になっていく過程が見れるけど
当初グッズの類いはほとんどなく
着ぐるみ人気に伴ってノベルティ的に増産＆消費されてく面が大きかったように思う。

ひこにゃん死ね。

>>164

>>164は「もへろんのオリジナルより
着ぐるみの方が可愛いからヒットした」って人？

まあそう思うなら勝手にそう思えばいいけど
なんでオリジナルのもへろんの仕事が無価値のように言われるのかがわからん。
キャラとしてのひこにゃんに罪はないのにオリジナルは凡庸と貶めるんだね。

>>166
無価値じゃないだろ。
イラスト3点100万円の価値はあったよ。

なぎらけんいちの、いっぽんでもにんじん　みたいなもんだ。最近なら初音ミクの声の人とか
原画家として注目されるように活動した方が良いと思うけどな

100のイラストより1の着ぐるみ、なんてのは
ゆるキャラに関われば常識レベル。

他のゆるキャラの着ぐるみはかなり微妙なんですけど

169は一般論ね。
個人的にはひこにゃんの絵は完成され過ぎてて
本来のゆるキャラには属さないと思ってる。

絵本に「これはひこにゃんではありません」って注意書きしとけや
紛らわしいんじゃボケ

絵本はなー最初から「ひこにゃんの絵本にみせかけて」売り出したからなー。
ひこにゃん絵本なのに、どうして「ひこにゃん」と呼んでないんだろう？
という疑問はあった。が、
「ひこにゃんの公式デザインは公開済の三種類のみ」という取り決めを見て納得した。

デザイン作者という立場を利用して、
ひこにゃんを独占して儲けようとして失敗しただけだったんだな。

>>173
作中で思いっきりひこにゃんと呼んでいますが何か。

ひこにゃんの名前は公募されたと聞いたが、応募して採用された人は、
もへろんの主張をどう思ってるのかな。「よいにゃんこ」とかいう　にせ
ひこにゃん絵本を出した守銭奴のデザイナーと出版社にひこにゃんの名を
貶められて悲しんでるんだろうな。

>>172
> 絵本に「これはひこにゃんではありません」って注意書きしとけや
> 紛らわしいんじゃボケ

つ[不正競争防止法]

サンライズ出版はしっかりと「同じもの」って言っちゃってるからな。
ひこにゃんとよいにゃんこ。

http://harumi-sunrise.g-1.jp/archives/2006/12/post_287.html
＞この絵本には、ひこにゃん誕生までの
＞エピソードが書かれていて、
＞当然だけど、最初はカブトをつけていないのです。

>>162
そもそも、もへろんは「ひこにゃんの原作者」でさえないからなあ…。
「ネコの絵」を描いて公募で採用されたデザイナーってだけなんだよな。
そこを誤解している人が多すぎると思うなあ。

正確に言うなら、『ひこにゃん』というキャラは
１、彦根市が創案し、
２、公募の結果、様々な候補がある中「もへろんの描いたネコ」を100万円で
　　買い取って、彦根市がひこにゃんの姿と決定し、
３、公募で決まった「ひこにゃん」という名前を付け、
４、彦根市が決めた性格・背景を持たせたキャラクター

この誕生の過程を見ても、完全に彦根市が著作権を持つキャラクターだよ。
２の公募で、ひこにゃんの性格なんて応募も募集もしていない。
　
だいたい、当初書いた3点だけでは絵本がかけないため
自ら契約外のイラストを描いて金儲けで絵本を出版するため彦根に許可を求めたら
当然当初の3点以外の物以外は許可できないので彦根市は却下。
彦根市はひこにゃんを契約通り保護した訳だ。
　
パチモン絵本書いた上にこんな主張されたら迷惑だろ…。

ひこにゃんと名付けた人が、
「ひこにゃん」は肉好きで魚好きで、生モチのように調子に乗ったネコです
と言えば、ごねろんは引き下がるんだな。
名付け親、出てきてくれ。

>>178
イラストからは判別できない尻尾をつけたら大騒ぎ。
自分はトレードマークのカブトを脱がせて大儲け。

>>162
＞間接的に多額の経済効果もたらしてるのに
それって普通の町おこしじゃないの？

なぜかこの名前を見ると昔のゲームラボに載ってた「日本一マズいラーメン屋彦龍」のレポート漫画を思い出してしまう。

>>177
これが調停を飛び出して法廷での争いになったら、
サンライズだけはボロボロに負けると思う。
ちょっとブログの発言をひっぱりだすだけで、突っ込みどころ満載。
明らかに著作権の乱用。

そういうこともありブログは削除しまくりｗ

ごねろんとサンライズはマスコミに言っていることと、商売でやっていることが、
あまりにも違いすぎるんだよ。こんなんで世間の同情が得られると思ってるのが
笑える。

尻の穴の小さいこと言うなよ
と思ったら>>2でもう書き込まれてた

み串にキ○が一匹沸いてる
面白すぎ

あいつは、さらにもへろんのネガティブキャンペーンを繰り広げてるとしか思えない。

>>172
作中で思いっきり「ひこにゃん」と呼んでいるのだが

今さら精霊だとか、尻尾はないとか、団子が好きとかありえない…
公募でイラスト３点が採用された時点で
性格付けまで求められたわけでもないでしょ＾＾；
そこまでアーティストとしてこだわっているなら
採用時点で３点カットとは別に
参考資料として横・後ろのカットを提出すべきでは？
猫なのに尻尾がないって通常思いませんから
尻尾がない猫という情報はものすごく重要ですよ…

元々前から見た３カットしか存在しないのに
監修とか片腹いたいわ…
３カットの図案から
あんなに可愛い生モチを生み出した職人さんに乾杯ｗ　

こいつ一人でひこにゃんがここまでメジャーになったのかと
名前が売れたんだから次のヒット作を生み出す努力をしろよ

ついに彦根城博物館職員がひこにゃん問題で内部情報を書いたよ
http://red.ap.teacup.com/katayann/
11/22「ひ●にゃん近影」

？見たけど何もみつからなかった…
どういう事が書いてあったの？

要するにバカ市長

さっきTBSのサンデージャポンで「商標登録したんだから、どう使おうが自由」ってほざいてた
馬鹿市長に橋下＆八代弁護士が「この市長は商標登録と著作権の意味間違えてる」
「市が商標登録しようが、著作権は作者にある。勝手にキャラ設定変える権利はない。
この市長は勉強不足だ！」って一蹴されてたなｗ

>>197
せっかく「ひこにゃんを消さないで〜」とか言っている馬鹿や
「もへろん守銭奴」な嫉妬野郎を焚きつけて市有利だったのに
水ぶっかけちゃったのねｗ

市民もその点については呆れ返ってるだろうから、次に市長選があるときは選ばれないだろう

どう考えても市が悪いね。きちんと管理しないのが悪い。

まぁこいつにはもう仕事来ないだろうねぇ。

>>179
なにをどうしたらそういう風に解釈できるのかが不思議だ。
無知なりに考えた結果だろうか？

企画会社の下請けが桜井デザイン

>>197
その二人は著作者人格権と著作権の意味間違えてる。勉強不足だ。

>>202
ああいうのは、国会での閣僚の答弁みたいに
下の役人が説明したのをそのまま自分の意見みたいにしゃべるだけ。
下の役人がろくに調べずに知ったかぶりして
それをバカ市長が鵜呑みにしたんだろ

>>204
まあ、この場合はそんな事まで持ち出さなくても彦根市側が圧倒的に悪いんだけどな。

>>205
お前もバカだなー、あの市長は下の意見も聞かずに独断で発言してるからバカ市長って言われてんだよ

>>207
なぜ、そういいきれる・・・
もしや、どこかの市の職員さんですか？

買取契約の結果、著作権者は彦根市側（性格には祭の実行委員会）のようです。
これは作者も認めていて、著作者人格権の主張しかしていない。

だから、この場面では市長は著作権に加えて商標権を持っているという意味の発言をしているはずですが、それが言葉足らずなのか、カットされてしまったのかで商標権云々だけを主張しているように見えた。
で、ここからは想像ですが、橋下＆八代弁護士はその映像だけを見て誤解して「市長は勉強不足だ！」とコメントしたのではないでしょうか？

市長が弁護士だってのも番組中では伝えてないんでしょ。
法律に無知な市長という「演出」をしたかったんじゃね。

>>209
＞＞作者も認めていて、著作者人格権の主張しかしていない
主張してないからといって、権利がないわけじゃないのに。なんで早いうちに歩み寄らないかな？

>>210
著作権関連は法解釈が複雑で実際には弁護士より実務に関わったサラリーマンの方が全然詳しい。
つうか、この市長はなにもわかってないわ。

>>211
市長の性格や発言うんぬんはおいといて、
現在までのところ、法的に間違った主張はしていないと思いますよ。

著作権（財産権）が実行委員会側にある報道は多数あるけど、
その逆の報道は全くみかけないのですが、Cm5sLJ+4さんが、
作者側に権利があると判断された根拠があればお教えください。

死ねば？？？

誰が？？？

>>212
財産権というのは、契約した段階で想定しうる内容に関してのみ契約できるものであって契約後に
想定外の物に使おうとするのは書類上はともかく現実的にはむずかしい、というか無理。
昔のドラマやアニメをソフト化する時にこれがネックになってしまう事が多々あるのはわかるでしょ。
今回の場合は契約した段階以上の事に使ってるみたいだからね。裁判の過程で明らかになるだろ
うけど。
あと、著者人格権の話しが入るとさらに彦根市側が不利になる。あれは最強とも言える権利だから。
こういう場合はほぼ確実に使用その物が停止される。ヤマトやキャンディキャンディがそうだったよ
うにね。権利を持ってる人間同士が対立すると使用不可能になるのが普通。

まあ、ヤマトはバンダイという力持ったところが一枚噛んでたお陰で復活したけど。

×著者人格権
○著作者人格権

>>215
どのような理由でそれらを例としてあげられたのか、よくわかりません。ご教示ください。

想定外の使用が可能かについて、現実問題としては、むしろ、どのキャラクターグッズをみても行っているように思うのです。
また、アニメやドラマのソフト化のネックは、映画の著作権中の音楽の著作権等と言うヤツではないですか？
これら買取していない契約がネックになっていることを買取契約をしている本件の有効性の有無の例とされるのは不適切な気がするのですが。

ヤマトもキャンディキャンディの判例を斜め読みしましたが、著作権自体の所有者について争っており、著作者人格権は争点にはあがっていないように感じました。同じく今回の件の根拠としては不適切ではないでしょうか？

>>217
例としてあげたのは有名だから。ネットでも簡単に調べられるでしょ。
こんな調停申し立てなんて前例がないので合致するパターンをあげるのは不可能。
＞＞想定外の使用
契約書を見てないので確実な事はいえないけど、募集の段階ではなんとか祭りに使うキャラクター募集だから
それ以外は想定外とみていいでしょ。その後も使う予定なら募集の段階で明示しておかなきゃダメだし。
＞＞アニメやドラマのソフト化のネック
これはいろんなパターンがある。古い作品はソフト化なんて考えてない時代の物だからその辺で揉める。
音楽だけが原因ではない。
＞＞著作権自体の所有者
著作権というのは色々と複雑で著作権内で色々な権利に分かれてる。著作者人格権もそのうちの一つ。
著作権自体の所有者というとその全部が含まれるので、言ってる事は間違ってないけどそれを根拠として不適
切というのはおかしい。
でも、キャンディキャンディなんてそんな単純な話しじゃなかったんだけどな。本当に判例読んだ？

著作権という物を簡単に考えすぎ。まあ、この市長もそうなんだけどね。金払ったからとか契約書に書いてある
からで全部終わるわけじゃないのよ。
契約者双方がお互いに譲り合って成立してる世界なわけでさ。今回は部外者が適当な事やったから問題にな
ってるわけですよ。

報道などを読んでいると、もへろん氏側の弁護士が「権利は実行委員会が持っている」という趣旨の発言をしています。
主張している権利は譲渡不可能な著作者人格権の中の同一性保護権だけです。

また、もへろん氏側はキャラクターの設定や尻尾の有無などの著作者人格権も主張していますが、これはアイデアであり、著作物でないので、両者とも著作権上の権利はないと思います。

これらを総合するともへろん氏が持っているのはイラストの著作者人格権に過ぎず、イラスト以外のデザインのグッズを作った業者を訴えることができるのが唯一の権利ではないでしょうか。
つまり、３パターン以外は許可を出さない方針の彦根市は訴えられる対象にないということが私の主張です。

そんな単純な話じゃないのなら、なおさら絵本やグッズを勝手に作って売るのは
避けた方が良いと思う。

>>218
ご指摘のとおり単純な世界ではありません。ですから論拠として示されるのなら単に例をあげるのではなく具体的に理論だてて説明してください。
そうでないと例として適切かそうでないか、私もこれを見ている第三者も判断できません。

さて、判例はキャンディキャンデイは原作者と二次著作者である漫画家の権利関係を争った裁判のように思いました。
また、ヤマトは映画の著作権者と原案者の権利関係。
前に書きましたように斜め読みな上に私の知識不足もあってこの要約内の語句の使い方には自信はありませんが、両方とも著作権財産権を持っている者同士の裁判に思える結論にはかわりありません。
やはり、著作者人格権は関係ないように読めたのですが違いますでしょうか？

古いソフト云々も、今回の件と同様の買取契約をしている部分で揉めている例を示してください。そうでないと判断のしようがありません。

＞＞こんな調停申し立てなんて前例がないので合致するパターンをあげるのは不可能。

これらの例になかか合致するパターンがないのには同意しますが だったらその合致しない例をもって論拠にしようととされた意図がそもそもわからない。

法的根拠がなければ何しても何言ってもいいのかね？＞バカ市長
そういうのは人間としてどうかと思うよ。

人間性にいちいち言及してたら市長はどんな理不尽な訴訟受けても負けちゃうね

まあ、俺も市長の人間性は俺も好きではないですが、今回はそんな悪いことしていない。
倫理的なことを考えると、無茶なことをしているのはもへろん氏側。
製作者だったら、著作権というものをきちんと考えて大事にしないけ結果的に損なのに、
自分の権利だけ主張して、他人の著作権を無視している。

著作権は売り渡しているのに、著作者人格権だけを根拠に勝手に絵本を作ったり、それを元に新たなグッズを監修している。

いくら金が欲しいからって、もへろんとかいうやつは汚い人間だな

>まあ、俺も市長の人間性は俺も好きではないですが、今回はそんな悪いことしていない。
悪いことはしてないかもしれないが人間性を疑う。
この前もテレビに出て人を見下したようなこと言ってた。
まあ、あんな傲慢な態度じゃテレビも反彦根的な立場に立つわな。

>著作権は売り渡しているのに、著作者人格権だけを根拠に勝手に絵本を作ったり、それを元に新たなグッズを監修している。
別にそれくらい許してやったら？
自分もひこにゃん好きだけどあの絵柄だから好きなだけであって
あの絵じゃなければ非常にどうでもいい。
他の多くの人も同じはず。
それを考えれば彦根経済にかなり寄与してるわけだし
それくらい大したことないと思うが。
それともそれくらい許せないくらい彦根人はケチなんですかね？

つまり感情論

関テレ

ひこにゃん系のスレって堅苦しい言い回しの書き込みが多いけど
彦根市の関係職員が書き込んだりしてんのかな

>>別にそれくらい許してやったら？

だから、許しているのに逆に他人に対しては自分が持っている権利以上のことを主張しているから、問題。
彦根市長の人間性については反論しないけど、別に市としてはそんなにおかしいことはしていない。
それに対してもへろんの行動は法律的にも倫理的にも無理がある。

もうさ、レスに安価つけるだけでいいじゃん

ひこにゃんってキャラクターに乗っかってる割には
キャラを壊す事を平気でやってる様に見える俺ｶﾞｲﾙ

おエラい様方にはキャラを壊すという感覚が無いからな

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

>>229
堅苦しい書き込みが多いのは、法律上の問題にしてしまったからだよ。

彦根市職員が書き込むことはないんじゃないかな。
よほどのアホ職員なら別だけど。

どっちかっつーと、もへろんかその周辺の魂の双子が
必死になって論点ズラしで市長叩きに持っていってるって気がするなあ。
ところで調停どうなった？

職員自体はひこにゃん封印したほうが仕事減るだろ
ひこにゃん住民票の写し配らなきゃいけないし、マスコミ対応しなきゃいけないし存続させたってメリットないだろ
短絡思考だともへろん批判＝職員認定で勝利宣言になるんだろうな

彦根市って中韓の匂いがする

>>221
＞＞具体的に理論だてて説明
これは無理。日本の法体制ってそういうもんじゃないから。判例主義だしね。
＞＞合致しない例をもって論拠にしようととされた意図
完全に合致しなくても結論はいつも一緒なんだよね。

キャンディキャンディとヤマトの件を見たならわかると思うけど、日本の裁判所は著作権関連で
問題がおこると「仲良く使えないなら使うな」という内容の判決を遠回しな文章にして出すように
なってる。片方がまったく権利を持ってないならそうはならないけど、なんらかの権利を持ってる
もの同士の対立はそういう風に解決されるのが過去の判例ね。
この場合も、双方ともにそれぞれなんらかの権利を持ってる。
とすると、今後の展開はどうあれ歩み寄らなければ「ひこにゃん」とやらは封印される運命にある。
ちなみに今のアニメの主流になってる製作委員会方式はこういう事態が起こらない為に存在して
ると言ってもいい。

どっちが良い悪いで言ったら悪いのは彦根市側だと思うけど、著作権の裁判ってどっちが良い悪
いって決めるタイプのものでもないからね。彦根市が悪いって言うのも俺の感想なだけだし。
ついでに言えば良い悪いっていうのも商習慣とか立場の違いで全然違ってくるわけだしさ。
ただ、結果だけならすでにわかるのよね。

>>239
>どっちが良い悪いで言ったら悪いのは彦根市側だと思うけど

んなこたーない。良し悪しで言ったら圧倒的にもへろんが悪。
騙されて白紙契約書書かされたわけでもないだろう？

>今後の展開はどうあれ歩み寄らなければ「ひこにゃん」とやらは封印される運命にある。

そんなことはない。もへろんの下らない言い分など、通るわけが無い。
株を売って、その株が値上がりしたら「俺にも株が上がった分の儲けをよこせ」っていうのと
同じぐらい無茶な言い分。「財産権」の分を全部売り渡してるんだから、それに文句つけるのは
デザイナーの下衆な思い上がり甚だしい。

>この場合も、双方ともにそれぞれなんらかの権利を持ってる。

もへろんには、少なくとも彦根市に「ひこにゃん」の使用を差し止めさせたり、
口出しさせたりする権利なんかない。

>>240
＞圧倒的にもへろんが悪。
＞もへろんの下らない言い分など、通るわけが無い。
＞デザイナーの下衆な思い上がり甚だしい。

・・・なんか彦根市長みたいな心性の人ですね・・・

まあ、ケチつけて金よこせって言ってきたのはもへろんだからな。

市は無料でひこにゃんの利用を認めてるが、もへろんなら有料化は確実。
もへろんはグッズで儲けてる自分以外の各業者が憎いようだが、
街興しなんだから、観光客が土産を買って彦根のみなさんが儲けるのって普通じゃないの？
儲からない街興しって失敗じゃん。
絵を売っただけのもへろんは、彦根の街興しという面からみても部外者だし
ほんとにやっかいな爆弾でしかないな。

【マスコット】「ひこにゃん」の粗悪な関連グッズを排除する条件で継続使用の交渉へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1196098540/

しかし双方が歩み寄り、調停は一歩すすんだのであった

>>242
>まあ、ケチつけて金よこせって言ってきたのはもへろんだからな。

お金を要求していたとは知りませんでした。>>1には書いてないですがソースは？

監修させろとか
使用差し止めとか　　言ってきたからでしょ。

これからずーっと無料で監修するの？
無料でやります！なんて一言も言ってないしね。
弁護士費用だって馬鹿にならないし
この費用を補って余りある利益があると思ってるはず
法律を犯して営利目的の本をだしたり、
３カット以外のグッズを監修して利益を出した人が。

こう受け止めるのは申そうですか？

申そう×→妄想

まあ憶測だわな

>>241
心証どうこういう問題じゃない。
実際にもへろんが主張していることに、なんの正当性も無いからそう言っている。

まあ調停がすすんでるようだから、これ以上は部外者が断言しても意味がないよ
＞なんの正当性もない

依頼されて作ったキャラを金で売っといて後から口出すってどうなのかね。
作者ってキャラ売って金稼ぎしてるんだろ？金稼いでる奴は営利目的利用を意図してないって
どんだけーｗ

あんまり権利をわかっていない人多いね
契約には特に記入が無い限り、その時に想定されていた事に限定される
そうじゃなきゃ
ドラクエでもとりやまに1だけキャラ作らせて、
2以降はそのアレンジを勝手にエニクスが作り続ける事も出来てしまう

隣の国の住民じゃあるまいし

漫画家として括弧たる地位を得ている鳥山明と
一緒にしてはいけない気がするんですが。
あなたに書いてもらいたいんです、是非先生！と言われる人ですよ。
詳細な契約はしらないけど、このケースと同じにする人は変。
それにキャラクターデザインをしただけで
いかに鳥山明であろうとドラクエの世界観に口を挟むことはありえないと思う

とドラクエをしたことのない自分が言ってみる。

>229
書き込んでる多くはグッズ出せなくなると困る業者だと思われる。

>230
>だから、許しているのに逆に他人に対しては自分が持っている権利以上のことを主張しているから、問題。
許しているって・・・彦根市の職員？
市長も性格悪いけど、職員も性格悪いんだね。

とっとと使用禁止にしようよ
ひこにゃんがｶﾜｲｿｽ

要するに、幾ら払えば納得するの？

しっぽつきのグッズ業者涙目ｗｗｗ

しっぽがある方がかわいい

八代氏、サンデージャポンに続き、MBSちちんぷいぷいでも彦根市をバッサリ＆もへろんage。

118 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2007/11/27(火) 17:55:17 ID:e4IGueeJ0
☆永久保存版☆

もへろんのお願い、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif

調停、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175318.jpg

尻尾書いてる（でなければ作画崩壊）
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg

>>252
だからドラクエは毎回鳥山明に依頼している地位がある漫画家だから
地位が無い漫画家ならアレンジを社内の人間に描かせて使い続けてる
そんなケースはどこにでもある
訴えても時間とお金のムダだし評判を下げるので個人はいつも泣き寝入りが普通
著作権保護を訴えるパンフの絵柄が盗作ぽかったって笑い話を聞いた事もある

これ、もへろんがゴネ得したら業界大荒れっていうか、
どこもフリーのデザイナーとかライターとか使わなくなってくるだろうね。
作品を買い取って発表して有名にしたらそこで作者登場！調停or裁判！
そして権利を奪取し金ふんだくり！楽して儲けて値段釣り上げてボッタクリ！

もへろんコメントの絵みてハゲワラタ！うぷってくれた人ありがとう。
自分でシッポ描いてやんの。
言う事もめちゃくちゃで、自分のデザインもめちゃくちゃってすっげえ。

その絵を見る限りもへろん自身はあの３カットすら書いてないんじゃないかと思えてくる

絵本の猫はしっぽないの？

当たり前の事が、当たり前に起こってるだけなのに現実を認められない馬鹿がいる不思議。

(210) 【出願番号】 商願２００７−２７０９１
(220) 【出願日】 平成１９年（２００７）３月２８日
　　　【先願権発生日】 平成１９年（２００７）３月２８日
(441) 【公開日】 平成１９年（２００７）４月１９日
　　　【商標（検索用）】 ひこにゃん
(541) 【標準文字商標】 ひこにゃん
(561) 【称呼】 ヒコニャン
(531) 【ウィーン図形分類】
(731) 【出願人】
　　　【氏名又は名称】 彦根市
　　　【住所又は居所】 滋賀県彦根市元町４番２号
(740) 【代理人】
　　　【氏名又は名称】 樋口　豊治
　　　【氏名又は名称】 田中　光雄
　　　【氏名又は名称】 勝見　元博
　　　【付加情報】 標準文字
(641) 【重複番号】
　　　類似群】 01A02 01C04 05D01 06A02 06B01 07E01
09A01 09A06 09A11 09A45 09D01 09E21 09E22 09E26
09G01 09G02 09G04 09G05 09G06 09G07 09G51 09G53
09G55 09G56 09G64 09G65 10A01 10B01 10C01 11A01
11A03 11A04 11A05 11A06 11B01 11C01 11D01 12A01
12A03 12A05 13B04 13C01 17A01 17A02 17A03 17A04
17A05 17A06 17A07 18C04 19A05 19B03 19B22 19B33
19B38 19B46 19B47 20A01 20C01 20E01 21A01 21A02
21B01 21D01 22A01 22A02 22A03 23A01 23B01 24A01
24A03 24B01 24B02 24C01 24C02 24D01 24E01 25A01
25B01 25B02 26A01 26B01 26D01
　　　【国際分類版表示】 第９版
(500) 【区分数】 ５
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】

＞一大ブームになった、京都に実在する御薗橋801商店街のマスコット「801ちゃん」。そんな中、
＞「801ちゃん」を自分の“やおい好きな恋人”に見立ててギャグマンガ化したブログが誕生し、
＞オタク男子＆腐女子の恋愛生活を4コマで綴る暴走ラブコメディーコミックは、大人気で
＞現在32万部突破の大ヒットを見せている。

かねごんもこの寛容さを見習えよ。

もへろん氏の代弁者の発言集
http://jp.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

百万くらいのの金をカンパか何かで集ってもへとその両親に贈ってみたら
速攻で調停やめんじゃねーの？

これでもへろん側の主張が認められたとしても、
生ひこにゃんファンからは総スカン食らいそうですな。
３パターンのイラストのグッズはまだしも、
もへろん絵本ともへろん絵本派生のグッズ類は今後売れない予感。

一切の使用権利は市にあるんだよ。イヤなら最初から応募すんなボケ

なんか彦根市が調停に入ると同時に作者叩きが一気になくなったな。
まさかこんな過疎スレに工作員でもあるまいが、不思議な感じがする。

>>272
双方あゆみよった（現実には作者側が使用中止云々を取り下げ申し立て内容を
改めると言った為、彦根市側は話し合いを続けるとなった）ために事態も落ち着き
レス数全体が減っただけだよ

逆に作者寄りのレスが増えたのかよ　全然だろ

>>254
許しているというのはひこにゃんの使用願いに対して許可を出すって意味でないの？それなら
性格悪いなんてことはないよ。
「どうやら役所が調子乗ってるみたいから個人（または企業）を応援したい」という発想で判断してる人は
まさかいないと思うけど。
あと「法律のことはよくわからないけど、トラブルは望まないからとにかく歩み寄って解決して欲しい」という考えも
一見穏当なようでいて全く問題がないわけじゃなくてさ。関係者から要求があれば必ず歩み寄らなきゃいけないのか
ということになるんだよ。

営利企業だとこんなこと許さないよね。
文句言えば通っちゃうとかさ。
市ｖｓ個人っていう構図はなるべく避けたいがために
目をつぶってきたのがここにきてって感じだし。
強くでないだろうと考えて、足元みてるように見えてしまう。

>>270
自分たちは蚊帳の外なのが何が悔しいのか
生ひこ信者ってもへろんだけじゃなくて
デザ全体を軽く見る発言繰り返しでウザイ。

３パターンも生モチももへのデザじゃん。
権利関係で揉めてんのに
着ぐるみファンがどーしたってのよｗ

ひこにゃんファンの９割以上は生モチファンじゃないのかな
お金になると思ってこんなことしたって
気づいたらお金落としてくれる人はいなくなってるってことよ

生モチはもへデザインじゃないっしょ
根拠なく言っちゃ駄目だよ

生モチ目当てで彦根に３回行ったけど、
もへろん絵が全部なくなって、生ひこにゃんの
写真グッズばっかりになっても構わない。一向に構わないよ。

こんな馬鹿な事しなけりゃ、次に行った時絵本の１冊でも買ったような気もする。
でもこの一件で今後もへろん絵本は買うことは100％なくなった。

くだんの３点のイラストのグッズはいくら買っても
もへろんの儲けにならないから心置きなく買うよ。

ひこにゃんグッズで唯一ぼったくりだと思ったのがもへ絵本。
当初はそれほど売れないだろうと思って少しでも元手を取ろうと高く設定したんだろうけど
それでもファンは買っちゃうから、もへもサンライズも調子に乗ったんだな〜
何故売れたのかという重要なことが解ってない。

うううううむ。
なんかもへ支持者まだいるのか？って感じ。

ちょっと上の判例は著作権は譲渡契約されてのこと？
さらにはコンペで応募するのとはかなり話が違いますよね。

また、
★サンライズのブログ
★>>260にあるもへ直筆メッセ
では、１回出したあと一部削除するなど
「ボロが出たら隠す」という面も。

真実は一つしかないけど、嘘は何通りも存在するからね。
言い分が変遷したら信憑性は下がる一方。

もう一つだけ。
もへ支持者は、
>>268の社長と専務(あえて両親とは言わない)の動画見て
弁護してみてください。
内容的に「発言の一部切り取って……」はナシね。

>>278
生ひこにゃんは別の人がデザインして偶然ああなったのか。
そりゃ知らなかったスマン。すごい偶然だね。
ボクはてっきり誰かがもへのデザインから起こしたのだと思ってたよ。

さすがに「着ぐるみはイラストは別だ！着ぐるみの方がかわいいからもへはひっこめ」
とか言うキチガイはいないだろうが、いたら本当にスマン

>>283
とりあえず作者当人（ってかシンパ出版社）は
「ひこにゃん」と「よいにゃんこ」別、って感じで動いてますが何か？
同じ理屈で踊るひこにゃんを「あれはひこにゃんじゃない」と社長も断言。

白猫であるという部分とゴマちゃんな顔と
井伊家伝来の兜をかぶってるっていうのは同じ。
ただイラストをまんま起こしてああはなりません。
生モチの愛らしいラインや
おにぎりな形の萌えラインの頭や
うっかり埋もれてしまうおててや
靴はいてたんか！（天守閣汚しちゃだめだもんね納得、とか
正座したらまさしく２段の鏡もちなところか
生モチの秀逸なディティールは元イラストにはない、です。

もちろん
生モチがイラストを元に、立体化されたということは揺るぎません。
だからと言って何をやってもいいかというと違うと思います。
ファンとしてはこんな人がデザインしてたんだというショックはありますね。
キャラを通してデザインした人も好きになれればよかったのですが。

>>283
現在の著作権管理者である彦根市からすれば
あの絵本やぬいぐるみ（よいにゃんこのほう）は
作者自身が作った模倣品、海賊版と言うこともできる
第１回の調停でも彦根市は作者と出版社をその点でも批判していたなあ
2回目の調停で作者代理人が「使用中止」を取り下げて申し立て内容を改めると弱腰に
なったのも、よいにゃんこについて反論できないからとみるのが自然だろう

あなたは調べてないようだが、着ぐるみ製作の際彦根市は作者の意見聞いて
作らせているよ　彦根市内の業者がブログで書いているぐらいだから間違いないだろう
作者側は着ぐるみのこと指摘した事一度もないし

わかったら態度改めてね

もへも彦根市も気持ち悪いということでひとつ

作者とその取り巻きが、自分の名前を売る良い機会と思わずに、目先の金に目がくらんで失敗したって事で桶？

>>287
何の関与もない自称ファンや嫉妬に狂ったキチガイが
「自分の名前を売る良い機会と思え」とデザを叩きまくって

結局仕切直しになったので
負け惜しみに「もうもへは売れない」と捨てぜりふをほざいているで桶

しかし汚い文章だな
誰も嫉妬になんて狂わねー
２８８はこれからも売れると信じてればいいと思うよ。

>>289
別にもへが売れるかどうかには関心無いよ。

>>289はもへ叩きが
「売れたからもっと金を欲しがっている」
「もへはイラストを描いただけor誰にでも描ける」
「生モチに比べればもへのイラストは大したこと無い」
が綺麗な文章だと思うならかまわん。

市ともへは仕切直しに入ったし、生モチも続投しているのに
もへ叩きを続けるのは負け惜しみだろ、ってだけ。

自分のやってることを顧みず（人の著作財産権を侵害したり
それなのにもかかわらず著作人格権を盾に
言いがかりめいたことを言って調停なんて申し立ててるからだよ

調停受けたのは、
受けずに逃げる理由がないし何の得にもならないからでしょ
こういうことが勃発して
浮かび上がってくるまで叩いたりしてなかったよ
重要なことを飛ばして被害者ぶるのはいかがかと思う

>>290
言い訳見苦し〜な〜
言い訳せなあかんのやったら初めから書くなよ
文才ないんだから

まあとにかくこの一件で
もへろんが嫌いになった。そんだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071214-00000415-yom-soci
＞調停では、２０２７年まで年１回、市がひこにゃんの使用を認めた相手の名簿をもへろんさんに報告し、
＞問題が生じた場合は両者で協議することや、もへろんさんが絵本を創作できることを盛り込んだ。

調停が成立しました

作家を尊重するのはあたりまえなんだよな。
クズ業者涙目ｗ

いや、絵本を出しても前より売れないもへろん涙目だろwww

作者だったのになwww

早速湧いてきたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ