【映画】「時をかける少女」アヌシー映画祭・長編部門特別賞受賞
1 :
あやめφ ★:
2 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:25:17 ID:M3XXmcWx
2げっと
3 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:25:19 ID:E+lhNExP
アヌス禁止
4 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:27:04 ID:4eGN2pk8
これはめでたい
5 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:27:18 ID:JKkrOtXu
エンディングの「ガーネット」は最高だったけど、内容自体はクソだった。
6 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:27:52 ID:+N8o+z2S
ジブリ涙目wwwwwwww
7 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:28:41 ID:DAbREaS9
どれだけ権威のある映画祭か知らんけど、
面白いくらい簡単に賞もらってるよな。
それだけ他の映画がつまらないのかな。
それとも……
8 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:29:18 ID:ag1qwxHB
アヌシーってなに?
すごいの?
9 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:30:04 ID:qJmbt7le
亜主ーって言いにくいな。
アンシーじゃないの?
アヌシーで受精しちゃった
液をかける少女
>>7 これはアニメーション専門の映画祭だから、普通の映画は関係ないだろう
13 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:38:19 ID:vkcSTGIs
絵・音楽は良かった。
………うん、それだけだ
14 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:41:02 ID:cEFcHBYp
アヌシーなかなかやるなw
だから面白くないって
主人公の女がアタマ悪過ぎでイライラするだけ
あれで女子高生って設定に無理があり過ぎだろ
せいぜい中一か小学生だな
おまいら叩きすぎw 時かけは名作ですた。
17 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:42:45 ID:H6P1AP0b
18 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:43:12 ID:jc6vHVz+
>>13 まったくハゲどう
同じ感想の人がいてよかった……
19 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 11:57:20 ID:4zFTT7iA
これどのぐらい凄い賞なの?
解説きぼん
20 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:01:41 ID:sBkmOkFU
>>19 元々カンヌのアニメ部門で、1960年に独立して始まったんだよ。
21 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:07:07 ID:Ul4MeDny
そんな賞聞いたことありません><
22 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:09:45 ID:euZ1U9dm
>>19 アニメーション映画賞の中では世界一の権威らしい
23 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:18:41 ID:ZrLJNuUT
面白かったけど、傑作というほどではない。
これでいろいろ賞を取れるのは、ほかのアニメの出来がさらにひどいからだ。
TVシリーズの賞に日本のアニメが入ってないじゃん。
たいして見もしないで適当に自国作品に賞をばらまくだけの糞な賞だろ。
たまたま他に対象作品がなかっただけよ。
25 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:27:54 ID:euZ1U9dm
>>24 ノミネートされてたぞ日本のtvアニメも
落ちただけ
というか例年日本作品大奮闘してるじゃん。とにかくこの賞、色んなところから
作品持ってくるから生半端な作品じゃ全く勝てない。
27 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:31:22 ID:CEK3zPC1
ええー原田知世かとおもったらアニメなのね・・・
監督の性癖が主人公に出て気持ち悪かった
あのハァハァシーン・・
こっそりエロを狙ってて媚びてて商業映画にしか思えなかった
この映画のファンと作ってる人達ってほんと肩書き好きだよね
パプリカ見た時、CMにこれだけ賞を取りました凄いでしょ?みたいなCMがあって失笑した
これって今までで日本の作品はどんなのが受賞してんの?
>>29 どこで失笑すればいいのか全然わからんのだが
32 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:44:57 ID:wsa3GG1K
まぁ、たいした事は無かったけど笑いあり涙ありでバランス取れてて良かったんじゃないかな。
最近は極端で破綻してる作品多いし。
>>31 流されやすい日本人に媚びてる所とかね
それがあまりにもあからさまで笑える
ネット工作員も酷いし
映画の1シーンに2チャンネルの顔文字とか出てる時点で終わってんだけどね
34 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:52:40 ID:tIzxVJuu
レンタルDVDから抜いてPCに入れっぱなし。
最初の10分であんまり来るモンがなかったから、そのまま。
ちゃんと見た方がいいんか?
>>33 ハルヒと時かけは角川がプロを雇ってネットで口コミで広めてた感じがあるな
角川作品のネット人気は去年異常だった・・・
36 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 12:55:26 ID:Dcw1jI19
なんか騙されてる感じがしてこのアニメを好きになれない
38 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:00:59 ID:M3no8Mc6
アヤシー映画祭
去年の夏、最初の頃に見てすごく面白かった。
それから色んな賞をもらいだして国内はもちろん海外の賞も貰って
自分が良いと思った映画が多くの人に評価されて賞という形になるのは
うれしいことですね。
「プロを雇って」ところは本当だろうが
(フリーライターが公式ブログやってる)
何でこんな嫌悪感丸出しなのだろう?
雑誌で宣伝はよくてネットは駄目なのか?
開始当初スクリーン数さえほとんどなかったこんな低予算映画で
「工作員をたくさん雇って掲示板で工作してた」なんて妄想なら
少しネットを中止して現実世界に帰った方がいい。
41 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:07:29 ID:wsa3GG1K
らきすたよりゃましでんがな
海外での評価も工作員の仕業に違いないとか思ってんのかね
43 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:16:33 ID:Ga9K4EHU
一般人を装って宣伝してるからダメなんじゃない?
雑誌とかならそこが押してるってわかるからいいけど。
>>12 そうなんだ。ありがとん。
みんな工作員だとか何とか言ってるけど、普通に面白く
感じた俺は変なのかな?
工作員が本当だとしても、ゲドが滑った事が
一番大きいんじゃないかな。
アニメ映画好きがゲドでフラストレーションためて
時かけで発散したみたいに。
46 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:28:09 ID:ow5UXNf2
またマッドハウスに勲章が増えたな
まあ、勲章があってもなくても凄いものは凄いわけだが
角川のネット工作はやりすぎ。
もうほとんどの人間にその存在がばれている。
あまりにもいい評価ばっかなのでその反動でなんだ、大して面白くないじゃないかって
人がいっぱい出てくる。
このスレにも結構居るね。
48 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:41:14 ID:av3tlWjE
エヴァの時もそうだったけど、
自分が観て面白かったのに、世間的な扱いが酷いと、
なんとか広めたくなるんだよね。
ましてや同時期の某世襲監督の駄作が大々的に宣伝されてると対抗意識も湧くし。
角川の公式工作員が実在したかどうかは知らんが、
公開当時のネット応援団の一人は俺だし、もちらんただの一ファンだよ。
49 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:50:15 ID:BnMp8+4R
工作したわりにあんま売れなかった
結局数字が一番正直なのかね
50 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 13:54:31 ID:cjpAA9Zc
ここは心の貧しい人が多いスレでつね
51 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 14:04:30 ID:4zFTT7iA
52 :
名前ないです:2007/06/17(日) 14:29:34 ID:t7jwItVy
おもしろかったよ。
工作員とか言ってけなす奴は
たぶんまだ子供なんだろな。
>>40 「時をかける少女 ネット工作員」で検索すると公式の時かけブログに工作員についての話がでてるよ
つまり認めてるって事じゃない?
あと知らない人が多いかもしれないけどyahoo映画では上位の映画を時をかける少女を見て勉強しようって
荒らしまくってた奴が居るし 胡散臭い高得点のレビューがわんさかある
54 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 15:03:33 ID:F46xzpyt
怪の化け猫がノミネートされてて受賞してないのはおかしい
そんな節穴だから時かけなのか
時をかける幼女
って検索かけてた・・・orz
56 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 15:33:49 ID:GB+E2ipA
千葉NTで上映してて、気付けば最終日
スクリーンに間に合って良かった
アニメを良く見る母にDVD見せた後言ったこと
もう見ないなら早く売ったら?
親子共々同じ意見
この程度で絶賛できるなんてアニメ業界終わってるよ・・・
58 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 15:41:35 ID:aEIAsAra
アニメとしては面白いけど、「時をかける少女」を名乗らないで欲しかった。
理科室で能力得る事が無意味なタイムリープ能力の設定だし、
他人のタイムリープで能力復活するとかでたらめなパラドックス設定だし、
何より原田知世がやった役の叔母さんの記憶のあり方が往年のファンを裏切りすぎ。
59 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 15:43:05 ID:yED6ofA7
アナタ、わたーしーのもーとーから〜♪
公開当時からゲド信者と叩き合いやってたのは知ってるけど、まだやってたんだなw
この映画は見た事が無いからよく分からないけど、時間移動物としては
「タイムリープ」のドラマCDは結構面白かった
62 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 16:43:59 ID:euZ1U9dm
ID:XGX5CnwsとID:g5hPWQPQ
は他社の工作員w
>>60 ゲド信者なんていねーだろ……。
一部の歪んだジブリ信者が引きずり降ろしたがってるけど。
相変わらず自分の好きな作品も挙げないで批判する人が多いですね。
東京ゴッドファーザーズって作品を見たけど
単純な感想だけど面白かったしすこしホロっとした
時かけ程度に心奪われてる人はこれ見て欲しい
>>54 化猫の良さは日本人にしか判らないんじゃない?
工作員なんて雇う余裕あったら拡大公開決まったけどフィルム足りなくて
ボロボロになるまで全国で使い廻してたなんて事態は起こらないだろう。
原田知世
前半はタルいけど、後半は走りだす真琴がいいと思った。
70 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 18:25:11 ID:1tbFa7ly
ゆとりな女子高生なんてこんなもんだよ
その日よければどうでもいい
そのばっかぷりがいいね。スカッとする
アヌス好きの人をアヌシーって呼べばかっこいいね。
「あいつ、けっこうアヌシーじゃん?」
アヌシー前に行ったけど本当に普通のフランスの町で綺麗なとこなのに
わざわざジャップに媚びる必要ないのに、どうしちゃったの・・・?
匿名掲示板での腐女子の一人称は『自分』
74 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 21:30:02 ID:qkxpeKR2
案の定アンチが沸いててワロタ
75 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 21:37:05 ID:Jm/0RsDz
オタクに都合よく心地いい世界でベタな物語を描いておけばウケるんだよなあ近頃は
娯楽文化が成熟しきると
>>75みたいなのが作り手にも古参ファンにも
大量発生して、だんだん駄目になっていく。
大衆が求めるものを、「下賎で低俗で評価に値しない」っつってなwww
何回同じ事繰り返しても学ばないよな。
基地外アンチが何を言おうと、この作品に対する俺の評価は変わらない。
一応見たけどもう一度見たいシーンがなかった
80 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 22:34:28 ID:Yu2dfa4e
ヒートガイJのほうが面白かった
81 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 22:39:12 ID:biDNUS5+
先に結果出してる映画だから叩きも元気無いな
82 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:03:18 ID:aEIAsAra
>>82 フィルム擦り切れるまで使いまわしたのに?
84 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:13:41 ID:Jm/0RsDz
オタクを心地良く悦ばせるように作られている作品だから
オタクのみが絶賛して、オタク以外は全く注目しない。
で、周りのオタクだけで作られた「大衆」が絶賛してるから
>>76みたいな
「大衆が求めるもの」とかいう勘違いをする馬鹿も生まれるわけだ・・・ハルヒも同じ構図だったな
85 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:15:37 ID:O1R/5Q8j
万人に受ける作品など時かけは元より、ジブリだろうが何処だろうが無理。
時かけは信者もいるだろうがそれだけでこれだけの評価というのはありえない。
ある程度幅のある支持を受けてると見るのが客観的な評価だろう。
この作品がダメだったと感じるのはその人の好みや感性から外れてただけ。
興業的に失敗してるのかこの映画?
>>83 それは投資が少なかったって事では?
ミドルのリスクを負うのに躊躇して、ローリスクでローリターンで終わった気がする。
>>82 絶対的な売上額では大したことはないけど
上映だけで製作費回収以上の売上で後は利益を
生んでいく存在。興行で言えば大成功でしょう。
興行的に失敗したのはブレイブストーリーで
角川もこっちに力が入っていた。でも興行的には失敗しても
小説が沢山売れて角川には大成功だったみたい。
89 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:27:50 ID:aEIAsAra
>>82 儲からなかったから、フィルム使い回しなんじゃないの?
Wikipediaだと
>興行収入は約2.6億円、観客動員数は述べ約20万人と発表されている。
だって。
90 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:27:50 ID:O1R/5Q8j
映画の興行収益だけで資金回収してた筈だが?
DVDの売り上げで大コケした訳でもなかろうし。
小規模公開作品としてはかなり成功した作品だろう。
しかし、この手の興行収入額を横並びに比較して叩こうとするコメントは何時まで
続くのかな?
製作宣伝に100億かけて80億の収入もあれば1〜2億かけて3億収入もある。
頭使わなくても分かるだろう。
91 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:35:57 ID:aEIAsAra
ホントか知らんが、制作費はこんな感じか?
>時かけが一説には興行収入3〜4億だそうだけど、
>そのくらいならば原作つきの深夜アニメならば
>「いかないとまずい」レベルの数字でしかないだろう。
>制作費が深夜アニメでだいだい1クール2億円くらいなのだから。
失敗ではなさそうだけど、明らかに過大評価されてる気はするがなw
アヌシー国際アニメーションフェスティバルで賞取ったってんだから国際的にも認められたって事だろ。
これで海外売りも期待出来るって事じゃん。
時かけのネットでの評価は工作員分を割り引いて考えないといかんからなあ。
それにしても薄ら寒い持ち上げばっかりだから信者も頭悪そうだけど・・・
94 :
なまえないよぉ〜:2007/06/17(日) 23:41:01 ID:O1R/5Q8j
アンチの叩きも負けず劣らず…。
何で原作つきの深夜アニメが出てきてんだw
ここに真琴ピンキーのスレで粘着してた奴居るだろww肩書きがどうのとか言って必死になって叩いて…
出張がてら時間を置いて神戸、東京×2、京都、福井で見た。
京都以外は友人らと見たけどみんな良かったと言って
それまで書いたこともないヤフーのレビュー書いてて笑ったw
98 :
なまえないよぉ〜:2007/06/18(月) 04:13:05 ID:3n7q3YVo
いたずらに過去をやり直そうとすること自体が不愉快
細田って次はGONZOで作るんだっけ。
100 :
時かけ大好き:2007/06/18(月) 08:13:23 ID:+WuZPqC5
凄い!凄い!本当におめでとうございます!!
自分にとっては初めて映画館で観たアニメです(あっアニメではなくてアニメーション)
時かけに出会えたことはボクの一生の思い出です
これからもがんばって下さい 次回作も絶対観に行きます
細田監督最高!!!
102 :
なまえないよぉ〜:2007/06/18(月) 09:50:24 ID:eJRDjkvF
聞いたことない賞なんだが
夕張映画祭よりすごいの?
103 :
なまえないよぉ〜:2007/06/18(月) 10:39:55 ID:/X/5M2/V
あいかわらずアンチが頑張っていてワロタwww
まぁ、俺は好きw
104 :
なまえないよぉ〜:2007/06/18(月) 10:55:25 ID:z71fuekO
俺も普通に名作の部類だと思うぞ
つか角川の系譜として正しいだろ、ほぼ想像通りというか
脚本家が女性ということもあっておそろしく女性ごのみの筋立てではあった。
タイプの違うイケメン二人が主人公のことをつかず離れずに見守ってくれてる
とか、ある程度少女漫画なんかの文法に慣れてないと「ハァ?」てなもんである。
主人公の朝から晩まで好きな人のことばっかり考えていられる境遇も
普通には共感を得にくいものだ。
税金を納めたことのない学生か、こういうフィクションもあり、と割り切れる人でないと
ただただ薄っぺらい設定にしか見えないだろう。
というあたりを差し引いて観ても、誰もが思春期に経験する
好きな人と別れなければいけない辛さ、が良く描けていたと思う。
そういうのが外国人にも伝わったというのならなかなか興味深いことだ。
人の生死さえ変えてしまうような
タイムリープの力と戦争の話しを一緒にするから
なんか胡散臭さが残る
この映画って見方ひとつで物凄く変わってしまいそう
時かけってツツヤスの作品だろ。
タイムトラベラーの元で、かなり古い作品だが。
原作の中に、杉の木の電柱が出てくる。
パプリカとブレイブも出品してたんだな
110 :
なまえないよぉ〜:2007/06/18(月) 14:25:41 ID:nGmB0zmN
ゲドを見たあとに見たから面白かった
111 :
なまえないよぉ〜:2007/06/19(火) 12:32:47 ID:nxmitcxa
やっぱ日本はアニメだね。
なんで実写は、みんなクソつまんねーんだ?
112 :
なまえないよぉ〜:2007/06/19(火) 13:08:36 ID:iyh5QqH4
なんで、アンチはそんなに必死なんだ?
なんかやな事あった?
公開から一年たって未だにアンチなのは
精神的に病んでるんだとおもう。
それか愛情表現の裏返し
「俺だけのものにならないなら、全てを否定してやる」的なw
DVDレンタル開始されて見てつまらんかったって人が増えただけだろ
工作員が必死に煽れば煽るほど期待はずれになる可能性もあるって事を
角川は学んでいただけましたか
115 :
なまえないよぉ〜:2007/06/20(水) 01:27:17 ID:Yw5touY8
アヌシー受賞も工作員のおかげって言いたい訳か?
映画館で金払って見て、素直にネットで「面白いよ」って書き込んだ。
オレは工作員に入りますか?
そういえばパプリカも時かけもマッドハウスで筒井さんだし。パプリカがソニーで時かけが角川だっけ。
工作だったとしたらソニーと角川、どっちが世界的に影響力あるんだろうw
この映画が性に合わない、期待外れ、嫌い、不愉快、
つまんないとか言う人の事は、不思議とは思わない。
でも公開から1年近く経って、異例のロングラン、受賞
(海外含む)、DVD販売好調って事実を前にして、まだ
工作だの他がダメだったお陰だの言ってる人は、不思議。
自分と世間や批評家の評価に開きがあるなんて、ままあるよね?
この映画が好きで、応援したいと行動に出た人が大勢いた。
観たままを公正に評価した上で、賞に価すると判断した
人間が少なからずいた。(該当無しにする事もできたはず。)
それって、そんなに信じられない?てか信じたくない出来事??
マクドのハンバーガーを極上のフルコースみたいに言うから違和感が有るんだろ。
どーでもいいが、充分非ヲタ層が買う内容なんだから、もっと安くして買い易くしてくれ。
邦画は、東映とかも高いからなぁ
下手するとあっちのほうが高いぐらいだし
映画版では良く文句出てるな
時かけ工作員は居るでしょ
何ムキになってんの?
>>119激しく同意だぜ
はじめてアニメのDVD買おうと思ったのに7000円とか10000円とかするのな
>>119 じゃあ君の言う「極上のフルコース」ってなあに?
一般人にしてみれば、アニメ映画なんて皆ジャンクフード扱いだろうな。
ハリウッド映画が2000円以下で買える時代にアニメが5000円〜10000円もするなんて有り得ない。
>>119 「風と共に去りぬ」も「十二人の怒れる男」も"傑作"と呼ばれてる。
スミレはバラの前に出て恥じる事なし。
「ご馳走」って聞いて、浮かぶ料理は人それぞれだから難しい。
「ローマの休日」見て「名作名作って、どんなかと思ってたら。
何てくだらん映画かと思った」って言った女もいるから。
>>119 世界にはマックより不味い物を食べて暮らしてる人が一杯居るのに。
誰もかれもが良い物を食べてるわけではないし、食べなれてないものは好まない。
趣味とはそういうもの。主観と好みが全て。
で、主観に基づいて集団工作ですか。一時期の時かけ工作員が相当恨みを買ってると思うよ
工作が有ったかもしれないけど
工作だけで小規模公開で制作費がペイ出来たり海外で受賞できたりするんですか?
それならどのアニメだって工作するでしょう。
批判してるのは工作があったって事だけでしょ
作品自体の批判と工作の批判は別
>>129 工作員にからめて作品を貶すのも多かったけど
さすがにこれだけ多くの賞をもらうと
客観的に面白いまたは良い映画と
評価されているわけだからね。
もう作品に対してはあまり言えないんだよ。
それでもまだあるけどなw
海外で受賞したり世界中工作員だらけなんだな
ときかけの工作員が他の映画の工作員より優秀だったってことですよ
賞を取れる作品が面白いと思ったことってあんまりない。
時かけもやっぱりあんまり面白くないや。
134 :
なまえないよぉ〜:2007/06/22(金) 01:08:50 ID:19U36wc0
俺も、大して面白いとも思わなかった作品が大ヒットし沢山の賞を取ったりして
首を捻り釈然としない気分になった事はある。
しかしだからといってわざわざアンチやタタキを続ける人の気持ちはあんまり理解出来ん。
ちなみに時かけは俺的には近年まれにみる大ヒット作。
135 :
なまえないよぉ〜:2007/06/22(金) 01:33:32 ID:kN9lrkNN
人は人。自分は自分。
「自分が好きなものは他人も好きでないと気に入らない」もしくは「自分が嫌いなものは他人も嫌いでないと不愉快」
と感じる人は自分と他人を区別して考えられない自己愛性人格障害や境界性人格障害に
陥り易いので気を付けましょう。
すぐ精神病にしたがるのはマスゴミと一緒だな。それでいて事件を起こすとすぐ死刑にしろ!の大号令。病んでるのはどっちなんだよ。
つうかこういうコアなアニメほどメンヘル系の話題になるのが興味深いね:-P
現代人が精神科医にかかると
何かしら病名が付くって言われてんだから
噛み付かなくていいよ。
>>136さん
>>134 それはどんな人でも感じている。広く売れる作品というのは大体において
「優しい作品」である事が多いので、コアユーザーには満足できない人が多い。
ゲームでも小説でも映画でも何でもそう。評論家がスゴイのは、自身がコアで
ありながら大衆的な感覚を持ってるってトコだな。
7/21に土曜プレミアムでやるからそれ見れば工作かどうかわかる
>>140 ただ工作で騒いでただけか本当にいい映画なのか
自分の目で確かめろってことじゃないの
142 :
なまえないよぉ〜:2007/06/24(日) 19:22:23 ID:y6BhnyyF
だから工作だけで各賞受賞したりDVDが売れたりせんというに。
視聴率に関しては10〜15%くらいと予想。
一般の知名度が今イチだしこんなもんだろ。
裏番組のアジアカップ準々決勝が結構話題になってそうな時期。
20-30代の視聴率は食われそうだよ。
前回の中国でのアジアカップのような特殊な状況下にはならないだろうが。
こういうのいらん、よけいなことするな
サッカーなんかもうみんな見ねえよ
工作工作言ってる奴らが工作員に見える件