【ゲーム】10年間進化しないインタフェース　美少女ゲームは「ゲーム」なのか？

　美少女ゲームがゲーム性を失ってきている。プレイヤーはテキストを読み、たまに出てくる選択肢を
選ぶだけ。ゲームよりも小説や映画に近いと言えそうだが、それでも「ゲーム」と呼ばれるのはなぜ
なのだろうか。

　学校の教室などが背景。そこに少女の「立ち絵」が入れ替わり立ち替わり現れる。「プレイヤー」は
表示されるシナリオを読んでストーリーを追うだけ──こんなPC向け美少女ゲームが、1990年代後半
からメインストリームとして人気を集めてきた。
　これらのゲームには、いわゆる「ゲーム性」がほとんどないにも関わらず、「ゲーム」と呼ばれ、
受け入れられている。それはなぜなのだろうか――ゲームソフト開発者向けカンファレンス「CESA
デベロッパーズカンファレンス 2006」（CEDEC）で、哲学者で批評家の東浩紀さんが分析した。
　「ときめきメモリアル」（1994年）、「サクラ大戦」（1996年）など、コンシューマー機で人気を集めた
かつての美少女ゲームは、プレイヤーがキャラクターを操作し、次の行動を選んで実行するなど、
能動的なアクションがストーリー展開を大きく左右した。
　だが、2000年前後から次々に登場したPC向け美少女ゲームは、プレイ中に必要な操作は最小限。
テレビアニメにもなり、コンシュマー機への移植も決まっている「ひぐらしのなく頃に」（2002年）は、
選択肢すらほとんどなく、いわゆる「ゲーム性」は皆無に近い。

>>2-5辺りに続く

引用元：ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/30/news096.html

　このタイプのゲームは、チュンソフトのサウンドノベルシリーズの影響を受け、1996年に発売された
サウンドノベル型美少女ゲーム「雫」（Leaf）の影響によって出現したジャンル。東さんは「テキスト
＋立ち絵形インタフェースに依存し、選択肢選択以外のプレイヤー側の自由度をほとんどもたない、
シナリオ分岐形恋愛アドベンチャーゲーム」と定義し、「これをゲームと呼ぶならば、ゲームの定義は
変わったと言うしかない」と語る。
　こういった美少女ゲームはゲームと呼べない、と言う人もいる。だが「ひぐらし作者の竜騎士07さんも、
ひぐらしを疑いなくゲームと思っているようだ。プレイした人の多くもゲームととらえている」と東さんが
言うように、素直にゲームと受け止めている人も多い。
　では、これらが「ゲーム」と受け止められるのはなぜなのか――東さんは美少女ゲームの“ゲーム性”を、
インタフェースとマルチエンディングの組み合わせ、そしてコミュニティーに求める。

　主流の美少女ゲームのインタフェースは、「萌え絵の静止画」「背景CG」「テキスト」の3つだけで、
ここ10年でほとんど進化していないという。「『最果てのイマ』（2005年）でテキストを囲むテキストボックスが
採用されたことが、ここ10年で最大の変化」と東さんは冗談交じりで語る。
　PCのスペックは向上し続け、表現力が増しているにも関わらず、低スペックで動作可能な極めて
プリミティブなゲームが受ける。「プレイヤーは、美少女ゲームのインタフェースに強い思い入れを持って
いるようだ」。キャラクターを動かしたり、グラフィックスをち密に描き込んだり、プレイヤーの自由度を
高めたりすると、かえってプレイヤーからの反発を買うという。
　また、これらのゲームはたいがいマルチエンディング。クリア後のおまけとして、登場キャラクターが
ゲームの世界をメタな視点で眺める、という構造を持つ作品が多いという。
　「従来のゲームは、プレイヤーとシステムのインタラクションがゲーム性だったが、美少女ゲームの
プレイヤーは、インタフェースとマルチエンディングというシステムにゲーム性を感じているのでは」
――東さんはこう分析する。

栄光の23get

　ゲームにまつわるコミュニティー空間まで含めてゲーム性なのではないか、という仮説も提示する。
美少女ゲームについて語るコミュニティーやブログはネット上に数多く、ニッチなゲームでも仲間を探し、
議論するのは難しくない。
　「インターネットがなければ、PCゲームという小さな世界の、さらにアダルトゲームの分野でどんなことが
起きているかなんて、絶対に広がらなかった」。東さんは自身が大学生だった80年代と比べ、個人の
オタクがコミュニティーに属することがはるかに簡単になったと語る。
　その結果プレイヤーは、2次創作やコミュニティーもひっくるめたゲームの“外”の世界に手軽に触れる
ことができるようになり、そこに新たなゲーム性を見い出しているのではなかと東さんは分析する。
　「美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと
呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う」

（了）

10年間進化しないインターフェース Windowsは(ry

激しくどうでもいい

右手が能動的だからゲームでいいんじゃね

元々ひぐらしはゲームとは名乗ってないんじゃね？

◆関連リンク

PCゲームと恋愛シミュレーションと、そのコンシューマー化について考えてみた
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/30/news083.html


>>1
スレ立て乙でした！

作ってる人間が何も考えてない

右手でマウス、左手でスティックを操作

リトルウィッチのFFDは結構凄いシステムだと思う
ゲーム自体はコマンド選択式なんだけどw

MMORPGがRPG名乗ってるようなもんだ

よくわからんが、RPGだって初代ドラクエや初代WIZからインターフェイス変わってない気がするが。
画素数増えて絵は綺麗になったけど、そんなんだったらエロゲもそうだろうし。

右手でジョイスティック、左手でジョイボールを握っている俺はどうすればいいんだ！

>>14
インターフェイスの話じゃなくてゲーム性の話だろ。
「結局、えろげってプレイヤーは本のページをめくるようなことしかしてないじゃん？」ってことだろう。

プレイヤーからの干渉のできないゲームは果たしてゲームなのか、ってこったな。

>>16
なるほど。10年間変わってない云々はどうでもよくて、
この世に生まれた最初からあれはゲームじゃないって話なのか。

…東って人は日本語が下手だな。

下級生2は神ってことか？

>>17
下手っつうか簡単なことを難しく説明してるって感じだな。

>このタイプのゲームは、チュンソフトのサウンドノベルシリーズの影響を受け

アドベンチャー形式の美少女ゲームの元を、サウンドノベルにするのは的外れすぎだろ。
はるか以前に東京ナンパストリートとかあったんだし。

ゲームはそもそも試合という意味である。
つまり製作者がプレーヤーを楽しませたり怖がらせたり出来るか、
逆にプレーヤーが製作者の意図等を理解できるか。
そういう意味でゲーム。
だから右クリックをポチポチする作品だって立派なゲーム。


そう考えている時期が今の俺です。

視点を一個人からのモノに固定するために
ｹﾞｰﾑという形式を選んでいるに過ぎないと思う
ever17や最果てのイマなんかをﾌﾟﾚｲしてそう強く感じた

>>15
足があるじゃないか

ちゅうかただのビジュアルノベルって感じではあるよな。

ゲーム性とかいう視点では同級生２やドラゴンナイトにも劣るの
ばっかになってきたような。
ゲームっつうか、ただの小説読んでるだけな気分。

同級生はフロッピー版でやったなぁ。
ゲーム中に何度もフロッピーディスク挿し替えしなきゃならんあたりが
インタラクティヴ性だったのかもしれん。

じゃあ、クリックで読み進めるタイプの絵付きの小説が
あったとして、それってゲームか？　小説か？
ってことかな。
声の有無はオプションで元々選べるしなー。

この手のやつ、一度もやったことがない

前はADVゲームっていうと推理モノの代名詞であったような気がする

ポートピア連続殺人事件はゲームか否か、みたいな問いかな？

>「ときめきメモリアル」（1994年）、「サクラ大戦」（1996年）など、コンシューマー機で人気を集めた
>かつての美少女ゲームは、プレイヤーがキャラクターを操作し、次の行動を選んで実行するなど

パラメータ形式のSLGや、美少女キャラのRPGなんて今でも山ほどあるのに。
知識レベルが無茶苦茶だな。

どっちにせよゲームメーカーが作ってゲームとして販売して、
ゲーム屋にゲームの流通に乗っかってくるんだから、ゲームでおｋ。
長年ゲームとして扱ってきたのに、今更中身が違うからって冥王星じゃあるまいし。

>>29
それはちょっと違うような………問うているのはゲーム性でわ
テキストをひたすら読み進めて感動するかエロかみたいなのが
今の流行であって

逆説的な意見だけども、今のエロゲやギャルゲってゲーム性を
高くすると返って倦厭されるんじゃないかねぇ
まんどくせー、テキスト読むだけでいいよって意見が噴出するとオモ
SLGやRPGタイプのゲームはだんだん廃れてくるんじゃないかな……

もともとの原型は本だからな（選択肢を選んで何ページへとぶとか）。それを
コンピューター上でやったってことだけだからな。絵が動く、声が出るとかは
あくまでオプション。

ママトトなんかはゲームだな。
弟切草やかまいたちの夜みたいにノベルゲー扱いでいいジャマイカ

>>東
そんなあなたに PS2魔法先生ネギま!

雫以前にもアリスソフトのおまけゲーとかにこんなのなかったかな？
昔のことなんでどっちが先かとか正直覚えていない・・・

ゲーム性どころかろくに選択肢すらないのがある

今更だが、依頼あり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1154181231/166

>>33
ぶっちゃけると、ゲームブックだったドラゴンファンタジーとかの頃の方が
１００倍面白かったと感じる今日この頃
まだ持ってるけどピップとエクスカリバーJr凄くイイ

>>36
いくらでもあるよ。
アリスソフトなら「DPS SG」とか。

つーか、この記事、ゲームに関する知識が足りなすぎだろ。

「リアルな恋愛にこだわりました」
とスタッフが言い切るゲームほど、チャランポランな内容である法則。

ちなみに「美少女ゲーム/エロゲ」ってなんらゲーム性を指してない言葉だよな？
RPGやシューティングでも、いわゆるアニメ女性キャラを全面に出してたら
「美少女ゲーム」って言われてるもん。エロがあったらエロゲ。
元記事の言葉の使い方が間違ってる。

>>38
間違えた、164氏だった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1154181231/164

とりあえずYU-NOは凄いと思った（当時）
ちなみにサターン版

ビジュアルノベル形式の走りはDr.Stopだとおも。

つかじゃぁゲームって言葉は何かね、ってことになるわな。

言ったもの勝ち
いや、ただのノベルですと言えばそうだしゲームと言われれば
それでもいいかっていい加減な感じ

つか選択肢のフラグ管理で分岐させるゲームも
高感度で分岐させるゲームも根本的に大して変わんない気がするんだが…

GPMと比較するならわかるがサクラやときメモと比べるのはどうかと

>>39
そうだよなぁ、あれはあれで十分楽しめたし、子供心に色々自分で作ったりも
したなぁ…。

>>46
ときメモは一応育成シミュレーションを兼ねてるし、
サクラはとってつけたようなSLGパートがありますがな

>>46
ぶっちゃけると手間が違ったりする
フラグ式は鋼鉄2ndのような最後だけで決まるような
ふざけたモノもある
目ぇ瞑っててもゲームできたりするｗ

>>48
あぁ、忘れてたｗ
SLGパートあったな、2からやってないや(´･ω･`)

単に開発費と開発期間が足りないだけのような気がする。
ＳＥ奴隷の所感でつ。

確かに進化を怠ってるとしか言いようがない。
ＵＳＢｵﾅホールでインターフェイス作れよ。
ゲームメーカーの怠慢だ。

ドラマCDと画集と小説が合体したのが今の美少女ゲームなんでしょ？

よく考えると文章読むだけに8,000円とかって高くない？
せいぜい2,000円〜5,000円だろ

文字と画を見せ、音楽を聞かせることだけに特化してるんだから変化が無いのはあたりまえ
だけど、これらの事に関してだけはノベルゲーに勝るものは無い。
つーか、RPGにもスキップ機能いれろ

「ゲーム」の意味合いが
ファミコンから始まる画面とコントローラのあるそれを
指すならひぐらしはゲーム性が薄い（ない）と言えるが
竜騎士のいう「ひぐらしはゲーム」は
推理をして討論する遊びの事を指してるらしいからな

Studio ego!を見習え

>>52
それ実現したらエロゲが変わると思う
それと同時に嫌がる奴も出てくると思う

どことは言わないが
エロ要素以外もしっかり遊べるメーカーも当然ある。
けど、電脳紙芝居でキャラ萌え要素ふんだんに盛り込むほうが
制作手軽で売れるんだからやってらんないだろうな

>>53
SuperLite2000がお薦め。
「アカイイト」とか、やらなきゃ損。

>>58
ユーザーとしてもお手軽に話を楽しめるという利点もあるしね
ゲーム性が希薄というだけでこういう形もありといえばありなんだろうね

調教ゲームとか痴漢ゲームとかおっぱいスライダーとかああいうのはゲームではないのか
単に東がノベル系のものばかりやってるからこういう感想になるんじゃねえのか

まあYU-NOみたいなゲーム以外ではありえないストーリー性みたいなのを見せつけられた後だと
停滞としかいいようがないんだろうけどな

ノエルの新作は出ないか

刷毛アイコンとか
クンニアイコンとか
昔のエロゲってそんなんばっかりよね

ん？そーいうの「ビジュアルノベル」っつーんじゃないの？

だんだんとゲームからムービーへの境界をあいまいにしていって近づけていき
そちらの需要も増やそうという試みが垣間見える。

よく分からんが、つまりはおにゃのこを
ちゃんとお触りさせろってことですか？
この学者さんはきっと、夏コミで
陽射しの中のリアルを買って世界が変わったんだな。

大切なのはエロいこと。
早くエロシーンがみたいのにゲームなんて楽しんでられん
右手は忙しいので左手ではクリックしかできない

犯すか殺されるかの瀬戸際が楽しいんじゃないか
選択肢を間違えれば頭を剣で貫かれ
クラスメイトには銃殺され大男に掘られる

メーカーの手抜きを擁護するために、
ユーザーへ責任転嫁してるだけにしか思えない。

アリスソフトやソフトハウスキャラなんかの、
まじめにゲーム性を追求しているメーカーに失礼な。

半端な小説家の作品よりか
エロゲーのが泣ける時もある

それ以前に会社に金がない。

>美少女ゲームがゲーム性を失ってきている〜

最初っからそんな感じで、最初からゲームじゃないだろ。
だいたいエロゲー出身のやつばかりだし

>>72
そういやシミュレーション物はあるけどドラゴンナイトみたいなダンジョン物は消えたな。
シミュもアリスが一人で作ってる感じだし。
進歩がないのも利点はあるよね。開発費安いから新規参入しやすいし。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0608/30/l_yuo_game_02.jpg
>「『最果てのイマ』（2005年）でテキストを囲むテキストボックスが採用されたことが、
>ここ10年で最大の変化」と東さんは冗談交じりで語る。

はあ？テキストボックスなんて前からあっただろ。
オルタの方が画期的なわけで。あれは見やすかった。

安く簡単に作れるからこそエロゲの繁栄があった

ゲーム以外では表現できない。
これが全て。

ヴィジュアルノベルが多いのは確かだが
エウシュリーやソフトハウスキャラのように
ゲーム性を追求してるメーカーもあるし。
大雑把な総論より細かい情報をとりあげるほうが
有用だと思うんだけどねぇ。

PC98時代は黒歴史ですか？

オランダ妻は電気羊の夢を見るか？

アリスソフトの立場は？？？？？

リトルウィッチには激しくゲーム性を感じる。
選択肢がちょっとあるだけなのに。

ゲーム性に拘ってると
ストーリーやキャラクターを掘り下げられない
ディズニーのようなフルアニメーションが「絵が動く」ことに気をとられ
蔑ろにしたストーリー性などのように

進化ねぇ〜

RPGも大差無いような
しかもリメイクが流行っているところみると進化でなく劣化しているかと

ペーパーアドベンチャーゲームは昔からあるだろ

今こそロリータシンドロームを今風のグラでリメイクするとき

>>57
USBじゃなかったけどかなり昔あったよ

また東浩紀か

PCエンジン時代のデジタルコミックと変わらんからな
絵も似た様なの多いし

ビジュアルファンブック購入で実は事足りる罠

この記者が知らないだけさ。

正直「ゲームか？」と問われればゲームじゃないと思うけど、
だからと言って他に適切な呼び名も無いから別に構わんだろって感じ
ゲームか否かと面白さは関係ないし

欧米ではボードゲームを「ゲーム」と呼んでいて
日本はＴＶゲームを「ゲーム」と呼ぶように
時代や文化で違うのは当然なんだけどね。
（昔はレッサーパンダを「パンダ」って呼んでたり。）

雫のスタッフがチュンソフトのサウンドノベルシリーズに影響を受けたって言ってたような
パソパラ（旧）で見たような気がする

デジタル音声付ハイブリッド美少女紙芝居でいいじゃん

エロゲはアダルト小説に絵と音がついたようなモンだと認識してる

リトルウィッチのFFDは確かに凄いと思うけど、ゲーム性という点ではどうなんだろう？
小説がマンガになった様な感じなのかな。

それにしてもアレは、絵師殺しのシステムだよ・・・

艱難辛苦を乗り越えて達成条件がエロっていうエロゲーは、
ゲームかもしれないが、エロメディアとしては役にたたん。

エロゲのプログラマやってるって自慢してる奴がいるが、プログラマとしては最底辺ですって
自分で言ってるようなもんだな。

とりあえずこの記事をうけて改めて東が意見を示しているので読め
http://www.hirokiazuma.com/archives/000247.html

カワイイ女の子と恋愛したい人が多いんだよ。

「女の子とのエッチシーンがある、コンピュータを使ったソフト」を、
全部「エロゲ」に括ってしまってるからじゃないの？

だいたい、「カスタムなんとか」みたいなのはどうなるんだ？
女のパーツを自分で設定して後はやりまくるだけっていう…。

しょぼい３Ｄダンジョンとか邪魔なだけの調教シミュとか結構あるしな＞エロゲ

>99
なんでコミケ会場でガキの写真撮ってるのかの方が気になった。

つか、こいつのいうことを額面通りに受け取るなら
ADVものは全てゲームとして全否定されてしまうことになる

>>70
死ぬか離別か再会以外の泣きパターン10個挙げてくれ

「こういうゲームもあるだろ」とか、美少女ゲームという単語の定義の仕方で反論したり
「昔からあるだろ」と、システムや種類、ゲームの歴史といった枝葉末節名部分を指摘して
>>1のソース記事の信憑性の低下を狙って記者をこき下ろして美少女ゲームを必死に擁護するオタにﾜﾛｽ。

>>70
小説家とラノベ作家混同してない？

>　「従来のゲームは、プレイヤーとシステムのインタラクションがゲーム性だったが、美少女ゲームの
>プレイヤーは、インタフェースとマルチエンディングというシステムにゲーム性を感じているのでは」

マルチエンディングはインタラクションじゃないのか？

「キモオタﾜﾛｽ」の一言ですむところを必死に三行もずらずら書く>>106にﾃﾗﾜﾛｽ

>>109
本音を付かれて必死のオタ、ﾜﾛｽ

本当に必死だなー

つか、そろそろエロゲの規格を統一して
互換性のある専用プレイヤーで簡単に読めるようにして欲しいな。

今より使い勝手がよくなれば、アニメや漫画に並ぶ新しいメディアになると思うんだが。

最近超売れたゲームといえばFateやCLANNADだが、ゲーム性はかなり進歩してると思う

CLANNADはそれなりにゲーム性あるが、Fateはどうかな？
物語性は高いし演出も凝ってるけど、ゲーム性という点では特に目新しい所は無いと思う

作り手から言わせてもらうと、ゲーム性は１０年前より確実に退化してるわ
でも、大多数のユーザーがそんなもん望んでないんだから仕方がない
売れないもん作っても、飯食えないんだよ

ソフトハウスキャラが頑張ってる

うたわれるものはゲームだろ

だって、純粋な意味でのゲーム性って時間のムダだもの。
テトリスがプロ級に上達しても糞の役にも立たないし。

たとえ錯覚でも、ノベルゲーは人や物語を知る充実感がまだあるからなあ

だからゲームやりたけりゃリズム天国とか買うって

結論なんて出ないだろう、泥仕合

数独とかパズルもゲームでしょ
インターフェースがなんだっつの

数学のテストの評価基準に字の丁寧さを求めるようなものか。
まあ字が丁寧なことにこしたことは無いがｗ

なにをいまさらｗ

フラグ立てないと結末が見られない面倒な上に、しかも高いノベルってだけだろ、本と違う所は
場面によって表示される絵が変わって音が流れてるだけ、絵と音楽に数千円の価値が
あるってのが現状なんじゃないの。

キャラ何人も出すのは結構だけど、ストーリーだけを純粋に読み進めたい考えから言わせてもらえば
ひぐらしみたいに選択肢なんてないほうがいい、最初からこのキャラのストーリーを読みたいと
選んだらそのキャラの話だけをただ読み進ませてくれ、ここでフラグが立ってないとこのキャラとは
会うこともできませんとかいいかげんダルイ、結局攻略見ながらやらないとならん。

選択肢自体が意味のある選択肢ならまだいい、2人に迫られてどちらか選べ、とかね、だけど
実際はどーでもいいとこにフラグ仕組んで無理矢理何度も最初からやらせてるだけ、いい加減
飽きないのかなと、キャラやストーリー作る事だけ進化してもなぁ、なんとかしれ。

ハーフライフ２にいろいろ付いたのと、絵と文字だけのエロゲーが同じ8000円ってのに違和感を感じる

>>124
同意

ノエルシリーズは良かったんだけどなあ。

>>124
売れる数が違うんだから当然。

なんか物事の定義そのものに疑問を投げかけてるような話だな

難しく考えすぎのような
単に便宜上ゲームと呼んでるだけじゃないの

結局何がいいたいの？

http://bbs2.fc2.com/bbs/img/_35400/35351/full/35351_1157111753.jpg
進化しないガンダムの照準機

>>1
サクラ大戦を「かつてのゲーム」扱いするなよﾎﾞｹﾞｪ！
こないだ新作出たばかりじゃねぇかよ

それに「ときメモ」に操作性なんてないっての

どうでもいい話題を提供して飯を食う奴らが必死だな

最近、本当に必要なのは「王道」なんだと思い始めてきた。

手間かけてゲームらしいゲームにしても
電脳紙芝居より売れないんだから仕方がない

10年間進化しないもの。
美少女ゲーム特典テレホンカード。

昔はフロッピーなど容量が少なく技術面でカバーしてたけど
最近はシナリオさえ良ければ技術がなくてもそれなりに作れる。

理由はＣＤ-ＲＯＭにあり。

>>136
確かに(w
美少女ゲーム特典オレンジカードとかはないのか?

東浩紀は知識がないのに通ぶってみっともない。

直結する源流はゲームブックでしょ。
サウンドノベルシリーズも
何も突然変異的に出て来た訳じゃない。

だからといって「これは小説だ」って言ったら批判するくせに…

単純にヌク事が目的だからこうなったんじゃ無いの？
色々余計なものがついたりしたが結局はシンプル
人類が選んだ究極地点がサウンドノベルでFA

ゲームだとはいえるけど
ゲーム性は皆無

>>1の記事によると、

センチメンタルグラフティ　は、ゲーム性が多少なりともあるゲームということになるのだろうか。

ところで、ここ住人は鬼畜王ランス等がフリーになったことを知っているのかね？

恋愛はゲームなのさ。

恋愛をテーマにしてるのはみんなゲームさ。

問題とすべきは「物語」と「システム」の二極化であって、今物語に傾倒するゲームが流行ってるっていう状況だろ。

こういうインターフェースは低予算、個人趣味でも作れるというのが最大要因だと思う。
あとは内容で勝負。

ゲームとサウンドノベルの違いもわからない奴が批評家を名乗るなんてアホすぎ
選択肢が一つでもあれば能動作業が発生するからゲーム
そうでなけりゃ文庫小説と同じ

美少女キャラが出てくるとかエロゲ・ギャルゲと同じプラットフォームでソフトが出るとか
共通点はあるけど、一緒くたにゲームとして扱った上で「ゲームのあり方が変わった」とか
アホなことぬかすな、もっと本質を見ようよなるほどくん

こいつ、WIN以外のPCいじったこと無いだろ。
雫の影響で出現したジャンルって、んなもん98とかMSXにもあったわ。
雫よりも遙か前にあるっての。
エルフとかアリスから20年くらい前に発売されてるわ。
ネット環境あるのに調べることも満足にできない奴が、オレ語りとかしてて恥ずかしい。

あー、そんな顔してるね。
なんか、かわいそうになった。

>150
ブログではマカーだと書いてる

なんか必死に叩いてるやつがいるなw
例外もあるだろうが、現在出てるギャルゲの大部分がノベルゲでゲーム製皆無の電脳紙芝居なのは事実だろ。
選択肢皆無なゲームはPlanetarianみたいにキネティックノベルとか開き直ればいいんじゃない？

ただの電子紙芝居から、動く電子紙芝居へちょっと進化して欲しい。
でもアニメーションだと、なんかやっててかったるいんだよな。読み進むスピードが早く出来ないから。

>>150
ADVというシステムは昔からあったけど、背景＋立ち絵というフォーマットが確立したのが雫から、
という意味じゃないかな。
それ以前にもあったけど、雫がヒットしてからあのフォーマットを真似る所が増えたから。

俺定義的には、ゲームとビジュアルノベルの違いとは、
「任意でページジャンプが出来るかどうか？」だと思う。
ゲームの場合は任意ジャンプが出来ないがビジュアルノベルは可能。
前者にはゲーム性があって後者には無いｗ。博打的なんだろーな、
「次どうなるかな？」と言う期待感、ボタンを押して”結果”が出る。
面白い”ゲーム”は、それが高い確率で期待通りだった場合で、
面白くない場合は、それが高い確率で期待を裏切ってくれた場合だ。
どっちにしても能動的な意志が無ければ先に進めない。
逆に、能動的な意志さえ有れば能力は必要ない、素晴らしい世界だ。

まあ「差の出る」ゲームが、”彼ら”から拒絶傾向に有るのは確かで。
良いか悪いか？はともかく、これ以上”劣等”を自覚したくない、
するとあんな感じのゲームになるのは有る意味で当然の帰結やもしれず。

>>155
ゲーム的要素が無くなってきたのは単純に何回もやり直すのがめんどくさいだけの話だと思うが。
（一つの娯楽にかけている時間が、昔より少なくなっているせいもある）

劣等を自覚云々は、シナリオ分岐におけるBADEND的なものを排除する傾向にこそ現れている。

レビューとかだとたいてい、複雑な選択肢は評価が低くなって、
シンプルなものほど高評価だからなー。
選択肢はもっぱら、相手のリアクションの変化を楽しむもの。

>>154
ビジュアルノベルは「画面全体にテキスト表示」というのが
他のADVとの違いだとどっかにあったような
オリジナルは弟切草で、エロゲに導入されたのは雫が最初だったか

ADVのシステム上の進化としては、時間概念を入れた同級生2でほぼ完成

ADV以外がほとんど無いのは、単にご褒美CGタイプのゲームが減ったからだろう
ユーザーがご褒美CGだけでは満足しなくなったのさ

>>155
お前は小説読みに喧嘩売ってんのか？

155がいうところの「彼ら」は、自分にとって心地よいストーリーしか受け入れられない人種。
小説読み（物語をたのしめる人）とは違うと思う。

トラックバック見てみると
「美少女ゲーム」肯定派は、ゲームとみなしたがり
「美少女ゲーム」否定派は、ゲームでないと

まあ、あたりまえの流れだな

>>159
むしろビジュアルノベル推奨派。
ゲームである必要がないし値段も高すぎる。
今のグレードとほぼ同じものを汎用ツールで五百円以下で出せる。
漫画家に漫画描いてもらう程度のコストしか掛からないのに高い。
「これなら小説か漫画で良いじゃないか？！」
しかし”それが違う”訳で。買うのがキモオタ、むかつく。
その豚の餌でも買う姿勢が市場を腐らせていると何故気付かん！とか。

漫画や小説、映画なんかと同列のものとして、
ビジュアルノベル(仮名?)って新しい技術が既に確立してるんだよ。

ビジュアルノベルにゲーム性を持たせるとかって話は、
漫画にゲーム性を持たせるって話と本質的に全く同じ。

ビジュアルノベルが古い分類で言葉上「ゲーム」と分類されたからといって、
勝敗のある「ゲーム性」を盛り込む必要性は全く無い。
ビジュアルノベルの上位となる分類が存在しないので、
便宜上ゲームと呼ばざるを得ない状況になってるのよ。

美少女小説や美少女映画なんて名乗ったら
そっち方面から非難轟々でしょうが。

唐沢の突っ込みはまだですか

美少女ゲームの進化はYUNOで止まってるん？

>低スペックで動作可能

誰もつっこまないね、アナダラケで効果重視の紙芝居がかなり喰らうことを

「『最果てのイマ』（2005年）でテキストを囲むテキストボックスが採用されたことが、ここ10年で最大の変化」

あれはちょっと違うだろ・・・・

Ｈ２Ｏのエロゲーをやったけど、選択がまったくなくザクザク進んだことにびびったわ。
だが、極めて質の高いゲームやった。萌えという意味がこのゲームでやっと分かったよ。

ギャルゲエロゲ好きだけど、ゲームとは思ってないな〜。
ラーメン二郎のラーメンが「ラーメンではなく、二郎という食い物」というのと同じ。

シンプルで金のかからないインターフェースだから
資金力も高度な技術も無い同人レベルの連中でも夢が持てるんじゃねえか。
紙芝居みたいな物でもＰＳ２ゲームとして成り立つし、アニメ化も夢じゃない。
今時なかなか無いぞ、こんな世界は。

>>168
たぶんBlog機能のこと言ってるんだと思うが、
Remember11（2004年）でTips（作者解説）機能としてあったりする。
でも、Blog機能ではテキストでの解説だけじゃなく、画面効果や
他のシーンを繋いでたりするからな。

明らかに
“片手でゲーム、片手でオナニー”
がテーマだからだろ。

両手でキーボードかちゃかちゃやりながら
抜くのは困難。

>>171
いやまあ、「その認識はおかしい」とは思うが、
何とも否定の出来ない現状ではあるけど。

そんな甘い世界じゃないと思うな。
普通考えて、システムレベルが低グレードなら、
グラフィックやシナリオのグレードが重視される、
しかし漫画や小説の世界から蹴り出された連中が、
そこなら勝てるのか？と言うと、ちょっと微妙だろうよ。

小説や漫画に近い限り、「それ」と比較される訳で。
”それに勝てない”から其処にいるのに萌えゲーｗならアニメ化？
常識的に考えて「それは無い」だろう、けど。

みんな良く買うよなｗあんなの。

おるたおもしろかったよ。
あれはこのインターフェースじゃないとむりだな。映画も小説もむりだ
そのへんのコンシューマーゲーよりぜんぜんよい。

>>174
>小説や漫画に近い限り、「それ」と比較される訳で。
>”それに勝てない”から其処にいるのに

小説も漫画も（ノベル）ゲームも一表現手法に過ぎないわけで
小説も漫画から蹴りだされた連中がたまってる世界がゲームというのは
あまりに浅はか。
面白い漫画が描けるからといって面白いゲームが作れるわけではないし
逆もまた然り。

表現手法には世間的、権威的な序列ってあるから才能もその序列に従っているとか
思ってるんだろうけどね。

>>158
昔のマシンは、記憶媒体の容量が少ないかったからな。
画面を小さくしてデータを減らす必要があった頃とを比べるのは……

ゲーム性を失っていようがいまいが
作った本人がゲームと言うなら
それはもうゲームと言うしかないんじゃ・・・

今のＦＦを、漏れはゲームとしては認めない。
美少女ゲームの類似品だ。

>>175
でもアニメ化はしてほしい

ゲーマーの俺としてはギャルゲエロゲが「ゲーム」と呼ばれてるのは腹立たしい

【share】 シャレタマ 洒落 【winny】Part11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1156478234/

666 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 12:49:34 ID:Z0HqhMwO0
[殺人] 鈴爛(20060826-215325)のキンタマ.zip 5,190,737 2a639bee1a7e95fbe124ddad7b222caf3e28fb93
よくわからん自作小説や企画書、自作エロゲー？のシナリオ（バッドエンド.docやエンディング　修子.doc）など
ドキュメント作成者の「富松元気」でぐぐったら某エロゲーライターが出てきたんだが、もしかして彼の関係者か？

「富松元気」ってこの業界では有名な人なんですか？

ゲーマーの俺としてはプレイングカードやボードゲーム以外の代物が「ゲーム」と呼ばれてるのは腹立たしい

おまいらもし良かったら手伝ってくれないか

無理にとは言わない

http://vote.rentalcgi.com/html/daioh.html

上のサイトの「水銀燈」に投票してくれないか

サイトの下の方にあるよ

そろそろ、紙芝居型エロゲ・美少女ゲはプロプライエタリなUIを廃棄して、
統一したUI上で動くモジュールとして発売すべきだよ。
手っ取り早くはWebブラウザ+Ajaxとか、Flashとか。

つうか、こんな事しか語れないってのも、なんか悲しいな。
娯楽としてエロゲーを選択したり、作る側で選択するのは良いかとも思うけど、エロゲーにいちゃもんつけるのを仕事として選択するって。

同人サークルのO山出版が数年前に同人誌で主張してたようなことを今更言ってもなぁ

別にいちゃもんではないだろう。
選択肢の無いノベルはゲームで無いと言ってるだけで。

>>4
>　「美少女ゲームはゲームじゃない、と結論付ける人もいるが、それでは面白くない。これがゲームと
>呼ばれるのなら、そこにあるゲーム性は何か、考えるべきだと思う」

何で？

ユーザーもプロバイダーも質が低下してるってこったな

こんなくっだらないことに必死な東さん、ＧＪ。

結論からいうと


「そういうもんなんだ」


ってことでいいじゃないか

それ言ってたらどんな論文も同じ結果に

とりあえず馬鹿デカイ容量をもっと減らしてくれ

そういや昔のADVはアイテムの使用等
プレイヤーに推理する余地があったからちゃんとゲームになってたけど
エロゲのノベル系はかまいたちと違って推理場面も無いんだよな…

第一エロゲは右手しか使えないし・・・

一本道の大作RPGよりゲームよりは、IFがあるぶんゲームらしいと思うけどな。
戦闘が面白いゲームはあるにはあったけど、最近はたんなる作業なソフトが多いし。
ユーザーが何もしない時間は、エロゲーより多いんじゃないの？

>>197
んなこたない

>>189
”ゲーム”と呼ぶからにはその人は、そこにゲーム性を見出してる訳で。
感覚の共有化（と言うか人間心理の理解）と”ゲームとは何か？”を知る上でも、
その思索は必要では有ろうと思う。惑星の定義みたいなモノだｗ。

ゲーム性に関しては>>155じゃ無いかなーと思うけど。ＰＣの秘匿性というか、
「いつでも見れる」と「ボタンを押さないと見れない」後者に有る期待感、
「宝物あるかな？」と思いつつ宝箱を開けるあの感覚（・・・）。その、
「期待感への期待」だけで今の幻想的市場は有る気はするがｗ。しかし、
もう分かり切ってる訳で、「ああ、またタコなシナリオ？世界系？あそー」とか。
業界の人々がその業界で食っていきたいと思った場合、今のままだとアレだろう。
絵師の人とか技能職系は”他で幾らでも使える”けどさ、企画最悪だよ、使い道無し。

ノベルゲーで一向に構わないんだが
最近の無駄に１０時間以上掛かるのだけは止めてくれと言いたい

でもこの程度の分岐数でよいならゲームブックで出してみても面白そうだけどな・・・

>>201
萌えたん（萌える英単語）みたいな？
見開きページ分岐・・・な感じだと、結構面白そうでは有るｗ。
見開きじゃなくても良いけど、ページの上半分が絵で、下がテキスト、
重大なシーンだと見開きでおｋとか、プレイアビリティ高くてよさげｗ。
ぱらぱらめくれば何となく内容（雰囲気）解るし、期待感高し。
悪くないっていうか、面白いかも。後は値段と制作許可か。

ひぐらしも唯一、祭囃し編だけはゲーム性あるぞ

>201
声無いとただのエロ小説。

ゲームでなくとも､小説あるいは画集あるいは音楽ＣＤとして価値があれば十分だ。

アクションやRPGみたいなゲームと比べる方がおかしい
エロゲはADVゲーム

>>131　アムロのときと一緒じゃないか！

マブラヴオルタはよかったやん

つーかさ、音楽とか効果音とか（ＰＳ２ならコントローラ振動とか）の「小説に無いもの」について語られてないよな

>インタフェースはどれもほぼ同じ
オルタとひぐらしとじゃ比べ物にならんだろ。

ああ、あれはいいものだ
完全に読ませるものにしている。

「ゲーム」って事にしとかないとあんなふざけた値段つけられないだろ

つまり機神飛翔みたいに、『自由に遊べる』にすればゲーム認定?

逆転裁判の「つきつける」みたいにヒロインにアイテムをプレゼントしたりとかできたらな。
ま、選択肢とさほど変わらないけど。

あれだ、とりあえずジャンル化できない作品を「ＳＦ」と呼ぶのに似てて
ともかくゲーム機だとかＰＣで右手を恋人にできるメディアだから
まあ「ゲーム」って呼んでおいてやってもいいんじゃないか？

>>214
つTLSシリーズ、キミキス
読ませるだけって言っちゃうとアレだが、何周もやるの前提だからな
サクラ大戦とか全キャラ攻略は心身共に疲れる

>>207
違和感ねぇぇぇ！！Σ(OAO;)

しかし確かに「ゲーム」と付くだけでなんか少し売れそうな気がする、
魅惑の言葉だ。今度からＤＶＤに「ビデオゲーム」って付けたら売れね？

…「ＳＦ」って付いてもまったく売れる気がしないのはなんだか釈然としない

クリックとかするのも面倒
ぜいたくはいわないが、できたら、読んだり聞いたりするのもなくして、
感動的で短くて何回でも遊べておもしろいゲームをつくってくれ

マカーがWINのことについて語ると恥ずかしいって記事だよね、これ。

「ホラー」って付けば少し売れる気はするな。
面白いと言う訳じゃなくて、なんか固定層が買いそう。

>>220
いや萌えゲー少ないのを嘆くマカーがドザを糾弾する記事。

>>217
あれだけインターフェースがクソだのパスワード制かよとか言われても
DVD-PGが出続けるのはそこそこ売れてるんだろうなぁ。

サッカーも野球もカーレースもボーリングも「スポーツ」だろ？

現代男性向け紙芝居。

ユーザーは「ゲーム」だからやってるわけではない

>225　それわかりやすいな

>>202
そういうのを試しに同人誌あたりで出してみればいいとおも。
絵が多め、分岐あり、物珍しさで小説読まない層も取り込めるかも。

ＤＳでエロゲ出せば？タッチペンでいろんな事が出来そう。

>>227-
似たような発想の試みを行い同人会場に持っていったら売れなかった、
と言う失意の方が比較的有名なので、流石にやる奴は居ないと思う。

今はなー「問題を直せば売れる！」と言う方法論が通用しない時代だ。
「オタクが好きそうだ＝駄目ゲーム」っつーか、ＩＦもシナリオも、
”駄目である事が素晴らしい”と言うか。自分と同レベルを求める感じ、
「駄目なのは俺だけじゃないんだ！！」とか・・・なんかそんな印象。

所で「より良く！より売れる様に！」な話題がウザッたい人挙手。

私は中3です｡3月10日､卒業式でした｡
そして､卒業式が終わっていえに帰って､友達と遊びに行っていました｡
そしたら!!彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました｡
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて､ﾍﾞｯﾄﾞにたおれました｡
そしたら制服のｽｶｰﾄをめくり上げて､ﾊﾟﾝﾂの中に手を入れて､
ﾁﾝｺの中に指を入れて･･･｢ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ｣って｡わざといやらしい音を立てて･･･｡
そして彼氏はこういいました｡｢服脱いで｣と｡
私はﾋﾞｯｸﾘしたので｢え?｣と聞き返しました｡私はもちろんｴｯﾁはやったことはあります｡その彼氏と｡ほかの人ともやった事はありますが･･･（藁
そして､彼氏は｢ｵﾚ､脱いでる所とか写ﾒとるの好きだから｣っていいました｡
私は納得して､自分でぬぎはじめました｡
そして彼氏は私の体で遊び始めました｡ﾁﾝｺに指を入れてｸﾁｭｸﾁｭいやらしい音を出したり､胸をもみもみしたり､なめたり｡
そして彼氏は写ﾒもとりまくってました｡私のﾁﾝｺの穴｡胸｡全体など｡
そして彼氏は我慢できなくなったらしく､こういいました｡
｢ｵﾚのｽﾞﾎﾞﾝ脱がせて｣と｡私は喜んで脱がしました｡
ｽﾞﾎﾞﾝのﾁｬｯｸを開けて､ｽﾞﾎﾞﾝを下ろして､ｶﾞﾗﾊﾟﾝを下ろして｡
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました｡
そして私は彼氏をﾍﾞｯﾄﾞに寝かし､私はうえにのぼって彼氏のあそこと私のﾁﾝｺを押さえつけるようにしながら写ﾒをとりました｡
とても気持ちよかったです｡
この写ﾒを見たい人はこのｽﾚを8箇所に張ってください｡
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにｱﾄﾞﾚｽが出てきます｡
それをｸﾘｯｸすると､彼がとった写ﾒすべてのってます｡
私がとった写ﾒも､動画も載せてます｡
動画はわかりにくいようにしています｡
｢☆｣をｸﾘｯｸすると動画がみれます｡
このｽﾚを1箇所にも張らなかった人は､不幸がおこります｡
大好きな人が一年以上学校に来なかったり｡
嫌いな人があなたの席の隣になったり｡
親戚が亡くなったり｡
けど本当に写ﾒ､動画ありますので8ヶ所にはってみてください

>>215
「そういや『○○はSFか？』」なんて論争がはやった時代があったな。
村上春樹の初期、「10年前にデビューしてたら村上は間違いなく
文学じゃなくてSF扱いされてたよな」なんて話してたな。

ここ最近はだいぶフルボイスに成って進化してるじゃないか、
おかげでエロゲ自動で動かしながらそのまま寝ちまうと起きた頃にはエンディング迎えてる。ｗ

「絵」が一番重要になって来たからかなぁ。
今「絵」の最先端は雑誌やTVではなく、エロゲだからねぇ。

ちゃんと戦闘が入ってるのもあるだろ・・・・・・・
あぁここでDSでタッチパネルでつんつんさせろって主張か
それとも息をふきかけてスカートめくったり感じさせたりしたいのかなこの記者は

>>233
絵以外での進化要素が見あたらないからな(-_-;)。
同じシーンを描いても作者が異なれば違うモノになるし。
絵師が一緒なら、その進化過程を見れるのは快楽だ。
一度は絵師を志すのがオタクと言う連中、野球少年のように、
萌え絵と言うだけで買わずには居られない、のは解るが詐欺だ！
の声も年々増加傾向にあるのも確かだろう。
しかしこれ以上物語に注力したらゲームで有る必要無くなるし、
ＩＦ進化させても悪くしか成らないし。ならアニメでも作れば？
と言う事でアニメにしてみると言うのが最近の流れだろうか。
ともかく絵以外では劣化コピーしか出来ない奴らの作品を、
これ以上見たくないのは間違いない。

まったく・・・
偉そうなことグダグダ言ってないで、エロゲをまだ一度もプレイしたことない俺に
オススメを教えろってんだ

ココまで一気に読んだんだが、イリュージョン系は無視なのか？ｗ

あと、スクールデイズ・サマーデイズが出てきてないなｗ
色々とアレなのは措いといて、進化という観点から見れば悪くないと思うが。
個人的に＋アニメーションな部分は嫌いじゃないので、他メーカーにも頑張って貰いたいね。

>>236
とりあえず有名所やっとけば？
ここ2〜3年だと
・Fate Stay/Night
・月は東に日は西に
・ToHeart2
・マブラヴ/マブラヴ オルタネイティブ
・School Days
・処女（おとめ）はお姉さま（ボク）に恋してる
このへんで。

>>236
まず貴方のエロ・ゲームジャンルの嗜好を述べないと。
アクションやSTGなエロゲも少数ながらあるから
結構要望の融通きいたりするぞ。
（>>238は売れてた作品ではあるがジャンル的には偏ってる）


>>237
やや関係する話だが
minoriの新海ムービーの影響、というか
販促効果に思い知らされて
それまで手抜きだらけだったエロゲ全体の
ムービーレベルの底上に繋がったという流れはある。

ただし、直接的な売上に繋がり、追加費用が
少なく済む部分だったからこそだから成立した流れで、
そうではない立体・フルアニメ・FFD等は追随が難しいんだよね。

で、1の記事を要約すると

俺たちはｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ世代から徐々に進化してきて、FFとか既に映画にまで進化してるんだぞ
お前らｷﾓｵﾀと一緒にするな

という事ですか？

>>239
いやジャンル的には色々あるにしても、正直その手のゲームで売れたと言える物はほぼ無い。
エロゲやった事が無いという人ならとりあえず代表的の物を薦めるのが基本と思って。

むしろ正直いきなり買うのは無謀だな。
どんな作品もほとんど体験版あるからまずやってみるのが一番だろう

>>238の有名所を見ると美少女ゲーム＝電脳紙芝居というのも
強ち間違いではないなと思う

美少女ゲーム（＆エロゲ）はPC-98の頃の方がゲーム性としては多様性が
あったな。あの時はRPG、シューティング、シュミレーション、パズルと色々なものに
エロをくっつけてたし。単にエロゲ出すには作り手も抵抗感があったんだろうな。
ADVに駆逐されたのは>>158が正しいだろうな。

>>237
確かにイリュージョン系は未来があるかもしれん。3D絵キモイっていう奴にも
エロ医は受け入れられるかも。

エロゲーじゃないけど「シルバー事件」はゲームか？
ゲーム性皆無だけど名作だぞ。

かなり古い作品だがエロゲで「ＮＯＶＡ」っつーのがちと遊べたっつーか。
９８時代のそれだがｗ少ないグラフィックを上手く？使い回してて、
殆ど一本道ではあったがｗシナリオにボリュームがあって比較的良作。
最近のはなんつーか、タイトル見ただけで、設定聞いただけで萎える。
せめて長編の一本道なら「ネクロノミコン」位はなんとか成らないモノかと。

NOVAはルートによってストーリーが全然違うっつーか設定自体が変わるからな
俺は糞だと思った

【復活】密かに自信のある奴集合【 part37】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1156045622/

44:めう :2006/09/04(月) 02:54:41 ID:eHZ3LM9+O
お前より100倍俺の方が上手いに決まっとるやないかいWWWWWW

たまたま今回は僅差の誤差で負けたが、俺は仕事を辞めて馬券一本でマンションまで買ったプロだぜ。
お前みたいに遊びでやってるんとちゃうねんでWWW
まぁ、俺に噛み付くお前は相当なバカ垂れということだよ、結論はWWW
まだ文句ある？
48:めう :2006/09/04(月) 09:59:55 ID:eHZ3LM9+O
皆さんおはようございます、スレ主のめうです。
今後荒らしの方はここへの出入りを禁止いたします。

守れない方はそれなりの対処をさせてもらうので覚悟してください。
競馬以外の話は他スレでお願いします。
中山オータムハンデは私の30万オーバー勝利を御覧頂くことになるでしょうねWWW

http://www.lostscript.jp/html/main.html
これは革新的なインターフェイスだよ！

進化じゃなくて退化してる気もするけど

>>247
あなた笛糸厨ですね？

>>250
Fate？
まあ好きだけど何で？

進化なんかしないままでも十分すぎるくらい需要があるからな
長年性癖の根底が２次元指向なままの購買層(いわばキモオタ)が卒業や足洗うってこともなくﾊｱﾊｱしてるし、
この手の性癖持った若年層も、経済力をつけて新たな消費者に成長しちゃってる
市場としては右肩上がりだろう

別にアーティスト性出したくて美少女ゲーつくるやつなんか居やしないし、
性欲に訴えて金稼ごうとしてる以上、
売り上げに影響が出ない限りなにも変わらないし、変える理由がない

要するに、ＰＣで読めるエロ漫画が受けてるってだけだろ？
そんだけの話なんだろ？

ゲームなのか？

なんて考える必要ないもんな。

ゲーオタが勝手に悩んだり考えたりしてるだけだ

>>253
ちょっと違うな
ゲームは多少なりとも選択肢を用意することで能動的にゲームを進められるような錯覚があるんだよ。
そういう意味では人工少女2は次世代美少女ゲームのプロトタイプと言っても良いとオレは思うよ。

ファイナルファンタジーだって紙芝居じゃん
単にムービーがいいだけでＣＭだしてるからマスゴミも批判しない

特に鍵ゲーに関しては音楽があってなんぼ
マンガじゃもの足りない

あとエロゲでは一般的に、通常の楽しみ方に加えて、バグに絶句したり、地雷ぶりを堪能したり、発売延期にもだえたりする楽しみかたもある

まさにゲームならでは

この人PSPが正統なゲームでDSは邪道って言いそうだな
ゲーム性なんてちっとも「進化」してないだろ

初エロゲーは「沙耶の唄」でもやっとけ。これで大抵のものは驚かなくなるから

>>251
いや何となく(ﾌﾟｯ。

>>253
ともかく全体的に詐欺ムードが高いっつーのが苦言申し上げる所か。
ゲーム性ないし、技術的な革新が有るわけでも無いし、アニメ以上とも言えず。
ただ一般人の「ゲーム」と言う印象の「思い込み」だけを当てにして作られたＣＧ集。
しかし”ゲーム”と付くだけで８０００円の設定におｋが出るんなｗ。
買わなきゃ良い訳で、だから実際は売れてない訳だがｗ。ＣＭだけはうるさく。
少しは身の丈考えて静かにしろよてめーら、と言う気になるんだろう多分。

>>1
馬鹿な私には記事の意図が理解できませんｗ

>>16
それをいったら、日本のCPRGなんて、
本を読むため（映画を見るため）に、余計な手続きしてるだけじゃないかｗ

初エロゲは「巫女みこナース」でもやっとけ。これでたいていのクソゲも面白く感じるようになる。

>>168
すでにワイルドアームズ３であったシステムだなそれ。

抜ければいいんです。ストーリーなんか最初からスキップしてるし。

DVDPGはＰＣエロゲ以下のゲーム性。
でもＧはGameのＧ。

>>201
それなんてコンプティークのページの下欄？

最近では、巣作りドラゴン・・・
名作だったです。

ゲーム元来の意味は遊びや娯楽
カードで遊ぶものがカードゲームで、TVにつないでで遊ぶものがTVゲーム、PCで遊ぶものがPCゲーム
その小ジャンルに美少女ゲームとやらがあるだけ

>>238 >>239
ありがとん
とにかくやったことないから嗜好も何も分からんけど、
とりあえず挙げてくれたもの調べてみる

かまいたちはゲームじゃないという認識で桶？

>>270
犯人入力

>>236
・痕
・狂った果実
・終の空
・終末の過ごし方
・さよならを教えて
・ほとせなる呪ちとせなる詛
・既知街

スレを読まずに書こう


10年間進化しないインターフェース　音ゲーは「ゲーム」なのか？

東浩紀もここでゲーム以外の呼び名考えて赤っ恥はかきたくない様で。

雫はサウンドノベルそのものだったしゲーム性はあっただろ。
リアルに紙芝居になったのはVNのフォーマットで
SLGを簡単に再現したようなトゥーハートとその亜流からじゃね？

ハルヒスレかとおもた

>>275
しかしエロゲ、その目的としては多分「それが正しい」訳で。
面倒な事させんとさっさときりきりエロ見せろやワレ、な感じ。
しかしエロゲとしてはもうちょっと盛り上げるっつーか、
脱衣麻雀の期待感が欲しいところだが”それは嫌だ”、理由が、
多分「物語を書きたい」から。制作欲求としても解る、同人的な、
「作家らしい事をしたい」制作方向。それが客>>1の要求とは異なる。

萌えゲーは方向性が中途半端なんだよな。物語メディアではなく、
ゲームとも言えない。物語を売る為のハクとして”ゲーム”で有る必要、
しかし見せたいのは俺ストーリーな訳で。アマチュアリズムは面白いけど、
最近のはなんだかちょっと違う感じはするなと。

>>272
>>・さよならを教えて

……………………。

何はともあれ、ドマイナー市場で何か語ってると少し虚しくなりますよね。

>>272
おいおい　狂った果実て　
一体いつ頃の作品だよ？

>>280
ざっと15年の作品だな。

ちなみに、天使たちの午後・番外編で初めてコマンド選択式になったはず。
それ以前はコマンドを直接打ち込んで実行していた。

天使たちの午後・番外編は1980年代前半の作品。
だから10年間以上進化しないんじゃなくて変化しなかった
というのが正しい。

Windowsショックで、98市場が全滅して、
腕の良いプログラマーはコンシュマーに、腕の無いプログラマーはエロゲ市場にいった
結局”PCゲームプログラマー”として育成の場がなくなったっツー事。
現在今PCゲーム業界にいるのはシナリオ書きと絵師とスクリプターだけ。

そんなんで、まともなゲームが作れるかと言ったらムリポで十分。

こんなん常識以前だろ？

東さんとやらは10年前のPCゲーム市場の絶滅謳ったゲーム雑誌の記事読んだ
事ないのだろうか？

>>269
超昂天使 エスカレイヤー 廉価版
Darcrows ~ダークロウズ
最終痴漢電車 DVD EDITION
ナースにおまかせ
BALDR FORCE EXE DVD-ROM版
SEXFRIEND DVD
未亡人 廉価版

別にエロゲの10年ならまだいいだろ
非エロなら20年前のインターフェイスのまま平気で新作出してる会社あるんだしよ
国産だめぽ

PCゲーの真髄はFPS

1はSEEKとかソドムはやってないのか？
インターフェイスがキーボードか、マウスって点で工夫された例
PILってこれ以外は遊びが過ぎてヘロヘロだが、アンジーまでは良かったｗ

これ書いてる奴とか気難しいオタとか何故どうでもいい事にこだわんの？
面倒くせえ奴らだな

いやいやいや、設定厨でもあるＳＦモノから見ると
この板にしてはかなり良い方向で議論が進んでると思う、
もっとがんがれ

日本ではPCゲーム市場が無いに等しかったんだから進化も糞も無い

ADVでYU-NOとか作られると、その先はもうつくれないだろ。

って理由でその後終わってしまった偉大なクリエーターもいる。

Ｓ−Ｆマガジンでこれらエロゲー出身の作家が
作品出してたことがあったんだが、やっぱイロモノ扱いだった。
それはそれとして、読めたよ。

そういうスレに君はどっぷりなんだよｗ

ゲーム性ってか
何十年も進化しない本と一緒じゃね？
ゲーム性よりシナリオを重点に選ぶし

右手ではチンポを高速に擦ってるから、左手だけで操作できないとだめ。

あ、ストーリーにあわせて、
チンポ刺激してくれる出力デバイスを開発してくれればいいのか？

要するに「最近の美少女ゲームはビジュアルノベルばかりでつまらないんだよ
昔の美少女ゲームみたいに、ゲーム性を取り入れたの作れ！」って事だろ

昔のエロゲっつってもあっちこっちクリックする
タダの作業ゲーだけどなあ。。。
今は娯楽が多様化してる時代だし誰も一つのゲームに
そんなに情熱を捧げられないだろうから絶対に昔のが復活しないとおも

たしかにアーケードで昔あった陣取りゲーム式のとかブロック崩し式のｴﾛゲーとかではちょっと抜けないよな

俺が変態なんだと思うが、エロゲじゃ抜かないな。
ストーリー部分をやりたくてやって、エロシーンになったら
うざったいので猛スピードでクリックする

まともにエロシーンやったのは、とらハ１とデモンベインと
CLOSE2Uと世界ノ全テぐらいだなー

>>297
>エロシーンになったらうざったいので猛スピードでクリックする
いや、お前だけじゃないよ、俺もだ。
ストーリー部分が少ないとがっかりする。

ところで俺は抜くならエロゲではなくエロゲの画集というか攻略本というかそっちを買うこともある。
ゲーム買わないでそっちだけ買うこともあるからそういう意味でそういうのはゲームじゃないな。

>>296
アレは視覚的ご褒美だからちと異なると思われ。
ヌクのが目的じゃない。「嬉しい」と言う感覚の提供。
メインはゲームの方に有る、だからアレはゲーム性の方が大事。

>>297
こないだＴＶであったが、カレーパンにしか見えないシュークリーム。
「最初から物語メインだと書いておけ」的な作りだと際だって不味く思う。
そして作り手が「カレーパンですから！」とか言い張ってる感じが最近。
一般的な感覚だとそんな感じでは有るまいか。エロを目的で買ったのに、
エロが無いｗ。「何だよこのクソゲー！」で、物語も著しくＤＱＮに見える。
もともとエロ要らないんだよな。カレーにイチゴ乗せて「画期的商品」とか言ってる感じ。
でも入ってないと売れない、なのに入ってると不味いｗ、しかしカレーは作りたいｗｗｗ。
作者としてはどっか妥協しなければならないが、それが出来ないのがアマチュアリズム。
結局「これなに？」的なぐちゃぐちゃで良く解らない商品に落ちつく。難しい局面だ。

>>295
変な話、”あれだけ”ならゲームとして成り立つとは思うんだがｗ。
その前の口説きシーンとか余計な物語シーンとかが要らない、そこを外せない、
それがアマチュアリズム。

ｹﾞｰﾑだろ。ｹﾞｰﾑの定義なんか誰か決めたのかあほらし。糞ﾂﾏﾝﾈｰｼﾅﾘｵにRPGやらｱｸｼｮﾝ性を入れてｸﾘｱする気もおきなくなるよりただ読んでいくだけの方がよほど面白い。つーかPCならすでにｴﾛｹﾞｰだろ。ｴﾛｼｰﾝだけ描いておけば客は満足だろw

>>281
98を知らない世代なのでなんか参考になった。

で、DirectX10について、こんな記事がある。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060904173506detail.html
＞XAMLと組み合わせるロジック部分には，C＃やVBScriptなどスクリプト言語を利用
＞できるため，いわゆる“紙芝居”ゲームに，動きや3Dオブジェクトを交えたようなものが，
＞より簡単に作れるようになる可能性もある。

ぶっちゃけ、DirectX10でXML組めればエロゲも簡単に作れるよって事なんだろうけど。
まぁヤンワリな発言をしてはいるが、エロゲ市場デカし無視できないんで、地味ながらも
メーカーまたはプログラマにアピールしてるんだと思う。

で、>>1のインターフェースの話と合わせてふと考えると、
用はVista買ってくれ、DirectX10で開発してくれ。ってだけなのか！？と思ったんだがｗ

東は浅い知識でオタク的現象をしたり顔して語りたいだけのアホなのでみなさんあんまり釣られないでください。
奴はスレみながらニヤニヤしてますよ。奴が10年以上前のパソゲの事情なんて知ってるわけないじゃないですか。

>>301
変な話、「それが出来たらやってる」のがエロゲ市場。
ＡＰＩで簡単に叩ける様に成ったつーても３Ｄ制御や動き、
そのプログラムまでＸ１０が用意してくれてる訳じゃない。
「そこがめんどくさいからやりたくない」のにＡＰＩだけ用意されても。
それじゃフォトショで使わないプラグイン標準装備されて、
バージョンアップ！って言うようなモノだ。Ｘ３以降は無用だよこの市場(-_-;)。

絵や音楽はねー、絵師の人に依頼すれば超絶技巧で描いてくれる（人による）から楽なんだ。
後はどっかからライブラリ借りてくれば馬鹿ちょんカメラ状態だし。
ＡＶと同じ様なモノだが。それ故に絵師のグレードの高さと中身の異相が腹立たしい。

今のエロゲ市場の恐ろしさは
絵・音・声関係の18禁・非18の垣根の低さではないかと思う。
一応メジャー少年誌掲載でアニメ化までいった漫画家が
その連載終了数ヶ月後にエロゲのキャラデザやったり
エロゲ声優が名前変えずに非18禁関係で主題歌歌ったりなんて
5年前ならオタ・非オタ問わず、予想できない事態だよ。


>>281､>>301
その書き方だと
当時の98関係に非がないよう見えるので勝手に追補。

当時頑なに98市場を守る流れのせいで
国内は海外にくらべ何年もPC関係の進歩が止まっていたため
育成の場としては最低レベルに近い時期であり
あの時の急な変化についていけず
消え去ったプログラマーの数は相当多い。

ストーリーがあってないようなエロゲもある

エロ重視エロゲ：（　　　　）
ストーリー重視エロゲ：（　　　　）
バランスエロゲ：（　　　　）
ゲーム性重視エロゲ：（　　　　）

（　　　）の中を埋めよ(各5点)

>>1のリンク先は「だから何？」って感じだが
考えてみると最近のエロゲは選択肢すら簡単になってるのではとは思う。
有名どころの東鳩2も攻略にひっかけがあるのは1人ぐらいで
選択肢は極少数（大半が会話のバリエーションを楽しむ物）、
PC移植での新キャラは選択肢一切存在しないし
Fateでも攻略順固定、選択肢の大半は間違えた時点で即死で
好感度チェックは各ルート平均1回ぐらいだし。

>>304
それを”人気が高いからだ”と思われる事態が最も懸念される訳だが。
逆だろう、「今までの画家他では客が呼べない」から強引に人気作家、
それを連れてきてるんだ。売れてないのは間違いないｗ、掲示板他で、
やたら騒いでるから部数が凄い？様に錯覚してるが売れてないマイナー市場。

まあだから、「なんでそんな強引な真似が出来るの？」と言う事なんだが。
有名企業の糞ニートがその業界に居るか、或いは関係者が弱み握られてるか。
・・・いかん黒い話になってきた。

＞育成の場としては最低レベルに近い時期であり
いや・・・まあ、ハード寄りのプログラマー的には９８は天国だったんだが、
なにぶんシングルタスク、それがウインドウプログラムに際だって向かなかった。
ゲームプログラマー達って、殆どは”あの辺で育成されてる”と思うよ。
その証拠にまあ、「ゲーム内容に進化がない」訳で。技術があそこで止まってる。
後はコストと人海戦術の問題になってめっきり色あせたな。

エロゲーが進化しないというか、エロそのもののインターフェースもあまり進化していないな

まず進化し続けなきゃいけないという思いこみがあるよね
アクションゲームだって8方向レバー＋ボタンの入力系からずってと変化してないジャンルがあるし
すでに完成型なんじゃないか

>>310
ＶＦ５が批判されてる理由を知っているか？
「何も新しいところが無いじゃないか！！」だ。
あらゆる文化的創作物には何か「新しい所」がないと、
それは商品価値がないと判断される訳よ一般的には。
思い込みとか言うのも含めて「それが正しい」んであって、
それを否定して作品を作っても駄作にしか成らない、単なる劣化コピーだ。

ＩＦの話は、Ｇペンで新しい表現をーみたいな話だな。
まだＧペンで描けるモノは有るのにＧペンを否定するっつーのは低能だ。
問題は、今のエロゲーＩＦで他に何か描けるモノは有るのか？だろうか。

エロ重視エロゲ：（エスカレイヤー）
ストーリー重視エロゲ：（しまいま。）
バランスエロゲ：（ぱすてるチャイム）
ゲーム性重視エロゲ：（ランスシリーズ）

さすがアリスソフトは格が違った

エロ重視エロゲ：（MOON）
ストーリー重視エロゲ：（AIR）
バランスエロゲ：（KANON）
ゲーム性重視エロゲ：（ONE）

さすが鍵は格が違った

3Dポリゴンエロゲしか興味ない俺はどうすればいいんだ

>>314
イリュージョンやティータイムがあるだろ？
或いは同人ソフトとかさ。
まあ、とりあえず最初は

魔夜中ハ終ワラナイ

から、エロゲは始めよう。
或いは

永遠になったお留守番

>>310
やたらボタンを増やして自爆した分野とかあるしなぁ
変化することが全て正しい方向とは限らない

長くてやる暇ねぇー

画像データを吸い出すツールをバンドルするとか、
そういう方向にインターフェースを進化させてみては
どうだろう？

まず目指すべきは立体映像だろ？
俺ずっとまってんだぜ。
いつか絵を下からみて念じなくてもよくなるって。

>>318
別に吸い出しツール同梱せずとも、
ＪＰＧかＰＮＧで外部ファイル化しておけば何の問題もなく。

・・・うわ、すげぇちゃちさ。

永遠になったお留守番



タイトル嫌過ぎ

まぁ地味に少しずつだけど使いやすくはなってるよなぁ。
フルスクリーンでポインタ上に持っていくとメニュー出たり
バックログはホイールまわすだけで全画面表示出来たり
セリフにポインタ合わせてクリックすれば音声出るようになったし
緊急ボタン押せば最小化してメモ帳に化けたりｗ

不確定世界の探偵紳士に備わってる、奥儀モードをみんな導入すればいい

十字キー＋ショット＋その他数個のボタン で20年以上続いている
シューティングゲームに 喧嘩うってませんか？ >it

その続いてきたのを
タッチペンオンリー強制操作にしたDSのスターフォックス信者に喧嘩売ってませんか？
いいぞ！もっとやれ！

>>123
禿堂。攻略を見ながら選択肢を選ぶ＝何も選択しない一本道、と同じだと思う。
各ヒロインごとにひぐらしみたいなビジュアルノベルを作ればいいのではにか？
無理に選択肢をつけてゲームとしての体裁を整えなくてもいいよね。

筋書きとかシチュエーションとかキャラクターを楽しむモノに新しいインターフェースを求めるとは、
東センセイはプロレスの新しいデスマッチ形式を御所望か。かつての大仁田FMWファンか。

>327
たとえば小説も、ケータイの画面で読む時代になって
新しい表現やインターフェイスが模索されている。
数千年、活字になってからでも数百年の歴史がある小説でさえ
そうなんだから、たかが20年のゲームにもインターフェイスを
いろいろ考える余地はあるはずだろうと思う。

東がそういう意味で言ってるわけではなさそうだけど。

大悪司とか好きなんだけどな。

エロゲってシステムはPC98時代から変わらんのに
動作環境だけ年々高くなるのはどういうことだ？

イロモノとかニッチ扱いされる規模では色々やってるんじゃないの。
主流にはならないだけの話で。

邦画の退化度合いに比べたら、全然平気ですよ。
ゲロッパとか造った人が日本を代表する映画監督って、お前本気かって話しですよ。
まだ、北野武のほうがマシですよ。

PS版lainのインタフェースでエロゲが出て欲しい。

アリスソフトのはゲーム(・∀・)

より多くに売れるようにするために
ACG・STGからRPG・SLG（フライト系やレースものは除く）と
プレイヤーに技術を求めない方向に売れ筋が推移し、
ボリュームを求める方向と、労力を求めない方向を両立させるために
攻略本でもなければコンプどころかクリアする前に
飽きるような分量・バランスにしてしまっている時点で
非18禁も五十歩百歩なんだよね…

18禁のほうが総じて制作費や志が低めと言うかも知れないが
作る方のハードルが低いのは
携帯機ゲームの制作費・技術まで年々上がってる現状では
下手すれば利点になりかねん。

ん？
この形態に需要があるから変わらんのでそ？
ビジュアルノベル系は本みたいなもんだ

だよな

1000年間以上進化しないインターフェース、本

>>336
だから、だったらビジュアルノベルと銘打つべきだが、
何故ゲームと書く？ＪＡＲＯに訴えたら勝てる？とか、
そう言う詐欺的感覚をいつまで残しておくのか？という。
制作側の姿勢に著しい不真面目さを感じるのはしょうがない。

ビジュアルノベルと言って宣伝したら何処からか飛んできそうだな
おらー金払えってｗ

単純にエロゲだからだと思うけど。
ヌキに差し支える他要素を排除した今の形式を突き詰めるのが
エロゲの向かうべき方向性でしょう。
他の要素が欲しいならエロゲじゃなくてもいいし。
余計なゲーム性は実用性を著しく下げるからね。
あとはオナホール型コントローラとか
そっち方面を充実させてくれれば文句なし。

>>338
勝てるだろ、お前頭大丈夫か？

ビジュアルノベルを使うほうがよほど怖い罠

>>338
ビジュアルノベルは商標登録されてる言わばウォークマンとかと同類の単語だぞ

なんだろな、ゲーム性が低いと言ってるのかね？

別にノベル系以外にもエロゲも多様にあるんだがな．．．．
オーソドックスなものが多いのは、売れるかどうかの要素を分析すれば
ゲーム性は必ずしも重要じゃないからだよね。

インターフェイスが古典だろうが売れるタイトルは売れるよ。

とはいえ、ノベル系と言えど操作に関しては操作快適になったと思うよ
キー割り当てからスキップ・オートが詳細に設定できるタイトルは、「ながら」
でプレイする際に便利便利。

あー
マブラブオルタをやった時には
流石にゲームって感じはしなかったなｗ

作品を買って、楽しめればそれでOKなジャンルなんじゃないのかね
作品内に選択肢がある時点で「ゲーム」でいいんじゃないの？

>>344
お前はテレビを見ながら、２ちゃんしながら、食事しながらエロゲーするのか
それはエロゲーマーとして真摯な態度とは言えまい

絵付きのエロ小説だと700円くらいしか取れないけど
「ゲーム」と銘打てば7000円取れるんだよ。

そりゃ「ゲーム」で出すわｗ

>>347
音楽とプログラムもな

7000円取れるはず（と言ってもメーカー取り分なんざ…）
と思って甘く見たら、大量ワゴン行きのため、
店が結構損したり一作目でメーカー消えたり

…という話もあれば、かろうじて生き残ったメーカーが
以降の作品でブレイク。
そのため流通数少ない過去作品が3万円越えたりすることもある。

と言っても漫画における小学館商法の4〜5倍ぐらい凄い
曲芸商法が成立する時点で何か間違ってると思うが
気が付けば漫画関係に特典商法が逆輸入されてるし。


この手の問題の根底は、
売り方だけ奇形進化している点にあるような気がしてならない。

声もあるんがな。
３７４て、馬鹿主婦団体と同じくらいの頭脳なんじゃね？
ROMの原価がこれくらいなのに、この値段はおかしいと訴えるようなのとさ。
開発費とか宣伝費とかいう概念がないんだよね、この手のお馬鹿さんって。

>>346
遊び方なんて人それぞれではないでしょうか。
おとなになるとお仕事や人付合いで自分の趣味に時間を費やせないから短縮できるものはそうするんですよ。

Ever17はゲームとしてでしか再現できないのだが

エロゲって１００００近くするのも多いんだな
たけーな

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

やっと曲が出来ました。
無料配信中です。ぜひ聴いてください。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a034558

10年間進化しないインターフェース＝完成されたインターフェース

と、考えないの？

オタク周辺部の売文家にナニ反応してんだ。

>>341
いや、今までの経緯を見てると疑問なので。

>>347
ここだよなー気持ち悪さはｗ。
美少女ゲームとしてＩＦは完成されてるとしたら、
それは「本」と同じになったって事だろう。共通のそれ。
すると「そのメディアである事ではお金が取れない」筈なんだが、
そこに「ゲーム」と付ける事でうっかり７０００円の値を付けられると言う。
ゲームって付いてるだけでｗ、実は信長の野望とかと同一なイメージがある。
同じゲーム制作者として許すまじビジュアルノベル”ゲーム”！と言う気にはなるｗ。

作るの簡単なんだからｗせめて値段下げようよ５００円位にｗ。

>>358
日本語でおｋ

これは本当の話です。

ある日、友達と2人で遊んでいて、疲れたので近くの公園のベンチで休む事にしました。

私がトイレに行くと、(友達は動きたくないと言いました)なんと、



亀梨和也くんと小池徹平くんが草陰でHしていたんです!!!!!!



亀梨くんが徹平くんの事を掘ってて、徹平くんは「あん、やっ、和也ぁ…」と、

すごくえろい声であえいでいました…

最後には徹平くんが「やっ、だめ、いっちゃう・・・」と言って、

亀梨くんが「てっぺ…俺そろそろ出る…あっ!!」といって２人ともイッちゃいました・・・

イッた後も、２人でディープキスしたりイチャイチャしてました！

私はそのシーンを携帯でとりました!!かなり画質がイイです!!

あと、２人がイッた後のイチャイチャしていたシーンの写メもとりました！

この書きこみを7つの板にレスすると

http://www.uploda.org/uporg468552.jpg.html

http://www.uploda.org/uporg468553.wmv.html

の上のアドレスからは画像が、下のアドレスからは動画がダウンロードできます！

私は念のため8つの板にレスしたら、見れました!

すごくエロかったです・・・徹平くんのチ●コがぐちゃぐちゃに濡れてて・・・

24時間以内にやらないと呪縛霊の花子に寝ている間に命を盗まれてしまいます。

>>338
ゲームと書いているのは雑誌や店とか、あとWebに書いてる人で、
メーカー側でゲームを名乗っているのは多くないんじゃないか？
コンシューマはどうだか知らんが。

だったら雑誌か業界で定義を作るべきではあるまいか。例。

「ゲーム」
プレイヤーの行動決定が先の展開に変化をもたらす、その要素で主に構成されてる作品。
「ビジュアルノベル」
プレイヤーの行動決定が殆ど出来ず、ただ物語を読み進めるだけの作品。

・・・まあ、こうしてみると”ゲームの方が面白そう”な感じはやっぱするなｗ。

このスレの平均年齢は意外と高いと思う
俺そんな古いPCとかリアルタイムで触れてないもん

じゃぁ、100年間進化しない読み方の本は『本』なのか？
つったら、本だと思うわけで、10年間進化しようがしまいが、ゲームはゲームだわ。
ゲーム性云々は確かにあるが、読み進めるモノに『マウスアクション！』とか『コマンド入力』とかさせられたらじゃまくさい。
とりあえず、進化って前提で話すならオセロや将棋・トランプの方がよっぽど進化していないよな。

美少女ゲームがライトノベルを進化させた件について

まあそれを裏返して言うと、
商品として需要がある限り
進化（というか変化）する必要がないとも言える。

>>365
作品として見るなら
互いにかぶらない部分も多々あり
どちらが先とも言えない要素もあるので
相互に影響し合う部分がそこそこあると言うべきかと。

商品として見るなら
ギャルゲ・エロゲにおけるオタに買わせようとする戦略は
年々苦しくなる出版関係を始めとして
様々な分野での売り方への影響が強いな。


オタに無関係な、女性向けファッション誌で
「萌え」と「妹属性」という言葉を見たときは目眩を覚えた。

エロゲーは抜くために買うんだからいちいちゲームみたいなところはいらないって事か

>>364
実はビジュアルノベルなのに「ゲーム」と銘打つのは詐欺的では有るまいか？
と言う不快感が何より問題なんであって。制作側は売れる方を付けたいけどｗ、
騙された！と言う不快感を感じる人が多少でも居る限りは、やはりゲームではなく、
「ビジュアルノベル」或いはデジタルコミック、セミアニメｗとか解りやすく、
それは付けないと客が不快に思う、それは市場的に見てもマイナスだろう。

ビジュアルノベル良いと思うんだけどさ。制作環境のハードル低いし。
アマチュアリズム高いし。プライベートで作った半映像作品。”みんなの歌”で、
最近「笑顔」だったかな、なんだか激しく萌える奴が有るけどｗ、技術さえ有れば、
あの位の映像がＰＣ一台で作れる訳で（歌は微妙だが）。アニメタのああいう、
絵師の個性というか作家性の強い作品が沢山産まれて広く普及し更に売れると、
そう言うのは非常に歓迎すべき事だと思う、しかし今の状況だと著しくマイナス印象。

まあ流通、「そう言うのを売らせない体制」の問題でも有るんだが。
しかし如何に買い取り制度でも！一本卸値３００円なら一万本でも３００万円！
・・・高いなorz。

選択肢が一つでもあったらそれはゲームじゃなかろか

>>370
そこはやはりアニメと呼ぶためにはセルが何割必要とか言うみたいに、
選択分岐が全体の８割を占めるetcとかそう言う感じでは有るまいか。
アクションパートの合間にムービーが入る、とかだとアクション中は、
まあ「常に行動選択をしている」事に成るから一応ゲーム認定であろ。
選択させているにも関わらず４つの選択肢のウチ３つがゲームオーバーとか、
そう言う感じでもそれは「なんて糞ゲー！」認定でふぁだろうとｗ。

まあビジュアルノベルと銘打っておけば、ゲーム性に関して文句は出ない訳で。

その論理展開でいってしまうと、各ジャンルでそういう論争が成り立ってしまう。
マルチエンディングを採用している以上ヴィジュアルノベルはゲームという範疇に入るわけだから、ゲームと銘打つのは詐欺じゃないと思う。
その辺のゲームかどうかの判断基準は明確な定義が無い以上、個人の主観になるわけだけど。
どうかしたら、アリス以外はゲームとは認めないとか、PCで動けば全部ゲーム（壮年の方に多い）と考えるひともいる。
ヴィジュアルノベルをゲームの範疇から外して別の読み方にしたら顧客が満足するかっていうと、逆に分かりにくくて困るって場合もある。
それに、ゲームから独立する場合は、それなりの有力勢力じゃないと成り立たない。
デジタルコミックが小勢力ながら成立しているのは、漫画家がいたからだと思う。
現在のヴィジュアルノベルがゲームから独立して一勢力になることは難しいだろう。
結局市場に浸透している方で、長芋のには巻かれろ的にゲームのジャンルにヴィジュアルノベルが無難ではる。
メーカーもせっかく出す以上、売れて欲しいのは当たり前で、それによりゲームという傘下に入っていると考えた方がいい。

まぁ、トレーニングもしてないのにアイドルで歌手デビューした人がレーベルのバックアップ受けるものからすれば、ゲームだからって恩恵はない方だと思うけどね。

高いのは事実だと思うよ。確かに。ただ、それは制作サイドの良心やら匙加減でこちらからは何ともし難いところじゃないか？

ギャルゲーは泣ける

マルチエンディングに至るまでの選択が、全体的なキー入力の２割以下で有れば、
それはゲームとは言えないのでは有るまいか？と言う言い方は可能だろうとは思う。
だから、殆どのギャルゲーは「ゲームじゃない」、それは間違いない事だろうと。
極論的にはそれをゲームと表記し続ける限りはブランド詐欺と言う事だからｗ、
多少いかがわしい業界で有る事は事実だがwww、多少は明確化する必要は有る。

まあ何はともあれｗ、流通が「安いビジュアルノベルを買ってくれない」という、
その大問題が有る限りはｗどんな議論も全く無意味なのだがｗ。

エロゲーのインターフェースは進化していないかもしれないが、
エロゲユーザーのインターフェースは進化しているかもー

「エロだけが目的じゃない」
という薄っぺらいプライドの最後の抵抗

そもそもゲームの定義ってなんだよ。

　　　　　　　それがわかれば終了

ゲームとは、
「プレイヤーの行動選択で先の展開が変化する要素が、
　その作品では全要素の８割以上を占める物」

と今の状況では言っても良いんじゃないかナー？とは個人的に思う。
要素が、と言う部分が非常に曖昧だがｗ、まあＰＣゲームならキー入力と、
その後の結果。それの比率判定では無かろうか。選択して次に進むシーンと、
ただボタンを押して次に進むシーンが。”後者が全体の２割以上を占める”なら、
まあ「ゲーム以外」と考えて良いと思うがｗ。

いや、かなり偏ってるのは自覚が有るけどｗ。５割くらいでも可だろうが、
まあ自分としては選択分岐が８割以上を推したいｗ。凄いどうでも良いがwww。

小説も選択肢つければゲームよ
ただその先駆者のゲームブックがあまりパッとしなかった

PCとメディアが媒体になって、プレイしやすいシステム、音楽、声が入って
ようやく700円が7000円で売れるわけだ

PC98の頃のソフトなんて更に一桁上だったからな
windowsで均一化された頃に育ってきたコだとわからん感覚だと思う

正解が一つしかなくエンディングが一種類ならゲームじゃないというなら
逆転裁判もゲームじゃないのかな？

誰も鬼畜王ランス挙げてないな。

>>378
まあこのゲーム定義例で行くと、
「今のＦＦシリーズは激しくゲームではない」
と言う事に成る訳だがｗ。いや正しいなたぶん。

選択付いただけじゃゲームとは言えないな、それで展開が変化する、
そう言う要素が全体の８割、まあ「プレイ時間」で良いかも、その、
まあ８割を占めているのがゲーム。だから、ゲームはコストが掛かる訳だ。
多数の分岐等を処理し作らねば成らないから。しかし美少女ゲーム、
アレは分岐が極めて少ない＝コストが掛からない訳だよ、漫画と一緒だ。
それに「ゲーム」と名付けて８０００円付けて売るのが今の主流。
真面目にゲーム作ってる連中としては腹立たしいだろう、いやＦＦの事じゃなくて。

まぁあれじゃない出てるハードで決めればいいよ

紙媒体なら小説
各種ゲームハードから出てればゲーム

ただシステムが単純だからとか面倒だとかで決まる事ではないな

そもそも色々なゲームのジャンルがもう確立されてるんだからいいんじゃね？
RPG　S・RPG　テーブルゲーム　SLG　美少女ゲーム　シューティング　Etc

その中の美少女ゲームと言うカテゴリに入るものの中でも
ノベル系といわれる読み物をTV映像出力するものって漢字で。

そもそもエロゲやさんで熟女モノも美少女ゲームカテゴリーにｗｗｗｗｗｗ

無論、コスト掛けりゃいい、というものでもないけどね。

コンシューマだろうが、パソゲだろうが、エロゲだろうが、
無理に対象広げて、不向きな客を巻き込むような
作り方・売り方しなければ、それでいい。

>>384
美少女ゲームって言い方はだれが使い出したんだろうな
綺麗な表現だと思うと同時にこんな風に内容にあってないときもあるし

http://32.xmbs.jp/masa2727/

一言で言って不毛な議論。良くこんな意味のない議論に熱くなれるな
ゲームとは何かが規定されていない以上、一万時間議論したところで結論は出ない。
論理学の基礎もわかってないんだな。
平面の定義がなされていない世界で三角関数の計算が出来るかつう話だ。

美少女ゲームはゲームか？→ゲームの定義とは何か→ゲームの定義は決まってない→この設問には解がありません。

この程度の設問が瞬時に解けない馬鹿が哲学者かよ

流石にひぐらしはゲームとは言えんだろ。

定義を突き詰めると、ゲームと呼ばれるものの多くはパズル。

どうして美少女ゲームというと成人向けでギャルゲーというと一般向けになるのだろう

そもそもどうして若い女性をギャルと呼んだのだろうか

>>388
壱番つまんないレスだよｗｗ
空気は読めた方が良いよロリﾛﾝﾘの勉強も良いけど

そのレスこぴぺとして色んなスレで使わせてもらいます＾＾

>>392
コピペとして使えるならそれは面白いってことにならないか？ｗ

ならない

>>388
だから「定義を決めよう」と言う論議には価値は有る、とは思う。
美少女ゲームはゲームか否か？が問題であって、ゲームじゃないのに、
ゲームと付いていると著しく詐欺感を感じる。それの解決なのだからｗ。

「展開の（状況の）変化する選択をプレイヤーが行えるシーンが、
全体のプレイ時間の８割以上を占めるのを”ゲーム”と定義する」

これで良いじゃないかｗ。アクションゲームは多く”ゲーム”だｗ。
プレイヤーの行動が状況の変化を呼ぶ、ＨＰとかスコアとかに反映するｗ。
ＡＶＧならスナッチャー位が「ゲーム」と呼べる物だろうｗ。常に選択が必要、
いやＰＣエンジン版のラストは、プレイ時間の３割位占めてる気もするが。
あの部分だけはゲームじゃねーよな、いや激しく。８割がアレで作られてたら、
ゲームと呼んだら詐欺だろうｗ。

>>391
美少女＞脱ぐ　ギャル＞脱がない　あれ？

どーでもいいけど、「8割」の根拠を示すか仮定義であることを明記するか、
どっちかにしてくれ。感覚的にはわかるんだけどな。

いわゆるトゥルーエンドが物語のゴールなら、
正しい選択肢を選んでゴールを目指すゲームと言えるかもしれん

>>396
感覚的に解るのなら、それ以上の理由は無用では有るまいかｗ。
割合比率での認定でおｋなら、後はまあ、客も含めた多数決採決？
ＡＶＧなら、４回選択後にワンキーで次に進むイベント？シーンが有る。
そんなモンじゃないかなー、これ以上ワンキーシーンが増えるとなんか。

>>397
そこへ至るまでの選択が、総入力回数の８割以上ならゲームで、
それ以下なら分岐型ビジュアルノベル、とかｗ。まあ俺定義してみる。

美少女ゲームとライトノベルの違いはなんたんだと考えようか

ボタンを押さないと先に進めないか、
任意でページジャンプ出来るかどうか、
違いとしてはその位では有るまいか。

・・・あーまあ、選択行動の比率が高い分、８割定義>>395で言うと、
「実はライトノベルの方がゲーム性高い」のかも知れない？！と、
なんかふと考えて苦笑したヲレ。次はどのページへ飛びます？は、
一種のプレイヤーによる行動選択な訳で。だめじゃん美少女ゲーｗ。

東のエロゲ知識くさしてる香具師いるけどさぁ…
動物化するポストモダン読んでないのね

ゲームの定義付けなんて「ゲーム税」でっち上げて取ろうとする奴くらいにしか役立たんよ。
そんなヤツがいるかどうか知らんが。

>>401
そんなもん土下座して頼まれたって読まない

>>1 >>401
『動物化するポストモダン』の頃から進んでるように見えない
結局は「データベース消費」でしょ
それが「みんなでデータベース消費を楽しむ」になってるだけ

ちゅーか、記事と見出しが合ってない、考えたのは編集者かな？

エロゲーは抜きでもっとも多く分岐して多彩なエンドがある美少女ゲームといったら
クラナドぐらいしか思い浮かばんが、あれぐらいあったらいいのか？

>>389
このスレの定義だと“ゲームではない”ようだ
まぁ、出題編は犯人当てという要素が一応あったから、
個人的にひぐらしはゲームだと思っているけどね

それでは一部を除いた推理小説はゲームになってしまう。
それでもいいのかもしれんが。
そういやゲーム感覚で犯罪って時々言われるな。

ゲームの辞典等の意味としては

１：遊び
２：試合、勝負
３：上記の一部に関する、単位

しかない。

ではあるがゲーム機器（PC関係は仕事関係除けば
ゲームが主目的だった頃の名残）で
嗜好品として動くソフト全般への分かり易い名称として
使われているだけとも言える。

あ、個人的にはノベル系は「〜ゲーム」ではないく「ソフト」と
表現してほしいとは思ってるよ。
けど、ゲームソフト買っている人達の間で
ゲームの定義に拘る人の割合は何％なのか考えると…

エロゲー嫌いな一部ゲーヲタの屁理屈を利用しようとして踊らされる東だった。

>>407
選択８割定義>>389で行けば推理小説のみならず小説漫画は全てゲームではない訳で。
「次のページをめくる」がワンキーで、「別なページを探す」が選択で？比重が同じ。
いや根本的に違うっつーのは自覚してるがｗ、まあ選択分岐は５割以上にはならない。
ゲームブックはまあ、パラグラフの殆どに分岐選択が有るからゲームでは有るまいか。
物によるけどｗ、有名なソーサリーシリーズは間違いなくゲームだと思う、あの位が理想。
「煩雑すぎて遊ぶ気にならねぇよ！」まあ・・・、それはそれとして。

でもやっぱり、ビジュアルノベル、と言われた時の「えー？」というある種の失望感は、
この「選択分岐比率の少なさ」かもしれない。せめて５割越えて無いと漫画読む方がマシ、みたいな。

ゲームとしても面白いエロゲ教えてくれ

バルドねこフォースは気がつくと5時間とかたってたな・・ああいうタイプは一度ハマるとヤバいな

>411
とりあえず、無料の鬼畜王ランスでもどうぞ。

ゲームとしての体裁を保ってるものをいくつか挙げてみる

・アクションゲーム
バルドフォース
デュエルセイバー

・STG
とびでばいん

・アクションRPG
D＋VINE［LUV］


あとアクション性伴わないものだったら
老舗のアリスソフトが出来が悪くない作品を
色々出しているが、近年の作品（廉価版のぞく）は
ターン制限等の制約で、慣れている人でも
3週ぐらいプレイして、7〜9割イベント見れるような
バランスに仕上げているので、面倒くさい人は
攻略ページなり改造なりコンプデータなりで対応すること。

巣作りドラゴンはガチゲー

>>406
>>推理小説

読者は作者とゲームしている。
でも最近は「私は読者に挑戦する」って感じの推理小説が少なくなったような気がするけど…。

ゲームの定義の厳しい人になると，対コンピュータの囲碁や将棋ですらゲームでなくなる

ゲーム定義で言うなら「同一条件の元で優劣を競う行為」と言う言い方も出来る。
ともかく”選択”と”変化”が無ければゲームではない、それは間違いないだろう。

>>405
クラナドも分岐は多いけど、違うキャラのエンディングだから
異なるシナリオの本を何冊か読んだようなイメージ。

一本道でもＥＶＥは立派なゲームだった。

バーストエラーだけ。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/20/news092.html

エロゲーではないが、「次世代対戦格闘ツール」に笑った。
ゲームを捨てたのか。格ゲーは「ゲーム」なのか？と。

美少女ゲームとは、
想像力を失った人々のために、
視覚情報を追加した小説。

やはりシナリオを追っかける性質上、ゲーム的なものをつけてちょっとでも引っかかったりするとそれがストレスになるんだろうな。
エロゲーではないがアイドルマスターは箱に来ても案外受けないかもな、これは。

>>422
でも、想像してるときと、視覚の刺激って
脳の使ってる部分が違う気がする

あの、物語の途中でバッドエンドになると
すごい萎えるので、選択肢無しか
ゲーム開始時に攻略キャラをあらかじめ選べる
ようにして欲しいんですけど。

その行為に対するスコア(達成度)が発生した段階で
その行為はゲームと言えるんじゃないだろうか？

それ、コロンブスの卵だな。
近年、アクションゲームでさえ点数表示が排除される傾向にあったけど、
自分で描いた落書きの左上に「SCORE:10000」とか書だけでも何かゲームっぽく見える

たしかにゲームというのとちょっと違うこの手のソフトは、
なんと呼べばいいのかと前から思ってた。
エンターテインメントソフト？

>>426-467
「CG回収率 98%」とかだな

>>426
その定義だとシナリオ達成率とか出るエロゲは間違いなく「ゲーム」ということになるな

じゃ、スタンプラリーもゲームだ

体動かさないのにスポーツカーというのと同じではないのか。
ラリーとかサーキット走ってるのは別にして。

>>431
ゲーム性という言葉を大きな範疇で捉えるとスタンプラリーもゲームといえるかも知れないな。

スタンプラリーの空欄を埋めるために楽しんだ（もしくは苦しんだ）という行為
パチスロで２０万勝ちするために攻略するという行為
ＳＴＧでスコア限界値を出すためにパターンを組むという行為
好きな女（男）の気をひく為に会話の流れを考えるという行為
美少女ゲームでシナリオ達成率１００％を目指すためにクリックするという行為

すべて同じベクトル上の話じゃないのだろうか？

ゲーム性という言葉がＴＶゲームだけのあてがわれた言葉じゃないんだと思うよ。

自社で「おすすめＡＤＶ」ってシール張れば無問題

>>434
それやったの、どこだっけ？

>>434
そんなことしなくてもジャンル：アドベンチャーゲームとかすでにパッケージに書いてあると思いますが

>>435
おすすめRPGシールといえば里見の謎

>>425
18禁・非18禁問わず、バッドエンドが存在しない
ADV・ノベルゲームは結構あるよ。
散々叩かれるモノが多いが…まともな評価だったのが
「終末の過ごし方」ぐらいしか記憶にない。
しかもこれはバッドエンド完全否定者には勧められないし。

どこぞの18禁ゲームのコンシューマ移植版で
最初に攻略キャラを決定して選択肢自動選択にするモードがあったような。

>>425
やあ俺

みずいろ、ラムネ系のシステムが大好きだな。なんていうか心があたたまる

>>438
＞最初に攻略キャラを決定して選択肢自動選択にするモードがあったような。

スイートレガシーのPC再移植版なら、1人クリアすると2人目以降はそういうモードで出来る

俺も>>426と同じスタンスだな
目標設定がされてて参加者はその目標に向かって行動するのがゲーム
その行動において何らかの優劣を競うというファクターはまた別の話になる

なんで紙芝居なギャルゲ・エロゲもゲームだとは思うよ
限りなく目標設定が低いせいでそれがゲームだと気付かなくても不思議ではないけどな

そもそも今は｢ゲーム｣自体が多様化して、一言で言い表せなくなってる

創成期はドットの点滅を上下左右動かすだけだったり、単純なものに
みんなが挙ってやってた訳だろ。例えばインベーダー･テニスなど

で段々ゲームの｢システム｣｢操作｣｢物語｣などが進化して、より複雑になっていくにつれ
個々の好みや目的が出て来て、様々なジャンルに別れだす訳だ。
格闘･冒険･ADV･パズル･戦略や恋愛シミュなどなど挙げたらきりがない程に

そういうゲームにおいて色んな過程をへた人にっとては
今の美少女ゲームは｢ゲーム｣かと問われると疑問を持つのも無理はないと思うが、
逆にその過程を通っていない、もしくは最初から美少女ゲームを選んだ人にとって
ゲームとは自分の好みや目的に合わせて選ぶものになってる

そう考えると今の美少女ゲームをやる人間は、目的が｢恋愛の疑似体験｣に特化してる為
複雑な操作やシステムを取っ払った方がやりやすいんじゃないか
キャラクターに左右される売り上げなんかを見てるとそう思う。

もちろん、(目的が｢恋愛の疑似体験｣に特化)ってのは
性的な意味も含めて

イケテルサイト見つけたぞ〜
素人無修正動画もなななか良いが、
リンク集もかなり充実してるよ。
http://sexygirl8.2.dtiblog.com/

ゲームと呼べないなら、ゲームでなくていい

電子小説

>>446
近々、NDSで出るね。ソレ。

美少女インターフェースの進化が止まってあるのが問題

もうゲーム性とやらに金払うやつなんていないから性ゲームにしないと。

RPGだってさして進化してないしいいじゃん。

テイルズ〜のようなシステム（戦闘がアクション）だって
FCやPCエンジンの頃の
西遊記スーパーモンキー大冒険や死霊戦線で実現してたし。

>>41
事実（リアル）は虚構（フィクション）よりバグだらけ。

よーし、逆転ホームラン、小説をゲームにしちゃおう
普通の小説は読書率100％じゃん
だけど、この小説は読書率80％になる……

残りの20％はどこにいった！？　返せ！

つまらん、おまえの話はつまらん

この論理でいくと、1000年以上殆どインターふぃすが進化していないトランプもゲームではないということになるな。
結局言っていることは、ミュージシャンが新ジャンルの音楽にしたいして『あんな音楽は音楽じゃない』とか言っているのと同じレベル。
畑が違うものに何をイチャモンつけてるんだかわからん。放っておけばいいだけ。

俺は話を楽しみたいので変に作業させられる方がイヤだ。
で、今のゲームと言われるゲームもゲームですか？と今のゲームはゲームというより作業でどうみてもゲームとは言えないゲーム。もし新ジャンルをｄ出せというならそういうゲームはゲームとは言わず作業ゲームと言ってみてもいいんじゃないか。ゲーム

だからさ、ゲームでない物もゲームにしようよ
映画にも、漫画にも、ゲーム性を取り入れてだな
100％達成を困難にしてやるんだ。普通にみてると
80％までしか読めないんだ

>454
最後のスタッフロールに
ヒント：副音声

>>454
コンシューマに関して述べると
今の売れてるゲームはコンプリート自体の
技術的な難易度は下げている（そうでないと、次作から買ってくれなくなるため）
代わりにボリュームを増やせるだけ増やして
コンプ前に満足させるのが手だ。

ノベル系にしたって、中の上ぐらいの作品でも
下手すれば小説新書5冊分は軽くいくボリュームだ。

それを映画・漫画等でやればどうなるかというと…


>>455
スタッフスクロールが途中で
お菓子の作り方になってたのあったなー。

わーい、最後に変な単語書いてるや。

ついでな話。
ノベル系でなくとも日々をこなすタイプ（スポーツ育成もの等）のゲームで
日常イベントを「少ない」と思わせないようにするにも
最低新書5冊分のテキストが必要とのこと。

コンシューマで10冊超相当のテキスト入れて
プレイヤーに「日常イベントありすぎて疲れる」と言わせた作品も
この世に存在するという馬鹿な話もあり。

つーかギャルゲの何がそんなに気に食わないのか理解できん。
自分で理想のギャルゲ作るか、そうじゃないなら風俗行って帰りにAV借りて抜けばいいだけじゃん。

>>450
そこで死霊戦線ｗｗ

気にくわないとはどこにも書いていない

別にゲームと呼ばずに
超絶対御都合主義的恋愛妹アーカイブノベル
とか
エンドレス自慰対応純愛調教巫女三昧ADV
とかでも
プレイするからくだらない事気にするな。

青春無軌道イカサマ麻雀はまだかのう

「青春」を「異次元」に替えると
いくつか該当するエロゲはあるな。

いただきじゃんがりあんの事かぁ！！！

宇宙麻雀ルールは逆に面白い

エンディングがあるゲームは
すべてクリエーターの書いた
ノベルを読んでいるようなものだ。
って話？

作り手の目的が物語を楽しませる事であり
そのメインとなる媒体が文章であるのなら、そうかも。

昔からゲームやってる人だと「ゲーム性がなくて、何ぞゲームと名乗る？」
愚痴がでまくるものだが、ゲームというものを表現媒体として捉えると
その潜在的な可能性がハード性能の上昇に比例しているがゆえの現象とも言える。

表現能力と扱えるデータ量が増すにつれ、昔からゲームとしての表現に
小説（文章）、映画（動画・音声等）・漫画（フキダシ・擬音等）の表現を加えて、
一緒くたに表現しても「実験作」等の特殊な扱いされない
恐ろしい媒体と今やなっている。

ただ、全てを高いレベルで使いこなせる人がほぼ皆無だから
総合的に表現に優れた作品がないだけであり
安易に使う方法としてノベルゲームがあるだけの話でもある。


そういや「お約束なシーンに適当な音楽流すだけで
大衆は勝手に感動してくれる」という趣旨の意見ほざいた映画監督が昔いたなー。

つ『サイバーパンクストーリーノベル』

つ『プログレッシブマップリンクシステム』

今思うとプレーステーションの恋愛ゲームＮｏёｌはメチャクチャ斬新だったんだな(笑
今の恋愛ゲームとは一線をきしてた気がする
一方的に相手の女の子が話まくってるんだがどこかホントに話してる感覚に陥るゲーム

＞PCのスペックは向上し続け、表現力が増しているにも関わらず、
＞低スペックで動作可能な極めてプリミティブなゲームが受ける。
＞「プレイヤーは、美少女ゲームのインタフェースに強い思い入れを持っているようだ」。
＞キャラクターを動かしたり、グラフィックスをち密に描き込んだり、
＞プレイヤーの自由度を高めたりすると、かえってプレイヤーからの反発を買うという。

つ「ギャラクシーエンジェル」

つ『下級生２』

つ『さよならを教えｔ




あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

結局、ツンデレ一つとってみても、世間はツンデレの時代が来たかのように騒ぐけど、
下級生の新藤麗子の時代から、むしろ退化してるわけよ。

インターフェースよりも、中身を進化させて欲しい。白痴少女とかいらないから。

いや、進化の方向がポイントだ。記号化はどんどん進んでるよ
最近なんて「・・・・じゃないんだからね！」だけで
ツンデレになる始末

>>469
斬新過ぎて、よく分からなかった。2回ほどいじって押入れゲーになった。
今思えば、アクが強すぎて訳の分からないインターフェイスじゃなければよかったのかも。
操作性を犠牲にしてまで、あそこまでスカした操作画面を使わなくてもいいんじゃないか。

「Ｎｏёｌ〜ときメモになり損ねたゲーム」って追悼コラムをどこかで読んだな。

>>469
よく考えると女性の生態に結構近いね。
女性って不思議だわ。

>>475
ttp://www.microgroup.co.jp/gamesoft/121115.php
これ？

で？　って感じの文章だな
エロゲを趣味で作ってると勘違いしてるニートと同じだな
そもそも、ゲーム性についてはコンシューマーの方もSFC時代から進歩ないしなw

何でも良いけど売れてりゃそれで良いんだけどさ。
美少女ゲーファン？としてはこの程度のグレードなら、
もーちょっと安くなってエロシーン多めに成らないモノかと。
どうでも良い世界系の頭痛くなる物語なぞいらん。

>>479
差分込みでCGが3000枚越えのエロゲだって一応あるこたあるぜ
そういうのをやればいいのに

そりゃ「アニメゲー」ならあるかもな。だがそれなら初めからアニメを作ればいい。
どんなに枚数が多いにせよ、たかが「紙芝居」にン千円も金を出す気にはならないのだよ。
まあエロゲヲタは出すんだけどw

>>458
遊べないからヤダ。

>>461
売るほうは気にする。
もうこれ以上の成長に期待できないからどこもメディアミックスで売るしかないし。

>>466
鍵ゲーとかBGM消してプレイすると全然面白くなくなる。

>>478
ゲーム性による。ノベゲのインターフェイスはファミコンレベル。

チンポ出して待ってるのに
失敗にびくびくしたり、めんどくさいこと考えたりしたくないよな

こっちは学校や仕事で疲れてるつーの

>>480
量の問題じゃない、質の問題だ。グレードが低すぎる、色々な面で。
実写の方がマシな描写をされると激しく萎える訳だな。誇張しすぎ、
あまりヌケ無い部分の。シナリオ書いてるヤツがそれを嫌いなら、
別につくらんでええのに、そう思う代物の方が多いだろう、正直。
そこを「だって売れないのだから」でしょうがなく作ってるなー？
という、その姿勢が何だか気に入らない。しょうがないんだが。

アリスソフトの昔のそれは割とその辺でグレード高くてイイのだが。
ゲーム性も適度に有った、ともかく良ゲーではあり。今のはしらん。

鍵ゲーは、音楽CDに、下手な萌えイラストがついてきて、
おまけでゲームみたいなことができるものだと認識しているが。

エロげー初心者のものです
センチメンタルグラフティOPは、なぜ泳いだりおどったり
しているのですか？（麻薬でもやっているのでしょうか？）

20年前じゃあるまいし、ゲーム性なんて金にならんよ。

＞クリア後のおまけとして、登場キャラクターがゲームの世界を
＞メタな視点で眺める、という構造を持つ作品が多いという。

素直に「楽屋オチ」と言えばいいと思うが。

>>485
チメグラはエロゲじゃないのでわかりません

ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ022123.html
エロ

エロゲのインターフェースは完成されているから、すでに付け足す物はない。

エロゲの基本って、一応はゲームでクリア、そのご褒美という、
そのパターンが王道ではあるまいか。脱衣麻雀なんか基本だ。
ああいう感じ？ともかく続ければ全部脱いであとはーみたいなｗ。
そういう感じの方がスリルというか、価値が有って面白いと思う。

だから、その王道を取るならゲーム性は考慮しないと駄目な訳で。
有る程度の困難があり、麻雀くらいのギャンブル性もあり、続ければ、
女の子は全部脱いで後は至福の時間（かどうかはデザインだが）と。
その女の子が脱ぐまでの過程が”普通に面白い”と言うのが必須で、
故に？ゲームがゲームとしてそれ相応に上質でないと、ギャルゲー、
それで有りながらクソゲーの烙印を押されてしまう訳だｗ。厳しい。

馬鹿臭いは馬鹿臭いんだよな。たかが美少女ゲーだろう？最下層の、
そういう連中が作る奴だぞ？買う奴も。そこまで気合い入れる物か？
ただでさえメインステージのゲームも停滞気味、ここも同じ様な物で、
下手にクソゲの烙印を押されるよりは安牌か下りるのがその辺の人。
その流れで、結局今みたいなしごく楽なデザインに移ってきた訳だと。

ただまあ、「女の子脱がすと言うのはｗ難しいし困難だけど面白いんだよ」
と言う本来の男性的欲求が、今の「いや、金払ったんだからとっとと脱げよ」
そっちの方向に流れた？のは、まあちょっと世相的に問題はありそうで。

しかし、２Ｄのゲームとかが価値を失いつつある今、脱衣ゲームのゲーム性、
「困難の後にご褒美有り」と言う、それの復活がその辺に活力を呼ぶのではないか。
ちょっと思ってみない事もないｗ。

　　↑
文章力のないやつの典型だな。ただ思いついたことグダグダ書くだけで
ナニ書いてるか自分でもわからなくなってやんの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おこさまレベルだな（ｗ

おこさまはギャルゲして良いわけがない。
＞＞４９１よ、親の金でギャルゲ買うな。

>>491がエロゲらしきものを脱衣麻雀ぐらいしかやったことがないのはわかった。

いいエロゲをクリアすると不思議な達成感があるんだよな
筆舌には尽くしがたいが、寂寥が漂うというか

正直、進化している。
10年前のゲームどころか、5年前のゲームでも
操作性、ムービーその他で大幅に進化している。
進化していないというのは、ゲームをやっていない証拠。

それより、このゲームを映画とか置き換えると以下にあほな事を言っているかわかる。
映画というものは、10年どころか何十年も進化しない。
観客は席に座ってみるだけである。

エロゲをあえてエロ以外でジャンルわけするなら「ビジュアルノベル」。
だからインターフェイスとかゲーム性とか必要ないよ。
だって一種の小説なんだから。

それでも操作性とか進化してると思うけど。
10年前のギャルゲを今やると、いろいろ不便を感じることがあるし。

コンシューマの方は、続編しか出ないのは進化していると言うかい。

また、映像が綺麗ならゲームと言えるのかと思うが。

4代目 BOB IN THE UNDERGROUND
エミュレータ、ROMに関しての質問はこちらへ

http://jbbs.livedoor.jp/game/32984/

それなんてエロゲ？

まあともかく、今のエロゲが本来の、
「美少女を困難の末に脱がす（事でより一層その価値が高まる）」物から、
「大金を支払えば美少女がまあとにかく脱いでえちな事を」になって、
ゲームとして見た場合に達成感のなさ、その喪失、故に起こる無価値さ、
女性の裸絵の（つまり女性その物の）。それが大変作品の価値として、
低レベルに落ちてしまった、と言うのはまあ言えるのでは有るまいか。
今のはエロ漫画レベルだろう？それに７０００円前後を出させる訳で。
そして、それはユーザーの要求と言うより、制作側のそれに有る訳で>>491。

脱衣麻雀のそれ、ドキドキ感ｗを求めて買って失望する人はかなり多いと。
だから、そういう作品にはちゃんと「ビジュアルノベル」と表記すべきだ、
ゲームと書くなよ頼むから誤解するから何だか腹立たしくなるじゃねーか、
まあそれは言う事に意味は有ると思う。

エロ漫画と同じなんだから、５００円にしようよｗ。

本来のって認識が間違ってるな。

日本語でおｋ
とかいう前に、マジで日本語で書いてくれ。
おまえの文章はひどすぎる。

つまりTo Heartのシステム（インターフェイス？）は偉大だと言いたいのだな

>>501
透明あぼーんしたいからトリップ付けて

画面を見ながらシコシコするのか？画面をみながらシコシコするのか？

画面でシコシコするのが本物

それが、本来の意味でのマスゲーム

>>501
そもそもメーカーはあんまりゲームとは表記してないんじゃないか？
パッケージでも広告でも。

同人誌即売会で、To Heartと言われるゲームのキャラが人気っぽかったので、
下調べをせずゲームの中身がわからないまま、電気街へ探しに繰り出して、
「見つからないなぁ、付録っぽいノベルソフトはレジに置いてるのに・・・」と
酷い勘違いをした経験があった・・当時珍しいジャンルだったし。

イ　○　ュ　ー　ジ　ョ　ン　の　立　場　は　ど　う　す　る　？

エロゲーにゲーム性・芸術性を求める人は確実にいると思うけど
エロゲーにエロ要素を求める人が絶対多数である限りは
現状のフォーマットが進化する必要はないし
会社が新しいアイデア・システムに過剰に投資するのは判断ミスだ

現状で言えば、エロゲーに一般的なゲーム性を求めるのは会社にとって「博打」である
ヒットする可能性はあるが、ヒットしなければ時間と人件費の無駄
ユーザーは面倒くさいシステムを拒否し、改造使ってエロシーンを観て終了
その評価がフラゲから発売直後に渡って広まるともうそのゲームは売れない
あとはnyでくれとかCGうｐきぼんとか、そういう流れになる

大体、一部の大手をのぞけば２０００〜４０００本売れてペイするようなゲームが
月に数十本単位で発売される時代だから
優秀なプログラマ（エロゲ会社に来てくれる奇特な奴）を大枚払って雇って働かせるなんて愚の骨頂だ

だから電脳紙芝居が市場の大半を占めるのは何も間違っていないのだ。

１８禁アニメ見ればいいんじゃないの？

遊びじゃねーんだよ

本気のコミュニケーションツールだろ

本気でシコシコするのか？本気でシコシコするのか？おらもやってみたいぞ！！

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se374688.html
これがゲームカテゴリにおいてあるんだから、大概の美少女ゲームは「ゲーム」だろ。

えろげ好きには大きく分けてストーリーを楽しみたい派と抜き重視派がいてだな。
どちらも内容を重視するから、ゲームらしさは求めてないのよ。

過去に色んなメーカーでゲーム性を重視したやつも出てるけど、正直わずらわしいのか人気ない。

たとえば「笑いとエロは両立しない」というのはよく知られている。
（ギャグとしてもエロとしても読める作品というのはある。みさくらとか。
でもギャグとして読んでいる間はエロとして役に立たないし、逆もしかり）
同じように、「ゲームとエロは両立しない」ということじゃないのか？
ゲーム性を求めればエロでなくなり、エロとしての効率を追求すると
ゲーム性を取っ払うことになってしまう。

つAlice soft

http://homepage.mac.com/hoisassa_hoisassa/tama/

昔とて抜くだけゲーは存在してる
ピンクソックスや韋駄天イカセ男など
今受けてるのは萌え系なのでそればっかりでノベルも多すぎる

コマンド選択式のＡＤＶってのは一本道の上だったが、無駄が多い分だけ遊びも多かったと思う
比してノベルは2択3択をクリックして埋めていくだけで、
マルチエンドといっても１本道が各キャラ分だけあるのが多い

でも今日日一々しらみつぶしＡＤＶは余計やる気がしない
ユーザーがおっさん化したから面倒なゲームは敬遠されるものと考える

>>516
”指定されたページは存在しません”言われた。隠蔽？ｗ

>>503
すまん、流石に犬の言葉はしゃべれない。

>では、これらが「ゲーム」と受け止められるのはなぜなのか
俺はゲームとして受け止めてない。
だが販売店や販売ルート、一般的に「ゲーム」と表現されているので
便宜上ゲームと言っているだけだ。

しかし、この東ってヤツもしかしたらゲーム楽しんでないタイプかもな。

エロゲー批判しても、コンシューマ市場が復活しないぞ。

コンシューマの仕事が行き詰まって、エロゲーを出したメーカーや下請け何社か知っているが、
今も残っているのは２社だけ。生存率３割行っていない。

10年前どころかポートピア連続殺人事件のころからあんま変わってないけどな
良くも悪くも

結局エロい絵を見せてシナリオを凝ったりするのに都合が良かったんだろう
コマンド選択型のアドベンチャーゲームって90年代に一回絶滅しかけたし

>>525
ぶっちゃけエロゲーの方が市場として厳しいだろう。
現状、エロ絵は要求レベルが”かなり”高い訳で。
ＥＶＡで有名な？貞本氏レベルの絵師を連れてきて、
それでも要求を満たせないのが現実、かなり無理が。
しかし幻想として「エロなら食える」と言うのがあって。

まあ普通のゲーム作ってる方が売れる筈なんだがなぁ。
普通の市場で普通のゲームが許されないのが現状で・・・。
フィロソマがけちょんけちょんに批評された頃から、
この辺はちょっとおかしいんだよな。

>>522
普通に行けたが。
こっちからは？
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%81%A3%E3%81%A8%E4%B8%80%E6%9D%AF%21

>>511
常にＰＣの進化を促進してきたのはエロゲだよなｗ

3D技術駆使した美少女ゲーつくればいいんじゃね？

あ、3Dつうても3DCGじゃなくて、メガネかけるやつね。
とびでてくるやつ。過去にそういうのはなかった気がする。

ＡＶ見るよりは文章読んでするオナニーのほうが健康的かもしれん

抜くだけゲーか・・テクスト読むだけましなユーザー層
オープニングでバスジャック→監禁→呼び出し→強○（以下氏ぬまでループ）
そんな流れの悪夢は立派なエロゲ

>>497
いや待て、レンタルビデオやネット配信など、周辺環境は変化してるぞ
次は、携帯テレビで視聴するようになるかもしれないじゃないか

エロゲーも携帯電話に配信されてるしな。

今のゲームはゲームじゃないと言う者と
そうでない者との間でのゲーム定義の差違があるだけの話。

遊戯から表現媒体へと主要素が変化し
売上等の競い合う要素も推移したのを認めず
「進化しない」と切捨てるのはどうかとは思う。

もう「ゲーム性」なるものだけで採算とれるぐらいに
プレイしてくれる時代はとっくの昔に過ぎ去っているんだよ……

>>470
美少女ゲームの集大成
http://399.jp/~deai-angel/

進化してないならゲームじゃないのか。
まだ俺縦スクSTG好きなんだけど、今後はSTまでしか言っちゃいけないのか。

>>528
Forbidden
You don't have permission to access /www.google.com/search on this server.
とか言われたｗ。まあネスケ４なのでその辺もありやもしれん。

>>537
そこでスレの前の方で出た「選択分岐８割定義」を思い出していただきたいｗ。
「プレイヤーの選択行動とそれによる状況の変化が作品要素の８割以上を占める」
それがゲームだ。だからＳＴＧは立派なゲーム、８割以上スティック動かしてるｗ。

まあ何はともあれ、この８割定義で行くと近来の美少女ゲーはゲームじゃなくて、
まあ分岐型ビジュアルノベルとでも言う代物。ゲームと言うのは詐称では有るまいか？
と言う事は言えるだろう。だからゲームと思って買ったユーザーは気分的に詐欺感がある。
そこは何とかすべきではあるまいか？人として、とか>>1が言いたいのかどうかそれはしらん。

昔あっただろ。
火吹き山の魔法使いだったか、なんだか。
本を読みながらサイコロ転がして遊ぶゲーム。
あれの進化系。

フラグ立て分岐ゲーに
乱数の要素があったらクレーム続出の悪寒

まぁあるけどな。ダイス・きとか。

>>540
WhiteAlbumのランダムイベントも評判悪かったな。

ゲームがどーたらとゆーより、伝統的な紙芝居やリミテッドアニメの末裔という
カンジだよね。

これがいわゆる「ゲーム」でないなら、べつにげーむなんぞ滅んでもかまわん。いらね。

しかし！愛すべき伝統産業は護らねばならない！　さぁ！　今夜もモニターの前で下半身
おっぴろげてすこすこすこすこすこすこすこすこすこすこすこ

うおおおお伝統を護れええええスこすこすこすこすこすこすこすこすこすこ

フラグ立て分岐ゲーで体力などのパラメータ、時間の概念、移動の自由、場所によるイベントの変化などがあればかなりゲームらしい
ただ、きょうびのフラグ舘分岐ゲーはそういった自由さがまったく無いので、サイコロの運試しやアイテム装備がある
フラグらしきものもあるゲームブックと比べても一本道

フラグが一人一個しかないエロゲーは
ＹＥＳＮＯですすむチャートってあるじゃない、まさにアレ

>>284
プレイヤーが3D美少女に我慢できれば技術の発展が望めるのにな。

>>544
いや、次はさ、体感が欲しいと思うんだよね
最初は視覚だろ、次は聴覚だろ、だったら次は体感ゲームじゃね？
いや、可能だと思うんだわ。こうやってアームを装着してだな
おっぱい型とマンコ型のコントローラーを、いじると
得点が表示され、美少女が喘いでくれると言う・・・

いやーインターフェースが性器の形してると、ローターとかの「おとなのおもちゃ」
に見えて敬遠されるよ（ｗ

しかし体感の需要があるというのは同感。そうだなーわりと実現しそうなのはな・・・

ゴーグル型のカオに装着する視界全画面モニターで、超リアルな３Ｄ美少女とリアルな
おセックスと同じ臨場感で・・・ってやつ。体感というほどじゃないが、視覚的にはリアルね。

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　　あずまん、あずまん
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　　　　動物２はまだかい？
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}　　　＜動物２，やるわけないじゃんｗ。
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　 ｒｯｭ,　 ,z.|ﾘ　　　　　俺がまじで本を書くとおもったら，それが間違い。
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　　　　動物ですよ，動物。
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ / 　
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i|　にょろーん
　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|
　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│
　 　 　　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |
　　　　　　 　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |

アニメ絵のまま３D化するんだ。
その進化の可能性は、エロゲにしかない。

それ何て幻影＆茶時？

ナムコのゆめりあとかアイドルマスターとか

比較的ヌルゲーなキミキスですらスレで難易度が高いとかぬかすエロゲーマー続出だったからな
最近の奴は運に左右されたりする不条理があったりするとブチ切れる傾向が高いような希ガス
努力が必ず報われないとイケないみたいな固定観念があるというか何と言うか・・・

アクション系（シューティング、格闘系含む）なら乱数要素あっても操作で対応できるけど、
アドベンチャーで乱数要素あると運だけでその後の展開が決まるのが許せないんだろ

「こんなのゲームじゃねーよ」って言うなら、別にゲームじゃなくていいよ。
ゲームと呼ばれないからといって美少女ゲームの本質は何一つ変わらないんだから。

ﾌﾟﾘｽﾞﾏﾃｨｶﾘｾﾞｰｼｮﾝは地獄

んで、これを書いてる人って、いつまで情けない分野にしがみついてんの？

>551
結局めんどいと攻略サイトでフラグ立てか、セーブデータきぼんだからな
制作側ももう面倒なフラグ管理やめて、全部ひぐらしみたいな
読むだけにすればいいのにと思う。

そもそもゲームじゃないからインターフェースが進化しないんだ

まぁ下手に変な動きするよりも静止画の方が遙かにいい罠。
抜きどころが一瞬しかみれないなんて拷問もいいとこだろｗ

下手にゲーム性のあるギャルゲーは全キャラ攻略しようとして
周回重ねてると、だんだんゲームの部分が邪魔になってくる罠。

あれだ、
ゲームゲームした動的エロゲを遊べるのは同人だけ！
冒険する作者達に「信」を（中国ではこう書く）

>>559
辞書で[エロ]を調べようとすると、[え]から読まされる様なもんだな
[エロ]から始めてくれればいいんだ

まぁあれだ
あいつらに分析されてどういわれても関係ないし

お前らの趣味じゃないだけだろってかんじ

>>541
ありゃぁ良くなかった
中身はいいタイトルだっただけに勿体ない

リビドー７が好きだった僕にとっては、エロゲにゲーム性など必要ありません

>>545
実は確か、アメリカの方ではそういうのがあったと思うｗ。
性器型のコントローラー付属で、そこにちんち（以下略）すこすこ。
いや真面目にｗ。売れたかどうか？まではちょっと記憶にないが、
そういう接触系の試みは、たしかかなり以前からあるｗ。

あまり売れなかったんだろーなｗ、やはり。

これとかどう？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1158941606/

東浩紀がこういう論評をするのはコンプレックスがあるからだよ。
拾いの親である柄谷行人のようなポストモダンな哲学者になりきれず
また同じオタクである大塚のように論壇でＱ条護憲もできず
90年代サブカル代表エース、宮台のように会談の申し込みもこない

根っからの（エロゲー）オタクが、何とかしてエロゲーをオタク文化
の一つとして分析学的な領域に持ち込もうとしてきたけど
結局マスコミにしか相手にされず、こんなクソみたいなこといいだすわけ

>>567
つぅーか、最初の一般でぶーはエバの論評だったはずだが

東が柄谷の講演で質問して、柄谷がその質問をいやに気に入ったらしい。
で講演後、ちょいちょい話して、論文を書かせえて柄谷のところに
持ってこさせて、当時（何だっけ）柄谷がやってた雑誌に掲載
という流れ。

>>568アニメがなかったら、エロゲーなんて語れないジャン

参考スレ
ゲーム技術進化は北米。開発ツールも全部アメリカ製
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158963459/l50

　・グラフィックの美しさ
　・シナリオの深さ

はどっちも進化し続けてるからいいんじゃね？

映画の類型だと思えば、映像とシナリオが強化されるのは正当進化のはずだ。

いかに想像を掻き立てられるかが勝負なので、
機器が高性能になって細部まで描かれると、想像部分が削がれる罠。

もっとも、２０００年以降は恋愛ドラマや映画の流行り方見ると
シンプルな構成が好まれるようになったっぽいけど。

今はエロゲーなのにエロシーンスキップするって人も多いからなぁ

弱小メーカーのノベルゲーがエロなしでも
勝負できるような市場になればいいんだろうけど
今は「無理にエロシーンいれてみました」ってのもちらほらあるからなぁ

相互リンク

進化したインターフェースで美少女ゲーム
【ゲーム】女の子の体をタッチ♪　SNK、DS「どきどき魔女裁判！（仮）」を発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1158941606/

FPS,縦横シューティング、だって変わってねーし、いいんじゃね。

RPGとかも根本的には変わらないしなあ…
戦闘シーンとかキャラや敵のアクションを加えただけでしょうに。

ルサンチマンって漫画に出てくるようなエロゲが次世代エロゲ

>テキストを囲むテキストボックス

意味が判らん、そんな大層な表現が有ったか？

>574
今は萌ゲーでもエロ手抜きだと売れないよ。

オーガストがあのシナリオで売れるのは、
べっかん絵と（萌エロゲの中では）濃いエロ。

中田氏しないと怒る姫と必ず中田氏迫る義妹にﾊｧﾊｧ。

>>544
DOAは普通に萌える

人類の進化

３次元美少女じゃなきゃダメ　←原人
　 　 ↓
２次元美少女もOK　←今ココ
　 　 ↓
ポリゴン美少女もOK　←未来人

>>582
俺は未来人だったのか。

サイは投げられた

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>>582
俺は、アナザー未来人として、２次元に入り込む術を探す事にするよ

とりあえずキミキスのｼｽﾃﾑはつまらなかった
あれなら紙芝居のがまだﾏｼ

エロゲーは、紙芝居と言う点でPC98時代と何らかわっとらんのに
動作環境だけ年々高くなるのがむかつく。

>>582
ポリゴンはキモいが、紙芝居より動きがある方が燃える。

>>587
必須スペックを殆ど上げないで頑張ってるところや、
上手い発想の演出で、スペックあまり上げなくても楽しませるところや、
上がったスペックなりに演出贅沢にしているところもあるけど、
少数派なのがねえ…

でも立ち絵が動くゲームって見てて楽しい
VA系のゲームは内容良くても地味なんだよな

【文化】 】 「美少女ゲーム」、失うゲーム性…プレイヤー、韓流ドラマに夢中のマダムと同じ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159376772/

＞「今の美少女ゲーム業界は、『いつかどこかで』見たキャラが『いつかどこかで』見た場所で
＞『いつかどこかで』見た恋愛をしている、という風潮を好んでいます。昨今の韓流ブームと
＞まったく一緒ですよね」（同）
＞確かに韓流ドラマもある意味「古臭い」タッチで描かれている。美少女ゲームのプレイヤーも、
＞韓流ドラマに夢中になるマダムも、求めているものは同じなのかもしれない。（一部略）

みなさん随分酷い言われようですね（笑）

>>586
ならTLSのような人気シリーズがあることをどう説明するんだ。

>>590
各所で言ってきたけどね、まだまだだから、今のエロゲなんて。
何年か前に出たプレステのリモートコントロールダンディというゲーム。
別にギャルゲーってわけじゃないのに、立ち絵の変化が全てアニメーションで繋がっているというこだわりよう。
当然のことながら目パチ口パクあり。
主人公の持つ、ロボットを動かすコントローラーが学校の先生に見つかって、
取り合いになるシーンなんて並んだ立ち絵がお互いに絡み出したからね。
それと比べたら、効果がすごいとか言われてる最近のエロゲの手抜きなこと手抜きなこと。

ま、ノベル系の内容（売り）ってのは分岐シナリオだから。
見た目がしょぼくても面白いものは面白いし、見た目が派手でもつまらないものはつまらないね。

>>591
ノベル系に関しては的を得てる。
けどアリスソフトやエルフといった有名、というか古参メーカーのソフト群を見れば
当てはまらないことがわかるから。
そこで言われてる美少女ゲームプレイヤーというのは、ノベル系エロゲも、アニメも、漫画も、ラノベも、
皆同じように好んでるから、美少女ゲームだけ例に挙げる意味はあまりないんだよね。

これも含めて、ゲーム評論って、まだ育ってない感じがするな
マンガ表現論すら、最近になってやっと芽が出始めた頃だし
まだまだ先は長いな

ビジュアルノベル＝ゲームブックのマルチメディア版なんだから、
進化していないという批判が的外れでは？
それに「ゲームブックは、ゲームなのか？」って問題が先だし。

インタフェースの進化にしても、ハードが進化していないんだから仕方が無い。
スペックの向上は進化じゃないし、ＤＳでようやく進化したわけだし。

美少女キャラが出てくればＯＫなわけで、キャラゲーと揶揄されるのもそこにある。
これって大塚秀志？のキャラ小説と同じベクトルだよね。
だから、この意味では進化している。

「ひぐらしのなく頃に」は、結果テｊ期には、ネットを旨く使った
コミュニケーションゲーム（皆でやる謎解きゲーム）でしょ。

>>591
オマエは半島以外のドラマ知らんのか！とツッコミ入れたくなるな。
しかし貶し言葉としては最高だ。

でもうらやましいなあ
東ってゲームやって適当なこと言ってればカネになるんだから
じゃ、出勤してきます・・・

やはりDSなどの携帯機でプレイできるやつが欲しいですねw

エロゲーって、購入する行為自体がゲームなんだよ。

まっとうにインストールできるか。

ヒロインが非処女じゃないか。

地雷やクソゲーじゃないか。

バグでPCを破壊されないか。

そもそも、発売日にちゃんと発売されるか。

こうした数々の困難を乗り越えて、長い長いテキストを乗り越えて
初めてエロシーンにたどりつける。
それは、下手なRPGなんかすっとぶくらいエキサイティングな体験。

タッチパネルまだ？

>>596
ほんとにな。
知識がないのに調べもしない、哲学者って教えてくんとかコピペ厨でもなれそうな職業だな。

っていうか東ってマスゴミの御用学者だろ？
皮相的な知識しか持ち合わせてないのは当たり前

ところでゲーム性でアリスやソフトハウス、エウシュリーなんか
有名どころだけど、「プライベートガーデン」シリーズも忘れるなよ
旧作ではあるけどあのパズルにははまった

昔、ウチにオナホールコントローラーがあったな。
買いづらいのと、衛生面がヤバイ（笑）
結局、指しか入れなかったが。

>>594
ゲームの定義を調べればすぐ解決する。
ゲームかどうかは君の言うマルチメディアの部分で判断するんだな。
ただのビジュアルノベルなら、文字通りゲームではない。

ノベルゲームの面白さならSFCスペックで充分表現できるが、
さすがに最近のハードはSFCより進化したインターフェイスを持ってるぞ。
っていうかオプションあるんだから標準装備かどうかは問題じゃないし。DSのペンとかは別にさあ……。

ひぐらしについてはよく聞くいいわけだなw
だったらなんでもコミュニケーションゲームと言えてしまうw

>>602
パズル？　じゃあメーカーもジャンルも関係なくて、パズルが面白いだけなんじゃないの？

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Keyのゲームしかやったこと無いけど,CLANNADって他のに比べてそんなにマルチエンディングなゲームなの?->ALL
漏れは全シナリオやったけどあの分岐数は多い方なのかな。さすがに春原シナリオはどうかと思ったがw

ゲーム性を基準とするなら,アフターのD&Tとか、leafの方がゲーム的な気がするな。
うたわれとかフルアニは戦闘シミュレーションと麻雀がメインらしいし。
アフターは（折戸さんの曲が好きだったら）音楽とおまけで十分元は取れるような気がする。
メインのストーリーはいまいちぱっとしない印象だったな。

新しいゲーム性を求めた結果の一つは今マガジンに載ってるクロマティ高校でやってる
頭にザルを載せて球を入れて運ぶ新スポーツ。
すなわち周囲の誰にも見向きもされないハイリスクローリターン。

要は商業的な事情で
ゲーム性の無いものがゲームとして
扱われるのが気にくわないでFAなんだろうか。

>>605
おまぃ日本人じゃﾈｰだろｗ

>>606
key以外もやってみようぜ。
とりあえず途中まで出来る体験版腐る程あるから

つーか、絵もノリも一緒だが、あれはクロマティ高校場じゃないぞ。
タイトル忘れたが。

今なにがはやってんの？
ひぐらしとか、処女はお姉様に恋しているとか、は、ちょっとだけやったことがあるけど
すぐあきて、途中でやめている。

>>611
Fateとかが以前に二十万本突破！とかなんとか、
言っていたような気がするが、以後続報聞かない訳で。
流行ってないよーな気がする。ストーリーメディアだ、
としては異例な位にｗ盛り下がってる気がする。

ストーリーが、やはりおもんないのでは有るまいか。
面白さが無いシステムに、面白くないストーリー。
一体客は何を求めて二十万本近くも購入したのだろう。
謎だ。

続報聞かない、というかFate以降型月はまだ新作出してない

>>612
一人で２０万本買ったやつがいるのかも

峰深き瀬にたゆたう唄は、家庭用と比べても良くできているソフトだと思ったな。

Fateが騒がれた裏の理由としては
ゲーム・漫画・アニメ等で作品傾向の多分化等の理由で
軽め深め双方のファン層で共通で売れる大作の減少傾向の
中でも可能性があることを示すサンプルとして
制作側・販売側・購買側に夢幻を抱かせる業界思惑があったりする。

誰か翻訳して

同人上がりでも儲かるからお前らこっちの世界に足を踏み外せ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｫｫｫﾝ。ってことカナ？カナ？

文章、映像、音楽の面で伝達手段を持つビジュアルノベル形式は一つの表現方法として確立しつつある。

葉鍵とかはクリアしたあとの寂寥感って述べている人がいるけどうまい例えだね。
ビジュアルノベルは小説とは又違った何かを持っている。
でも結局のめりこめるかどうかはテキストの麻薬性にかかっているような気がするなー。
そういう意味では抜きゲも泣きゲも、表現方法の追求の果てにあるのはゲーム性の否定ではないだろうか。
けっきょく、エロ萌えのアウトプットデバイスととみなしたほうが（略

ゲームって変わってるよな
漫画やビデオや音楽だったら、途中から視聴できるじゃん
だけどゲームは決められた手順どおりにしか出来ないんだよな

どうしてこんな当たり前なこと、評論してないんだろ

>>619
1本道じゃないから

それにしても、特殊だろ
ふと、エンディングを見ようと思っても
データがないと最初からやらなきゃいけない
こんなコンテンツって他にないよ？

漫画でさ、150ページを読もうと思うのに、1ページ目から
からじゃないと、読めないとかあったら嫌じゃん

>>621
つ「回想モード」

>>621
むしろそれこそがAVGゲーム（ノベル）の特徴じゃね？
製作者の意図した通りに見せる事が出来るって意味で。

>>619
ある意味では、それが可能なDVDｰPGの売れ行きが
さっぱりなところから考えてみよう。

美少女キモイフォーー

>>621
週間放送アニメみたいなもんだと思え。