【ネット】インタビュー「ひろゆき」がいま、見ているもの。今後ニコニコ動画をどうしていきたいか。

ドワンゴ子会社のニワンゴ（東京都中央区）が提供するコメント投稿・表示機能付き動画サービス
「ニコニコ動画」の成長が著しい。ネットレイティングス（東京都渋谷区）による、2007年8月度の
家庭からのインターネット利用動向に関する調査結果によると、ニコニコ動画の利用者一人あたりの
平均訪問回数は動画投稿サイト「YouTube」の5.2回を上回る8.8回。平均利用時間はYouTubeの1時間の
3倍強となる3時間14分に達する。今や日本中の注目を浴びているニコニコ動画を提供するニワンゴの
取締役西村博之氏に、ニコニコ動画のビジネスモデルや、著作権問題、広告展開の可能性などについて聞いた。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20071106/139802/dwango1.jpg

■YouTubeを滞在時間などで超えたが。

楽しんで使ってくれているユーザーが増えてうれしいですが、ビジネス的には本当は半分の滞在時間で
倍のユーザーが集まった方がうれしいんですよね。サービスを始めた初期は、YouTubeの動画にコメントが
つけられるようにしていました。ところが、2007年2月にYouTubeにアクセス遮断されてしまい、自社で
サーバーを用意してサービスを再開し今に至ります。YouTubeに切られるのがあんなに早いとは
思わなかったですね。今は、YouTubeは先を走ってくれているので、もっと頑張ってもらいたいです。

■ニコニコ動画のコンセプトは。

ユーザーが楽しめる、ちょっと変わったサービスをやろうと考えて始めました。
ほかと同じサービスをやるなら、ニコニコ動画である意義はないと思うのです。

（動画再生中に投稿・表示される）コメントは次々と消えていき、最新の限られた数のものしか
表示されないようにしています。技術的な制約という理由もありますが、半分はわざと古いコメントは
次々消えていくようにしています。コメントが続くことで文脈が深まっていかないようにという理由です。
あまり深まると途中から参加しにくくなってしまい、閉鎖的な世界になってしまいます。コメントを
刹那的にすることで、過剰なコミュニケーションが抑えられ、結果的に良い状態になっていると思います。

■ニコニコ動画のビジネスモデルは。

ニコニコ動画のビジネスモデルは、バナー、プレミア会員、アフィリエイト、着メロなどによる収入です。
月500円のプレミア会員は10万3000人おり、アフィリエイトは月1000万円強、バナーによる広告収入が
月1800万円ほどあります。費用は3カ月で6億円ほどかかっており、売り上げは2億円くらいです。
無料も含めた会員数は年内には今から30％増やし、500万人弱までいくと見ています。

短期的な儲けを考えると無料会員の切り捨て（でバックボーン費用を削減する）という道もありますが、
たとえそれでその時だけ黒字化しても、本来の「面白いサービスを提供する」という目的が継続的に
続けられるかというと疑問だと思うんです。僕の発言力が、黒字化を目指しているいま、どこまで
通用するか分からないですけど（笑）。今は面白いサービスと売り上げの共存を模索している最中です。

ただ、赤字のままだと、いつまで続けられるか分かりません。なので、良いサービスを提供し続ける
ためにも、黒字化しないと困るんです。今期中には単月黒字を目指しています。

■動画プレイヤーの真上には広告を入れないと明言している。この理由は。

単に邪魔ということでもあるんですが、広告を載せてもたかが知れていると思うんです。ニコニコ動画
全体の広告のクリックレートが下がるだけですからね。こうした広告枠の設定は売り上げが10％
伸びるかもしれない。黒字化して成長が安定基調になっていればそれもいいんでしょうが、何より今は
失敗するかもしれないけどホームランを狙わなくてはならない（笑）

■費用を下げるために、P2P技術を動画配信に使ってはどうか。

技術的には注目しています。P2Pにするとサーバー負荷などの面で助かって良さそうなのですが、
動画がちゃんと再生されるかどうか保証されませんよね。もしうまく動けば理想的なモデルだと思いますが、
見られることがあるサービスといつも見られるサービスとは違うと思うんですよ。人気のある動画に対して
アクセスが集中しすぎて見られない時に使うということはあるかもしれません。

>>2へ続く

日経ビジネス オンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20071106/139802/

■動画CMを掲載することで広告収入を拡大することはどう思うか。

動画CMはぜひやりたいと思っています。ただし作るのにお金がかかるので、クライアント側の問題として
時間がかかるでしょうね。テレビのCMっぽいものや、インタラクティブな面を強くしたものなどは
面白そうです。某カード会社のCMのように、選んだカードによって飛び先が違ったりすると面白そうですが、
時期尚早かもしれませんね。

■では企業はニコニコ動画をどう使えるか。

ニコニコ動画では、動画を自作している人も多くいます。なので、映像制作系の会社にとっては、クリエイター
を見つけられる場所だと思います。漫画を描ける人を探しにコミケに行くように、映像を作れる人を探しに
ニコニコ動画に来るようになっていくのではないでしょうか。コストは確実に下げられますし。

SNSっぽいものをやるつもりはないのですが、クリエイター同士のつながりはあった方がいいかもしれませんね。
つながりがちゃんと見えると頼みやすくなるので、音楽は誰が作り、動画は誰が作りというのが
見えるのがいいかもしれません。

それから、もっとニコニコ動画を商品プロモーションの場に使ってもらいたいと思っています。権利処理が
きちんとしている（ネットに動画CMなどを載せて問題ない）会社は、ぜひ参入していただきたいですね。

■ニコニコ動画上で起こりかねない著作権侵害問題についてどう考えるか。

今は、パートナーグループが8社あります。パートナーグループとは、コンテンツを提供してくれる企業で、
吉本興業やエイベックス・エンタテインメント、バイアコム　インターナショナル　ジャパンなどがあります。
著作権侵害を発見した場合、閲覧停止ができる権利侵害システムを使用しているのは14社あります。

権利侵害に関しては、権利者が申告してきたら削除するという形を取っています。問題がある場合は
申告していただきたいし、著作権者側に不満の残らない形にしたいです。先日自主削除をしたら、
間違えてインディーズバンドの映像まで削除してしまいました。いい方法がないかといつも思っています。

基本的に“黒い”ものはいらない。ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、コミュニティ
としての側面が強いサービスだと思っています。話の“肴”として動画を使っている状態なので、
著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツ
でなくてもいい。著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。

■新しいサービスを追加する際のコンセプトは。

10月に多くの新しいサービス開始を発表、「ニコニコ動画（RC2）」にバージョンアップしました。サービスを
始めるかどうかは、基本的に目新しいかどうかが基準になりますね。予測が付かない物を出した方が
大当たりすることが多いと考えていますから。（投稿者が動画に様々なエフェクトを追加できる）
「ニコスクリプト」は、前から作り込んでいたものです。サービスとして出せるものをとりあえず出してみた
という状態で、ほかにもリリースしていない作りかけのものはあります。

■7月に追加した「ニコニコ市場」はどこから考えついたのか。

ニコニコ市場は、（各動画ページで）運営側が（動画に合う商品への）アフィリエイトを張るのではなく、
ユーザーが自由に張れる仕組みにしており、それが面白いと言われています。本当は、自分たちで
張っていたらきりがないと思ったのと、面白そうだから始めたというのが主な理由です。本当は、誰も
張らないだろうと思っていたんですよ。それが、いざ解放したらユーザーが予想外の使い方をしたというのが
本当のところです。

全体に、ニコニコ動画では、パーツをあげると面白い遊び方をしてもらえるという傾向にあります。
ユーザーがユーザーを楽しませるために動いてくれている状態なので、僕らは黒子に徹したいですね。

>>3へ続く

■ニワンゴが受け取っているニコニコ市場のアフィリエイト収入のシェアは考えているか。

僕は、ニコニコ市場のアフィリエイトを権利者とシェアする道はなしだと思っています。ニコニコ動画が
荒れてしまいそうな気がします。誰がその作品を作ったかは明確ではないこともあるし、ほかの人が
アフィリエイト目的で張る可能性も出てきます。「動画を張ると面白い」という以外のモチベーションは
作りたくないのが正直なところです。僕はそもそも、アフィリエイトがインターネットをいい方向に
持って行っていないのではと思います。お金がからむと、スパムメールやトラックバックスパムなどの
面白くないものが普及してしまう・・・。

■同じ時刻に同じ動画を全ユーザーに見せる「ニコニコ時報」を10月に追加したが、どう使っていくのか。

ニコニコ時報は、全ての動画を止めて一斉に同じ情報を流すと面白いかなと思って始めたことです。
今後、地震速報とか大きなニュースがあった時に使うことも考えています。近々、違う声の時報も
試してみる予定でいます。何に使えるのかは、今考えているところですね。

■6月に開始した「ニコニコブックマーク」を10月に終わらせたが、その意図は。

6月にWebページにユーザーのコメントを自由に貼り付けられるサービス、「ニコニコブックマーク（仮）」
を開始しました。9月にβ版にしましたが10月に修了させました。面白いかなと思って始めたのですが、
実際に始まってみると、ニコニコ動画とは別の方向に行ってしまったというのが理由です。そのまま
育てるという選択肢もありましたが、そもそも本来のニコニコ動画の開発が遅れているので、
この際絞った方がいいだろうということになったのです。

■台湾版を始めたが反応は。他地域への展開はあるか。

10月18日に、台湾版を開始しました。アニメ好きの台湾人の間ではやっていると聞いています。ただ、
日本語のメニューのままの部分もあるなど、言葉が間違っている可能性があるので気になっています。

そのほかの海外展開は検討中で、英語版も視野には入れています。しかし、何しろ今が赤字なので、
黒字化しないと難しいかもしれませんね。ニコニコ動画には日本独自の文化的なところがあり、
世界に通用するかどうかは微妙だと思っています。
携帯電話向けの展開はどうか。

実はケータイについてはまだそんなに研究していません。とはいえ、現段階ではドコモとauで見られる
「ニコニコ動画モバイル」を展開しています。もっと積極的に展開していきたいのですが、今はハード側の
問題で難しいというのが実状です。auだとボタンを押しっぱなしじゃないと見られないとか、
ソフトバンクでは見られないとか、CPUが弱い、パケット代が高いなどの問題がありますからね。
インフラが整ったら、何を当てていくかを考えると思います。いまは様子を見ている状態ですね。

■今後ニコニコ動画をどうしていきたいか。

今は、権利者が既存のコンテンツを提供してくれていますが、それは究極的にはニコニコ動画でなくても
いいものです。地方局は地方に根付いた独自の番組を流したりしますが、それと同じように、
ニコニコ動画に特化したもので、ニコニコ動画にいる人じゃないと分からないけれど面白いものを
誰かが作ってくれるといいなと思っています。

今後、動画以外のサービスが登場する可能性はありますね。今のテイストを残したまま、新しい展開は
ありだと思っています。「ユーザーからフィードバックを得たいならニコニコ動画にアップしよう」
と言われるようでありたいと思っています。音楽や写真だけでも使ってもらえるようにしたいですね。

単月黒字が当面の目標なのですが、そうなったら、今度はもっと別の問題が増えているかもしれません。
今後、動画に触れる機会がテレビからネットに移っていくと思います。こうなると、視聴率が
下がったのはニコニコ動画のせいだ！と言われて敵視されるかもしれません。そのときのためにも、
YouTubeは先頭で頑張っていただきたいわけです。二番手の方が風当たりが弱いですから。

２chとニコニコ利用してる俺は ひろゆきに感謝しています

広告塔として結構働いてるなー

なげええ

ひろゆき頑張ってるな〜
ユーザー（ニート）の動画を出品できるようにしたら
ユーザー（ニート）が楽しく金儲けできそうだよな
でもタダで落とす事できちゃうから夢の話だけどね

アニメ即権利者削除

中曽根オフなんかはニコ動のローカル番組みたいなもんだな

ニコニコユーザーなんて、暇人のニートばっかりだろ。

ええ、俺もその一人なんですけどね。

目ざといよなーひろゆきって
ヒットしようがしまいが自称裏方
批判を最小限にくいとめつつ金を稼ぐやり方を心得てるよ

> 僕はそもそも、アフィリエイトがインターネットをいい方向に
> 持って行っていないのではと思います。

なのに、

> アフィリエイトは月1000万円強、

> ニコニコ市場は、（各動画ページで）運営側が（動画に合う商品への）アフィリエイトを張るのではなく、
> ユーザーが自由に張れる仕組みにしており、それが面白いと言われています。本当は、自分たちで
> 張っていたらきりがないと思ったのと、面白そうだから始めたというのが主な理由です。

なんだな。
西村は本当あざといよな

インターネットの未来より自分の財布はだろ

商品の選別までユーザに丸投げ怠け者にも程があるｗ

>10月18日に、台湾版を開始しました。アニメ好きの台湾人の間ではやっていると聞いています。ただ、
>日本語のメニューのままの部分もあるなど、言葉が間違っている可能性があるので気になっています。

こんなの日本語もできる台湾人を一人バイトで雇えば済んじゃうと話では？と思うが

宿主を脅かす寄生虫か

みんなと会話をするためのニコニコだったのかｗｗｗ

ニコニコはﾘｱﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでも役に立ってます。どうもありがとう。
動画投稿してくれる皆様にありがとう。
ｺﾒﾝﾄ入れてくれるｵﾏｲﾗにもありがとう。

アフィが月１千万程度しかないなんて嘘だろ

アフィリエイトは価格の3%くらいだからそんなもんだろ

他のニューススレは？

時報広告という画期的な方法を思いつかれちゃった

>>1
産業にまとめてよ〜

>>19
てことは尼はニコ動からだけで月3億以上か。

>>1
ものっそい赤字だな(lll･ω･`)

＞基本的に“黒い”ものはいらない。
どの口がほざいてるんだ？

どう黒字化していくのか興味身心だよね
手っ取り早く黒字だすには
CM動画を時報みたいに強制的に見せるしかないんじゃないかな
たとえば5本動画見たら次に必ず1本CM動画見ないと好きな動画見れなくするとか
CM動画も好きなの選べるのな
CMタグに企業が投稿するわけよ
好きな動画見てる最中の広告は絶対受け入れられないけど
これだったら理解も得られるんじゃね
どうよひろゆき
おっとこれは俺のアイデアだから勝手に使わないようにｗ

潰れろ

真っ黒じゃん
何言ってんだこいつは

ねこ鍋がドワンゴの介入でＤＶＤ化されて結構な値段で売られている一方、
ふちゃぎは作者が直に出版社と組んで安くＤＶＤ化された
こういう事から見て、ドワンゴがかなりのマージンを乗せてるように見えるのだが
今後初音ミク関連の動画や音楽利権、アイマスＭＡＤなんかの利権を上手く使えば
どんだけ黒字になるかわからんな

黒字化したところを版権者に訴えられて終了

黒いものはいらないって言ってるんだから赤字でもいいじゃんｗ

Winnyとか使ってるやつらに
韓国や中国の著作権侵害に文句言う筋合いないよなｗ

アフィリはニコに限ってはもっと高いと思うけどな
なにしろ購買意欲が段違いだぜ

それと時報をCMにする件だが・・・
まっとうな企業は二の足を踏んでる状態だな

こうなるとチョンネトゲ会社とかつまらんところが
空気読めないクオリティ低いCMを入れてきそうだよ（既にバナーで入ってるけどな）
そしたらニコニコは法則発動で潰れるな

会話するのが目的で面白くないコンテンツを見に行くほど、、世の中の人たちは暇じゃないだろ。

youtubeは儲かってるのかな

この犯罪者を誰か早く捕まえくれ

ニコ動はID制導入を機に一切見なくなった。
今も正しい判断だったと思う。

ひろゆきはさすがによくわかってるな。時報はいらないけどｗｗｗｗｗ
こいつが手を引いた時がニコニコの最後だな。

悪しき天才

潰れていいよ

民事の賠償金平気で踏み倒す人間がなにいってんだか

>>41
それでひろゆき嫌いになった。
自分がまがりなりにもネット世代の代表と見られていることを自覚しろと言いたい。

今日はひろゆきの誕生日

これ無駄知識な

また混雑中だよ・・・

正直おもしろそうなMADを見ようとしても糞重くてまともに見られないからどうしようもねー。

著作権に対する意識の低さは中国人並だな。

>>37
同じだ

ひろゆきって、賠償金逃れのために資産全部海外に置いてるんだよな。
ちゃんと納税してるのか？

つかプレミアム10万も居んのかよ・・・バカじゃん

>>41
まぁ基地外の裁判騒ぎになんて付き合うほうが馬鹿だからね。

>>42 >>41
あちこちの裁判所で同時に出席できなくて自動的に負けなんて賠償金なんて払う気にもなれん罠。

嫌がらせで裁判する連中が多いから一律放置で本当の被害者涙目w

同時に大量の裁判抱え込む時点で真っ当な人間ではない
とマヂレスしてみる

俺今10件の裁判抱えてんだぜ

ちょっと言ってみたいセリフだな

>>53
その裁判てひろゆきにとって名前も顔も知らない連中が勝手に
書き込んだ記事に対する名誉毀損裁判なんだが。

ひろゆきにとっては知らないところで勝手に書き込みされた記事でいつのまにか裁判起こされて
昼寝してたら敗訴して、いつのまにか賠償金ん億コサエテるんだがｗ

>>55
想定できてたのに何もしなかったからだろ

してるジャン、裁判なんてシカトするって対策をｗ

>>53
裁判さえ抱えてなきゃひろゆきは真っ当な人間なのか？w