気が済むまでやれ！『喫茶店でのPC利用』

『モバイル』の文字が入ると必ず出てくる『モバイルのマナー論』

喫茶店でのPC利用などについて、スレの前提に茶々を入れるレスが
必ずと言っていいほど入る。

はっきり言って、PC利用派同士の情報交換目的のスレなのに、
何故かPC利用の是非に趣旨をすりかえられ、話が進まない。
人には他人への配慮を求めながら、全く配慮が見られず、本当に迷惑だ。

で、別スレ立てろっていっても全く立てる気配がないので立ててやる。
気が済むまでこっちで議論してくれ。

この議論自体が不要だとは思っていないので、俺は利用派として
参加するつもりだ。

別に「お前に指図される覚えはねーよ」って言うならそれでも良い。
その代わり、他のスレの本来の目的を阻害する横やりは止めてくれ。

参考スレ
モバイラー@CAFE
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051
新人モバイラーへ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974570095

お前に指図される覚えはねーよ

ひとりでやってろー

>喫茶店でのPC利用などについて、スレの前提に茶々を入れるレスが
>必ずと言っていいほど入る。
だったら別スレ立ててもいっしょだろ・・・・
参考スレの方でいいじゃないか・・・スレタイトル以外何が違うんだ。

モバイラー＠CAFEの1の考えを勝手に抜粋してみた。
必ずしも「1」を尊重する必要はないかもしれないけど、
その場合でも分けた方がやりやすいと思う。

1 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051&st=1&to=1&nofirst=true
>みなさんはどうしてますか？
>いいスポットをあったら教えていただけませんか？

32 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051&st=32&to=32&nofirst=true
>＃スレッドをあらためて見返してみると「いろんな意見の人がいるのだな」
>＃としみじみ思います。
>＃どんな書き込みでも（例えそれが煽りでも）参考になってありがたいです。

62 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051&st=62&to=62&nofirst=true
>＃ところでこのスレ僕のテーマの設定の仕方が悪かったのも
>＃あって、半分マナーに関する話題になっているのですが
>＃本来の話題に戻してお勧めの店を教えてください。

71 http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=973698051&st=71&to=71&nofirst=true
>あと、マナーのほうについては誰かがスレを立ててくれたようなので
>そちらでお願いします。
>http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974805315

結局自分の欲しい話題しか認めないっていうなら、最初からスレ
立てるなー
Niftyでも行ってろー

失業者のイメージ＞喫茶店でモバイル

1は閉鎖的で独善的だな
自分のしてることを否定する奴を排除してるだけ

>8

別に1は否定する奴を排除したい訳じゃないだろ。
別スレで議論しようって言ってるんじゃないのか？
俺にはそう読めるぞ。

俺も参考スレ読んでたけど、確かにスレの主旨から外れた
レスが多かったから、分けるのは悪くないと思うが。

でも、俺、どっち派でもないんだよな。

話題が増えるたびに新しいスレ立ててたら、スレ乱立しちゃうよ。
自分で立てたスレだったら、レスの内容を引っ張るぐらいに自分の
意見を言えばいいじゃん。
家族と意見が合わなくて家出した厨房みたいだよ。

>>10
>話題が増えるたびに新しいスレ立ててたら、スレ乱立しちゃうよ。

初めからどんな話題が出てくるか予想することなんてできないのだから、
1に書いてある内容から少し外れたくらいでスレ分けてらんない
って意味かと思ったんだけど、
「1に書いてある内容から外れたから」って訳じゃないでしょ。
もしかしたら、それも理由に入ってるかもしれないけど。

（途中から、初めからどちらも含めて）分けるか分けないかは、
その問題にどれくらい興味があるかとか、
その問題をどれくらい重要だと思ってるかでも変わるでしょ。
あと、板とかスレをどう捉えてるかでも違う。

つまり、「10にしてみれば」この問題は1個のスレで済む
ってことでしょ。

うまくスレ立てるのは難しいね。nofirst=trueを指定しなければ、
1の内容は絶対出てくる（そうだよね？）ってこともあるし。

元々のスレも白けちゃって、１は失敗したと思うに１票！
でも何となく可哀想なのでａｇｅ

>12

いや、どうも1は参考スレの煽りが目障りだっただけみたいなので、
結果的に「反・喫茶店ＰＣ利用派」（なんだ、それ？）が黙った
わけだから、狙いとしては成功しているのかもよ。
だって、1は議論がしたくてスレ分けた訳じゃないんだし。

俺はどちらかと言えば「反・喫茶店ＰＣ利用派」がウザかったから、
こっちに彼等が出てきたら参戦してたかも知れない。
まぁ、結局出てこないってことは、ただの煽りだったんだろうけど。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=974869261
こっちのスレを見ると、やっぱり1は独善的だと思うよ。

独善的とは「ひとりよがりであるさま」のことらしいけど、
自分は ==5, ==11, !=1, !=9なので、これを信じるならば、
分けた方がいいという考えの人は、少なくとも1を含めて2人いる
ことになるし、13(==9 ?)などは、場合によっては参戦してたかも
しれないことを言っている。
よって、1の「ひとりよがり」じゃないと思う。
多いか少ないかは知らない。

13!=1は、必ずしも保証されてないな。
「13!=1を信じるならば、」も追加。

それから、「モバイラー@CAFE」の1も、分けた方がいいという考えか。
「モバイラー@CAFE」の1は、ここの1, 13とは別人と思っていいような。

あと、自分は「モバイラー@CAFE」の1じゃない。
しつこい？

>15

俺は1とは違うよ。

1よりも、ある意味武闘派かも知れないが。

もう僕には、誰が誰だか分かりません（ﾜﾗ

ところでモバイルするのに適した喫茶店って本当にないのかなぁ。
コーヒー一杯頼んで長居できれば良いんだけど、そういう店知ってる人いる？
おれはたまにケンタでフライドチキンを食べながらマターリモバイルする
ことあるよ。
片手で使えるPDAってのが条件かな。手が汚れるから。

とんかつ屋のカウンターでバイオＣ１使ってる人を見た
宗教話、オタク系トーク、店員も他の客も引くわな。

窓際で静かに利用するなら可だが、こういうのはちょっと不可だな。

始めてノートパソコンを買ってＰＨＳで通信やってみたくなったが
自宅が圏外なので、漫画喫茶で設定＆初モバイルやった（笑）。

同僚がノートパソコンを買ったが、その理由はＣＤレンタルして車
の中で取りこんですぐ返すためだと（笑）。それを聞いて僕も漫画
喫茶で漫画読みながら、ＣＤ取りこみもいいかと思ってしまった。

すみません、逝ってきます・・・。

結局外ではやるなと言いたいのかな？＜ここの人たち

>結局外ではやるなと言いたいのかな？＜ここの人たち
少なくとも自分は違う。

>>23
「そんな下らないことを議論するためにスレ立てるな」ということでは？

※スレに関係ない話題※

不思議な統計だけど、小さい頃カブトムシが好きだった人は
大人になってからデスクトップを買ってる。
クワガタが好きだった人はノートパソコンを買ってる。
今はクワガタの方がカブトムシよりも人気あるから、これか
らはノートパソコンの方が比率は増えると思うよ。

>26
いや、なかなか興味深い。
じゃあオオクワガワはＡ４ノート
コクワガタはＢ５以下モバイル
俺はミヤマクワガタが好きだが、格好優先か？

そんな統計信じる奴は壺でも買ってろ

>23
混雑時間帯以外で迷惑にならない
範囲ならオレが店主でも認める or 見逃すね。
・電源各自で用意（Ｌバッテリー等）
・会話は周囲に違和感のない内容・言い回し・音量で
・音は出さない
・コーヒー１杯３０分まで

こんな所で如何だろうか？

友人がマクドナルドでテーブル横の壁コンセントから電源をとってモバイルやっていたら
怒られて追い出された。あたりめーだな。

店員です。
席が空いている場合は、窓際に案内します。
外から客が見えて繁盛しているように見えるからです。
でも、ノートパソコンで仕事するには、窓側は太陽光が入るため
画面が見づらいし、店としても窓側では外から見えるように食事
をして欲しい。
いかにもって人は奥の方に案内するけど、一見わからないで窓側
に案内して長居された日には「しまったぁ」って思います。
ノートパソコンで仕事が出来る店だと思われてしまうと、そうい
う客が増えて、回転率が下がるので考え物です。
空いている時間帯だけなら別に良いんですけど。

つうか、どうぞごゆっくり。みたいに言うなよ＞店員

自分が「いかにも」な人に見えてないか心配

>>31
場所借りと考えて３０分500円相当の注文ででどうだ？

常識的に考えりゃ長居するときは追加注文とかすっけどなぁ。

問題は「モバイルしてることで追加注文の設定を変えるべきかどうか」か？

変えなくてはならないようなところでは、初めからしない方が
いいと思うので、結局単なる長居の時の対応でいいと自分は思う。

>>36
>変えなくてはならないようなところでは、初めからしない方が
>いいと思うので、結局単なる長居の時の対応でいいと自分は思う。

これは追加注文の話ね。

店員です。
みんなが35さんのように長居するときに追加注文してもらえたら良いの
ですが、そのような人は非常に少ないです。
以前、昼から夜までいた人はさすがに昼食と夕食を注文しましたが
その間はずっとセルフサービスのコーヒーのお代わりです。
非常に効率が悪いです。
店の電源を使ってる様子はなく、よく電池がもつなぁと思ったのですが、
わりと大型の予備のバッテリーを持っていました。
何もそこまでしなくても・・・と思いましたが口に出すことはしません
でした。
あまりうるさい連中も困り物ですが、適度におしゃべりをしてくれる客
じゃないと、お店の雰囲気が暗くなってしまいます。
でも、あまりマニアックな話がはずんでも、それはそれで店の雰囲気が
非常に怪しくなってしまうので、やっぱり困りものです。
お店でパソコン使うお客さんは扱いが難しいです。

>>以前、昼から夜までいた人はさすがに昼食と夕食を注文しましたが
>>その間はずっとセルフサービスのコーヒーのお代わりです。

胃に悪そう…
冷房目当てなんかな？
真似できないよ〜。

お店で注文して、食事が運ばれるまでの間にPalmで読書する事はよくあります。

俺内勤なんで、よくわからんのだけど。
朝から夕方まで喫茶店でパソコン打つやつってどういう職業なん？

＞＞４１
仕事でパソコン使ってるとは限らないよ。えへ。

知っている作家はファミレスで24時間使ってたらしいぞ。バイトが
退社して出勤してきたらしい。それくらいのあつかましさは、生きて行く
ためには必要だ。

>>43
そんなあつかましさは持っていなくとも、充分生きていけるぞ？

なんか昔、SPA!でそういう実験やってたなぁ、どこは
何時間居られるか、っての。

店員です。
今までの最長で１３：３０〜２０：００くらいでしょうか。
昼食〜モバイル〜夕食　で帰っていきました。
最初と最後は食事の時間として考えると５時間ちょっとです。
１９時過ぎあたりでお客さんが増えだしたあたりで、夕食を
注文して、ピークのあたりで帰りました。
うるさくなったので仕事(?)に集中できなくなったのかもしれ
ません。

何と言う店ですか？ファミレスなら長時間OKかも。
ファーストフードは居ず楽なる。

作家とかはいいんじゃないか？　大成すれば店の宣伝にも
なるしな　わら

>>48
そういう店知ってるかい？

>49

例えば、よく「かの文豪○○の定宿」とかってよく聞くでしょ？

昔は執筆活動＝宿のイメージが強かったわけだけど、
今後はどこでもワープロが使えるようになって、
喫茶店やファミレスで文章書いたりする作家も出るかもよ。

っていうか、実際、かなり有名な作詞家や作家なんかでも
ファミレスや喫茶店で創作してることあるらしいよ。
連れで編集してる奴がいるけど、そいつが言ってた。

ただ、それがバレるとファンが来ること間違いなしなので、
絶対ばれないようにしてるんだってよ。

昔の文豪よろしく、今の人気作家が「過去の人」になってから、
実はこの店によく来てた、なんてことが語られるんじゃないの？

あなたの隣の席でシコシコとキーボード叩いてる人が、実はどんな
凄い人かなんて、見てるだけでは判らないもんかもよ。

秋葉原の中央通り沿いのドトールは、10円でコンセントを使えるぞ。
２階の窓際に差込口（向かって右）があるので、おれはモバイルをしたぞ。
店員に１０円を渡したらOK！

>51
１０円でも、ＡＣアダプタ無いと使えんものはモバイルと呼びがたい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
頭大丈夫か？ >>52

>>52
根本的にモバイルを缶違いしているな

DIMEだけじゃなくてもっといろいろ読もうね >>52

ときどきいるよね、52みたいな勘違いおバカさん。似たようなのに
「ノートPCはモバイルじゃない」「B5以上はモバイルじゃない」
なんていうのもみかけるなあ。
モバイルって大きさのことだったのか？

でもA4オールインワンはカンベンしてくれ。
見てるこっちに哀愁を感じさせる。
（あんな重いもん持ち歩きしてんの？）

>57
>でもA4オールインワンはカンベンしてくれ。

いい加減、こういうの止めない？
だって、殆ど持ち歩かない人にA5とか薦めないでしょ？
っつーか、そんな人がA5買ってたら、馬鹿でしょ。

普段はモバイルなんかしない人が、あなたが見た時に、
たまたま止むを得ず外で使っていたのかも知れない。

ぱっと見た目で「デカイの使って馬鹿みたい」とか、
そういうのって想像力貧困っぽくない？

人それぞれ事情やスタイルはある訳で、それを
いちいち文句つけるはどうかなぁ？

>58

激しく同意って感じage。

>58
A4オールインワンを持ち歩いて、お外で使う理由って何？

>たまたま止むを得ず外で使っていたのかも知れない。

たまたま見てそんな事情わかる訳ないじゃん。

>人それぞれ事情やスタイルはある訳で、

別にそれについて文句を言う気はありません。
ただ、痛々しく見えるだけです。

たまたまでなく確信的にA4を使ってます。理由はB5以下の機種では
画面とキーボードが小さくて仕事にならないからです。僅かの重さ
の差と画面・キーボードサイズを秤にかけた結果後者をとったまで
で、結局は個人的な選択の問題といえましょう。

仕事さえできれば痛々しく見えようがこっちにとってはどうでもい
いことです。カンベンしてくれなんて公言するほうがよっぽどマヌケ。

仕事は会社でヤレ。

だから確信的に使ってようがなんだろうが、
そんな事情はわからんって書いてるし・・・。
私みたいに見てるひともいるって事よ。

出張が多いもんでね >>62

>>62
フリーライターに会社があるかい！
と突っ込んで見る。

ちなみに出張などでやむを得ずA4ノートを使うことが結構あるぞ。
社会人になったらわかるって。

はい。別にそういうふうに見ててもいいですよ。
公言するのがマヌケだっていうことです。

わかるとおもいますが66は63への回答です。

>61
>公言するのがマヌケだっていうことです
具体的にどうマヌケなのか教えてください、バカなもんで
さっぱり意味がわかりません。

どうした61?
買い言葉か？

>68=69

そーゆー子供みたいなレスだけはカンベンしてくれ。
見てるこっちに哀愁を感じさせる。
（ちゃんと税金納めてるの？）

やっぱＢ５だよＢ５サイズレッツ♪
前はmobio使ってたけどね。
Ａ４って人も居るみたいだけど、重そうダネ♪

楽しそうだね．よかったね♪ >>71

何度も言うが、喫茶店でA4＆B5サイズ使ってるヤツは白痴。
所場代として追加オーダーするのは当然として、その場にいる
客一人ずつにアメ玉の一つでも配って｢すみません、使わせて
いただきますm(__)m｣と頭を下げて回るべき。

それは言いすぎ＞「白痴」

いやあおりとしてはまずまず>>73

61さんはあんまし他人の目が気にならない図太い神経があるみたい。
迷惑かけても自分さえ良ければってタイプか、いいなー。

>>73
ミニノートが買えない、単なる貧乏クンとしか思えなかったが。

談話室滝沢がいいんじゃないの。新宿、御茶ﾉ水にあるのは知ってる。他は
知らないけどね。俺入ったことないけど、コーヒーが高い代わりに長居しても
ＯＫな店って聞いたことがある。

ルノアールの低いフカフカイスとテーブルじゃちょっと辛いよな・・・
つーか、あそこはオヤジの昼寝場か。

素朴な疑問．他の条件を同じにした場合，A4,B5,A5 とそれ以下で
迷惑の度合いが違うもんなの？ >>all

>>80
同じにする条件による。
狭いところでA4広げられるとチョットうっとおしいかも。

>>80
サイズに関わらず、迷惑は掛けない。ただ、違和感があるか、ないかだ。
当然、小さい方が違和感は少ない。

たまにA4をテーブルの上に置いてマウスをガシガシ使っている人が
いるけど、あれはいくらなんでもやりすぎだと思う。

前に秋葉原の喫茶店でオタッキーなデブが集まって背中丸めて
HP200をいじってたが、あれは違和感あったぞ。
（それとも秋葉原でそんなこというのは野暮か？）

>>84
どこぞのフォーラムのOFF会か？

どうもレスありがとうございます．これからノートを買うもんで
参考にします．OLさんもポケットボード使ってるくらいだから，
サラリーマンがノートPC使うのは全然問題ないんだろうなと思っ
てました．

>>80
全然問題ないよ。

ああ、ポケボー使ってるOLさんは多いね。
休みの日でも都内の喫茶店とかだと使ってるのみる。
なんか第２の部屋って感じで上手に喫茶店を使ってるのをみるとなんか観てて微笑ましい。
ようは仕事してますオーラが出てると他人からすれば暑苦しいだけでパソコン広げてようがが紙の資料を広げてようが、大差ないとオレは思うけどね。

OLさんはよくて仕事はダメというのは差別では？

茶店でPC−私の実体験など。
Librettoffは、金属感があり、いかにもPCって感じで茶店で広げるのは
抵抗感じてきた。当初は小さくて良いなと思ってた。

mobioは一番小さいので、手帳のようで目立たない。しかし画面が小さい
ので不満。ステレオじゃないし。

FIVAは、意外と大きいなと買った当初感じた。しかし茶店で広げるのは
良い。なぜか。本に見えるのである。おれだけか？

FIVA２０１が来年出るらしいが、チャンドラっぽくて良い。A5ファイル
サイズだし。

ポケボーに見えるのは200LXか何かで、実はバリバリお仕事中の
キャリアウーマンなのかも。ちなみに私はスーツ着てThinkPad
ひろげて2chにレス書いてるんですが、逝ってよしですか？

いや、OLさんがどうこうっていってるわけじゃなくて、くつろごうと思って喫茶店に入った時に、
男だろうが女だろうがせかせかと仕事してますオーラをだされると目障りだなぁと思う時があるだけです。
まあ、紙の資料を広げてる人よりはパソコン広げてる人の方が好感もてる。
と、あくまでオイラの感性の話と言う事で。
地価の高い都内の喫茶店なんだから共存の精神は大切だとは思ってます。

喫茶店でパソコン使って通信とかしてる人がいると、何をみてるのか気になる。
おもいっきりのぞきたいけど、のぞけない、こんなジレンマない？
なんかパソコン珍しがってるのかと思われるのも嫌だし。
前にファミレスに家族で食事に来てる父親がノーパソ広げてるから
何してるのかなぁと思って、帰りがけにみたらオセロやってた。
家族と一緒に来てるファミレスで親父ひとりノーパソでオセロ
って妙にシュールな光景で良かった。

店員です。
店でお客さんがパソコンを使ってる時はなるべく画面を覗かないように
しています。
画面を覗かれるとお客さんは凄く嫌な顔をします。

まあまあ。きっとパソコン買ったばかりだったんだよ。みんなも
買ったばかりのマシンはどこにでも持っていきたくなるだろ？
（つーかモバイル板の住人って基本的にそういう人なんじゃないの？）

せっかく買った新しいモバイルパソコンを壊すといけないので
大事に家の中で使ってます。

仲間と一杯飲みながらインターネットも楽しめる“ネット居酒屋”が誕生する。居酒屋「村さ来」をチェーン展開する村さ来本社（東京・中央）は首都圏と関西の13店で4月下旬にもノートパソコンを導入、有料で貸し出す新サービスを開始する。各地の来店客をネットでつなぎ、対戦ゲームやメールによる出会いの広場などの企画も用意する。宴会を盛り上げる小道具としての利用を見込んでおり、好評なら導入店舗を順次拡大する方針。

>>96
ひきこもりモバイラーですね

ノートパソコンにビールこぼして弁償・・・
ありそうで怖い。

オレも一人ならともかく誰かと一緒にって時は壊れてもヤダから持ってかない。
ところで、飲み屋でパソコン開いてる人とか観た事ある？
数回見かけた事あるんだけど、酔っぱらいに囲まれてよく広げるよなぁと感心する。
やっぱ、どっかのオフ会とかだったのかな。

ごめん、話題かぶった。

俺もいいかげんいろんな所で使うが、飲み屋では酒と食い物に
集中するぞ。デジカメで食い物の写真撮ってるやつは多いが。

デジカメはOK!
すぐに写真を見れるので話題づくりにも使える。
女の子の写真をとってあげて、あとで送ってあげるよ、と言って
メールアドレスを教えてもらう。
送る写真はレタッチして綺麗にしておくこと。

もうそういうのは古いとおもうぞ >>103
デジカメが珍しかったころならいざしらず

ゴツイのは駄目だ。
逝くしー　かファインピクスだ。
もしくはミーシャ。

>>104
まだまだ使える。逆に今の方が自然だよ。

じゃ私は FinePix S1Pro で逝きます >>105

http://www.finepix.com/fx_s1pro/index.html

デジカメから離れちゃうけど、喫茶店でパワーブック使ってる人を観た時は
ちょっと感動した。
ネットではMac系の人が持ち歩いてるって書いてるのをみるけどホントかよ
って思ってた。

事務所を持たず、全社員SOHOスタイルで仕事してます。
出先や、自宅で仕事してて気分転換したい時は、
喫茶店でノートPC広げて仕事してます。

なるべく目立たないようにやっているつもりですが、
必ず周囲のお客さんがパソコンの話を始めたりしちゃうので、
やっぱり見られてるのかな、とは感じます。すまん。

昼間から私服で喫茶店でPCって、なんかやばそうな人ですが、
こんな私も実は経営者。重ねてすまん。

モスでiBook使ってるデザイナー系のやつ見たけど
見てて痛々しかった。

ジャマだからどっか行って欲しいし
少なくともすいてる店にしてくれ

本人に直接言ったら >>110

こうして厨房ばかりになって61や109みたいにモバイルを実践して
いる人の話がますます聞きにくくなる。あーあ。

僕は喫茶店や電車の中ではA6サイズ？のLX200やJornadaを使ってます。
主にちょっとしたWEBやメールの閲覧用です。またどうしてもその場で
テキスト(メールの返事等)を作製しなきゃいけない場合にはA5サイズの
ノートを使います。その場合は決してテーブルに広げず、組んだ足の上
に乗っけて隠すように使います。コソコソと男らしくないとか言われ
そうですが、これは自分自身最低限のマナーだと思っています。

LX200ではなく200LXですね。(ユーザー失格…)
前者だと天体望遠鏡になってしまふ､､､

カシオペアＡ−６０＋ＰＨＳ一体型カード。
白黒画面だし、小さいので、
目立たなくていいです。
喫茶店では、ねばって３０−４０分かな。それ以上は、追加注文。

なんで追加注文するの？＞115

なんとなく、店員の視線が気になって、居づらくなるから。

ほぼ毎日行きつけの喫茶店で、
空いてる昼の２時頃から約２時間モバイル
してる客はどうでしょう？
昼めし＋ドリンクで約1500円くらいの注文で…

>>118
毎日空いている時間に1500円使ってれば立派なお得意さんでは？

>>119
そうですか。ホッとしました。
客観的な意見どうもです、、

>118
やっぱりモバイルPCは2時間はバッテリがもたないと
使い物にならないよな。

確かに２時間は持ってほしい。
けど、わざわざ外にもっていくんだから３時間は持ってほしい。
３時間の壁をこえだしたら、もっとノートパソコンでモバイルする人って多くなりそう。

結局文句いってるやつって実際目の当たりにしたときに
直接本人に何も言えない小心者ちゃん（もちろん俺もそうだぞ（ｗ　でしょ
もしくは嫉み妬んでるﾔｼ

歩道は歩くところ。音楽を聞いたり電話で人と話したりデータ通信するところじゃない。“適所”という日本古来の美しい概念を破壊したのは成り上がり企業のＳＯＮＹ。その始まりは２０年前のウォークマンだった。まったく成り上がりはろくなことせん。私は教養人だからＳＯＮＹの収益のために美しさを放棄するような恥知らずではない。喫茶店はお茶を飲むところだ。恥知らずめ。

>>124
どしたの？ウォークマンこわれちゃったの？

＞１２４
カセットテープなんか今時古いｿﾞ
買い替えなさい

>124

だったら、喫茶店で話しないんだな？
漫画や新聞、雑誌読まないんだな？
ただ黙ってお茶を飲み、お菓子を食べるんだな？

そんな客ばかりの気持ち悪い喫茶店は、こちらからお断りだ。

話、新聞・雑誌・漫画が良くて、モバイルが駄目な理由を
明快に説明してくれ。

そうだそうだ、１２７の言う通りだ〜。早く反論してみろよヴァ〜カ！＞１２４

楽しみな予感？

124は「ながら」が出来ない人なんだね・・・・。

　歩道は歩くところってアンタ、「音楽聴きながら」
「人と電話しながら」、「データ通信しながら」しか例をあげてないけど、
それじゃぁ、「人と話しながら」とか、「腕時計で時間確認しながら」
歩いたりは、アンタやってないんだな？

　上の話はへりくつではあるけど、「歩くところ」とか限定して、
自分の気に入らない「音楽聴きながら」とかしか例示しない
のも変な理屈ではないの？
　確かに歩道で歩きながら「携帯でメール打ってて」目の前見ないで
人とぶつかったりすりゃ迷惑だろうけどね。124はそういう言い方ではないと思う。

俺は、適所ということを指摘した。
１９８５年に女の顔に向けて射精するという適所破りが行われた。
これもウォークマンが遠因だ。
このような適所破りは、ことごとく企業の論理に振り回された結果だ。
たしかにアダルトビデオの製作会社は儲かるだろう、しかし、ラブホテルの枕が汚れる。
企業の論理が文化を侵していることに気付かないのは、そこに快感が存在するからだ。
当然だ。企業は人々の快感原則に訴えかけて利益を上げるものだからだ。
しかし、文化国家である日本の民としては、誇りを失ってまで快感を得るべきではない。
誇り＝適所なのです。

>>134
いってることがよくわからんが、えらい企業を敵視してるね。
企業の論理が日本の文化をダメにしたといっているが、
あなたの言う「適所破り」を受け入れたのは日本の民だよね。
だいたい、「適所」が固定されていると思うところに無理がある。
その時代の人々によって変わってくるはず。

124は、思想的に危ない気がする（ｗ

124は天然の煽り。
131は124をネタにしたものだと思う・・・

レベルが高いスレだモナー（ﾜﾗ

モバイル板はレベル高いな〜(ﾜﾗ

>>134-135
しね、ばーか

本当にハイレベルだ

>>133
おぉ、ネタにマジレスしてしまったおれって・・・
鬱だ氏のう。

もう一回出て来いこの野郎！＞１２４

ハイクウォリティなネタに一本とられちゃったね。(ｳﾌ　>>138

　

もう亜奇侘

いいスレをネタでつぶすんじゃねえぞこの野郎age

そこまでしてモバイルする必要性があるのかな。

>145

そこまでして、というのがどこまでを指すのか判りませんが、
B5ノートを持ち運ぶのを我慢する程度に比較すれば
充分すぎる必要性があります。

あくまでも僕の場合ですが、例えば、外出先でノートが
使えない（または小さすぎて使いにくい）場合、
あっと言う間に20万〜30万の収入が飛ぶリスクを負います。
株みたいなババ抜きじゃなくて、堅気の仕事ですけど。

必要性のない人は、しなきゃいいと思いますよ。羨ましいです。

せめて　May I mobile?　の一言が欲しいもんだな。
モバイルのなんたるかを知らない人もまだまだ多い。
得体の知れないものはストレスになる。
想像してみるがいい。
３０世紀から来た未来人が喫茶店で隣の席に座ってムカデのような形をしたものを取り出したらどうだ？
お年寄りなどにとってはそんな感じだぞ。
ストレスとは脳から分泌される有害物質であることは言うまでもない。
お前らコンピュータヲタが他人に有害物質を与えることになるのだ。
適所という美しい文化は科学的に見ても合理性の高いものなのだ。
教養のないお前らには理解できないかもしれんがな。

>124

ただの屁理屈好きなおっさんみたいやけど、付き合ったるわ。

>３０世紀から来た未来人が喫茶店で隣の席に座って
>ムカデのような形をしたものを取り出したらどうだ？

なんで、ムカデやねん？それは得体の知れないものではなく、
明らかに経験的に不快感を持つもんや。
30世紀の未来人が取り出したものが、美しいガラスの小箱でも
不快か？例えそれが一体何なのか不明でも、それが直接ストレスの
原因にはならへん。ムカデはムカデやからこそ不快やねん。

ましてや、お年寄りでも『あれはコンピュータというものらしい』と
いうことは判るやろ。若い人はようわからんな、程度が普通や。

>せめて　May I mobile?　の一言が欲しいもんだな。

mobileは形容詞（又は名詞）やで。中学生程度の英文法は押さえようや。
そやないと、↓この言葉が寒すぎるし。アホ丸出しやで、おっちゃん。

>教養のないお前らには理解できないかもしれんがな。

>>147
ＴＰＯが重要なのは同意見だが、モバイルなんて公共
の場でタバコ吸うバカに比べりゃかわいいもんよ。
まだ認知度が低いから「適所」が狭いけどな。

>>148
引っ掛かったな。３０世紀から来た未来人などいるわけない。
実在しないものにどう反論しようと徒手空拳でしかない。

mobileの件は、ボストンで実際にそう言ってPleaseと言われたことがある。
頭にMay Iと付けば〜をしてもいいですか？と即座に判断する。それがネイティブスピーカーなのだよ。
受験英語しか知らない奴には理解できないだろうがな。
まさか受験＝教養とは思ってないだろうな（高笑い）

148>150

アホ。ネイティブに通じる＝正しいと思ってんの？

例えば、日本人がアメリカ人に片言で『テルミー、エキ、ドコ？』とか
聞かれても意味は通じる。でも、それは間違った言葉。
相手が好意で一生懸命聞き取ってくれているのを『ほら、これが正しい
んだよ、へへん！』なんて自慢気に語るのは恥ずかしいで。

そやな、極論すれば、あんたが仮に『May I ハナモゲラ？』っていうても、
カバンからパソコン取り出そうとしてれば、ああ、パソコン使いたいんや、
って解ってくれるやろな。そのレベルやで。

そもそも、喫茶店とか、あんたが聞いた状況が既に『モバイル』なんや。
仮に文法を無視しても、その状況で『モバイルしてもええか？』って、
聞いてるわけや。日本語でいえば、『パソコン使っていいですか？』て
聞かなアカン。May I Computing？とか、May I use this？っちゅー感じ。

あんまし、少ない経験で人にモノ語らんほうがええで。

>引っ掛かったな。３０世紀から来た未来人などいるわけない。
>実在しないものにどう反論しようと徒手空拳でしかない。

・・・・・センス悪すぎるで、おっちゃん。

>>150
あほだな・・・自説の論拠を支える理由付けを自己否定してるよ・・・

>>151
枝葉への懸命な反論ご苦労。
幹である適所への反論がないのは当然だな。
真実に反論できるはずがないからだ。
ところで、センスの良し悪しの客観基準を知りたい。
わからないとは言わせない。
人のセンスを判定したんだからな。

>>153
そこ、話の幹じゃなくて結論だろ。
結論を支える理由付けの「ムカデ未来人ストレス説」は自分で否定したろ。

>>154
最初からないものを否定できない。だからお前の言ってることは矛盾している。立論できてないのだ。

155＝124

151>153

なんでもええけど、おっちゃん、寝んでええんか？
俺は明日休みやけど。休みならええけど、無職やったら働かなあかんで。

>幹である適所への反論がないのは当然だな。

もう127で書いたつもりやねんけどな・・・わからへんか？

>>127
>話、新聞・雑誌・漫画が良くて、モバイルが駄目な理由を
>明快に説明してくれ。

これにきちんと反論出来たら、また相手したるわ。
多分、反論のつもりでムカデ説を出したんやろけど、
154さんの指摘通り、自分で否定してもうてアカンかったしな。

>ところで、センスの良し悪しの客観基準を知りたい。
>わからないとは言わせない。
>人のセンスを判定したんだからな。

ほんま、アホやなぁ。センス＝senseは感覚や。客観基準なんかあらへん。
誰が客観的基準に基づいて判断したって言うてん？誰も言うてへんで。
俺の主観的基準に照らし合わせて判断したんや。あんたはつまらん、てな。

>>155
なるほど、立論できていない124はドキュン決定ってことか

池の鯉にとっては、その池が全宇宙だ。
池のそばに立つ人影が何なのかは理解できない。
企業の論理を刷りこまれた人間がより高度な文化に触れた時、
いったいそれが何であるか理解できないように。
わかる。
わかるが、そのままではいけない。
そのままでは池の鯉と同じだ。
今、池のそばに立った俺が文化という餌をお前たちに投げてやったのだ。
これを食べて進化するか、そのまま企業の論理という沼同様の池に住みつづけるか。
最初で最後のチャンスかもしれないのだ。

このままこの沼に住みつづければ、労働と消費と生殖だけで生涯を終えるのだ。
哀れな枝葉への懸命な反論を動機付けたのは沼の吸引力だということに気付け。

>>157
敵前逃亡と見なす。

センスの説明で露呈したな。
主観で生きる生理化した愚か者は、労働と消費と生殖で生涯を終えるしかない。

刷りこみから逃れるチャンスなのに・・・

>>124
お、おもしれえ・・・面白すぎるよアンタ。電波だな。
迷惑だから人の集まるところには来るなよ。ペースメーカーに
悪影響を及ぼすからな。

刷り込まれたものを自覚することによって進化しなさい。
企業社会主義への奉仕がいかにみじめなことかわかるから。
これが最後の呼びかけだ。
企業の論理に好都合な存在に成り下がっている自分を自覚しなさい。

もっとやれ

わかった。もっとやる。ただし繰り返しになるぞ。
いかなる行動も思考もそこには深根というものがある。
誰を利するかを考えれば、その深根が誰の手によるものかがわかる。
マンセーを連呼する北朝鮮の国民を見れば、自ずと日本人のマンセーの対象が企業であることはわかる。
個の意思ではなく、社会システムの意思だからなかなか見抜けないが、
このスレッドの哀れな反論、俺にしてみれば愚にもつかぬ枝葉むしりにしか見えないが、
その深根が企業の論理であることは歴然だ。
目先の便利さという快感に目をくらまされている哀れな奴らだ。
快感の力とは恐ろしい。人の迷惑などお構いなしだからだか。
迷惑をかけることを枝葉むしりで懸命に正当化していたが、
ほとんど病的なほど執拗だった。正直あきれた。
つづく

シナプシズムである。
神経細胞と神経細胞の連接部。これがより多い方をよしとする思想である。
企業の論理と高度な文化では、一見企業の論理の方がより多くのシナプスを必要とするように思える。
技術開発等の躍進を見ればたしかにそう思える。
だがしかし、我々のシナプスの量を考えるとこうだ。
住所録をＰＤＡのアドレス帖に入力するのとすべてを覚えておくのとではどちからがより多くのシナプスを必要とするか？
この通り消費者にとっては非企業の方が優位である。
一事が万事。これに反論はできない。なぜなら真実だからだ。
男性より女性の方が４割ほどアルツハイマー病が多いが、これも企業の論理が遠因と考えられる。
家事労働を便利にすることが大きな利益を生む。
その結果専業主婦は、昔であれば必要としたシナプスを必要としなくなる。
シナプスの数が少ない分、脳内活性が低くなるのは医学上の常識。
アルツハイマー病の遠因となる。
疲れたので眠る。つづきはまた明日だ。

157>124

で、適所の話はどないしたん？

>>157
>>話、新聞・雑誌・漫画が良くて、モバイルが駄目な理由を
>>明快に説明してくれ。
>
>これにきちんと反論出来たら、また相手したるわ。

ちゃんと適所に対する反論したってるんやから、駄目な
理由を説明してくれへん？

別に敵前逃亡してへんで。あんたみたいに、論破されたことは
ことごとく捨て去って逃げまくるような恥ずかしい事、ようせえへんし。

きっちり付き合ったるわ。あんたが壊れるまで。もう壊れかけやけど。

>>161
>主観で生きる生理化した愚か者は、
>労働と消費と生殖で生涯を終えるしかない。

アホ。生理化ってなんや、説明してみ？
センスは主観的というのが、どう拡大解釈したら「主観で生きる」に
なるねん。だったら、おっちゃんがセンスの客観的基準を説明してみ？
納得出来る「センスの客観的基準」というのを教えてーな。

ついでに言わしてもらうとな、おっちゃんの言う「主観的な生き方」と
いうのが仮にあったとして、それを否定するのはオカシイで。
だって、この板の主観的主張No.１は、おっちゃん自身やで。

どうでもええけど、あんたほんまに働かなあかんで。
そんな意味の通ってない言葉を吼えてないで、もっと素直にならな。おっさん。
こんなあほに付き合っておれんわ。

まあそういわれればそうだけどね

>>169
自らの動機付けを自問自答すればわかる。
何が自分の根源的な動機付けかよーく考えて見ろ。
他のことは枝葉だからどーでもいい。

今の所、大阪弁の人が有利。

自分がを動かしている根源を考えろ。
自分がいかに企業の論理に言いなりになっているか理解できないのなら仕方ないがな。
刷りこみを自覚するのが先だ。
お前が自分に刷りこまれたものを自覚でき、それが何を利しているかがわかったからそれを書け。
それ以外は枝葉だ。
自分をも理解できないようなクズに議論の資格はない。

またまた〜ぁ、レベルが高いレスがいっぱいモナー（ﾜﾗ

「実は、、、聞いてもらいたいことがあるの。｣

響子は少しためらいながらそう答え、上目使いに拓也を見つめた。
こういう目線には弱いな・・拓也は思わず目をそらし、手元にあった
メニューを眺めるふりをした。

「最近、変なメールが届くの、、」
「変なメール？変って、何が？」
「それが、、ちょっと言いにくいんだけど、、、」

響子の顔が少し上気したように色づいた。

「無理には聞かないけど、僕に話してなんとかなるなら話してよ。」
「ね、隣に座っていい？大きな声じゃ話しづらいの。」
「そりゃもちろん、構わないけど・・」

拓也がそう言い終わらないうちに、響子はすっと拓也の隣に席を移した。

「あのね。その、、私の部屋での様子を監視されてるみたいなの。」

拓也は、耳元に顔を寄せてそう囁く響子に、内心の動揺を悟られや
しないかと気が気ではなかった。

きちんと揃えられた美しく細い足が、淡いピンクのスカートから伸び、
柔らかく膨らんだセーターがその豊かな胸元を、より一層魅力的に見せる。
端正すぎるとさえ言える顔とは裏腹なその肢体は、今まで拓也が経験した
ことのない、女性としての魅力に溢れていた。

「どうして監視されてるって思うんだい？」

何考えてるんだ、俺は。拓也はなんとか気持ちを落ち着かせようとした。

「えっ、、どうしてって、、その、、見られたみたいなの、、」
「見られたって、何を？」
「だから、、そ、そんなの別にいいじゃない！とにかく見られてるの！」

響子の突然の大きな声に拓也は驚いた。自分の声が恥ずかしかったのか、
響子は下を向いたまま黙っている。

「ご、ごめん。別にそういうつもりじゃ、、」
「ううん、いいの。ごめんなさい。」

響子はうつむいたまま首を振った。
まいったな、、せっかく相談してくれたのに。拓也はどうして
いいのかわからず、黙ってしまった。

「拓也くん、今から家に来てくれない？」

突然、意を決したように響子が拓也を誘った。

「今から？そりゃ、もちろん構わないけど、、いいのかい？」
「ええ。お願い。一人であの部屋に戻るのが恐いの。」

157>124

>迷惑をかけることを枝葉むしりで懸命に正当化していたが、

あんな、おっちゃん。モバイル＝迷惑をかけるっていうのが、
そもそもあんたの思い込み、主観なんや。

喫茶店で話してもええ。けど、大きすぎる声は迷惑や。
喫茶店で新聞よんでもええ。けど、広げすぎは迷惑や。
喫茶店で漫画読んでもええ。けど、混雑時の長居は迷惑や。
喫茶店でパソコン使てもええ。けど、カチャカチャ音は迷惑や。

要は、どこで何するにも、「節度と配慮」が必要やということや。
そしてより多くの人が基準値とするそのレベルを「常識」というんや。
だから、時代により、常識というのはどんどん変化する。それでええねん。
それを企業により植え付けられた間違えた価値観とかどうとか言い出すのは
お門違いなわけや。それは全く別問題なんや。

ちなみにな、シナプスは生後数年で増加が止るねん。
その後の生活が便利だろうが不便だろうが、増えへん。

さらにな、PDAに住所録入れても、火事が便利になってもシナプスは減らん。
なんでか判るか？

昔の人間が住所覚えてた場所に、パソコンの使い方入れとんねん。
食器の洗い方忘れる替りに、パートの仕事覚えとんねん。
どこまで便利になっても、新しい知識はどんどん増える。
覚えるという単純作業をしなくて済む脳は、考えるというより高度な
作業に使われるようになるねん。

一番やばいのは、おっちゃんみたいな「企業は敵」「昔は･･･」とかって
古い考えや価値観に凝り固まる人間やで。
その証拠に、もうおっちゃん、半分アルツハイマーはいっとるやん。

お前が企業の飼い犬だったら頑なにシラを切るのも仕方ないな。
しかし、根源的な動機付けを知らずして生きる価値などない。
そこには労働と消費と生殖しかしない。

アルツハイマーなら俺の方がくわしい。
私は精神科医だからな。
きょうは休診だからいくらでも、つきあえるぞ。

あ〜あ、せっかくモバイル物語書いとったのに、間違えて
貼りつけてもーた。
しかも、オチ見えへんからボツにしようと思ってたのに。

ごめん、175無しにして。

157>124

>迷惑をかけることを枝葉むしりで懸命に正当化していたが、

あんな、おっちゃん。モバイル＝迷惑をかけるっていうのが、
そもそもあんたの思い込み、主観なんや。

喫茶店で話してもええ。けど、大きすぎる声は迷惑や。
喫茶店で新聞よんでもええ。けど、広げすぎは迷惑や。
喫茶店で漫画読んでもええ。けど、混雑時の長居は迷惑や。
喫茶店でパソコン使てもええ。けど、カチャカチャ音は迷惑や。

要は、どこで何するにも、「節度と配慮」が必要やということや。
そしてより多くの人が基準値とするそのレベルを「常識」というんや。
だから、時代により、常識というのはどんどん変化する。それでええねん。
それを企業により植え付けられた間違えた価値観とかどうとか言い出すのは
お門違いなわけや。それは全く別問題なんや。

ちなみにな、シナプスは生後数年で増加が止るねん。
その後の生活が便利だろうが不便だろうが、増えへん。

さらにな、PDAに住所録入れても、火事が便利になってもシナプスは減らん。
なんでか判るか？

昔の人間が住所覚えてた場所に、パソコンの使い方入れとんねん。
食器の洗い方忘れる替りに、パートの仕事覚えとんねん。
どこまで便利になっても、新しい知識はどんどん増える。
覚えるという単純作業をしなくて済む脳は、考えるというより高度な
作業に使われるようになるねん。

一番やばいのは、おっちゃんみたいな「企業は敵」「昔は･･･」とかって
古い考えや価値観に凝り固まる人間やで。
その証拠に、もうおっちゃん、半分アルツハイマーはいっとるやん。

素人の勝手な想像でシナプスの数を推定するな。
どうもお前の書く内容は、科学的根拠に欠ける。
素人とはそうやって、根拠のないことを信じて悦にいったりするもんだがな。

なぜ科学的根拠のないことで悦にいったりするかといえば、
根源的な動機付けが見えてないからだ。
まずそれを見なさい。考えなさい。

まず自覚することだ。
自分の思考や行動がどこから来たか。
考えなさい。考えなさい。考え抜きなさい。

なんや、ややこしいから固定HNにするわ。大阪弁の人になるわ。

179で書いた中で、便利になってもシナプスが減らんて書いたけど、
フォローしとくわ。シナプスは何をしようがある時期からは減少一途。
ただし、便利やからって減少が加速することはない、という意味ね。

>>177
>アルツハイマーなら俺の方がくわしい。
>私は精神科医だからな。

おっちゃん、はったりかますなら、もう少し世間のこと知らんと。
アルツハイマーは精神科とちゃいまっせ。

>>177
おーおー、てことは今日の日中はショータイムだな。仕事中の楽しみが増えた。
荒らし君に電波野郎とは、この板もだいぶ２ちゃんらしくなってきたな。

エピュキュリアンでいいのか？
自分の根源が何かを知ることなく、
目先の快感を追い求めるだけで満足か？
そこから逃れなさい。
まず考えなさい。

だったらアルツハイマー病の受診科目を言ってみなさい。
それに精神科医程度ぐらいじゃはったりにならんだろう。
２ちゃんねるに出入りしてる精神科医なんだか、臆するほどのインテリじゃないぞ。

自分の根源を考え直す気になってもらわんことには、大人につかみかかる子供状態だぞ。

診療科目を調べてるのか？

ずいぶん間があくな

１０分たったぞ

時間かかり過ぎ。
そんなに時間があくと、いろいろ調べてると思われるぞ。
それなりの知識を披露すれば説得力も出てくるが、
あまり時間をかけると知識じゃなくて調べて書きこんでいるだけと思われるぞ。

おれ、152,154,163書いたんだけど・・・返事無いんだよな。応援してるぞ！＞大阪弁の人
あと、発言を何回にも分けて水増ししないように＞124

自分の根源を考え直す気になってくれればいいのだがな。

>>192
枝葉に答える必要はない。

朝まで生テレビで、反論まで何分もかけていろいろ調べてる論客がいたら笑えるな

そういう意味で笑わそうとしてるのか？

友達の医者に電話をかけていろいろ聞いているとか？

>>192
ああ、気にしなくていいよ。図星で答えられないかアルツハイマーかの
どちらかなんだって分かってるからさ。

それよりもっと笑える発言きぼーん！！>>124

紀尾井町倶楽部って知ってるか？

あそこの奴らには腹が立つ

腹が立つことの根源は妬みだがな

>>199
ほらだめじゃなーい、幼稚園でレスは１つにまとめなさいって習わなかった？
さっきも名無しさんに注意されたばっかりでしょ？だからアルツって言われる
のよ、わかった？>>124

俺がつくって某短歌雑誌に掲載された短歌をひとつ

うれしいな　毎日減る減る　脳細胞

何も調べてない証拠として次々と入力してるんだがな

すべては私の脳にあるデータだ

おおっ、おっちゃん凄いな。ずっと、このスレにベタづけ？

アルツが精神科じゃない、っていうのに噛み付くってことは、
あながち精神科がはったりとも決め付けられへんな。
だって、原因がわからん病気が明確に分類出来るわけあらへんがな。
神経内科、脳神経科、精神科、なんでもありと言えばありやからな。

なんでもええけど、ホンマにアルツについて、というか、
医学の知識があるなら、179の俺のレスにもっと突っ込まなあかんのと
ちゃう？結構カマかけてるねんけど、何にも突っ込んでけえへんなぁ。

どうした？
そうとう調べてるよだな。
朝生なら笑い者だぞ。

また枝葉か・・・
で、自分の根源を考え直す気になったのか？

179は長すぎて読む気しなかった。
今読んで見た。
シナプスは何歳になっても増える。
これで気が済んだか？

お前はシナプスとニューロンを勘違いしていた。

なんでも枝葉やねんなぁ、おっちゃん。
そのうち、精神科医も枝葉になるんかいな。

一応、他の人も読むスレやから書いとくけど、179はひっかけてる
部分が３つほどあるから全部正しいと思わんといてや＞他の人

で、相当壊れてきたみたいやねんけど、確認しとくわ。
今議論してる問題は一体何で、その本質はなんや＞124

次から次と論理や主張が飛ぶみたいやし、きちっとお尻押さえてくれ。

今の所、１２４やや有利。

ついでに言うと、神経細胞（ニューロン）からは１本の軸索と無数の樹状突起が伸びている。
シナプスとは、軸索と細胞体または、樹状突起との連接部のこと。
これは学習によって増える。記憶とはシナプスが変節した状態。
これでいいか？
かなり昔に覚えたことだし、文字にしたのは久しぶりだなつかしい

なんや、おっちゃん、分かってるがな。

ほな、問題の本質、ひとつよろしく。
ちょっと朝飯食うわ。

>>211
どこに目つけたら124有利になるんだ・・・
そもそもこの話ってアルツハイマーとかニューロンが関係あるのか？
124が話を逸らしているのはかなり心証悪いぞ。

あ、そや。一つ言うとくけど、シナプスの話は、前にＴＶの
特命リサーチで見ただけや。素人でも知ってる話でっせ。

あんたら暇だなーーー

根源が企業の論理であり、それを自覚できていない。
適所は日本古来の文化であり、企業の論理が根源となってしまった人々によってそれか破壊されつつある。
根源を理解すれば、適所という概念がいかに優れているかは、論証も実証も必要ないくらいあきらかな事実。


根源を把握できない奴は、その動機付けの正体を知らずに思考行動しているわけで、
それをまず考えろと私は言っている。

素人でも知ってるいることは確証にならないんだったら、
文字での確証は不可能だ。
こりゃ直接会うしかないな。
説教してやるから会わないか。

>>216
オマエモナー（笑）
これほどしっくりする反応はあるまいて

こっちは築地なんだがな

近いか？

要するに、１２４が価値観の多様性と非絶対性を知らないだけだろ。はい終わり！

ちなみにあんたらのやり取りある場所で冷笑されてるよ（藁

会社行くのでばいばい〜！

それを書けば１レスで終わるから書かなかったんだ
それを言っちゃあおしまいだ。
議論というものは、簡単に終わらせてはおもしろくない。
だから、あえて言わないこともある。

>>222
まぁまぁ、そう言わずにマターリ逝こうよ

１つ間違いないことがある。
大阪弁は偽関西だ。
どうだ図星だろ。

入力に時間がかかるのは、大阪弁への変換（頭の中で）に時間がかかるからだ

会えばいいんだよ会えば
どうせ関西じゃないんだから、
関東だろ？
近いんだろ？

診察されてしまうのが怖いか？

掘らせろよ

ビデオカメラで撮影してサーバにアップロードしてくれる？

大阪弁が１２４と肉体関係を持ってしまうぞ

茶化しは完敗した奴ら常套手段。
私に恐れ入った証。

カシオPalmOS参入疑惑事件以上のオチきぼーん！

会ってペニスをグリグリしようよう〜

偽者が次々と出て来るな

>>236
そういうお前も偽者だ

もうやめれ

眼圧が上がるわい

モバイル板のアクセス数が飛躍的に伸びたはずだ。

ごめんなさい
もうしません

>124
名前欄に「fusianasan」って知ってる？

今日喚いてた124て、騙りっぽいんだよな

外でPC使ってて124みたいな電波にからまれたらやだなあ

ありがとう浜村淳です

>>244
あ、それ同意。

>>242
それは何だ？

>>244
こうか？

自分のIPアドレスが表示されて本人の判別ができる。

>>229
「診察されてしまうのが怖いか？」って・・・
イちゃってますなぁ（;´Д｀）

２ちゃんねるは詐称偽者の巣窟だな

>>251
詐称でもしてウサ晴らしせなやっとれんでこの世の中。

>>124
ほらほら！「気が済むまでやれ！」ってスレのお題が泣いてるぜ

>124

おっちゃん、おまたせ。飯食わんと嫁がうるさいしな。
それと、俺ホンマに大阪やねん。しかも市内。
そやなぁ、『今日のおは朝のコメンテーターは野々村誠』。
これでわかる人には、ほんまやってことがわかるやろ。

>>217
>根源が企業の論理であり、それを自覚できていない。
>適所は日本古来の文化であり、企業の論理が根源となってしまった
>人々によってそれか破壊されつつある。
>根源を理解すれば、適所という概念がいかに優れているかは、論証も
>実証も必要ないくらいあきらかな事実。

おっちゃん、頭悪いんか、良すぎておかしなったんか知らんけど、
全然議論のテーマとちゃうわ。

適所という概念が優れている？これはええやん。誰も反論してへん。
企業の論理が適所という概念を破壊してる？これは知ったこっちゃない。

問題は、『喫茶店でモバイルは適所か？』っちゅーことやで。
で、おっちゃんはモバイルは適所じゃないって言うてるわけや。
俺は『節度と配慮』が大切で、モバイル自体はかまわんと言うてる。

>話、新聞・雑誌・漫画が良くて、モバイルが駄目な理由を
>明快に説明してくれ。

つまりや、おっちゃんが自分の主張を通したいなら、まず上の
命題を簡潔に説明する必要があるわけや。

おっちゃんの訳わからんムカデ説が論破されて以降、
話はそっから全く動いてへん。

この命題に対して納得出来る説明してくれたら、そん時に、
また帰ってくるわ。よろしく。

124VS大阪弁の人
まだ議論は終わってないので、決着が付くまで議論再開するように。
注意：大阪弁の人は、朝ご飯なら一言言ってから退出するように。

>>255
>>213に、
>ちょっと朝飯食うわ。
って書いてあるよ。

>>255
全くよぅ、今日の日中にはマターリバトルが楽しめると思っていたのに
期待ハズレだったぜぃ。今晩頼むな>>124 >>大阪弁の人

ってーか、話・新聞・雑誌・漫画・モバイル、全て駄目です。

>>258
論理的に否定してください。(笑

>258

そない言われたら、しゃぁないなぁ。すんません。

昨日の今日やし、わざわざ覗きに来てんけど、おっちゃんいーひんし。
ええわ、寝るわ。どうせ明日、仕事やし。

ほな、さいなら。

自分はコンセントのある場所を探して座るようになりました。

喫茶店でコンセントのある場所に座っていたら、モバイル野郎に
席を替ってほしいと言われましたが、断りました。
それでもシツコク要求してくるので、席を替ってやりました。
しばらくして店を出る時に、モバイル野郎のパソコンに水を掛け
てやりました。そいつはパソコンを抱しめ、泣いていました。

>>262
ネタでしょ？

>>263
確認するまでもねーだろうが

>>261
こっそりやるにしてもワケ話して借りるにしても、外でコンセント
使うのって精神衛生上よろしくない。
現状、PCを長時間使う上でAC必要なのは仕方ないが、ACアダプタも
同時に持って歩かなきゃいけないのはどうもね。

そういうふうに勝手に電源を使うこと（またそういう前提で行動すること）は
はっきりいってみっともないよね．正当に電源が使えないところで作業したかっ
たらそれなりの準備（電池のもつ機材や大きめのバッテリを用意する）をする
のが筋というものでしょう．正当に電源を使える場所もそれなりにあるから，
そんなに無理に電源を探さなくても困らないのでは？

でけーノートもってモバイル気取ってる奴に
多くいるようだ・・・

そう？オレのミニノート(VAIO C1)は電池がもたないからつい電源探しちゃうわ。
会社にあるCompaqのでかいやつの方が(重いを我慢すれば)そういう点だけでは
実用的かも。でかいバッテリつけなくても3時間以上もつミニノートはないのか！

>>267,268
最近はノート用の部品が小さくて省電力になってきて、大きいバッテリを
割り当てる余裕があるからデカノートは意外と持つんだよね。コストダウンの
激しい安いA4オールインワンは別だけど。

NECが出したMXなんてかなり理想に近いんだけど、あれをミニノートにしたら
バッテリ容量も減って駆動時間もダウーンって感じか。

なんかスレの趣旨から離れてきたな。ちょっとよそ逝ってくるわ。

さっき店でMXみてきたけど、ちょっと画面が暗くてつらそうです。
それさえなければいいのになあ。

>267

>でけーノートもってモバイル気取ってる奴に

でけーノート持ってる奴が気取ってるように見えるのか・・・
ある意味、可哀相なくらいのコンプレックスではある。

俺もB5持ち歩いてるけど、本人は重くて悲しいぞ。
携帯もそうだけど、持たなくて済む人は羨ましいと思うが。

冷静に考えると1.5kgって1.5ペットボトルと同等重量なんだよ。。。
メーカはモバイルモバイルって連呼するけど、何か騙されてる気がするよな

自販機のコンセントは？
なんか規格が別そうだが（ｗ

>>273
バイクで走り回ってた時はしょっちゅう拝借してました。懺悔sage。

>271
そういった苦しんでまでする事を、モバイルとは認知したくないな。
もっとこうなんてゆーか、スマートにスマートモバイルってな感じで（ﾜﾗ

>>275
仕事の場合はそんなこといってられないぞ。デモにはある程度大きな画面
が要ることもあるし。へたすると2台持っていってLANで繋いで動かして見
せなきゃならない。そりゃVMwareみたいなもので仮想マシンを作ってみせ
てもいいんだけど、素人さんはどうも納得しないんだよね。そういう説明
に手間をかけるくらいなら2台持っていったほうが早い。

むしろ出先で確実にセットアップして仕事できたり、トラブルに的確に対
処できる能力こそが「スマート」なモバイルということなんじゃない？

ここは格好優先の厨房連中（PDAを格好よく持つことが目的で，実際には
大して活用できていない）がほとんどなので，そんな正論はムダだと思い
ます．個人的には納得するのですが．

275はそういう厨房の典型？(w

一般の方に（モバイルに興味なしなし）A4のどでかPCを喫茶のテーブル
狭しに使ってるヒトと、シグマリくらいの大きさでP-IN使って長時間通信
してるヒトとどっちのスタイルでモバイルしたいですか？と聞いたら、
おのずと答えは後者でしょう。

で？
それが何かの参考になるの？

家で使うようなデカイPCを外に持ち出すなって事だろ。

PCの大きさの問題になると、ムキになる奴は貧乏人だから相手にするな。
ホントは小さいサブノートが欲しいんだろうからさ。
誰も好き好んで１kg以上のノートなんか常に持ちたくねーって。

みんな気が済んでしまったのか？

A4ノートを喫茶店で使うのは、マナー違反だと思います。
そんな人を見かけたら、おもわず握りっ屁かましたくなります。

喫茶店（とか）で長居するのなら本読むのもおなじなんじゃないの？
電源云々抜きの場合。
タバコ吸い吸いくつろいでてもおなじなんじゃないの？
ちなみにオレは喫茶店というか広いファーストフード店で本を結構長い時間よんでたよ
店員の目が気になるってレスあったけど混んでなかったし
元々広いところだったからファーストフードってことで気にしないみたい。
店の一番奥で人目に付かない所ってのもあったのかな。
周りにも雑誌読んだりするひといたりもするし。
長くいるときに場所代として〜　ってのもうなずけるけどそこまでする必要あるのかな？
そんな気遣いしようとしてもしてない（出来てない）んすけど・・（笑）
席数が少なくて混み混みでながくいるなよ〜　って思われるほどひどいなら分かるけど。
それ言い出したら大声出して雰囲気（大抵ファーストフードだけどさ。）ぶちこわす
高校生の集団も問題有りだねえ。無論男女問わず。
長居は当然、騒音公害、ガンタレ余裕（笑）、中には喫煙ﾄﾞｷｭもでる始末。

あと電気使うのも許可得てないと見つかろうが見つかりまいが盗電っていう犯罪だから
店側から損倍請求されても文句は言えない　って事も出てくるんじゃないかな。今後。
でも店側としては雰囲気とか名前に泥塗ることにもなりかねないからそうそう気軽にしないと思うけど。

でもって大きさは関係ないでしょ。
大きさ云々で話するのは低次元すぎないか？
モバイルだろうとなんだろうと本人にとっては「そうしたい」んだから「そうしてる」
と思うんだよ。なるべくしてなってるってのは言い過ぎかもしれないけど
自己満足ってことを理解できないような人間にあれこれ煽られて煽り返してるのって・・（笑）

これ煽りじゃないけど煽り返したい人、あら探しが得意な人（とか、几帳面な人）は
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ意見しれ〜

＞自己満足ってことを理解できないような人間にあれこれ煽られて煽り返してるのって・・（笑）

結局自己満足なんだな「もばいらー」って。
俺は外で電源求めてるヤツをモバイルしてるとは絶対認めないけどな・・

自己満足で人殺す奴もいるし、自己満足って言葉は便利だよな〜
なんでもそれで説明できちゃう。
結局最後は自己満足って言うありきたりな意見は逝ってよし！！

スターバックスは無線LANでインターネットできるらしいよ。

ま、とおいうみのむこうのおはなし。

>288
タバコはダメでもモバイルはOKか。

スターバックスは．電源もくれるんかな？

>>286
必要に駆られて使っているか遊びかなんて見分けも区別も一概に出来ないからね（笑）
だから俺はラップトップだとかPDAを買う事になったらまずバッテリの持ちを念頭に置いたりするよ
電源確保だけでも大変だろうから。勝手に使うなんて言語同断だからね。

>>287
＞なんでもそれで説明できちゃう。
ホントに？・・ｴｯｴｯ？？？
＞結局最後は自己満足って言うありきたりな意見は逝ってよし！！
別に最後の意見じゃないんだけどあなたにとっては自己満足が最終的な答えなんですね
それ以上の意見を求めた漏れがダメなのか・・・
私はわかりやすく自己満足って書いたんですけどわかりにくかったですか？
一例を挙げるとネットやゲーム等趣味程度の事をわざわざ外とか外出先でする必要はないのに
外だと気分転換になるとかはかどるとかっていう理由でモバイルするのは
俺みたいなぱんぴ〜からすれば自分の納得のいく事を客観的評価に関係なく満足する行為に値する
と思ったから書いただけです。
結局〜なんてホントに書いたらそれこそわらいもんっすよ。このスレたしか議論の場だから。

断りも無しに黙ってコンセントにアダプター繋げたら
「泥棒」って言われてしまってもしょうがないのでは。

断りも無しに黙ってコンセントにアダプター繋げたくらいでごたごた言う店は氏んでくれ！！！

自分の世界の線引きの違いか・・・・。
客の立場でしか考えられない人と、
それ以外の立場を考えることができる人と。
・・・・以前一人暮らししている友人宅に遊びに行って、
風邪気味だったので断りも無しにテイッシュばんばん使ったら、
「もったいない!」って、すごい見幕で怒られたことがある。
それから、貧富の差を思い至れるようになったよ。>自分

貧富の差というより人の家の者を断りも無しにバンバンつかえば誰でもそう「思う」はずだ
言うか言わないかはその人の心の（以下略
わかってても最初は言わないでしょ。
あんまりひどいのが何度もとか毎日続けば言われても当然だけど。
使う方もだけど言う方も言う方だ。運が悪かったとしか言いようがない

>>295
怒った奴(同性だが)とは10年来の付き合いになったよ。
いろいろしつけてもらった記憶が・・・。(笑
友人って大事だね。

>>296
ありがたがりながら見下してるように見える。(ﾜﾗ

ノートＰＣ使うぐらいかまわないんじゃないの？
参考書とレポート用紙を４人掛け席のテーブル一面に
広げてる大学生（１人）なんかよりよっぽどまし。
ファミレスで消しゴムカス出すなゴルァ！
だったらＰＣでレポート書いてるほうがいいやん。

>298
言えてるあげ

>>298
下を見るな。(^_^;;

>300
意味わからんさげ

age

age荒らし出没中。

モバイルのモナーを論じる

世界を駆ける野良猫♪

ﾏﾀｰﾘ

うぴ

age

このスレッドのタイトルを「124のためのスレッド」に変更したい。

もう気が済んだのかな？＞みんな

あげてみようか

>>305
V○ID？

深夜のファミレスでドリンクバーと一品料理頼んでPC使うのは嫌われるかな？

ようやく慣れたよ

>313

ファミレスの店員に好かれて、どうしようってんだ？

やっぱ気がかわった。こんなのがいるから禁止してくれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=992765500&st=50&to=52&nofirst=true　

完全に毒されてるね、コレ。

彼女いないひがみってやつですね。