【書籍】杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想大系」3/16発売

著者曰く
> 裏コンセプトは「負け犬の遠吠えを腐女子でやる」。
> 表コンセプトは「腐女子の勝利宣言」。
だそうです。

目次
Chapter1 腐女子の生態
東池袋 乙女ロードを行く
負け犬とアキバくんのあいだで
腐女子が増えている理由

Chapter2 腐女子の思想
萌えの構造
働く女性が「大人買い」する理由
腐女子の歴史!
女のエッチ漫画格差

Chapter3 腐女子の日常
腐女子と恋愛
似て非なるもの、文化系女子
非モテとはなにか?
腐女子の友情ほか


杉浦由美子のこんなもの見ました。: オタク女子研究
http://sugiura170.cocolog-nifty.com/sugi170/2006/02/post_a1e5.html

２？

>>2

その自信なさげな２ゲットやめてよｗ

グゥレイト！！

んじゃ！　５で、まちがいなか！！

あれ、去年お亡くなりになられたのでは？
しかし江戸文化の大家が何故…………

>>6
そりゃ杉浦日向子だ。

ていうか誰？コイツ

電波男の腐女子版みたいなものか？

この人は腐女子ではないらしい。サイト見た所
薄めのサブカル（というか芸能？）ライターって感じだった

オタク男は自らがオタク論を語りたがるけど
オタク女はそういうのあまりないね

女は「〜論」って物を語らないしね。
基本的にやっていることはディープでも、
当人はライトだからあっという間に卒業していってしまう傾向がいまだ強いし。
でも男のヲタも、底辺が広がってきて同じような傾向になってきている感はあるな。

>>10
＞オタク女はそういうのあまりないね

隠れてる人多いからね・・・。あとマスコミに晒されるのが嫌って言うか。
こうやって公の場で腐女子論をかまそうとするやつは空気が読めないんだろうなあ。

男だって表には出たがらないし。
（仮に内輪とは言え）自己言及、自己肯定をあっさりするのは女の方だよ。

内輪じゃあんま意味無い

また便乗が

できるだけ、オタ的なものと距離をとろうとするが、サイトの日記はその辺のオタよりきつくなってしまうのが

腐女子です・・・・(笑)

そこの貴方だよ！

観察者視点の、どこからどう見ても腐女子だな。

本人はサブカルきどりだが。

オレの知ってる女三人組みは二人は同人活動してるのに
もう一人の前では絶対同人の話をしない。
一人が「同人きもい」と言ってるの知ってて
二人でずっと隠している。
本屋で冬コミのカタログ買いたくても三人の時は買わなかったそうだ。

>>18
女ってそういうことができるんだよな。
本当に不思議だ。

これ書いたライターだろ
ttp://d.hatena.ne.jp/debedebe/20050615

杉浦由美子(すぎうら・ゆみこ)
ライター。1970年、埼玉県生まれ。
会社員を経て、「recoreco」誌の「書評道場」への
入門をきっかけにライターになる。
2005年6月の「AERA」に執筆した
「萌える女オタク」の記事が話題を呼び、
その後の各誌紙、TVでのオタク女子特集の先鞭をつける。
現在は「AERA」を中心に、オタク文化、コミック、
文芸、流行現象などについての取材・執筆を行っている。

＞女のエッチ漫画格差

(;´Д｀)はぁはぁ

オタクな女子と腐女子を一緒にしてる時点でどうなのかとは思うが・・・

>>22
腐女子がオタク女子の部分集合
「腐女子⊂オタク女子」という認識はあるみたいですが？
でも正直怪しいかも

俺の周りには腐女子よりも「女の子を好きなオタ女」が多のだけど、こういうのは
取上げられないのかな。
もしくは、勝手に「腐女子」と人括りにされるとか。（なんか後者になりそうな予感）

>>24
あー、いるね、可愛いもの全部好きだっつって女の子大好きなオタ女

自分の歪んだ劣情を正当化する腐女子はクズ
精神性が汚れてる　　
頭スカスカで幼稚なヲタ男のがマシ

腐女子論を語る腐女子がいない不思議。
腐女子の現状を表にさらすことは、ある種の”裏切り行為”なんだろうな。
男には理解できない感覚だが。
男オタの世界では、外部からだけでなくオタ当事者自身がオタク論を語り、オタクの現状を報告し、オタ当事者自身がオタクを叩いてきた。
オタク論を語ることが、迫害の種になりうることは百も承知で。
ロリ・べド・一生童貞・犯罪者予備軍等々、様々な叩かれ方をしてきた。
腐女子サンは、そんなに議論の遡上に乗るのがイヤなの？
「コッソリやっているんだから、晒さないでくれ」とそれほど強烈に願う心性は何に由来するものなのでしょう？

自分は女でもヲタでもないけど、迫害されるのは精神的に男も女も嫌なことだと思う。
ただ女は馴れ合いや中間意識が男より強いので、そういった議論には進展しないだろうな。
同性で余り争いたくないと言う意識が先にくるのか…。

この人てお江戸でござるの人？

なんでニュース系の板って、30もない過去ログを読めない香具師が来るんだろうな・・・。

>27付近
24年組からJUNE創刊あたりまでは「語る」という行為があったと思う。
それは内部からのアイデンティティ確立過程だったのだろうが、
BLがマーケットになってからは、80年前後に行われた↑の言説を
そのまま垂れ流してきただけで、改めて現状分析ということはなかったようだね。
（いまだにBL好きは男性拒絶、自分を受に投影している、という言説が
当事者からすら出てくる不思議。そんな初期のパターンではもはや
くくれないところまで来てしまっていると思うんだが）

男オタクが「キモオタ・ロリコン・不潔・童貞・挙動不審・性犯罪者」とか言われることによるダメージよりも、腐女子が「女を捨てた・男に相手にされないから・男性恐怖症・処女膜肥大」とか言われるダメージの方が大きいのかな？
当事者にとっては。
男が「オタ」とレッテルを貼られることによる支障よりも、女が「腐女子」と見做されることによる支障の方がはるかに大きいとか？

＞（いまだにBL好きは男性拒絶、自分を受に投影している、という言説が
＞当事者からすら出てくる不思議。そんな初期のパターンではもはや
＞くくれないところまで来てしまっていると思うんだが）

そんな初期のパターンでしかいまだ括れないし、そのような言説を吐いてる腐女子ってのをオレは見たこともないのだが。

bk1のトップページで「おすすめの予約」になってる

>13
男はどんな形であれ前に出たがる奴多いよ
２ちゃんでコテハン付けて我がもの顔する奴は大抵が男だろ
犯罪予告して目立ちだがったりとか、そこら辺は男特有

>>27
むしろなんで自分語りを語りたがるの？
と問いたい

まさかオタクの権利向上のためとかは思ってないよね

>>34

何で犯罪と同列に扱うのか。

>>35
オタクのが何らかの権利を剥奪されたという事件は聞いたことがないが・・・

男の場合は世間に晒されたスタート地点が例の宮崎事件だったから
語らずを得ない状況だったというのが大きいんじゃない？
いまだにフィギュア萌え族云々とか言われるし。
基本的にほっといて欲しいのは男女とも同じだと思う。
目立ちたがり屋は別として

このスレの伸び具合からして
売れないだろうな・・・

イメージが悪いからまともな人はオタクであることを隠し、その結果「オタクはキモい異常者ばかり」
と言うイメージが定着してしまう負のスパイラル…

だから、なぜその”目立ちたがり屋”が女性の方にはほとんど出てこないの？
男オタでは”目立ちたがり屋”で、しかも商売のタネにしているようなのは沢山いる。
岡田斗司夫、唐沢俊一、大塚英志、東浩紀、斉藤環、竹熊健太郎、切通理作、森川嘉一郎、本田透等々・・・　無名ライター等までカウントすればそれこそキリがないくらい・・・・

女性で、女性のオタ論等をやっていて著名なのは、中島梓、小谷真理くらいじゃ？
この２人にしても、古かったり、数自体が少なかったりするんだが。

別に女の評論家なんてどこの世界でもほとんどいませんから。

何故女性向けのオタクニュースサイトみたいなのが存在しないかを考えてみればわかるかと
女オタクは基本的に自分の好きなジャンルにしか興味が無いし嗜好も細分化している
つまり「おおまかな嗜好全般傾向を解説したもの」への興味も薄い

はてなとかのブログとか見ても、男オタクのブログでは漫画・アニメ鑑賞日記みたいのにまじってオタク論やオタクの歴史を積極的に語っているものも多い。
女オタクのブログでは、女オタク論や女オタクの歴史を綴っているものはまず見ない。

>>41
あと香山リカがいる。

ところで、腐女子って言葉は元々どこが出自なの？
女が自らを自嘲した言葉？それとも男側の蔑称？

自嘲。
やおい（山なしオチなし意味なし）も元は自嘲だった。
恥ずかしがり屋さんが多いということかと。

>>46
確かまずは腐女子の漫画家（プロ）が使って（腐女子界で）有名になって
腐女子が仲間内で自虐的に使うための言葉になった
次にそれがネットとかで色々な人が知るようになって蔑称（やおい好きに関わらず自分にとって都合の悪い女、ムカつく女）
として使う人間が出てきた（恐らく単語のインパクトから）
個人として知る限りこれが「腐女子」と言う単語の歴史

全然欲しくないのに
表紙が志村貴子だから買わないといけない

「自分語り」するのって男の方が多くないか？
自分の価値を確かめる／誇示するために。
女性はあんまりそういう事に興味ないんじゃないだろうか。
彼女らは語るより、姿や物とかで価値を確かめそうだし。

そーいや最近「貴腐人」って言葉もあるってのを知った。
単語の使い方は上手いよなぁ。

>>47-48
なるほど、サンクス。
俺はてっきり、ネット発の男の蔑称かと思っていた。

なるほど

ここでいい加減な情報を仕入れた奴が
また腐女子考察を出したりしてw

　　　∧＿∧
　◯（ ´∀｀ ）◯
　　 ＼　　　 ／
　　 　|⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　 　　∪
　　　　　 ∬

この本を読んだ腐女子のみなさんの反応が気になるわ。
賛辞を送るのか、叩くのか。
無視もあるけど。

また便乗

http://hp13.0zero.jp/306/watereden/
ぁたし腐女子じゃないぉ！結構イケるクチ？？描き込みまってまぁす☆☆

痛いニュースじゃないの？これ

”腐女子”って２ｃｈ語かとおもってた。発祥はどこなの？

ところでジャニヲタって腐女子にはいるの？

これはちょっと面白そうな本かもしれない

>55
一括りで語られるのは
腐女子じゃなくても誰でも嫌がると思われ。

婦女子は何でも叩くよ。

便乗ですね
あまり見識もなさそうです

http://d.hatena.ne.jp/XQO/

↑いや、その人は・・・やめた方がいい。

腐女子だ、ふじよしだって山梨県富士吉田市の人達に失礼だろ

隠れ腐ってやつだけど…これはすごく嫌だ
基本的に萌えたり絵書いたりするのは
勿論誰に迷惑をかけることもない個人的な趣味だし、
この部分は男の人と同じだと思う

最近のマスコミは調子乗りすぎ
人の趣味に首つっこむなよ…

>>68だけどチラシ裏スマソ
ちょっとイラっとしてしまったので…
どうぞ叩いて下さい

俺は男だが、腐れとかいう言葉が大嫌い。
腐れとかいう名前をなんとかしてほしい。
ふつうに女のオタクでいいはず。

>>70
俺は男だがなんて宣言する男はいない。
もっと堂々と勝負しろ！

>>71
わけわかんない、あおりはいらん。

ケツの穴の小さい野郎だぜ

名器？

「恋愛はヤンキー文化」は蓋し名言だな

途中まで読んだが、こいつは誰に向けて出したんだかよくわかんね。
「男性向け同人誌はエロだけでストーリーが無い」とか
「腐女子はちゃんと恋愛してる」とかアキバ系喪に喧嘩売りたいだけか？
「やおい」の語源ってなんだったかの〜？

>>76男性向け⇒実際には有り得ない妄想キモグロエロ。
腐女子向け⇒妄想美化し過ぎ、あと性器のリアルさが無い。

こんな感じかな＾＾

渡辺由美子じゃないのか

女でわからんのは、受攻が違うだけで険悪になることだな

>>76
男性向け:ズリネタ
女性向け:雰囲気やら状況描写重視。

>>78お姉さんをイダズラするのと、される側の違いと一緒だよ＾＾

よく知らんけど江戸時代の漫画とか描いていた人？

>>70
腐女子っていっても最初は「単なる女ヲタク」のことだったんじゃないのか？

最近は腐女子＝「女のヲタクの中でもやおいＢＬ大好き！」な腐った女子を指すけど。
つまり腐女子というのは、「男の場合でいう（ただのヲタクじゃなくて）キモヲタ」と思ってくれればいいかと・・・

>82
違うってば。
「ホモ妄想などという腐った発想をする女子」の自嘲だ。
ただのオタなら「腐」と自ら名乗るほどのことはない。

男（オタ）がミニスカート（のキャラ）を見ると「めくれないか」と思うのと同じぐらい、
男（キャラ）二人を見るだけで「この二人はホモ」という妄想が浮かぶ。
それが腐女子。
単にオタな女性、変な女性全般を腐女子と呼ぶのは、
アニメ見てるだけでアキバ系と分類するのと同じぐらい乱暴。
その乱暴が多数派になればまかり通るのも現実だが。

>>83
仮に腐女子が何らかのきっかけで大ブレイクしてマスゴミに取上げられるように
なり、腐女子という言葉がアキバ系と同じように周知されるようになるような事態が
怒ったら「オタクな女=腐女子」として強引に定着させられるかも。

読んでみたんだけどさ、

「やおい」＝既存の作品のパロディ、二次創作
「ボーイズラブ」＝オリジナル作品

って分け方は根本的に間違ってないか？ 「やおい」ってのは
「ボーイズラブ」を内に含んだ上位概念だと思ってたが。

あと「友達の○○ちゃんによると」って表現が多すぎ。
その人は確かに腐女子なんだろうが、そうでない腐女子も
たーくさんいると思うんだが。

>85
やおいとBLをそういうふうに呼び分けてた時期もあった。
やおいが上位概念として使われるようになったのはここ数年かと。
（少なくとも同人板ができた7年前は使い分けていたはず）

>>85
禿同

この本の定義によれば、

　コミティアで扱っているものは同人誌ではない

ということになるのだが、著者はわかっているんだろうか。

>>85
２ちゃんが世界のすべてだと思っているだろう？
こういう香具師がいるからオタクは頭が悪いと言われる（ｒｙ

>>88
どういうことかよくわからんのだが。

＞コミティアで扱っているものは同人誌ではない
それは同人の意味自体わかってないんじゃないかなぁ…

今週の絶望先生のダメ雪融けは的をえているのかな、腐女子の性質

腐女子の語源はなに？

腐女子もついに人目に晒されるときがきたか

何度かテレビでBLを取り上げたの見たが、スタジオの女性出演者が
VTR見ながら「気持ち悪〜い」って反応したこともあるよ。

>18が言うように、同性からキモがられる趣味であることはテレビでも
証明されちまってる。

>94
いや、それはタテマエもあるって。
自分も腐女子だが一般人の前では
「フォモ？興味ないってw」みたいな態度しちゃう事ある。

>>41
エヴァ論で一時期活動してた野火ノビタも入れていいかと。

>>78
受攻が違うだけで険悪になる場合は、それぞれの属性にその人なりの定義があるのに
他者の語るカップリングがそれを覆しかねない場合。
相手は相手なりの萌え語りをしてるだけなのに、
それによって自分がイメージしていた物語世界を全否定されるように感じることがあるとそこでモメる。

乱暴な言い方になるが、もっと噛みくだいて端的に表現すると
相手の見解が「お前の母ちゃん実は男で父ちゃんは変態マゾなんだろ！」くらいの
侮蔑的否定として聞こえてしまう場合があるということ。
そうなるともう泣きながら怒って「お母さんは優しくて素敵な女性でお父さんはかっこいいんだもん！」と言うしかなくなる。

かくいう私は今ではリバーシブル（受攻逆転）肯定派。
役割演技を超えた関係に魅力を感じる。

腐女子でもなんでも、ともあれ女もいることが多少なりとも世間のヲタクへの風当たりを弱める効果があると思うから、女のヲタクまで嘲笑ネタにするのは止めてほしい
男女ともに差別対象になっちまったら浮かばれん

>>49
表紙だけ眺めて中は読まなくてもいいよ

>>81
それは杉浦日向子だー

>>86
Ｈシーンをやおいシーンと呼びならわすのは15年以上前からありましたね。
ジュネジャンルでは注意書きに「ハードなやおいシーンあり」と表記するサークルがいました。

昔は
「やおい」＝二次パロ
「June」＝同人オリジナル
「ボーイズラブ」＝商業オリジナル
（Juneは元々雑誌名なのでこれを使えない他の出版社が新たに作った用語）
だったと思う。

やおいがボーイズラブの上位概念になったのは801板が出来てからかと

杉浦さんてば自分のブログに書き込まれた
引用ではないか？という質問コメントを削除して
ついでに他のコメントもさっくり削除したね。
無断転載でも盗用でもないなら
どうして削除したのかな？

杉浦さんのブログはこっち
http://sugiura170.cocolog-nifty.com/&e=10001

ユリイカに掲載されたご自身の文章との
相似について質問して削除された方のブログはこちら
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=50#more
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=52#more

男オタクのありようは８０年代後半あたりからにマスコミ等に露出し、露出と同時に最大級の罵倒と否定が投げつけられた。
「犯罪者予備軍」や「犯罪者の巣窟」だと。例のＭ君事件の影響が大きいが。
「犯罪者予備軍」・・・・　これ以上の否定ワードはないよ。最大級の否定のことばだよ。
そして現在にいたるまで、キモがられ、罵倒され、歪んだ形で伝えられ、コケにされ続けてきた。
男オタクは批判に対してすっかり慣れっこになっている。
オタク女子研究程度の”歪んだ形での実態暴露”にあわてふためくとは、意外と打たれ弱いという印象です。
男オタクの場合、”歪んだ形での実態暴露”はいつものことなので。

なぁに、かえって免疫力がつく

「腐女子＝現実で男に相手にされず架空世界に逃避したキモヲタ女」とかに比べれば
（それでも犯罪者と言われないだけ男オタクより遥かにマシな扱いなんだが）
なんてことない内容なのにな

・腐女子でない人間が腐女子を名乗って書いている
・極一部の腐女子しか扱ってないのに「研究」「体系」という仰々しいタイトルが付いている

この辺が気に食わないみたいだけど（パクり疑惑とかはおまけだろう）
仮に杉浦が本当に生粋の腐女子で、腐女子の歴史等の客観的な記述は全て正確で、
かつ軽いエッセイ集だと分かるようなタイトルで出されていたら反応はどうなっていたんだろう。

>>106
パクリ疑惑じゃなくてパクられた作家本人が
質問して無視されている段階。

最後二行については、それならあそこまで文句を
いう奴はいないだろう。

しかも腐女子ではなくコミケの重鎮の男性一人が
問題視して自らのサイトで糾弾しているのだから
女同士の争いというわけではなく
コミックマーケットの女性向けジャンルそのものへの
いいがかり本であると取られてもしかたがない状況だ。

あれ？
2006/03/32(土) ってなんだ？
エイプリルフールか？

>107
あと、801評論ブログを持っている男性2名も厳しくこの本を
批判してる。うち一人は、男オタに対しても酷い描写がある
ために、その点でも怒っていることを認めていた。

腐女子について全然知らなかった男性が杉浦が腐女子全ての
代表だと思いこんで、『腐女子は皆男オタを馬鹿にする』と
この本から解釈したケースも出てしまっている。

まあ、「腐女子はちゃんと恋愛もやろうと思えばできますよ。あえてやらないだけです（それに比べて男オタクどもはまともに女性と付き合えないもんねｗ）」
みたいに書かれたら、男オタクもいい気分はしないわな。
それが事実であろうとなかろうと。
結果的に、男オタクとの対立構造を不必要に強化することになる。

唐沢俊一のもぱくってるって疑惑が出てるみたいだなw

男ヲタとの溝は埋まることより深まることの方が多いだろうから
別にこの本があってもなくても変わらないけどね。

他人を理解し共存しようと試みる人よりは
他人と自分の差異を見つける度、それを理由に他人を見下して攻撃しようとする人の方が目立つし
その歯止めとなりうる「利害の一致」は男ヲタと女ヲタの場合起こりにくいし。

＞「腐女子はちゃんと恋愛も〜
実際にこう公言している腐女子も居るしね。
男ヲタを見下す女ヲタはかなり多いよ

男ヲタの場合、女ヲタ限定で見下すのではなく
ヲタ以外の女もひっくるめて女全般を見下している場合が多いようだけど。

男女ヲタ両方とも恋愛するだけなら出来る。
単に趣味や価値観が偏るだけで現実的に合う相手探せば可能。
社会人経験あれば、大半の人が最低限のコミュニケーションスキルと、
現実感のある人との付き合い方は身に付く。

恋愛出来ないのは社会人経験の無い人間で、地雷や電波の割合大杉。
ここに含まれるのはそれこそ、
・男ヲタを見下す女ヲタ（妄想し過ぎ。お前に収入安定した王子など来ない）
・女ヲタを見下す男ヲタ（地雷ヲタ女は多いが、お前は見る目ないだけ）

金持ち喧嘩せず、人生経験豊かなら不毛な喧嘩もしない。
と、地雷女と付き合っていて鬱な地雷男より。
別れると肉般若確定・・・。

>113
女の中でオタと非オタがいることを区別できない男が多いから
「腐女子」という言葉の意味が変わってきたと思う。

つうか、女オタでも腐女子と非腐女子がいるんだがな。

>>103
削除されたというのもその金巻某の妄想なんじゃないか？
どうみても信用ならないヤツなんだが。

とりあえず、どの辺が信用ならないかkwsk

>117
妄想だったらいいんだが事実。杉浦のブログ見れ。

>>117
リアルタイムでウォッチしてましたが何かw
ここにも本人降臨ですか？

ご降臨あげ

801板のスレはVIPPERが来てるな

作者乙とは言いたくないけど
VIPPER扇動してまで801板のスレ荒らす程この本の批判が気に食わない人は作者関係者以外居るのかな。
男ヲタも非腐女子女ヲタ（文化系女子）も一般女（モテ女子、負け犬）も全部馬鹿にしている本だから
彼らがこの本擁護するとは思えんし。
まあ、単に何でも良いから腐女子叩きたいだけの人かもしれんが

まぁ腐女子を韓国人並に嫌ってるネラーだから操作や
扇動はしやすいだろうな。スレ立て依頼したのが関係者がどうかは
謎だが。既に、他人の作品をパクる腐女子が
他人のパクリに文句をつけるのか？単にバカにされたから
荒らしたんじゃないの？
という論調も出ていることだし

ライター同士の抗争の行方の方が知りたかったんだが

バカにされたというよりは、カモにされたって感じかね？

ちなみにテニスの王子様をスポーツに詳しい人はよくできたテニス漫画
と褒めるのですが、とかいってる時点で、あまり信用できない。
かといって文化系方面もお洒落・風俗あまり造詣が深いわけでもなさそうなんで
無理しないで普通の一般女子（という歳でも無さそうだが）から見た
腐女子の生態って感じにイロモノ観察方面で正直にやった方が
良かったかもしれない。たとえがアレだがくらたまみたいな

>>123
この騒動に関わっている人全てが本を読んでいるわけじゃないと思う
適当に本の内容を推測して発言している人もいると思うよ
私もまだ読んでないし

黙殺→この本のデタラメな論が「公式腐女子論」としてそのまま流通してしまう危険。
反駁→腐女子が騒ぎ立てる結果、本の営業に手を貸すことになる（結果的に）。

有効な対抗手段は、「オタク女子研究」が圧倒的に色褪せて見えるほどの精緻な腐女子論を出すことぐらいか。

>>106の主張が編集の主張と内容同じだね

>>128
最も効果的で有効な手段は、この本を買わないこと
売れなければ返本されておしまい

この手の本って、
自分に当てはまる事もそうでない事も
読んでて気分悪くなるから買えない‥‥‥

オタク系論評には昔から、宮台が書いたり、東 浩紀とか、
なかなか、うならせるものがあった。
でも、これはただの便乗本。

電車男以来、オタク男が注目浴びたけど、
もう飽和してるから、次は女版で行きましょう。って安易な感じだな。

安易に本を作るのはともかく、
それでネタにされ消費されてしまうコミュニティは、たまったもんじゃない。

毒男板は、電車男以降、メディアであげつらえて笑われて、
住人の猜疑心が強くなって、雰囲気が変わってしまった。
801系でも、そうなるのかな。

読んでないから批判しようにも無理
まぁ女が書いたのだからフェミだ、プロ市民だ、とか言う事は出来る

あっちに誤爆したｗｗ

>>124
他人の作品をぱくると言うのがわからない。
やおいには、オリジナル作品が多いのだが。

書店にならんでいる女性向け商業誌もオリジナルだ。
荒らされている板が同人板なら頷けるが
801板は同人以外の話用だからなあ…。
うまくニュー速とvipperが煽られたとしか言いようが無いよ。
ニュース速報のスレ立て依頼そのものが
まったく事実と違っているし、ぱくりぱくられ両方のアドレスを
提示するのが普通なのにスレアドしかない。

692 番組の途中ですが名無しです New! 2006/04/02(日) 15:31:49.36 ID:wXXGtbA+0
スレタイ
「腐女子研究本」作者にねらー腐女子が総攻撃

内容
杉浦由美子「オタク女子研究　腐女子思想体系」
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125
↑の本がこないだめでたく発売されましたが
あまりの辛辣さにキレたやおい板の腐女子共が作者のブログやBBSに総攻撃中。
ブログはコメント廃止状態に追い込まれるが、収まらない腐女子は
担当編集者や同業者のサイトにも特攻を仕掛ける。
↓やおい板
http://sakura03.bbspink.com/801/
↓作戦本部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/

＞やおいには、オリジナル作品が多いのだが。

おいおいw
商業ではなく同人誌の世界なら二次パロの方が圧倒的に多いし
（商業でも無許可の二次パロアンソロがあるが）
801板はオリジナルと二次両方を扱う板だよ。

って、801板見たけど
ポケモン同人事件と絡めて>>124みたいな事
（他人の作品をパクる腐女子が 他人のパクリに文句をつけるのか？）
言っている人まで杉浦扱いしてんのな…

二次パロ同人誌が著作権的にグレーだと言う事、
二次同人がパクられたり無断転載されたり海賊版出されたりしても
「元々著作権違反している癖にパクられたからって文句言うんじゃねーよ」という人は
2chにも（恐らく一般にも）大勢いるという事は
ちゃんと認識しておいた方が良いと思うんだけど。

「『オタク女子研究』批判」
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/otakujoshi.html

サトミン頑張って〜

単に腐女子が叩ければなんでもいいんだろう
腐以外にもヲタ全般や本田透の著作や文化系女子への
あからさまな勘違い
それに実際に書き込みしたのは盗作されたユリイカのライター達という
事実も軽く無視だしｗ

評論ブログ界隈では総不評てのもしらなそうだし

>>131
>オタク系論評には昔から、宮台が書いたり、東 浩紀とか、
>なかなか、うならせるものがあった。

その二人と比べるのはちとかわいそうな気が。
宮台や東はライターじゃなくて本職の研究者で、
オタクネタは趣味か名前を売るための余技みたいなもんだし。
だから、オタクネタを学術的な表現に持ち込めるわけで。

筆者自身がオタクじゃないとそれぞれのネタの見切り（ここまでは
書いていいとかこれはまずいとか）ができないからトンチンカンなことを
書くんだよな。

結局男ヲタを馬鹿にする本か
まぁ勝手にしろよ
パラサイトするしか脳のない女に見下されるなんて
ちゃんちゃら可笑しいわ

>>111
こいつの専スレってある？

自己解決しますた

つか、「一般マスコミに取り上げられて間違った腐女子像が広がっちゃったらどうしよう！」
と心配してる人には広がらないから安心しろと言いたい。
この手のネタで広まったのは「負け犬」位で
「オニババ」も「干物女」も「かまやつ女」も、取り上げた本自体はそこそこ売れている
（少なくともこの本よりは売れてるだろ）のにも関わらず
知らない人の方が圧倒的に多いのに

この本とは全く関係ない所で「キモヲタ秋葉男の女版」としてなら
面白おかしく一般マスコミに取り上げられるかもしれんが
（と言うか、今までも散々取り上げられてるが）

この本を読んだキモオタ共に
腐女子ってこんなアホなんだと思われるのが
恥ずかしい

>>143
おまえ腐女子じゃないだろ。

>>143

腐女子を騙るのならソレらしくするようにな。

オタクの男にしても女にしても学校のオタ系サークルに入ったり
同人誌即売会等に深く関われば同好の異性と接して友人・知人になったり
時には交際して結婚する香具師も最近は多いわけだが、

2ch見てると、そんな形でも異性と関わる機会がない連中が多いのに驚く。

「女＝メディアで取上げられるステロタイプな虚像」という感覚で書き込みしている
野郎って一体どんな生活してるのだ？


もちろん、全てのオタクがサークルに入ったり即売会に行くわけではないのは
重々承知しているがね…

ぶっちゃけ誰が買うんだ？こんな本。

＞「女＝メディアで取上げられるステロタイプな虚像」という感覚で書き込みしている
＞野郎って一体どんな生活してるのだ？

オタサークルや即売会で出会う女は全員ヲタ＝一般女ではない訳だから
「（ヲタ以外の）女＝メディアで取り上げられる（ry」と思っている
（そしてヲタ女は最初っから女として見てない）ヲタ男も多そうだけど。

ヲタ女でも「（ヲタ以外の）女＝メディアで（ry」と思っている人はたまに居る。
非ヲタ女の知人が居ないんだろうな

でもねー、女オタは美少女系萌えアニメマニアの男オタのことは嫌っているでしょうね。正直、萌えオタと女オタでは接点を持つこと自体が難しい。
萌えオタは、女オタ（だけでなく女性一般）には、まず受け入れてもらえない。セクシュアリティがらみなんで、しかたがないけど。
美少女系萌えアニメ愛好者は、太い潮流でもある。オタ世界では、おそらく最大勢力の一つでしょう。
美少女系萌えアニメの話をしても、女オタや一般人女性にドン引きされない方策ってあるんですかね？
やはり隠すしかないかな。

>>149
あなたの書き込みにドン引きです

>>149
アホですか？

>>149

なんだかなぁ…（苦笑

腐女子は怖い

女オタって…腐女子じゃなくて？
つか、>149は自虐的な男オタなのか。

つくづく、女って同姓語るの大好きだよな。

そりゃ、男はわざわざ語る程男に興味無いし
男が男を語った本の需要も無いから

この手のいい加減な女語り本・文章が出るのも
それで特定の「女」コミュニティが消費されるのも日常茶飯事だから
2,30年女やってりゃいい加減慣れて来るもんだけどね
腐女子の皆さんは繊細と言うか打たれ弱いと言うか

いや、腐女子として打たれた経験が少ないんだよ。
だからどう対応していいのかわからないんだと思う。

男オタの場合、宮崎勤の一件以降慣れちゃってるから。

ことここに至った以上、「腐女子のちゃんとした”正史”」を編纂した方がよいのかも。
「たのむからそっとしておいて」とかの言説だけではもう厳しいでしょう。
この本が引用元にされ続ける危険性は大きいでしょうな。

んー、でもヲタしか買わないような濃いヲタ評論本書く人なら
この本の内容の真偽も見抜けるだろうし、
見抜けない人が書いたようないい加減な本はヲタは読まない＝売れないだろうし

非ヲタ向けの本（あるとしたら二番煎じのネタ本か、
若者論・女性論・ジェンダー論絡み辺りか？）なら
対象読者は腐女子の歴史だの同人界の現代事情だの関連作者・作品だのには
興味ないだろうからその辺は引用しないんじゃない？

男オタと女オタは知識を共用してないから、
男が書くオタ評論ならこの本を引用してくるんじゃないの。

そのパターンが一番多いだろうね。
男オタに「この本は地雷だから引用するな」とか言ってもな。
他にまとまった本が無いから、この本から安易に引用されまくるでしょう。

ヲタというか普通の思考があれば、数ページ読んだだけで捨てるでしょ。
論理の破綻した内容に、経済評論家とお友達もそう言ってます！
他の女ヲタや男ヲタ、作者連中の言ってることは糞！
と書いてるだけの本だし。
ここまで使えない本も珍しい。

それはあやしい。
ブログでも、褒めている連中がポツポツいるからね。
説明しても受け入れられるとは限らない。

オタク出版社倒産で「やおい」人材争奪戦のワケ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
「オタク女子研究　腐女子思想大系」の著書もあるライターの杉浦由美子さんは「カリスマ編集者もいる。どこも人材が欲しいのではないか」と、作家だけでなく、全員が女性という編集者にも出版業界の触手が伸びそうだ。



こういうことがあるから・・・・・

単なるネタ系エッセイ本の一種として褒めている人や
本の中身の紹介→俺的腐女子論に繋げている人ならポツポツ居たけど
（後、今回の騒動をヲチしている人とか）
「真面目な評論本として」褒めている人なんて居たっけ？

つか、真面目な評論本じゃない事は幾らなんでもすぐ分かるだろ

主購買層ってどんな人たちなの？

>>166
オタ論じるの大好きなオタクと、自意識過剰な腐女子

>167
年齢層とか外見は？

幼児から老人まで
可愛い子からキモヲタまで

新潮で大森望が褒めてた。

本のダシに使われた笙野頼子が怒りを露わにしてるな。

>162
bk1購入特典の小冊子、『AERAで仕事できて経済評論家にも
取材できたんだ〜すごいでしょ♪』と担当者と対談しただけ。