【アニメ】外注増加で空洞化の懸念　スタジオジブリ鈴木プロデューサー「企画は日本、作るのはアジアで本当に日本のアニメと言えるのか」

「ジャパンクール（かっこいい日本）」の代名詞ともなった日本のアニメ。しかし、
インターネットの発達で人件費の安い韓国などへ制作の外注が増え、産業の「空洞化」が
進んでいる。業界団体によると、制作過程の一部でもアジアのスタジオへ下請けに出して
いる会社は、9割に上るという。日本のアニメは大丈夫なのか。韓国と日本の最前線を歩いた。

「主人公のアップを使おう」。東京都杉並区の大手アニメ制作会社「マッドハウス」の
編集スタジオで、深夜の人気テレビアニメ「クレイモア」の制作が進んでいる。韓国の
制作会社「DRムービー」に発注した制作途中のアニメが、ネットのブロードバンド回線で
届いたばかりだ。マッド社のスタッフはそれを映し出すモニターを見て、出来栄えを
チェックしていく。

マッド社の制作担当、高橋亮平さん（29）は「ブロードバンドのおかげで大量の素材を
簡単にやり取りでき、制作現場は大きく変わった」と言う。杉並のスタジオでチェック
されたアニメは、ネットで再び韓国に送り返され、DR社が完成品に仕上げる。

DR社のスタジオはソウル市南西部の「デジタルバレー」と呼ばれる地区の高層ビルにある。
スタッフが手描きした原画をパソコンに取り込み、別のスタッフが彩色の最終確認を進める。
パソコンはすべてLANでつながれ、制作途中の素材はまとめてサーバーに納められる。
「クレイモア」の制作デスク、ピョン・チンソプさん（29）は「サーバーを確認すれば、
すぐに作業の進み具合が分かる。効率は抜群」と話す。杉並のスタジオと同時にパソコン
画面を見ながら、携帯電話で手直しを指示されることもある。

技術を日本から吸収し、腕を上げてきた韓国は日本の脅威になりつつある。韓国で昨年
4月からテレビ放映されているアニメ「IRON KID」は「大元（デウォン）」など韓国の2社が
共同制作したオリジナル作品。フランスやスペインなど14カ国で放映され、今年9月からは
米国にも登場する予定だ。

MSN毎日インタラクティブ（一部略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070820k0000m040081000c.html
続き >>2

大元は、日本から「銀河鉄道999」や「キャンディキャンディ」の下請けを経験し、子供
向け作品のノウハウを培ってきた。アニメーションチームのイ・チョンウさん（42）は
「制作技術の水準の高さもあり、海外から共同制作の提案が増えている」と説明する。

日本の制作現場はどうか。「会社に入って数カ月の月給は4万円ほど。今も少し上がった
くらい」。都内の制作会社に勤めて3年目の女性は、厳しい生活が続く。300枚描いても
月6万円ほどで、長時間低賃金労働が当たり前だ。海外への外注でコストが下がり、賃上げを
求めれば職を失いかねない。作画を含む一連の制作現場での低賃金は、韓国などに合わせた
結果だ。

「巨人の星」の制作に携わり、現在は「虫プロ」の監督を務める有原誠治さん（59）は
「アニメーターはたくさんの絵を描くことで習熟し、作画のコツをつかみ成長していくもの。
今は人材育成から作品制作まですべての面で手間をかけなくなった」と嘆く。生活が苦しい
うえ、技術も十分に教えてもらえず辞めていく若者が後を絶たない。

海外への外注と相まって進む制作のデジタル化の流れの中で、これまで日本が得意としてきた
すべて手描きのアニメは風前のともしびだ。セル原画に着色する絵の具の製造卸会社も、
かつては3社あったが、今では太陽色彩1社だけ。北村繁治社長（75）は「もう商売にならない
ことは分かっているが、アニメ作りの原点といえる手描きの良さを何とか残したい」と語る。

虫プロの有原さんは「制作工程の細分化は時代の流れだが、作品に対する現場の思い入れが
薄くなっては、観客に感銘は与えられない」と危機感を募らせる。

スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話「企画は日本で立てて、作るのはアジア」
とよく言われる。背景には日本のスタッフだけでは受注を賄いきれないことと、制作コストを
安くというお金の問題がある。そこにITの進展も関係しているんだろうが、それで本当に
日本のアニメと言えるのだろうか。

かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。その結果どうなったか。
繁栄したのは米国ではなく日本だった。同じことが起きるのでは。このままでは韓国など
アジアの国に追い越されると思う。

やっと表で言う人が出たか
しかし既にもう遅い

ジブリがそれを言うのか・・・

電通と絡んでるあんたが言う台詞か

原恵一も言ってたな

目先の現金に目が眩み、己で己のクビを絞めてる図ですな。クールクール

漫画とア二メとか中学生以降読んだり見るきしないんだけど。

手塚治虫の負の遺産

それでゲドかよ…

朝鮮産のはイラネｗ
臭すぎる

●虫＜1000万でアニメ製作余裕です

ジブリはまずボンクラ息子の監督をどうにかしないと

>>1
だったらスタッフにちゃんと金を払え

エヴァの最終回の背景なんて、ボルネオ島の現地住民が色塗ってるらしいな。昔、ガイナの関係者から聞いた話だけどｗ

中抜きしている連中はさぞかし美味しいんだろうなｗ

アニメ離れが急速に進んでいる昨今
今更そんな事言われても遅いように思えるのだが

原画マン育てないと心臓部のキャラクターデザイン、作画監督がいなくなって一気に消滅しかねんな。
団塊世代はカネカネカネ自己実現、自己中であとのことなんてどうでも良いんだよね｡

とりあえず電通が搾取するのやめさせないとな

漫画界の神様にして、アニメ界の死神の手塚のオジちゃんに文句言ってください

だったらアニメーターの給料何とかしろよ
上映収入の何割かはアニメーターに回すとか
人材が枯渇するのは目に見えてるし
発注が海外に行くのを止めるべく何かしないと

>>21
そもそもその問題意識をもっていたのが
パヤオだったわけだが

アニメを外交につかっても、製作者には恩恵なしか？
都合のいいときだけ利用しやがって、安部氏ね

韓国アニメが今世界で席巻している

子供に夢を与えるのことを喜びとしたジブリを乗っ取り、
外国で映画賞をとるのが目的のオナニー作品を作るのはアニメ製作者と言えるのか。

アメリカみたいに組合作って、ってやると
ほんとに全部海外に流れて／(^o^)＼からできないんだろうな。
座して死を待つのみか･･･

偉そうなこというなら赤いＤＶＤ回収して金返せよ

>>9
バカヤロ。
虫プロのアニメーターは航空会社のパイロット並みの超高給だったんだぞ。
「高卒で5年働けば家が建つ唯一の職場」って言われてたんだからな(´･ω･｀)

CGでいいぢゃん。
ベクシル見た? いやぁ、デュナン最高〜♪

それよりも、オリジナルコンテンツ作れない
チョンチュンは脅威ではないんだよな。
はやおの糞が何をやったか、将来そんなんばっかかもなぁ。

＃あにめーた→漫画描き→アニメ業界復帰がこれからのエリートコースか？

>>28
アニメーターの給料云々以前の問題だ。
給料が高かったのは東映動画からの引き抜かれた使える奴等くらいじゃないのか？
手塚がテレビ局に値段を提示した後で計算したら、提示額の倍も金がかかってたんだぞ。
それを手塚自身の漫画の売り上げで補っていた事すら知らんのならROMってろ。

>>24
微妙な日本語だね。

正直日本人だけで作ったアニメを見たい

おもしろければ、どこで製作されても関係ない｡
おもしろいアニメを作れよ｡

>会社に入って数カ月の月給は4万円ほど。

えぐいのう。ヤ○トの荷降ろしバイト夜中3時間だけで月8ﾏｿもらえるというに。

むかしはアニメーターの労働闘争とかよくやってたのにね。

ジブリアニメの害悪鈴木P

単価ｘ動画の枚数=賃金だっけ

声優の代わりにへっぽこ役者を使う痔ブリが何を偉そうに

プリキュアとか見てると、回によってえらい作画が下手糞なのがあるんだが。

線がヘロヘロなの。

アニメの給料の話で動画マンのことしか話題に出せないやつは詩ね

何故かアニメ業界だけは全く法則が発動しない不思議。

言ってることは正しいが
この記事書いた奴に絵を見る目が全くないことが分かった

アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
http://www.vipper.net/vip312192.jpg

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

ていうか日本の主力産業の一つである自動車なんかはトヨタの場合自前で学校作って日本人の
職人育ててるし、国内外の工場で外国人労働者を雇っているけど丸投げするわけでは
なく、基本は自前で育てた技術者の能力です。

>>44
広告代理店と放送局がとりすぎだな

今更えらそーに言われてもな

ま、この業界の構造は昔から言われてるように、１例をあげれば

元受けである電通が５０００万円でＡＮＩＭＥを一本受注したとすると
だいたい、６０％くらいピンハネした残り２０００万円で制作子会社（テックetc）
←このスレの下請けはこの辺
などにおろす。
その子会社からさらに中間業者（BANDAIとかSUNRISEなど）に１０００万円くらいで発注する。
そこからさらに孫下請けなどに５００万円くらいでおろされる。

こうやって、電通の社員は月収１００万円。ボーナス３００万円ｘ２。
末端のアニメーターは徹夜の連続でＡＮＩＭＥを書き上げても
月収１３万円くらい。

電通の社員が毎週、六本木で女といちゃついて吉原で生ハメしてるのに
アニメーターは毎日、インスタントラーメンばかり。
とこいういう悲惨な現実がある。

どっちのほうが世の中に貢献しているのかという観点から見れば
この異常な構造をなんとかしないといけないわな。

>>1
親がガキを育てなきゃ家が存続しなくなる、先輩や師匠が後から入ってきた弟子を育てなきゃ産業がなくなるのはあたりまえだよな。
もちろん、収入の面があるから、育成なんかに力いれてられなかったとか言って怠けた結果でしょう。

なんでも外注にだしてたらそっちが力をつけるのも至極当然。
いまさら使命感に駆られて業界の体質の問題に苦言を呈するようじゃ遅すぎる。

後継者がいなけりゃおしまい。よかったじゃん。いつまでも後輩に道をゆずらなきゃ殿様やってられるし。
無くなる頃には、この世にもいないんだろ。伝統工芸の職人と同じ道じゃん。

悪質な韓国の下請け会社。反日韓国アニメーターの実態！

2007年 中割り(作画の底辺部分の役職)と塗り絵の一部をしただけで、
　　　　　完成版の映像を自分達が作ったように見せかけDRマークを付け配信
　　　　　http://www.drmovie.biz/production/sample_movie/reel3.wmv
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”朝鮮文字の落書き”を混入させる
　　　　　自国の誇らしい企業の看板を混入させる。
2004年 バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入
　　　　　露骨に手抜きした下請け作業をする(日本人作画監督に嫌がらせ)
2004年 BECK　綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し
2004年 天上天下(2話) DRと書かれた紙で穴を塞ぐシーンあり
2002年 ドラゴンドライブ　OPの背景にJAPの文字(CGチームがDRMOVIE
↓ Dong Woo Animation
2006年 アニマル横丁(55話) 朝鮮半島を見つめる主人公の女の子。
↓ PAK PRODUCTION
2005年 アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/09/1273998ded3b4f87020de69f4aa2b62e.jpg
↓ TEAM'S ART PRODUCTION
2005年 まほらば(最終話)日の丸を排し、その座を埋める大極旗
↓ 峯岸功 朱柳亭 ←背景に紛れ込んだチョン二人
2005年 blood+(9話)ベトナム編の背景に朝鮮企業の看板をこっそりと入れる
　　　　　ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
↓ 京江ANIA　朱興錫　許倫淑　文珠淵　鄭順安
2004年 Rozen Maiden(5話)真紅が偽ポッキー（ペペロ 韓国ロッテ製品）を食べている
↓ G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
　　　　　ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg

電通にダメージを与えるためならNYにも正当性が生まれるな
アニメ愛ゆえの選択だ

だからかアニメ題材にした同人（このエロ含む）に業界五月蝿くない
同人収入がないと、生活できないからうるさく言えないんだろう

>>2を見て原画の人の月給が４〜６万としってホントに驚いた…
それは余程情熱と才能ある人じゃないと続かないよ…

色指定までそうなのかクレジット確かめてないけど、90年代からこっち、妙な紫やピンクを基調にしたアニメが増えて、アニメからひく一つの要因をつくったなあ‥

356 ： 黒板係り(大阪府)：2007/08/20(月) 00:15:20 ID:uy8CRu020
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=535480904&owner_id=5372019

ｎａつやすみさんの日記


前の日記
2007年08月19日
23:53 コミケバイト
今日コミケがあったの知ってる？
それで、ある出店で働いてきたんだけど。


オタクが山のようにいるわけだけどさ。
キモくてしかたない。マジでマジで。
マジ家畜だねあれは。


オフレコだよ？
ここだから言うけど売り物に唾とかゴミとか入れてたよｗ
バイト仲間も結構楽しみながらやってたし
オタは嬉しそうに食ってるし一石二鳥じゃん？ｗ


もちろん普段はこんなことやらないよ！
誰だってあの光景見たらこういうこともしたくなるって。マジ。

ならスタッフ及び給料及び福利厚生改善に向けて行動起こせよ鈴木
誰もがわかっていてもどうにもならないから外注にするしかねんだよ
案も出さずに自分だけがわかってる面してんじゃねーぞ

アニメ業界は上の方が韓国とズブズブだからなあｗ
下半身接待でグチョグチョですｗ。

これマジで洒落にならないと思うんだが…どうにかしてアニメファンの立場からこの状況って改善できないんかな…

政府が援助しろよ

>>15
ないわ

じゃまずジブリが純国産で
最低賃金くらいはきちんと払えよ

ソース：NaverNews（元ソースは中央日報。ハングル・・・誤訳あったらごめんなさい）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=025&article_id=0000671341

アニメーション”アバター・野望の伝説”を製作した”JM アニメーションハウス”のウィ・チョミ
社長(右)とユ・チェミョ監督[写真=カン・ジョケン記者]

http://imgnews.naver.com/image/025/2007/08/14/htm_20070813181001a000a600-001.JPG

「技術はあるが創意力なし」は韓国アニメーションの持病として知られていた。すぐれた技術
のおかげで世界各国のアニメーション制作下請を引き受けているが、実際には創作アニメ
ーションでいつも苦い思いを見てきたからだ。

そんな韓国がアニメの下請国から脱して創作国としてジャンプしようとする動きが活発に
なっている。ハリウッド映画社と共同投資・配給が推進され、創作アニメーションにも再始動
がかかった。

（>>60以降に続く）

前スレ： 【韓国/アニメ】技術はあっても創作力はない・・・アニメ分野での”万年下請け”から脱出なるか★２[08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187067769/

◆ハリウッドと共同投資・製作

3日忠南映像メディアセンター(センター長 キムフィソブ)はハリウッド製作社のそれぞれ配給社
である、ザ・ワインスタインコーポレーション(TWC)に、アニメーション製作管理会社のゴッサム
グループらと手を取り合い、１編当り4000万ドル(約370億ウォン)規模の劇場用3Dアニメーション
を6〜10編共同製作することで合議したと明らかにした。

TWCは”Scary Movie 4”、アニメーション”赤い帽子の真実”などを配給し、ゴッサムグループは
”シュレック”、”トイストーリー”、”ハッピーフィート”などを製作した。
キム・フィソブ センター長は「韓国とアメリカが半分ずつ投資し、著作権収入も半々ずつ分ける」
と語った。

企画・シナリオ・コンテなど作品概要を取るフリープロダクションにおいて、アニメーション後半の
作業であるポストプロダクションはアメリカ側で引き受け、絵・撮影などの製作段階であるプロ
ダクションは韓国で引き受ける。

キムセンター長は「今後のフリープロダクション及びポストプロダクション過程にまで参加する
ように努力する」と説明した。

（>>62以降に続く）

◆韓国創作アニメーション”ミックスマスター”・・・進化したOEM

アニメーション”ワンダフルデイズ”の製作陣が集まって作ったアニメーション製作社JMアニメ
ーションハウスは生身でぶつかって機会を得た。JMはアメリカの子供専門チャンネルである
ニケルロデーオンの”アバター・野望の伝説”を引き受けて製作している。

契約上ではOEMだが、韓国人登場人物を含んだ東洋的キャラクターと構成はJM 製作陣が
開発した。ユ・チェミョ監督はこの作品で2006年アメリカ最高のアニメーション賞である”アニメ
アワーズ”監督賞も受けた。

レイアウトは韓国が100% 担当し、本社はインディケーション(価格提示)のない白紙を送るほど
に自立権を受けたのである。

ユ監督は「OEMでも能動的で積極的に働けば創作になり、企画・創作物でも受動的に働けば
下請と違うところがない。」と言う。たとえ下請製作であっても承った以上は降り注ぐほどに
投資した。

アバターの成功が口の噂に乗る中で韓・日合作アニメーション「太極千字文」も製作するよう
になった。チョミ代表は “初期の投資が元肥（下地）になった”と説明する。

（>>63以降に続く）

◆創作アニメを全世界へ・・・劇場用アニメーション

”千年狐日照り雨”の製作社である鮮干エンターテイメントが全世界に配給しているTVアニメ
ーションシリーズ”ミックスマスター”が、5月からヨーロッパのメジャーアニメーションチャンネル
のニックトンで放映されている。

2005年大韓民国アニメーション対象作だったこの作品は、全世界22ヶ国に販売されニックトン
の週間放送順位3位を記録するなど上昇の勢いに乗っている。

http://imgnews.naver.com/image/025/2007/08/14/htm_20070813181001a000a600-002.JPG

この会社のチャン・ヒョンスン マーケティング次長は「韓国の人件費が高く、アニメーションの
OEMは既にインド・フィリピン・中国などに移る成り行きになっている」としながら「韓国アニメも
企画・創作の方に重量の中心を移せば生き残ることができる」と強調した。

（終わり）

萌え記者が翻訳できないのでこっちで代用。

そんな事より、キャストに俳優使うのやめてくれ。

アニメ業界が不遇なのは広告代理店のせい

記者じゃないから、コピペでなく自分の意見も

ビッグショットは電通よりましな希瓦斯　

あと、じぇねおんを製作委員会に加えれば代理店分の抜きも減るのかな。
発売元の儲けがその分減るだけだけどw

現場で実際に働いている方の意見が載っているスレなどありますか？
詳しく知りたいです。

お前が言うな



だよ

消費者は企業に踊らされるな！みたいな事を言ってる監督がいるくらいだから
なんやかんや言っても超余裕だろこの業界
賃金が安いとかは部外者から金を引き出すための嘘なんだろうしさ

関西ローカル番組でこの新聞記事取り上げてたけど…
紋切りの「日本のアニメは良い物が多いので今後が心配です。」ってコメント。アニオタから見たら腹立つわ。
お前らの局や代理店がピンハネしてるから現場に金が降りないんだよカスが。
それにコメンテーター、お前らの好きなアニメ、最近どんなアニメ見たか言ってみろと。ちゃんとアニメ見てから言ってくれ。

不安定な為替相場が悪いのじゃ

中身が中韓制作でもハリウッドブランドのOEMで配給されたら日本でもそれなりに興行自体は成功するだろうな。
日本のアニメは軽視しているくせにディズニーやピクサーの名前で大々的に宣伝されたら喜んで見にいく層が一定数いる訳だし。

全てはキー局員の年収1500万のために

結局テレビを広告媒体としてDVD売り上げるって言うビジネスモデルがほとんど破綻してるってことだろ？
テレビからネットへとそれを移していくことで上手くやれないものなのかね

ジブリに言われたくない。

もともと韓国を下請けとして熱心に開発指導したのがパヤオなのだが

ジブリがアニメ全体を語るなよ
テレビアニメと劇場アニメは別物だよもう

まず地方の放送局を潰せよ。
キー局+主要都市の数局で充分だろ。
アニメもデジタル衛星にすりゃ地方格差は無くなるんだよ。
地方局の利権が絡んだりするから、B-CASやらコピー制限なんてバカな事をする。

>>31
お前を潰して挽肉にでもする方が先だな。
日本中どこでも東京と同じように映るわけじゃねーんだよウジ虫野郎

>>82　ひょっとして>>81にレスつけてんのか？

だから東京と同じように写すには地方局を潰して、
衛星から放送すりゃいいって事を書いているんだがなあ。

頭がおかしい奴ってどこにでも居るな。

テレビ局にピンハネされるのがいやなら、OVAを作ればいいんじゃないの？
レンタルビデオ屋が大量に買ってくれればペイ出来るじゃん

>>84
肝心のレンタルビデオ屋が減少傾向にあるから相当に低予算で作らないと回収は厳しい→結果中韓に発注、って事にも。
実際18禁アニメなんか中韓にほぼ丸投げ状態だったりするし。

広告代理店と放送局通さずにニコニコだけでいいんじゃね？
ちうか、ニコニコはそれを狙ってるんじゃないか？
放送するだけで金もらえるなんて、今の状況から見れば夢みたいじゃないか…

DVDはあのね商法すれば売れるしwww

>かつて米国のアニメ業界も企画に集中し、制作は日本に任せた。
これってどれの事を言ってるの？

どうかなー。俺はあんま心配してない。
大事なのはストーリー、演出、元絵だから。

アメリカがﾎﾟｼｬったのはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでﾏﾝﾈﾘになったからだと思いますぅ。

>>89
50-60年前に製作されたトムとジェリーなんかはシヌほど面白いよな。

南京や慰安婦の特ア製大作アニメが、いつか全米公開されるなこりゃ。
日本の技術で、無駄にハイクオリティｗ

本当になんとかしたいね。
ユーザーが出来ることってないのかな？

ピンハネする電通が悪い

でも、おまいら、京アニ＝ランティスがキャラソンで金儲けに走ると、それも非難するんだろ。
電通の中抜き批判するなら、京アニ路線も認めろよ。

単なる金儲け企画の「らき☆すた」でせこく金を稼いで、その金でクオリティの高いアニメを
作るんなら、文句ないだろうに。

ねらーの理屈に一貫性などないｗ

同じ人が書いてるとは限らんだろう
ただのアンチ京アニかもしれんし

>>94
別に角川京アニ路線も良いとおもうよ？
一発当たったからって調子に乗って客に後ろ足で砂かけたりする奴が出てこなければ

本放送で観れなかったひとはぜひ

プロフェッショナル　仕事の流儀　スペシャル
「映画を創る〜宮崎駿・創作の秘密〜」
チャンネル ：ＮＨＫ総合/デジタル総合
放送日 ：2007年 8月26日（日）
放送時間 ：翌日午前1:55〜翌日午前2:55（60分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー全般
アニメ/特撮>その他
番組HP： http://www.nhk.or.jp/professional/

>>50
天天の作画は酷かった
特にEDはネタにしか見えない

>>87
最近あのね商法少なくなった気がする。
やはりあこぎすぎて売れなかったのかしら？

広告代理店が無くなったらテレビからアニメ番組そのものが無くなると思うんだが

あと電通はさんｚなん叩かれるけど博報堂がネットで叩かれることってほとんどないよね
なして？

電通に差をつけられた2番手だからじゃねえの
大きいこた大きいけどさ

「大きいこた大きい」んだｗ
笑えるな子供の知識って

なんだよ粘着厨房か

>>101
実にそのとおりで、電通がなければアニメが放送されなくなる。
問題になってるのは、その取り分。なんで取り分が多いかといえば、
電通しかできないことが多すぎるからだったりする。

営業や宣伝部を抜いた「技術者だけの家電メーカー」が成立しない
のと一緒で、やはり必要なものは必要。

そのうえで原画や動画マンにまで金がまわるような制作体制を考えて
いかないといけないのだが……やたら人数がかかるから、やはり難しい
みたいね。

電化製品をよく見ろ
国内メーカーのそこそこ値の張るDVDレコですら中国製だ

こんな業界に未来があるわけねーだろ。
アニメーターの労働環境向上なんぞ間違ってもありえないので、
未来を考えるなら個人製作（少数製作）アニメを成長させるしかあるまい。

>>106
シャープのDVDレコはmade in japan
乙

漫画業界が持ってるのは個人一人でも描けるからか

電通が無くなれば無意味に中貫しない広告代理店ができるだけ
競争社会になってもっとよくなるにきまってるじゃんｗｗ
電通の社員ですか？

中抜きが無くなって元請大手が儲かるようになったとしても、外注の下請け孫請けの動画マン
の賃金が上がる理由はどこにも無い。外注の下請け孫請けは、常に海外の下請け孫請けと
価格競争させられるだけ。

動画マンが居なくなると、原画マンが育たない。原画マンが居なくなると作画監督が育たない。
キャラデザは漫画家あたりから引っ張ってこれても、演出家も監督も育たない。アニメに限ら
ず日本の脚本家は糞だから、ハリウッド脚本にはいつまでたってもかなわない。

いつの間にか日本のアニメ製作会社で働くのは外国人ばかりになりそうだな。
あるいは作画部門がごっそり外注化して、脚本でハリウッドに負けて終わるのかなｗ

漫画原作をハリウッドに買い漁られて、ハリウッド脚本韓国作画になったら、日本アニメ終了。

中間搾取なんてなんで誰か抗議しないの？

やっぱアニメーターなんて大人しい性格のが多くて、
ずっと黙ってたわけか？

ハリウッド映画も脚本糞で原作頼みになってるんじゃなかったっけ

中抜きってなあ
スーパーとか八百屋にも不当

中抜きってなあ
スーパーとか八百屋にも不当な中間搾取だっていうのかな
農家から直接買えば安くなるのにって

電通社員乙とかいわれるんだろうけど
むしろどれだけ非難されてもいいから実際なりたいよ
電通社員に

日本独占で作っていた物をアジアのみんなで共同制作するのは悪いことではないんじゃまいか？
インディアンも飯は独り占めはせず分け合おうというぞ

そうすると質がな…
外注でもクオリティ高いことはあるにはあるが

アニメ製作で、きちんと金の流れを把握している香具師いるか？
手塚治虫自身、どうも会計面倒くさがりな丼勘定な気がしてきた。

中間搾取だのピンハネだの四の五の言う前に、フローチャートだれか作ってくれ。
漏れ門外漢だからわからん。

たとえばアニメ番組はほかのテレビ番組と比べて広告代理店のピンハネ率が高いの？
アニメ以外のテレビ番組を作ってる製作会社の一番下っ端のADとかは、
アニメーターみたいに劣悪な労働環境にないの？

手塚の場合は「予算足りない分は俺の漫画の収入で補う。」って方式でやってたから
まるで基準にならない。

>>118
上のほうに書いてあるよ、真偽はわからないけど。

良いアニメを数本作ればいいものを糞アニメを多数作ると言う制作方式そのものに原因があることを誰も認めない
（わかっているけど偉い人にたてつけないから死人のせいにして自分の立場を守ってると言う方が正しいか）
株主とか会社の偉いさんがアニメブームに乗っかってたくさん作ってたくさん儲けろと言うのが一番の原因だが
この辺は今のゲーム業界も同じでオタク産業はマネーゲームの舞台にされて低コスト乱発され全滅しているわけだ

>>119
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07031202.cfm
この日、都内で記者会見したＡＴＰの高村裕常務理事は、捏造が行われた「あるある大事典２」の
１本あたりの制作費が１０年前の約半額にあたる８６０万円にまで減額させられた点について、
「とてもじゃないが、まともな取材ができない金額。倍はかかるのが常識」と吐き捨てた。

ピンハネ率はこっちもすごいですね
アニメの場合は「作画崩壊」、バラエティの場合は「やらせ・捏造」が問題になるわけだ

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006227
これに関しては『文芸春秋』４月号に詳しい記事がある。ここにはスポンサーの花王が電通に払った金額の
約１億円が、制作会社へ支払われる段階では８６０万円になる仕組みが説明されている。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070423/123412/
「発掘！あるある大事典II」の騒ぎで僕がびっくりしたのは、番組制作費3200万円のうち、孫請けのところ
には860万円しか支払われていなかったという事実です。大半のお金は放送局が中間搾取していて、
現場のクリエーターには回っていなかった。
コピーワンスが守ろうとしているのは、現場の著作者の権利ではなくて放送局の“搾取権”なんです。

アニメよりもひどいピンハネ率ですね

外注のコストを下げるのはどの業界もあることだけど、
テレビ局の場合は新規参入出来ないのをいいことに優越的な地位を利用して取引先から搾取してるんだよな

>>125
そう。しかも、放送枠というのは広告代理店を通さないと売り買いできない
という法律があるので、電通がぼったくるわけ。

いずれにしても、テレビはもう終わり。有能なアニメ制作会社はＯＶＡでも
作って食っていけるが、局の連中は何も生み出す力がないから。

ただ、電通や博報堂は劇場用でもＯＶＡでも食い込んで儲けを出すと思
う。彼らは搾取もするが、有能だから。

電通擁護人はすぐ論破されるｗｗｗ
馬鹿電通さっさと潰れないかな〜〜〜〜

電通もこれだけでかいとそう簡単には潰れないだろうな

無理だろ、軍事政権でも持ってこない限り

その内、日本産アニメとは電通企画、ハリウッド脚本、韓国作画になるのかな？　日本のアニメ産業ｵﾜﾀ＼(^o^)／

電通がアニメごときにそこまで入れ込むとは思えない

漫画家はヒットすると儲かる、アニメはヒットしても儲からない
その違いは「著作権」の違いというのは、、皆さん知っての通り

なら、漫画のようにアニメの製作者に10％の著作権を認めればいい
「アニメ1本5000万で、制作費は800万」なら、著作権者に500万支払う
ＤＶＤ・番組が売れるたびに10％著作権を支払う

この著作権は、実務者に限り、譲渡できないことにすれば現場に金が入るよ！

この10％著作権、監督・脚本・コンテ・作画監督・声優で、振り分けるってのは
どうかな？

>>132
それを実現するには、アニメスタッフが出資することで「著作権（版権）」
を勝ち取るしかない。しかし、それができるところは限られてる。

これは資本主義の問題なんだよ。金がないところには、金は集まらない。
アニメハウスは貧乏だし、その下請けとなればもっと貧乏。出資なんか夢
のまた夢。富める者はますます富み、貧しい者はますます貧しくなる。

では、どうすればいいか。
みんな試行錯誤してるけど、まだ答えは出てないと思う。

アニメ多すぎ。
作り続けないと潰れると思い込んでる資本主義の奴隷と化した製作者も同罪。
いいアニメ一本作れば、製作者は粗製濫造より儲かる。
「儲けに絡める人間」は減るけどな。

>>133
いまは、著作権が、株みたいになっている
出資者の比率で利益が分配されている

これを、製作者に、売上に応じて支払うようにしたら？というアイディア

本田宗一郎の言葉がアニメ業界でも繰り返されるのは目に見えている。

>>135
ということは、それが大コケしたらギャラはなし？
普通の経営者なら、そんなことはありえないと思うよ。バクチすぎｗｗ

だからこそ、一回の制作費が極小のドラマＣＤやキャラソンに走るわけで。

もうひとつの解答は、アニメが労働集約産業でなくなることかもしれん。
とにかく制作に必要な人数が多すぎる。だから、ひとり当たりの儲けが少ない
わけで。

もし、異常に安くアニメが制作できるＰＣソフトかなんかが開発されたら、事態
が一変する可能性はある。

せめてアニメーターの給与を並のアルバイトと同等にしてやれよ

>>137
現場に慢性的に金が回らないシステムを、漫画を参考に
別のシステムを提案しているだけ
確かにアニメ製作現場に有利な案だが、現場に金は入るよ

今のアニメを漫画にしてみたら、漫画家に20万渡して、出来た漫画の権利すべてを
出版社が独占しているよなもの

アニメーターに関わらずだが絵を描くのは本当に大変だ・・・

まともな実力を持つ人はマジで凄いと思う、給与うｐしたってくださいｗ

独占と中間略取はよくないよな…
原作者から放送局にいたるまで、売れたら売れただけ利益は分配して欲しいよな…。

うちの猫はフクロウ似

>>140
いや、でもさ。漫画家がヒット出して儲かっても、そのアシスタントは儲からない
だろ？ご祝儀代わりにボーナスはもらえるかもしれないけど。

アニメ制作はそれの極端な形態なんだよ。アニメハウスが著作権を持っても、
ガイナが脱税するぐらい儲かっても、末端の動画マンには金はまわらないもん。

マンガは市場が異常にでかく、制作費が異常に少ないシステムだしね。
そう易々と、同じようなシステムは導入できないと思うよ。

漫画家も原稿料でアシスタントは雇えない
コミックスの印税で支払っている

まぁこの案で、制作費が削られ、作画スタジオはさらに酷く…って事もありえるけどね

末端の動画マンは出世して偉くなったらいいんじゃないの？
このスレで不満を唱えてるのはみんなアニメーターなの？
実際アニメーターにしてみたら失礼な話だよな
自分のやってる仕事を悪く言われるんだから

京アニ信者が物凄く増えてるのもどのスレにも京アニが出てくるのも
特亜に下請け出すなって暗に警告だしてるんだよ他のアニメ製作会社に
アニヲタは本物志向なんだよ

>>147
京アニ信者ってこんなのばっかなの？

まあ、中間搾取を無くすのは悪くない事だと思うよ。単純に可能性は広がると思う。
元請大手が作品のクオリティを上げたいと思えば、作画陣も育成し囲い込みをしなきゃいけないからね。
動画マンを育てなきゃ原画マンも作監も育たない。演出も監督も育たない。ただフリーランスになること
が、半ば常態化している業界だから、育てた人材がフリーになる事は割り切らなきゃいけないかもね。
外の環境で一回りも二回りも成長した頃に、自社の大きなプロジェクトに帰ってきてくれることを期待する
くらいのスタンスで居ないと、会社も業界も本当に尻すぼみだろうね。
ただ日本のアニメは絵よりも脚本がｇｄｇｄだから、お話作りに参加する人材をどうにかした方が売れる
売れないに直結すると思うけどね。絵や動きの緻密さや綺麗さに目が奪われがちだけど、お話が面白く
なければ、そんなの関係なくなってしまうからね。

>>147
ああ、それ、大正解だと思う。

いいアニメってのはEDに日本人のテロップだけが出てくるアニメを言うんだよ
日本人の名前だけが出てくるだけで作画が良く見えてしまう
逆に特亜人の名前が出てくるだけで作画崩壊して見える
9割のアニヲタがそう思ってます

でも京アニも特亜に下請け出してるぞ。

>>151
で、イヤなのは「特亜」か？　「日本以外」か？
話はそれからだ。

イヤなのは「作画崩壊」だろ。
外注減らしてクオリティ維持してることは、素直に賞賛に値する。
まあ、らきすたとか見ないが。

手塚「（一本につき）五十万で売って。それ以上高くしないでください。
　それなら他でつくれないでしょ」 （虫プロダクションの元営業部次長・須藤将三氏、中日新聞『アニメ大国の肖像』）

　――手塚治虫

手塚治虫が卒業したのは大阪大学医学部では無く、軍医速成のために
臨時に付設された医学専門部だ。この臨時の医専は誰でも入れる学
校だったため、手塚は医専出身であることを恥じて生前は「大阪大
学医学部卒」と詐称していた。これは東京大学医学部付属看護学校
卒の看護婦が「東京大学医学部保健学科卒業」と称するのと同じよ
うなものだ。いずれにしても、手塚は大卒ではない。


戦後に設立された奈良県立医科大学に電子顕微鏡が導入されたが、
当時の日本には顕微鏡写真を撮影できる装置も技術も無かった。
そこで、手描きでスケッチをしなければならなくなったが、
手塚と医専時代の同窓生であった職員が、手塚にスケッチを頼んだ。
頼まれたスケッチ以外にも電子顕微鏡で多くのスケッチを行い、
これをまとめてレポートを提出、大学側はお礼の意味を込めて
手塚が欲しがっていた医学博士号を授与した。
当時は、中学→高校→大学医学部
あるいは、中学→医専、のコースがあり、
手塚は後者で高校は行ってないという意味。

当時の中学校は現在の高等学校に相当し、旧制の高等学校は現在の大学前期
課程に相当します。
手塚は中学校を卒業して医専に入学したので、最終学歴は専門学校卒。

手塚治虫が年齢も詐称していたのは、「大阪大学医学部卒業」に合わせる
ためです。臨時医専は３年制ですから、中学校（旧制）を出てすぐに入学
すれば２１歳で卒業します。しかし、２１歳では「大阪大学医学部卒業」と
いうのはへんですので、実際の年齢より３歳多く偽っていました。

手塚治虫の学歴詐称が問題にされないのは、阪大医学専門部が阪大医学部に
準じる学校だと勘違いしている人が多いからである。

＞スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話「企画は日本で立てて、作るのはアジア
＞儲けは私の懐」とよく言われる。

イノセンスのバトー、トグサ、メスゴリラの声を俳優にやらせようとした
この爺が言うセリフじゃないだろ、搾取する側の人間の癖してよ

>>158
声優のキャスティングとはなんの関係もないだろ
さては吉野紗香のブログを炎上させてた奴だろ、おまえ

>>151
EDのテロップでどうやってED前の本編の評価をするのか
理解に苦しむ

吉野紗香はﾁｮﾝ

絵描き土工に金が回るシステムを

誰もがわかりきってることを今更したり顔で偉そうにくっちゃべってんじゃねーよ鈴木

今は映画ですら外注だしな。

スタジオジブリの鈴木敏夫プロデューサーの話
>背景には日本のスタッフだけでは受注を賄いきれないことと、制作コストを安くというお金の問題がある。
>そこにITの進展も関係しているんだろうが、それで本当に日本のアニメと言えるのだろうか。
>このままでは韓国などアジアの国に追い越されると思う。

まあジブリでは韓国に外注を出しますけどね。

俺は別に、たとえ純韓国製でもいいアニメなら見るし、
純日本製でも糞アニメは見る気ないよ。

アニメっても、大半は漫画原作なんだから、そこさえしっかりしてれば
日本の勝ちでしょ。日本のような漫画文化はほかの国には皆無だから。
なんでも残せばいいってもんじゃないよ。より賃金
が安くて同じ程度の仕事するならそっちに流れるのは至極当然。
アニメ製作の世界で技術革新でも起こせば、また日本回帰もあるかもね。

おまえが言うな
育ててないおまえが言うな

でも漫画雑誌に未来はないから、どうかな

漫画原作の映像化が、日本のアニメ業界だけだと思うのには無理がある。
ドラマ化だってされるし、欧米や韓国が買わないとも限らない。

製造業の海外脱出、雇用空洞化、技術維持困難。
アニメ業界はこの方面でも時代を先取りしていたにすぎない・・・？

今やクールジャポンの主力はキャラクター産業何だがね…。

【韓国/アニメ】技術はあっても創作力はない・・・アニメ分野での”万年下請け”から脱出なるか★２[08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187067769/
＞企画・シナリオ・コンテなど作品概要を取るフリープロダクションにおいて、アニメーション後半の
＞作業であるポストプロダクションはアメリカ側で引き受け、絵・撮影などの製作段階であるプロ
＞ダクションは韓国で引き受ける。

とりあえずは、韓国脚本は怖くも何とも無い。ハリウッド脚本に対抗できるかどうかだな。
ただ、日本の場合は、海外に比べて表現規制が緩いみたいだから、エログロバイオレンスなどの
表現が比較的自由に出来る分だけ有利なのかな？それとも年齢制限したら海外での表現も自由
になって、特別日本が有利ってことも特に無いのかな？
まあ日本のヲタアニメは日本人の感性が無いと無理だろうから、どこの国の人にも作れ無さそうだけど。

だれかが広告代理店をでっち上げ電通の半額で作りますよ、と。
うちの所で高いクォリティーの作品を作ったら次はもっと金をだしますよ、という話じゃないの？

>>173
エログロってのは、実はセンスを要求されるからね。日本は有利だろう。

ヘルシングＯＶＡのアメリカ発売のときのコンベンションかなんかの映像見て笑ったよ。
北米版の声優に、いい年したおばさんが「汚い言葉のセリフ、言ってほしい」って
その場でヤン・バレンタインのセリフを言わせて喜んでた。

それだって、ヘルシングのセリフが汚くて、かつ気が利いているから人気があるわけで。
普通に罵っても人気は出ないもんね。

>>170
韓国は買わないで盗むからな。
揚句の果てにお前のほうが盗んだと言っちゃうから

アニメ製作の経済基盤が一番しっかりしてるのはフランス。

アニメ・漫画ニュース速報
日本アニメのロボットを破壊するテコンV
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1187961553/

マジンガーZ、GAT-X105 ストライクガンダム･･･テコンVに頭部をむしり取られる。
EVA-01 TEST TYPE 汎用人型決戦兵器人造人間エヴァンゲリオン初号機･･･テコンVに踏みつけられる。

enjoy Korea　日本のメカニックは強いですか　マンガ・アニメ　
No.53921　投稿者: kimchi_boi　作成日:2007-08-16 19:58:45
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http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=4&nid=63538　
ウェブ魚拓（スレッド）
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ウェブ魚拓（画像）
http://megalodon.jp/?url=http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/en

ジブリ作品の美術やってたひとの初監督アニメ。　
まさに背景美術以外が空洞化だよ。

>>116
亀だがこれだけはいっておく
人気がでたらこのアニメはうりが作ったニダ

っていいう国がでてくるんで勘弁してください