1 :
K:
素人だけど真面目にモデルしたい!
でも危険は避けたい!
こんな目にあった! どうすればいいの?
情報交換しましょう!
(゚Д゚)ν━・~~^キミにストロベリーSEXしたい
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:39 ID:4aEOy1uX
やってましたよ。
ユニオンモデルで。
でも社長がきもい・・・
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 01:44 ID:NnyfYNz1
社長にくわれないように。
ってかきもい。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 19:23 ID:CA7l0DXm
私の所にもよくメールが来ますが、「ユニオン」というのは
どのような撮影をしているのか教えてください。
個人でやってると不安ですが、所属されてみて
どういった違いが見受けられましたか?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:03 ID:GwPc/6eT
私も知りたい!ちゃんと仕事は来るの?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 01:05 ID:F4K/O91o
仕事はちゃんと来ますよ。ただ、事務所の人との相性が合わないですね。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:50 ID:5PJSNdms
仕事がちゃんと回ってくるなら入りたいなー。
でも、容姿に自信ないしね。
細い人じゃないと無理だよね
>>8 皆が皆細い人がいいとも限らない。
水着や下着姿・ヌードなんかだと細いコは貧相で見てらんない。だから多少太めでも可。
顔は・・・これも好みなのかなぁ。
10 :
駆け出し素人モデル:03/10/21 13:20 ID:h5lPEtuI
ここを見ている素人モデルさんはどういう風に
仕事の取捨選択していますか?
またギャラの設定の基準とかも教えてください。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/21 22:21 ID:uxM8n3r/
>>10 ポートレートに対しての質問?それともヌード?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 07:53 ID:AXmFyrV3
ポートレイト、フェチ系、水着、コスプレ、セミヌード、ヌード…と
各々のギャラを教えてやったらいいのでは?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/22 07:56 ID:AXmFyrV3
皆様に質問!
ポートレイト撮影の時、私服って何着くらい
持って行きますか?
2着じゃだけじゃやだ!って言われちゃって……。
一体何着持っていきゃいいんだろう??
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 08:53 ID:rcWI8Q2L
今やっている水着は時給5000円だよ。
クロッキーモデルは3時間1万円だった。
私は事務所には入っていません。登録予定ですが・・・。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:01 ID:FwkJTdfj
>>13 私の専門はヌードですけど、私服も大体2〜3パターン持って行く事が多いです。
室内だけど私服ポートレートもリクエストはあります
その際 セクシー系 かわいい系 って聞いても男性はファッションにうとい人が多すぎて
結局は持っていったものが「イメージと違う」なんて事もあります。
「だったら自分の好きなイメージの服を持ってきてくれればいいのに!」
って言いたいけどいえない。
ただ「スカートを」とか言われても
タイトなのか フレアーなのか プリーツなのか Aラインなのか
色 柄 素材 長さ
指定も出来ないのにもってこいなんて言う方が間違ってると思いませんか?
16 :
将軍様マンセー:03/10/26 01:51 ID:rbFBgPXT
>>15 同感です。
俺、カメラマン(アマチュアね)だけど
衣装はこっちで用意するよ。靴以外。
衣装に合わせてモデル選ぶから、モデル希望の女の子で
スリーサイズ大幅にサバ読まれると困る時ある。
そういう場合は、交通費あげて帰ってもらうけどね。
>>13 何処でどう撮るかカメラマン側からモデルさん側に伝えられてないと難しいね。
その辺の打ち合わせがまず先。
例えば公園で撮るのにスーツ姿は変だし。
>>13 撮る側ですが、
衣装とかはモデルさんから聞いてくるのが多いですね、
場所も何処で撮るか聞いてくるし。
本当はカメラマンがモデルさんに気を使うべきだと思うんですが、
現実は「こっちは金払うクライアントだぞ」っていう人多いですね。
ちゃんとイメージが固まってて服装に関しても具体的に指定してくれるようなカメラマンさんに対しては、服装や髪型、メイクもそのイメージにあわせます。
打ち合わせの段階で、カメラマンさんの言うイメージが理解できてない場合はちゃんとそうゆうべき。
用意してもらうなり、持ってないからこんなのどうですか?って言ってみるとか。
衣装や私服の写真を撮っておいて送るとか、できるだけカメラマンさんと一緒に考えられるための努力をモデル側もするべきじゃないの?
20 :
将軍様マンセー:03/10/30 22:28 ID:feHMchiP
>>18 現実にカメラマンがクライアントですよ。
ただし常識を持ってないカメラマンが居るのは
残念ながら事実のようですね。
目的は撮影なので(それ以外の目的の人は迷惑なので来て欲しくない)
コンテ書くなり、ロケハンするなりは必要でしょう。
また、モデルさんに契約事項以外の行為を要求したり、
衣装も、モデルさんによってはNGのものがあるので、
そういった気配りは必要でしょう。
また、イイ表情を引き出すために
「ほめる」「和ませる」トーク等は必要なのでは?
モデルさんの質は、実際に会わないとわからないので、
駄目モデルに当たったときは、逃げるか諦めるかですね。
だ か ら 打 合 わ せ が 必 要 な ん だ よ !
危険は避けたい!
一見危険そうな香具師は安全です。
見るからに安全そうな奴こそ危ないです。
一対一でホテルでの撮影なら、危険も見えやすいので安全でしょう。
スタジオでの撮影でスタッフが沢山というのが、仕組まれた場合は危ない。
オファーしながら1年もホッタラカシなんて奴は,,,, 生暖かく見守ってやってくらはい。 スマン > 1
画像をうpしてください
23 :
18:03/10/31 20:55 ID:???
クライアントである事はたしかなんだけど、
自分はアマチュアカメラマンなんで、
「モデルさんに撮らしてもらってる」って常に思ってます。
けして「撮ってやってる」じゃありません。
雇われたプロならそう思うかもしれませんが。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:49 ID:cTyCSH85
モデル、カメラマン募集の掲示板はもっと細かく分けてほしいかな。
羽目、道具可な人とソフトしかだめな人の区別をカメラマン側にもちゃんと理解してもらっておきたい。
「こないだ撮った子はプラス@で羽目できたよー」とか言って無理やり羽目られそうになった。
誰かができたから誰かもできるって勘違いしてる人結構いる。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:35 ID:l+2Wt2eT
↑あとお金たくさん出せば何でもすると勘違いしてる人結構いる。
↑ 金だけとってヤラせズのボッタクリかよ。
モデルとカメラマンの需給バランス対応表
┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━━━━━┳━━━━━━━┓
┃↓カメラマン分類\モデル分類..→ ┃プロ志向 ┃裸見せる位ならOK.┃お金くれればHも┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃モデルを使っての表現活動 ┃◎\◎ ┃ ○ \ ◎ ┃ ○ \ △ ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃ヌード写真を撮影したい ┃◎\○ ┃ ○ \ ○ ┃ ○ \ △ ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃裸の女を生で見たい ┃○\▼ ┃ ○ \ △ ┃ ◎ \ ○ ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃Hしたい ┃▲\▼ ┃ ▲ \ ▼ ┃ ◎ \ ◎ ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃心中相手の物色 ┃?\▼ ┃ ? \ ▼ ┃ ? \ ? ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━┻━━━━━━━━┻━━━━━━━┛
◎:目的達成
○:一部目的達成。多少不満残りか
△:かなり不本意だが、ギリギリ譲歩可能範囲か。
▲:全然不満。失敗
▼:全く失敗。時間と費用の無駄
?:不明
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:52 ID:qaUgzBU1
>>26 写真撮って、なおかつヤリたいなら
デリヘルに撮影頼んだ方が安上がりだって。
ボッタクリだと思うのならモデルにメールなんかしなきゃいいんじゃん?
円光探すか羽目可なこ探しなよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:04 ID:SROvhG+N
まともな頭を持った撮影者の言ってくる金額
私服ポートレート : 3、000/1h
パンチラ含む : 5、000/1h
ヌード(アート) : 8.000/1h
ヌード(性器露出含む):12.000/1h
ヌード(緊縛撮影) ;12.000〜15.000/1h
だいたい3時間〜(搬入搬出含む)+交通費(衣装は撮影者側で用意)
ヘアメイクさんやスタイリストさんが同行することもしばし。
自分が無茶な要求をしていると自覚している撮影者の言ってくる金額
ヌード(性器露出含む) :12.000/1h
ヌード(バイブ等使用・自慰表現含む):15.000〜20.000/1h
3〜6時間が多い(交通費含む・衣装は撮影者側で用意)
女性に基本的な知識の無い撮影者の言ってくる金額
コスプレ・私服(パンチラ含む):3.000/1h
ヌード(性器露出含む) :8.000〜10.000/1h
ヌード(自慰表現・その他含む):10.000/1h
1時間〜2時間(待ち合わせから撮影場所までの移動・搬入搬出含まず)
(メイクや移動の往復時間は考えなし。撮影時間より準備の方が手間
おしゃれな服で来て当たり前だと思っている。)
肌に気を使っているモデルなら普段から露出の少ない服装、日焼け・乾燥防止
余分な体力を使わない為、相手の歩調に合わせる為、機動性に優れた服装.
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:25 ID:pD3LATCU
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 13:54 ID:E61mljYs
>>29 >まともな頭を持った撮影者の言ってくる金額
それちゃうと思うぞ。まるっきりフーゾク客の頭だぞ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:56 ID:LNtPf9w6
>>32 なんで? ヨーロッパ系のアート写真なんか見ると写ってて当たり前じゃん?
その他 絵画 彫刻 だって 男女関わらず性器描写細かいよ。
や〜らし〜想像しか出来ない証拠だね♪
ゲージツカには時間幾ら!なんて発想は全くないんだよ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:49 ID:txCJ2TWi
↑自称?(藁
モデルはゲージツカじゃないんだよね 悪いけど
いつの時代の人?
モデルはその姿形をゲージツカに貸すわけだ。
風俗客つうのは、風俗嬢の身体を借りるわけだ。というか、身体を使う時間を買うわけだが。
てすと
>>37 禿同
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然変なこと言い出してすまそ…
GBAと比較してみてどうなんですかね?シェアのことは抜きで。
ゲームなんかに人生浪費するやつは糞
すごい誤爆だなぁ。
しかも本人気づいてないっぽいし。
ゲームスレとココを同時に見てるのもすごい。
あぼーん
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:06 ID:sD3TRnMh
正論に近いかも。。。
「ソフトヌード撮影2時間5万で!」とか言ってくる人もいたりするけど、逆に不安になる。
「何か撮影以外のハプニングもあるんじゃないか。。。」って。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:07 ID:sD3TRnMh
↑のは29さんに対するコメントでした。
45 :
K:03/11/19 17:15 ID:lcIXSNKg
自分の価値を自分で決めるのは難しいです。
誰しも、このコになら払ってもいい
このコには払いたくない というのがあって当たり前ですから。
私は顔以外は観賞用ですって割り切ってます。
ゲージツカは “このコになら払ってもいい、このコには払いたくない”
は結果論であって、そのコで自分が欲しいイメージが作れるか?どうかを判断するよ。
と言い切れるとカッコいいんだけどね。生身だからね。なかなか生臭くなるわな。現実は。
AVでたいけどまだ17やしむりやわ〜。
顔だしたくないけど・・って場合とかでもいけるんかなぁ?
だいたいいくらやろぉ・・・
>47
おい、悪いことは言わないから、AV出たいなんて言うなよ。
17だと、そんなことを聞いたら、親切そうに寄ってくる人間、厳しく叱る振りしながら近づく奴、イロイロよってくるぞ。
女性の人生で一番輝くのが 十代後半から20台前半だ。
つか、なんでAVなんかに出たいんだよ。いいこと何もないぞ。
そんな暇に文学でも読め!
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・
自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。
50 :
山科:03/11/25 19:25 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
だってAVしたらお金貰えるし・・。
大阪に住んでます。 ユニオン、未分証明書いりますか?
まただいたいどのぐらいもらえますか?ヌードは…。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:58 ID:3TSGs+Oy
湯弐音、半分以上抜くと聞いているぞ。
使う側からすると小五月蝿いし、高いしで、モデル直取引になるぞ。(ナイショだぞ)
金のためにモデルやろうというのなら、サーチエンジンで撮影会を探して、
安心できそうな主催者に問合せするのがいいよ。
ユニオンなんかのモデルとは意味合いが違うと思う。
54 :
山科:03/11/30 13:50 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
55 :
山科:03/12/02 20:57 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:58 ID:+2Jab/W+
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。
(=・⊥・=)ヤバい、ヤバい、ヤバい(=・⊥・=)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50 メールしたやつもアド晒すと息巻いております
220→もと娼婦(覚醒剤中毒者)(自称)
くろにっく→もとやくざ(覚醒剤中毒者)(自称)
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか?などと聞いてくるDQNです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。
57 :
山科:03/12/02 22:43 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
58 :
山科:03/12/03 00:45 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
59 :
山科:03/12/08 02:29 ID:???
君たちはどの程度の努力をしているんだ!?
組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ!
まずお前たちが努力するんだ!!そして、自分を見つめるんだ!!
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:17 ID:1M3GjrtY
このスレも終ったな。山科が連投していることがその証拠だ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 05:02 ID:APc9ZetR
ュニォンに所属した知り合いが心配です。ュニォン情報下さい。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 08:08 ID:pa9il9Pt
半分以上抜くってどういう意味?
アダルトへ?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:55 ID:1M9AyWWR
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:22 ID:OL7np9S4
([撮影者が○○に支払う金子] − [デルモが受取る金子(税込み)])/[撮影者が○○に支払う金子]
これが0.55程度らしい。
撮影者が直にデルモに支払う場合は、贈与かギャラかになるが、ギャラの場合は源泉徴収され、源泉徴収票が金子を一緒にもらえるか、前後してもらえる。
源泉徴収の場合はデルモに他に収入がなければ、確定申告で取り戻せる場合もある。
贈与の場合は、撮影者が事業者であるなら、そっちで課税されるので、撮影者が
同一金額を予算とした場合、デルモの取り分は減る。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:04 ID:2w8ZWKjH
age
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 12:20 ID:Emc+AMMR
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:27 ID:2PDEd6VT
あぼーん
>29
> ヌード(性器露出含む):12.000/1h
裏本も、そんなモノ?
裏本買えば?
女は買わないから知らんよそんなん
あぼーん
あぼーん
73 :
無名モデル:04/01/28 20:53 ID:/Ex7oTGU
74 :
無名モデル:04/02/21 00:19 ID:TQn7e8Yg
75 :
キモオタ情報:04/02/25 00:31 ID:rH991y/y
モデル料を踏み倒すカメラマンが出没してるようです
モデルの皆さんは被害に遭わないようにご注意下さい!
名前 自称 宇都宮某 31歳 (昭和47年生まれ)
手口 ギャラは後で払うと言って、払わず逃げる
特徴 頭がはげていて40代にしか見えない
自分はセミプロだと言う
交渉の過程で新宿ワシントンホテルを指定してくる
偽造っぽい免許証のコピーを持ってくる
76 :
無名モデル:04/03/02 11:44 ID:GlKbDFms
77 :
いなむらきよし:04/03/02 17:51 ID:xis9go/X
自慰シーンとフェラ顔撮影で2時間だとどのくらいが相場かな?
スチルなら5万も貰えれば御の字
79 :
いなむらきよし:04/03/02 20:40 ID:wGd+ISm9
>>78 顔射&口内発射有りでも5〜6万でなんとかなりそうだね。
一度取ってみたかったんだよな。
>>79 お前が撮るのかよっ!
と三村ツッコミしてみました。さいなら〜
81 :
無名モデル:04/03/18 12:58 ID:b4lq4Z5+
age
82 :
無名モデル:04/03/26 12:00 ID:MwP8yMY1
age
このオンナ、「カナ」でしょ
有名じゃんか
86 :
86:04/05/15 10:52 ID:Fx35Aqub
このスレッドは85を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
88 :
無名モデル:04/05/15 21:05 ID:IrAQ/Ykh
ヌードしたいなぁ
>>89 ちゃんとチソチソはフトモモの間に挟んで隠しておけよー
平成11年4月施行の「新風俗営業適正化法」 に基づく営業届け済み優良店
ただ今、都内でエステマッサージモデル募集 18歳以上40歳位までの
女性モデルさんを探しています。容姿は特に問題にしません。
未経験者でも親切丁寧に指導いたしますのでOKです。
秘密厳守。ギャラは最高で30位で応談。
サービスモデル料は当日即お支払い致します。
撮影のみの場合もあり仕事は楽かも!?
興味のある方はプロフィール付きで直接メールください。
長身スレンダーな方、脚や胸に自信のある方優遇します。その場合は写真添付お願いします。
新宿周辺迄面接に来れる方に限ります。
面談即決・秘密厳守。
お友達紹介高バック制度有り。
出合い系メールには返信できません。ポイントがかさむ為、フリーメールを取得して頂くか
差し支えないアドレスを入れてご連絡下さい。
93 :
無名モデル:04/06/26 12:07 ID:UilzfYgz
94 :
無名モデル:04/07/04 11:30 ID:HtC+pQqb
ヌードモデルいいな
95 :
無名モデル:04/08/02 07:17 ID:nLIQ8JCx
カメラマンになりたいな
ああああああ
,..-──- 、
/. : : : : : : : : : \
冒 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
./〜ヽ{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ________
|__| {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
. .||ポサ.|| { : : : :| ,.、 |:: : : :;! < うわゎぁぁぁぁぁっ
/|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ \
|  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| −! \` ー一'´丿 \
ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
/ 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ
/\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、
∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、
,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \
i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、私、まだまだ氏にたくないんです
夏もそろそろ終わりですが、日焼けとかどうですか
どうですか、と言われても。
100 :
無名モデル:04/09/03 00:49 ID:ZwpWe9fe
100ってことですな
101匹わんちゃんゲット
103 :
無名モデル:04/09/28 21:34:35 ID:3gy6Fm0X
捕手。
104 :
無名モデル:04/10/02 21:49:29 ID:A22qHdKB
誰かいいモデルいませんか?
105 :
無名モデル:04/10/03 06:21:20 ID:Cx5a5FaV
携帯からだと書き込めないの?
何回チャレンジしても書き込めないよ(つД`)
106 :
無名モデル:04/10/05 02:08:14 ID:k3wHvl2t
107 :
無名モデル:04/10/06 01:20:05 ID:++pA42eg
何か内容がなくなってきたな。
108 :
無名モデル:04/10/12 10:42:21 ID:agI6DvvP
待ちの時期なのさ
何を待つの?
いろいろ
111 :
109:04/11/13 01:09:11 ID:???
もう充分待ったんだけど。
一月も待ったんだよ。
112 :
無名モデル:04/11/28 22:20:36 ID:UhRtce92
定期挙げ
113 :
無名モデル:04/12/23 01:18:48 ID:1jnWRe31
,,
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ