RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目

1 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 15:19:19 ID:???0

PRNやRPLに関する話題および、
PRNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレ。
マターリといきませう。

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売の跡地（SYCのご厚意で掲示板は残っています）
ttp://www.syc.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm

Netnews
news:comp.sys.hp48

2 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 15:55:29 ID:???0

3 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 16:19:59 ID:???0

スレタイおかしくね？

4 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 18:12:00 ID:???0

4様

5 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 19:18:24 ID:GawUTIGl0

6 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 19:25:40 ID:???0

おかしければ笑え.

7 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/11(金) 19:46:46 ID:???0

これって、通信機能が有るんだ！！ｗ

8 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/12(土) 01:03:13 ID:???0

ｱﾋｬﾋｬ

9 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/12(土) 19:10:22 ID:???0

ttp://h50055.www5.hp.com/calculators/jp/ja/resellers/index.aspx

10 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/12(土) 23:25:36 ID:gp0MTnO+0

日本のＨＰになぜＨＰ３５Ｓの情報があるんだろう。
売ってないのに。
http://h50055.www5.hp.com/calculators/jp/ja/scientific/35s/educators.aspx
http://h50055.www5.hp.com/calculators/jp/ja/scientific/35s/technical.aspx

11 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/13(日) 02:11:44 ID:???0

>>10
それ、日本語だけどアメリカ合州国はカリフォルニア州のＨＰだよ。

12 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/13(日) 15:19:30 ID:???0

ほんとだ間違えた。

13 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 01:00:03 ID:???0

hp35買ったけど、俺にはやっぱりRPN電卓を使いこなせる能力がなかった。
無理せず素直にfx-5800辺りを買っておけば良かったよ。

14 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 07:23:53 ID:???0

HP35は数式通りも使えるだろ？

15 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 09:24:05 ID:0rfYzkPxO

数式通り電卓がすぐに使いこなせるようになるのは
小学校中学校で何百時間もそれを練習したからじゃないか？
RPNも練習さえすればだれでも使えるようになる

16 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 18:59:27 ID:???0

数式通りで普通の電卓だと√はそのまま表示されるけど
３５ｓだとＳＱＲＴ（）で萎えた。

17 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 21:30:03 ID:???0

>>9
前見たときには、サポートはチェコの会社って書いてあった。
今は香港の会社のようだけど、何がどう変わったのかな？

18 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 22:09:42 ID:???0

>>13
＞俺にはやっぱりRPN電卓を使いこなせる能力がなかった。

何分間練習してからの感想？

19 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 22:28:01 ID:???0

>>13
3日がんばれ、そしたら二度と普通の電卓さわれない身になれる。

20 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 22:37:31 ID:???0

加算乗除を日本語で言いながら打ち込めばすぐに憶えられる。
4 5 +　・・・ 4に5を加える、とかな。
「カッコのない国」も読んどけ。廃刊になってるかもしれんが。

21 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 23:01:15 ID:ieXHGPSE0

加減乗除だろｗ

22 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/14(月) 23:03:35 ID:???0

>>20
「カッコのない国」は電子版なら
http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=987
で買えるらしい。
　でも、電子版になるってことは、本としてはもう出さないってこと
なんだろうか？

23 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/15(火) 01:18:39 ID:???0

>>22
ebook読めないからイラネ

24 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/15(火) 02:15:38 ID:???0

>>13
そういうときもあるさ
ヤフオクに出せば2割落ちくらいで売れるだろうから
処分するなら早めにね

ブロックパズルとかのパズル類が好きな人ならRPNは結構ツボだと思った

25 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/15(火) 02:17:32 ID:???0

> 「カッコのない国」は電子版なら
図書館で予約して借りたらいいよ
以前ここで教えてもらって予約したら、てあか全然付いていない本だったので
ああ、人気ないんだなと思った

26 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/17(木) 13:42:38 ID:wYlInPgE0

HPの17BII+の新バージョンを日本で安く売っている所をご存知であれば教えて
下さい。　アメリカで100ドルのようですので、日本でも１万円以下で買えると
嬉しいのですが．．．

これです。
ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/215348-215348-64232-20036-215349-384708.html?jumpid=re_R295_prodexp/busproducts/computing-handhelds/hp-17bll-financial-calculator&psn=handhelds_and_calculators/handheld_pcs

27 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/17(木) 13:45:08 ID:wYlInPgE0

こっちのほうが見やすいですかね。　すみません。

ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/pscmisc/vac/us/product_pdfs/17bIIp.pdf

28 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/17(木) 14:13:27 ID:???0

>>26
秋葉原の東映で12800が一番安いが通販ならjuryでいんじゃないの？

29 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/18(金) 12:01:52 ID:???0

ttp://japanese.engadget.com/2008/04/17/rpn-calc-watch/
神現る

30 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/18(金) 13:11:54 ID:???0

精工舎でも、似たのが在ったなｗ

31 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/18(金) 15:25:53 ID:???0

ベルトは要らんな、ストラップで桶。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 09:47:53 ID:???0

>26
米尼だと$120だけど？

33 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 12:06:45 ID:???0

カシオも数式通り電卓腕時計つくればいいのに

34 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 13:55:33 ID:Gf6Lu4m00

無印にお願いしよう。
300人集まったらなんとかなるか？

ttps://www.cuusoo.jp/muji/user/016985/0001/

35 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 14:18:18 ID:???0

>>34
NHK教育TV　ビジネス未来人
http://www.nhk.or.jp/miraijin/bangumi/0705/5_13/index.html

「ほしい」の声から商品化。みんなの「ほしい」をかなえるサイト。
http://www.cuusoo.com/
空想生活

36 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 14:51:14 ID:ux5BmGSh0

>>32
$99.99だけど？

37 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/19(土) 15:39:20 ID:???0

それ旧型の値段でしょ

38 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/21(月) 09:38:08 ID:50gYNgm30

ええ？　USのサイト見てごらん。　$99.99だよ。

ほら。
ttp://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/215348-215348-64232-20036-215349-384708.html

ね。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/21(月) 19:52:11 ID:???0

>>38
じゃぁ、そこから買えばいいじゃん

40 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/21(月) 20:53:51 ID:gIFXqiQb0

３５ｓだけど
ＨＥＸモードで１０進数を入力して
「ＭＯＤＥ」キーを１回押す。
何もせず「Ｃ］キーで戻る

あら不思議

41 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/21(月) 21:19:05 ID:???0

買った当初HEXやろうと思ったら
嫌なくらい使いにくかったので
それ以来、進数変換はCannonの電卓オンリー

逆に35sオンリーになったのは電気回路計算するとき

過去にも何度も出てきているかもしれないけど
こんなのやろうと思ったら手数少なく適当に計算出来るのでイイ、XY入れ替えとかもすっげー便利
１／√２πｒ・C1・C2・R1・R2

ただし、普通の集計とかするときは普通の電卓、HPのボタンは画面に出たの確認しないと
きちんと入力出来ているか半信半疑になるのがなぁ

42 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/21(月) 23:35:45 ID:???O

計算機の表示を鵜呑みにしない懐疑的精神が
養われるのは悪い事じゃない

43 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/22(火) 20:19:38 ID:???0

>42
スタック式は複雑な計算でもその途中の結果をある程度確認しながら計算を進められるからいいね。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/22(火) 23:27:53 ID:???0

>>43
と言うかRPN以外だと各演算事の評価値を確認しながら計算できないと思う。
さらに言わせてもらえれば、それが僕がRPN電卓から離れられない理由だと気づかせてくれてありがとうと礼を言わせてもらう。

いや、まじめな話何故ここまで自分がRPN電卓にこだわるのかやっとわかったよ。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 00:28:34 ID:???0

>>40
なるほど。。。あれまあ。

最初、
> ＨＥＸモードで１０進数を入力して
ってとこで ENTER も押してしまって、どういう問題か分からなかった。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 04:37:19 ID:D2MWyuyk0

>>39
あぁ、おたく○映さんね。　早く値段下げて。

47 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 10:52:35 ID:???0

>>46
HPから直で買って送料馬鹿高なのがイヤなら国内の適当なところで我慢するしかないじゃないか。
なんでそんなに喧嘩腰で食ってかかるのかワカラン。

48 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 16:22:21 ID:???0

自宅警備のしすぎで話し方がわからないんだよ、多分。

49 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 16:25:15 ID:???0

>>48
モンスターペアレントも同じ傾向だよな。
他人の存在が自分の欲求を満たす為にあるって考えてそうに感じて気味が悪いよ。

50 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 18:30:13 ID:???0

>>46
貧乏人はＣＡＳＩＯでも買っとけ
もし超金持ちならＨＰの電卓事業部を買って復活させてくれ

51 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 22:23:38 ID:gX+aFIDIO

HPが作っている電卓達の中で、RPNを一番の売りに
して無い電卓(グラフィックス電卓とか安い数式通り電卓とか)は
TIや国産の、それぞれのライバル機に比べてどうなんでしょうか？
35sはバグが多いようですが

52 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 23:13:22 ID:???0

HPに限らず、プログラム電卓は
主電源として横にスライド式のスイッチが欲しいよ
ケース無しで運びたい

53 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/23(水) 23:23:41 ID:???0

いらん。ENTERとSINがあればいい。

54 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/24(木) 02:40:56 ID:TSzN2HcY0

>>46
東○の者ですが、次回入荷分より１万円前後に値段を下げる予定です。
もう少々お待ち下さい。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/25(金) 06:47:11 ID:zNoTXDAQO

数式通りな式をスタックに積めたら役に立つかな？

56 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/25(金) 12:29:28 ID:???0

自動的に入るなら
役立つと思うけど
数式通りはバックスクロール出来るから、あると便利なのかどうか良くわからないよね

57 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/28(月) 02:28:46 ID:???0

hp50gはENGキーが無いからクソ

58 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/28(月) 12:02:48 ID:???O

プログラムをキー一発で呼び出せれば面白そうなんだけどなあ。
「XEQ」「F」「ENTER」は面倒だ～
entryみたいな機能を外せば最後のENTERは不必要なのに

59 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 15:24:26 ID:???0

>>58
そんなの古の15C でも 42s や 32sII でもできるが、どのぼろ電卓の話だ？

60 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 15:36:47 ID:???0

液晶は２行のほうが絶対見やすい。

例えば２種類の式を計算し終わると
結果が２行で見えるのは非常に便利

これに慣れると１行ものの電卓は使えない。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 16:18:38 ID:???0

液晶は４行以上のほうが絶対見やすい。
これに慣れると２行ものの電卓は使えない。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 16:29:59 ID:???0

液晶は８行以上のほうが絶対見やすい。
これに慣れると４行ものの電卓は使えない。

63 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 16:50:47 ID:???0

え？

64 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 16:53:29 ID:???0

>>59

一番ぼろいのは３２ｓだろ

65 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 18:28:17 ID:???0

なんというか、絶対という言葉使われた時点で
｢だめだ、どうにかしないと！！｣
と思ってしまう

絶対なんて使わずに言葉編み出して欲しいものだよね

66 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/04/29(火) 21:49:03 ID:???0

液晶は２５行表示のほうがだんぜん見やすい。
これになれると８行ものの電卓は使いづらい。

67 ：58：2008/04/29(火) 22:14:12 ID:???O

>>59 35sですよ～

XEQ F007
とかあんまり需要無いよね？
ラベルじゃなくて行番号だから覚えにくいし。

68 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/01(木) 22:11:31 ID:???0

35sマニュアル完成したみたいだね
章番号が入ったのが吉

69 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/01(木) 23:25:19 ID:???0

>>68
紙のマニュアル有償でいいから簡易製本で創ってくれないかな。
紙質にもよるけど２万くらいまで厚さが小さいなら買っても良いんだ。

自分でプリントすると偉く紙が厚くて製本できないんだ。(インク代もすごいけどな）

70 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/01(木) 23:43:25 ID:???0

>>69
ttp://www.kinkos.co.jp/storesvcs/copyprint/finishing.html

71 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 00:12:59 ID:???0

>>70
おお、しらんかった、こんなサービスあるのか。

さんきう

72 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 02:11:47 ID:???0

HPの３５ｓポチりました。
julyで在庫７台でした。

RPNに仲間入りです。よろしくお願いしまうｓ。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 02:32:43 ID:???0

>>72 普通の電卓がつかえなくなっちまった同盟へようこそ

50GがHP35系のキーで出ないか待ってる人は挙手
ﾉｼ

74 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 03:06:59 ID:???0

>>72
おいおい、バカか！
やめとけって

35sを購入して困った状態になった俺が言うんだやめとけ
キャンセルしろ

昨日、普通の電卓で計算しようとしたら
｢普通の電卓ってどうやって計算式入力するんだっけ？｣
と20秒悩んだんぞ
RPN使っていると普通の電卓が使えなくなるのは都市伝説じないんだ

君は今なら引き返せる
まともな人生にもどるんだ

75 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 17:00:16 ID:???O

販売中止の悪夢にうなされるから眠剤も買っとけよ

76 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 17:37:21 ID:???O

今のうちに結構買っておいて販売中止になって飢餓感煽って
高値で売り付けるか。
何年塩漬けしておけばいいんだ？

77 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 18:31:46 ID:???0

35s がそういう風になるかなあ？(´･ω･`)

78 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/02(金) 20:48:59 ID:???0

最近思うんだけど
省略可せずに

((R2/R1+R2)Vsｰ(R4/R3+R4)Vs) / (Rs+(R2R1/R1+R2)+(R3R4/R3+R4))

とかやると、35sの4段バッファじゃ足りないような気がしてドキドキする

79 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 17:54:22 ID:???0

ついに３５ｓが到着した。

今からマニュアル読みつつ弄りますｗｗ
幸せｗｗｗ

80 ：俺は20年前に罹患したぞｗ：2008/05/03(土) 19:31:09 ID:???0

かわいそうに、連休明けには普通の電卓がさわれない体になっているとは思いもしないんだろう。

81 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 19:37:29 ID:???O

拒絶反応が出て逆にRPN見るのも嫌になるかもしれないけどな。

82 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 19:48:11 ID:???0

まぁ、ALGモードも在るから、35sは無駄にならんだろ

83 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 19:51:11 ID:???0

ちょっと聞いてくれ。
早速マニュアルを読みつつポチポチ３５ｓを弄っているんだが，
俺は今，猛烈に感動している。

メモリスタックがものすごく便利すぎて鼻血が出そうなところだ。
代数入力すると超めんどくさい計算式がスタックを使うとスパスパ
計算できてしまう。

これは・・・なんてこったい・・・なんで今まで代数入力とかやってたんだ・・・オレ・・・orz

84 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 19:56:55 ID:???0

ぞんぶんに鼻血を流してくれ

つ　ティッシュ

85 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 21:21:22 ID:???0

>>83
こいつはもうダメだ
俺たちと同じ変態になっちまいやがった

どうして人は望んで変態になりたがるのか

86 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 22:47:31 ID:???0

ふぅ。

３章まで読み終わった。
演算の訂正がちょっと煩雑だと思ったけど，
慣れれば問題なさそう。

それにしてもスタック便利だわ。
なんか電卓の液晶の上にあと２段のスタックが見える。

明日は４章からだ。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 23:26:30 ID:???0

>>83
Well come to the real HENTAI world.

88 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/03(土) 23:56:24 ID:???0

>>87
Welcome　でないかい？

89 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 05:37:54 ID:???0

」→Enter　を考慮に入れてカウント。

数式通り入力
５ｘ＾４＋３ｘ＾２＋４ｚ＋２ｘ＊ｙ＾２＊ｚ＋ｚ＾３」　　　　　　　　26ストローク
RPN
５」ｘ４＾＊３」ｘ２＾＊４」ｚ＊２」ｘ＊ｙ２＾＊ｚ＊ｚ３＾＋＋＋＋　33ストローク

数式通り入力が大差を付けて圧勝。
小学校六年生以降の計算でRPNはマジあり得ない。

90 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 06:26:37 ID:???0

> ５」ｘ４＾
これってなに？

５の4上って意味ならば
RPNでは
５
enter
4
y^x
と押すことになるんだけど

もしかして、私が理解していない？

91 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 11:06:03 ID:???0

たぶん元の数式は
5x＾4+3x＾2+４ｚ+２ｘｙ＾２ｚ+ｚ＾３＝

で，RPNなら>>89が書いたようにもなると思う。

92 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 11:51:34 ID:???0

それぞれに得意な部分があるってことでいいのかな？

93 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 14:48:47 ID:???0

>>89

この手の式はEQNに登録して楽すればよし

94 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 14:52:43 ID:???0

>>89のはたぶんｘ，ｙ，ｚの多項式だから，それぞれの変数に値を代入して
値を求めるような問題だと思う。
こんなのは関数電卓を使うまでもない。
やるならEQNを使って方程式をつくり，そこに変数の値を代入して値を求めるとか。
長さや半径の異なる円筒の体積をバンバン出したり。
こういうときには便利。

95 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 14:53:21 ID:???0

かぶった・・・

96 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 15:27:16 ID:wt/QJgTd0

５ｘ＾４＋３ｘ＾２＋４ｚ＋２ｘ＊ｙ＾２＊ｚ＋ｚ＾３
=((5xx+3)x+2yyz)x+(zz+4)z
だから

97 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 15:29:36 ID:???0

>>96途中送信してしまった。
入力は
x」x*5*3+x*y」y*2*z*+x*z」z*4*+
28ｽﾄﾛｰｸか

98 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/04(日) 19:55:03 ID:???0

単純な四則演算やベキ上演算などは通常電卓の方が便利だと思う
だから、まだRPN使ってない人は変態にならない方がイイ

RPNは悪魔の複音過ぎる

こういう科学計算系だとRPN系がいいけど
今の数式通りってGUI表示で計算出来るんだよね
一度あれ体験してみたいな
√(　(x+y)^2+(x^2＊y^2)　)＋1/(x1+y1)

99 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/05(月) 07:00:15 ID:???0

　　　　　　　RPNは変態用

100 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/05(月) 07:38:23 ID:???0

だから何？

101 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/05(月) 10:52:27 ID:???0

>>89
そこまでかんがえてるんだったら、
ストローク数なんてあまり意味がない気がするよ

もっと創造的なことに頭つかおうよ

102 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/05(月) 17:36:15 ID:???0

>>99
そう、変態用なのよ、でもとっても気持ちいいの。

#Evaのオープニング曲がエロ肯定だというようなものかしら?
#そっと触れる物求める事に夢中で♪

103 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 17:41:48 ID:x7ZF7KyzO

RPNよりも数式通りが良い場面は確かにあるから、数式通りに書けるEQNを載せたRPN電卓は理想の形。
現実は「√」が「SQRT()」だったりして
かなり使いにくいが。

104 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 18:43:51 ID:???0

スレ違いかもしれませんが防水で屋外(-30℃～+45℃)くらいで使える関数電卓ってあったら教えて下さい。

105 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 19:05:06 ID:???0

>>104
最近の電卓はほぼ100%液晶表示だから、特に低温域については厳しいね。

106 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 19:49:45 ID:???0

>>104
-30℃だと電池の起電力も相当に落ちてしまう。おそらく使えないと思うよ。
環境室あたりで使うつもり？

107 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 20:21:38 ID:???0

>>105
30度超える地帯でも厳しいよ
高温低温での使用は特殊地域用として売られているの以外厳しいだろうな

108 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 20:33:24 ID:???0

寒冷地 (極地?) 仕様の電卓ってあるのかな？

109 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 20:57:26 ID:???0

NASAに訊け

110 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 21:16:41 ID:???0

NASAは良いとこ一度はおいで～

111 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/06(火) 21:28:10 ID:???0

つ　計算尺

112 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/07(水) 00:14:59 ID:???0

ただし P261 とかプラスチック製な。もう売ってないけど。
でも実際はグローブをしたままだとまともに使えないんだな。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/09(金) 13:06:59 ID:???0

電池に関して言えばリチウムマンガン電池なら-30℃くらい平気。

114 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/10(土) 15:40:46 ID:???0

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52518112

もう少しきれいなら入札しても良いんだけど

115 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/10(土) 18:28:46 ID:???0

ああ、しかし入札はやすぎる
この分だと5マンくらいいきそうだな

116 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 06:43:15 ID:???0

日本語マニュアル完成したお
ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=131

117 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 07:27:24 ID:???0

新製品まだ？

118 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 12:15:31 ID:???0

10年後に。

119 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 14:06:28 ID:???0

電話して聞いてみた

今年は2-3機種出る。
ALGのみ。RPNは無い。チト残念。

120 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 14:58:58 ID:???0

電話乙です
ALGでは個人的には意味がないですね
ALG電卓をわざわざHPを選んで買う人っているんでしょうか
利点はあるんですか？

121 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 17:22:33 ID:???0

>>116
コメントしておいたお

綺麗な印刷物ほしいからとも書いたけど
50人くらい集まれば1冊3000円程度にまでは圧縮出来ると思う

みんなもお願いしてみて

122 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 20:40:47 ID:???0

通販で買った人には無料で送付して欲しい

・・・・って書いたら引くかな、やっぱ

123 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/15(木) 23:52:45 ID:???0

印刷・製本すれば金かかるんだから無料は無理だろ。そもそも英語マニュアルは
付いてくるわけだし。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/16(金) 00:42:49 ID:???0

>>122
それは流石に引く

もし、これをジュライが出来るとすれば
HPが印刷代立て替えてくれた場合だろうけど
そもそも、そこまでサービスできるほど売れている商品なのか
HP35s使っている俺すら不安に思う

125 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/16(金) 15:01:10 ID:???0

でもHP12C買ったときは簡易製本した日本語マニュアルついてきたよ。

126 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/16(金) 16:44:38 ID:???0

>>125
昔ならHPが日本市場に売り込みに来ていたから日本語マニュアル付いていたよ
今は撤退したので無いというか
古いので良いのならHPサイトにPDFで残っているから使える

127 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/16(金) 16:55:09 ID:???0

>>116

sukerokuでコメントしたら良い感じの返事が代表からいただけました。
もし、日本語冊子有償で良いと考えている人いたらコメントしてみませんか？

128 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/17(土) 23:33:07 ID:???0

この前，授業でHP35ｓ使ってたら教授が「おっ！RPNかい」

てなかんじになって，２人で盛り上がってしまった。
昔はよく使ってたんだってね。

なんでALGが普及しちゃったんだろ・・・

129 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 00:06:08 ID:???0

もともとALGの方が普及していた。大体、その教授が使ってた頃って10万以上は
していたはずだ。国産のプログラム関数電卓なら2～3万ってとこ。うちの学科で
HP電卓使ってのは一人だけだったよ。20年以上前でそんなもん。

130 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 01:40:01 ID:???0

30年前漏れが初めて買った関プログラム電卓はTIだったけど
盗まれてしまい、その次に買ったのがHP-67。
三ヶ月分のバイト給料をつぎ込んだ、、、。遠い目、、、。

131 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 01:48:56 ID:???0

昔の関数電卓は高かったんですね。
良い時代になったもんだ。

そういえばNHKの電子立国日本って番組で
電卓もやってた。
HPは出てこなかったけど・・・

世界で初めて”関数”電卓を作ったのがHP？

132 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 07:00:27 ID:???0

それにRPNは昔から変態認定されていただろうしね
昔は良くわからないけど
国内で正式に販売していた所ってHP位しかないんじゃないかな・・・

133 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 09:52:33 ID:???0

安い電卓は知らんけど、関数電卓だとメモリはSRAM使ってるからな。
メモリを多く載せるプログラム関数電卓は当然高くなる。

その上YHPが価格を高く設定していたので余計HP電卓は高かった。
安くなったのはYHPからHPに替わった末期の頃だな。それでやっと
USとさほど変わらない価格で買えるようになった。

134 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 18:50:44 ID:???0

>>133
長老！
ＹＨＰってなんですか
YahooでもYellowでもなさそうだけど
ググれ！

わかりました

135 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 19:34:21 ID:???0

横河だろｗ

136 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 19:59:48 ID:???0

横河ヒューレットパッカード=YHP

137 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 22:26:30 ID:???0

YHPしらない子がいる時代なんだな orz

俺が初めて買えたのはHP41CVだった。
それ以前は生徒だったのでとても買えなかった（バイトもできなかった）
友人の家の長男が４個程LEDのHP電卓もっていてうらやましかったなぁ。

138 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/18(日) 22:27:48 ID:???0

ﾚｰｽでよく見たね、横河ｗ

139 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 06:19:42 ID:???0

あー、そういわれたら横河HP
たしかにYHPだ
漢字でないから難のことかしばらく悩んでいました
皆さんの優しさありがとう
35sのマニュアルほしー

140 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 07:37:58 ID:???0

HPよりもYHPの方が高級っぽい気がするのは俺だけ？

141 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 07:47:54 ID:???0

あこがれだったなぁ。。。

ttp://aikofan.dee.cc/aikoup10/src/f0028.jpg

142 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 08:35:23 ID:???0

横河は「よこかわ」やなくて「よこがわ」読むねんで

143 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 13:52:42 ID:???0

>>140
昔CANNONがAppleの代理店やっていた頃のように
今だとYHPになると同じ機能でぼったくりな気がする

144 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 15:05:22 ID:???0

富士ｾﾞﾛｯｸｽみたいに、親（ｾﾞﾛｯｸｽ）を凌駕する場合も在るねｗ　　ああ、、７１１もｗｗ　　横河は橋屋が前身だしｗﾌﾟ

145 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 17:42:52 ID:???0

>>144

ttp://www.yokogawa.co.jp/cp/archives/arch-index.htm

146 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 17:56:26 ID:???0

>>145　http://www.yokogawa-bridge.co.jp/company/vision/index.html　ｗｗ

147 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 20:07:16 ID:???0

>>146
どうして文末に「ww」がついているの？
横河ブリッジと横河電機の関係に何かおもしろいことがあるの？

148 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 20:23:52 ID:???0

横河は、ﾙｰﾂが大陸系と云われてるなｗ

149 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 20:47:50 ID:???0

>>147
草ﾌﾟを相手にするヤツがまだいたとは

150 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 20:49:04 ID:???0 BE:8278867-2BP(1235)

横河ブリッジも横河電機も共通点は横河民輔が創業したってことだけじゃないの？

151 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 20:54:09 ID:???0

そだよｗ　先に横河橋梁を創業してるしなｗｗ　建築家っていうのも、必見！ｗﾌﾟ　>>149は、何処でも出て来るねｗ

152 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/19(月) 21:05:46 ID:???0 BE:2956853-2BP(1235)

腐ってもモバ板か…orz

153 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/20(火) 10:57:30 ID:???0

確かに電卓はモバイルだけど
他にふさわしい場所ないのかな・・・ないかぁ

154 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/20(火) 11:38:45 ID:???0

HP電卓の中にはアラーム機能とかついてるのもあるんだからここでいいよ。

155 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/20(火) 12:10:27 ID:???0

>>153　文具？や、実際にこれを使う分野の板じゃない？？　　ﾓﾊﾞ板には、違和感を覚える～ｗｗ

156 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/21(水) 00:53:52 ID:???0

いつもPCのちかくに置いて使っているから
うちではモバイルというか何だろう
そろばん代わり？

157 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/21(水) 08:05:50 ID:???0

持ち歩く電子機器、ということでモバイル板で良いんでないかい？

158 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/21(水) 08:26:47 ID:???0

>>157
ｽﾞﾈの話題は皆無だなｗ

159 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/22(木) 00:00:39 ID:???0

質問でござる。

小さくてHEX計算のできるRPN電卓を所望しておるのでござるが、
HPの横型電卓で、HEXモードがあるのは16Cだけでござろうか。

160 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/22(木) 04:23:42 ID:???0

>>159
自分で探しなよ。

ttp://www.hpmuseum.org/

161 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/22(木) 07:41:36 ID:???0

>>160
そのあたりは見たのでござるが、いかんせんできることは書いて
あってもできないことはわざわざ書かないものでござってのう。

おそらく15Cまではできないのであろうという気はしておるのであるが、
確証がないのでござる。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/22(木) 10:07:21 ID:???0

>>160
分からないなら黙ってろスノッブ。

>>159
16cだけだよ。
だから手放せないし代わりが無い。

あと↓こんなところも参考にしてみると良い。
http://www.thimet.de/CalcCollection/Contents.html
簡単な使い方もまとめてあるし。

163 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/22(木) 21:55:35 ID:???0

48G(X)用、S(X)もかな？の16Cエミュレーターは良く出来てるよ。
そのためだけに48G, 48G+, 48GXがある。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 00:45:17 ID:???0

>>162
このURLでいろいろ見ていると
35sのデザインの良さを改めて実感してしまった
液晶が若干暗くて見づらいく、スタックが4段しかないのがやや非力に感じるが
センス良すぎ

意味もなく優越感感じてしまったわ

165 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 01:04:36 ID:???0

HEX計算しようとしたらデザインセンスのなさに愕然とするけどな

166 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 02:29:16 ID:???0

HEXだけはもうなんていうか
バグ扱いだし、35sでの扱い方忘れた
逆にポンド、kg換算は結構使うので便利　普通に2.2って数字覚えている方がいいのかもしれないけど
35sだと小数点以下11位まで細かく出してくれるので使っちゃうんだよね

167 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 02:39:45 ID:???0

>>166
>35sだと小数点以下11位まで細かく出してくれるので

意味ねぇ！

168 ：159：2008/05/23(金) 05:39:51 ID:???0

>>162
遅ればせながら感謝でござる。
どうりでお高いわけでありますな。
おとなしく32sを大事に使うでござる。

>>166
>35sだと小数点以下11位まで細かく出してくれるので
旧ソ連の電卓（MK-54）だと、2^2を計算しても、少数第７位まで出してくれるでござる。
いまやってみたら「3.9999996」と出ているでござる。
日本の電卓ではなかなかこうはいかないでござるな。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 10:31:46 ID:???0

奥が深い

170 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 13:19:31 ID:???0

> いまやってみたら「3.9999996」と出ているでござる。
いろいろ吹いた
明らかに４だろ！
しかし、なんだろうこの違和感　俺の記憶がおかしいのかな

そういえば、仕事でも二人で協力すると3倍近い効率で作業出来るとか普通にあるので
ソ連では２＾２ではサボりがちになる人を考慮に入れてこの値になるように計算されているのだろうか

171 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/23(金) 14:30:50 ID:???0

乗数計算を自然対数のテーブル使って実装してるんだろうな。

172 ：159：2008/05/24(土) 11:04:35 ID:???0

> ソ連電卓
ためしにと思って n^1 を計算してみたでござる。
　n = 1　→　1
　n = 2　→　2
　n = 3　→　2.9999994
　n = 4　→　4
　n = 5　→　5
　n = 6　→　5.9999995
　n = 7　→　6.9999996
　n = 8　→　7.9999993
　n = 9　→　8.9999992
　n =10　→　10

ちなみに、ソ連は有人ロケットを月まで飛ばしているでござる。

ところで、8^8 を計算したら、「16777211」と出たでござる。

こころなしか整数だと安心するでござるな。
同じ計算をSHARPのEL-501Eでやると、「16777216」と出たでござる。
安物はこれだから困るでござる。（ふっ）

>> 171
なるほど、浮動計算しているのかと踏んでいたのでござるが、その線もあるでござるな。

Youtubeに別機種でござるがソ連電卓の動画があったでござる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-gMNJ7n6WH8&feature=related
計算中の「間」がたまらんでござる。

では、これにて名無しに戻るでござる。
おつきあい感謝でござる。

173 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/24(土) 12:22:51 ID:???0

> ところで、8^8 を計算したら、「16777211」と出たでござる。
おまえっこら！
グッジョブだぞ

前に続いて吹き出した

174 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 13:25:00 ID:???0

なにげに　合成抵抗計算すると便利
LastXも重宝するけど
もう少し、5mm程度横幅狭かったら片手で手軽に使えたのに

175 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 14:05:27 ID:???O

あんな中途半端なベクトル演算は要らん。

176 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 16:07:52 ID:???0

はい、新機種 20b
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=137009

- financial
- RPN/ALG
- no programmable

177 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 18:11:30 ID:???0

>>176
>- no programmable

no problemに見えたオレは…

178 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 18:13:33 ID:???0

20b
姿がどうなるのか良くわかってないみたいだね

179 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/26(月) 23:13:04 ID:???0

>>172
> 計算中の「間」がたまらんでござる。

「間」ってあるよね。(良い意味でも。)
昔からの HP12c と HP12c platinum (25周年記念モデル)とでも違うよね。
後者の方が速くてさくさく動くけど、「間」というものがない様な、、、。

69! とか、多少時間のかかる計算すると、
前者は表示が消えて演算。一瞬後に結果が出る。キーを押した瞬間に、「あ、やってるな」と分かる手応えがある。
後者は、キーを押しても表示が変わらない。表示は消えず、結果が出る瞬間に直接結果表示に移る。
なので、キーを押した直後、「あれ、やってんのか?」というか、手応えがない。。。

180 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/27(火) 00:59:01 ID:???0

>>179
コンピュータの数学演算ライブラリとかだと、ある桁数とか、計算する数字が
有効範囲をこえたりした時点で、単にゼロとかを計算省略して答えとして返し
てしまうズルっこなコンパイラとかあるらしい

181 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/27(火) 12:03:03 ID:???0

>>179
昔の電卓で、計算に時間が掛かるときに、7segをチラチラと動かすのがあったね。
なんか、古いSF映画に出てくるコンピュータみたいでカッコ良かったなー（笑）。

いま思うと、プログレスバー的な役割をしていたんだよな。

182 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/27(火) 19:00:19 ID:???0

ニキシー管時代の電卓が学校に置いてあって、
触ったことあるんだけど、乗算、除算、開平の順で微妙に応答の
間が伸びていくんだよねぇ。表示もチラつくし。

183 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/27(火) 22:37:00 ID:???0

>>181
7seg のその挙動はアキュームレータをそのまま表示してるから計算途中の数字が見えてるんだよな。

俺的には CRT にベクターグラフィックスで数字を表示してたやつ (HP 9100B) が凄すぎ。

184 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/29(木) 15:52:50 ID:???0

35sに名前彫ってる香具師いる？

185 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/29(木) 19:16:39 ID:???0

>> 184
なんのことかと思ったけど、35sの裏側を見て合点いった（笑）。
彫るのはともかくとして、6mmのラベルテープとか貼ると丁度いい感じだね。

でもDYMOのほうが似合いそうな気がする。

186 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/29(木) 19:47:29 ID:???0

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000316359.jpg
裏にシール貼って電話番号書いているよ

無くした場合何とかなるかなーと思ってね

187 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/29(木) 21:09:20 ID:???0

>>185
確かにダイモのエンボスのほうが似合いそう。
というかこれってダイモって言うのか。初めて知った。
>>186
広いスペースを活かして名前以外も書き込むのもいいですね

188 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/29(木) 23:38:52 ID:???0

>>184
メリケンじゃあるまいし。しかし、メリケンは何で何にでも名前彫るのかね？

以前、Apple ][の中古買った時も名前彫ってたし、FDDにも名前彫ってたし
HP48Gの中古にも名前彫ってやがった。

189 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 00:16:56 ID:???0

>>188
３桁時代のThinkPadにもネームプレートを貼るくぼみがあって、ネームプレート
サービスもあったな。

190 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 00:31:20 ID:???0

ネームプレートサービスだったら28Sにもあったな。

191 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 07:25:10 ID:???0

48G(X/Plus)にはネームプレート付いてた。

192 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 11:18:21 ID:???0

一応商標ね→ダイモ

洗濯バサミDHCP用に買ったのだが実装作業をサボってる俺w

193 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 14:09:21 ID:???0

Julyで中古機の販売開始らし。
ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=135
なんだか、傷の一本一本まで見覚えのある個体だけどなー（笑）。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&item=110250717343

194 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 14:12:15 ID:???0

ｗｗ

195 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 18:59:55 ID:???0

>>193
2万からとは剛毅だな
それにしては傷に見覚えがある
なぜだろうｗ

196 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/05/30(金) 19:31:38 ID:???0

ここまでボコだと買う気しない
同じ年代経て来た俺のHP15でもこんなにならないのになんでこんなに粗末に扱われたんだろう。

物持ちが良いにも程があると言われる事も無いこともないけどな。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/01(日) 17:27:32 ID:???0

由美かおるなら、中二にとっちゃ御馳走だろう。
っつーか、あの女マジで人魚か何かを喰ったんか？
数年前の写真集どう見ても五十にゃ見えん。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/01(日) 20:25:07 ID:???0

誤爆だよな。

でも元スレが気になるよ。

199 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/03(火) 15:20:04 ID:???0

>>172
>8^8 を計算したら、「16777211」と出たでござる。

x^y を e^(LN(x)*y) で求めてるとしたら、
8桁で計算すりゃそんなもんだろ

200 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/04(水) 10:47:35 ID:???0

http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/yumikaoru000.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/yumikaoru001.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/yumikaoru002.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/yumikaoru003.jpg
http://www.pen5.com/zyuku/data7937/image/yumikaoru004.jpg

201 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/09(月) 11:12:24 ID:???0

>>172
>ちなみに、ソ連は有人ロケットを月まで飛ばしているでござる。

まぁ、初期のロケット設計は計算尺でやってたらしいから。
3～4桁以上の有効数字があればきっと大丈夫なんだろう。

202 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/09(月) 13:09:16 ID:???0

一方ソ連は鉛筆を使った

203 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/10(火) 21:53:43 ID:???0

>>172
無人ロケットは月まで飛ばしたけど
ソ連の有人ロケットは月まで行ったか？

204 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/10(火) 23:39:40 ID:???0

いや、ソ連のロケットには電子頭脳が載っていた

205 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/11(水) 00:44:06 ID:???0

ガーディアンですね、わかります。

206 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/12(木) 16:06:14 ID:???0

有人で月に行ったけど生きては帰ってこなかったに一票。

…おや、誰か来たみたいだ。

207 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/12(木) 16:13:36 ID:???0

ﾗｲｶ犬って、居たねｗ

208 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/15(日) 15:24:33 ID:???0

俺は「ヒーロー」
ヒーローが皆、我慢強いと思ったら大間違いさ・・・。
俺のような「我慢が嫌いなヒーロー」だって存在するのさ。

構うこたぁねぇよ・・・。
中に出しちまえ・・・。
この場合は「事後報告」でも良いのさ。
男なら「中にぶちまけたい願望」があるよな？それは否定しねぇよ。
時には自分の欲望に、正直になりたい気持ちも理解できるよ・・・。
「中に出していい？」なんて聞くと「ダメ！」って言われる確率の方が高いからな・・・。

但し、これだけは忘れるな。
「その後のフォロー」だ。

「ひたすら謝る」「彼女のテクニックを褒めて問題をすり替える」「逆ギレする」
どれを選択するかは、キミの自由さ・・・。
彼女の反応を見て、決めるが良いさ。

仮に「怒った」としても、１回くらいなら許してくれるさ・・・。
そんな事で、後々まで根に持つような心の狭い女は、付き合っても楽しくないだろ？
男なら、やってみな・・・。

それじゃ！また会おう！

209 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/16(月) 17:47:11 ID:iaBHBZ650

新機種でたね。

20b以外もあるね。

http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Financial/1/storefronts/F2219AA%2523ABA
http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Financial/1/storefronts/F2217AA%2523ABA
http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Financial/1/storefronts/F2220AA%2523ABA
http://www.shopping.hp.com/product/calculator/Financial/1/storefronts/F2221AA%2523ABA

210 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/16(月) 17:59:42 ID:???0

>>209
2番目かっけえ

でもRPNじゃねえな

211 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/16(月) 18:58:32 ID:???0

つーか１番以外は１００円電卓との違いが分からない

212 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/16(月) 21:55:33 ID:???0

同じガワで科学技術電卓が出そうな気がする。

213 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/17(火) 20:50:09 ID:???0

>>212
どうかなぁ
17bIIをベースにした42sネクストも、12cpベースの15c/16cネクストも出てくれないのに…

214 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/17(火) 23:26:09 ID:???0

科学技術電卓はカシオやシャープなど数式どおり形式にシェアでは完全に負けてるからねぇ。
10sなんておそらくカシオfx991MSか何かのOEMみたいだし。
残念ながら今のhpにはかつての計測機器部門のように科学技術計算を必要としている人がいない。
もうまともなhp謹製の科学技術電卓はhpからは出ないかも。35sは最後のサービスかもね。

215 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/18(水) 10:38:25 ID:???0

ユーザー側で考えたアイデアや意見を、HP（ブロードウィン）がもっと取り上げてくれれば良いのにね。
↓HP33CSなんかいいなぁ。
http://www.vcalc.net/hp.htm#hp32c

なまじっか丈夫で長持ちだから商品の回転が悪いというのもあるんだろうけど金融電卓ばっかりなのもやっぱりねー。

216 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/18(水) 15:02:11 ID:???0

hp-42sII だけでいいから出してくれ

217 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/20(金) 07:01:47 ID:???0

２０ｂはＲＰＮ付きだよん

http://hpcc.org/datafile/V27N3/HP20b_Review.pdf

大きさは３５Ｓとほぼ同じ
キーのクリック感なし
２行表示だけど１行目はメッセージ専用
２行目は７セグＬＥＤ表示。
三角関数フル装備。でもメニューの中
プログラム機能なし
ソルバーなし

デザインが良さげなのでセカンドＲＰＮ機として１台買ってみようかなと。
３５Ｓと１０ドルしか違わないのでジュライだと７０００円くらいかな。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/20(金) 07:08:13 ID:???0

>>217
３５Ｓにあったコサインのバグは直ってるらしい。
他は不明。

219 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/20(金) 13:25:42 ID:???0

>>217
小さくて手軽って感じがしたけど気のせいなのな
胸ポケットに小さく入って3000円程度だったら気軽にためしたかったのに
HPブランドになるときびしいな

220 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/27(金) 09:22:38 ID:???0

保守

221 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 09:21:44 ID:???0

豆板醤を食べた松坂が一言
「そういえば、明日は俺が登板じゃん」

なんちて、なんちて～～～～～～～～っ！！！

222 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 09:24:06 ID:???0

松坂はすげぇな

223 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 13:40:24 ID:???0

江東区の人なんだなｗ

224 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 21:44:27 ID:???0

Julyに、17BII+にHP Quick Calcがオマケに付いているバージョンが出でた。

225 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/28(土) 22:43:44 ID:???0

安くRPN電卓手に入らないかなぁ。

226 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 07:43:25 ID:P4AUpgEZ0

>224
電卓に電卓がおまけにつくなんて、豪勢だな

227 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 09:40:01 ID:???0

>>224
おまけがRPNだったらかなり欲しいんだが…
のこり9個になってる。

あれだけ仕入れた35sも順調に残り9個になったぞ。

228 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 11:34:04 ID:???0

しかし、おまけの電卓ってすげーデザインだな
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06a/215348-215348-64232-3732526-3732523-3732601.html

カシオミニを思い出したよ

229 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 13:01:31 ID:???0

誰かｶｰﾄﾞﾀｲﾌﾟで安いRPNの電卓作ってｘ。ｘ。ｘ。ｘ

230 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 14:04:31 ID:???0

オレは安くなくてもいいからコンパクトなRPL機が欲しい。

231 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 20:13:29 ID:???0

結局RPNで1番コンパクトなのって、12cなんだよね。

232 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/29(日) 22:17:33 ID:???0

>>229
>>230
安いorコンパクトでも機能は削られるとして
RPNで削っちゃいやな機能って何でしょうか？
よく使う機能でもいいので聞かせてください。

233 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 01:04:52 ID:???0

削るのがダメというか逆に最低でもスタックは６段にしてほしい
４段でも出来なくはないけど、あまりに少なすぎる
高級機使え？
いや～、1万近い値段の35sで既に高級なのでこれ以上は無理っつーか、2万だすならノーパソ買う

234 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 01:46:19 ID:???0

>>232
←, chs, E, 1/x,
x<>y, R↓, Lastx,
sqrt, ln, log, exp, 10~x, y^x, cos, sin, tan,
Sto, Rcl,
Pi

235 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 01:47:22 ID:???0

10^x だった

236 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 14:46:50 ID:???0

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1531

237 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 16:45:34 ID:???0

2002年から堤案されているのにいまだに実現してないんだな。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/06/30(月) 23:00:56 ID:???0

>>231 >>232
オレはRPL機がいいんだよぅ

基数変換、ビット演算と行列演算は外せない。

239 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/01(火) 13:15:52 ID:???0

>>234
それじゃぁ、四則＋－×／削るね。

240 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/01(火) 19:24:24 ID:???0

>>234
xy 入れ替え機能は必須ちょ

241 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/05(土) 19:17:23 ID:???0

HP 12c PlatinumとPrestigeで何が違うの？

242 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/06(日) 15:32:44 ID:???0

最初のP以外が違う。

243 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/08(火) 21:41:41 ID:???0

「 t 」も一緒ではないか

244 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 04:34:13 ID:???0

場所が違う

245 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 15:03:12 ID:???0

声が違う

246 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/09(水) 15:04:25 ID:???0

話が違う　ｗｗ

247 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/10(木) 00:16:49 ID:Hr/VRg1s0

248 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/12(土) 15:25:22 ID:???0

ブラジル限定モデル>Prestige

249 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/15(火) 20:48:05 ID:???I

iPhone等用の、アプリでrpn calcやら何点かのrpn
タイプの計算機が上がってますね。

250 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/15(火) 21:22:19 ID:???0

RPN Calc, toch RPN, PCalcの三種類あるね。350円でHP 32SII風に作ったという
RPN Calcを買ってみた。普通にRPN Calculatorだな。一番人気のPCalcは1200円
と高いのでパスした。

251 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/18(金) 23:20:35 ID:???0

HP35sやっと届きました。
代理店経由で買えばよかったかも・・・
でも、新たなおもちゃ（いい意味でね）が手に入った。

252 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/18(金) 23:34:54 ID:???0

>>251
個人輸入したの？

253 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/19(土) 00:17:02 ID:???0

祖言えば35sマニュアルどうなったのかな

この前ジュライいったら出品中で数日不在ってなっていて
そのページ以外どこにも飛べなくなっていたからどうでもいいやーっと
興味半減してた

254 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/19(土) 05:44:16 ID:???0

>253

pdfは完成してるよ
印刷は、まだみたいだけど

ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=131

255 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/19(土) 14:48:59 ID:???0

HP 12c platinumに合いそうなのり巻きケースが見つかったので、
装着してみた。

ttp://www.dtn.jp/imgbbs/electronic/data/48817f74cd69d.jpg

256 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/19(土) 17:21:25 ID:???0

>>255

これ欲しい。どこで買えるのか教えて

257 ：255：2008/07/19(土) 20:00:52 ID:???0

>>256
サンワサプライ W-ZERO3専用ケース PDA-W2BKと言う物。
通販ならあちこちで売っている。
難点は、12cはW-ZERO3と比べて薄いので、マジックテープのかかる位置がずれるのと、
ケースを掴んだ際に上から電源スイッチを押してしまうことがある。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/26(土) 20:10:26 ID:VKJFQ6hs0

ttp://www.calculatorsource.com/vc-v12.html

パチモン臭くて非常に欲しいんだが、どこか日本で売ってない？

259 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/26(土) 21:21:49 ID:???0

せっかくVICTORなんだから俺だったらニッパー君のついたVictorロゴでほしい

260 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/26(土) 22:13:35 ID:???P

>>258
どうみても12C Platinumです。ほんとうに(ry
真似るんなら15Cか32SII作れよ。

rpnなんて金融電卓部門でしか需要がないんだろうなぁ

261 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/26(土) 22:57:26 ID:???0

>>258
coreは面白い
12Cのバグ無し　＝Platinumではない動作
だったら欲しいし安いな
この形状で普通の電卓だったら泣くぞ

262 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/27(日) 13:42:43 ID:???0

HP 12C Platinum - $44.95 Replacement
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv018.cgi?read=130917#130917

Victor V12
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/archv018.cgi?read=132456#132456

> We have no plans for a V11, V15, or V15 at this time.

やっぱり15Cや16Cは無理か。

263 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/27(日) 13:55:48 ID:???P

V12、送料だけで29.95USDになっちまうのか…
どないしよ。ホント悩むわ。

264 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/27(日) 18:13:13 ID:???0

近所の人3人と送料分け合えればトントンになるんだけどな
きびしいね

265 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/28(月) 00:42:07 ID:???0

>>264
隣近所の分もまとめ買いしてRPN電卓の布教活動をすればよい。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 13:12:43 ID:???0

ジュライ値上げしたな。（グラフ以外）

267 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 13:16:18 ID:???0

>>265
RPNなんて使っているの？
RPN使って良いのは小学生までだよね
キャハハ
とかいわれるの怖いので先行投資はしない

でも、３，４人で出し合って買うなら安く付くんだがな

268 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 19:55:13 ID:???0

小学生にRPN使いこなせるか？

269 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 20:13:33 ID:aP24NcKui

不動産で10bII使ってんですが、
小数点2桁までの表示が痛いんです。
坪平米換算は四捨五入しちゃまずいんですorz
設定って変更出来ないのかな？

新しく出てる20bは変更できる？
出来れば買い替えようかと。

知っている方教えてください。

270 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 20:36:00 ID:???P

>>269
マニュアルに載ってる。マニュアルは↓
ttp://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/bpia5213.pdf

P29～30　Display Format of Numbers
Specifying Displayed Decimal Placesの項目。

"オレンジのシフト"[左端下から3つめ]押して
"DISPキー"[最下段右から2つめ]押した後、
必要な小数点以下の桁数の数字キーを押す。[下3桁なら"3"]

10bII持ってないからキー配置間違えてたらごめんよ。
マニュアル読んで確認してみて。

271 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 22:06:55 ID:???0

>>270
できました((_ _ﾍﾟｺﾘ

記載いただいたページで間違いありません。
和訳までいただいて・・感激です。

買い換えせずに済んで良かった。
ありがとうございました。

272 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 22:18:51 ID:???0

>>258
へぇ～
ビクターが電卓を始めたのか

273 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 22:24:44 ID:???0

日本のビクターじゃないよ

274 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/07/29(火) 23:00:11 ID:???0

ttp://www.victortech.com/

古くからある会社みたいだけど、V12の他に
Comparable to TI-BAII Plus
なんてのも売ってるし、よくわからん。

275 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/02(土) 02:32:21 ID:???0

HP20b用の開発ツールが公開された

ttp://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/SoftwareIndex.jsp?lang=en&cc=us&prodNameId=3732535&prodTypeId=215348&prodSeriesId=3732534&swLang=13&taskId=135&swEnvOID=54

HP20bの中身を書き換えて好きなように改造できるようだ
多分原理的には HP20b を関数電卓や HP16C のように改造することも可能
そんなすごいファームをだれか開発したら、すぐにHP20bを買うんだけど

276 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/02(土) 14:00:29 ID:???0

>>275
この開発ツールを使って誰かが作った関数電卓のファームを使って、20bのキートップを変えただけの関数電卓リリースしたりして。

もしかするとhpはそれを狙ってるのでは？

277 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:06 ID:???0

２０ｂってさ

２　ｅｎｔｅｒ　３　ｅｎｔｅｒ　ｘ　　

をやると６になるそうだ。

３５ｓとかだと　９になるんだよね。

へんじゃない？

278 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/02(土) 21:26:49 ID:???0

まあ、50gでも 6 になるし

279 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/03(日) 01:13:56 ID:???0

>>277
普通は9になるよね

280 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/03(日) 02:26:50 ID:???0

RPNとRPLを混同するな。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/05(火) 23:26:28 ID:???0

ヒヨコに教えてくれ。
RPNとRPLは、それぞれ何を指しているのでしょうか？

282 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 04:42:20 ID:???0

Google先生に聞け

283 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 09:34:34 ID:???0

>>278
ホントか？
今晩確認しよ～

284 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 09:48:25 ID:???0

> ２　ｅｎｔｅｒ　３　ｅｎｔｅｒ　ｘ　　
これってスタックに
２
３
３
と入るから最後にｘを押したら　３　ｘ　３　＝　９　になるのが正しいRPNだと思うが
50gがこんなバグついてるわけないよね？

285 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 12:19:47 ID:???0

>>284
その通りだと思う。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 18:24:49 ID:???P

>>277 >>279
>>280の言うようにRPNとRPLを混同しないで

RPNとRPLの違いに関しては↓のサイトが詳しい
ttp://www.nendai.nagoya-u.ac.jp/~kato/HP48/rpn.html

287 ：283：2008/08/06(水) 18:47:07 ID:???0

ホントでした。
6になりました。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 18:58:21 ID:???0

話題を切ってしまって申し訳ないですが、情報として…
こんどはiPhone用アプリでCalculator12というHP12C
のようなPRN計算機が出てますね。

289 ：ひよこ：2008/08/06(水) 22:17:57 ID:???0

286さんありがとう。

今はわかった気がしてますが、半年後には忘れているでしょう。
wwwブラウザのブックマークに入れておきます。

かいつまんだ見方をすれば、HPの電卓と言えど、操作の際のスタックの
挙動には複数種類あり、あるものはRPN・あるものはRPLと呼んでいるに
過ぎないような。
挙動に複数種類あることを知らなければ片方はバグ。知っていれば、
（HP電卓使いには）当たり前の常識な訳だ。

勉強になりました。

290 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 22:58:40 ID:???0

スタックの上限は仕方がないと思うけど、 ENTER 押した時の挙動は
統一して欲しかった。

RPL で慣れているから、時々混乱して計算やり直す羽目になっています。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 23:22:58 ID:???0

HP 20b って今のところHP直販でないと買えないの？
早くジュライで取り扱ってくれないかなぁ

# 別の業者でもいいけど

292 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 23:35:59 ID:???0

>>286

ＨＰ２０ＢはＲＰＮ機とＨＰは書いている。

なのに入力時にＲＰＬ機の挙動を示すことがおかしい。

相当問題有りだな。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 23:46:55 ID:???0

ＨＰ２０Ｂのマニュアル
http://commerce.hpcalc.org/HP%5E20b_Online_manual_Edition1_v6FONTS.pdf

294 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/06(水) 23:54:28 ID:???0

ＨＰ２０Ｂトレーニングモヂュール
http://commerce.hpcalc.org/HP20b_PDFModules_20080603.zip

295 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 05:40:22 ID:???0

> > ２　ｅｎｔｅｒ　３　ｅｎｔｅｒ　ｘ　　
> これってスタックに
> ２
> ３
> ３
RPL見てきたが、RPLだと同じ動作で
２
３
n/a
となり、３　ｘ　n/a　＝　０もしくはn/aの値が不安定によりランダムな答えが出る可能性があるということでしょうか
詳しい人プリーズ

296 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 08:59:09 ID:???0

>>295
RPLは入力エリアに
未入力：最新スタックと最新-1スタックを使用して演算
入力済：入力エリアと最新スタックを使用して演算
になるようだ。
よって、不安定な値になったことは今までない。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 10:38:52 ID:???0

>>277
本当かよ？
疑うぜ！ you を・・・

298 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 14:46:34 ID:???0

>>292
RPNとRPLの違いって言ってるけど、RPLって何だか知ってて言ってるのか？
単にスタック動作の仕様が変わっただけの話だろ。RPN/RPLとは関係ない。

299 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 15:35:36 ID:???0

20b, 日本向けパッケージだって！
ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=142

300 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 16:27:20 ID:???0

あのブリスター呪縛から逃れられるのか？？

301 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 21:27:17 ID:???0

>>299
20bはともかく、QuickCalcやOfficeCalcはそもそもマニュアルいらんような気がｗ

302 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/07(木) 23:07:14 ID:???0

>>301
御意

303 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 07:17:42 ID:???0

はじめから日本語マニュアルが添付されるなんて20bユーザーは幸せ者に違いない！
しかし、必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな

RPNを使っているとRPLの利点がよくわからない
だれか教えて

304 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 09:43:18 ID:???0

>>303　　必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな

詳細教えて下さい。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 10:13:27 ID:???0

>>304
言葉を大幅にはしょってるのでわかりづらいと思うけど
>>296　さんのを見た乾燥なのです

306 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 12:18:34 ID:???0

>305
逆だろう

307 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 19:47:18 ID:???0

>>306
逆とは？

308 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 19:52:51 ID:???0

>必ずEnterをしないと-1てのは寂しいな
というのがどういう意味かよくわからんが、たとえばRPLで「4 + 5」の計算をする時

「4 ENTER 5 ENTER +」と入力した場合
4 ENTER　　でスタック１に 4 が入る
5 ENTER　　でスタック１に 5 が、スタック２に 4 が入る
+　　　　　　　でスタック２の 4 とスタック１の 5 が足されて答えの 20 がスタック１に入る

「4 ENTER 5 +」と入力した場合
4 ENTER　　でスタック１に 4 が入る
5 +　　　　　　でスタック１の 4 と入力エリアの 5 が足されて答えの 20 がスタック１に入る

つまりこの場合、演算子の前の ENTER はあってもなくても同じ結果になる。

まあ、この説明で解らなかったらEmu48辺りを入れて実際にどんな動きをするのか確かめてみれ。

309 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/08(金) 23:55:37 ID:???0

>>296　の　未入力：最新スタックと最新-1スタックを使用して演算
の「最新-1スタック」っていう表現が悪いんじゃん。
これはHP50gでいう「1：」のスタックと「２：」のスタックの事だろ？
それを「最新-1」と言う部分だけ解釈しちまったんだろ？

310 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/09(土) 07:00:37 ID:???0

>>308
もうちょっと　XYZTと　してわかりやすく書き直してくれないか
寝起きの頭ではわからんかった

311 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/09(土) 09:23:34 ID:???0

>>310
こんな感じ？

「4 ENTER 5 ENTER +」
3 ： (n/a) 　　 (n/a)　　　　(n/a)　　　 (n/a)　　　　(n/a)
2 ： (n/a)　→　(n/a)　 →　(n/a)　 → 　4　　　→　(n/a)
1 ： (n/a) 　　　　4　　　　　　 4　　　　　　5　　　　　　 9
入：　4　　　　　(n/a)　　　　　5　　　　　(n/a)　　　　(n/a)
ｷｰ： [4]　　　 [ENTER]　　　[5]　　　　[ENTER]　　 [＋]

「4 ENTER 5 +」
3 ： (n/a)　　　 (n/a)　　　　(n/a)　　　　(n/a)
2 ：: (n/a)　→　(n/a)　 →　(n/a) 　→　(n/a)
1 ：: (n/a) 　　　　4　　　　　　 4　　　　　　 9
入：　4　　　　　(n/a)　　　　　5　　　　　(n/a)
ｷｰ： [4]　　　 [ENTER]　　　[5]　　　　　 [＋]

1～3：スタック
入：入力エリア（入力時に最下行に表示される部分）
ｷｰ：入力したキー
(n/a)：「空」の状態

# 4 「足す」 5 だから答え 9 だった… orz

312 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/09(土) 09:45:57 ID:???0

>288
calc12買ったの?画像見る限り凄く良さそうだけど1700円か…。

313 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/09(土) 09:50:18 ID:???0

>>311
丁寧なレスありがとうございます。
時間掛かってますよね？

しかし、動作的にはRPNとほとんど差がないって事だろうけど

>>277　の
２　enter　３　enter　ｘ
という動作がやっとわかりました

本当にありがとうございました。

314 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/09(土) 14:06:48 ID:???0

>>313
RPNの場合
「4 ENTER 5 ENTER +」
T ： (n/a) 　　 (n/a)　　　　(n/a)　　　 (n/a)　　　　(n/a)
Z ： (n/a)　→　(n/a)　 →　(n/a)　 → 　4　　　→　(n/a)
Y ： (n/a) 　　　　4　　　　　　 4　　　　　　5　　　　　　 4
X：　4 　　　　　　4　　　　　　 5　　　　　　5 　　　　 10
ｷｰ： [4]　　　 [ENTER]　　　[5]　　　　[ENTER]　　 [＋]

「4 ENTER 5 +」
3 ： (n/a)　　　 (n/a)　　　　(n/a)　　　　(n/a)
2 ：: (n/a)　→　(n/a)　 →　(n/a) 　→ (n/a)
1 ：: (n/a) 　　　　4　　　　　　 4　　　　　 (n/a)
入：　4　　　　　 4　　　　　　 5　　　　　 9
ｷｰ： [4]　　　 [ENTER]　　　[5]　　　　　 [＋]

315 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/11(月) 01:00:49 ID:???0

>>314
「4 ENTER 5 +」の箇所のスタックが間違ってるよ。
↓か正しい。

「4 ENTER 5 +」
T ： (n/a)　　　 (n/a)　　　　(n/a)　　　　(n/a)
Z ：: (n/a)　→　(n/a)　 →　(n/a) 　→ (n/a)
Y ：: (n/a) 　　　　4　　　　　　 4　　　　　 (n/a)
X ：　4　　　　　 4　　　　　　 5　　　　　 9
ｷｰ： [4]　　　 [ENTER]　　　[5]　　　　　 [＋]

316 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/11(月) 12:23:55 ID:???0

(n/a)って書くのもおかしいな、スタックは常に存在して何がしかの数値が入っている
RPL搭載のRPNの方はスタックは可変だけど。
ちなみに、RPLの方で「4 enter 5 enter enter +」で10になる（enter 2回でコピーされる）

317 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 00:16:25 ID:???0

Julyの通販価格の割引率がすごいことになってることに、ようやく気づきました。
8月の特価品ってことで、最新機種HP35sが37%OFFで8300円！とか。
……元々割引後の値段で売ってたような気がするんですが？

在庫処分なのかな？と不安になる。

318 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 00:29:27 ID:???0

値引き後が今までの値段ﾜﾛﾀｗ
hp側の定価なのか？

319 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 00:43:48 ID:???0

わーい、12cが半額以下だぁ～！

ってちょっと待て。「今月の特価品」て９月になったらこんなゴツい値段になるのか？

320 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 01:39:42 ID:???0

>>258
V12 買ってきた。
ちょっと使ってみた感じでは
・電池は単4×2本
・数字の表示は確かに 12c platinum より大きいが小数点が妙に小さい
・キーはちょっと堅めだが普通の電卓と同じ感じ（クリック感なし）
・括弧 ( )、アンドゥ、バックスペース(←)がない
・「20 ENTER CHS 2 ×」で -40 になる（X: -40, Y: 20）

321 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 09:13:07 ID:???0

>>319
何か無理矢理定価を付けて安く見せかけてるようにしか見えんが。
元々の販売価格と違わないじゃん。悪質なスーパーと同じ手口。

322 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 09:28:49 ID:???0

つ大人の事情

323 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 10:03:16 ID:???0

大人の事情なんて無いだろ。
あの価格になったら全く売れんだろ～に。
んで、「好評につき、来月も特価継続！」だワナ。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 17:26:02 ID:???0

その昔、でっけー電気屋のみなさんがこんな表記して公取委にageられてた気がするけどナ。

325 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 18:52:55 ID:???0

39%OFFとか見てスゲーとか思って
実際の定価がどのくらいかhpのアメリカのサイト見たけどやっぱり元の定価が高すぎたのね。

あ、でも営利目的で大量に仕入れてるから税金とかあんのかな

326 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 20:08:14 ID:???0

俺の予想：
日本パッケージは定価で売るつもりで、
そのための布石なんだろうね。

327 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 22:30:53 ID:???0

東映で買った方が安いし

328 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 23:04:58 ID:???0

Julyは今後値上げして電卓を売ると思われる。
もしかしたら日本向けパッケージと言うことで、日本語マニュアルが付くのかも。
TI電卓も代理店が日本語マニュアル(書籍化)を添付して売ってる。
(約3万で買ってきた。英語版＋日本語版の書籍マニュアルなので何気に重たい・・・)

hp35sのマニュアル日本語化(PDFのみ)は既に完了しているが、書籍化したのかもしれん。
hp50gも鬼のようなページ数だが、これを日本語化したら素直にスゴイと思う。

329 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 23:06:56 ID:???0

今の値段での在庫は、これまでのような英語版かも。
これが捌けたら高くなるのか。

330 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/21(木) 23:33:48 ID:???0

でもさ、
35sで例を出すけど
USでもどこでも日本円で６～7千円程度で売られているものなので
9千円超えた値段になると個人輸入するよ

ほかの機種も個人輸入で元取れる位値上がりしたらアンチ・ジュライサイトがボコボコ立ち上がって
ごく少数だとしても、嫌な状態になりそうなきがする

331 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 09:06:04 ID:???0

値上がりしたら個人輸入するだけだよ。日本語マニュアルを付けて値上げするんなら
他の選択をするだけの話。製本マニュアルなんて邪魔だから要らね。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 11:18:13 ID:???0

俺は多少高くても紙の日本語マニュアルが欲しいけどね。
値段を最重視する人で、海外通販もいとわないんだったら個人輸入だろうね。
価格差によるけど。
ま、選択肢が増えて良いんじゃない？

333 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 13:03:49 ID:???0

>>332
同意に一票入れとく

334 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 13:46:35 ID:???0

俺はマニュアルほしい
以前ジュライから35s買ったのは、作りかけていてもPDFでマニュアルが日本語化されつつあったから

簡単な変数代入プログラムですら、マニュアルがなかったら作れないし
英語マニュアルで十分とかいわれて方がいるかもしれないが、それはまた別の話

日本語マニュアルついてこの価格になるのなら十分がんばってくれていると思うよ

ところで日本語マニュアルの単品販売はまだですか

335 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 14:54:14 ID:???0

マニュアルはPDFで十分。製本されたマニュアルなんて必要ない。

336 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 16:18:18 ID:???0

日本語マニュアルは別売すればいいんだよ。
まぁ、安く買いたけりゃ他の選択肢があるけどな・・・

337 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 18:29:55 ID:???0

あの値段になるなら他で買うわ。
って言うより、持ってるので買う予定無いわ。

338 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 20:22:44 ID:???0

July必死だなw

339 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 20:37:59 ID:???0

なんだかんだで、ジュライの販売ネタでしか盛り上がりに欠けるというのがなんとも

340 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/22(金) 20:51:48 ID:???0

だれかHPGCCでARMネイティブ開発してる人居ないの？

341 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 09:00:30 ID:???0

以前はJulyで35sの取説の完成版がDLできたけど、今置いてあるのは違う（Part1）だな。
完成版は製本して今後買う人だけに付属するのかな？なんにせよ完成版DLしておいてよかった。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 10:49:35 ID:???0

>>341
完成版もDLできる

343 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 12:36:08 ID:???0

紙のマニュアルの方が参照性には優れてる
検索するならPDFの方が向いているけど、バーっとめくって該当単語を目で認識する方がたいていの場合役に立つ。

つーわけで製本された日本語マニュアルが付くならもう一度買っても良い。
ちなみに英文マニュアルのママだったらPDFの英文でも一緒。(自分の目で探すときの特性で流し読みできる言語が日本語だけなので)

344 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 12:50:46 ID:???0

A5バインダーを買って、製本すれば良いと思う。

ttp://kirokur.oor.jp/sfs6_diary/sfs6_diary/200801.html

345 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 13:22:17 ID:???0

>>344
以前作って画像UPした俺だけど
紙質や付箋紙が使いにくいとか
やっぱり、きちんと製本されたものでなければ使いづらいということで
そのうち使わなくなった

きちんとした製本下ものがほしい　もしくは、製本に適した紙がほしい

346 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 13:46:21 ID:???0

>>344
紙の質が違うのでプリントするとものすごいムダだよ。
コピー紙だと５０ページ以下じゃないとやってられない。
かといって製本に使える紙だともう一個本体買える位高く付く。

347 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/23(土) 18:57:43 ID:???0

昔７万で買った48SXが表示できなくなったんで新しく50Gを買おうと思ってます。
そこで教えてほしいのですが、

50GはRPNですか？それともRPLですか？
処理速度はどうでしょうか。48SXでSOLVER使うと数十秒固まることがあったのですが、
50Gでも同じでしょうか。

あと、USBや232Cのアプリはある程度汎用性があるものが出ていますか？
それとも汎用性が少なく自作しないときついでしょうか。

よろしくお願いします。

348 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/24(日) 09:15:55 ID:???0

>>347
　１．49g+/50gは入力した数値がEnterで初めてスタック1に格納されるからRPL機の挙動だす。
　　　ちなみにhp35sはEnter押すとスタックXとYに入力されちゃうからRPN機だす。(慣れて無くて使いづらかった)

　２．単純なループエンジンの速度なら　ttp://cyndi.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_097c.html
　　　50gは75MhzのARM9で32bitプロセサなんだけど、中にサタンのエミュが走ってるからオーバーヘッドのせいで意外と重い。
　　　浮動小数点とか積和計算が早いのかは解らん。すまん。

　３．USBは、何というか付属通信アプリがバグってて微妙。というか使い勝手も挙動も変。
　　　232c(com)ポートやIrDA等をプログラムで使う例は、まだ見てない。もしかしたらhpcalcで探せばあるかも。
　　　UserRPLやSysRPLでポートを操作できるかは未確認。
　　　その前に232cポートのコネクタに合うケーブルは、どこで入手すれば良いんだろう。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/26(火) 01:12:45 ID:???0

48SXと49g+を使っています
（49g+と50gはほとんど同じ）

48SX と 50g のスタックの動作は同じ
48SXのコマンドの多くは50gで使えると思う
50gで追加されているコマンドもたくさんある

処理速度は50gが速い
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=700
を見ると、UserRPL では 48SX と 50g は4倍違う

RS232Cについては50gは端子と電圧が普通と違うので、
ttp://commerce.hpcalc.org/ などからケーブルを買う必要がある
純正は存在しない

USB, 232CのアプリはPCとの通信ソフトしか知らないが、
それに関しては50g用のほうが48SX用のものより
はるかに使いやすい
50g 付属の通信ソフトは使えないので、HPのページからダウンロードすれば問題なし
ttp://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/SoftwareIndex.jsp?lang=en&cc=us&prodNameId=3235174&prodTypeId=215348&prodSeriesId=3235173&swLang=8&taskId=135&swEnvOID=228

350 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 10:49:27 ID:???0

julyって毎日値段変わるのな。
為替相場と連動してるのか？

351 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 17:47:37 ID:dKz9VuHx0

フリーソフトの FORTH　をPC110かリブレットに入れておけば、RPN電卓を
買わなくても済むんではないか。

　図書館にあったポケコンプログラムライブラリのZSY-FORTHは数日かけて
入力したが、まともに動かなかったが。あれを動かしている人はいるんだろうか？

352 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 20:17:34 ID:dotR0pKY0

>>350
普通は例えば１００台単位で仕入れた時の為替相場で支払うから
その１００台は売値が固定されるはず。
毎日売値が変わるのはなんかあやしい。

353 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 20:26:55 ID:dotR0pKY0

>>352
補足。
今は予約中で仕入れ前なので、仕入れ分支払い時の為替相場までは
相場に連動した売値表示もあり得るかも。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 20:39:16 ID:???0

以下の3機種の最安値は、こんなところかな？

35s　…　7580円(テクノハウス東映)
12c platinum　…　9980円(テクノハウス東映)
50g　…　14800円(ベストカカク.com)

355 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 22:01:41 ID:???0

おまえら安く安くって言うけど、そんなに貧乏なのか？

356 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 22:59:27 ID:???0

あんまり安いと逆に胡散臭い。

大学の授業で学生も他学生の評価に参加する授業があったんだけど、
最高点と最低点付近は除外して統計採ってたな。

他の店より大幅に安いと、逆に疑ってしまう。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 23:24:44 ID:???0

つまり高くてもJulyで買うのが一番ってことだねw

358 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/29(金) 23:47:59 ID:???0

hp49g+はvis-a-visで買った。
正直高かったけど、不良を発見したときに交換してもらえるだろうと思ったので。

Julyは最初は一発モノのヤフオク業者かと思ってたが、hp電卓の日本代理店を目指しているようなので、
hp50g以降はJulyから購入してる。サポートに投資してる感覚。
今の時代に”関数電卓”で商売しようってところを応援したい。

まぁ、原油高で樹脂や金属がビックリするぐらい高いし、しかも輸送コストも馬鹿にならない。
輸入モノだから値段が上がるのも仕方ないよ。
ウチの会社だって、営業マンが取引先に、必死で値上げ交渉してるけど、中国のパクリメーカーにとられてる。
業績悪化で残業代もカットされるし、仕方ないよ。

359 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 00:32:47 ID:???0

テクノハウス東映って東映無線のこと？

そういえば東映無線に残ってた最後の(日本で最後？)42S買ったのは俺。
あと関係ないけど磁気研究所に残ってた最後の5'2DD FD買ったのも俺。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 08:50:20 ID:???0

>359

だね。ラジオデパート店。
FDは本当に関係ないね。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 08:54:40 ID:???0

>354
ちなみにそのベスト何とかってところの
住所は神田駅近くの私設私書箱です。

東京都千代田区鍛冶町1-6-17 合同ビル6階
ttp://www.sunmeck.co.jp/

362 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 10:43:52 ID:???0

>>351
パソコンに入れるならわざわざFORTHを使わなくても
Emu48とかFree42とかその手のソフトが色々ある。

363 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 11:43:57 ID:???0

なんか某店の工作員が紛れ込んでるなw

364 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 12:45:30 ID:???0

今どき関数電卓で食っていくなんて無謀過ぎないか？

365 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 16:18:08 ID:???0

>>364
関数電卓「だけ」ならな

366 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 16:29:00 ID:???0

>>351
ZSY-FORTH って...
機種は？　ポケコンでないと動かないと思うが。

367 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 17:11:41 ID:14Usf4bx0

>>366 Ｅ５５０用とかいてあったがＵ6000に入れた。中身は同じはずと思う
が、動きがおかしい。微妙に違うところがあるのかな？

　２回デバッグしたのでほとんど間違いないはずですが。これが動いたら
ｈｐを買わずにすむ。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 20:26:33 ID:???0

ZSY-FORTHってのがどんな処理系か知らないが
一般的にFORTHはスタックの内容を自動的には表示しなかったり
整数と実数で扱いが違ったりするので
HP電卓の代わりに使うのは難しいと思うぞ。

369 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/30(土) 23:49:03 ID:???0

というかforthで実数と整数区別可能なのって相当特殊な処理系になるよ
HPの電卓はスタックに有るのが数値っていう状況で作られているから対応されているだけでしょう？

postscript系くらいじゃないの？

370 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 00:34:21 ID:???0

昔のTinyなForthは整数しか扱えない物が多かったなぁ。

ANSI規格やMopsでは整数と実数（浮動小数点数）はそれぞれ別のスタックに積まれるようになってて
演算もそれぞれ別の演算子（ワード）を使って行うようになってる。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 01:24:57 ID:???0

HP電卓はスタックに有るのがオブジェクトって考えで演算子がメッセージって言う方式なんだよね、で演算子でスタックの消費量が違うと。
なもんでリストからマトリックスから数値からなんでも入る。

372 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 02:54:30 ID:p/qreccY0

HP-20bですよ。面白そうですよ。

開発ソフトダウンロードしたらエミュ(シミュ?)が付属していた。

julyはHP-11Cをオクに出してる。
ハゲてるのにたっけーな。
漏れはもっと程度いいやつを遥かに安く買ったぜw

373 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 17:23:50 ID:???0

マクセルのゴールド電池(SR-44)を入れてみた。

ttp://wktk.vip2ch.com/vipper98938.jpg

374 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 17:33:30 ID:???0

通電がいいとか、長持ちなのかな？ｗｗ

375 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/08/31(日) 20:47:58 ID:???0

>>373
>>374
　電気(導電)抵抗が減るから損失(電圧降下)が小さくなる。
　接触抵抗が減るから接触不良が改善される。

まぁ、損失については電力(電流)が小さいから無視できるほどだろうけど。
LEDライトとかならば効果は大きいだろうね。

376 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/01(月) 03:07:14 ID:???0

まさか素手で扱ったりしてないよな。

377 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/01(月) 15:09:27 ID:???O

>>367
俺はE500と1490UIIで問題なく使っていたぞ。
U6000はBASICがなんちゃって構造化タイプに変わってなかった？
最早うろ覚えだからアテにされても困るけどｗ

378 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/03(水) 03:38:26 ID:krKNa2SJ0

>361

ベストは大丈夫でしょう。むかしからあった店
何か問題があるの？

379 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/03(水) 21:58:56 ID:???0

>>378
Julyが売れなくなる

380 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/03(水) 23:55:12 ID:???0

不良でちゃんと対応してくれんのか？ >工作員

381 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/04(木) 09:32:48 ID:???0

Julyでもベストでも安い方で買うだけだよ。電卓は消耗品だし。

382 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/04(木) 09:38:28 ID:???0

俺はvis-a-visで12C買ったよ。
丁度セール中で安かった。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/04(木) 20:07:30 ID:???0

まあ少しは企業努力しろよってことだなｗ

384 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/04(木) 20:07:39 ID:???0

あ、俺も俺も。
三角関数がないと単なるコレクションだな。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/04(木) 21:23:27 ID:???0

HP15Cとか41Cの頃はオーナー登録カードの購入理由欄に「コレクション」ってマジで書いてあったよ>>384

386 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 11:28:37 ID:???0

金融の人、12cとか使ってるんですか？
日本で買われている12cって、コレクションの割合の方が多そう
根拠は全く無いですが

387 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 12:20:06 ID:???0

>>386
ローン利子の計算法とかが日本では違うらしいね。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 13:09:19 ID:???0

確かに俺の知り合いの邦銀の人は全員、持っていない。
でも日本橋（東京ね）の喫茶店でガイジンが使ってるのは
何度か見たことがあるよ。

389 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 13:16:34 ID:???0

>>387
週利や四半期利？ｗｗ

390 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 15:53:16 ID:???0

使ってるのは外資だけだろ。日本の金融機関では過去に使われたことすらないと
思うがね。海外支店は知らんが。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 16:33:31 ID:???0

今でも算盤使う行員が居るらしいねｗ

392 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 17:46:41 ID:???0

>>386
限りなく自己満足に近いのは間違いないねｗ
俺みたいに「ローンに関わる数字は欲しいけど、それが正確である必要は無い」
って人間には凄くいい。

それなら国産の金融電卓でいいんじゃね？って言われると返す言葉が無いｗ

393 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 19:51:05 ID:???0

20bすげーな。楽しそう

394 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/05(金) 22:06:43 ID:???0

>387
んなわけないだろ。
学問としてのファイナンスの、
国レベルの問題だと思うよ。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 00:52:22 ID:???0

>>394
つ「HP-12C 操作ハンドブック」

396 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 12:48:53 ID:dJTFdX9E0

>361

そのjuly.co.jpも私設私書箱を使ってるようだ。何か怪しい店

〒101-0025東京都千代田区神田佐久間町3-9-4F

青森県から発送しるから

397 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 20:31:19 ID:???0

私書箱だろうが、何だろうが、
安くてきちんと発送する店なら問題ないけどね＞安くない店は論外

398 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 22:28:38 ID:???0

>397
どう控え目に言っても現状のRPN電卓は競争原理が働く状況にないと思うが。

それにしてもiPhoneのApp StoreにRPN電卓出すぎ。皆そんなに待ってたの
か…。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 22:29:00 ID:???0

なんでもいいから、はよ20b出せ

400 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:23 ID:???0

>>398
今は知らんけど、昔はUSの理工系では普通だったんだろう。
古いMacのソフトでCalculatorConstructionKitという電卓を作るソフトがあって
デフォルトはRPNだった。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 00:09:09 ID:???0

>>398
好きな奴でプログラムが書ければ大抵物にできるからじゃないのか？
ガジェット大好きなGeekならiphone購入してても不思議じゃないし。
最初の手習いでも十分使えるからな。

402 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 00:12:13 ID:???0

>>400
理工系でRPNってのは使っていてもおかしくないけれど
金融では違うだろ
なに別の話しだしてんだ

403 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 01:17:06 ID:???0

>>402
USは昔は金融はRPNだが？何すっとぼけたこと言ってんだ？

404 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 01:33:02 ID:???0

>>403
日本の金融関係の話だよ
USの事じゃないよ？

誰かUSの世界の話とかいっていたっけ？

405 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 07:53:15 ID:???0

なんか殺伐としてんなぁ

406 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 09:20:17 ID:???0

>401
それがHP41CXを再現した奴とか、作り込みが半端じゃない奴が散見される。
サーマルプリンタまで再現したりして、まだこんなに情熱を傾ける奴がいる
んだなあと。

しかし実用的な意味ではグラフは普通に描いたほうが良いと思うw

407 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 09:43:37 ID:???0

米HPの販売価格の2倍以上から
40%OFFと言われてモナー

408 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 10:39:13 ID:???0

>>404
400がUSでは、って言ってるんだがアホは黙っとけや

409 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 15:35:28 ID:???0

>>405
お約束だが、何で電卓ｽﾚが此処なのよｗｗ

410 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 16:14:28 ID:???0

>>407
×40%OFF
○20%ON

これで満足だろ? > 工作員

411 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 16:55:16 ID:???0

>>402
なに別の話しだしてんだ？

412 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 21:02:12 ID:???0

>>408
で、金融をUSではと言っている人はどこですか？

413 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/07(日) 22:59:47 ID:???0

９月も２週目になったが20bはまだかね
連休中に遊びたいんだが

414 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/08(月) 02:11:50 ID:???0

>>406
ええ？、そいつはイカしすぎる、マジ惚れる。
しかし熱い奴ってのはすげぇなと思う。

415 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/08(月) 09:40:51 ID:???0

20ｂは早くても9月下旬じゃ・・・

416 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/08(月) 23:24:26 ID:???0

いつの間にか10月上旬になってた・・・

417 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/08(月) 23:33:45 ID:???0

なんだ、よく見たらHP-20bにはsin,cos,tan等が!
shiftに埋もれてはいるが、関数電卓機能も一通り持っている様だぞ。

418 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/09(火) 09:11:12 ID:???0

20bは売れると思うぞ。
ただ価格がどのあたりになるかだ。
7月頃は5,980円だったが、7,980円が有力か？
場合によっては1万円台もあり得るか・・・

419 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/09(火) 12:55:36 ID:???0

Julyの胸先三寸と舌先三寸による。

Samson Cablesでは$39.99。インターネット時代でUSの価格も丸見えなのに
果たしてボッタクリ出来るかな？ああ、日本語マニュアル付くんだっけ？
どこぞのバカのおかげで割高なもの買わされるのか・・・英語マニュアルでも
かまわんのだけどな。

420 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/09(火) 13:09:59 ID:???0

じゃSamsonで買えばいいじゃん

421 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/10(水) 22:07:39 ID:???0

英語が堪能なら尚更US$で買えば良いじゃん。

俺の母国語は日本語だから理解するスピードが英語より速いけどな。
でも、別に日本語マニュアル要らないけどなぁ。
50gぐらいになると英文読むの面倒になるが。

422 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 12:21:23 ID:???0

日本で一定のシェアをとるには日本語マニュアルが必須でしょう。
>419 のような優秀な人を除いて、一般人は英語マニュアルなんか
一行も読まないよ。

で、日本で成功したら、新製品もたくさん出るようになると思うよ。
なんてったってカシオ・シャープ・キヤノンの牙城ですから。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 13:36:12 ID:???0

樫尾が一番見易いねｗ

424 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 14:46:08 ID:???0

> 日本で成功したら

ないない。
日本人は、直感で同じように使えないとダメだから、
RPN電卓が成功する可能性はほぼゼロ。

425 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 15:25:12 ID:???0

>>424
日本人だからこそRPNだって言われてさわってから普通の電卓が使えないんですが、そういうのってのは何処に分類されるん？

426 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 15:45:09 ID:???0

>>424
関数電卓を直感で使える様にって
どこのド田舎国からおいでになられましたか？

そういえば
ジュライの日本語マニュアルってもう手に入るようになったのだろうか
ジュライから購入したのでマニュアルだけでも追加購入したいな

427 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 15:57:28 ID:???0

欧米って、あれだろ？ｗ　買った金額に払った金額まで、おつりを足して逝くんだろ？ｗｗ

端数なんか足して払ったら、大混乱だなｗｗﾌﾟ

428 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 16:10:51 ID:bP89ocw8O

国産はプログラミング無しの関数電卓が二千円台で売ってたような。
RPN以前に、割高で四則演算にバグがある電卓があんまり売れないのは仕方ない

429 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 16:38:02 ID:???0

HPのRPN電卓はコレクション用なのでそれでおｋ

やっぱCASIOのNatural Displayの方が使いやｓ（ｒｙ

430 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 16:57:50 ID:???O

ナチュラルディスプレイとRPNのハイブリッドを
HPが皮をデザインして、中身を日本メーカーが開発してくれたら言うこと無い

431 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 17:08:49 ID:???0

ボタンデザインは35sが一番いいんだけどね

432 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 18:01:43 ID:???0

まあ、HPもTIもCASIOも作ってるのはみんなKinpoだがな。

433 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 18:22:52 ID:???0

同じ台湾メーカーのOEMなのに、HPはボリ杉だなw

434 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 19:27:40 ID:???0

別にマニュアルなんて英語でもかまわんよ。
特別英語ができるわけじゃないけど、難しい単語使ってる訳じゃないし
１行も読まないなんて誰だよ

435 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 19:42:33 ID:???0

>>434
日本人には、買って欲しくないんだよｗ

436 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 19:52:52 ID:???O

国公立高校入試の英文が読めるなら余裕。
多くの人は読む前から無理と思い込んでるだけ。
実機イジりながら読むとさらに簡単。

437 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 21:27:10 ID:???0

>>422
シェアが取れるならとっくの昔に取れてた。YHPが扱ってた頃にな。
日本語マニュアルも付いてたし。

それでも普及しなかったんだから、1%も取れることは今後もないな。

HP48G(X/+)は英語マニュアルしか付いてなかったが、別に使い方に
困ることはなかったな。そもそも関数電卓を使うような理系の人間なら
英語のマニュアルくらい読めて当然だろ。使い方なんて一回読めばわかるし。
AURみたいに何度も参照するようなものなら日本語の方がいいけど、なければ
なくても困るわけでもない。困るような奴は日本製の関数電卓を使えばいい。
入力方式が違うだけだ。日本製の電卓にも今ではSOLVERも付いてるらしい
からな。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 22:34:09 ID:???O

問題なのは英語力が無いんじゃなくて読めないと思い込んでる点なんだけどね。
英文マニュアルの電卓なんか売れないよな

439 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 22:49:32 ID:???0

やっぱ、幼稚園からの英語教育が大事だよなｗﾌﾟﾌﾟ

440 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 22:56:41 ID:???O

だな(笑)

441 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 23:04:55 ID:???0

欧州では、ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙは常識なのに、それだけでも日本の学校は信用出来ない！ｗｗ

442 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 23:12:51 ID:???O

今441がいいこと言った。

443 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/14(日) 23:29:03 ID:???O

椋鳩十は日本アルプスのヘミングウェイと俺は認識している。
"Daizoh-G-San And The Gun"　は小学生に暗唱を義務付けるべき。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 00:25:22 ID:???0

今年も、残雪は、ガンの群れを率いて、ぬま地にやって来ました。
残雪というのは、一羽のガンにつけられた名前です。左右のつばさに一か所ずつ、
真っ白な交じり毛を持っていたので、かりゅうどたちからそうよばれていました。
残雪は、このぬま地に集まるガンの頭領らしい、なかなかりこうなやつで、
仲間がえ(えさ)をあさっている間も、油断なく気を配っていて、
りょうじゅうのとどく所まで、決して人間を寄せつけませんでした。
大造じいさんは、このぬま地をかり場にしていたが、いつごろからか、
この残雪が来るようになってから、一羽のガンも手に入れることができなくなったので、
いまいましく思っていました。そこで、残雪がやって来たと知ると、大造じいさんは、
今年こそはと、かねて考えておいた特別な方法に取りかかりました。
それは、いつもガンのえをあさる辺り一面にくいを打ちこんで、タニシを付けたウナギつりばりを、
たたみ糸で結び付けておくことでした。じいさんは、一晩じゅうかかって、
たくさんのウナギつりばりをしかけておきました。今度は、なんだかうまくいきそうな気がしてなりませんでした。
http://cert.shinshu-u.ac.jp/facul/gengo/fujimori/2004/pcedu/%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E7%89%A9%E8%AA%9E%E6%95%99%E6%9D%90.htm

445 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 00:29:03 ID:???0

ま、ｲﾏｰｼﾞｮﾝ教育も増えて来たけどねｗ　　椋鳩十といえば、「山窩調」だなｗｗ

446 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 00:59:43 ID:???0

いい加減、よそでやれや

447 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 01:07:00 ID:???0

>>446　ｗｗ　　っつうかあ、、このｽﾚ自体。。ｗﾌﾟ

448 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 08:17:57 ID:???0

なんか盛り上がってると思ったら、20bリリースじゃなくて
マニュアルかよ。

日本語いらないっていう人がいるのには驚きだな
あればあったで良いに決まってるじゃん。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 08:36:14 ID:???0

>>443
The Gun
いやある意味正しいけどやっぱり違うｗｗｗ

450 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 08:41:56 ID:???0

関数電卓使いで
日本語マニュアルが要らないと言っているのはマイノリティ
逆に
日本語マニュアルほしいと思っているのは大多数

英語マニュアルで十分と言っているヤツは
マニュアル無くても使えるレベルの関数電卓だろとか
頭おかしい発言が目立つ

451 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 10:15:02 ID:???I

今でも 16C 使ってます。
若い頃買って、この前初めて電池交換しました。
持ちすぎだよね。

452 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 10:18:57 ID:???0

ただで日本語マニュアルがもらえるなら拒否する人はいないでしょ
そのほうが便利に決まってる

問題はそれがいくらかってこと
かなり高くなるくらいなら日本語マニュアルはいらないと思う人は
多いんじゃないかな

453 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:10:13 ID:???0

翻訳のマニュアルってあんまり信用できないので、日本語のマニュアルがあっても
最初から英語版で読む。
分かりにくいところがあったら日本語版を参照することもあるけど、そういうときは
たいてい日本語版も良く分からん。
でも HP の英語マニュアルって分かりやすいので、日本語版を参照したいということは
ほとんどない。

ま、マイノリティかもしれんが。

454 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:15:45 ID:???0

日本語マニュアルがPDFであれば、とんでもなく高くなるということはない。
しかし、製本するとなると話は違ってくる。

予約商品ってわけじゃないから出荷数が見込めない。だから多めに印刷・製本
しなければならない。仮に5000部作ったとしても、確実に売れると見込める
数が1000部とすれば価格は1000で割らざるを得ない。さらに残りの4000部の
倉庫のコストが上乗せされる。1000部ずつ印刷・製本という手もあるが、
5000部を一度に印刷・製本するよりもずっと高くついてしまい、結局、高くなる。

455 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:18:55 ID:???0

>>453
　そうかな。HP49g+とかHP50gのマニュアル読んでるけど、
一つの機能に対して説明が冗長なんだよね。要点だけ書いてくれれば良いのに。
「それだけの事の説明に、こんなに行数割くのかよ」って。
挙げてる例も、自分に馴染みがないと解りづらいし。
リファレンスマニュアルの方が読みやすかった。

ICやLSIとか、マイクロコントローラのデータシートの方が、
ちゃんとしたテクニカルライティングが出来てるから必要十分な英文だよ。
専門のテクニカルライターっていう職業があるらしいから。

456 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:24:06 ID:???0

高校生くらいからを対象にしてるからだろ。

457 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:39:54 ID:???0

>>454
予約販売（もしくは数量が集まったら製本するって方式の販売）にすれば
良いように思うけど。

458 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 11:53:05 ID:???0

日本語マニュアルだけ別売りにすればいいんだよ。それなら欲しい奴だけ
買えばいいんだから。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 12:51:29 ID:???0

日本語マニュアルでも付けないと，代理店の儲けがない，という可能性も

はやく20b欲しいなぁ

460 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 13:55:58 ID:???0

並みの代理店なら付けるねｗ　やる気が無いのよｗｗﾌﾟ

461 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 16:45:53 ID:???0

人が居ないから輸入販売だけで精一杯だろう。

ところで、先日のオフィス機器展に行った人居ないの？
Julyさんも出展してたんでしょ？

462 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 19:46:07 ID:???0

>>454
印刷は中国でするのでとんでもなく安くなるとジュライに書いてあるじゃん
どこみてんの？

463 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 20:23:29 ID:???0

米アマゾンで売ってるんだが、ニポンに発送してくれなんだorz.

464 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 21:28:41 ID:???0

>>462
じゃ、英語版との差は1000円もないと見ていいんだね？
間違いないんだね？約束出来るんだね？

465 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 21:43:35 ID:???0

>>463
>>1

466 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 22:43:11 ID:???0

やっぱり、ちゃんと製本・裁断されたのが欲しいな。
自分だと裁断が上手く出来ん。

長持ちする紙質ｷﾎﾞﾝ。

467 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/15(月) 23:44:15 ID:???0

>>464
冊子のみ送料込み2500円
なら買おうと思っているが

もうけとかそこらへんは売る方が考えるのでよくわからん
最初から添付するのなら・・・
これも、売る方が決めるからよくわからん

468 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/16(火) 15:32:14 ID:???0

>461
行ったよ
新機種は全部出てた。
39gsとデータをやりとるするやつは
まだできてないって言ってた。

469 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/16(火) 20:32:37 ID:???i

何だよ俺の書き込みは無視かよ
もうコネェよ

470 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/16(火) 21:44:05 ID:???0

>>468
　レスありがとう。
データコレクタのHP StreamSmart 400のことですよね。
hp49g+/50gシリーズで使えたら良いのにな。
hp20b(アトメルのARM7)も、ちょっと楽しみ。

>>469
　すねないで。
RPN使いは絶滅危惧種なんだから仲間が減ると辛い。

471 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/16(火) 23:22:15 ID:???0

>>469
お前の書き込みとやらはどれだよ？

472 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 04:12:11 ID:???0

日本語マニュアルはかってのようにリング綴じにして欲しいな。

473 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 07:41:05 ID:???0

何でそうコストをかけて高く仕向けるのかわからんね。

474 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 08:28:42 ID:???0

有志も皆無みたいだしｗ

475 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 14:34:21 ID:jSLKkhxl0

今35s買うのは時期が悪い？
50gと迷ってるんです。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 14:45:52 ID:???0

>>475
お値段とデザインなら35sだけど、使い勝手だったら明らかに50gをお薦めする

まぁ、最後は本人の好みでしかないけどね。

477 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 15:19:14 ID:???0

何をしたいのかにもよる。

50gはいろいろメニューを辿らなければならないから使い勝手は良くない。
機能が多過ぎるのが原因だが。そのメニューがどこにあるのか探すだけでも
大変だよ。スタックを深く取れるので単純な計算なら使い勝手はいいけどね。

478 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/17(水) 23:59:50 ID:???0

デザインは35sが頭20個以上飛び抜けているのでお奨め
しかし、スタック4個すくなすぎていやーん

プログラムメモリーがたんまりあるんだから
必要に応じて2倍4倍に増やせられたら良かったのにと
今更ながらに思う

479 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 11:45:20 ID:???0

15c、42s、33s、35sと来た自分には4段で十分

480 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 14:23:09 ID:???0

>>479
41cv,29s,48sx,32sx,35sと来たので多段スタックでリストも入る奴はやっぱりちょっと欲しかったりする

481 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 16:10:26 ID:???O

関数がまともならリストスタックは(実用性は知らんけど)面白そうだなあ～。
35sのベクトルスタックには全理系が泣いた。
Mathematicaのリストを規模小さくした奴が理想

482 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 16:53:57 ID:???0

(Plus@@(#^2)/Length@#//Sqrt)&@yStack

483 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 22:40:58 ID:???O

>>482
なんじこりゃ
ベクトルの絶対値を次元数のルートで割っても何の意味もないような？

484 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/18(木) 22:46:41 ID:???0

RootMeanSquare[]使えよ…

485 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/19(金) 01:36:56 ID:???0

>>483
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%B9%97%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B3%E6%96%B9%E6%A0%B9
の後半にある標準偏差とRMSの関係式をみれば意味有るとわかる

486 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/19(金) 19:09:23 ID:???i

どなたか25ミニ譲ってもらえませんか

487 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/19(金) 20:39:04 ID:???0

Julyよ。20bはまだか？

488 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/19(金) 21:04:07 ID:???0

20bﾏﾀﾞｰ？

489 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/20(土) 19:18:24 ID:Udantj6y0

35sと50gのキータッチの固さは国産電卓のどれぐらいですか？

490 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/20(土) 20:18:24 ID:???0

硬いんじゃなくて、タクトスイッチのキークリックなんだよな。
シャープのピタゴラスとかGシリーズのポケコンのような、ラバーコンタクトとは違う。
ポケコンのキーは丈夫で押しやすいけど、薄型の関数電卓のキーは取りこぼしが出てきたので
hp35sを買って使ってる。rpnよりキーの方に魅力を感じたかな。

491 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 16:49:44 ID:???O

設定でピッピッてキータッチ音付けてもらえんかな？
買った100円電卓についてて便利だったんで

492 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 18:11:44 ID:???0

うるさいからKeyClickのbeep音消した
エラー時だけbeep音が鳴る。

493 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 19:54:49 ID:???0

hp-35sをぽちってしまった。
ｺﾚﾃﾞｵﾏｴﾗﾉﾅｶｰﾏ

494 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 20:34:11 ID:???0

35s(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

495 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 20:37:09 ID:???0

俺は20bを待つぞー

496 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 21:00:38 ID:???0

>>493
ﾅｶｰﾏ

497 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 21:52:21 ID:???0

俺の買ったのはバグまみれの３５ｓ　だが、現行の３５ｓってどうなんだろう？

498 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/21(日) 22:07:25 ID:???0

俺買ったの結構最近だが、バグってどんなん？

499 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/22(月) 05:17:15 ID:???0

>>498
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735

500 ：493：2008/09/22(月) 21:01:51 ID:???0

届いたｗ

脳内練習していたものの取っ付き難いかもｗ
でも好きだｗ
なぜか好きだｗ

501 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/22(月) 23:12:20 ID:???0

>>500
オメ！RPNは初めて？そんなに苦労せずとも慣れると思うよ。

502 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/22(月) 23:34:19 ID:???0

そして、普通の電卓は使えない体に…

503 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/22(月) 23:48:45 ID:???0

>>500
普通の電卓が使えない世界へようこそ

#いや、マジだから（若いならもっとスゴイ事になるよ）

504 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/22(月) 23:55:04 ID:???0

http://durianjp.com/mt/2008/09/iphonehp-12c.html
もうこれでいいじゃん

505 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/23(火) 09:26:08 ID:???0

PDAにもこの手はあったけど，やっぱりキークリック感がないと常用はできないんだよねー

506 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/23(火) 10:10:08 ID:???0

２０ｂのバグ
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=140868#140868
ラジアンモードでACOS(-１)を計算すると-１がスタックYに残ってしまうらしい。
買った人は試してみて。
ACOS(-１)は使用頻度低そうなのでいいけど、スタック系のバグはLCDが１行表示なので
怖いね。

507 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/23(火) 16:14:39 ID:???0

>>505
キークリックもだけど、俺はこの独特の匂いが・・・

508 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/23(火) 20:43:24 ID:???0

今の中国製は、あの独特なプチプチ感が無いんだよね

509 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/25(木) 22:13:11 ID:???0

１０ｓにＲＰＮ搭載して２５＄くらいのがほしいね。

510 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/25(木) 22:25:38 ID:???0

>キークリックもだけど、俺はこの独特の匂いが・・・
昔ＨＰ電卓の臭いって言っていた覚えが僕にもあるけど、実はバルクのハードディスクの袋を開けても同じ香りがしますよ

511 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/26(金) 16:24:55 ID:???0

俺もこの匂いすきなんだよね。

Tinkpad も同じ匂いがするんだ。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/26(金) 17:15:50 ID:/UwkYFOd0

Julyに書いてある、「2009年度は今年よりも多くの新モデルが出ます」って期待しちゃう。

513 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 11:37:25 ID:???0

３５ｓがボロボロだったから、改良版の３５ｓIIとか
３６ｓとか。

514 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 13:29:23 ID:???0

全部RPNじゃない電卓だったりしてな
はははHAha・・・

515 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 14:21:52 ID:???0

今後の希望としては

日本語マニュアル付の日本語版パッケージ　　少し高い
輸入したままの英語版パッケージ　　　　　　　　普通
日本語冊子マニュアルのみの販売　　　　　　　？円

をキボンヌ。

普通、日本語版パッケージには英語版の冊子も付くのか？

516 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 15:42:11 ID:???0

全部の操作を無理にRPN化しなくても良いとは思うんだけど・・・
ただ、引数をスタックにpushしてから関数のキーを押すという操作は、
手数を節約できるから慣れれば早いですよね。

時々、Y ^ Xのべき乗で、2 ^ 16 = 65536 などと計算したいのに、
XとYはどちらが先だったか迷う。

517 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 15:44:17 ID:???0

>>515
　TI電卓の時は、英語版のブリスターパックに日本語マニュアルの本がラッピングしてあった。
　同じ大きさ・厚さの英語版マニュアルはブリスターパッケージの中に入ってた。

　hp電卓本体が英語版のままなのだから、パッケージは今のままで良いと思う。
　日本語マニュアルは欲しい人が別で買えるようにすれば良いと思う。
　単品で買っても、本体と一緒に買っても。
　本当に翻訳する気なら、相当なページ数と重さにになるんじゃなかろうか。

518 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 21:33:27 ID:???0

>>516
> 時々、Y ^ Xのべき乗で、2 ^ 16 = 65536 などと計算したいのに、
> XとYはどちらが先だったか迷う。

俺も最初迷うことがあったけど、すなおに
「2, の(ENT), 16, 乗(y^x)」
でおk なことに気付いてからは迷わなくなった。

519 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/27(土) 22:35:53 ID:???0

iPodTouch用のFree42が出ないかなぁ。
12c(有料/無料)とか41c(有料)ならあるんだが。

520 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 16:45:23 ID:???P

>>518
HP-35はx^yなので新旧電卓を併用する人間は混乱しやすかったりする。

521 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 17:32:40 ID:???0

>>520
HP35s では y^x なのに HP35 では x^y なのか

x^y になっているのはHP35以外に無いんじゃないかな
HP35の少しあとに出た HP45, HP55, HP65 あたりでは
もう今と同じで y^x になっている
ttp://www.hpmuseum.org/

522 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 17:34:51 ID:???0

>>520
　あ、それで中々覚えないのか。
会社ではhp35sを常備してるから、hp50g/49g+使うと間違えそうになる。

523 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 17:39:50 ID:???0

>>522
HP35s と HP50g は同じはず

524 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 18:28:30 ID:???P

>>521
x^yって正直使いづらいんだよね。
せっかくのrpn入力なのに計算解のn乗をやろうとするとxyスタック入れ替えしなきゃ
ならないなんて非効率過ぎる。

35以外y^xなのは苦情が多かったんじゃないのかな。

525 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/28(日) 23:57:13 ID:???0

一方、ソ連(製PRN電卓)は x^y を使った。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 20:53:52 ID:???0

>>522
hp35とhp35sを混同してないか？
hp35=1972年に発売された世界初のポータブル関数電卓
hp35s=2007年に登場した最新型の関数電卓

527 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 20:58:45 ID:???0

露とか中華って、まだ計算尺とか漬かってそうｗ

528 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 21:08:54 ID:???0

>>527
高性能計算機を使う欧米・日本は若者がアフォになりにけり。
シャトルは落ちるし衛星を投入するので精一杯。

一方計算尺を使って脳を鍛えた中華人民は宇宙遊泳をした。
しかもソユーズもまだ現役。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 21:32:35 ID:???0

ここに書いて良いのかな
Julyショップでhp20b予約開始になりましたね

//*********************************
　2008/9/29 月曜日
　hp 20b ご予約受付開始

　いつもご利用ありがとうございます。

　20bの入荷が10/17に決まりましたのでお知らせします。
　遅くなって申し訳ございません。
　ただいま予約を受け付けております。
　http://www.july.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=274

　アマゾン、ヤフーショッピング、ビッダーズ、ならびに楽天には入荷後に出品します。
　今後ともよろしくお願いいたします。
//*********************************

530 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 21:36:59 ID:???0

>>528
中・露の成功率の高さは、欧米日の失敗数を凌駕した結果なｗ　　ああ、、ｿﾕｰｽﾞは真空管が現役らしい！ｗ爆

っつうかあ、、日本の成功率は異様だって！！ﾌﾟ

531 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 22:20:30 ID:???0

6426か。
刻んできたねw
許容範囲かな

532 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 22:51:05 ID:???0

予約可能数 : 472
35sの時の予約を思い出すなぁ。
台風で送れたよね。

533 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/29(月) 23:37:03 ID:???0

今回様子見

534 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 04:58:17 ID:???O

真空管使ってさえ出来るシロモノなのに
なぜ日本はポコポコ失敗するのかねぇ

まぁ10倍の母集団の中から優秀な人間選び放題だしな
数の力には勝てんわな
しかも自分含め人の顔色伺うだけにたけた馬鹿ばっかだしな

535 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 12:27:25 ID:???0

>>534
中・露の失敗数は、日本の比じゃないってｗ　　日本の宇宙技術は、新幹線並みの正確さなｗﾌﾟ

536 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 16:50:31 ID:???0

中国なんて、海外メディアを入れた打ち上げで失敗、村一つ壊滅させたうえに
５００人以上の死者をだしてるからなー。
日本なら計画中止どころの騒ぎじゃないヨ。

日本は技術云々の前に、予算と実験の回数の少なさが問題。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 17:05:44 ID:???0

米露はﾐｻｲﾙ技術の延長だしなｗ　それも独の技術の名残でねｗｗ

限られた予算や期日で、一定の技術と実績を確立した日本は天晴れ！ｗ

韓国は、露の技術導入だしなｗﾌﾟ

538 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 23:02:16 ID:???0

>>537
韓国はこれから大変だ。
ロシアの機嫌をそこねるごとに何故かパイプラインが「詰まる」。
その上パイプラインが通っている北にはせっかくロシアから購入した天然ガスをちょろまかされ放題なんだろうな。

539 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 23:10:35 ID:???0

ｳｸﾗｲﾅやｸﾞﾙｼﾞｱみたいな危機に！？ｗ　　日本も、ｻﾊﾘﾝ２　ｗｗ

露助の元相撲取りの乱行とﾀﾞﾌﾞるｗﾌﾟﾌﾟ

540 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 23:51:07 ID:???0

２０ｂってＲＰＮで四則演算のとき
上段に＋ーｘ÷って記号が出るので分かり易いかもね。

それにしても英語マニュアル（ＰＤＦ）のフォントがつぶれてて激しく読みづらい
のはなんで？

541 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/09/30(火) 23:52:12 ID:???0

樫尾も出るねｗ

542 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/01(水) 00:22:46 ID:???0

通販で注文しといた20bが届いたんで早速使ってみてるんだが、なんか微妙・・・
キーの感触がふにゃふにゃで押しにくい
メニュー表示のスクロールが何かカクカクしてて見にくい
RPNモードは4段スタックなんだが INPUT (ENTER) の動作がRPL電卓風
(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)

543 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/01(水) 08:44:07 ID:???0

>>542

ひょっとして

2 [INPUT] 3 [+]

でも 5 になるのでは？

544 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/01(水) 20:59:14 ID:???0

>>543
ひょっとしてっつうか、それで5にならないRPN/RPL機なんてないんでは？

545 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/02(木) 14:41:55 ID:???0

>>544
その通り

546 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/07(火) 00:38:02 ID:???0

じゃなくて3input+で6にならないのが問題だという話ではないかと。

547 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/07(火) 10:10:51 ID:???0

>>546
確かに、35sだと、3[ENTER]+で6になる。
>>542がいう、
　　(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
は変だよ。

548 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/07(火) 11:15:13 ID:???0

>>547
グラフ電卓じゃないのにこの仕様は現行品では初めてじゃない？
来年のモデルが激しく心配

549 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/08(水) 17:56:33 ID:???O

なんでこんな仕様にしたんだろ？
なんかメリットある？

550 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/08(水) 21:35:50 ID:???0

10年以上48Gを仕事に使っているｵｲﾗにとっては、
　　　(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
の方がありがたい。
自宅用で殆ど使ってない32sIIでたまに混乱してしまう。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 09:05:56 ID:???0

50gだと
　　　(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
　　　(2 [INPUT] 3 [+] で 5 になる)
だよ。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 11:34:58 ID:???0

>>549
別にどちらの仕様でも問題なく使えるけど？
液晶見ながら操作するから別にとまどうこともないし。
液晶も見ないで操作するんなら問題だろうがね。

それにその仕様が影響するのは一行表示だけの機種で
現実には一行表示の機種は昔の仕様のままだから
問題ないだろ？

553 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 13:14:13 ID:???0

12cの場合
　　　(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 6 になる)
　　　(2 [INPUT] 3 [+] で 5 になる)
だ。
20cは見かけは2行だが実質1行表示だろ？
だから、>>542 が書いた
　　　(2 [INPUT] 3 [INPUT] [+] で 5 になる)
では使いづらい訳だ。
同じ金融電卓なのに・・・（検証はしてないが・・・）

554 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 17:33:50 ID:???0

２０ｂは数値の表示も入力も１行表示。　１行モデルと同じ。
もう一行は文字表示用。

555 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 17:36:27 ID:???0

20bはスタック中に式を書けるのかい？
それならその仕様もわからんでもない。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/09(木) 21:27:00 ID:???0

hp35sとかEnterすると上段にもコピーされて使いづらいんだけど。
最初バグなのかと思った。

2 [Enter]
3 [Enter]
で
+--------+
0
2
3
3
+--------+
こうなるよね
で[+]すると
+--------+
0
0
2
6
+--------+
こうなる。(合ってる？)

557 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 01:09:23 ID:???0

>>556
今までの４段スタックの機種ではそれで合ってる。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 16:59:51 ID:???0

>>556
その系統しか触ったことない俺

559 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 21:40:11 ID:???0

いつになったら35sのマニュアルが買えるんだから

ジュライさんお願いします
マニュアル販売に踏み切ってください

560 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 22:13:18 ID:???0

>>559
35sのマニュアルはあるじゃん。
印刷すれば？

561 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 22:37:27 ID:???0

印刷して持ってるよ
自作レベル以上のモノがほしいってのはユーザーとして当然に思ったわけです

同じ話何度も繰り返させないでもらいたいわ

562 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 22:51:50 ID:???0

マニュアルなんて読んでわかれば良いじゃん

と繰り返すw

563 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 22:57:40 ID:???0

35s にマニュアル付いてくるじゃん。

と繰り返すw

英語のマニュアルで全然困らないけどなぁ。いやマジで。

564 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/10(金) 23:19:58 ID:???0

まさにループ

565 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 00:27:28 ID:???0

ここ↓でhp電卓について数値演算の結果と真値との誤差を検証してるが、
ttp://www.thimet.de/CalcCollection/Contents.html

試しに20年近く前に買ったカシオのFx-992vで同じ計算したら、全て誤差なしの結果が出てかなり凹んだ。
hp電卓は計算精度は国産に劣るのね…

566 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 04:27:18 ID:???0

>>565
ここは電卓情報のまとめとして便利そうだ
リンク切れがかなりあるのが残念だが

でもどこに誤差の検証があるのかわからんかった

ところで Calculator Precision の中の Hidden Digits の項目は見た?
その電卓はどうなってる？
まあ、この人の言う precise が正しいかどうかわからんけどね

567 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 05:12:23 ID:???0

噂の20bを初めてジュライでデカ画像で見ましたが
35sと同じでデザインすばらしい

しかし、なんかAppleぽいな
あと、関数少なくない？
気のせいかな

568 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 07:55:41 ID:???0

>>567
確かに写真はきれいだね
表面がテカテカなので指紋が目立つみたい

569 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 08:15:45 ID:???0

>>565
検証結果が誤差出るのではなくて

20年前の電卓が桁数少ないから誤差らしい誤差が見えなくなっているだけとか？

570 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 11:28:21 ID:???0

>>566
http://www.thimet.de/CalcCollection/Calculators/HP-35s/Contents.htm
の一番下にそれっぽいのがある

571 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 17:46:22 ID:???0

来週の今頃は20bいじり回せればいいなぁ・・・

572 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/11(土) 23:49:32 ID:???0

>>570
なるほど、HP35s だったのか
HP50g のところを見ていたよ

HP35sについてはバグ報告がある
ttp://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=735
他にもあったと思う

573 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 03:01:49 ID:???0

>>569
fx-992vは12桁表示。このタイプは内部精度14桁くらいだったと思う。

574 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 03:14:33 ID:???0

>>571
35sのきちんとした紙のマニュアルがほしい私だけど
20bに同じように日本語紙マニュアル付いていたら
評判次第で衝動買いするかもしれん

575 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 12:49:28 ID:???0

35sと20bの価格差ってそんなにないと思うけど、実際ここで20bを買う人って
どういう層が多いんだろう？

1. 複利計算など金融電卓の機能が必要
2. コレクター
3. 機能的にはどっちでもよいが20bの方が好み

やっぱり3.かな？

576 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 13:08:54 ID:???0

>574
20bのマニュアルは薄いよ
35sに比べたら圧倒的。

577 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 18:16:05 ID:vtqNzyomO

電卓における計算精度と誤差とバグの違いがよく分からん

578 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/12(日) 18:34:07 ID:???0

ここでいうバグは欠陥じゃないかな。一方仕様どおりの精度の問題であればバグとは言わないと思う。
それから、バグという表記はあいまいなので、たしか IEEEでは fault, failure, error, mistake に区別するらしい。
それぞれ、実行時の例外、ハードウェアの故障、ロジックの誤り、作業ミスって感じジャマイカ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0

579 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 01:36:00 ID:???0

計算精度と誤差について

桁数が少ない電卓は結果が
5.0
と表示されるとして
桁数が多い計算機は微妙な誤差も表示されるので
4.99999999
というように表示される事がたびたびあるので
コレを理由にバグという人が居る

35s買った当初私もこの状態に陥って
バグじゃないのかとジュライにメールして赤っ恥かいたので鮮明に覚えている。

580 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 08:04:19 ID:???0

丸めの問題じゃないの？

581 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 10:24:59 ID:???0

ttp://www.hpcalc.org/
によると HP が昔の電卓（HP10, HP11, HP15, HP16, HP41）についてのアンケートをとっているらしい
ttp://www.zoomerang.com/Survey/?p=WEB228BU68XY93
もしかすると再販の予定があるのかもしれない
とりあえずは HP15 について書いておいた

582 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 11:17:35 ID:???0

本当に再発されるならうれしいんで投票してきた。28Sで電池蓋改善しろって。

よくプレミアがついてる16Cは意外に伸びてなくて、Otherが半数以上だけど、
一番多いのはどの機種だろう。

583 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 15:09:25 ID:???0

>>575
4.プログラムを使わない人

584 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 18:25:08 ID:???0

それはつまり、35Sでも20bでも機能的に充分ってことだから、

> 3. 機能的にはどっちでもよいが20bの方が好み

ってことだろ。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 20:05:47 ID:???0

Developer kit で遊びたいって人が大半… と思いこんでたんだが、
そういう人はいないのかな?

時間が取れるんだったら興味はあるんだが… orz

586 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/13(月) 22:04:39 ID:???0

SDKが公開されてるとはいっても他にARM用のコンパイラを用意したりPCと繋いだりで
自作のプログラムを動かすまでの難易度が結構高そうだからなぁ

587 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 02:40:40 ID:???0

>>581
まじかー

出来ればスタックを8段とか
自由に20段あたりまで可変出来るようにしてもらいたいな

588 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 02:43:08 ID:???0

>>584
流石に回路計算していると20bの機能ではいらつくわ
アークたんとか必至なコマンドボタン無かったら引き出しの肥やしになっているCannon関数電卓引っ張り出す

589 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 11:51:02 ID:???0

20b, Julyから出荷のお知らせｷﾀ

590 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 13:35:40 ID:4RD/XTHT0

残念じゃが、もう四則演算しか使わんことにした

591 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 15:03:11 ID:???0

明日が楽しみだなぁ

592 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 16:03:42 ID:???0

>>590
関数電卓を四則演算でしか使わないってどんだけー

四則演算でいいなら100均ので十分じゃない？

593 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 16:43:32 ID:???0

数字の後に＝を押して泣くのはもうイヤなんです＞＜
何が言いたいかというと、100均で四則演算程度のRPN電卓を売れってことだ

594 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 17:10:31 ID:???0

それだ！

595 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 17:10:35 ID:???0

わしももう歳じゃで、プログラミングなんぞようせなんだ。
許してたもれ。
複雑な計算は Maxima とかつこうてしまうんじゃ。

596 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 17:38:24 ID:???0

電卓でちまちまプログラムを入力するのがうっとおしい。
48S(X)/G(X/+)ならPCからKermitでリモート演算出来たけど、
今の機種は出来るのかな？

597 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/14(火) 21:06:19 ID:???0

青森県内ならもう届いたのか？

598 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 00:09:55 ID:???0

あーくたんって萌キャラ？

599 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 00:24:26 ID:???0

MaximaやああMaximaや Maximaや

600 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 12:01:00 ID:???O

ソース見れる数式処理ソフトに惹かれてMaxima使ってみたがLispで挫折したｗ

601 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 19:10:42 ID:???0

>>581
とりあえず 42S と 15C 希望しといた。

42Sを 32KBメモリでLCDのコントラスト良くして消費電力減らしただけでいいから
改良版を販売してくれないかなー。

古き良き　HP を駄目にした Carly Fiorina 氏に侮蔑の言葉を。

602 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 19:12:50 ID:???0

俺は 32sII, 42S, 50g, calc, gnuplot, MuPAD あたりを使い分けてる。
50g/HPGCC に乾杯。

603 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 21:46:56 ID:???0

>>602
hpgccはもっと評価されるべき(日本語圏内で)

604 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/15(水) 23:40:49 ID:???0

>>601
> 古き良き　HP を駄目にした Carly Fiorina 氏に侮蔑の言葉を。
以前はそういうことなのかなあと思ってた。
けど、彼女が居なかったら会社として、もっと危ないことになってたのかも知れん、
HPはとっくにだめになってたんじゃないか、
と、最近は思ってる。
まあ、本当のところは分からないけど。
当時は、いろいろ悲しかったな。

605 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 02:34:29 ID:???0

真にhpを名乗るべきは測定器屋の方だよな

606 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 02:41:31 ID:???0

35sだけど
横1列分小さかったら左手だけで全部のボタンが楽に押せたのに
最近特に思う特に＋ボタン多用するから右下というのはきっついわー

607 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 12:13:01 ID:8uQouyXUO

左手の方を横一列分大きくするんだ

608 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 14:43:59 ID:???0

真上からバスケットボールを握って持ち上げられる手のオレだけど
流石に左手だけでエンターから＋ボタンまでカバーするのはキツイ
置いて使うなら落とす心配なさそうなんだけど

置いて使うとボタンの押し具合がなんか微妙にやりづらいんだよね

この点細身の20bはあこがれる
20bフォルムの関数電卓ほしー

609 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 18:23:19 ID:???0

20bボタン押すとｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ言うんだけど…

610 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 19:07:18 ID:???0

>>609
ソープへ行け！抜いてｽｯｷﾘすりゃそんな妄想はイチコロだ！

611 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 20:24:31 ID:???0

中国産はプチプチ感が無いからな～

612 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 22:36:08 ID:???0

キータッチやストロークは今の12Cくらいのがいいよ。
昔の11C辺りのは固すぎる。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/17(金) 23:49:15 ID:???0

>>611
貴様は敬愛する35sをバカにした！
しかし、埃掃除してないからそろそろやるべきか

614 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/18(土) 09:09:47 ID:???0

20bはプチプチ感はないね。
35sも中国だけどプチプチしてるが。

結論：生産国は関係ない

615 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/18(土) 11:54:41 ID:???0

OEM元が変わったのかな

616 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/18(土) 22:57:59 ID:???0

単にコスト下げただけじゃない？ 35sより安いし。

20bの日本語マニュアルはどんなのだった？

617 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 16:15:22 ID:???0

約90ページで、内容はまぁまぁ。
12cとか使ってりゃ別に無くても問題ないと思う。

618 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 18:06:14 ID:???0

>>604
Carlyがｸﾋﾞになったからようやくhpは立ち直った。
Carlyは在職中に某経済誌の「もっともブランドイメージを失墜させたCEO」に選ばれたくらいだから。

619 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 19:06:30 ID:???0

金融電卓て使わんよ
売れるのか？
２０ｂ

620 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 19:50:34 ID:???0

せめてプログラム機能があれば、使い道があるんだが＞20b

621 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 20:35:49 ID:???0

回路計算する立場からは1/xは絶対外せないんです
コレが使いづらい関数電卓は即窓からポイ
という事はないけれど、マジで必須
逆数での演算基本なんす

622 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 20:49:30 ID:???0

>>619
まあ、今のところRPNとしては一番安いからそこそこ売れるんじゃない？
個人的には、このキーはちょっと・・・ですが。

なんかキー押す度にキーと本体(?)がこすれるようなカサカサした音がしない？

623 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 21:20:23 ID:???0

>>618
あのドタバタを仕組んだ人達が問題だとは考えないの?
その人達のメディア工作の結果でしょ?

624 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 21:28:16 ID:???0

でも35Sと2,000円しか違わないよね。
それに日本のHP使いってほとんど技術/科学系じゃない？

メインじゃないお遊びでコレクターが買うだけのような。

625 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 21:32:27 ID:???0

>>623
Carlyの場合は自分の金儲けのためにhpを食い物にしただけ
仮に他人に仕組まれて悲劇のヒロインにされてしまったとしても、そういうのを含めて全責任を負うのがCEO

626 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/19(日) 21:43:40 ID:???0

>>618,623,625
状況をコントロールしきれなかったCEOが責任を負うのは、それはそれでいいんだけど、
HPって立ち直ってるの?
問題はフィオリーナ(だけ)じゃないんじゃない?

627 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/21(火) 22:56:01 ID:0dqZWGqo0

20b安っぽい！

写真じゃわからんが買うと萎えるよ

628 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/22(水) 02:06:08 ID:???0

写真でも充分安っぽいが

629 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/22(水) 04:05:33 ID:???0

CPQ買収は素晴らしい判断だったと思うけどな。

反対派は「収益性の高いプリンタ事業に特化すべき」
とか言ってたけど。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/22(水) 09:15:21 ID:???0

短期的には成功に見えるかもしれないが、中長期的に見れば完全な失敗。
フィオリーナの無能を象徴する失敗例として語り継がれることになるだろうよ。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/23(木) 18:17:37 ID:???0

>>627
もし出来るなら
出来るだけ高解像度で動画撮影したのをUPしてもらえないだろうか

いろいろな角度とか気になるですよ

632 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/25(土) 09:06:42 ID:???0

HPが作っていた頃のような
10年や20年使えるような強固さは無さそうだな＞最近のOEM品

633 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/25(土) 09:22:25 ID:???0

それはどの工業製品も同じでしょう。
電子機器ともなれば中国で生産するから部品調達も中国メーカーのを使うし。
回路設計は台湾のkinpoだったっけ？ソフトだけhpが作っている感じなのか。
採算悪い事業だから贅沢は敵ですがな。

でも他のデジタルガジェットに比べて、世代交代は緩やかな方だと思う。

634 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/26(日) 16:40:11 ID:???O

35sはあとソフトさえ良ければ・・・

635 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/26(日) 17:41:19 ID:???0

12cのキー塗り直してソフトを11cか15cにしてくれれば・・・

636 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 00:21:50 ID:???0

３５ｓはＵＳＢかＳＤカード付けてほしいよ。
来年モデルに期待。

637 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 00:27:46 ID:???0

オレはスタックを最大8段にするか
可変で32段くらいまで出来るようにしてほしい

コレさえ出来ればメモリー追加なんて・・・
まあ、有るならあるでうれしいけど

638 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 00:49:08 ID:???O

機能増えるとUIがｸﾞﾃﾞｸﾞﾃﾞになりそうで怖い。
今でさえbase変換が(ry

639 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 00:58:35 ID:???0

ＵＳＢとＳＤカードはメニューに突っ込んでＯＫ
プログラムの保存読みだしができればよし。
この機能がないために便利なソフトが流通しないんだよね

640 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 01:41:53 ID:???0

> 今でさえbase変換が(ry
こればかりはもう笑うしかないよな
変換だけはCannon電卓でやってるよ

あと、やっぱ8段くらいほしい
4段でも行けるけど
ぎりぎりまで考えて計算するというのは結構つらいっす

641 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 16:43:22 ID:???0

QuickCalcでてんね
全くRPNじゃないけど

642 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 19:14:02 ID:???0

４色セットって・・・
普通の電卓４つもいらんわ

643 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/27(月) 23:49:31 ID:???0

4段以上欲しければRPLのグラフィック電卓を買えばいい。

644 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 00:17:26 ID:???0

グラフィックまで要らないんだよね
35sで8段有ればうれしいのに

645 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 08:04:20 ID:???0

Tレジスタが遠くなっても大丈夫だったっけ？
4段スタックの使わなくなって久しいからよくわからん

646 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 09:11:32 ID:???0

>>644
グラフィックなんて誰も使ってないよ。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 21:13:03 ID:???0

フォントサイズが任意に設定できて、分数も表現できるからグラフ電卓はイイ。
グラフ描かなくとも。

おれはグラフィック使ってるよ。
テトリスとか。

648 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 22:44:49 ID:???0

そんなにスタック有っても、正直使う？
4段で十分じゃね？
あんまり複雑なら普通の関数電卓使うのは邪道？

649 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 23:11:36 ID:???0

スタックもそうだけど液晶を４行にしてほしい

650 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 23:16:16 ID:???0

> 4段で十分じゃね？
だからそれは直近のレスでも書いてるでしょうに

なんばしょっと？

651 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 23:26:04 ID:???0

たまげた大将ばい

652 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/28(火) 23:28:41 ID:Zyxvy/+QO

二段で十分

653 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 10:02:50 ID:???0

>>652

それなら加算機でいいんじゃね？

654 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 11:36:29 ID:???0

算盤でいいよ

655 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 12:52:30 ID:???0

さ…算盤

656 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 13:10:02 ID:???0

>>655
もしかして、読めない…のか！？

657 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 14:07:07 ID:???0

ど…読めない

658 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 14:39:51 ID:???0

>>654
俺はソロバンは苦手だ。

659 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 14:53:17 ID:???0

算木でも使いたまへ

660 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 19:10:46 ID:???P

>>658
つ計算尺

661 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 21:05:35 ID:???0

タイガー計算機でいい。

662 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/29(水) 21:32:58 ID:???O

アナログな計算尺とデジタルなソロバンを結合して、計算結果をに相互に行き来できる
アナクロハイブリッドはどうだろうか？

663 ：６５８：2008/10/30(木) 14:42:32 ID:???0

>>660
コンサイスの円形計算尺はいいよな。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/30(木) 15:44:24 ID:???0

>>662
算盤と電卓が一緒になったソロカルっていうのならSHARPから出てたな。

665 ：660：2008/10/30(木) 16:38:05 ID:???P

>>662
iPod touch+算盤
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/15/053/index.html
こいつに関数機能を搭載したら最強の算盤だな。

>>663
コンサイスもいいんだけれど、やっぱりヘンミの外見と質が好きだなぁ。

昔のHPの電卓と一緒で持ってて満足できる上に役に立つってのがいいな。
というわけでHP-15Cの再販はまだなのか。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/30(木) 18:45:22 ID:???0

計算ならタイルがあれば良い＠カリキュラマシーン

667 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/30(木) 19:01:15 ID:???0

っつうかあ、、ﾉｷﾞｽが保水なｗﾌﾟ

668 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/31(金) 00:40:33 ID:???0

>>665
個人でもあるよね！こっちのが先っぽい気がするけど．
http://kako.com/neta/2008-017/2008-017.html

むしろ写真の電卓付き算盤が気になるｗｗ

669 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/10/31(金) 00:41:15 ID:???0

あ，>>664が言ってるのが，この写真の算盤か！

670 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/05(水) 20:31:14 ID:???0

emu48のPCキーボード対応表みたいなのって存在しますか？
基本マウスで使ってるのですが時々わずらわしくなります
右シフトや左シフトは＜＞とか
αは＠とか
いくつかはわかるのですが
+/-変換とかいまだに不明です

671 ：670：2008/11/05(水) 20:56:03 ID:???0

すみません>>670の質問撤回します
対応キー判明しました
アルファベット対応のボタンはそのまま押せばよかったのですね
+/-　は　普通に　”Ｙ”　を押せばいいようです
ＯＮ　が　ESC
←　が　backspace
なのですべてのキーボード入力ができるようになりました
失礼しました

672 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/06(木) 22:15:10 ID:???0

和田英一先生作 iPod Touch で動く RPN 電卓
http://parametron.blogspot.com/2008/10/blog-post_28.html

673 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/07(金) 00:55:22 ID:???0

パラメトロン使ってるわけでもないのに、何でパラメトロン？

674 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/07(金) 07:09:17 ID:???0

>>673
和田先生がパラメトロンのプログラム書いてた人だからですよ

675 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/07(金) 07:42:15 ID:???0

>>673

それブログ名…

676 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/07(金) 10:39:02 ID:???0

>>672
左利きなのか？

677 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/09(日) 21:30:18 ID:???0

今年は新型のハイエンド機種が出るのだろうか。
出て欲しい気もするが、出ないで欲しい気もする。
ライフサイクルが速いと死が近づくみたいでさ。

hp49g+を買った直後にhp50gのアナウンスがあったときはショックだったが。

678 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/09(日) 21:37:20 ID:???0

>>677
49g+も50gも大した違いはないだろ。まぁ、49g+の金色筐体は嫌だったんで
50gの地味な色の方が良かったとは思ったが。

679 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/09(日) 22:07:20 ID:???0

>>678
まさにそれだった。
会社で使うには金色は恥ずかしい。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/09(日) 22:10:25 ID:???0

50g持ってるけど、この上さらにどんな機能つける必要あるかな？
自分は上位機種出ても多分買わないけど、コンパクト機なら欲しいな。

681 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/09(日) 22:26:05 ID:???0

そうだなぁ。使いこなしてない上に可能性が未だ眠ってそうだしな。

とりあえず漠然と、TIのNSpireみたいになるのかなと思ったりする。
デカすぎるのもどうかとは思うけど。
かと言ってPDAみたいに「何でも屋」になると、陳腐化が激しくなる予感。

682 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/11(火) 00:52:46 ID:???0

保守

683 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/11(火) 11:36:30 ID:???0

>>681
それを実現したのがPalmTopとも言われた95LX, 100LX, 200LX系統だろ。
ただ、実装してる電卓機能は金融電卓だが。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/13(木) 23:55:06 ID:???0

へいわじゃのぉ

685 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 01:10:10 ID:???0

最近、新製品が出てないからね。

20b？ ∩ﾟдﾟ) あー聞こえない聞こえない

686 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 21:42:59 ID:???0

15Cと42Sが再販されたら、このスレ的には大騒ぎになるんだがなぁ。

687 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 21:55:49 ID:???0

sharpとかcasioの5千円ぐらいの電卓があるよね。
プログラム電卓の最上位。
会社帰りに家電屋でふと見かけて、買いそうになった。
一部屋に一台。悪くないかも。

20bは金融仕様でなけりゃ買ってたんだがなぁ。
金融仕様でなけりゃ新発売しなかったんだろうが。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 22:07:14 ID:???0

20bのフォルムで科学計算電卓が出れば最高なんだけどな
あっと、液晶2段表示は35s準拠でたのむ

689 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 22:34:33 ID:???0

がむばって35sを使っていたが、ふと50g持って行って使ったら、
スタックが上の方まで見えて使いやすい。
ボディがデカイから邪魔かと思ったが、それ以上に画面がデカイのがイイ。
やはり2行なら、上段には数式(教科書通り)表示させたいな。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/14(金) 22:47:36 ID:???0

42sが4段表示になった42sII とか出ないかなぁ
10年近く48GX使ってるので、スタックはもっと奥まで見えた方がありがたい。

それと複素数がシームレスに計算できてほしい。
35sは'LN'は複素数を引数に持てるのに、何故'LOG'はダメなんだ？

691 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 03:52:30 ID:???0

ＨＰ３５Ｓが安くなってるｗ
なんてこったい

692 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 10:14:54 ID:???0

OfficeCalc 200でかい！これはイイ！
RPNじゃないけど

693 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 10:44:46 ID:???0

そーか？CASIOのなら980円くらいで売ってそうだが

てゆーか、プリンタ付きのが35sや20bより安いってどういう価格設定だよ・・・

694 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 20:53:28 ID:???0

プリンタ付きか。
会社にあるhpのネットワークアナライザに繋いであるペンプリンタも趣ある動作するな。
ロールのペーパーが前後に移動して、ペンでグラフを描くんだけど、
使う色のペンをホルダから取ってくるの。
もう15年ぐらいになるのかわからんが、幾つかの測定機能が死んでるらしい。
キーは硬くてポチポチ鳴る、元祖hpって感じだった。

695 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 23:07:16 ID:???0

>>694
それ、ペンプロッタでは。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/15(土) 23:17:03 ID:???0

そうそう。ペンプロッタ！
何て言うんだか思い出せなかった。

ところで、今じゃアジレントの技術営業マンが来て納品＆設置していくね。
いつだったか、だれか言っていたように、測定器はhpの名前が無くても売れるからかな。

697 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 00:22:39 ID:???0

>>694
ペンプロッタがつなげるとなると20年以上前の製品だと思われ。
もちろんアジレントになる前（アジレントは1999年11月発足）のバカッ高いhpの計測器だ。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 17:37:07 ID:???0

20bはキータッチが『ふにゃふにゃ』で使いづらい。

699 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 21:37:35 ID:???0

あの独特なプチプチ感を味わえないなんて

700 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 21:50:26 ID:???0

つか、なんで２０ｂなんか買ったわけ？

701 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 21:57:22 ID:???0

20b買う目的なんてAtmelのARMをハックする為なんじゃないですか？

702 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 22:28:08 ID:???0

HP1２C+　ってのが既に出ているらしい。
１２Cの在庫なくなり次第順次変更されるみたい。
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/forum.cgi?read=143521#143521

703 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/16(日) 22:33:35 ID:???0

>>702
外観上は変更なし。
側面にファームアップ用の端子あり。
中身のハードは２０ｂライク？
ソフトは多分変更なし（エミュレータ？）
まだブツを入手した人がいないので詳細は不明だけどね

704 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/20(木) 21:55:53 ID:???0

月曜のニュースで古いんだけど、誰も書かないから。
ttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=288

hp35sの書籍マニュアルが販売できるようになったらしいよ。
翻訳完了したpdfは以前からダウンできたんだけど。

705 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/20(木) 22:00:47 ID:???0

>>704
宣伝乙！

706 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/20(木) 23:34:38 ID:???0

>>704
ちょっち、突撃する

707 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/20(木) 23:43:59 ID:???0

今すぐ欲しいので、一番早いだろう代金引換注文でこうした

商品お受け取り時に、合計金額(2,170円)に代引手数料(240円)を加えた金額(2,410円)を
配達員にお支払いください。

>>704 さん、ジュライの人だとしてもGJこういう情報はうれしい

708 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/20(木) 23:55:30 ID:???0

内容は既にわかっているから問題は紙や印刷の質か

709 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/21(金) 00:00:07 ID:???0

一昨日、ダイソーのA5無地ルーズリーフに両面印刷したばかりですよ(´・ω・`)

710 ：706,706：2008/11/21(金) 00:06:05 ID:???0

>>709
たぶん800円程度の印刷インク代、電気代が節約出来ると思うよ

注文して思ったけれど、前半と後半のプログラム部を分けて2冊にしてほしかったが
下手に分けると200円程度値上がりしたかもしれないから、難しいんだろうね

また、暫くワクテカ楽しいぜ

711 ：704：2008/11/21(金) 00:20:22 ID:???0

julyの中の人じゃないよ。ホントだよ。
毎日チェックしてたけど、みんなスルーしてるのかと思った。
以前から書籍マニュアルの添付や単品販売については議論があったけど。
翻訳pdf公開から時間が空いたのは、本家hpからのお許しを待っていたようだ。

俺もマニュアルは製本印刷で出力して作っているが、
紙が弱くてすぐにクシャクシャになってしまう。
あと、裁断が出来ないからパラパラめくるのに困る。

712 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/21(金) 10:10:43 ID:???0

>711
わかりました。乙です。
次は50gと17bIIお願いします

713 ：706：2008/11/21(金) 16:57:40 ID:???0

発送メールが来た

urlクリックするだけで、自動的に番号入力で佐川問い合わせページの飛ぶのはステキだ
これ、手動でやっているとしたら手間だろうな

しかし、未だに「お問い合わせのデータは登録されておりません。」状態　orz
出荷メールは9:14分頃に出されたのに、佐川が大口受付して小分けしてないだけなのかしら

714 ：706：2008/11/22(土) 19:07:54 ID:???0

たぶん鬱陶しいとか、blogでやれと言われそうだけど

>⇒ 2008年11月21日 20:10 青森店を出発致しました。
>↑ お荷物をお預かり致しました。
この状態のまま一行に進まず。
だれかたしけて

715 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/22(土) 19:24:36 ID:???0

トラックが今、東北道を爆走してる最中なんじゃないの？
或いは、東京か、そちらの地元の集配場に来てるとか。

716 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/22(土) 21:32:18 ID:???0

心配せずともよい。
おとなしく全裸で正座待機していればちゃんと届くよ

717 ：706：2008/11/22(土) 23:34:04 ID:???0

スーパー銭湯行って帰ってきても　まだこちらの集配所に届いていない。
丸1日かけてこちらの集配所に届かないっての初めての体験

とりあえず、裸になったが寒くてダメだ
こんなに寒くては変態紳士にはなれない

718 ：706：2008/11/23(日) 10:04:12 ID:???0

そろそろブログに移した方がよいですかね

今朝起きて確認したところ、配達に出発しましたとなりました。
いつも持ってきてくれる方が来ると思うので配達時間は午後5時以降になりそうですが
届いたら写真何枚かUPしますね。

それでは、今年漬ける大根買ってきます。

719 ：706：2008/11/23(日) 15:13:52 ID:???0

先ほどいつも持ってきてくれる佐川急便の方が届けてくれました。

出来は可もなく不可もなしという普通の出来ですので、安心して使えそうです。
サイズは以下の通りですが、平たく言うと携帯電話の説明書とほぼ同じサイズ
縦260x横150x厚18

ぱらぱらと開いてみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8629.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8636.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8638.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8639.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8640.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8641.jpg

720 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/23(日) 18:54:07 ID:???0

>>719
おお。乙です。
hpのマニュアル冊子が日本語で書いてあるのは感慨深いですね。
文字がデカくて見やすそう。

721 ：sage：2008/11/24(月) 08:06:40 ID:FMEebBAa0

ありがとう。でも12ｃと35ｓで、いまだに購入を悩んでいる、逆ぽの初心者だす

722 ：sage：2008/11/24(月) 08:07:49 ID:???0

上　すまぬ　間違えてあげてもた

723 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 09:34:31 ID:???0

間を取って20bなんかどうですか
35sと比べたらオモチャらしいが
細くてよさそう

724 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 11:22:51 ID:???0

sharpやcasioのような、いわゆるフツーの関数電卓で
hp製が欲しいなら35sかな。

725 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 11:25:51 ID:???0

Cannonもいいよ
現行機種でグラフィック表示のカシオよりキャノン選んじゃったよ
といっても、今は35sメインでbase変換のみキャノンという使い方ですが

726 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 11:36:09 ID:???0

12c+があるとのこと・・・てことは、今後15や16も出るかも・・・てか

727 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 16:52:27 ID:???0

ところで、hp49g+/50gの"mode"メニューで"DISPLAY MODES"ってのがあるけど、
"Browse．．．"ではFontファイルはどんなのが指定できるんだろ。
自作も可能なのかな？

728 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 17:44:30 ID:???0

プログラム機能があるコンパクトな電卓として12cを使っている。
そう言う用途だと、20bは論外、35sはデカ過ぎる。

729 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/24(月) 22:19:08 ID:???0

>>726
15cはともかく、16cは需要がそんなに・・・

730 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/25(火) 04:50:49 ID:???0

>>729
2,8,16進が扱いやすいのって今出てるシリーズである？

731 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/25(火) 07:34:43 ID:???0

ない。48S(X), 48G(X)用のHP16Cエミュレーターが現行機種に移植されればねぇ。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/25(火) 23:55:48 ID:???0

使いやすさってのは多分に主観が入るけど、機能的に16CにあってRPL機にないものは
キャリーとか、かなり用途が限定されたものだけだと思うけど。
まぁ、現行機種で16進数入力するのにいちいちALPHAとか押さなければならないのは
確かに使いやすいとはいえないが。

733 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 00:36:09 ID:???0

１６進計算が必要な人ってすごく少ないので改善は難しいとおもおよ。
ある程度の規模ならＰＣ上でＣ言語やスクリプトとかでサクッと書いたいいとおもお。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 02:54:55 ID:???0

>>733
俺の周りのやつらは１６進?１０進変換と指数対数・三角関数が関数電卓の主用途だがな。
組み込み系プログラマ、通信系エンジニア、電子回路技術者とかそんな奴ら。
いっぱいいると思うんだがな。
そんなわけでｈｐだと32SIIの人気が一番高い。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 03:29:25 ID:???0

>>732
2,8進数はまだしも16進がめちゃくちゃ入れにくいのよ35s

736 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 05:19:07 ID:Us5fVDdnP

12Cに三角関数入れてくれ。
それ以上望まん。
三角関数使うときだけいちいち別の電卓で値を求めるのが面倒でならん。

とはいいつつlogも欲しい(いちいちln10やるのがめんどい)
シフト押さずにexpも使いたい

お願いですから15C再販してくれ～～

737 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 06:57:52 ID:???0

>>735
その点、28Sは比較的入力しやすかった。こっちを復刻してくれんかな。

738 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 08:08:46 ID:???0

12cのデザインがとても好き。736さんに１票！！

739 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 20:46:54 ID:???0

42sの液晶だけ見やすくしたのが欲しい。

740 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 21:06:16 ID:???0

>>736
１２C用の三角関数プログラムが公開されてる(Gersonさんのとか）ので打ち込めば？

>>739
液晶を見やすくしてメモリーを32Kにして倍速にしたやつを 42sII でぜひともお願い。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 21:37:54 ID:Us5fVDdnP

>>740
これのことだね。
HP-12C Platinum用三角関数プログラム(by Gerson W. Barbosa)
http://www.hpmuseum.org/cgi-sys/cgiwrap/hpmuseum/articles.cgi?read=654

残念ながらHP-12C Platinumは持ってないんで使えないんよ。
(HP-12Cのプログラムは最大100行なんで実行不可能)
いちいちHP-35(≠HP-35s)で計算するのが面倒なんで、今更ですがHP-35s買うことにしました。

742 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/26(水) 22:18:35 ID:???0

>741 のプログラムを見ると、わずか400バイト弱のプログラムで一通りの関数電卓に仕上げたHP-35というものが、いかにすごい物だったかを思い知らされるよ

743 ：742：2008/11/26(水) 22:21:39 ID:???0

ごめん。1kB弱の間違いだった

744 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/27(木) 00:16:20 ID:???0

>>741
35sには三角関数のバグもあるので要注意な。　>>499

745 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/27(木) 00:34:33 ID:n+m44n0EP

>>744
うん、だから購入ためらってたんだけど修論の仕上げで
電卓たたくことが多くなったんで諦めて買っちゃいました。

とっととバグフィックス版販売してくれればいいのにね。
HPから香港の会社(Broadwin社)に電卓業務打つって質が下がっちゃったのかなぁ。
販売を継続してくれるのはありがたいけど電卓として不備があるのは困りものですね。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/27(木) 09:29:33 ID:???0

>>734
うんにゃ。HP48S(X)/G(X)用のHP16Cシミュレーターが一番良く出来てる。

ttp://www.hpcalc.org/details.php?id=317

64bitまで扱えて、基数変換も簡単、CCもエミュレートする。
HP48のエミュレーター上でも使える。

これがHP49G+やHP50でも使えればねぇ・・・

747 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/27(木) 22:15:51 ID:???0

>>712
ttp://g-p-k.no-ip.org/bg/?itemid=2

748 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/27(木) 23:58:34 ID:???0

>>746
この場合出来がどうこうではなく、16Cのフル機能を必要とする層はそんなに多くなくて
需要も少ないんじゃないかという話ではないかと。

749 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/28(金) 00:08:45 ID:???0

>>748
ハードやアセンブラやってれば必要な機能ばかりだが？
最も電卓にその機能が必要かどうかは別の話だが。
今時、ハンドアセンブルや機械語を直接入れる奴もいないからな。

750 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/28(金) 05:41:41 ID:???0

確かに最先端系や組み込み系では需要は常にあるんだが
一般的なOS上で動くようなプログラム開発ではほとんど要らないから
需要すくないわなー

751 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/28(金) 23:55:12 ID:???0

機械系の俺にとってはまったく不要な機能だ。

752 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/29(土) 09:30:54 ID:???0

>>749
そういう一部の業種に限ってでもいいけど、実際、16Cにあって他の機種にない機能で、
絶対に必要なものって例えばどんなのがあるのかな？

753 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/29(土) 10:18:34 ID:???0

１６進計算なんて今時。

それを必要とする層はほんの一部。さらに電卓が必要なのはもっと少ない。

だから３５ｓの様なアホ仕様がまかり通るんだろうな。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/29(土) 10:57:44 ID:???0

16cオイラも欲しいよ。
実際には16進計算なんて殆どやらないけど欲しい。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/29(土) 11:56:54 ID:???0

16cは16進演算が出来る電卓というより、CPUシミュレータだな。固有の機能というのは
フラグ操作、テスト演算といったようなのだし。
＃2の補数は他の機種にも欲しいとは思うが

アセンブラのプログラムを机上デバッグするには非常に重宝するんだろうけど、今は
組み込みでもシミュレータorICE+デバッガが普通だからなぁ。
しかも、ハンドアセンブルに使うという>>749は何か勘違いしているように思う。

756 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/29(土) 23:55:24 ID:???0

16Cといえば、和田英一先生が愛用していたそうで。
ttp://parametron.blogspot.com/2008/10/blog-post_28.html

757 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 12:34:23 ID:???0

バイナリーレベルでパッチを当てる時のアドレス計算などで16Cのような
コンピューター技術者向け電卓は欲しいね。コンピューター上でも出来るけど
16Cの方が使い勝手がいいから。

758 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 14:14:44 ID:???0

アドレス計算くらいなら現行機種でも十分だし、16進数の入力以外は
たいして使い勝手も違わないと思うが。

759 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 15:17:55 ID:???0

正直アドレス計算くらいなら、紙を横に置いておけば…

760 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 15:48:40 ID:???0

ジュライで１２ｃの値段がわけわか状態になってる。

教本付きの１２ｃシルバーが一番お得風。

何で素の１２ｃがプラチナと同じ値段なん？

761 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 15:52:12 ID:???0

わかった
１２ｃシルバーは売れなくて処分したいんだ。
だから素の１２ｃの値段を一時的に上げたんだと思う。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/11/30(日) 17:18:22 ID:???0

>>727
遅レスすまん
フォントのことは詳しくないが
ttp://www.hpcalc.org/hp49/utils/fonts/
にはフォントのエディタがあるので、これで自作できると思う

763 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/04(木) 09:39:48 ID:???0

12cと12cpulだったらどっちを買うのが良いの？おせーてヨロイ人

764 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/04(木) 16:58:44 ID:???0

pulって何？ってのは置いておくと、
懐古主義じゃない人はPlatinumでおｋ

765 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/04(木) 17:35:34 ID:???0

764さま。Platinumでおｋで了解いたしました。

766 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/04(木) 20:25:56 ID:???0

>>762
㌧
だがそこは漏れもチェックした

767 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/04(木) 20:57:04 ID:???0

>>763
最初のRPN機で、それ以外使うつもりがなければ問題ないんだけど
12cPlatimumはCHS（+/-）キーの挙動が12cなど他のRPN機と違ってる
和訳マニュアルにも書かれてるけど、演算キーというより数値入力キーに近くなってる

それとPlatinumはRPNになじめなくても通常入力にできるので最初に買うにはオススメかな

768 ：767：2008/12/04(木) 22:08:56 ID:???0

>767 はちょっと言い方悪かったかも

例えば、
数値Aを入力→Enter→CHS→数値Bを入力

という操作をしたとき、12cPt は、YレジスタにA、XレジスタにBが入る（つまり-Aが消えてしまう）
他のRPN機は、ZレジスタにA、Yレジスタに-A、XレジスタにBが入る
この状態で例えば"+"（足し算キー）を押すと、12cPtはA+B、それ以外は-A+Bが結果として出てくる。

12cPtは一行表示なので、CHSを押したときに-Aが表示されていたのに消えてしまうのがどうにも気持ち悪い。

ちなみに、
数値Aを入力→Enter→数値Bを入力→"+"→CHS→数値Cを入力
という操作をしたときには、どのRPN機でもYレジスタに-(A+B)、XレジスタにCが入る

769 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/05(金) 01:34:28 ID:???0

まいっち

770 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/05(金) 01:38:02 ID:???0

>>769 はミス入力失礼しました。

>>767 さんのを35sで試して思ったが
12cPtの動作はきつい気がする

12c発売当初から言われていた正しい動作？
らしいけれど、なんとも気分的には違うって感じです

771 ：763：2008/12/05(金) 07:35:40 ID:???0

>>767 >>768 >>770
おお！！ここにくると逆ポーランドのことが親切におせーてもらえる。
あたいも安心して、逆ポーランドに移民できる。
正月のお年玉で念願の逆ポーランド人になれる日も近い

772 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/05(金) 19:29:07 ID:???0

逆ポーランド人

773 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/05(金) 19:46:57 ID:???0

>>767-771
>12cPtは一行表示なので、CHSを押したときに-Aが表示されていたのに消えてしまうのがどうにも気持ち悪い。
確かに。12cPtがせめて2行表示で-Aが消えたことがわかればだいぶましなんだけど…

でも、「数値を入力するときにはEnterや演算キーを押す前にCHSで符号を決めておくこと」を守りさえすれば12cPtと他のRPN機との間で混乱は生じないよ。
がんばって逆ポーランド人になってくれぃ

774 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/06(土) 19:27:00 ID:???0

俺は初めてのアルバイト代で逆ボーランド国籍を取得してたわけだ

775 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/06(土) 20:21:56 ID:???0

逆ボーランドって Lacsap Obrut とかの産地国かな？

776 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/07(日) 08:40:41 ID:???0

いつの間にか俺も逆ポーランド人

777 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/07(日) 17:41:56 ID:BwWO4P5e0

「逆ボーランド人」
カノッサの誘惑っぽいな。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/07(日) 17:54:49 ID:Tt7uRelG0

【UNION BBS】
http://doratomo.ddo.jp/uni-b/

779 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/07(日) 19:30:02 ID:???0

>>777
おいおい、懐かしい番組だな

780 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/07(日) 21:17:23 ID:???0

さまよえる逆ポーランド人

781 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 00:46:18 ID:???0

オレもあんたも今日からリバポ

782 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 01:42:22 ID:???0

リバース・ポリッシュ・ノーテーションっていうよりよりジャパニーズ・ノーテーションと
言うほうがしっくりとくるんだがね。横河がそんな売り文句使ってなかったかな。

2 ENTER 3 + 4 *
２　に　３　を足して　４　をかける

783 ：763：2008/12/08(月) 08:13:59 ID:???0

そもそも電卓が必要になり、「最強　電卓」とぐぐったら、ＨＰ42と電卓が存在することを
初めて知り、ＨＰにハマってしまいました。逆ポーランド人はＨＰだけなんでしょうかね

784 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 14:01:51 ID:???0

>>782
つ「日本語の語順と逆ポーランド記法」
1966年のシンポジウム発表です。

785 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 14:37:45 ID:???0

>>784
ほんとだ、第七回のシンポジウムにあった
他の発表とか読んでると時代を感じてしまう

786 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 23:03:09 ID:???0

>>782
「数式通り入力」を広めたジャパニーズが何を言うか、と世界中から失笑されそうだ。
圧倒的な競争力を持つ日本製電卓が生み出した「数式通り入力」の方が上等だと多くの日本人が信じて疑わない現実。
そのせいか通常方式（引数が一つの関数[√、sin、expなど]はRPNと同じ順序で計算するタイプ）は低級機ばかりorz...

計算を伴う問題を解くときには先ず、1)どんな計算をしたいか頭の中で考えてから、2)紙に式を書き出す
の順番で考えるｵｲﾗには、1）の段階で計算が開始できるRPNの方が手間がかからなくて楽なんだけど…
「数式通り入力」は 1）→2）まで進んでから電卓を手にするんだよなぁ。なんでそんな面倒くさいことするんだろう？
それとも「数式通り入力」で育った人は1)の段階でも問題なく入力できるのかな？

>783
昔は複数のメーカに逆ポーランド人がいたぞ。日本のメーカではオムロンと三洋に一人ずつだがいた。

787 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/08(月) 23:22:41 ID:???0

オレは式を作ってから
どの順序で計算していけば楽しいかと考えてRPN計算するから
数式通りよりひと手間掛けて計算している事になる

RPN計算を良くやる人って計算する課程そのものを楽しんでいるはずなんだけれど
>>786 さんはなにか凄いんだろうな

788 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 02:51:52 ID:???0

「数式通り」の機種は大抵、以前に入力した式をプレイバック、編集できる機能があるから便利だよ。
最近は安い機種でも変数計算やソルバー機能が付いてくるし。

>>783
旧ソ連製のRPN電卓持ってるよ。計算精度がちょっとアレでなかなか楽しいｗ

789 ：763：2008/12/09(火) 07:59:48 ID:???0

788>>　旧ソ連製の計算精度わろたｗ
電卓にも俺のようなアバウトなやつも居るんだｗ
783>>　日本姓の逆ポーランド人は信用出来そうだ。緒無論さんと、
さぁん（ナベアツ風）洋さんね。

790 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 13:08:28 ID:???0

「数式通り入力」に盲目的に傾倒したのは
ジャパニーズではなくザッパニーズだ

791 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 17:11:50 ID:???0

>>786
> そのせいか通常方式（引数が一つの関数[√、sin、expなど]はRPNと同じ順序で計算するタイプ）は低級機ばかりorz...

低級機ばかりどころか、ないよね。
カシオだとプログラマブルモデルのローエンド機だけ。

関数電卓じゃない普通の電卓も加算機方式はプリンタモデルのみだし、
学校で教わらないもの、がことごとく消えてゆくらしい。

792 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 20:21:57 ID:???0

学校とか関係なく、ただ単に需要がないだけだろ。

793 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 20:44:30 ID:???0

え、餓鬼は計算機使うだろ！ｗｗ

794 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 22:03:37 ID:???0

逆ポーランド人への道

入門　RPNというものの存在を知る
初級　思い通りのスタック構成になっているかどうか、おどおどしながら計算を進める。普通の電卓で検算することもしばしば
中級　式を見て「どうすればスタックを溢れさせずに計算できるか？」を考えながら計算を進める。この頃から普通の電卓を打ち間違えるようになる
上級　式を書くまでもない計算は頭の中で考えながら指がキーをたたいている
廃人　RPNで式を書き出すようになる

795 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 22:16:13 ID:???0

> 廃人　RPNで式を書き出すようになる
計算式は式だから
流石にソレはない・・・と思いたい

796 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/09(火) 22:40:22 ID:???0

>>791
今カシオ、キヤノン、シャープのサイト見たら、各メーカ一機種ずつしか「>786の言うところの通常方式」ってないのな。
平成一桁までは「数式通り入力」はごく一部だったのに。
ｵｲﾗは学生時代までは親父の影響もあって「通常方式」を使ってたよ。学生時代友人が持ってた「数式通り入力」はどうしてもなじめなかった。

ふと「数式通り入力」で育った人は「通常方式」で育った人に比べてRPNになじめない、と思うんだが、どうだろうね？
「数式通り入力」で育ってRPNに転向した人ってどのくらいいる？

797 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/10(水) 00:30:08 ID:???0

>>794
学生の頃、科学技術用の電卓を探したときに複素行列が扱えるプログラム電卓が
（他にあったのかも知れないが買えるのは） HP-15C くらいしかなかったし、
IBM-PC/XT で使ってたTSRプログラムの電卓もRPN。
それ以来、科学技術用の電卓は 42s とかRPNのやつばかり使ってる。

798 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/10(水) 10:16:03 ID:???0

15c再販して欲しいなあ
12cPみたいに中身を進化させてさ

799 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/10(水) 11:56:30 ID:???0

>>798
でも12C PlatinumみたいにCHSの挙動とか変わらないようにしてもらいたい。
現実問題、いまさら 15C よりは 42S の方が強く望まれるけどな。

800 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/10(水) 14:11:49 ID:???0

>>798,799
機能は進化してるけど、
CHSの挙動の変化もあるし、
数字の字形が細くなってる点、昔の形の方が個人的には見易く感じる。
>>179 みたいな、操作に対する反応の「間」の違いとかもあるし、
あんまり変えずに出してほしい感じ。
あ、電池は変わってもいいかな。

801 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 02:22:06 ID:???0

いやさすがに１万円以上するのにあの遅さの12Cは電卓としてぼったくｒｙ

802 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 11:43:09 ID:???0

それは言いすぎ。車に例えるなら

一千万円以上するのにあの遅さのスティングレイは車としてぼったく（ry

なんていってるようなもん。

803 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 19:46:08 ID:???0

え？ワゴンRってそんな高いの？

804 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 22:09:38 ID:???0

>>801
今の時代計算の速さで電卓のコストは決まらないだろ。ガワやキーなどメカ部品のコストがメインと違うか？

紫檀か黒檀でガワを作って、文字貫通印刷のエボナイト製のキーを使った15cLimitedとか作ってくれたら当時の値段($150)でも買うかも試練。

総漆塗りってのもステキかも。

805 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 23:21:38 ID:???0

>>804
エボナイトも漆も静電気起きまくりで埃を呼ぶし信頼性的にも却下。
漆に幻想を持ちすぎもどうかと思うがチャイナ製のなんちゃって細工じゃなくて
日本の将棋の駒職人さんが作って墨入れや金張りしたキーなんかだったり
したらぐらっと来るかもしれん。

806 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 23:31:27 ID:???0

もう一桁高くなっても買う？

807 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/11(木) 23:32:58 ID:???0

ん？蒔絵の知らんの？ｗｗ

808 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 02:11:02 ID:???0

>>806
804,805じゃないが豪華素材使ってくれなくても当時の水準の作りであればあの頃と同じ値段でも買うよ。
実際その値段で買ってその値段分の働きをしたもの。(41cvにトータル18万くらいつっこんだ事も思い出だな)

809 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 02:48:55 ID:???0

そう思う。
性能を上げるよりも、筐体やスイッチの品質を昔のレベルに戻して欲しい。
操作感や耐久性にお金を払う気はある。最低10年くらいはそのまま使いたいし。
でも、近年の電子機器は製品サイクルが短くって、性能以外の品質は悲惨なものが多いよね。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 07:42:59 ID:???0

使い勝手の良い製品は、時代を感じさせずに使用できる。
実用に合った性能と使い易さと、少しの優越感(逆ポーランド使い）が欲しいのです。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 14:47:02 ID:???0

プラモデルのライナーみたいなキーの接合方法はダメだなー
16cのキーが一つ取れかけてきた、、、

812 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 15:25:43 ID:???0

中国で生産することには抵抗しないけど、その品物の出来具合がチープ過ぎるのはやめて欲しい。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 16:24:46 ID:???0

今はもう中国で作ってもコスト的に見合わないから、中国から撤退している企業が多いよね
だから、モット別の国で作って欲しい

814 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 18:57:16 ID:???0

カシオミニ以前のリードスイッチ方式に回帰したらどれだけ値上がりするだろう……

815 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 21:46:54 ID:???0

>>813
日本が物価を下げればねえ～ｗｗ

816 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/12(金) 21:52:08 ID:???0

jornadaがRPN電卓内蔵していることを昨日初めて知った

817 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 03:47:46 ID:???0

>>814
其処までだとやり過ぎ
ストローク長すぎて巨大パッケージになっちゃう

818 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 09:48:37 ID:???0

円高なのに全然値下げしないね＞某店

819 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 16:03:22 ID:???0

>>818
ヒント「大人の事情」

820 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 18:17:22 ID:???0

expansysのほうがやすい

821 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 19:05:00 ID:???0

>>818
円高差益でウハウハ

822 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/13(土) 19:23:12 ID:???0

まだ円高じゃない頃に仕入れまくったんじゃないの？

823 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/14(日) 11:26:50 ID:???0

割高在庫でボロボロｗ

824 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 10:56:36 ID:???0

原価値上げへの追従は迅速
原価値下げへの追従は鈍足

825 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 11:32:43 ID:???0

商売だからな。慈善事業でやってるわけじゃない。
Samsonがもう少し送料が安ければねぇ。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 17:30:01 ID:???0

入荷した端から飛ぶように売れるのなら、常に為替レート追従出来るかもしれんが
普通に売り上げが鈍いのなら無理だろ
人間としての常識だぞ

827 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 17:38:09 ID:???0

スーパーの円高セールは、別に本当に円高で利益が
出てる訳じゃなくて、それを口実にしてるだけだよ。
益が出るのは３ヶ月以上かかる。

ま、電卓も円高を口実に値下げして欲しいのは確かだが。

828 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 17:39:17 ID:???0

スーパーは常にライバルと戦っているからだから全然ちがうんじゃないかい？

829 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/15(月) 20:55:36 ID:???0

運用と為替差損ﾍｯｼﾞも、してるしなｗｗ

830 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/17(水) 17:52:24 ID:???0

今までスルーしていたが

35sのマニュアルをボーと眺めていたら・・・、表紙の綴りがおかしい事に気づいた
他の日本語マニュアル買った人は気づいていたよな？
購入して長いのに気づかなかったのオレだけだな　orz

831 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/19(金) 12:32:46 ID:???0

ん？綴り？

832 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/19(金) 12:33:49 ID:???0

あー、calculatorか。やっちまったな

833 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/19(金) 20:11:57 ID:???0

水曜日に書き込んで金曜まで変化なかったので
他の人居なくなったのかと不安になったよ

そう、Lの位置が変なんだよね
内容もPDFの時に間違っていた部分が少し残っているけれど
間違い有って当然と思って見ているから大丈夫だけど
表紙のアレはビックリした

834 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/20(土) 00:14:13 ID:???0

いま "HP35s Scientific Calculator User's Guide English" を取り出してきた。
どこの綴りが違うのかわからない。?_?)
日本語マニュアルってついてるの？

835 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/20(土) 00:47:53 ID:???0

つttp://www.july.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=15_41&products_id=288

836 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/20(土) 00:48:04 ID:550Hcs8dP

>>834
>どこの綴りが違うのかわからない
ここに日本語マニュアルの表紙がある。よ～く見れば分かる。
http://www.july.co.jp/index.php?main_page=popup_image&pID=288

> 日本語マニュアルってついてるの？
付いてきません。別売りです。
なお、PDF版なら無料で公開されてます。julyに感謝しながら読もう。
http://www.july.co.jp/hpcalc/35s_Jpn_Part1_071113b.pdf

837 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/20(土) 00:56:17 ID:???0

>>835,836
ありがとう。
やっちまったな。ってやつですね。
まぁ、マニュアルは英語で足りてるのでいいんですが。
July からはなんだかんだで色々と10台くらい買ってますので一応応援してます。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/20(土) 19:09:28 ID:???0

言われるまで気がつかなかったcalc->clac

839 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/23(火) 07:40:16 ID:???0

今更だが
B5バインダー用無地用紙で両面印刷して作った自作マニュアルの方が綺麗に開いて使えるから使い勝手高い

35s日本語マニュアルは･･･、嗜好品として綺麗に取っておくか

840 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/23(火) 09:19:40 ID:???0

YHPの頃はリング綴じだったね

841 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/23(火) 11:23:33 ID:???0

HPに限らず昔のUS製品のマニュアルはリング綴じが多かった。
開きっぱなしに出来る点がはやり便利。捨てる時は分別でリングを
外さなきゃならないからメンドくさいが。

842 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/23(火) 11:51:34 ID:???0

趣味として印刷してマニュアル作ったから良いけれど

印刷すると、実は結構インク代高く付くから人にはお勧めしづらいね
両面印刷も手間暇かかるしね

843 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/26(金) 19:38:42 ID:FPj7qHhn0

HPの電卓って昔、どこで売られてたの？
個人経営の文具屋とかには販売して無かったよね？

844 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/26(金) 20:42:40 ID:???0

>>843
昔は横川HPが輸入販売していて、マニュアルの翻訳もやってました。
小売りでは紀伊國屋書店とかでも扱いがあったので輸入電卓としてはメジャーだと思います（対抗馬がTIしかないんだけどさ）

845 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/27(土) 02:35:35 ID:???0

秋葉原だとつかさ無線とか東映無線とかT-ZONEとか。限られたとこでしか
買えなかったのは確かだ。

846 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/27(土) 10:27:04 ID:???0

>>845
あれは買うもんじゃない。
ｈｐのワークステーションを買うときに、おまけで貰うもんだろ（当時）。
丸善でも売ってたな。

847 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/27(土) 11:41:34 ID:???0

>>846
9000シリーズ？

848 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/28(日) 11:14:38 ID:???0

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88123069

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/114456250

とても手が出ません。
35s で我慢かな。

849 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/28(日) 12:42:33 ID:???0

俺は中古の15Cがあまりにも高いんで iPod touch 買ってきて HPCalc入れちゃったよ

850 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/28(日) 13:44:47 ID:???0

スゴイ値段だね。コレクション用として求めてるのかな？
それとも 16Cでしかできないことってある？

851 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/28(日) 18:34:07 ID:???0

投資物件だな。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/28(日) 22:44:28 ID:uNM4EQ1K0

15Cが壊れてしまい、かわりの中古15Cが高く買えないので、12Cで我慢してます。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 08:14:54 ID:???0

>>348
自分がアメリカで代理購入してもらった16Cよりは安いな。
いまだったら円高でもっと安く買えるなー　orz

854 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 08:16:22 ID:???0

>>848だった
寝ぼけてる

855 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 09:31:14 ID:???0

>>850
あるからこの金額だ。しかも予想外に売れなかったので数が少ないからUSでも高価。

856 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 10:05:55 ID:???0

16Cでしか出来ない機能ってのはあるんだろうけど、それが必要でそれだけの
お金を出すわけじゃなくて、結局のところコレクターズアイテムだよな。

857 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 10:32:59 ID:???0

16Cエミュ使えばすむから
１６C単体が欲しいってのは、単なる収集癖によるモノが大

858 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 10:48:08 ID:???0

16CのFWを12Cに入れるとかできないかな？

859 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 12:44:09 ID:???0

>１６C単体が欲しいってのは、単なる収集癖によるモノが大
電卓のユーザアンケートはがきの購入理由欄にコレクションってのがあった電卓に何をいってやがりますか
まぁYHPだけかもしれんけど

860 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/29(月) 19:18:25 ID:???0

>>852
１５Cのかわりに１２Cで我慢できるならもともと１５Cは必要ない

861 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/30(火) 22:51:05 ID:???0

>>860
うんうん。
俺も長らく１５Cを使ってるが、１５Cの代わりになったのは４２Sくらいだな。
でも大抵の用途は３２ｓII　で済んでたりする。それと３５ｓは実に惜しい。

862 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/30(火) 23:05:28 ID:???0

久々にサムソンとか覗いてみたけど、中古品の在庫は極端に少なくなってるね。
もう流通そのものがないのだろうか？

863 ：いつでもどこでも名無しさん：2008/12/31(水) 00:22:53 ID:???0

出物が少ないこともあるだろうが、最大の理由はオークションに流れるからだろう。

864 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/04(日) 08:43:47 ID:8XqgwVGc0

今HP35sを買っても後悔しないよね？

865 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/04(日) 10:56:25 ID:???0

>864

しない

866 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/04(日) 20:58:49 ID:???0

>>865
了解。ポチってくる。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/05(月) 01:29:03 ID:???0

俺は普段から仕事で16C使っているけど、使いやすさは段違いだよ。
A～Fと基数変換がハードキー一発なのは大きい。

PC上の電卓はそもそも面倒だし、
HPでも他機種だと入力が面倒 or 直感的じゃなかったりでいまいち。

実数計算になめらかに移行できないのと、演算速度の遅さは不満だけれど、
それでも他の電卓を使う気にはなれない。

868 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/05(月) 03:16:07 ID:???0

HP48シリーズ用のHP16Cエミュレータも実機並みに良く出来ている。
操作も簡単。これが現行機のHP50Gとかでも使えれば良かったのだが・・・

869 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/05(月) 23:59:36 ID:???0

>>867
28Sならそれと同等の操作性で、加えてさらに高機能だったりする。
個人的にはこれこそHP電卓の最高傑作、と考えているが、
なぜか巷じゃそんなに人気ないのよね。

870 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 12:57:59 ID:???0

開いて使うというのは電卓としてはちょっと敷居が高い。まぁたいした手間じゃないんだが。
「加えてさらに高機能」の部分が要らない人にとってはマイナスになるんだろう。
16cは実機でも持ってるが、最近はいつも持ち歩くiPod touchに12c、15c、16cのエミュ入れてる。
42sのエミュないかな。ソニーCLIEには42s入れててすごく重宝してたんだが、最近はあまりCLIE
自体を持ち歩かなくなったんで。

871 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 13:32:24 ID:???0

28Sと同じ筐体の19B持ってるけど、頭でっかちで重量バランスが悪くて持ちにくい。
あとバッテリーが売ってるとこが少なく値段も高い単5だからな。

872 ：864：2009/01/06(火) 21:01:26 ID:gSh7UaHe0

何だかんだで今ポチった。
届き次第俺もRPN使いですｗ楽しみ

873 ：先輩ひどいです、僕は１５分でいっちゃいました！：2009/01/06(火) 21:35:11 ID:???0

>>872
独学だと手元にきてから3時間くらいはかかるかもしれないが
それを超えたら普通の電卓が使えない体になっている自分を感じて身もだえてくださいw

874 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 22:18:19 ID:???0

ｏｈ！　久々に３５ｓユーザ増えたね

875 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 22:44:56 ID:???0

RPNの四則電卓ってありませんか？試験で使う理由のため関数付きはNGです。

876 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 22:58:03 ID:???0

いあいあ、言い過ぎだ
普通の電卓つかえなくなることなんてない
安心するんだ

その代わり、普通の電卓を使おうと思ったら使い方忘れていたり
使っていると苦痛に感じたり・・・・

あれ、使えなくなっていると同じ？
ははは、そんなばかな

877 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/06(火) 23:50:28 ID:???0

>>876
フォローになってないけどそうなっちゃうのよねｗ

878 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/07(水) 00:57:30 ID:???0

>>875
ない。

USだとプログラム電卓でも持ち込み可だが、日本ではすべて不可。
計算能力を問う訳でもないのに持ち込み禁止というのもおかしな話。

879 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/07(水) 01:03:41 ID:???0

>>875
Novus 650とか（ｗ。

Sinclair Sientific（これは一応関数電卓）あたりを触ってみてもそうなんだけど、
海外でいう「RPN」って往々にして加算機形式のものも含まれるみたい。
加算機ちうとエセRPNみたいに言われることも多いけど、実際に触ってみて操作
の差異が思考を妨げないようならCS-2130Lなんかお手頃でいいかもね。

そいや、手打ちのレジって加算機方式で入力するんだよね。
駄菓子屋のおばちゃんとか、広義でのRPN使いだったんだなーとか思うとなんだか
感慨深いものがなくもない.（笑）。

880 ：875：2009/01/07(水) 23:20:57 ID:???0

コメントありがとうございます。無いことがわかり安心して(?) 普通の電卓を買ってきました。
キヤノン製の10桁、700円ほどです。しばらく使って慣らそうと思います。では。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/07(水) 23:26:03 ID:???0

樫尾が女子きｗ

882 ：おすすめ：2009/01/07(水) 23:28:07 ID:3+0zKk5I0

オススメ掲示板
男性
http://dansei1.th15.net
女性
http://jyosei.ep15.net

883 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/08(木) 00:11:33 ID:???0

>>875
iPod touch とか用のエミュレータなら探せばあるんだけどね。
実機では俺も見たことがないな。

884 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/08(木) 02:22:24 ID:???0

まあ関数機能がダメなくらいだからiPod touchやPDA類は当然NGだろう

885 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/09(金) 18:24:56 ID:o65QBFQX0

35sのキークリックはどんな感触ですか?

886 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/09(金) 20:36:13 ID:???0

とっても良い押し心地
普通の電卓とは異次元だよ

887 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/09(金) 20:48:01 ID:???0

>>886 しかし42s、48g、32sII には劣る。更に昔の米国製モデルを愛用している人にとっては35sはさらに違和感がある。
>885 がどんな電卓に慣れ親しんだのかわからなければ答えようがない。

しかし現在販売されているカシオ、シャープ、キヤノンの関数電卓に比べればはるかに良い。

888 ：885国産使い：2009/01/09(金) 20:52:49 ID:???0

キーが前に倒れるとどこかで見たのですが本当ですか？
クリックしたとこの画像が無いからイメージできん…

889 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/10(土) 15:23:10 ID:???0

>>888
「倒れる」というと不思議な感じだけど、普通の電卓のキーが垂直に
押し込む形なのに対して、35sのキーはピアノの鍵盤みたいに片持ち
になっていて手前から奥に倒し込むような形になってる。
そのおかげか、35sのキーには他の安い電卓にはない剛性感としっ
かりとしたクリック感がある。

初代35はキーを押し込む向きが逆になっていて、手前に落ちる形
だったらしいけど、まだ触ったことないなー。

890 ：864：2009/01/11(日) 07:32:46 ID:???0

うーん…ヤマトのお問合わせが1/9発送から変化なし
時間帯指定は今日の午前中。
当方四国だが向こうは雪で滞っているのか？

891 ：864：2009/01/11(日) 08:38:00 ID:???0

配達中キター
もう間もなく35sが

892 ：864：2009/01/11(日) 10:36:48 ID:mfCp1lZ50

HP 35sが到着した

iPod Touchで軽く練習していたが難しいな
本当に使えるようになるのか心配ｗ

893 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/11(日) 18:39:30 ID:???0

ガンガレ
はじめは右下の＋－キーが遠いと怒り狂うかもしれんが
ははは

894 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/12(月) 03:13:53 ID:???0

>>886
シャープの普通の安い電卓が家にあるが
あれのキーには愕然とした。
「ヘニョッ」って感じで気持ち悪い…

895 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/12(月) 03:20:32 ID:???0

結局ふつうの四則演算主体の計算には、32sの出番が一番多いな………俺。1行表示で数字は大きく見やすいし
キータッチも良い。32ｓIIのようにシフトキーが2色じゃないのでキーまわりの表示もごてごてしてない。
もちろん、スタックをかなり意識するような使い方だと42sや48系を引っ張り出すことになるんだけど。
32s、42sには日本語マニュアルがあるのもちょっとした安心感。48sxにもあるけど、32sIIにはないんだよね。

896 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/12(月) 10:09:11 ID:???0

>>519
出ましたよ。600円だって。

897 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/13(火) 00:48:12 ID:???0

>>896
519じゃないが、喜び勇んでダウンロードしようと思ったら、自分のiPod touch に未対応だった……… orz
そのうち対応してくれるのを期待するよ………　（iPhone専用なのかな）

898 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/13(火) 01:07:48 ID:???0

>>897
iPod touch でもファームウェアを2.2にアップデートすれば使える。

899 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/13(火) 03:05:06 ID:???0

>>898
やってみるよ。
例のフリーズ問題とかあって、ファームアップを意図的にしばらくさけてたんだけど。
さんくす

900 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/13(火) 05:17:50 ID:???0

Free42の作者とは別人が作ったようだね。出来具合はどんなもんなんだろ。

901 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/16(金) 10:25:19 ID:???0

Free42はソースも公開されているから、ロジック的にはそれほどおかしなものは
出てこない気がするけど（小数が消滅するバグとかもあったりはしたけど）、問題
はインターフェースをどうアレンジするかだなー。

902 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/16(金) 16:48:10 ID:???0

Free42のサイトにはiPod touch用のものもあるようなんだが、AppleStoreでFree42って検索してもでてこないなー

903 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/17(土) 00:15:46 ID:???0

PCalc Lite Calculatorっていうのがそうじゃね？

904 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/17(土) 02:19:53 ID:???0

Free42って

http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewSoftware?id=301525577&mt=8

これじゃないの？

905 ：875：2009/01/17(土) 10:56:23 ID:???0

その後の報告です。先日、1000円電卓を持参してビジネス試験を受けました。
結果はまだ分かりませんが、2時間の試験で電卓を使ったのは2回ほど、それも割り算で、
それ以外は筆算や暗算でできる範囲でした。問題の読解力や応用力が問われたようです。

普段RPNに慣れ親しんだせいか普通の電卓がほんとうに使いづらく、特にスタック無しに計算する
順番を考えながら入力するのが苦痛でした。いまは義務教育でも電卓を使うそうですが、
最初にどの電卓に出会うかによって人生に影響するのではないか。例えば会計の好き嫌い。
と、そんなバカなことを考える機会にもなりました。

906 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/18(日) 08:38:32 ID:???0

報告乙。

907 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/20(火) 00:35:43 ID:???0

最近 HP-35s を買った方にお願い。
次のテストプログラムでバグが直ってるかどうか教えてください。
プログラムが停止したら、同じ計算を２回やって答えが違うの負け。

[HP-35s バグテストプログラム]

A001 LBL A
A002 1.1
A003 STO X
A004 1
A005 STO R
A006 3
A007 STO Q
A008 ~R*X/(X*Q-R)
A009 ~R*X/(X*Q-R)
A010 x=y?
A011 GTO A014
A012 RCL R
A013 STOP
A014 1e~9
A015 STO+ R
A016 GTO A008

908 ：864：2009/01/21(水) 20:28:25 ID:fiUJhJqI0

>>907
遅れてごめん、今忙しいから週末にはやってみるよ。

HP35sの堅牢な造りはいいね。まだ使い慣れてもいないのに12cが欲しくなった

909 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/22(木) 03:06:57 ID:???0

35sのケースジッパー式で良いんだけれど
他の電卓みたいに二つ折りだけのケースってないものかな
100均で有れば試してみたいけれど、なかなかいいのが無いんだよね

910 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/22(木) 11:09:53 ID:???0

>>907
A008とかの「~」はどうやって入力するの？

911 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/22(木) 14:31:45 ID:???0

本人じゃないから分からないが
反転じゃない？

912 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/22(木) 20:57:57 ID:???0

>>910
>911の言うとおりCHS（+/-）のことじゃないか？減算演算子と区別してる。

913 ：910：2009/01/23(金) 10:34:23 ID:???0

>>910-911
ありがとう。

>>907
昨年の夏買ったけど、2回とも同じ値だったよ。
シリアルNo.75002xxx

914 ：910：2009/01/23(金) 10:35:32 ID:???0

↑
アンカーミスった（ｗ

>>911-912
ありがとう。

915 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/23(金) 13:18:41 ID:???0

やるたびにRの値が変わってstopする・・・

916 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/23(金) 20:26:52 ID:???0

HP33ｓ使いなんですが、HP35sは
A011 GTO A014
A016 GTO A008
のような、GTO ラベル行番号は、入力できるのですか？
出来るんだったら買い換えようかな。

917 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/24(土) 01:18:12 ID:???0

>>916
お前は、たった９つ前の >>907 すら読まないのか。

918 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/26(月) 10:24:36 ID:???0

>>916
ジュライさんが日本語マニュアルPDFを公開してくれていますよ
http://www.july.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=226

919 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/26(月) 22:54:50 ID:???0

東京出張で秋葉原寄り道
ラジオデパートで35Sが7,580円で売ってた。
その他、HP電卓オールキャスト。

920 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/27(火) 09:34:10 ID:???0

東映無線？

921 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/27(火) 22:40:14 ID:???0

そうだと思う。
１階のつきあたり

922 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/28(水) 03:39:53 ID:???0

>>921
東映無線だね
自分はJR初乗り料金圏なのでよく行くよ
ジュライで買うのもいいけどさ。

923 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/28(水) 17:40:06 ID:???0

恐らく国内で最後のHP42Sを買ったのが東映無線だった。カタログに載ってない
やや古い機種がその時まだあった。型番忘れたけど、ビジネス用。

924 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/28(水) 20:28:59 ID:???0

>918

918さん、916です
ありがとうございます
納得しました

925 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/28(水) 23:05:41 ID:???0

ああ、AmazonでQuickCalc（非RPN）買おうかと思っていたら、値段
が上がってしまった（と言うか割引が無くなったって言うか）。

磁石付きの電卓って余り無いから良いと思っていたんだけど、
1000円を超えてしまうと考えてしまう。

ジュライの通販で35sのマニュアルと一緒だとメール便は（重量
オーバーで）使えないし。

本当はQuickCalcタイプ（非関数電卓）でPRNの安いのが欲しい
んだけど、さすがに出ないだろうなぁ。

926 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/29(木) 08:29:03 ID:???0

>>925
それなら、俺も1500円以下ならお遊びで買ってもいいと思う
数がさばけないだろうから、他で800円位でうられているのと同じ品質でも4000円超えそうだね

927 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/29(木) 10:24:23 ID:???0

小さい非関数タイプのRPNが出たら高くても買っちゃうな、きっと。
家と会社と持ち歩き用に3つ買っちゃうな、きっと。

928 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/29(木) 11:04:16 ID:???0

RPN電卓使いの悩みは品数の少なさと普通の電卓が使いにくい
RPN電卓売りの悩みは普通の電卓使いに理解されない
まったく世の中ママ成らん

929 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/29(木) 21:43:37 ID:???0

>>927
っ iPod touch

930 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/30(金) 02:40:26 ID:???0

>>929
電卓としては高過ぎる気がするんですが、929はそれでOKなの？
俺はタッチスクリーンは指に感触が届かないってのが最大の問題だと思ってるんだけど、皆はどうかな？

931 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/30(金) 09:20:59 ID:???0

>>929
上の方のレスでその話を見て少し考えたんだけど、
HP（RPN）電卓が使いたいのに、その為にiPod touch買うのも
なんだかなぁと思って止めました。代用品としての値段も高いし。

932 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/30(金) 12:50:08 ID:???0

そもそもの話は試験などで使えるように非関数タイプのRPNが有ればという流れだったので

iPodとかあり得ないし、iPod買ったり使うくらいなら快適に使える普通にRPNでいいじゃねと

933 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/31(土) 00:15:41 ID:???0

もともと本来の用途でiPod touchを持ち歩いてる人（＝俺）にとっては、ソフト代でRPN電卓が手に入るので
たいへん楽です。バッテリーが心配になるほど使用頻度も高くないし。
でも小さい非関数タイプのRPNが出たら俺もきっと３つ買っちゃうなｗ

934 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/31(土) 16:21:41 ID:???0

>>932
「試験などに使えるように」ってどの流れ？「安くてRPNの電卓が
欲しい」って流れじゃなかったっけ？

関数タイプでも安いのに越したことはないけど、非関数で安くなる
ならそういう機種も出して欲しいってことだと思うんだけど。

935 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/31(土) 17:41:50 ID:???0

hpもRPNじゃないやつなら安い関数電卓をいくつか出してるから
あれの中身を入れ替えれば安いのが出来そうだけどな。

936 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/31(土) 20:17:29 ID:???0

>>934
ちょっと前のログに書いて居るけれど
途中から見ているのなら、よみのがしているかもしんないね

937 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/01/31(土) 23:27:27 ID:???0

35sもプログラム機能付き関数電卓としては
他社のと比べてもそれほど高くはないと思うがな。

938 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/01(日) 08:42:25 ID:???0

台湾メーカーOEMの中国生産なら、高すぎると思うが

939 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/02(月) 01:26:46 ID:???0

>「試験などに使えるように」
大昔だけどさ、プログラム機能の無いものでもRPNだとENTERがあるだけで禁止されたことがあった

940 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/03(火) 00:42:57 ID:???0

今年もhpは何かRPNの新作あるのかな？

この不況でまた電卓部門廃止とか言い出さなきゃいいけど

941 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/03(火) 00:51:19 ID:???0

そんなこと言われると、つい、予備機、買っちゃうからな。
まあ、既に一生分買ってある様な気もするけど。

942 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/03(火) 18:10:44 ID:???0

新作はいいから 42s 復活希望。

943 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/03(火) 22:30:08 ID:???0

hpにこれ以上関数電卓を期待するのは無理だよ。
関数電卓はそもそも計測器を設計するために関数計算を多用する自社のエンジニア（とその頂点にいたW・ヒューレット）からの強い要望で始まったビジネス。
でも彼らはアジレントにスピンアウトしてしまってもういない。金融電卓と違って関数電卓のシェアは極小でビジネスとしてもつまらない。

中の人が言うには、少なくとも日本法人においては、今ではhpよりもアジレントの方がRPN電卓を使う社員の数は圧倒的に多いとのこと。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/04(水) 01:31:46 ID:???0

ということは、アジレントの方が良い機器を開発しているってことかな？
この辺の流れも語ってもらえると面白し雨

945 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/04(水) 20:01:39 ID:???0

>>944　どうしてそういう理屈になるの？
ちなみにhpとアジレントは作ってる製品が全然違うから、比較のしようがない。

946 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 16:55:54 ID:???0

アジレントのRPN電卓希望。

947 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 17:46:01 ID:???0

オレも、アジレントのRPN
もしくは、アジレントの技術者監修RPN電卓希望

948 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 19:10:20 ID:???0

Julyの「35s+日本語マニュアル」。昨日から今日にかけて在庫数がいっきに減ったな
もしかしてお買い得だったんだろうか・・・密林支店で買わないでこっちで買えば
よかったかな

949 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 19:58:04 ID:???0

既に購入済みだから良いとして
何が起こったのか気になるぞ

しかし、アジレント監修RPN電卓良さそう

950 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 22:41:09 ID:???0

アジレント分離時になぜ電卓部門をhpに残したのかが気になる。
計測器部門のエンジニアはもう電卓なんぞ使ってないんだろうね。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/05(木) 22:48:00 ID:???0

PDAや電卓もコンピュータ系に分類されてHPに残っただけ

952 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/06(金) 01:43:56 ID:???0

アジレントは給与一律1割カットでカワイソス

953 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/06(金) 10:19:04 ID:???0

アジレントが創るって事は電卓の右上にあのシリアナみたいなマークが付くのか・・・

954 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/06(金) 19:50:51 ID:???0

>>953
心配しなくてもアジレントがRPN電卓を作ることはない。
アジレントが今更ほとんどシェアを見込めない関数電卓市場に参入するわけない。
第一RPN電卓の知的所有権はhpが持ってる。

一方のhpもやる気ねーよな。17bIIの筐体使えば42sの後継を作ることは容易だろうに。
35sを出してくれただけでもよし、と考えるべきかな。

>950
どこの世界でも設計エンジニアは常に電卓を片手に仕事してる。
ちょっとした計算にいちいちエクセルやWindowsの電卓なんてめんどくさいもの使わない。

ちなみにアジレントではスピンアウト後に入社したエンジニアは普通の電卓を使ってる。
理由は備品として支給されなくなったから、というのと彼らは大学で数式通り入力の関数電卓しか使えない体になってしまってるから。

955 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/06(金) 22:28:33 ID:???0

使えない体っつーか、今市場に出回っている関数電卓の割合からして
RPNじゃない方が圧倒的に多いんだから、
ふつーの関数電卓を使っている方がふつーだろう。

956 ：954：2009/02/06(金) 22:43:32 ID:???0

>>955
ふつーの関数電卓　ってのにも大きく2種類あって、sinやlogのように引数が1個の関数はRPNと同じ順序で打鍵する「標準方式」と、そうではなくて"sin"→"引数"→"="の順で打鍵する「数式通り入力方式」ってあるでしょ？
アジレントがhpから分社する前に入社した連中は、大学時代（平成一桁まで）に「標準方式」使ってたやつが多いから、比較的RPNを使いこなし易い。
だって引数を先に入れて演算キーで計算を実行する、という概念を半分（引数1個の関数については）理解しているから。

ところが分社後に入社した連中は、彼らの学生時代が「数式通り入力」が「標準方式」を逆転した時代と重なっている。だから殆どが「数式通り入力」に慣れていて、RPNへの矯正はさらに難しい。
奴らは「どうして先に引数を入れるの？」というところから理解しないといけない。

957 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 01:30:54 ID:???0

んー、水を差すようで悪いけれど
私は数式通りからRPNに移行したので、その程度は慣れの違い程度にしか感じないな
ただ、35sお前は進数変換最悪だ！

958 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 07:00:37 ID:???0

>>957
あの進数変換は確かに、A～Fは慣れだからまだいいけどBASE指定してるんだから
'h'だの'o'だのなくても良いようにして欲しいんだが

959 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 09:11:11 ID:???0

>>957
私は>956のいう標準方式で学生時代を過ごしたから、RPNは「sinとかlogは同じだな」と感じたので割りと違和感なくRPNが使えるようになった。
たまに標準方式を使うと何とか使えるけど、数式どおり方式を使うと気が狂いそうになる。

960 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 10:23:25 ID:???0

>>958
激しく同意、というか俺が寝ている間に書き込んだのかと思ったくらいだ

961 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 14:23:30 ID:???0

数式通りの方が画面ではわかりやすいからナニも考えずに入力する場合は便利で良いが
自分の頭で計算方法考えてやる・・・、ある意味低レベル？なのはRPNが便利で良い

数式通りの人には敷居が高いというのは、確かにほんの少し高いが
それ以前にRPN電卓を手に取るチャンスという敷居がとてつもなく高いのでどうでも良いレベルかと思う

962 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 15:11:13 ID:???0

RPN電卓でもsolverに入力する式は数式通り（中置法）なんだね

963 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 17:37:40 ID:???0

書いたり読み下したりには数式のほうが良いからね。伊達に数学の記法と
して何千年も続いて来ているわけではない。
しかし演算するにはRPNのほうが良いよなあ。演算の順序とか演算子の優先順位
とか一切気にかける必要がないわけだし。

964 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/07(土) 18:46:08 ID:0lCLsNis0

数式の代わりに0を返すプログラムをSOLVERで使えた機種があった
35Sはダメだったけ？

965 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/08(日) 00:04:18 ID:???0

>>964
HP-15CのSOLVEがプログラムの結果が0になる値を探すタイプ。
まあ15Cは7セグ表示だから数式そのまま入れるのはちょっと無理、というか勘弁ｗ

966 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/08(日) 07:12:49 ID:???0

7セグメントでもアルファニューメリック表示をしていた機種があった。
あいにくHP電卓じゃないけど日立のボードコンピューターでH68/TRというやつ。

967 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/02/08(日) 07:40:10 ID:???0

記号まではムリ