【米国】『アメリカ人はもうすぐ「萌え」を理解するようになるだろう』 - 堀淵氏が語る

このエントリーをはてなブックマークに追加
1あやめφ ★
米国で日本の漫画出版事業を展開してきた堀淵清治・ビズメディアLLC共同会長が
米国漫画事情をまとめた「萌えるアメリカ〜米国人はいかにしてMANGAを読むようになったか」の
出版記念講演がこのほど、都内の書店であり、米国の漫画事情が紹介された。

堀淵さんは、86年に米国で漫画出版のビズコミュニケーションズを立ち上げ、
「ドラゴンボール」「ブラックジャック」「NANA」など日本の漫画を出版してきた。
同書では、堀淵さんが、米国での漫画出版についての苦労話などまとめている。

講演で堀淵さんは、英語が横書きのため、米国の書籍は左から本を開く形式で、
日本の漫画とは逆だったため、発売当初漫画を左右反転させて本を作っていたが、
漫画家の理解を得られなかったというエピソードを紹介。
現在では、ただし書きを付けて日本と同じ形式にして出版しているという。

また、米国の漫画事情では、米国版少年ジャンプの読者の4割が女性で、実売20万部中、
10万部が定期購読者といい、コミックスの売れ筋では「NARUTO」(岸本斉史)がトップ、
二番手が「フルーツバスケット」(高屋奈月)、「るろうに剣心」(和月伸宏)、
「鋼の錬金術師」(荒川弘)、「犬夜叉」(高橋留美子)が続くという状況を紹介した。

堀淵さんは「米国人は最初、日本のコミックを理解しなかった。だが、どんどん感性が
変わってきていて、今は受け入れている。もうすぐ『萌え』も理解するようになるだろう」
と話した。

MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20061031org00m200090000c.html
2なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 20:58:32 ID:cPicUgj/
「萌え」て英語でなんつーの?
3なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 20:59:45 ID:r2FMoZEK
>>2
moeeeeeeeeeeeee

4なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:00:14 ID:cb9NbqKY
元公安警官「北芝健」タソ、「作家の麻生千晶さん」、ITジャーナリスト
「井上某」タソと同じくらい胡散臭いと思てしまいますた......(´・ω・`).
5なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:01:22 ID:SsGF6C18
moetic
6なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:02:48 ID:uFD74mb9
悪影響だな
7なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:03:59 ID:DdMtMN1/
「萌え」を理解してどうする?
悪いエロゲの影響を受けているとしか思えない。
8なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:05:26 ID:hiye0dYa
日本人だけど、萌えってよく分かりません。
9なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:05:26 ID:3X33DKEV
間違いなく汚染だぞ。いいのかアメリカ人?
10なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:06:17 ID:NXm33UKq
脱力系はナポレオン・ダイナマイトで理解してるらしい
11なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:06:19 ID:xDpWPZeo
>>7
金が入ってくるようになる
12なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:06:31 ID:xGYq+2zd
「かわいーい」と「萌えー」の違いは?
13なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:07:12 ID:ApDP54Ju
日本で韓流が邪険にあつかわれるように
アメリカで日本のアニメが嫌われることのないことを祈る・・・
14なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:09:54 ID:Y+s+oih4
朝鮮人には理解できないだろう。
15なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:14:10 ID:hiye0dYa
>>12
とりあえず

萌えは「萌えー」って言葉に出すと間抜け。
16なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:17:02 ID:vr+BfFfa
あ、亜米利加さんを萌えさせたら・・・・・危ないような気がする。
特に米軍
17なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:17:50 ID:GepfGurN
日本人でも全く理解できないんですが
18なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:21:15 ID:x28rJWtj
>>17
同じく
きっと違う人種なんだと俺は考えてるけどねw
19なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:21:18 ID:bCZ2VbBl
「萌え」は
厭らしい妄想に至ること。
20名無しさん@6周年:2006/11/01(水) 21:24:31 ID:kVjYn06x
キンモ。ピザファット以外するわけないだろ宅
21なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:32:09 ID:9bb2XI9P
Americaでmoeがacceptされるわけないだろ
22なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:32:17 ID:ynSAqCux
よく分かんないけど親に萌え〜って言ってみた
23なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:41:03 ID:WhBJ//Ag
あまりにかわいくて、可愛いだけじゃ足りないときの表現が萌えさ
ただし二次元専用
24なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:42:54 ID:CyMSx5pK
萌えは次元を超越し惨事の限界を知ること。
25なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:51:06 ID:Ur64K0gY
>>8
幼女を見てハァハァする感じ ってのが一番近い
26なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:52:17 ID:xJl+OIeU
萌えの歴史は1000年
27なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:56:55 ID:5aqR3+86
別にアメ公なんかに理解できんでもえんやんか
萌えなんて変態に近い感覚
28なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 21:57:42 ID:3sM6N1z2

確かに、そのうち世界は「萌えー」を理解する。
しかし、それは確実に世界の終了を意味するだろ。

ああ、世界の終わりじゃ。
29なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:00:34 ID:sRK2wpmF
性欲+フェチ=萌え

簡単なことじゃないか
30なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:02:36 ID:hiye0dYa
>>25
そりゃ理解できないっすわー
31なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:06:57 ID:z3o2xxJu
No.396 - 日出づる処の名無しsage [2006/11/01(水) 21:11:59 ID:uQRWt4W+]
「萌え」という単語自体はあまり浸透していない
だがあっちはKAWAII!!でそれを表現する。
32なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:08:16 ID:sjaMsGid
今はものめずらしい、クールと受け止められている日本アニメや萌え。
アメ公も萌えをそのうち理解するようになると思う。
そうなるとどうなるか。
2chのようなキモオタどうしの同属嫌悪が始まるのである。
そしてこのようなキモオタ文化を創り続ける日本に対して嫌悪が始まるのである
33なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:14:55 ID:Ur64K0gY
>>12
2次元限定な
34なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:17:39 ID:FykNcbam
三次元の猫に対しても萌える
35なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:30:24 ID:UtPjSNmT
>>25
解説ありがとうございました。
36なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:35:37 ID:vAIWZWGb
アニメ”あずまんが大王”第12話、「ちよちゃんの一日」
ちよちゃんがその仲間たちと”童心に返り”長縄で遊ぶシーンが印象的な話だが、
その英語ダブがようつべにあがった際、米国始め英語圏の人々が寄せた関心の矛先は、
主に大阪がフロに入って和んでいる終盤間近わずか3秒足らずのカットに向いていた。
「Hah!全アニメファンの待ち望むもの!入浴シーン!」
もうアメリカ人も後には戻れないな、と思った。
37マジレス君 ◆0mv6OnnEQc :2006/11/01(水) 22:42:22 ID:T/ifWftc
マジレスすると、
なんか萌えを培養中というか、アメリカ人を進化の過程に乗せてます、みたいな紹介のしかただなぁ。
まさに惑星ジャパニアだw
38なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:42:50 ID:jAP4P9pc
ロビン・ウィリアムスがHENTAIを知ってんだから大丈夫。
39なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 22:45:37 ID:3Xhp6iIB
今更なに言ってんのwwwww記事にして欲しくて無理矢理海外に目を付けたのがバレバレwwwww
40なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:03:22 ID:4Sp8vG3w
>>38
英語の「HENTAI」と日本語の「変態」は全然別物なんで気を付けてね。
41山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/11/01(水) 23:09:58 ID:N5hHCmeP
>>36
萌えを理解するなら前者の縄跳び、エロを理解するなら後者の入浴に反応す
るもので、まだまだという気がしますが。
42なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:10:12 ID:1kw6asOu
「萌え」=「Turn on」
43なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:10:45 ID:Ur64K0gY
>>38
HENTAIは2次元萌えアニメ(ゲーム)の意味
44なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:15:47 ID:dOojmMR9
これ以上日本の恥を広めるな。
45なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:18:30 ID:ZJ7F00A9
萌えを求道していくとワビサビの心に通じるものがある。
46 ◆GacHAPiUUE :2006/11/01(水) 23:19:40 ID:RXGevNff
まあ、没落ロシア貴族が「ロリータ」流行らせた国だから何でもアリなんだろうとは思う。
47なまえないよぉ〜:2006/11/01(水) 23:27:28 ID:ryE/IH6a
性衝動に直結しない性欲=萌え
48 ◆GacHAPiUUE :2006/11/01(水) 23:31:12 ID:RXGevNff
>>47
それは和田アッコの綾波コスプレも含まれるのか?
49マジレス君 ◆0mv6OnnEQc :2006/11/01(水) 23:40:19 ID:T/ifWftc
>>48 それは
おまいの性衝動に直結している性欲として、綾波コスプレが挙げられる、
と言いたいのか?
50 ◆GacHAPiUUE :2006/11/01(水) 23:46:32 ID:RXGevNff
>>49
その逆ではない、とだけ言っておこう
51マジレス君 ◆0mv6OnnEQc :2006/11/01(水) 23:56:20 ID:T/ifWftc
強敵よ・・・。
52なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 00:26:04 ID:/gFmbIJv
>>41
余りに鋭い意見でワロタ。いや確かにその通り。
でも>>36のエピソードでおいらが感じたのは、「萌えの積み重ねの先にある”お約束”
みたいなのまで奴らは理解してしまったのか」ちう末期感。
あの3秒の、バスタブからでてる顔しか映ってない、特にエロくも無い、普通はなんともなしに
スルーするカットに集まったあの反応は、ダチョウ倶楽部の竜ちゃんのギャグへの反応のような、
ちょっとやそっとの時間・興味では成立し得ないようなギトギトした何かなんじゃないかとか思った。
53なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 00:27:59 ID:qFl/EFCO BE:289109838-2BP(7)
でもさ、車好きには
フォルム萌えとスペック萌えがあるんだぜ?
54なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 00:39:30 ID:40WGsJ4a
侘・寂の感覚が分からない人間に萌の感覚など理解できない。
55なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 00:55:42 ID:ru7bNXax
アメ公に崇高なる萌えが理解できるわけがない
56なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:03:12 ID:OU0CHYhY
2ちゃんねるが大好きなアメリカの女の子
http://www.youtube.com/watch?v=-6NqUmu4wA4
57なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:09:50 ID:MlMeU+X1
>>8
「萌え」ってものは、当の本人が萌えると言うのなら何でもあてはまるから、
特に定義はない(その辺を履き違えると不毛な定義論争になる)。

強いてあげるなら、小動物のちょこまか動く仕草を見ていだく感情が、感情面での
「萌え」のルーツといえなくもない。
58なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:12:07 ID:4BFZHkDC
KAWAIIにちょっと性的な要素がはいってるぐらいでしょうかmoe
59なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:17:49 ID:1pymM0WA
なんだったけ、

確か、英語には
「甘える」
に当たる言葉が無いんだったか?

はっきり言って、日本で、日本語の中で育ってきた人間以外には萌えを理解できない。


詳細は省くが、「四季」のある日本だからこそ、あらゆる宗教を受け入れてきた日本の風土があるからこそ理解のできるものだと思う。
60なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:24:22 ID:FRTC3xzs
楽天的過ぎると思う。
もともとアメリカがこういう国だというのを忘れてないかい。

ケータイに幼児ポルノ画像を保存して逮捕−アメリカ
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1093734538/l50
■【サンノゼ】 スクールバス運転手、チャイルドポルノ所持で逮捕
ttp://www.kosa-ca.com/cgi-bin/news/a-news.cgi?date=2004.02.13

いずれ日本の宮崎勤事件のようなことがおき、犯人の持ち物から
日本製アニメなりが発見されて新しいジャパンバッシングの材料の
ひとつになる恐れは充分考えられる。


61なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:27:42 ID:IoS0wX1i
一人称が「I」しかないアメリカ人って「俺」「私」「僕」など日本の多様な
一人称のニュアンスの違いを理解できてるの?

少なくともその程度は理解できるようじゃないと萌えなんて理解できない気がする。
62なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 01:49:18 ID:+HibkxOK
あいつらには
乳がでかい=エロい
乳がない=ロリ
この2つしかないよ
63なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:01:01 ID:g5DGk3BS
アメリカで買ってきたxxxHolic英語版が手元にあるが
よく翻訳できたなとある意味感心する。
64なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:07:22 ID:hBYiZW3d
萌の歴史は長い

始祖は紫式部と言われている
65なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:12:45 ID:M6FyGpmh
今アメリカのオタクは、如何にしてロリ萌え画像を入手するか、って事が一番の関心事www
66なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:14:47 ID:tp0fBG/U
少女漫画が無いってだけでもビックリするな・・
向こうの女性の少女期の娯楽って何なんだろう
67なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:17:51 ID:tp0fBG/U
>>60
そういえば、日本の児童ポルノまがいの18禁アニメ所持で
1本=禁固1年で禁固20年の判決食らったアメリカ人が居たな・・
68なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 02:44:04 ID:GSfZiH4Z
>>1
つーか、馬鹿マスゴミが「萌え」に反応しすぎ
おまえら、馬鹿の一つ覚えにそれしかいえねーのかって感じだろ?
69なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 04:24:37 ID:knyQrrCP
戦闘機にアニメキャラをプリントしちゃうようなお国柄だからなあw
70なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 04:53:13 ID:eaIcwltJ
戦闘機そのものを萌えキャラ化するお国柄よりは
71なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 05:25:11 ID:vPXEKQva
苺ましまろを理解できるようになるとでも言いたいのか!
72なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 05:32:32 ID:vPXEKQva
マジレスすると、アメリカの植民地として愚民教育や愚民思想を普及する名目として
言論の自由なんていってエロを氾濫させて日本人を愚民にしたて上げたアメリカが
自国民に、植民地人と同じ価値観を植えつけることに前向きだとは思えないが、
アメリカは2極化が進んでいて、上流階級は、下層階級の愚民どもが、愚劣な嗜好
に走ってもそれが商売のネタになり、2極化を固定化するという意味において歓迎だ。
しかし、上流階級の子弟がこのような愚民文化に犯されるようなことは断固拒否する
であろう。そういう意味では、萌えも普及する可能性は大いにあるといえるかもしれない。
73なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 05:56:06 ID:6HppZpbT
無知は黙ってろ
74なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 07:21:04 ID:SMDQtAWF
とっくに理解してるだろう。
75なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 10:12:59 ID:qe+4GwPh
>>64
すでに竹取物語のじいさんばあさんが1/8フィギュア萌えだろ。
76なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 10:28:08 ID:c+pZk6I0
77なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 10:40:19 ID:S6gNI2kH
幼女絡みの犯罪が多発したら日本の漫画のせいにされるだろうな。
78なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 10:49:21 ID:W6rzlIOd
>>77
その手の犯罪は元々アメリカが本場だから心配するな
79なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 11:44:24 ID:zL9W7gL1
ポケモンのカスミはアメリカのPTAみたいなものの批判で降板させられたんだろ?
あの服装がまずかったとか
80なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 11:48:48 ID:W6rzlIOd
ショートパンツにノースリーブってのは向こうの売春婦の定番スタイルらしい
81なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 16:55:43 ID:2v6YLCom
理解されたいと思わないし、できないだろう
82なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:12:22 ID:+6j0GYlB
で、とどのつまりアメリカに理解してほしいの? ほしくないの?

分かってほしくないわけではないが、
俺はあまり普及しないほうがいいと思うな……
83なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:20:29 ID:Td56otq4
ブッシュよ、今すぐ日本の萌えアニメ輸入を全面停止せよ
84なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:29:41 ID:vXg8Z1wE
youtubeで見た字幕付きハルヒで
萌えはburningって訳されてた
85なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:42:28 ID:ofs5TKGF
パワーパフガールズの原作者クレイグ・マクラッケンはとっくに理解してるだろ
日本のZの企画も発注したし
86なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:46:51 ID:7/jjrxAg
定義もはっきりしない「萌え」に何の価値があるんですか?
87なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 17:47:36 ID:tp0fBG/U
>>84
それは血湧き肉躍る「うぉぉ燃えるぜ」の「燃える」なんじゃないのか・・

それが、かわいい対象に対して変化したのが「萌える」?
かなって解釈してるけど、よくわからん
88山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/11/02(木) 18:25:27 ID:mrV0kQMz
>>52
なるほど。たいへんよく分かりました。「読み」ですね。
ただ、西洋では近代になって社会的・文化的な意味で「子供」の誕生を見た
(それまでは大人と同等に見られ、日本の様な保護の対象とされていなかっ
た)と言いますが、未だにあちらの「子供」に対する認知は今一つですね。
可愛いとか萌えとかいうのがアルファベットで使用されてはいますが、元々
無い言葉だったから翻訳なされなかったのでしょう。
とはいえ、使用されているということはこれからといえなくもないか。
89なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 18:50:19 ID:UF/go2RM
moe is lovely!
90なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 19:06:25 ID:eURSbu+z
>>12
かわいいは、対象を形容するもの。萌えは自分の状態を指す
91なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 19:11:46 ID:pZZVs+WK
「萌え」と「ロリを愛でる心」はある程度リンクしている。

ドイツ人は「萌え」を理解しているようだ。一応、騎士とお姫様の国だからな。
ロシアも判ってる。向うのロリータは素晴らしい。年取ると樽になるのが難だが。

アメリカ人は、筋肉ムキムキマニアな国だからな。
連中の中にも幼女趣味な向きもないではないが、
社会通念上、犯罪者のレッテル貼られるて迫害されるし。
まあ、まだしばらくは無理だろう。
92なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 19:15:08 ID:eURSbu+z
>>84
わざと綴りを間違えれば、完璧な翻訳の予感。burmingとか。
93なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 19:17:48 ID:SC1cX78K
アメリカは、正義

かわいいは、正義
94なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:08:50 ID:omhmj8dQ
勝ってたら一応レシートうpな
95なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:08:55 ID:DZb+jTkW
孫は正義
96なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:12:52 ID:Isxz/Fey
>>92
ビルマの現在進行形か
激しく意味不明な予感
97なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:30:29 ID:u/ZTJvmC
俺は未だに萌えが理解できない
98 ◆GacHAPiUUE :2006/11/02(木) 22:34:14 ID:o/1AD6uY
>>96
ワラタ
99なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:39:27 ID:VgQRUARY
アフリカ人が理解するまでに何世紀かかるか…
100 ◆GacHAPiUUE :2006/11/02(木) 22:40:53 ID:o/1AD6uY
>>99
エイズ騒動で赤ん坊を強姦して殺す世界には永遠に訪れません。
101なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:56:25 ID:y1a4Mk6U
燃える米国人のほうがカコイイと思います。
102なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 22:59:03 ID:+fhkuvCc
そうかもうすぐ英語の辞書に「moe」載って受験生が暗記するようになるのか
103なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 23:05:26 ID:cJij7sAz
萌えるアメリカ買って読んだけど、萌えを理解するのはまだ無理ぽい
堀淵氏は「萌え」の定義を正しく理解しているのか疑問
104なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 23:06:31 ID:h2rLt78C
これでも、日本の欧米化度と比べたら相当低いわけで。
105なまえないよぉ〜:2006/11/02(木) 23:38:22 ID:7tO/WOky
スレ立て依頼するほどじゃないんで似たようなスレに貼り付けテロ

インタビュー:アステル・コールウッドさん 米の「OTAKU」クリエーター
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/11/post_452.html
「MANGA」「OTAKU」「COSPLAY」など日本発の文化が「カッコいい」と欧米で
評価される中、米バージニア州でアニメ・マンガショップの経営者・アステル・コール
ウッドさん(34)は、マンガやアニメ、コスプレ、音楽をトータル展開するプロジェクト
「天武」のクリエーターとして活動している。プロモーションと視察を兼ねて来日した
コールウッドさんに話を聞いた。【渡辺圭】
106なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 00:00:38 ID:oal+DH/h
あのメリケンの蛮族が「萌え」などという高等な感情を理解出来る訳無い。
107なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 03:18:35 ID:vAwMI4rq
連中には無理だろ…
108なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 08:50:21 ID:XBoEDeOR
日本語だと「萌え」で表す意味も英語だとCute、Pretty,Tiny,Niceって使い分けてる

日本人と外国人の、この差が面白い
109なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 09:50:06 ID:7qwTjskB
>>108
どれも「萌え」に当てはまらないような・・・
110なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 10:13:47 ID:DjK+bCjf
萌えとはときめきだろ
容姿などを表す言葉ではない
111なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 11:55:14 ID:vEfhx9+9
>>89
昔「萌え」ってどんな意味?って質問されて

A: 説明しがたいんだけど・・・
Q: 好き?
A: いやそれは何か違うかな?
Q: 愛?
A: ん〜、そういうわけじゃなくて〜。
Q: 可愛い?
A: 可愛いんだけど、そういうニュアンスだけじゃなくて、ん〜?
Q: lovely?
A: それだ!それが一番近い気がする。

ってやり取りしたのを思い出したw
まぁ、感じ方は人それぞれだから、違うかも知れんけど。
112なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 12:41:39 ID:2GocML1a
>>111 俺は、トキメキだとおもぅ
113なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 12:44:02 ID:Gzcyydbe
>>110
うまいな
114なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 15:01:27 ID:6XyJdvyl
ときめくってのも違うだろ
115なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 15:14:25 ID:FTSDPBj7
萌えって響きキモイな。名前なら別にいいんだけど


ここまでイメージ落とされてモエって名前の奴が可哀想だ
116なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 23:24:01 ID:3/GZjMJj
アメリカ人はセンスがダサいからな・・・
萌えなんて理解できないでしょうね。
117なまえないよぉ〜:2006/11/03(金) 23:34:05 ID:wIwrXNxt
萌えってのは限りなく性欲を薄くした情熱
たとえインポでも萌えの効力は変わらない
オナニー後でも萌える感情は収まらないしな
118なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 11:57:22 ID:iRrs+1v8
  

    萌〜えろよ萌えろ〜よ
119なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 12:10:54 ID:WTIhhKgz
昔の曲で、燃えろいい女…萌えろ夏子〜♪

世良正則&ツイスト


■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺&機関銃乱射映像(9MB)
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((( ;゚Д゚))))))))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))ガクガクブルブル↑↑

(((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブル↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ;;゚Д゚;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ガクガクブルブル↑↑ガクガクブルブルガクガクブルブル



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など>インド>中国>ロシア>アメリカ>イランだよ。

【結論】:石油強盗殺人鬼=ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
121なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 18:53:14 ID:qqvS3NU4
萌えは自発的なものではないのでは
122なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 21:44:49 ID:CpDmybHV
萌の出始めの頃の定義は記号論的な話だったろ。
「Y」が女のまたぐらに見える、的な。

つまり今までの猫耳キャラや綾波レイとかを見てきた記憶があるから、
猫耳を見ただけでエレクトし、アルビノ包帯キャラを見ただけで、
ぞくぞくと心が震えるんだよ。
目の前にあるメイド服を通して、記憶の中のメイドキャラやエロ設定を見ているんだって話。

それが、委員長萌えとか幼馴染萌えとかのカテゴライズに流用されて、
マスコミが瞳のデカイアニメ絵キャラや作品一連を「萌え」で括ってしまった。

援交に例えればだ。
セーラー服を脱がさずにやって、セピア色の甘酸っぱい思い出に包まれながら
陶然とするのが本来の「萌え」。
やっぱ若い女に限るぜ、と、ひん剥いて全身をくまなく舐め回すのは
マスコミ的な「萌え」で、けしからんということだ。

つまりお前らも、コスチュームは脱がさずにやれということだ。
123 ◆GacHAPiUUE :2006/11/04(土) 21:48:56 ID:wKXsa9Gb
AVでも、主婦モノでもコスプレモノでもなんでもかんでも
結局脱いじまうから全部同じ。クソー金返せってなもんで。
124なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 21:57:31 ID:qEJFkfp9
SUKIYAKIやTSUNAMIみたいに、MOEも国際語化するわけか?
125なまえないよぉ〜:2006/11/04(土) 22:56:18 ID:jxVvwJJy
戦争に代わりに萌えればいいんじゃね?
126 ◆GacHAPiUUE :2006/11/05(日) 00:19:01 ID:f0vie0zF
>>125
…いまスク水やらセーラーやらメイド服着たごっついメリケン兵が
銃剣突撃するシーンが目の前をよぎった。
127なまえないよぉ〜:2006/11/05(日) 06:11:17 ID:ek45Hn6X
紛争地域で萌えアニメを放送すればいいよ。
〇〇派とか××派とか□□派とか◇◇派に別れて、国際問題にまで発展しないから
128なまえないよぉ〜:2006/11/05(日) 08:37:57 ID:7iUrYqWX
偶像崇拝禁止のイスラームでそんなもの流したら
TV局爆破されるぞ。

まだこんなことが当たり前の国が多いんだから
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/652934.html
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060728_execution_teenage_girl/
129山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2006/11/05(日) 08:53:30 ID:ZDC2nZX9
>>91
>ロシアも判ってる。向うのロリータは素晴らしい。年取ると樽になるのが難だが。
外見から受ける性的魅力とは、また別ではないかと。
子どもらしい危うさに惹かれるのが「萌え」だろうと思います。
たとえ相手が老女でも、「萌え」を感じることは出来る。
最近だと『江戸の子ども』という本がまとめていましたが、日本というのは欧米よ
りもはるか以前から大人とは別の「子ども」という存在を認めてきた歴史がある。
七歳までは神の内とか、桃太郎なんて子どもが鬼退治とか(海外向けの絵本では桃
太郎が成人男性になっている場合がある)、子どもというのを大人とは別に独立した
「存在」として認めてきた文化が「萌え」の誕生に関わったものかと。
理解は出来るかもしれませんが、誕生に関して言えば日本が相応しかった。
130なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 03:17:04 ID:J4z4OxKf
萌えの感情は、プラトニックラブに近いだろ。
ただプラトニックラプの場合、対象が人間であるのに対し、
萌えの対象は人間の手による創造物(大雑把に言えば2次元もの)。
131なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 03:27:04 ID:T4SGE+s6
Moe (slang), Japanese slang word originally
referring to fetish for or love for characters in video games or anime and manga
http://en.wikipedia.org/wiki/Moe_%28slang%29
132なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 03:35:23 ID:877gqgqG
「萌え」ってのは、「わび・さび」とか「おかし」とか「あはれ」と似た日本語独特の感性言語だから、他の言語はおろか、日本語での説明も難しいよね。
133なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 04:39:04 ID:PsR9RDzR
萌えってのはエロカワいいことなんだぜ
134なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 08:09:26 ID:lE3btiYW
かわいいでもエロでもありながら、
それら単独とは違うのが萌えである
135なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 08:28:33 ID:Q062Yg9v
ビエンナーレのパンフでも送りつけてやれ
136なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 08:59:12 ID:IHvnDTWH
かわいすぎてもだえてるの略が萌え
137なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 14:09:31 ID:9SLTVt3D
萌えとは見るものを恥辱すること
138なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 15:33:37 ID:6Kpet6Pc
いわゆるマスコミは萌えの概念を「メイドとかネコミミとかの記号を持ったキャラに
欲情する状態」だと思っているようだが。エロに直結させるのはどうかと思うな。
あと>>36で上がってるけど、別に入浴=エロとは思わない自分はおかしいんだろうか?
139なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 18:04:44 ID:jXvPMSY/
愛しくてかわいいけど劣情じゃない、
燃えるようでいてちょっとちがうのが萌え。
140なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 21:07:28 ID:ERo+0oLG
・萌えポイント
ケモノミミ、にくきゅう、巫女娘、ボクっ娘、メイドさん、
メガネっ娘、ツンデレ、三つ編み、ロボット、ドリル・・・
141なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 21:16:11 ID:YwXkXG72
妹を記号だと認めたがらない人のスレッドはここでつか?

まあ、リアル妹のいる人には、妹萌えを理解できないという噂もあるわけだが・・・
142なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 21:21:23 ID:hxVh2BLN
特定の記号に対する、あがらいきれないほどの強烈な執着心こそが萌えかと。
143なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 21:31:12 ID:hxVh2BLN
あがらえないぐらいまでに、ぴたっと記号がハマっていると思える感じかと。
ツボをついているとか、ぴしっとくるとか、そんな感じ。
144なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 21:36:19 ID:swh3PI5F
エロをする時、どれだけ脱がしても、くつしたは脱がさない。
145なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 22:41:55 ID:2iYdxsM9
やっぱりタチコマが最萌えだよな
可愛い上にハイスペック
146なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 23:56:46 ID:jK+1eGUE
能面は、角度や方向、その前の態度等によって、面そのものは
全く動いてもいないのにもかかわらず、様々な表情を見せるとか。
これは、面そのものの表面の微妙な凹凸に、様々なエキスが
ギュッと詰まっているからに他ならない。

萌えに関しても、これと通じるものがある。萌えというのは、
ただの記号ではない。様々なエキスを注ぎ込んだ結晶として、
萌えの記号が出来上がっており、その結果だからこそ、人を
魅了する事ができる。
147なまえないよぉ〜:2006/11/06(月) 23:58:33 ID:forQT2+b
アメリカ人が萌えを理解だと?
そりゃあないだろ
148なまえないよぉ〜:2006/11/07(火) 02:59:05 ID:xTso5HV3
萌えっていうのはいやらしくなることなんだろ?
149なまえないよぉ〜:2006/11/07(火) 09:41:36 ID:KRAVjRw8
>>141
リアル妹、リアル姉と、「妹」「姉」はまったくの別物です
イエローケーキとケーキくらい違う
150なまえないよぉ〜:2006/11/07(火) 23:15:22 ID:gUg+2bYz
この前見たアメリカの掲示板では
アメリカオタク達が最萌トーナメントの投票結果に一喜一憂していたよ。
ワールドシリーズ以上に重要な大会とか言ってた。
151なまえないよぉ〜:2006/11/08(水) 11:48:47 ID:xxbpkk82
ジャンプの4割女とか日本じゃなくてまじよかったわ
152なまえないよぉ〜:2006/11/08(水) 15:28:26 ID:egqrOXs+
その萌え概念は他国の、まあ主に日本の作品から流入している産物だろ?
萌えへの理解欠如状態故のアメコミの濃ゆい画風が定着している間は米国で萌アニメは作られない
153なまえないよぉ〜:2006/11/08(水) 18:19:48 ID:v2zqnn2W
アメリカ国民をロリにしてどうする
154なまえないよぉ〜:2006/11/08(水) 18:23:30 ID:cBulqXrn
萌えというのは日本の前論理的習慣に基づいているものだから、論理的に考える習慣の中に育っているアメリカ人が理解できるとは思えない。
155なまえないよぉ〜:2006/11/08(水) 20:59:01 ID:iz40mDRJ
日本人の根底にある繊細な心が作り出した感情じゃなかったのか
156なまえないよぉ〜:2006/11/09(木) 07:07:17 ID:ix8M+4aw
エロ→ちんこ立つ
萌え→ちんこそのまま
萎え→ちんこ下がる
157なまえないよぉ〜:2006/11/09(木) 07:35:40 ID:AuqoFlxh
エロ→ちんこ勃起
萌え→脳みそ勃起
158なまえないよぉ〜:2006/11/09(木) 13:03:22 ID:J11wRIQt
>>157
天才現る
159なまえないよぉ〜:2006/11/09(木) 14:12:32 ID:4Z5Xgsyk
>>154
萌えの三位一体説みたいなのつくるんじゃね?
160なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 14:37:22 ID:2tfw7goW
萌か・・・アメリカ、ロシア、中国、ヨーロッパに萌が日本文化として浸透。
アニメ、漫画、ゲームが広く深く浸透していき黄色人種、白人、黒人共通の感性となり
世界が一つになる→第三次世界大戦回避
161なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 14:57:02 ID:wiyWFPVi
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) 
  ||   (    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(´・∀・)(n´・ω・`n)
  ||  ヽ    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧ / 
  ||/  ( ´・ω・)(    ) /
  ||   (    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(´-∀-)(n´・ω・`n)
  ||  ヽ    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

  ||// ∧_∧|∧_∧ /
  ||/  ( ´・ω・)(    ) /
  ||   (    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(´^∀^)(n´・ω・`n)
  ||  ヽ    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
162なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 16:40:13 ID:HtpmxsrM
>>160 むしろ、
誰萌えかで決裂→第三次世界大戦 という悪夢も・・・・。
163なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 18:45:08 ID:07DxSWgD
>>150
4chanとかかな。あいつらなんであんなに翠星石が好きなんだろうっていつも思う。
4chanの人たちが翠星石のことを「DESU」って呼んだり、英語で「DESUって言いなさい。
そうすればお前も日本人DESU」とか言わせてるコラを貼っつけて喜んでるのを見ると
ネラーがニダーを愛でるのと(激しく部分的にだが)かなり近いものを感じる。
アメリカで最萌やっても翠の子が一位だと思う。

4chanやiiChan見てると「記号による萌度うp」とかの基本的なところはかなり分かってる
感じはするんだが(”普段メガネかけてない子にメガネをかけてやるスレ”が盛り上がったりする。
苺な人やドールの子、あずまきよひこのとか大体そういうのが人気な希ガス)彼らの
自作絵とかを見るとやはり微妙な何かが根本的に違ってる。あの自作絵の微妙さについて
>>88にあるような「子供が分かってない」っていうのは凄く頷けた。なんか、そんな感じ。
デフォルメの仕方とか塗り方とか表情とか見ると、なるほど子供に対する情熱だか萌えだかが、無い。
韓国人にはあるのに米人には無い。まぁ、それはそういうものなので、せっかくだから欧米人には
無理せずに新しい萌えの概念を打ち立ててホスィ。そのほうが面白いと思う。
164なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 20:51:58 ID:/lHkSe/3
>>163
ローゼン砲で長門をだまし討ちにしただけだから
そんなノウハウがない米国では一位は無理だ
165なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 21:46:33 ID:HtpmxsrM
>>163 翠星石がいいのは同意なのだが、
語尾DESUってのはだめだな。
DESXUくらいでいいんじゃね?
日本語では「ですぅ」だし。
166なまえないよぉ〜:2006/11/11(土) 22:18:49 ID:sho/JjlT
意外に海外の掲示板を見てる人もいるのな。>>163とか。
確かに欧米人はまだ萌えを、なんつーか「セクシー路線」みたいなのと混同する人もいるが
デフォルメ系の萌え絵もかなり浸透してきている感はある。

どうでもいいがよくあるハーレムアニメの無個性主人公は嫌われる傾向にあるが
ハルヒのキョンは割と好評みたいだね。そしてデスノのLは大人気。
167なまえないよぉ〜:2006/11/12(日) 19:06:50 ID:MPZjPQfD
アメリカ人さん、引き返すなら今だ
168なまえないよぉ〜:2006/11/12(日) 21:28:27 ID:Sps8cK2r
>>167
もう無理だ。大手ブログでは中途半端な日本のマスコミよりもずっと事情に詳しい。
ブームとして表面に見える層がNARUTOだDBZだと騒いでいる裏で、
普通にフォーラムに書き込む層でさえキャベツをネタにしていたりする。
169なまえないよぉ〜:2006/11/13(月) 01:47:55 ID:RfTPfKjJ
キャベツネタまでわかるとはすごいwwww
メリケンも病んでるな
170なまえないよぉ〜:2006/11/13(月) 05:24:37 ID:mWawk9x5
キャベツとかは違法ファンサブだから表に出せないだけじゃないのか。
171なまえないよぉ〜:2006/11/23(木) 00:53:14 ID:nbJM+E7j
わかりやすいひどさとようつべがあるからキャベツは浸透早そう
172なまえないよぉ〜:2006/11/29(水) 10:58:26 ID:RJPAvcFO
どうやら米国人にも、「業が深い」という言葉を理解出来る時代になってきているようだな。
173なまえないよぉ〜:2006/11/29(水) 22:00:57 ID:Fo8Hq7Ei
4chでMOE ATTRIBUTEとして挙げられた例に、
*Girls who secretly love you but give up without ever telling you*
ってあったけど、これってツンデレのことだよな。
直後のレスで「そんなの全然萌えじゃない」って書かれてたみたいだけど。
174なまえないよぉ〜:2006/12/04(月) 17:31:06 ID:flhEwV3y
米人は知らなくとも良い、或いは知らない方が良い事がある、という事を知るべきだ
175なまえないよぉ〜:2006/12/07(木) 21:27:05 ID:6S7p/Jl7
業が深い事自体は、別に悪いことでは無いさ。
単に、業を積めば積むほどに世間からは理解されにくくなるという、
ただそれだけの話だからな。

>善業の人は善となり、悪業の人は悪となり、
>福業によって福人となり、罪業によって罪人となる。
>故に、世の人はいう。人は欲よりなる。欲にしたがって
>意志を形成し、意志の向かうところにしたがって業を実現する。
>その業にしたがって、その相応する結果がある。
176なまえないよぉ〜:2006/12/17(日) 19:39:29 ID:qaReNRuG
悪質な韓国の下請け会社。子供向け作品の背景にJAPと記入(ほんの一部を紹介)
↓ DRMOVIE
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
2004年 BECK 綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し
2002年 ドラゴンドライブ OPの背景にJAPの文字(CGチームがDR.MOVIE
↓ PAK PRODUCTION
2005年 アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
↓G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg
※ 特に DR-MOVIE の工作が多いです。彼らを注意深く見たほうがいいでしょう。
177なまえないよぉ〜
>154 萌えというのは日本の前論理的習慣に基づいているものだから、論理的に考える習慣の中に育っているアメリカ人が理解できるとは思えない。

そうだろうな。萌え=なんとも言えない可愛さって定義すると
論理を相手に委ねる日本だからこそ浸透したって見方がすんなり入ってくる。

しかし「もったいない」然り、日本語の微妙なニュアンスとして浸透する可能性があるとも言えるが