Palm 2002年CPUがARMへ

【PalmSource】CPUは2002年にDragonballからARMに移行へ　00/12/17米パームは12月12日〜15日（米国現地時間）に米サンタクララ（カリフォルニア州）で開催していた開発者向け会議「PalmSource」で、Palm機用のプロセッサーを現在の米モトローラの「Dragonball」から、2002年にはARMプロセッサーに切り替える方針を明らかにした。

　現在のPalm機はDragonballシリーズというモトローラの68kプロセッサーを利用しているが、携帯電話や携帯端末などで数多く利用されているARMプロセッサーに切り替えることで、音声や画像処理などマルチメディア機能などを強化する。ARM仕様のプロセッサーは複数のメーカーが提供しているが、どのメーカーのARMプロセッサーを採用するかは明らかにしていない。

　68kプロセッサーからARMプロセッサーに切り替える理由を、同社はDragonballでは処理性能が足りないためと説明している。Palm機は今後、電話機などとの融合を進める方針で、高性能携帯電話でも使われていくARMプロセッサーに切り替え、音声対応などを進める方が得策と判断した模様だ。例えば、携帯電話用プロセッサーとしてXScaleアーキテクチャー（StrongARMの後継）を明らかにしている米インテルは、Palm機にXScaleを利用する可能性があるとしている。

　OSに関しては、DragonballとARMプロセッサーは命令セットが異なるため、2002年に登場する予定のPalmOS 5.0ではARM対応に作り直す。一方、PalmOS 5.0でDragonballシリーズをサポートするかどうかは現在検討中としている。たとえDragonballがサポートされたとしても、対応は限定的になる模様だ。

　また、Dragonballを搭載しているPalm機でPalmOS 5.0の機能を利用できるようにするかどうかは決定されていないという。ただ、既にDragonballを搭載したPalm機は全世界で1000万台以上出荷されているため、ある程度のサポートは行われるだろう。選択肢としてはフルサポート、一部の機能のみ、バグフィックスのみなどがあるが、どのレベルでサポートするかは「今後検討していく」としている。

　通常、命令セットが異なるプロセッサー上では、他のプロセッサー対応アプリケーションは動作しないが、ARMプロセッサーでは現在のDragonball用Palm機アプリケーションを68kエミュレーション機能により動作させる。パームによれば、エミュレーションでも十分なパフォーマンスで動作が可能という。PalmSourceではARMプロセッサーを搭載した試作ボード上で現在のPalmOS 3.5を動作させるデモを行っており、各種アプリケーションが実用的な速度で動作することを示した。

　ただし、ARMプロセッサーのパフォーマンスを最大限利用するためには、アプリケーションもARM用に作り直す必要がある。このため、同社はARM用のコンパイラーなど開発ツールを提供し、開発者を支援していく意向だ。（小槌　健太郎＝シリコンバレー支局）

パームユーザじゃないけど・・。
モトローラはエンベンティッドの分野でも
居場所が無くなるのか？（泣

つーことは、とりあえずPalmは買う価値なしだな。
2002年まで今以上に便利にはならないわけだし。
2002年になったらPalmに注目してみようっと。

Palmはビデオで負け組みになるかも…
あくまでもザウは例外ね(^^)

WorkPad(J30)ユーザーです。
Macやネスケのような負け惜しみ言いたくねーなあ。
あそこまでくると変人だからね(笑)

>>2
エンベディッド。
なれない用語使わんで、素直に「組み込み」って言えよ。

せっかくだからついでにゲームボーイアドバンストにParmOS載せてくれ。

>>6

つっこみありがとう。（笑）
知ったか厨房になりたいんだよ。


でも、モトローラって後は携帯向けのDSPくらいしかないような・・。
そうでもない?
　

既存のソフト資産はどうなるのだろう？

「Palm全般」スレで今のドラゴンチップを擁護してる奴がいたが、
やっぱり真性パーマンだな。
むしろあと２年間も腐れチップを今まで通り高く売るつもりなのが信じられない。

ザウラーも真っ赤ーもくるくるパーマンもキティーちゃんだな。

>>10
パーマンもドラゴンチップもどーでもいいけど、あの議論って、

「現行チップを別系統の優れたチップに切り替えた時、本当にコストが下がるのか」

ていうのが争点でしょ？　ドラゴンチップを他のにしろって主張してる奴は、例えれば

「x86より速くて安いチップがあるんだから、x86から切り替えないPC/AT互換機
メーカはぼったくり」

という主張をしているようなもんじゃない？　確かにドラゴンチップとかx86より
優れたチップなんて山ほどあるけど、それが製品として成り立つの？

それでも納得できないんだったらキミが代わりにお話ししに行けば？（ワラワラ

＞「x86より速くて安いチップがあるんだから、x86から切り替えないPC/AT互換機
＞メーカはぼったくり」

それは違うだろ？
「いつまでも80386のような安いチップを使って時代遅れなＶＧＡでユーザーに苦行を与えボってないで、
クルーソー載せて機能も拡張しろ」だよ。
今と同じ値段とは言わないがザウルスやＣＥのコストパフォーマンスで言えば充分できるはず。

まだ説明いる？

＞「x86より速くて安いチップがあるんだから、x86から切り替えないPC/AT互換機
＞メーカはぼったくり」

・80386はx86系のチップです。
・x86系デスクトップ用で更に高速なCPUとしてはPentiumシリーズがあります。
・とある独占市場マシンは競争が無いのでプレミア価格で販売しています。
独占市場で競争がないので、メーカーは原価を抑えるために安価な386を
採用しています。


＞「いつまでも80386のような安いチップを使って時代遅れなＶＧＡでユーザーに
＞苦行を与えボってないで、クルーソー載せて機能も拡張しろ」

・ドラゴンチップは68k系のチップです。
・68k組込系で更に高速なCPUは無いか、あってもやたら高価です。
・とある独占市場マシンは競争が無いのでプレミア価格で販売しています。
それ以上適切な価格の高速なCPUがないので、メーカーはドラゴンチップを
採用しています。

この2つに大きな違いがあるのがわかるよね？

あとCPU系列を簡単に変更できない理由もあるけど、それも説明いる？
・・・なんて親切なんだろ＞俺。

>>14
相手のレベルが低すぎるから、親切にならざるを得ないんだよね。

>>10=>>13の反論が楽しみ。それともまたもや敵前逃亡か？（笑

クルーソーはｘ８６ネイティブじゃないけど。（ぷ
つーかチップに合わせれば良いだけじゃん。CEみたいに。

>>16
はいな、ご回答。

クルーソーについて。周知の事実だと思いますが。

はい、クルーソーはx86ネイティブではございませんな。しかしクルーソーはコード
モーフィング技術によりネイティブではないCPUに「成りすます」ことが可能ですな。
ただし、そのためにはコードモーフィングのコードを格納するROMと実行領域としての
RAMが必要ですな。コードモーフィングの実行に必要な領域は可変ですが、数メガバイト
から十数メガバイトの領域が必要ですな。つまり、68系のドラゴンに「成りすます」
ためには、それだけのROM領域とRAM領域が必要なんですな。ユーザー用メモリの他に。

ということで、単純にクルーソーをドラゴンチップの代わりにするのは、Palmの
ように貧弱な資源でやりくりしているマシンには却って高く付く訳だ。理解できた？
あっちの議論でもあなたのお相手はそう言ってたよ。人の話はよく聞きなさいな。


次にチップに合わせる件。ところで、何を合わせるのかわかってますか？
これCPU系列を簡単に変更できない理由なんですが。やっぱり説明させるんですか？

＞単純にクルーソーをドラゴンチップの代わりにするのは

誰もそんなこと言ってないよ。人の話はよく聞きなさいな。

＞これCPU系列を簡単に変更できない理由なんですが。

ユーザーにとっちゃ、関係ないことですな。
腐れチップで我慢しろっていうなら３２８０円くらいにして欲しいもんだ。

>>18 わからん厨房は文句を垂れるな。

最後ッ屁ですか？

パーマンあげ。

>>20
この程度も理解できない厨房は文句を垂れるなということだ。

いいか。

> ＞単純にクルーソーをドラゴンチップの代わりにするのは
> 誰もそんなこと言ってないよ。人の話はよく聞きなさいな。

コードモーフィングを使わずにクルーソーを使うためにはネイティブコードで
実行させると言うことだが、それは全く別系統のCPUを使うことに等しい。つまり


> これCPU系列を簡単に変更できない理由なんですが。

ここと同じ事になるんだが。よいか厨房。

エンドユーザー面するんなら、中味に文句をつけるな。メーカー様がお作り
くださったPDAを有りがたがって使え。何も知らずに値段に文句が言えるか？

>>22
つーかさ、お前どうでも良い事羅列し過ぎなんだよ。
しかもモバイル板では常識レベルのことを今更ながらくどくどと。
要はパーマンぼったくりすぎってこと。
チップがドラゴンだろうがジャイアンツだろうが解像度あげてもバリバリ動く奴が
あれば良いわけだ。
電池がもたねーだとか言い訳してんじゃねーよ。マシンのレベル低すぎなんだよ。

確かに。（藁

バカの相手をするのは疲れますな。

どーでも良い話からしないといけないレベルの事を言っているはキミなんだが。

>>10
> むしろあと２年間も腐れチップを今まで通り高く売るつもりなのが信じられない。

いい？「腐れチップを高く売りつけてる」って言ったのはキミ。


>>13
>「いつまでも80386のような安いチップを使って時代遅れなＶＧＡでユーザーに
> 苦行を与えボってないで、クルーソー載せて機能も拡張しろ」だよ。

いい？「クルーソー載せて機能も拡張しろ」って言ったのはキミ。


>>17
> ということで、単純にクルーソーをドラゴンチップの代わりにするのは、Palmの
> ように貧弱な資源でやりくりしているマシンには却って高く付く訳だ。理解できた？

いい？だから「クルーソーに換えても高くなる」って懇切丁寧に説明したでしょ？


>>23
> しかもモバイル板では常識レベルのことを今更ながらくどくどと。

いい？つまりキミはモバイル板では常識レベルのことを今更ながらくどくど
述べないとお話もできない厨房なんだよ。

> 要はパーマンぼったくりすぎってこと。

Palmの肩持つつもりはないが、ボッタクリと先行者利益というのは違うよ。

>>14
> ・80386はx86系のチップです。
> ・x86系デスクトップ用で更に高速なCPUとしてはPentiumシリーズがあります。
> ・とある独占市場マシンは競争が無いのでプレミア価格で販売しています。
> 独占市場で競争がないので、メーカーは原価を抑えるために安価な386を
> 採用しています。

これはぼったくり。


>>14
> ・ドラゴンチップは68k系のチップです。
> ・68k組込系で更に高速なCPUは無いか、あってもやたら高価です。
> ・とある独占市場マシンは競争が無いのでプレミア価格で販売しています。
> それ以上適切な価格の高速なCPUがないので、メーカーはドラゴンチップを
> 採用しています。

これは先行者利益。Palmの場合、事実上競合がいないからこれね。


> チップがドラゴンだろうがジャイアンツだろうが解像度あげてもバリバリ動く奴が
> あれば良いわけだ。
> 電池がもたねーだとか言い訳してんじゃねーよ。マシンのレベル低すぎなんだよ。

エンドユーザのキミにあれこれ言われても困るな。作る方には作る方の都合がある。
要らなきゃ買わなきゃいい。

おおよそ同意。
互換性が取れて、早くて安ければどこのメーカーの物でも可。

>>22
最後の２行は大きなお世話と思われ・・・

すまんな。省略部部は空行だ。

ドラゴンは腐れチップですよ。そうじゃないって反論なら良いけど、
載せかえるのは難しいだのなんだのユーザーが過剰な弁護してどうするの？

あと、たとえ話で「３８６ＶＧＡのＰＣ」を高く売りつけないでクルーソー載せろっていうのを、
「ドラゴンの代わりにクルーソー」って読み違えてますよ。

技術ヲタだけど読解力不足で論点流れるのはパーマンだからですか？

>>29
まだやるの？ 悪いが厨房に講釈垂れ続けるほどヒマじゃないんだが・・・
これ以上やるんだったら金取るよ。

>>22
悪いね、ちょっと煽り入ってるんで。気に障ったら謝る。

盛り上がってるね。
＞技術ヲタだけど読解力不足で論点流れるのはパーマンだからですか？

そうです。（ぷ

>>22じゃなくて>>27の人ね。ｽﾏｿ

パーマンあげ

>>13
＞＞「x86より速くて安いチップがあるんだから、x86から切り替えないPC/AT互換機
＞＞メーカはぼったくり」
＞それは違うだろ？
＞「いつまでも80386のような安いチップを使って時代遅れなＶＧＡでユーザーに苦行を与えボってないで、
＞クルーソー載せて機能も拡張しろ」だよ。

これはつまり、
”ぼったくりにいちゃもん付けてるだけじゃなくて、
改善案を提案してるんだ”
と、言う意味で良かったですか??
念の為････

改善案？
じゃパーマンって80386使ってるの？
アイクルと同じＶＧＡ？（ぷ

>>35
せっかくキミの意見を採り上げてくれた人を煽るなよ・・・

う〜〜ん（＾＾；

13は12の例え方の間違いを指摘したのに、
12=14は13を例え話と受けとってないところがイタい(笑

35も例えを理解してないね(笑

あ、ちなみに12のいいたいこと自体は理解してるから。
どっちの意見もありだと思うしどっちの主張も間違って無いと思う。
だからこそ論点がずれてるのが可哀相

>>37
(^^?僕には違うところが分からなかったんだけど(だまされやすいのかな?)
どこが違うの?

何を議論してるのか見えてきませんが、
あの液晶あのチップでは現状高すぎだと私も思いますが。
それこそ五千円くらいで良いんじゃないですか？

>>39
若干しかかわんない気もするけど
＞「x86より速くて安いチップがあるんだから、x86から切り替えないPC/AT互換機
＞メーカはぼったくり」
＝ぼったくってんじゃね〜よ。

＞「いつまでも80386のような安いチップを使って時代遅れなＶＧＡでユーザーに苦行を与えボってないで、
＞クルーソー載せて機能も拡張しろ」だよ。
＝ぼったくってないでもちっと努力しろよ

ってとこだと思います(笑
文句いうだけじゃなくて代替案だしてるよってことだと理解しました

パーマーがなぜパーマーであるかだけはよくわかりました。
今日のお言葉「見ざる言わざる聞かざる」。

割り込みご免。

色々と他機種のユーザー様方からご教授頂いて感謝のしようもないけど、
ひとこと言わせてもらうなら、他人様が満足して使ってる物に何でそんなに
文句付ける必要があるのかしらん？？？

その価格に満足できる人は文句言わずに買うし、不満のある人は買わなきゃ
いい。それだけの話じゃないの？　何もわざわざイチャモン付けなくても
良いのでは…っていうか、性能でPocketPCやザウルスより劣っている物が
売れてるのがある意味妬ましいのかな（^^？
「Palmって駄目なんですか？」スレでも書いたんだけど、Palmと他のパーム
サイズPCはそもそも指向性が違うんだから、比較したってまるで意味が無いと
思うんだけど…。

あと関係ないけど、「反パーマン」氏こと>>10=>>13=>>16…の口調って、
あの「レベ低君」と何となく似ているような気がしたんだけど、これって
気のせいかな？（大きなお世話か？（^^;）

つうか、その他機種ユーザー様のところにわざわざ行って
布教活動やら他機種貶しをしたのは他ならぬパーマーなんですけど。

どの面下げていまさら何を泣き言を言ってんの?

>>44
思いっきり同感。

>>41
なるほどなるほど。
僕は14の発言でその二つのたとえの違いを説明したのかなと思っていました。
言われてみれば少し意味が違いますね。どうもありがとうございました(^^)

>>44-45
一部のPalmヲタと大部分のノーマルなユーザーを一緒にされてもなあ…。

別に誰が悪いとかいう問題じゃなくて、他機種を貶すのはやめようねって
言いたいだけなんだけど。どの機種も一長一短なんだから…って、正論
言っても通用しないんだろうな、君達には。トホホ。

>>44
それ、危険発言だな。あるPDAをもってるドキュンが暴れまくったら、同じPDA
持ってる人間は連帯責任か？

>>48
はい、連帯責任です。
みんな一緒にグランド２０周です。

>>49
じゃあ、PDA持ってる人みんなで走らなきゃ(笑)

>>49
じゃあ、ザウヲタとPalmヲタはこれからグランド200周な。

他機種を貶すのはよくない。
しかし、欠点を誰も指摘しないでマターリするだけも意味がない。

>>52
ちゅーか、指摘を通り越して「誹謗中傷」になってる事がほとんどの
ような気がするんだけど…。

>>53
誹謗中傷からどれだけ事実を読み取れるか・・だね
もちろん誹謗中傷を肯定はしないけどさ

>>52
とりあえず荒らしは不毛だからやめれって感じか。
それからイメージだけでパッシングする人多過ぎる。それが一番不思議。
中傷合戦やってもしょーもない。

>>55
そそ、しっかり使って文句言うならイイけど、使ってもみた事のない
機種を平気で批判できる神経はさっぱり理解できん。
おーい、聞いてるか、このスレで張り切ってた「パーマン」連呼
大好き少年！　君もそうだろ？

44は43の認識不足を指摘しただけでしょ。
それが47＠｀48＠｀には通じなかったから逆に非難めいた流れになったけど。

>>56
あんまり言うな。この板がうまくやってりゃ、彼も少しずつ分かってくれるだろうよ。

まだやってんのか？パーマン１号〜３号。ウッキーキキー！

>>59
もうちょっと大人になりなよ、こっちが恥ずかしくなるから…

そろそろ話題戻したいと思ったんだけど、
どういう話題だっけ？(笑)

>>61
既存のソフト資産の話題？
それなら、１の引用を見る限りでは大丈夫みたいだけど。

Palmユーザーって調子良いよな。
一部のPalmユーザーが他のスレ荒らしてる時には「俺たちゃ関係ないぜ！」
みたいな感じで他人の振りして、いざ自分が煽られると必死で文句言って
くる。　身内に甘くて、他人に厳しい。
Palmユーザーが非難されると、すぐに「一部のPalmユーザー」って逃げる
くせに、他の機種のユーザーはひとくくり。
Palmユーザーを煽ってるのだって、他の機種の一部のユーザーだろ。
ちょっと被害妄想が激しいんじゃないの？
まわりがみんな敵だと思ってる？？

幻覚でもみてるんじゃねーのかな。
金属バット持ち出して街を走りまわったりするなよ（ワラ

>>63
一部のユーザーにくくるんならどの機種のユーザーも同じだと思いますが・・・
・・・ちがうか、どの機種のユーザーでも一部のユーザーは煽りまくり、
Palmユーザーに限ったことじゃないでしょ(^^；

>>64
そろそろ、「隔離病棟」スレ上げて、>>63の少年を閉じ込めてあげた
方がいいんじゃないか？（笑）

>>62
あれ？そんな話だっけ？？
確認に逝ってきます

自作自演ごくろうさん。
「ザウルス、売れてね〜（藁　」のスレの　２４５さん（わ

なんだ、話題らしい話題なかったんじゃん(笑)

まぁ、ARM Palmの是非を問えば・・・
まぁ、いいんじゃない？これでDBZ Palmの中古相場が下がるなら(笑)
あ、プレミアで高くなるのか(笑)

Palmってこれから２年間どうするつもりなの？

Visorのカラーってバッテリー駆動６時間だって…
クルーソー、例えばバイオGT+LLLバッテリーと比べると美味しさ半減？

Visor+LLLバッテリーなら２週間駆動しますよ。

>>70
それって連続駆動？？
連続で6時間持てば十分のような・・・

これは提灯記事なのか？
バッテリー駆動18時間とあるぞ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001218/newpro.htm

>>73
＞バックライトの輝度は最低、1秒間処理を行ない、9秒間画面表示を
＞行なうという条件下で計測した結果
これはつまり、一秒動かして9秒間おいといてまた一秒動かして・・
の繰り返しでいいのかな？？

暇な人もいたもんだ(ぉ
ってプログラムなんだろうけど(笑)

普通に使ってるとき、バックライト最低で十分なのか？？
ちゃんと見えるなら十分な駆動時間でしょう

Visorのカラーは駆動時間１０分です

>>75
やられた(爆笑)

PocketPCもARMだけ、になるかなあ？。

何にしても、2年も先の事を今から話してもしょうがないような気も
するな。とりあえず、手持ちの機種を当分の間は安心して使えるって
事だね。俺、BlueToothにも興味ないし。

DragonBall自体が ARM coreになるってはなしもあるねえ。
で、Mcoreってなかったっけ? >> Mot