「萌えとは何か」「人は何故萌えるのか」…赤松健が仮説を発表

すでに市民権を得た「萌え」という言葉について、世論が正確な定義を求めているらしく、
検索するとネット有識者たちや用語辞典サイトが様々な定義を発表しています。

しかし、「人は何故萌えるのか」という原因については、まだよく分かっていません。

そこで、以下に私の仮説を発表したいと思います。

まず萌えは、以下の条件がないと成立しません。

（１）性行為を伴わない
（２）自分の方が強い
（３）現状を肯定する

上記の（１）は、男性の感情と言うよりは、むしろ母親が自分の娘を見ているか、
女性が他人の子供を見て和んでいるか、またはペットを見て愛しいと思う感覚に
似ていることに気付くと思います。

上記（２）は、一見オタク的な都合の良さも感じられますが、実は「愛されたい」よりは
「愛したい」という積極的な愛情も垣間見え、そのためには資金や時間を
消費するのも厭わないという強さが根底にあります。例えると「親」の強さに似ています。

モラトリアムな（３）の感情は、ネガティブにとらえれば「引きこもり」的な印象となりますが、
実際には「萌え対象物が成長し、恋をし、現状を卒業する」過程を否定するものではなく、
いわば「娘が嫁に行って欲しくない」というポジティブな否定感覚に似ているのです。

・・・さて、ここで私が「親（母親）」という単語を何度も使用しているの
にお気付きでしょうか。

私は、

　☆「萌え」とは、一部の男性群に遺（のこ）された「母性愛」が変形して
　　出てきたもので、本来はあるべきでないイレギュラーな感覚であるが、
　　性行為を伴わない純粋な愛であり、極めて平和的な欲求である。

いう仮説を打ち出しているのです。


（詳細はソースを御覧下さい（7/18の日記））
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

2get!!

その理屈はおかしい

すごいいいこといった！おひょおおお

いやそんなことはない

カトゆーさんとこのソースですね

赤松uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

利己的である・一方的である・破壊を伴うという点で萌えは母性愛とも共通する

(´･ω･｀)？

赤松ごときが何を言ってるんだ？
全く理解ﾃﾞｷﾅｽ

児童ポルノはどう説明するんだ？あれは萌えとは一切関係ないと？

アンノが言ってたほうのがまだ解り易かったな。
「萌えとは、足りない部分を想像で補うこと」
と、むかーし何かのインタビューで言ってた。

なるほどと思たよ。
だから欠陥のあるキャラクターほど萌えるんだな〜と。

（１）性行為を伴わない
（２）自分の方が強い


この定義絶対違う

オレは、「萌え」というのは人それぞれの「ツボ」って解釈してる。

【元アイドルの末路】kei-tee裏人生発覚？！【角川春樹の娘】

人種差別ＨＰ主宰者でもあり某板では話題の御仁。
果たしてこれらの真相はいかに・・・・・。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1119619171/l50
ttp://junz.blog1.fc2.com/blog-entry-197.html
ttp://www.geocities.jp/tomonobu_tomotaka/
ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://sanspo.ddo.jp/cheer2/kit___00.html
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo01/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo02/index.htm

>>11
森元総理萌え (ちゆ本より)

あぁ〜　赤松　あんまりバカ言ってると将軍様に怒られるよ

赤松氏ね

>>11
ああ、それ近いかもな

>>11
だからﾆﾀﾞｰは萌えるのか

赤松は逝ってよし

赤松が層化って書き込み見かけたけどマジ？

層化はないんじゃね多分・・・

非エロなものも結局エロ同人するんだろ

同人カフェオープン化

なんだこの基地外は

萌えなんて人によって違うだろ。
ましてや、深いものじゃないんだし。

オナヒナとか出るなこりゃ

さすがに赤松調子に乗りすぎてないか？

乗りすぎもいいとこだ。。。視ね

てかむしろ
（１）性行為を伴わない
（２）自分の方が強い
（３）現状を肯定する
全部違う

萌えは十人十色
全く同じものはないと思う

いいこと言ったあんたは偉い。。

しょうもな

あ、しょうもな、は１な

赤松は新作を出さないのか？間タイシテつまんないだろうがな

ただ萌えるものがあるから萌えるだけ。

>>35
禿同

でもとても空しい

>>37
何故？

定義が確立してないのに、何故原因（の条件）が断定できるのかわかりません。

というか赤松ってエロ同人書いてなかったか？

条件の説明がなにいってるのかさっぱりわからんのだが、俺の頭がわるいのか？
条件の見出しと内容が乖離してるようにしか見えん。

とりあえず二次元意外に萌えは認めない

物は？カワサキの旧車萌えとかダメか？

ただ赤松に子どもできただけだろ。

俺萌えの欲求でエロ同人描いてますが・・・

萌えの語源や定義

http://www.paradisearmy.com/PASOK7K.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8C%E3%81%88
http://www3.airnet.ne.jp/ufo/text/moe_1.htm

自分優位はSとMによって違うだろ。
愛されたいって思いもあるだろ。
結局知ったか振り回した糞稚拙な評論でしたな、わろすわろす。

と言ってみるテスツ

ふと思ったことをちょっと日記に書いてみただけでここまで叩かれる赤松（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>11が正解です。
赤松さんはﾎﾞｯｼｭｰﾄです。 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

「萌え」を体系化すりゃあ、
将来この手の学問が発達したときに始祖として歴史に名が残るかもな。

>>13
俺はあんたの意見に同意だな。

自分より強い者でも、性行為を伴っても
おばはんでも、萌える奴はいる。

人それぞれ、だから明確な定義はできない。

市民権は得てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤松ごときに定義されたんで火病ってるだろおまいらｗ

今一番萌えられてるのって誰なんでつか？

bakamatsuusero

萌えるって可愛いとかとは違う訳？

まあ赤松は黙って同人誌を描いていろって訳ですよ

萌えが母性とか言うなら萌え萌えいってる奴等はメーテルに萌えまくりですか？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1442816&work=list&st=&sw=&cp=3


韓 : 日本人はこのごろ何の楽しさで暮していますか?


日:
　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、マトボッククリコレクション！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

＞56
「萌える」は「愛の感情が芽生える」ということだと思う
「可愛い｣は愛らしい様子を指す場合、愛しいと思う気持ちなど多義的だけど、後者の意味でなら「萌え｣とほぼ同義かと

赤松先生は自分のかいた絵に萌えているんでしょうか？

金と名誉欲を満たすためだけの物かと。

うおー!!!
赤松に先越された
「萌え母性愛論」は俺が昔から考えていた定義なのにorz

赤松が何を言うか！

さすがハラグーry

でもってこの仮定では
BLは説明できないような

この論理だと母性愛じゃなくて父性愛ではないのか

母親が自分の子でオナニーするのか？

市民権？赤松？なんじゃそれ(・ω・)

「萌え」の狭い限られた範囲しか見ていない、極めて一元的な見方。
俺が本格的に「萌え」を知ったのは彼の作品であるだけに残念。

＞（１）性行為を伴わない
＞遠くから眺めて和（なご）むのが「萌え」。性行為の対象にはならない。
＞性行為対象にしている者は、二次コンその他に分類。
＞美女を見て「やりたい」と思うのが正常な男性欲で、美幼女を見て「なご
＞みたい」と思うのが萌え。

遠くから見て和むというのは、現実の女に対しても起こる感情。美女を見て「やりたい」と
思う男の本能は否定できないが、そんな単純なものだけではないし、
逆に性行為を伴う萌えもあるだろう。また、「正常な男性欲」の対象を美女、
「萌え」の対象を美”幼”女と分ける理由も分からない。

＞（２）自分の方が強い
＞萌え対象物は弱く、こちらに安全を依存しているか（子供など）、または
＞逆らわない状況にある（メイドなど）。またはこちらが育てている（ペッ
＞ト的パーツ）。
＞そこでこちらも、愛猫を可愛がるかのごとく愛玩し、危険が迫ったならば
＞自分が身を挺して守る覚悟ができている。（※ツンデレのみ、立場の強弱
＞に時間差がある）

自分より強い相手に萌える場合もある。Mは無視ですか？

＞（３）現状を肯定する
＞萌えは「現状」を楽しむ行為であり、今後の変化を望まない。いつまでも
＞楽しんでいたい。

これはもう意味ﾜｶﾝﾈ。

日記に書いた覚え書きみたいなものなんだから
マジ批判しないでいろいろ解釈してあげたら

おまえら萌えと聞くなりこんな必死に…。
なぜそのエネルギーを他に使わないのですか。

あからさまに間違えてるもんなぁ…
2chで同じ事主張してたら完璧釣り扱いされるね。

>>61
ほとんどが葦が描いて・・

必死になって批判してる輩がいるが悔しがってるようにしか見えん。
これほど鋭い着眼点は今まで無いだろう

>本来はあるべきでないイレギュラーな感覚

イレギュラーはいいとして、『あるべきではない』とは強く否定されたものだな。
『あるべきではない』→「淘汰しなくては」→『オタク狩り』
危険すぎる仮説だ。

>74
ｾｸﾛｽを明確に排除した点を俺は評価してみたい
それによって語り切れない物は確かに有るけど、いままで微妙だった部分になにがしか形が見えるのではないかと

まあ萌えはもちろん人それぞれだが普通にいいとこ突いてるとは思う。

74 必死になって批判してる輩がいるが悔しがってるようにしか見えん。
これほど鋭い着眼点は今まで無いだろう
76 >74
ｾｸﾛｽを明確に排除した点を俺は評価してみたい
それによって語り切れない物は確かに有るけど、いままで微妙だった部分になにがしか形が見えるのではないかと

赤松本人と断言せんが、この書き込みは赤松発言を更に悪い方向に印象付けてる。
考えが浅はかな者の書き込みはかくも見苦しいものか・・・。思い知らされたよ。

萌えとはその人当人が欲しいと望むものが（２次元的なものも含む）現実に対し
実体化、具現化、表現化した姿を見て
「萌え〜」と、いうのでは？
例えばｃｃさくらみたいな物が今まで頭の片隅にあって
それがあったらいいなと思っているところに
アニメでたまたま見て、その嬉しさを表す
適当な表現が「萌え」以外に見当たらなかったのでは？
逆に言えばこの不可思議な感情をうまく言いえていた
最適の表現だったともいえるかもしれない。

2次元の幼女に萌える俺も、それを公言すればロリコン扱いされるけど
赤松論を用いれば、至って普通の感情だと分かってもらえるのだろうか。

苺ましまろの女の子がかわいくてしょうがない・・

>>78
「考え過ぎるのはよくない」とも言うけどね
日本人って言葉の意味を広げすぎる傾向にあるんだよ

性欲、物、現象に対してまで「萌え」を使ってるけど
あれは拡張し過ぎだろ。性欲はフェチ、物はマニア・オタク
と言葉はすでに存在してる。

ロリなんて小児性愛者といえば済む話だ

そもそも「萌え＝エロ」と思ってる人と「萌え≠エロ」と思ってる人がいるんだから
どこまで行ってもこの両者の見解は平行線だと思われ

>>82
両方あるのは分かるけど「萌え≒エロ」は考える必要がないと思うんだよな
だってその概念は既にあるじゃん、ロリ、ショタとか
注目すべきは「萌え≠エロ」だと思うんだ

拡げすぎるといわれても、語源を辿ればどちらかというと
性欲側に寄っているわけで…
（確たる語源は未だ特定されてないようだが、とあるアニメのロリキャラに対して
　使われはじめたのが起源のはず）

狭めれば狭めるほどエロから離れられなくなるぞ。

谷川流 『絶望系 閉じられた世界』 のP.60を嫁

>75
歪みを自覚してないオタは怖いな！

（１）の「性行為を伴わない」
は
「性欲とは別物」
に変えるべきだと思う。

ｾｸﾛｽの中に萌えを見いだすようなこともあるから
「伴わない」なんてことはない。
ただし、それは「エロい行為の中にも萌えがある」のであって、
性行為とは別物。

……わかる？
説明ベタでｽﾏｿ

俺は>>26や>>30の意見に同意
やっぱ自称"重鎮"とか言ってる奴らはロクなのいねぇな
あほまつとかばかほりとか

元々カッコイイものに対して「燃えるぜー！」とか言ってたのが
カワイイものに対して「萌える！」と文字だけ変えて使われるようになった…

だけでいいと思うんだけどな、「萌え」の説明としては。

俺の見解は「萌える＝(･∀･)ｲｲ!」。 広義の好き・好み、グッとくるの意で使う。
好きとした上での例えですが、好き＝エロ(犯りたい)ってのもおかしなもんでしょ。
エロは好きに含まれるという「好き⊃エロ」なら納得もできますが。

>>81
俺はヒトにもモノにも萌えという言葉を使う。萌えるという動詞のみですが。
「萌え」は各人が思うものであって、商品などに萌え系などとして売り出したり紹介するのは間違っていると考える。
最近なにかと萌えに結び付けられるロリにメイドにエロなど、
どこかの誰かが萌えと考え・感じた結果の一つを、「萌え」という感情・名称の全てとレッテル貼りするのが気に食わない。
まあ、曖昧な言葉を使うもんじゃないですね。

>>87
分かるんだけどさぁ・・・
それは「例外があっての規則」じゃないか？

>>88
それを言い出すと言語の根幹に関わる
他人に伝わらない言葉というと「祈り」や「宗教」に近い物になるぞ

>>91
誰かも書いてたけど、フェチなんかに近い言葉だと思ってる

>>92
（ﾟ∀ﾟ）ｿﾚﾀﾞ!!　

>>89
ごもっともです。

>>26 >>30
人によって違うとはいえ、共通点がないわけではないだろ
「○○ﾀｿ萌え〜」と言えばほとんどの人に意味が通じるんだからな

何かしら定義・意味はあると思うわけですよ俺は。

狭義の話をしてるのに広義の話と混合する人が割といるように感じる。
もしかして狭義の萌えはもはや死語なのか？
通じなくなってるもんな

もともとこの言葉を聞いたのって15年近く前なんだよね
だから俺の中では、BBSの誤変換説が1番有力

その時のニュアンスからいって、
「可愛い」とか「お気に入り」って感じで使用されてた
それが俺の思う共通的な部分
萌えって言葉のもつ方向性というか力のベクトル

で、萌えって言葉が最初の時点で確定されずに一人歩きしている以上、
広義な意味になって行くのは仕方ないのでは？

狭義の前に広義が確立されてしまった、って所かな？
だとしたら、今さら狭義を定義しようとしても浸透しないよな
定義しても系統になるだけだ。

>>1の場合は「母性愛系萌え」になる

>>97
使われてるのを自分が初めて見たのは約8年前でしたが、その倍近く前からあったんですね。

今言ってる狭義と広義の違いがよく分からないのだが…

狭義は二次元ロリキャラ専用で、広義はそれ以外にも使用ってぐらいの違い？

とりあえず三次元女に使うのは許せない
いくら広義とはいえ、三次元には使わないでほしい

なんてことを書いていたら
「じゃあコスプレはどうなるんだ」
と自分で突っ込んでしまったorz

萌え母性論は個人的には納得できます。
はじめの方で「破壊を伴うという点で萌えは母性愛とも共通する」ってかいてたひとがいたけど、この辺を掘り下げると面白いかもしれない。
かわいくって食べてしまいたい。または、かわいいからいじめたい。
こういった感情が（1）〜（３）の母性から出発してエロに反転する原動力なのではないかと思う。
矛盾を内包しているからこそ複雑な感情を喚起して人を引きつけるのかも。

「おちんちんおっきおっき」＝萌えだよね？

使われ方が広域すぎて元の意味がなんなのかわかんなくね？

萌え
ロリ系のかわいいのを指す場合もあるし
特殊分野での○○萌えとかを表す場合もあるし
まだ他にもあるが、出すとキリが無いしな

>105
｢かわいい｣を上手いこと言い換えてみました、位の感覚じゃ無かったかな
ソコに｢燃える｣という感覚が合わさって今の意味になったような揮瓦斯

俺は昔から父性愛だって説を主張してるんだが

何故ロリなのか激しく問いたい

性欲より保護欲だよな

合わさってっつーか、「燃える」って単語がなかったら
「萌える」って単語も生まれなかっただろ、間違いなく。

かわいいって言葉もまた範囲が広いからなぁ。
女子的な意味で使われると違和感を覚える事もある。

「気力が萎える」「気持ちが萎える」という表現はかなり昔からあったから
それの反対の意味で使い始めたんでしょ。
「盛り下がる」と同じようなもん？

天文・気象板あたりだ萌える雲とか萌える台風なんて表現が平気で使われてたりするけどな。

萎える雲、萎える台風なんてのもあるの？

バックからガンガンやってる時の肛門萌えを否定されたこの悲しみ。

>>113
台風が日本に向かって一直線に来たのに急に方向変えてそれちゃったら萎えるだろ。

>>115
すっげぇ納得

俺も朝青龍が負けたら萎える

しかし、朝青龍が連勝しても萌えないな。燃えはするが

私は女ですけど、萌えを感じることはある。
萌えの感情が男にしかない、という考え方は根本的に間違っている。
二次元に萌えることもあれば、三次元に萌えることもある。

ただ、萌え≠恋愛感情。

「萌えた」と「ぬこカワイイ」と打ってる時は似た感情

つまりエロゲーはやはり萌えじゃなくてエロなんだな

エロゲーで萌えなんて言ってる奴は阿呆
風子はエロゲキャラじゃないからOK

（１）性行為を伴わない
これは入れたら萌えじゃないってことでokか？Fとかともなうのはok？

というかぶっちゃけ同意するとこも多いんだが。
てか意外と赤松は二次元に萌える人じゃなさそう。

a

萌えなんか人それぞれだろ

赤松はちょっとネギまが売れたからって萌えを理解した気でいたんじゃないの？

で、でしゃばってしまったと

そもそも『萌え』とは、それぞれ個人の好みのようなもの。
定義しようという考え自体が間違っている希ガス

（主に）男性が購買意欲をそそられるもの、でどうだ

この国の大量消費物のほとんどは「女性向け」「女性ユーザーの視点を取り入れて」
「女性でも安心して○○」マーケティングでもコマーシャルでも男性性は排除、または
極力抑えるのが一般的。

そういった中で男性の欲望を満足させるもの、男性のニーズに答えたものに対して、
己の欲望が掻き立てられて燃える＋その存在（商品）を愛しく思う感情が芽吹く＝萌え
となった。

母性に目覚めた。

>120
あー、そんな感じだ
ただキャラクタに対して萌える感情を持って、そこからｾｸﾛｽしてえと思う場合と
そうじゃない場合はどう違うんだろうな

ネギまって萌えなんですか？

子猫の写真よりも萌えないんですけど。

>132
一部で「人形っぽい」って指摘があった希ガス

【ウホッ】　5/4　ショタホモの祭典”ショタケット10”　開催　【男児萌え】
なんだろうなんだろう？　なんか気になるなあ、行ってみよう。
ショタもやおいも似たようなもんだろうから、多分婦女子がわんさかかな？
　ただし、スレッドには、客層はほとんど男。とスレタイ紹介の時点で書かれている。以下、
「ショタイベント全般に当てはまるが、腐女子目当てで逝くと泣くことになる。」
「そもそもこれの主催者が腐女子を集めたくて始めたら男ばっかり集まって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったという噂もあったりなかったり」
「しかもそれで男子客抑制しようとしたら大ブーイングされたんだよなｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｳﾊwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ」
「腐女子界でもショタはねぇ…異端つーか、裏の裏って感じで萌える人自体が極小だからね…」
大丈夫、なのかな？
浅草駅降りると連休中なんで人がわんさかわんさかあふれている。
目的の産業貿易センターって、名前だけだとショタのイベントするとは思えないなあ。
でも、玄関くぐって入館すると、

うっ！確かに野郎しかいない！

７Ｆで降りる！うっ！キ、キモイ！
さわやかなお兄さんや、笑顔の素敵なお兄さんなんてどこにいるんだ？７，８割は外見でカテゴライズするところの、マイナスイメージのオタクだらけ・・・・
小林薫の劣化コピーみたいな人がなんでこんなにいるの！

気を取り直してチェック。作者はそれなりに女性もいるけど、やはり７割は♂？
会場の外は連休の浅草で、老若男女なのに、ここの会場は、メガネ、小太り、リュックといった
「それって、オタクに対する偏見だよ、そんなステレオタイプの奴はそれほどいないよ、今は見た目じゃオタクかどうか、わからないよ」という反論が出来なくなる人の割り合いが多すぎ。

なんか、この会場、すっぱいにおいがする・・・・
くらくらする・・・この世界は、僕にはまだまだハードル高いや・・・
何も買わずにさっさと会場を後にした。スレッドに書かれていたのはネタじゃなくて、事実だったのか・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/oohigasimia

【ウホッ】　5/4　ショタホモの祭典”ショタケット10”　開催　【男児萌え】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114924480/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620106909/

>>132
あそこまで日常的にパンツ見せられたり裸見せられたりしてれば、
マネキンかなんかにしか見えない。

30 復活のディープ ◆GtEH4AiT8c New! 2005/07/21(木) 12:35:46
お前ら今日って0721
オナニーの日だぜ!?
これコピペしまくってくれ

1)の定義は昔から言われていることだね。

英語で言う"cool"と似ているかと

採りあえず、元は「燃え」表記だったことを気に留めておけば、おかしな解釈にはならないだろう。たぶん。
勃起を伴わない性的興奮状態・・・か？
まあ、体温上昇、心拍数増加、という効果はあるな。

別にいちいち仮説とか立てんでいいやん

言葉で表そうとするから面倒になるんだよ、きっと…

考えるな、感じるんだ？

>>141
そう

最近テレビとかでも、萌え系とか頻繁に聞くから
軽く扱ってしまい、なんでもかんでもかわいいものを見ると萌え〜
って扱ってしまう人が多くなってきた
かわいい＝萌え、は一緒ではなく、かなり違うもの
かわいいを萌え、萌えって言ってればオタクにみえるだろかと思って使ってしまう豚が
増えてきた

自分なりに萌えを理解してる人は萌えとかすぐ口に出したりしないと思う

そもそも見境なく萌えないぜ

カードキャプターさくらは萌えるがツバサのサクラは萌えない。
なんでだろ？
赤松作品ではしのぶと本屋ちゃんには萌えるがなるには萌えない。しかしエロ欲望はなるのほうに抱くな。

赤松ももう40代だし、「萌え」は正直わからないらしい。
でも若い子相手の商売だからがんばって理解しようとしてるらしい。

テスト

>>147
年とったらそうなるのか。
おとなになんかなりたくない

赤松は別に萌えなんか理解しようとしなくてもいいです

少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

なんだかんだいって、ちょっと盛り上がってるんだから
赤松の狙い通りのような気がする。

日記で萌えを語るより、漫画の方の萌えを充実させてくれ

まぁなんだかんだ言って、赤松は萌え漫画界最強の原作者だからな‥‥
俺は、萌えとは積分定数のようなものだとおもう。
微分の際に恣意的に削り落とされたものを補う存在。
ただし正確な値は出せない。

じゃあなんで「萌」と名の付く2次元エロサイトがたくさんあるの？ｗ



萌えオタに都合のいいような言い訳じゃねーか

萌えの概念なんて人それぞれ違うから一概には言えないが
全てを飲みこむようなでっかいものをならできる気もする

まあ、言葉がある以上大体の定義は可能なんだろうけど、
全く例外が出ないほど厳密なのは「萌え」という言葉に限らず、無いだろうね。

あれ、議題は「萌えとは何か」ではなく「人は何故萌えるのか」だったよね？

はいはい>>1のような萌えオタの
萌え＝純愛論はもう聞き秋田
エロ同人、エロゲーが何故売れる
エロを切り離して萌えは語れない

ついでに言えば殆どの萌えオタは気付いていないが
萌えはマッチョ思想と表裏一体。

理論化された論説はすべて喝破される。
なぜなら文章化された瞬間に別のものに変じるからだ。

萌えオタなんかに
父性でも母性でもいいが
庇護欲求をもたれたところで
女は一番キモイからな。

イケメンに、ひっぱってくれる、守ってくれる
事は望んでも
キモオタに「女の子を守る事」
で逆にキモオタの庇護欲求を満たしたいなんて
欲望は嘔吐でしかないよ。

まぁゲームやアニメの中でやるのは自由。

自身の萌えについてのみ語るならそれで正解なんだろうが・・・
萌えって色々あるじゃんね。ひとっからげにすることないよ

萌えは、対象物に感じる「ときめき」と「なごみ」の中間的な感覚。
「はにゃ〜ん」がよい例

萌え自身にエロという意味は俺は含まれてないと思う
が、延長線上にエロ、性欲といったことがあるために、大きく見たら含まれるんじゃねーの？とか思ってる
萌えに「エロがない」わけじゃなく、「エロがなくても成立する」という事だとも考えてる。
まあしかし、萌えという意味を勘違いしているマスコミには反発を感じざるを得ない。
可愛い女の子の絵は全て萌えになるらしいな奴らは。あげくにAVにまで「萌え萌え」とか書いてると本当に死ねよとか思う。
とりあえず、三次元の女（恋人含む）に対して使う言葉じゃないとは思う。
そりゃ自分の子供やペットに対して抱きしめたくなる感情だと同じだとは思うが、使うべきじゃない。
三次元に使うなら萌えは恋愛感情もしくは愛でる心、属性はフェチとかじゃね？

１０年前にあったマザコンブームのまんまの理論づけなんが
なんか歳、感じさせるよな。

確かに・・「母性愛」に近いかもな・・・。

今の女はかわいいやつがいないと俺は思う。
なぜなら町を歩いてもギャルばっかりなのだから！

エロに萌えはない、あるのは性的興奮
エロゲーのエロシーンに萌えるとか言ってるやつは
ただの勘違いやろう

ありえないほどの巨大な目、解剖学的にはバランスの取れていない輪郭、
設定は日本なのに、駄菓子屋のチューインガム並にカラフルな髪の毛の色などなど、
理論では決して説明できない現象があるのはどうにかならぬか？

>>167
それはあるな　エロに萌えはない。萌えにエロはあるかもしれないが。
>>168
学問的、理論的な話はさておき。
黒髪萌えの人間が一番しんどい世の中かもしれんなｗ

まぁわかりやすく言うと


　　　　フ　　ェ　　テ　　ィ　　シ　　ズ　　ム　


と言ったとこだな

同人誌ってどうなんのさ？
完全に男の目だろ

科学的に、定義づけを行う際には定義する対象を「純化」する。
同人誌、フィギュアなどで用いられる「萌え」というのは、
エロテイストが不純物として混入している、これは昨今のブームの総体としての
用語である「萌え」の定義とは一線を画する、という説明ができないこともない。

萌えって最初に言い出したのは誰なのかしら
かけぬけていく私のメモリアル

最近気づいた。
俺はあいつ（三次元）に惚れているのではなく、萌えているのだと。

>>167
まあ、エロゲで萌えるのはエロに到達する過程においてだったりするしな。

萌えってようするに個人の感情の問題と認識しております

まあどうでもいいけど赤松氏ね、と

松平健か？

>>175
そうそう。だから鬼畜ゲーとかやって萌えーとかいってる奴の気がしれんのな
あれはAVと同じでエロだけ求めたゲームだろと。萌える要素なんて全然ねーよ

清純派AVってことじゃね？

メイド萌え、メイドフェチってことだな。
でもフェチってのは性的要素が入るから
萌えは性的な要素なしのものでもＯＫだろ。

説得力のない説得をする人がいます

>>172
それ変。「定義が先で実態は後」ってことになる。
今は、実態から定義を抽出するべき段階では？


赤松の定義、エロ＝性行為っていう短絡は勘弁して欲しいなあ。
実際の行為自体が、「挿れるかどうか」だけじゃ成り立たない。
皮膚感覚＆共同行為の愉しみって側面も大きいんだし。

ピロートーク萌え

大原則として>>1は生物を対象として展開したケースなんでしょ
事物は対象にしてない様子だもんな

根拠なき仮説、すなわち妄想

>>183
触ったり舐めたり見せたりも性行為の一種だろ

エロと萌えの比較なら､
萌えキャラにエロを感じることは良くあるが
峰フジ子に萌えることはないと思う｡

曖昧だからこそ萌え

なんかエロ要素に萌える事を排除したがってる奴がいるようだが、
それは間違いだろ。
萌えるエロと萌えないエロだったら前者の方がいいのは間違いないしな。
恋愛と風俗みたいなもんだ。

俺的に萌はアガペーで、ズリネタにすることはない。

>>191
この一文から物凄いオーラがでているのは気のせいですか？

萌え＝未知の脳内麻薬
脳内にエンドルフェンとかそういう麻薬あるみたいに
例えば、大好きな二次元美少女をキャラを見て
あまりのかわいさに脳が刺激されて、未知ではないかもしれないが
なんらかの脳内麻薬を発生して、それが快感に繋がってる

アガペーとかいいだすとアレなので水着ｸﾞﾗﾋﾞｱと知り合いの女の子にたとえてみる。
ｸﾞﾗﾋﾞｱでオナニーするのはいいけど知り合いの子をズリネタにするのは罪悪感があるでしょ。
現実なら知り合いからランクアップして彼女になることもあるが二次元の子とは恋人になれないので、
憧れの女の子はずっと憧れのままで、当然憧れの対象と性欲発散の対象は違ってくる。
もちろん根源的なものは可愛いという感情なんだが、（綺麗、美しいというのはなんとなく萌えっぽくない）
「萌え」には現実とフィクションの手が届かない距離感があると思うんだな。

「萌え」の領分はこの憧れのほうでエロ関係のものは基本的に性欲なんだが、
エロゲーにはエロを目的として作られてる正統派なものと、エロを添え物扱いする異端がある。
エロ主題のほうは最初から性欲で見られているから萌えの介在する余地がないけど、
後者は宣伝やゲームの序盤ではエロ要素を薄くしてキャラを前面に出しているので、
その時点でキャラがプレイヤーの憧れの子になりうる。
しかもエロゲーだから結局はえっちしるわけで、擬似的に次の段階に進んだことになる。
普通の漫画で萌えたキャラのエロ同人に走るのも同じ擬似恋愛ルートかと。

こういう萌えからエロを求める展開はありうるけど、
最初からエロを前面に出しているものに対して萌えと使うのはおかしいと思う。


　＃むろんこれは俺の勝手な解釈です。
　＃少女漫画みたいなぬるい空気が萌えの特徴だと思ってるので、
　＃動物に萌え〜といってる人にはそれほど違和感がないけどエロは違和感ある。

まあなんだ　萌えの定義なんて超曖昧だし人それぞれ。定義しようなんてするほうが間違いだな。
萌えている状態ってのは確かに存在するけど、他の言葉におきかえたり説明したりするのは無理
なんて説明されても納得できない。
ネットスラングとしての萌えはまた違った意味があるしな。

ｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞの早瀬は萌えキャラじゃないっつー説は認められないな

過度に定義から逃げようとするのも問題だけどなぁ
それは思考の放棄だろ。

例えば「萌えと嫌悪が同じ」と定義されたって、誰も納得しないぞ。
むしろ「可愛い子猫」と言われた方がしっくりくる

901 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2005/07/20(水) 21:58:57 ?#
　なんの脈絡もなく、そういえば小学生5年生で教師に睨まれて、めでたくクラスの
最下層不可触民として、連日手を変え品を変えクラスの皆様のストレス発散の
サンドバッグとして虐められ続けた日々がよみがえり、おそらく今頃は幸福な
家庭を持っているであろう、あのときの同級生にペイバックの機会が、そろそろ
訪れてもいいのではないのだろうか、などと、見えないように隠してしまってある
激情がこぼれ落ちそうになったりする今日この頃ﾀﾞﾀｰﾘ

　今日思い出したのは、宇宙戦艦ヤマトのエンディングテーマを無理矢理
歌わされて、その歌詞のなかに「その気でいればいい」というところで、
当時「そのき」というあだ名で呼ばれていた、園田という同級生を
「呼び捨てにしたな」と言われてボコボコにされ、繰り返し、そこだけ歌わされて
何度もボコられるという楽しい思い出ﾀﾞﾀｰﾘ

　子どもがいたら、手足を、こう先っちょからへし折って差し上げるとか。
　あぁ福岡の一家皆殺しみたいに、少しずつ身体の肉を削いでいくってのも
いいかも。

　いつか言ってみたいもんですな。
　ゴミども、ペイバックの機会が来たぞ。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118754680/

まだ3次元についてとやおいについて、が残ってるか。

アイドル、女優やコスプレはフィクションの一種と看做せるのでアリ。
芸能人は庶民にとってはテレビの中の人なわけだし、
コスプレの本質は着ている人ではなく服で表されている「属性」や具体的なキャラ。
差異が生まれるのは2Dか3Dかではなく受信者にとってフィクションであるか否かだと思う。
身近に起こったことは現実だが、ニュースで聞いた出来事は事実であってもフィクションと同じこと。
だから小学生がどうこういうスレがこの板に乱立しても、興味ないがなんとか理解できる。

また、>>194では主観による二次元萌えしか語っていないけど、
キャラとキャラを客観視点から見て萌えるあり方が特に女性ユーザに多い。
AがBを好きで云々というストーリーを見ている第三者として自分がいる。
ガンパレードマーチのシステムは非常にこれっぽくて、
その辺が女性にも人気が出た要因かなと思う。

なんか腐臭がするな。

「エロ主題だから」と萌えないものに手出す奴はおらん。
というより、エロ目的のものならなおさら萌えるものじゃないとダメだろ。
萌えないエロなんて存在するのなら聞いてみたいものだ。

昔は「萌え」なんてｷﾓｦﾀ専門用語だったわけだが、無駄に拡散しまくった
今となっては「カワイイ」と混同されつつあるな。
それで定義がやけに曖昧になってきている。

萌えないエロはいくらでもあると思うんだがなあ
例えば獣かんとかゴルゴガールとか
性的快感があれば萌えなんて関係なくともねぇ
200さんの趣味は尊重するが客観的に正しいとは認めがたい

>>201
他にもスカトロやらSMやら色んなエロがあるよな。
この辺の異端プレイに対して、確かに"自分の場合は"萌えない。
でも"これらを好む一部の人の場合は"萌えを感じているはずだよ。

「萌えは人それぞれ」という意見が時折でてきているが、これは要するに
萌えというのは感情の一種で、それ故に個人の好みでいくらでも対象が変わる、
と考えれば分かりやすいんじゃないかと思う。

だから勘違いメディアみたいに「これが萌えだ！」って何かのジャンル分けみたいに
言われると抵抗があると。
このスレで出てきた意見のいくつかにも、それは当てはまると思う。

萌えは人それぞれ、というニュース解説者みたいな意見で終結させたい奴が多いな。

202
それは性的嗜好を萌えと言い換えただけだろ

>>204
萌え⊃性的嗜好　はほぼ成り立つと思うよ。

そうだな　昔から言われていた「萌え」と今言われている「萌え」には大きな隔たりがある
今言われてる奴をもっと拡大解釈して変に流行にしようとしてるのがマスコミの言う「萌え」であり
AVの題名になる「萌え」であり、ただたんなるエロとしての「萌え」だ
昔の「萌え」というのは二次元キャラに限定されていたし、
語源は曖昧だとはいえほとんどの説が何らかのアニメ（登場キャラクター）を源泉としているのは間違いない
そんなわけで、昔は三次元女に萌えるなんていう言葉は存在しなかった
それが現在「自分と関係ない人、憧れの存在ではあるが手が出ない存在」なら三次元アイドルだろうがおｋみたいな扱いになってるからね
どっちが悪いってわけじゃない。女子のいう「萌え」はまた違う、客観的解釈によるものだしね。男は基本的に自分と相手の対面だから
が、まあこんな違いを全て説明しようとすると何十枚にも及ぶレポートになっちゃう気がするな

2次元　アニメキャラ、漫画キャラ、ゲームキャラ、

2.5次元　アイドル、声優、ＡＶ女優、有名人、レイヤー
　　　　　　フィギュア、プラモ、リアルドール（？）、ぬいぐるみ、きぐるみ、
　　　　　　衣装（制服、メイド服、軍服、民族衣装等）

3次元　一般人
　　　　　二輪、四輪、船舶、鉄道、航空機
　　　　　ＰＣ、楽器、部品やパーツ、植物、動物
　　　　　建築物、不動産、山、川、海、空（雲のかたちとか？）、天体


書いてて訳分からなくなってきた。
（ツンデレ、ドジっ娘、メガネっ娘など属性萌えは先ず持ってキャラクターが存在しないと
成立しないので除外）

いちおうの結論が出たので伝達しておいたほうがいいと思ったのだ
　「何だっけ？｣　「萌えとエロの違いだ」

　〜　何らかの対象をオカズにオナニーしたとして射精直後でもその対象
　　を愛する気持ちが薄れなければ萌えだ。それ以外の場合はエロである　〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　電撃文庫　絶望系、閉じられた世界

過去間違いなく萌えていたものでも、今から見ればどうでもいいものも多いので
それは間違いだと思う。

こと性的な意味においては、"ロマンス"って言葉が一番近い感じじゃないかな。

あ・・・そういえば
エロと萌えは共立できるけど、セクシーと萌えは共立しない

ID:1a7KPZrFさんは「セクシー」と「萌え」を相反するものとは思っていないようですよ

とりあえず張っときますね

萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━行為系━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　身体特徴系　　　　　　　　　　　　　　職業系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　 萌　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　性格系　　　　　　　　　　　　　　　　特技系　
　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━人間関係系━━━━┛

自分の系統の萌え　　　　　　　100%
隣り合った系統の萌え　　　　　 80%
ふたつ先に位置する系統の萌え　　60%
一番遠い萌え　　　　　　　　　　20%

>>212
職業と特技が逆じゃね？

確かに、職業と特技が逆の方が自然な気が
しかし>>212の分析は面白いな

>>212
要素分類ってあんま意味無さそ。

よーし、萌え論議に参加しちゃうぞぉ。

とりあえず現在マインドマップなるものを作成中。
とりあえず萌え要素にどんなものがあるか？それを分類するとどうなるかをまとめるのが
目的ということで。
http://moeplus.chobits.jp/upboard/upboard.cgi

・萌えブーム以前は？
で、萌えという言葉が定着する前は現在の萌えに分類されるものはエロ的な物の一部と認識
されていたように思う。（例：東北電力のえここ）このころの場合はエロの一部に分類されていた
がゆえにわざわざ「エロ無し」「一般向け」と注記された同人誌が出回っていた。
「エロ≠萌え」ではあるが出自がエロであるゆえにエロとは切り離せないのであろう。

・商業的萌えとは？
（萌え書籍編）
商業的な面で萌えをとらえてみるならば「もえたん」のヒットはひとつの転換点である。
大学受験向け英単語集という実用書にキャラクターとオタク知識的例文といった組み合わせが
ヒット作を生み出した。以降、萌え本と呼ばれるものが続いているが「内容」「キャラクター」
「アピールポイント」の3点をそろえているものは数少ない。
商業的な視点で萌えを見るならばごく一部の例外を除き直接的なエロに結びつかない
ことがあるだろう。読者の想像を掻き立てるよなエロっぽいものがあっても
それを前面に出したとたんにそれは萌えではなくエロになってしまうからである。
現状ではエッチ以上エロ未満のキャラクターと実用書っぽいものを組み合わせて出しておけといったところであろう。

（萌え漫画編）
鋭意執筆中。萌えは高度に進化した漫画文化の一端であるという結論になりそう。
（萌えサービス業編）
上に同じく執筆中。萌えキャラというのが成立すればそれに触れてみたいという情緒を
サービス業として成立させたもの。社会の萌えに対する認知度が高く許容されやすく
なってきたがゆえに成り立つようになってきた。

・感情的萌え
個別の萌えと属性萌え

単純に「萌え」という言葉が使われているが調べてみると個々の事象あるいは対象に対して「萌え」という感情を抱いているものと
特定の属性に「萌え」という感情を抱いているがゆえに事象や対象に萌を感じるというのに二分できるだろう。
この両者の区分はあいまいだが議論を行う際には議論の両極端に位置するので配慮が必要である。

個別の萌え
（執筆中）人間の特定の感情や欲によってもたらされる感情・行動が萌えの本体である。

属性萌え
（執筆中）個々人が自分の趣向を振り返ってその結果から自分の好みにあったキャラクターを模索するのが属性萌えである。
これは知識の蓄積がなされないと発現しないものであり、漫画文化はその臨界点を突破したともいえる。
「萌え」という言葉は分類学の新たなジャンルを切り開くものであろう。

>>212は萌えの体系じゃなくて、フェチの体系だと思うのだがどうか？

萌は、「いとおしむ」ことだからエロとは違う方向の物だと思う。

萌え？
ひょっとして名字は石川では？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096870831/

おまいら「萌え」をロリエロの隠れ蓑に使うなよ

加地さんに萌える

何を書いても嫌われている赤松

>>219みたいな事を言ってる奴って猫に「萌え」って使うのに
何の抵抗もない奴じゃないか？

俺は猫に対して使うのは基本的にNGだと思うね。
「全然ある」ぐらいイレギュラー。

もはや完全に混同してる奴もいるだろうが、そういうのは「可愛い」でいい。

嫉妬乙。

お前らのその強力な力を日本の未来に役立てて下さいよ。
と、ニートが言ってみる

そのものを見たとき、よし！

金を出して買おうと思う時。

>>89.97.111 あたりが正解。
萌えって言葉が初出したのは当時のアニメ「ラムネ&40」関係の
掲示板で「よおっし 燃えてきたぜっ、俺は今 猛烈に熱血している〜」の
誤変換から始まったと記憶している。
そして同時期の「ようこそようこ」の掲示板に流出し使われ始めた。
だから、えりりんの頃にはこの言葉はまだなかったはず。
セーラームーンの頃、アニメ系のパソコン通信に出入りしていた者の間で
ほぼ常識的な言葉となる。
インターネットなんてものは無く、パソコン通信と呼ばれ
9600bpsが高速だった頃のお話し。

電気のANNのレッドまつのことか

関西では縞縞倶楽部とその周辺、関東ではCATや東京BBSなど等
そしてニフティーサーブあたりが発生元だったと思う。
なにもかも、みな なつかしい・・・

ttp://www.thekirkpatricks.net/WelcomeToKuma.htm

>>225
ぬこかわいい

>>231は、沖田艦長

海外萌えヲタの反応
ttp://matthew.animeblogger.net/archives/2005/07/20/wednesday_notes_akamatsu-sensei_talks_moe.php

>>231
CATはよくいったなぁ・・・。

パソ通の歴史を語るなら
mapletown.or.jpとかは外せない・・・と思う。

KGB-NETが隆盛を極めるのはもう少し後の話ｗ

magicalや奉行所は縞縞周辺だわなぁ
そう呼ばれるのを当人はイヤがってると思うが。

>>228
金を出さずに落とす人が居るからその定義は乱暴。





とかいっちゃったりしちゃったり・・・。

そんな人のうちの一人が俺


と、言ってみる

wikipedia見てみても、確か正確な語源はわからないような事が書いてある
wikipediaからの引用
>語源については諸説あり、それぞれの説に
>(主に自らが所属したコミュニティや、支持する作品こそが
>正当な語源である等として譲らない)
>強力な支持者が居るため収拾がつかず、
>定着を見るまでには至っていない。


要するに「萌え」と言う言葉には一種の魔力じみた物があってそれに
みんな取り付かれてしまったのではないかと。
流行語対象の枠から少し外れてるだけで言葉の妙を感じはしないか？

>>240
俺はマサルさんのモエモエだな。使い出したのは

>>239

萌えの定義

・ちょっとHだけど、激しすぎない
・Hなだけじゃなくてちゃんとストーリーがある
・女の子のかわいい絵（実はこれが一番重要）
・登場人物の、ストーリーに出てこない部分まで想像して楽しむ

・・・・・・赤松先生よ、プラズマ戦記の作家になれや。
　　　　　つーか赤松、クロマティ高校にわざと釣られ過ぎ。

語源は解明されつつあると思うが一事象を表す言葉から
概念に発展した経緯がどうだかを調べてみないとねぇ

時系列で萌えという言葉がいつごろから利用頻度が上がったかを調べることが
できればいいのだけど・・・インターネット以前も含むから調べるのがめんどい

明治安田生命 名前ランキング
ttp://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/year_women/

集まれ全国の『Ｍｏｅ』ちゃん
ttp://home1.catvmics.ne.jp/~okd/moe/moetop.htm

昭和５６年以前（１０人）
昭和５７年（３人）　　昭和５８年（７人）
昭和５９年（６人）　　昭和６０年（１１人）
昭和６１年（１２人）　　昭和６２年（１０人）
昭和６３年（１３人）　　平成１年（１５人）
平成２年（２０人）　　平成３年（２２人）
平成４年（３６人）　　平成５年（３３人）
平成６年（３２人）　　平成７年（３８人）
平成８年（３７人）　　平成９年（５５人）
平成１０年以降（７３人）

「萌」って昭和56年以前は使えなかったんだね、知らなかった。

>>229
ずっと「恐竜惑星」説を信じてたんだけど、「ようこ」だったのか・・・
過去ログうｐできない？

>>246
229では無いが、これを読んでおけ
ttp://mag.autumn.org/Content.modf?id=20040319111135

>>1
定義ではなく単なる性的志向では？　自分にははてはまらない。

☆純情恋愛板　で、大人気（？）だったあのゲームがここに復活☆
　/::::::::::::::::::::::::|:::|:||:|:|　　　.ﾚ__ﾒ||::::::::::::;;;:::::|
.r:::::::::::::::::::::::::ﾊ::||| | |ｰ-'ｭﾓfミｬ"|:::N;:/ﾍヽ::|
.|::::::::::::::::::::||ﾊ| ﾚ|　　　　!;;;;;d ﾉ" ﾙ' `'　!》 }:::|
.|:::::::::::::::::::ﾄﾃﾋﾓ"　　　　 `''''"　　　　　v /::::::|
.|:::::::::::::::::::|"l;;;;q,`　　　　　〃!　　　　　､ﾉ:::::::::|
|::::::::::::::::::::ﾄ 丶;ｯﾞ　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::|
|::::::::::::::::::::|丶　〃!　` _,......,　　　　　／!::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::|::::丶　　　　 kノ　　　　／ ,ﾍ;:;_;::::::::j
|:::::::::ﾝ|;:::::ﾄｰ--`:ｰ.､_　　　　　_／　ノ￣　}ｰ'''""￣￣`'ヽ　
|::::::/　|::::::|　　　　　　!￣￣￣`､_,く　　　　}､　　　　　　　/`i
主人公：まんかすー（高校一年生）
☆前スレ　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1122028797/　☆

>>240
それ「謎の方がかっこいい」と考える神秘主義者が書いた説明じゃないか。
百科事典の説明としては変だもん

萌えは21世紀型風俗産業の事じゃなかったのか・・・

赤松は萌えも糞もないな
ネギまだって１０話まで描いて駄目だったからＭＡＧＩに交代したんだろ？
ＭＡＧＩが仮説立てろ

>>247
246ではないが参考になった。
個人的に恐竜惑星はよく見ていた(再放送も多かった)ので、
それで結構説得力はあったんだけどなぁ。
人気は確かに微妙だったように思うし、やっぱり違うっぽいね。

>>252がいいこといった

日本に古くからあるわびさびとなんか似てるきがする

萌え [moe]
Literally,"bursting into bud";a rarefied pseudo-love for certain fictional characters and their related embodiments.

>>255
>日本に古くからあるわびさびとなんか似てるきがする


ベネチアでは「わび・さび」に続いて「もえ・ぷに・へたれ・やおい」がおたくの
価値観と開設されていたな・・・いや、現地はすごかった。

エロの有無はたいした問題じゃないと思うけど、
少なくともこれは確実。

真　エロ⊂萌え
偽　萌え＝エロ


それよりも、2次元限定か3次元も含めるか、
という点の方が問題だと思うんだけど。

3次元にまで使うと、「萌え」って言葉の持つ
特別な意味合いが無くなってしまう。

>>258
3次元を含めないと、「フィギュア萌え族（仮）」って言葉の持つ
特別な意味合いが無くなってしまうぞ。

安心感と深いつながりがありそうな気がするな。
人がスポイルされる瞬間って堕落からの手招きに躊躇したり葛藤したりするだろ？
けど萌えの感情っていうのは、そんな躊躇や葛藤なんて意味の無いことだと思わせてくれることに対する感動というか、そんな感じじゃないかな？
動物的な本能が萌えを感じる瞬間に天敵が何もいないような錯覚を起こさせてくれるというか。
ほら、ほえーとかぷにとか、もし自分が猫だったら思わずお腹を仰向けにしてゴロゴロ言っちゃいそうな感じだろ？
自分が良くないことをしているという背徳感を完璧な無防備が逆に昇華してくれるというかそんな感じ。

自分が対象に対してこんなに邪な感情を持っているのに、当の対象自身は無防備で無垢な状態であることのギャップというか。
その位置関係というか。
それが萌えじゃないのかな


なんか下手な日本語で悪いな。

＞すでに市民権を得た「萌え」という言葉について、世論が正確な定義を求めているらしく、
＞検索するとネット有識者たちや用語辞典サイトが様々な定義を発表しています。

もう恥ずかしくてこれ以上続きは読めませんでした。
ネット有識者って・・・

読んでないなら参加しない方がいいよ。バイバイ。

ていうか今は、萌えの定義がなし崩し的に拡大しているから、
現時点で分析してもすぐに当てはまらなくなってくるように思う・・・

「ギャルゲーオタクの萌え」とか「メカオタクの萌え」とか、全然違うだろう。

>>258
エロ⊆萌え　にも　萌え⊆エロ　にもなる
つまり　エロ∩萌え　が成立するって事だろ
で、三次元⊆萌え＝φ　ではないかと疑ってるんだな

（１）性行為を伴わない
　遠くから眺めて和（なご）むのが「萌え」。性行為の対象にはならない。
　性行為対象にしている者は、二次コンその他に分類。
　美女を見て「やりたい」と思うのが正常な男性欲で、美幼女を見て「なご
　みたい」と思うのが萌え。
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi


「性行為対象にしている者は、二次コンその他に分類。」

ここは明らかに変じゃないか？

二次コンの本来の意味からしたら、寧ろ萌えとかなり近いような
気がするんだが。（萌えの方が意味が広いけど。）

というか、そもそも萌えって元々二次オタの用語だよな。

二次元コンプレックス【にじげんコンプレックス】


俗に，現実世界の女性よりもマンガ・アニメーション・ゲームなどに登場する架空の女性
キャラクターに好意を抱いてしまう心理状態のこと。二次コン。
〔キャラクターが平面（二次元）上に描かれることから〕
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%CB221496159653843300&kind=jn&mode=5

萌えって言葉も人によって解釈さまざまだし、おまけに時代とともに
変化するから対象が。

オレは手塚作品に性的魅力を感じたことがないが（桜井なんとか氏と
違って）宮崎作品の女性キャラに抱いた感情は萌えだった。（かつ監督
本人がそれを意識して作っていた。）

ただ、現在萌えバブルとか囃し立ている連中がいて、その手の連中の
企画によって作られる作品のほとんどは萌え＝エロだ。（やたらめったら、
一人の男性がもてて、女性キャラがすぐ脱ぐ。）

漫画家は勘違いしてオピニオンリーダーなんて気取らないほうが賢明だ

>>259
そんな特別な意味合いは要りません・・・とマジレス。


>>265
ちょっと説明不足だった。

前半部分のエロは、2次元エロの意味で使ってます。
後半部分は、（全てのエロの有無関係なく）3次元に
使ってる人がいるという前提で書いてます。

ところで、三次元⊆φっておかしくないですか？

萌えに２次元も３次元も関係なく分類のひとつだと思うぞ。

つか、マーケットが拡大したので2次元から3次元へと商品がシフトしていっただけかと
というわけで、しばらくするとDVDのおまけは高機能フィギュアになるかポケットゲームに
なるのではないかと予測。ここでEdyとかがそういう業界向けにカードプリントサービスを
始めると楽しいのだが・・・あ、いまどきの流行はUSBメモリとかかも。

萌えは
女の子がかわいい物を見たときの「かわいい！」ってのと同じ感覚だろ
男が女性化傾向にあるわけだ、女子高生化かな。

>>272
お前女？
判ってるフリしないほうがいいよ

男の場合、萌えの対象は女に限定されてるから、「母性愛」というのとは
違うんじゃないの？

>>274
いやいや、男でも男の子に萌えられないことはないぞ。
具体的には「フイチンさん」のリイチュウとか・・・。

>>275
オレの場合、「萌え」っていったら単に「可愛い」というだけじゃなくて、
性的なものも定義に入ってるから無理だな・・・

>>258の【特別な意味合い】の補足説明

抽象的な理想像であるが故に永遠に手の届きようが無い。
というところから来る「微妙な感情」・・・

微妙な閉塞感、儚さを伴った強い憧憬の念？

こいつらバカだろ

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ

>>277
ピグマリオンっすか？

萌えって何だよ。気持ち悪い。フツーにひく。日本って何でオタク多いの？
美少女のアニメとか・・・ひく。
ホントやめてほしい。世の中からオタク消えてほしい。
ロリとかほんと許せない。気持ち悪い。

>>281
そういうお前がオタクだったりするｗ


と、言ってみる実験

>>11　＋　>>13　で確定

http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/6.gif
http://www.geocities.jp/rain_t_o/flash/8-15_content.html
http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/1.gif

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　・　・　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

-------------------

心得、五箇条の御誓文
１。国内には撃たない（違法）
２。ウィルス戦には不参加（ウィルス戦に勝者なし）
３。台湾・香港（旧字サイト）はやらない（独立支援）
４。中共政府・公共機関は撃たない（外交支持）
５。転んでも泣かないｗ

>>280
ピグマリオンって神話の？

似たようなところもあると思うけど、もっと範囲が
広くて軽いニュアンスまで含んでる。

グォン・サンウ萌え・・萌えはキャラクター限定かと思ったが・・この頃は人にも動物にも使うんですね。

萌えって、流行語のなんかの賞とりそうだな

流行なのか？

１の定義は絶対に違うでしょ。たとえ性行為の描写があったとしても
萌えはその中に確実に存在する。

アニマとかで説明してたひといなかった？

>>289
修正すれば近付くんじゃね

非ヲタが企画してる？勘違い三次萌えﾃﾗｳｻﾞｽ

特にAVで萌えとか

氏ねじゃなくて死ね　マジ死ね

オマイらはお呼びじゃない

(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！

(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！

(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！　(・∀・) 出てけ！！

非ヲタが企画してる？勘違い三次萌えﾃﾗｳｻﾞｽ

特にAVで萌えとか

氏ねじゃなくて死ね　マジ死ね

オマイらはお呼びじゃない

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

AVにも萌え？おええええ　嘔吐。

AV女優の糞に萌えるわけねぇ。
あと、尻の軽い女全般。ギャル等。

非ヲタが企画してる？勘違い三次萌えﾃﾗｳｻﾞｽ

特にAVで萌えとか

氏ねじゃなくて死ね　マジ死ね

二次元以外はお呼びじゃねーんだよ

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!　(・∀・) ｶｴﾚ!!

「AV女優に萌え」はあり得ないが、
「AV女優が着ているゴスロリ服に萌え」や「シチュエーションに萌え」はあり得る。

って、ロシアの心理学者（ミヒャエル・Ｌ・デココリッチ）が言ってた。

萌え自己愛説
萌えは対象に自分を投影し対象に写し出された自分を愛する行為ではないか

萌えを使っていいのは二次元のみ
惨事は(・∀・)ｷｴﾛ

惨事に「萌え」は合わないけど、

イギリス幼女の、とびっきり可愛い娘には使ってもいい気がしてきた。

http://www.happy-page.jp/nohohonn.jpg
三次だけど、こういうのは萌えと言ってもいいと思う

例え幼女でもヨーロッパ系の顔には萌えねぇと思しめす！

横山大観の「無我」には萌える
本当に萌えって何なんだろ

>>301
言わない。
「和む」以外の何者でもないし。

あれぇ〜　そうなの？　動物に対して「萌え」はよく使うんだけどな
感情も近いよ

スレタイみたら大々的に赤松が萌えに対する学説みたいのを発表したのかと思った。
ただの日記か。

そ

ただの独り言

和んだら萌え（燃え）てないだろ。

>>307
「きゅ〜ん」ってなります。これは萌えに近い感情だと思う

パクリしかできない馬鹿松が何を言っても説得力ない

>>308
禿同
というか、全部見て思ったんだけど、やっぱ一貫してるところがあるよ。
いくつかの部類に別れるっぽいけど、満場一致は、
�@エロはなし。というより内包している。
�A少なくとも二次元少女には萌える。ただしツボは個人次第。
でＦＡ？

定義づけてしまうと萌えない(´･ω･`)

そろそろ「定義したくないよ派」の存在を公式に認めた方がよいでしょう

定義づけたらあかん

野球板を見るとさ、
「若手だけで構成された内野陣に萌える」なんて表現を目にすることがあるんだけど、
これも「萌え」なのか、単に「燃える」を面白変換してるだけなのか、
よく分からなくなってくる。

>>304,308
それ「可愛い」と区別つく？

結局、「手の届かないものに対する恋愛感情」ってのが一番近いみたいだな。
和む事もあれば、燃え上がることもある。
まあ「定義したくないよ派」の言い分を聞いて、これ以上は言わないことにするよ。

パンチラばっかり描いてる奴がいっても説得力ない

萌え画像キボンヌ

萌え画像キボンヌ

週刊連載持っているのにネットで日記だなんて、よっぽど暇なんだな赤松って
アシスタントまかせってのは本当なのかね？

>>1
>まず萌えは、以下の条件がないと成立しません。

>（１）性行為を伴わない
>（２）自分の方が強い
>（３）現状を肯定する

「ショタキャラが逆レイプされる」というシチュエーションに萌える、
これは赤松健の三つの条件に沿わないが確かに存在するでしょう。
しかも『ネギま』は、まさにそういう幻想によって支持されている訳で
エヴァンジェリンの「足を舐めて下僕〜」もその加速装置ですが。

萌えを説明してください。
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/

ちなみに萌えの定義もしてますが
萌えの好みが人それぞれでも定義はできます

>>316
どんなに好きでも親しくなることができない距離感を自分が感じていることが重要だと思う
でもメイド喫茶は向こうから近づいてきてくれるらしいから微妙かな
何萌えかを問わない汎用的な萌えの定義は無理かなあ

>>321
ネギ君萌え
>>322
このｽﾚに書いた文を転載してきた

個人的には「すごく可愛い」≒「萌え」だと思ってるので、近付く事もありかなと
小動物相手なら「うむ、可愛い」ではなく「よーしよしよしよしよしよしよしよし（ｒｙ　可愛い可愛い（ｒｙ」みたいな

俺は性行為も含めて萌えるんだが･･･('A`)
っていうか、エロないそういうゲームとかやらねえしw

>>324は絶対に不許容だな。
それならわざわざ新語を作る必要もないし。

まあ実態的には既に「すごく可愛い」と大差ない事もあるだろうが、喝だ喝。
…しかしここまで無意味な用途にまで拡大した事と腐女子の存在とは
切っても切り離せないだろうな。

可愛さに属性が加われば萌えになる、てのが俺の考えなんだけど。
その人が独自に感じる可愛さと言えばいいのか

ともかく、基本はあくまでも二次元だな。
離れれば離れるほど、単なる「かわいい」や「ｲｲ!!」になってくる。

可愛いは萌えを許容してるのではないか？の仮説

実際のオンナが手ごわくて近寄れず、生殖能力の使いみちを無くした弱虫が、
自分を絶対に傷つけることのないアニメを相手に性欲と独占欲を
身勝手に放出することを萌えっつーのよ。こんなもん、負け犬の趣味じゃい。
ついでに耳が猫になっとるアニメの登場人物は化け猫じゃい。

猫みたいな動物にまで使われて定義が拡散し、無意味な言葉になってしまうよりも
>>330みたいに言われているうちの方がまだマシだと思うな。

無節操になんにでも萌え萌え言ってる腐系の方々には自粛してもらいたい。

本来の意味で使ってる人のほうが、少数派のような気がするな。
萌え、を使い出した初期の連中は、３〜４０代、人によっては５０超えてるわけで
ヲタから足を洗って普通の生活をしてる奴も多いんだろうな。

＞…しかしここまで無意味な用途にまで拡大した事と腐女子の存在とは
＞切っても切り離せないだろうな。

＞無節操になんにでも萌え萌え言ってる腐系の方々には自粛してもらいたい。

腐の字の人になにか恨みでもあるのかな？

画像掲示板で使うのが一般的な使い方だと思う
画像に対して「(・∀・)萌えた!!!」と「(・A・)萎えた」って使う

そこで私は二次元の画像も、ぬこの画像も似た感情になる
だからこれは萌え、と言っても差し支えないと思います

俺は今、猛烈に熱血している〜！！
といった状態が萌えだ。
本来は「燃える」と表記されていたことを忘れないで欲しい。

内閣府(CAbinet Office)
http://www.cao.go.jp/
国家公安委員会(National Public Safety Commission)
http://www.npsc.go.jp/
防衛庁(Japan Defense Agency)
http://www.jda.go.jp/
総務省(ministry of internal affairs and communications)
http://www.soumu.go.jp/
法務省(Ministry Of Justice)
http://www.moj.go.jp/
外務省(Ministry Of Foreign Affairs)
http://www.mofa.go.jp/
財務省(Ministry Of Finance)
http://www.mof.go.jp/
文部科学省(Ministry of Education, X(culture, sports, science) and Technology)
http://www.mext.go.jp/
厚生労働省(Ministry of Health, Labour and Welfare)
http://www.mhlw.go.jp/
農林水産省(Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries)
http://www.maff.go.jp/
経済産業省(Ministry of Economy, Trade and Industry)
http://www.meti.go.jp/
国土交通省(Ministry of Land, Infrastructure and Transport)
http://www.mlit.go.jp/
環境省(ministry of the ENVironment)
http://www.env.go.jp/

環境省がmoe.go.jpじゃない件について。

>>333
怨み(憎悪)はないが恨み(不満)はあるかもな。

せっかく生まれた「萌える」という新語が考えもなしに乱発されて
女児の「かわいい〜」と大差なくなりつつあるのは悲しい事だよ。
言葉そのものが腐れていく感覚がする。

で、元々使われていた場所と現況を見比べると、その原因は
腐女子にありそうだな、と。

自分が「萌えた！」と思えばそれは「萌え」だよ。
もし自分が「カワイイ！」と言ったとき「カワイイってどういうこと？」って言われたって説明できんやろ？

萌え＝何かが心の琴線にストライクしてコワレてしまうこと。
類義語：「いﾞ、いﾞ〜〜〜！！！！」

俺は所かまわず、嫌腐女子、嫌韓を始める人の方が嫌だ。
これで100レスくらい無駄に消費する

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 |＼＼`_',..-i
　 |＼＼|_,..-┤
　 |＼＼|_,..-┤
　 |＼＼|_,..-┤
　 |＼＼|_,..-┤
　 .＼＼|_,..-┤
　　　.＼|_,..-┘


ティッシュおいときますね

最初の数行しか読んでないが
赤松は糞ということがわかった

萌えーーー

萌
http://homepage3.nifty.com/hanakago-tanimachi/daihoyama.htm

>>342
数行読んだだけで判断するもまいはもっと糞

糞の話ばっかするなよ、臭いだろ

>342
何か威張りたい年頃って、あるよね。

赤松の仮説に賛成してる人はどれくらいいるんだろうか

全面賛成はいないだろう、修正を必要とするな

350だから完全賛成。

萌え【もえ】

(１)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに，疑似恋愛的な好意を抱く様子。
特に「おたく好み」の要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，
幼馴染み・妹などの状況）への好意や，それを有するキャラクターへの好意を
さす。対象への到達がかなわぬニュアンスもある。
〔語源は，アニメ作品のヒロイン名とする説，「燃える」の誤変換とする説など，諸説ある〕
→おたく
→萎え

(２)(１)が転じて，単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。
→フェチ
→マニア
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%A8%A4%A8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0



辞書系ではこれが一番上手くまとめてると思う。

内容の是非は別にしても、これみたいに項目分けした
方がすっきりしそうだね。

萌えを擬似恋愛と仮定するならエロも三次元もはいるな

萌えって結局、バーニングのことだろ？

この子可愛いと思うんだけどどう？

http://yaplog.jp/babybitch/

>>353
うむ、バーニングだ。

＞性行為を伴わない純粋な愛であり、極めて平和的な欲求である
これがいいたいんだな
自分のやってる事が性風俗だと思いたくない
思われたくないって気持ちが強くてこの文章かいたんじゃねーの

母性愛は違うと思う
サラッと読んだから断言はしないけど

>>352
>>351
> 対象への到達がかなわぬニュアンスもある。

赤松は、ンなくだらない議論をぶちあげる暇があったら、
ネギまを元のラブコメ路線に戻せって。いつまで天下一武道会を
続ける気なんだ…すでに読者の50%が離れていった現実を見ようよ
…orz

俺は楽しんでますよ、天下一武道会

萌えか否かなぞ、てめぇで判断汁！そんだけ(？？д？)

>>351
特に「おたく好み」の要素（猫耳・巫女(みこ)などの外見，ドジ・強気などの性格，
幼馴染み・妹などの状況）への好意や，それを有するキャラクターへの好意を
さす。

ここ、要るかな？
確かにそれらを指して「萌え要素」と言う事は多々あるだろうけど、
「萌え」自体の説明としては要らないように思うんだけど。
(１)の一行目や(２)で間に合わない？

金で快楽（肉体的・精神的）買ったら風俗だろ？

そんな事言ってたら、団鬼六とかの
小説も風俗って事になってしまう。

萌えって結局おにゃのこが言う「かわい〜！」だろ。男でこれ言ったらキモイだけ
だから回りくどい萌えなどという言い回しで代用してるだけ。
もちろん言葉が違えばニュアンスも異なるが可愛いと萌えの中身は大部分ダブっている。

同意するところもあるけれど、やっぱり男性発って事で同一視は出来ないよ。
そこを同じように使おうとしている連中がいるから、言葉の使用者の間でも
意識の乖離が生じていってるわけだ。