【ｱﾝｹｰﾄ】MorphyOne160【そろそろ発送ﾖﾛ】

1 ：970 ◆ftPf.M4w3U ：03/03/28 14:39 ID:iNX7S/Ja

前スレ
【ML派は】MorphyOne160【ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ階級！】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1048740242/l50

今までの経緯や参考資料はこちらをご参照ください

MorphyWiki 新本家（過去スレは全てここから辿れます）
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php

MorphyWiki 元祖本家（非常時用のミラー）
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php

2 ：970 ◆ftPf.M4w3U ：03/03/28 14:39 ID:iNX7S/Ja

同 2ch テンプレ
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B2ch%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%5D%5D

※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC (IRCクライアント) server:irc.2ch.net ch:#漏貧
ブラウザから IRC に入るなら http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf

3 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:39 ID:???

とよぞうギャラリー（佐川豊秋画伯のミニ美術館）（18禁
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%C8%A4%E8%A4%BE%A4%A6%A5%AE%A5%E3%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A1%CA%BA%B4%C0%EE%CB%AD%BD%A9%B2%E8%C7%EC%A4%CE%A5%DF%A5%CB%C8%FE%BD%D1%B4%DB%A1%CB%5D%5D

4 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:40 ID:07Sf1QoW

4get

5 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:40 ID:/Ymgwt4u

6 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:40 ID:???

またギャラリーかぁー！！

7 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:41 ID:???

このｽﾚは　part 161 です。

8 ：前々スレ990 ◆um2yWzcnf6 ：03/03/28 14:42 ID:???

>>1
乙華麗

9 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:42 ID:???

1000ﾄﾀ-

10 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 14:42 ID:???

激しくｳﾄｩｰ踊るﾏﾊﾗｼﾞｬ･･･

では仕事します。

11 ：前々スレ990 ◆um2yWzcnf6 ：03/03/28 14:43 ID:???

>>9
いいなあ。漏れは「書き込めません」って言われちゃったよ。

12 ：疑問：03/03/28 14:44 ID:???

そうえばさあ、アナログのことが分からない言うてるけど
デジタルアナログを別にして、電気磁気学とかその辺の基礎
って必修じゃないの？

13 ：前スレ970 ◆ftPf.M4w3U ：03/03/28 14:46 ID:???

>>7
２阻止に全てをかけてPC２台体制で連続カキコに賭けてたら
肝心なところをミスった。

つわけで次スレ162でﾖﾛ >>950

14 ：疑問：03/03/28 14:50 ID:???

文系出で電子工作は趣味レベルの俺だってベタ層が
消費電力とか寝とぼけたこと言わねーぞ。
ちゃんと勉強してきたのかなあ＞とよぞう

15 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:55 ID:1CJGwWXl

俺は

【蒟蒻崇拝】MorphyOne161【どんつくどんつく】

が激しく気に入ってたんだが。

16 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 14:58 ID:???

>>15
予約者みたいに、終わったことをいつまでもぐちぐち言わない。
そんなに気に入ってるなら、950とって自分で立てるくらいの実行力必要。

17 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:00 ID:???

終ってない。取りたてはこれからですよ。
法的に免責だろうが借りたもんは返すのが人として当然ですから。

18 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:02 ID:???

>>17
そういえば漏れ、お前に５００円貸してたけどあれは？
（返さない奴が多いのは漏れの友達運が悪いのか・・・？）

19 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:02 ID:???

漏るスレにおける重要レス番
1（前スレ950）
2（ギャラリー阻止）
661（万年661阻止）
999（万年999阻止）
1000（1000取り合戦）
1001以降（まれに発生）

20 ：15：03/03/28 15:03 ID:???

>>16
私には、950をとらないという選択肢もあることをお忘れなく。

21 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:06 ID:???

佐川さんの免責確実みたいだね。

22 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:09 ID:???

もし免責なったら、次の日から何事もなかったかのように暮らせるわけ?

23 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:11 ID:???

>>22
殿はﾆｮｶﾞﾝ削りに精を出す幸せいっぱいの日々を送りましたとさ。

24 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:11 ID:???

>>22
もう一週間ぐらい前から何事もなかったかのように暮らしてる
ようですが？

25 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:11 ID:???

>>12
回路理論って抽象化度が高いもので、直接的には電磁気学と関係ないんだよ。
実際、電磁気学を知らない人や間違って理解している人でも問題なく回路設計できる。
それだけ回路理論ってのは優れたツールなんだって言えるよ。

だから回路設計を行うには電磁気学は必修ではない。知ってた方がいいけどね。
プログラミングするにも、CPUアーキテクチャの知識が必修ではないってのと同じ。

ちなみにオームの法則とかキルヒホッフの法則が回路理論で、
マクスウェルの法則とか、アンペールの法則、ファラデーの法則が電磁気学だ

たまに、回路を知ってる＝電磁気に関する物理現象を理解しているって誤解していて
物理現象を無理矢理回路理論に当てはめて理解しようとする無茶な人がいるよね。
回路理論は物理現象をスゴく大胆に抽象化したものに過ぎないって
ちゃんと知っていて欲しい。

26 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:11 ID:???

>>22
今も何事もないように暮らしているようだ、との声があるようです。

27 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:14 ID:???

>>20
元気かな、おかっち。

mlログ検索したら、[members 251] で「法的整理を選ぶであろうと思います」と
発言してるね。
自分が主導権をとったり優位に立てる時は積極的に発言して、他は反発する
タイプなんだろうな。
最初からトヨゾウに手玉にとられてたようなもんだってのにさ。

28 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:15 ID:???

[ohpa:4331]
さまざまなスキルを持った不特定の相手に対して
誤解の恐れがなるべくないように正確な技術情報を出すというのは、
結構頭を使うものです。
また、デバッグの途中であれば、正確な情報とはデバッグ中に起こった現象そのもの
しかないでしょう。
それを出せというのはデバッグ中に起こったことをそのまま文章化せよというに等し
いような気がします。
その手間とはどれぐらいのものでしょうか。
(私はソフトウェアのデバッグしか経験がありませんので、上記のことはソフトウェ
アからの類推ですが、
ハードウェアのことがわかる方なら、当然質問の仕方もわかっているのだろうと思います)

↑これ書いたのOKDだったんだね。
文章化するのが難しいとか言ってるけどさぁ、
単純に手順と結果を示すだけでいいんじゃないのか？

29 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 15:16 ID:???

「新旧某所」の周辺の町並を「ただの散歩好き」がふっと写真撮って
何の気なしにうｐったら何か問題あるの？
教えてエロい人　)*(

30 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:17 ID:???

>>28
fj や /.-J 厨によくある、単純なことを難しく説明したがるタイプ。

31 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:17 ID:???

他人に文章でちゃんと説明できないってことは
本人も理解していないってことを意味するね

32 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:18 ID:???

>>25
なるほど。殿が知らなくても不思議じゃないですな。

でも、簡単な回路を造るのだって性能を上げるためにミラー効果とか
いろいろ考えなきゃならないことも多いじゃん。前も書いたけど
電源からの線を長くひっぱるだけでアンプやなにかの特性にもろに
影響が出るし。
論理回路では余り関係ない、ということなのか。

33 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:19 ID:???

>28 つうか試験仕様書／チェックシート書けよナ～

34 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:20 ID:???

北朝鮮の「貧困に陥ったネズミ」キムJong ILが東京を「火の海」に変えるとわかると警告します。

35 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:21 ID:???

>>25
普段はあまり必要じゃないんだけど、トラブったときに必要になる時は
あるね。
もっとも覚えておく必要はあまりなくて、何を調べれば良いかっていう、
ポインタを知っていれば何とかなることが大半だったけど。

これもCPUアーキテクチャと一緒か（笑）昔Pentiumをフローティング演算
専用のプロセッサとして使おうとして泣いた泣いた・・・いきなりレスポンス
落ちる瞬間があったりして。

36 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:23 ID:???

>>34
既に経済が「火の車」ですんで遠慮します。

37 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:27 ID:???

おい、俺昨日アキバで殿見たぜ。
なんかでかい荷物抱えてたけど、なんだろう。

38 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:28 ID:???

>>37
マジっすか？

破産に向けて散財中か!!??

39 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:28 ID:???

>>37
似た人じゃないのか。あなた誰よ。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:29 ID:???

８インチのＦＤ

41 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:30 ID:???

>>37
あ、それ俺。別人だよ。

42 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:32 ID:???

>>41
お前か！無駄遣いしちゃ駄目だぞ。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:32 ID:???

>>41
死んだような目をしてたから、殿にちがいないと思ったのに。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:33 ID:???

>>37
あ、それは俺。よく間違えられるんだ。この前も「てめえ金返しやがれ」って
殴りかかられた。
ちなみに箱の中身は、ゲーセンの景品類。大量に買い込んできた。サクラ大戦のフィギュアとか。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:34 ID:???

殿と似てるって自覚してる人たくさんいるんだな・・・（外見ですよもちろん

46 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:35 ID:???

海は死にますか　山は死にますか
風はどうですか　空もそうですか
殿は蒟蒻ですか

47 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:39 ID:???

大体、仕様があって、それを満たすためのテストが用意されていて、
その結果を一覧できるチェックシートをその都度作成して
一体いつ何をやったか分かる様にしておくのが普通であって、
それを見るだけならハードウェアの素人でも「コレくらいは出来てるんだ」
とか識者なら「こう言うテストをしてみたときの挙動はどう？」となる。
もう何度もOHPA-MLでリクエストされてるよな。漏れだって投稿したし。

OKD氏はソフトのデバッグは知ってるがハードは…って発言もあったが、
正直論理的に考えるという部分が欠落して漠然と言われた通りをトレース
しているだけではないの？って気がするよ。

んで、とよぞうだけども…CGAのBIOS実装が丸々抜けているのと、電源問題で
電池駆動が不可能なのが時間的に重なってるって言うのは正直腐ってるとしか
言い様が無いな。以前の説明を見てみるとMOEVは評価機、(量産？)試作はMO19と25
となるわけだが、BIOSの検証はMOEVで済ませて欲しかった。って普通は思うわな。
まぁ、普通じゃない訳だが…。

48 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:43 ID:???

３３でつ。漏れソフト屋だけどソフトとかハードとか関係なく
クライアントに[試験仕様書／チェックシート]示すのは
あたりまえでしょう？ﾃｹﾃﾝ。

49 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:44 ID:???

>>47
＞BIOSの検証はMOEV

くろさわ氏によるとMOEVの段階でDOSが起動するようになり
CGA非サポートに気づいて殿に逝ったところ自身ﾏｿﾏｿで「俺がやる」
と発言したそうだが。
このことから主要な問題点はMOEVの段階で出ており、単に
自身ﾏｿﾏｿで実装していないだけだったと推測される。

50 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 15:50 ID:???

>>49
ふと思ったが、そこまで動いているMOEV01を希望者に配布しなかったのは、
何か理由があったのかな？
ソフト開発用なら、特に問題は無いんだし。

51 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:52 ID:???

>>50
手柄を取られるのがいやで、クローズドにしてたんじゃないの?

52 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:56 ID:???

双方向MLが静かなのは、もうみんな諦めたから？
締め切りも近いし。

53 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 15:57 ID:???

>>50
やっぱり結論はそこに行きますねえ。

54 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 15:58 ID:???

>>52
まあ、今さわいだって、ひおきんが返事してくれる程度で殿は無視を
決め込むだろうからな。蒟蒻勝ちか。
殿の華麗な逃げ切りが見えてきたようだ。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:00 ID:???

とよぞうさんの逃げ切りが見えてきました。
華やかな逃走劇が見られそうです。300万で身分を
かくし、既に東南アジアに家も買っています。

そして幼女と幸せな結婚生活を送られるそう
じゃありませんか。日本の土地を踏めなくても、
大根詐欺師でも、現地では超一流のエリート。

知性が足りなくても、品性が不足でも、不満が
皆無の暮らしを送れるそうな。ではとよぞうさん、
おしあわせに！

56 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:02 ID:???

たったの84000円でこんなに壮大な夢を与えてくれたとよぞうさん、ありがとう。
君の事を世間の人が忘れないように、このことはずっと語り継いでいくよ。

57 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:12 ID:???

>>51
んー。というよりもあのプライドだけ高い人のことだから
問題がワンサカ存在するものを公開する事に耐えられなかったんだと思うなあ。
こんな問題は次の基板ではFIXできる。でそのままMO19にいっちゃった。
何がオープンプロジェクトだか笑っちゃいますが。

58 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:23 ID:???

自分の力では完成できないと思った時に、素直に
外部の力をかりておけばよかったのに。

とにかく物を完成させてプロジェクトを成功させておけば、
後から「とよは何も貢献してない。むしろ足を引っ張ってた」
というような事を言う人がいても(たとえそれが事実でも)
成功を妬んだヤツの中傷にしか聞こえないしね。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:25 ID:???

わーっと回路図引き出して、数時間後ひと段落してセーブしたファイル名がMO01。
漫喫いってﾒｼ食ってロリエ描いて、寝る前数時間いじってセーブしたファイル名がMO2。
寝て、起きて、見返しつつ数時間ちょくちょくいじくってセーブしたファイル名がMO03
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
で、とりあえずこれでOKと独断したときのファイル名がMO19。
これはガーバー起こし、基板作ってパーツ実装。なんかあちこちうまく行かないので、
トラブルシュートもフィードバックもせずMO19からさらに数時間いじってセーブした
ファイル名がMO20。
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　（ｒｙ

60 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:28 ID:???

>>58
ちゃんと動く製品が量産できていれば、少年マガジンに「モルフィーワン物語」が
掲載されて、佐川社長がスーパーエンジニアとして描かれていたとしても
誰も文句言わなかったろうな

61 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:31 ID:???

犬も歩けば棒に当たる
殿が働きゃ仕事が増える

62 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:31 ID:???

>>59
マジでそんな感じでやってたのかも・・・。
ってか、本当にありえそう。

63 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:34 ID:???

嘘こき野郎にちゃんと動く製品が量産できるわけないんだよ
なんのために日々苦労してやってると思うんだ？
手品師じゃあるまいし

64 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:37 ID:???

>>59
寝る前数時間ではなく会社で仕事中だったりして…

65 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:38 ID:???

MOｘｘはファイル名だった説浮上。

66 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:40 ID:???

>>60
マガジンといえば、
バーチャファイターの鈴木裕氏も、実は企画段階では反対だって話だよね。

67 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:44 ID:???

開発続行も
開発が中止になって
表に出るとまずいことがあるから
とりあえず続行というだけで
どうしても作りたい！
という気迫はないのが見え見えだしなー

殿に足りないのは才能よりもまず努力
俺も気をつけよう
こうはなりたくないからね。

68 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:47 ID:???

殿に必要なのは、努力というより恥をかく勇気だと思うなぁ

69 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:49 ID:???

>>67
そういう見方もあるか。
漏れは「どうしても作りたい！」んだとオモてたよ。
悲しいかな殿の場合、技術力がないのが自分でもわかってきちゃってるから、
ダラダラやって時間をひきのばすことしかできない。
そうしてれば、何か夢みたいな飛躍があるかもしれないと思ってる。
殿の胸中察して余りあるので、ひそかに涙してる。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:51 ID:???

たしかに
人に教えを請うには恥をかくことも必要だね

71 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 16:59 ID:???

どうしても作りたいならもっとやり方あるよなぁ。
人に教えを請うとか。

72 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:01 ID:???

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥を実践した人

73 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:04 ID:???

前スレでもちょっとわだいになったが、オープンとは叩かれるためにやること。

世の中というナレッジベースに放り出せば自分がうんうん唸っている問題が
すでに既知の問題で協力して問題解決できたり、それどころか解決策や
３世代ぐらい進んだ対策が施されていたりするものだ。

敢えてする場合を除いて車輪の再発明をする必要はない。
そして、良く検討すると敢えて車輪の再発明が必要な場合はほとんど無い。

漏貧なんて当時で既に枯れていたわけだから、オープンに出来ていれば、
教えを請う姿勢があれば、あっという間に出来たはずなんだが・・・・・・。

オープンにしたが誰も何も言って来やがらねえからしかたねえ、全部俺様が
やったんだ、でおまえら３日やるからチェックしろ、とかじゃ教える気にならんだろ。

74 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:05 ID:???

>>72
さすがは殿ですね、実践あるのみを遂行してくれました。

聞いてみるという選択肢もあったのにね。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:05 ID:???

> 前スレでもちょっとわだいになったが、オープンとは叩かれるためにやること。

オープンって、そんな大上段にかまえたもんばっかりじゃねーっての。
キモ。

76 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:08 ID:???

>>75
こういう考え方が、日本でオープンソース開発が発展しない理由かも知れんよ。
最初から大げさに考えて、気楽に公開するということができない。
あるいは、>>73みたいに後づけで何だのかんだの理屈をつけたがる。
オープンソースができてる人は、もっと気楽にやってるよ。

77 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:09 ID:???

>>75のような、叩かれるのに耐えられない貧弱なメンタリティーを
持つお方は、オープン活動はおやめになった方がよろしいかと存じます。

78 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:10 ID:???

殿の特徴のひとつに世の中をナメきった態度＆考え方が
挙げられるんじゃないだろうか。
回路はつなげば動く。プログラムはコピペでOK＆APIをつなげ
りゃうごく・・
俺に出来ないことはないと言わんばかりの、あの自信は
どこで育成されたのだろうか。

早稲田？それとも三菱？

79 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:12 ID:???

>>77
そうじゃなくて、>>73全体の理屈がキモいんだろ。
叩かれるためになんて自己陶酔してる殉教者みたいだし。

80 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:13 ID:???

おまえら/.を気取って喧嘩すんな。

81 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:15 ID:???

>>78
生来の性格で、早稲田や三菱は助長しただけということもあり得るぞ。
殿のようないいかげんな人間でも入れたので、自己錯覚がひどくなった。

82 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:19 ID:???

>>79だって叩かれるために、このスレに書き込んでるんだろ
自己陶酔してる殉教者って自己評価?

83 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:21 ID:???

>>73
＞オープンとは叩かれるためにやること。

昨日も、賛同の意見は中身がない、批判こそためになる意見がある！
叩かれろ！
みたいなこと言ってたやつがいたけどさ、有名なオープンソースプロジェクト
の連中だって、批判されたら反論もするし、フレームおこしたりしてるじゃん。
べつに批判されるためにやってわけじゃないよ。

84 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:22 ID:???

オープンだろうがなかろうが作りたい奴は作るし
ちゃんとした香具師が作ればちゃんと動くんだよ

そういや昔MSDOS上で動くフリーソフト、ソース込
で公開していた。結構最初のうちは一生懸命アップ
デートしていたんだが(当時)マイナーな機種だった
+あまり実用性がなかったせいかバグレポートは全
部合わせても「1件」。
そのうち使っていたマシンが壊れてフェードアウト。
そんなこともあるさ。

85 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:25 ID:???

おまいら！ﾁﾝｺみたいのか？

ttp://cgi.cbs.com/video/video.pl?url=/broadcast/*/livenews.rm
がめん左がﾁﾝｺﾀﾜｰだぞ。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:25 ID:???

>>82
書き込む時には意識しない。反応されないことだってあるんだからな。
叩かれたらその時に考える。そんなもんだろ。
最初から叩いてもらえるのを期待してるなんて虫がいいしやっぱりキモいよ。

87 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:26 ID:???

反論するななんて誰も言ってないよ
いい議論が出来るのも批判があってこそだろ

結果を出しているオープンプロジェクトはどこも批判されるために
オープンやってるんだよ

88 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:28 ID:???

批判っつーから話がこじれてるんで
フィードバックって言えばいいんでないの

89 ：47：03/03/28 17:31 ID:???

47です。ハードだろうがソフトだろうが要求を満たす仕様があって、
チェックシートが存在していているのは普通だと思うわけですよ。
漏れもハードとソフトとどっちつかずなんでその辺は身にしみて分かるよ…。
でも、OKD氏はその辺を理解しているのか、いないのか…
「問題を他人に説明するのは云々」となっている。

そんな小難しいのは必要なくて…(殿はいつもそれで意味不明にするのだが)
仕様に対して…現時点で満たしています・満たしていません・未着手です。
満たしていない場合…こう言うことをしました・する予定です。
こんな感じの単純な羅列でも良かったワケだ。現象とかはその次で良い。
週報とかでもこんな具合で上司に報告して「いつも2chばかり見てるわけ
じゃないんですよ。俺は」ってアピールするよな？普通は。

CGAに関しては拙いもの抱え込んだと思ったんだろうね。そのまま封印して
しまったんだろう。マトモに動く試作が2年ぐらい前に出ていれば、CGA化
出来ませんでした。BIOSでサポートするか(LXの様に)日本語化常駐ソフトで
対応するか？とか伺いを立てることも可能だったろう。
でも、CGA化だけで終われる話では無かったんだけどね(笑)

黒沢氏の発言を元に、ではあのMOEV01から今に至るまでどうして
そのCGA部分のBIOSについて話題がまるで挙がらなかったのか？を
本来は回答してもらわんとな…世界的な部品不足なら諦めるけど（ってオイ

90 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:33 ID:???

>>88
日本人にフィードバックなんて建設的な行動できる奴そんなにいない。
2chの叩きみたいに、ほとんどの奴は批判やるだけだから、「批判」でいい。

91 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:33 ID:???

>>88
フィードバックにも2種類あって、
ひとつは単なる賛同や感謝、もうひとつは批判的な意見。
前者には見るべきものはなく、後者にこそ意味ある情報があるってことだろ。

賛同や感謝が欲しいだけなら仲良しグループで内輪でやってろってことになる。
わざわざオープンでやるのはフィードバックの中でも批判的なものが欲しいからだよ。

92 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:35 ID:???

それはまるで殿のお絵書きの様な…

93 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:36 ID:???

>>92
殿のお絵かきはオープンソースだったのかい？

94 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:36 ID:???

>>91
> フィードバックにも2種類あって、
> ひとつは単なる賛同や感謝、もうひとつは批判的な意見。

単純化しすぎだろ。
バグ報告なんて感謝でも批判でもねーし。

95 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:37 ID:???

バグ報告は批判だろ

「おめーここ間違ってるぞ!」

これが批判じゃなくてどうする?

96 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:41 ID:???

あれ、間違って/.-Jに入っちゃったみたい。ﾃﾍ

97 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:41 ID:???

>>95
俺のところにくるバグレポートは、
「文句」もあるし「お願い」もあるし「感謝」もあるし、いろいろだね。

98 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:43 ID:???

だめだ。俺にはヲタの知識が決定的に欠けているのでうまく
パロディに出来ない。
誰か引き継いでおもしろおかしく仕上げてくれ。

-------------------------------
オープンソースなﾆｮｶﾞﾝ、というのは製作可能だと思います。モデリングデータ、
三面図、作動仕様書、ホール定格などが全て公開されたﾆｮｶﾞﾝです。
これは私の夢なんですが、

386互換CPUとRAM
FDコントローラ、RTC、8251、8259等と互換の回路
BIOSのサブセット(Linuxで必要なものだけ)
カーネルだけ入ったFDのイメージ

をSolidWorks 2000で作成し、モデラで削り出せる日がいつか来ます。

これは不可能ではありません。ということは、「いつか誰かがやる」ということです。

99 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:43 ID:???

前スレで

コードが美しく書けたからと言って仕事が殺到するわけではない。
と腕に自信ありげな方がいましたが、

シーケンサーのプログラムを判りやすく書ける方はいませんか？
多分誰も知らないと思うんですがラダー語という言語です。

左から右に、記号を並べていくだけの単純な言語です。

記号が並ぶと絵になってわかりやすいと言うらしいですが、はったりだと思えます。

人が書いたのを読み取るだけで死にそうになります。
複雑な命令はできないので、ひたすら行も長くなります。関数なんてありません。
繰り返しも手動で行います。凄まじくむだに長いです。

100 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:46 ID:???

バグレポートを「お願い」とか「感謝」って捻じ曲げて解釈したがるのは
結局批判されたくないっていう貧弱なメンタリティが産んだ幻想だろ

どんな口調で言ったって「バグがありますよ」は批判メッセージそのものだ
なんでそれをストレートに批判って受け取れないかね?

101 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:48 ID:???

そんなことはどうでもいい気がする。

102 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:48 ID:???

>>99
はあ、もしかしてシーケンス制御用のPC（プログラマブルコントローラ）の
プログラムを記述する言語ですか？制御板からの引き続きで設計され
てそうだから、一般に言うプログラミング言語とはだいぶん違うんだろうね。

俺の親父が、そっち方面の専門だけど、世代はリレー式。一種独特
の世界のような。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:50 ID:???

>>100
同意。書かれてる感謝の中には、バグレポートだけだと
相手が不愉快かもしれないから、相手の気持ちを和らげようと
いう戦略的なものもあるだろうしな。
漏れだってそういう打算で書くことある。

104 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:51 ID:???

>>99
ラダー図なら経験あるよ。
最近は、シーケンサー→マイコンの移植をやった。
シーケンサーもマイコン入ってるんだよなぁ、などと思いつつ・・・。

105 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:54 ID:???

バグだ責任取れとか
氏ねとか言われない限り
バグレポートに腹は立たないけどな、俺の場合。

106 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:54 ID:???

>>104

ラダー図はまじ泣きたくなる。
少しやるとすぐタイミングチャート必要になる。
保守性最低だし、安い仕事ばかりだしラダー図はいやーん

107 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 17:54 ID:???

>>99
ちょっとだけ触った記憶があるなー。
で、そーいうのは産業系SEの人のお仕事では？

108 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:54 ID:???

漏れにとってはＤＳＰのコーディングもはっきりいってわけわからん。

109 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:55 ID:???

>>100
昔流行った究極の選択みたいに「批判」と「賛同」のとちらかしか、
選ばせないってことなら「批判」かなぁ?
でも「批判」とは違うけど。

110 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:56 ID:???

>>105
氏ねとか責任取れよりもとにかく動かなくなっちゃったんです、
なんだか固まります、というのが正直一番困る。

111 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:56 ID:???

>>108
DSPのコーディングはコーディングそのものより
数学の知識が要求されるのよ。
インタフェースで連載やってんじゃん（信号数学）。
あれで勉強してみるといいかも。

112 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 17:57 ID:???

>>99
まあ、アレは昔リレーで制御回路組んでたような老いぼれが使うもんだろ。

普通のプログラムは入力→出力って考えるけど、
CPLDとかシーケンサとかは出力→入力って考えたほうが、
比較的綺麗に書けると思う。

つーかシーケンサでやっていいのはせいぜいI/O制御止まりだろ。
あんまり複雑なことはさせないのが吉。

113 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:00 ID:???

>>110
ソースを公開している物に関しては泣きつき系は受け付けない
主義だから。じゃソース直してねってことになる（笑）

114 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:03 ID:???

じゃあ来て手伝えってことにはならないの?

115 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:07 ID:???

>>111
Thanks。
やっぱ三十路になっても常に勉強だな～
彼がﾆｮｶﾞﾝと戯れたり漫画喫茶行く暇を・・

116 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:09 ID:???

>>114
横でコーディングにちょっかい出されてもなあ。
邪魔になるだけだし。

117 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:09 ID:???

>>116
ペアプログラミングだ！ＸＰ手法をとりいれるのだ！

118 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:11 ID:???

>>111
Z変換ってキーワードでぐーぐれ
あえて乱暴に説明すると、ラプラス変換の離散版だ。

>>116
XPのペアプログラミング?

119 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:12 ID:???

>>117
最近（ってか前からだが）その系ははやってるよねえ。
女とだったらペアになってやってもいいけど。

120 ：118：03/03/28 18:12 ID:???

まちがえた

>>111じゃなくて>>115
Z変換ってキーワードでぐーぐれ
あえて乱暴に説明すると、ラプラス変換の離散版だ。

121 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:14 ID:???

>>118
なんか2人1組でコードの質を上げる開発スタイルだよ。
欧米の奴らってのは手法系が大好きで、昔から品質向上とかなんとか
で「××法」っての考え出すだろ。あれのプログラマ版みたいな奴。

122 ：111=115：03/03/28 18:15 ID:???

>120
同じ人間だからどちらにたいしてでもよかったですが。
軽くはかじったんだけど、やっぱり基礎からちゃーんとやらないと
組めるけど人のｿｰｽ読めないんだよね・・。鬱

まぁ趣味でやってるようなもんだからいいんですが・・。
とにかくThanks勉強してみまつ

123 ：111=115：03/03/28 18:16 ID:???

See
ttp://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/

124 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:16 ID:???

時代はアジャイル(アジャイルの綴りしらねーけど)

125 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:23 ID:???

agile

126 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:37 ID:???

今日は動きがないなぁ。
アンケートの返送期限から逆算して会社側も
これ以上の解答は無意味、って判断かな?

127 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:41 ID:???

>>126
でそ。
っつか、そういうことにして返事しないことにしたんじゃない？

128 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:45 ID:???

>>112
オイボレッつーかバリバリ現行製品だよ。

漏れの知ってるとこだと、鉄屋が好む。

クリエイティブな能力よりも、事務処理的な能力が必要とされる・・・
単価安いしな。400万程度で、中型一機と表示パネル（特大）要求されても困るんだよ。
特大ってなめてんのかよ。なんだかしらんがメーカー指定だしよ。

見やすいほうがいいねぇ～とか言ってそりゃでかけりゃ見やすいけど妙に高いんだよ。
あー過去のむかつきが・・・

129 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:47 ID:???

無回答は任意整理に賛成とみなす。
↓
無回答多数
↓
任意整理

という流れになりそうなの?

130 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:48 ID:???

殿、これで自宅でMorphyOneが製作できますよ。
もう３Ｕに頼ったり香港や上海に頼ったりする必要はないでつ。

ttp://slashdot.org/articles/03/03/27/208227.shtml?tid=96&tid=137

131 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:52 ID:???

>>130
低脳の漏れには英語わかりません。

すげー略すと

表面実装部品の半付けに新方式を考え付きました。
オーブントースターで焼くんです。
これを可能にしたのは水溶性の半田です。

＃私は、IC一つだけ実装したりするときにこの方式を思い出していればなあ・・・
　と思いました。

って事？

132 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:54 ID:???

だから結局とよに対してやってる事も批判なんだよ。
そりゃ、オープンにしたくてもやりたくなくなるわな。

133 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 18:54 ID:???

>>130
やれば出来ると思うが…
本当にやってしまう奴がいるとは。

134 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 18:56 ID:???

>>132
オープンにしてないから批判されてんじゃねーの？

135 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:06 ID:???

何をやっても批判されてしまうとよぞうであった。

136 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:11 ID:9ACx1JuY

まむまむ

137 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:13 ID:???

(σﾟдﾟ)σ ＜ｽｰﾊﾟｰﾆｮｶﾞﾝ

138 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:18 ID:???

サッカーとMステ、どっち見るか悩むな。

139 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:25 ID:???

とよぞうの華麗な逃げ切りが見えてきたためか
スレに活気がなくなったな・・・

140 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:25 ID:???

>>130
オーブンハードウェアモデルですか？

141 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:29 ID:???

やい、もまいら。
とよぞうが逃げ切ったら何して楽しみますか。

敗北感満点な上に漏スレは無くなるだろうし、鬱だなあ。

142 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:33 ID:???

ねこ大好き

http://cgi.2chan.net/up2/src/f1647.jpg

143 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:34 ID:???

>>141
漏スレは永遠なのだよ。

144 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:34 ID:???

FM8のｵﾅｰﾆを創造して楽しみます｡

145 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:43 ID:???

>>143
「バルス！」

146 ：ふじつうまいくろえいと：03/03/28 19:43 ID:???

ぼくはねぇ、ほんとはアヌスと乳首が感じるんだ。
こっそり隠してあるバイブをアヌスにつっこんで
乳首をいじってると犯されてるみたいで興奮しちゃう。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:47 ID:???

乳首をアヌスに入れて見ろ｡
もっと感じるぞ｡

148 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:53 ID:???

>>147
もうちょっとで届きそうな感じです。

ご連絡先

149 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:55 ID:???

>>135
褒められるような行動をしないから仕方ない

150 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:55 ID:???

裁判も何もせず、ただひたすら「監視」する。

151 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:55 ID:???

FM-8氏の上司の方、ぜひ彼に妙齢の女性とのペアプログラミングを業務命令してあげてください。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:58 ID:???

まむまむ

153 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 19:58 ID:???

妙な年齢の女性

154 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:00 ID:???

>>151
FM8氏が妙な方向にプログラミングされたりして…

155 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:00 ID:???

｢まだちょっとぉ届かないんですがぁ｣
(古炉奈の会議室で海老反るFM-8)

156 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:03 ID:???

最近のFM-8はおもちゃ感に富む

157 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:05 ID:???

乱暴な殿の肉棒

158 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:05 ID:???

暴れん坊将軍

159 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:08 ID:???

タリー

160 ：118：03/03/28 20:19 ID:???

バン

161 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:25 ID:???

ミクロ微粒子

162 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:28 ID:???

ご予約頂いた皆様へ

４月１日から郵便局が公社になる関係で、郵便事故が多発しております。
アンケートは１通も届かないと思われますので、
全て任意整理案に賛成と致しますので、よろしくお願いいたします。

蒟蒻

163 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:32 ID:???

沈黙をもって同意って、カリオストロの城にもなんかあったな

164 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:34 ID:???

妬かない妬かない、ロリコン伯爵～、火傷すっどぉ！

165 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:36 ID:???

さんげ。

166 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:43 ID:???

>>165
ろっこんしょうじょう。

167 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:43 ID:???

よしをくんメールにしんみりしちゃって、
書き込みが停滞気味…。

168 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:44 ID:???

みーちゃったみーちゃったロリコン社長の悪巧みぃぃ
部品買ったのなんてみーんなうそぉ

169 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:45 ID:???

カリ押すと炉

170 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:46 ID:???

さーってと、これから溜まりまくった３スレを読破してみちゃうぞ。

171 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:48 ID:???

>>170
もまえが糞スレ読破している間に文明はどんどん発達している･･･

172 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:51 ID:???

とのとのとのとの

173 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:52 ID:???

えんたつあちゃこ
えんたつあちゃこ
えんたつあちゃこ
えんたつあちゃこ
えんたつあちゃこ
えんたつあちゃこ

174 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:54 ID:???

文明がどんどん発達している間も殿は春休みに入った女子小学生を追いかけ回している･･･

175 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:54 ID:???

「くろさわ君。君はどう思うかね」
「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、
現実なるものはしばしば存在しない。…戦争に負けている時は特にそうだ。」
「何の話だ。少なくともまだ戦争など始まってはおらん」
「始まってますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。ひおきんがこのスレへ帰って来る前、
　いやその遥か以前から戦争は始まっていたんだ…突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。
　自分も某S ◆nWjr4vsHQUと行動を共に致します。」
「くろさわ君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな…二人とも連れて行「たった今自衛隊機の爆撃により、東京湾横断橋が！」

「だから！　遅過ぎたと言ってるんだ！」

176 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:55 ID:???

なんで横断橋なんだ。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:55 ID:???

>>175
機動警察ペドレイパー

178 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:56 ID:???

銭形：
ややっ？　ここはまるで漫画喫茶みたいじゃあないかー。
こんな所に日本のカードキャプチャーさくらの単行本がー。
どーしよー。（棒読み）

179 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:57 ID:W7mA1LAR

アンケート開封＆集計立会い人選出はどうなった？
部品の現状確認はどうなった？

FM-8の彼女ゲット計画はどうなった？

180 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:58 ID:???

とりあえず今夜はメルマガ予定日です
今度はどんな蒟蒻なのか楽しみです

181 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:58 ID:???

>>179
>FM-8の彼女ゲット計画はどうなった？
ＭＬ派氏が )*( を貸してくださるそうでつ

182 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:59 ID:???

>>178
佐川氏の時間のほとんどすべては、知識欲40%、食欲30%、睡眠欲20%、まんが喫茶欲10%
で占められてますから・・・

183 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 20:59 ID:???

追補
何に関する「知識欲」かは知らんけどね

184 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:00 ID:???

>>182
知識欲のうち、ﾆｮｶﾞﾝに対する知識が大部分を占めているというご意見が多いようです

185 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:00 ID:???

>>182
それは殿が勝手に言ってるだけで
実際には・・・（ｒｙ

186 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:01 ID:???

マジレスすると「性欲」は無いのでしょうか

187 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:02 ID:???

>>186
マジレス（？）すると、それも知識欲のうちなんでしょう
適当に処理しているそうですし、（ｒｙ

188 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:04 ID:???

あの男がこの世に生を受け
夢のために走り続けた
そのことだけは
決して忘れてはならない

だから
私はここに記そうと思う
佐川豊秋という産業系SEの
物語を……

MorphyOneの軌跡
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6906/index.html

189 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:04 ID:???

マジレスすると「排泄欲」は無いのでしょうか

190 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:06 ID:???

>>189
奇面組かい・・・

191 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:07 ID:???

あの男がこの世に生を受け
金のために走り続けた
そのことだけは
決して忘れてはならない

だから
私はここに記そうと思う
佐川○秋という蒟蒻詐欺師の
物語を……

192 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:07 ID:???

うんこ荒らしいっぱいしてたからな

193 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:08 ID:???

マジレスするが、中根かすみはかわいい。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:09 ID:???

マジレスするが、濱崎あゆみはブサイク。

195 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:09 ID:???

>>189
昔永井豪のイヤハヤナントモという漫画で、
超便秘症の少女分津マリーというのがいたのを
思い出した。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:13 ID:???

マジレスするが、浜崎あゆみはCD買う価値全く無し。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:15 ID:???

停滞気味だな。。。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:15 ID:???

今日は氷魚金の通常燃料もなしか。

199 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:15 ID:???

>>196
それだと、聞く価値はあるということになる。

200 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:16 ID:???

>>197
そうだな。ここは一発FM-8氏にオナーニショーでもやってもらうしかないな。

201 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:17 ID:???

平田裕香もかわいいぞ

202 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:18 ID:???

>>201
あんなアンパンみたいのが?

203 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:19 ID:???

今日はいちだんとスレが遅いな。年度末だからか?

204 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:19 ID:???

>>201はロリ顔巨乳好き

205 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:20 ID:???

マジレスするが、インリンはエロい。

206 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:21 ID:???

マジレスするが、及川奈央が好きだ。

207 ：196：03/03/28 21:21 ID:???

>199
聞くだけだったら、それほどJASRACに金は入らンだろ？
というか、最近のトレンドだと、

私には流れているものを聞き流すだけと言う選択肢も有ることをお忘れなく。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:22 ID:???

ここで殿をいじめている粘着ども、ここでも読んで反省しる！

ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/rikei026.html

反省すればML派みたいに嫁さんと彼女を同時に
持てるようになるかもしれないぞ！

209 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:22 ID:???

怒り狂う予約者の取り巻きへの非難きぼーん

210 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:23 ID:???

>>207
金の問題だいでわ、ぬわぃ

私には聞きたくないと言う選択肢も有ることをお忘れなく。

211 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:25 ID:???

殿の財産差し押さえ
ﾆｮｶﾞﾝも差し押さえ
でも殿の汁でぬるぬるしてるので
資産価値ないっぽい

212 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:26 ID:???

スーパーに買い出しに行くと、鮮魚売り場でまだ
「さかなさかなさかな～」
を聞かされます。どうすればいいでしょうか。

213 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:27 ID:???

愛のままにわがままに　僕はﾆｮｶﾞﾝだけを傷つけない

214 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:28 ID:???

>>212
きのこの歌も流れてない?

215 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:29 ID:???

>>212
肉屋へ行け

216 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:29 ID:???

肉食え、肉

217 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:29 ID:???

>>211
差し押さえるような財産あるの?

218 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:30 ID:???

いっしょに歌え！

219 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:30 ID:???

>213
♪悔いばかりの時間が流れて

220 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:30 ID:???

予約予約予約～予約者をカモると～
お金お金お金～お金が儲かる～

221 ：ｻｶﾞﾜ・ペドフィリア・ニョガンスキー：03/03/28 21:33 ID:???

諸君、私はﾆｮｶﾞﾝが好きだ
諸君、私はﾖｳｼﾞｮが好きだ（略

追いつめると本性が出たりして

222 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:34 ID:???

>>217
通販の振込口座、アパートの敷金、電話加入権

223 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:34 ID:???

－とよぞうに関する報告書－
「とよぞう？　とよぞうってもしかしてあの自称SEの？」
「とよぞう。漏貧企画開発事業部のエース。MorphyOneをほとんど自力で開発した天才SE、だったそうだ」
「推定年齢３０才、本籍不明、経歴不明、係累不明、身長約１７０センチ、
病歴を含むその他の身体的特徴不明。何なの？これ」
「漏貧企画のウェブサイトはもちろんのこと、学籍、戸籍簿にいたるまで彼のデータはきれいさっぱり
メモリから消えちまってるそうだ。くさいなんてもんじゃない」
「だったら話は早いじゃないすか。この男をしょっぴいて尋問すりゃ…」
「それがーできんのよ」
「できないって、どうして！」
「彼、工場のラインの仕事に派遣されてたらしいんだけど、ちょうど５日前、海へ飛び降りちゃったんだ。
…死体はあがらなかったそうだ。
　あーあ、今回は出遅れたよ。漏貧はくさいとあたりをつけはじめた矢先だもんな。もうちょっと早く手をうってりゃ」

224 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:35 ID:???

ﾐｴﾐｴﾅﾝﾀﾞﾖ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>211
　（＿フ彡　　　　　　　/

225 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:36 ID:???

モル債...

226 ：もとよやくしゃ：03/03/28 21:43 ID:???

こんな事になるんだったら、共栄堂で80杯チキンカレーでも
喰っていればよかったのに。ポークカレー100杯でも可。

227 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:44 ID:???

「質問があります。漏貧企画の件は！」
「それは君には関係ない。ま、このままでは君も寝覚めが悪かろう。
本来なら一予約者の容喙すべき事柄ではないのだが…
昨夜遅く漏貧企画社長本人より、MorphyOneに重大な欠陥ありとの報告がひおきんに提出された。
事態を重視したひおきんは今月末までにアンケートを召集。漏貧側の申し入れを受け、
速やかに任意整理を実行するという線で決着がついた。なお無用の混乱を未然に防止すべきであるとの観点から、
これは開発継続として公表される」
「そんな馬鹿な、じゃ漏貧企画の責任はどうなるんです、
予約金だけ処分されて向こうはおとがめなしなんて、喧嘩両成敗ってのが筋ってもんでしょうが～～～～！！！」

228 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:45 ID:???

ひおきんmlで責任を問われ、ちとびびる、
Ｙ○ｓｈｉ○氏のメールで更に不安になる。
殿に問い詰める・・・
真実に唖然、逃亡。

229 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:49 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝﾗｲﾀﾞｰ

陰謀と破壊と犯罪の渦巻く現代に蘇るロリータ騎士

ドリームＰＤＡ Morphy2000と共に法の目を逃れてﾆｮｶﾞﾝ達を追う
若きオタクさがわとよぞう　人は彼をﾆｮｶﾞﾝﾗｲﾀﾞｰと呼ぶ

230 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:55 ID:???

なんか最近つまらないね。
MLは燃えているか。

231 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:58 ID:???

とよぞうさんの逃げ切りが見えてきました。
華やかな逃走劇が見られそうです。300万で身分を
かくし、既に東南アジアに家も買っています。

そして幼女と幸せな結婚生活を送られるそう
じゃありませんか。日本の土地を踏めなくても、
大大詐欺師でも、現地では超一流のエリート。

知根が足りなくても、品性が不足でも、不満が
皆あの暮らしを送れるそうな。ではとよぞうさん、
おしあわせに！

232 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 21:59 ID:???

折角、会社用の携帯があるのに、
予約者の人かけないの？

233 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:00 ID:???

Wiki の掲示板で従来使われていなかった手法でのリンクが
実現できるように紹介されています。

234 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:04 ID:???

MATRIX

モルフィアス

235 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:12 ID:???

そういや、某Ｓ氏は、裁判に先立って、佐川氏の資産の仮差押請求はしたのだろうか？
例えば郵便貯金口座とか、給料とか退職金の未払い分（もう受け取ったのかな？）とか

236 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:14 ID:???

>>47
普通じゃなくてもしチェックシートがなかったら
人様に出せる品質の物ができるわけがない。

佐川がもし作業シートを作ってなかったら詐欺確定。
なくてもできると言う言い訳は通用しない。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:14 ID:???

>>235
「未払い分」というのは、某社から佐川氏へのね。
（受け取り済みだとしても、実際は、弁護士がインターセプトしてるはずだけど。）

238 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:18 ID:???

>235
某Ｓ氏は仮差押なんてしない、いい人なのよー(AA略

ご連絡先

239 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:19 ID:???

>>237
弁護士に内緒で隠し口座を作って
金額の大半をそこに振り込んで貰うようにして
残りを弁護士にってならないか？
退職金が予想より少ないとか言って

240 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:29 ID:???

順番逆だって!
裁判で勝たなきゃ差押えできないっつーの
仮執行つきの判決をとって初めて仮差押が可能

241 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:30 ID:???

>>239
弁護士介入をきちんとしてるなら、常識的にはひおきんが抑えるけど、
ひおきんはそこまできちんとやってるか問い詰めたほうがいいね。マジで。
MLで誰か質問してみてよ。

きっちり弁護士介入すれば、佐川の手元にいかずに、金額も明らかにしたうえで
ひおきんの手元に行くはずだから。

242 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 22:39 ID:???

>>235
ちうか、それをやるための支払督促で、蹴られたための裁判です。
# 裁判所間の移送手続きで時間くってるらしい。

243 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:42 ID:???

>それより行方不明になった金髪19歳兵士のその後が気になる
100人以上のイラク軍兵士に輪姦された後、公開処刑されましたが　何か？

244 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 22:43 ID:???

>>241
200万抑えてる発言がどこかにあったような…

245 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:43 ID:???

>>243
はぁぁぁ？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:45 ID:???

>>240
ん？
何か変じゃないか？
仮差し押さえは裁判の結果を待つことはないだろう。勝つんじゃなくて、
あくまで裁判所で保全の必要があるという決定さえ出ればいい。裁判所で手続きする必要はある。
見合った額の供託をする必要はあるが、それは後で戻ってくる。

247 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:46 ID:???

S氏だけが頑張ってるけど、やっぱり
殿が華麗に逃げ切る結末になりそうだなあ。
やっぱりインドに逃げるのかなあ。

248 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:48 ID:???

不動産ならまだしも、口座の差し押さえは判決がないとダメっぽ

249 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:52 ID:???

高円寺で見た～ターバンの男よ～
俺をいざなえ～ガンジスの流れに～

250 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:53 ID:???

251 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:53 ID:???

>>240
仮差押ってのは、裁判で判決が出る前に債務者が資産を使い込んで「もうないよ」と
開き直ったりしないよう、本裁判を起こす前に前もって「仮に」差し押さえるわけ。
裁判所は書類審査だけで仮差押の執行を判断・実行しますが、何か？

252 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:54 ID:???

>>248
んなことないと思うけど、、、その辺の根拠ってある？

異議申立されると仮差ってできないのかなぁ。そういう時のための供託金だと
思うので、仮差入れてみてほしいです。できるなら。面倒ならいいや（爆　＞S氏

253 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:55 ID:???

>>>248のような嘘つきor勘違いさんがいますが、某企業の工作員か？

254 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:55 ID:???

>>251
ﾆｮｶﾞﾝにも仮差押さえシールが張られるのだろうか。

255 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:56 ID:???

仮差については以下とか参照

http://www2.nns.ne.jp/pri/ohtuka/consultant/consul_detail/attach.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~ga1/toukibo11.html
http://www.toritate.com/Yonige100.htm

256 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 22:58 ID:???

ここは良い取立てリンク集ですね

http://www.saiken-kaisyu.info/kaisyu/taiken.html

257 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 22:59 ID:???

>>252
月曜にでも聞いてみます。
理由は…夜逃げしそうとでも言ってみるか。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:03 ID:???

証人尋問もせず、簡単な証拠で仮差押の決定を出すのだから、その保証をしろ。
嘘があって、相手に損害を与えたときには、保証金を取られるぞ」と言うのが法の趣旨。
もし万が一銀行口座に金が残ってるなら、その銀行から、その分の金を引き出すことができなくなる。
それだけなんだけどね。まぁ、裁判に勝ったときに、抑える財産もなくなるとどうしようもなくなるから。

これさー、10人くらいでやると効果的だよね。
できるなら30人。まだ法的整理に使う金（200万）は利用していないんだから、
破産を申し立てるのに使わせるんじゃなくてそれ全部抑えれば、法的整理もできなくなって
仮差し押さえに動いた人の分だけは全額(もしくはそれに近い額）の返金を見込めるってことだ。
30人でやれば法的整理なんかもう絶対できなくなるから、それによってその30人は助かり他の人は
何ももらえなくなるわけだが、まぁ、早くきちんと動いた人が勝ちになるのは当然で、全額返還への道は
これしかありえない。

30人だけだ。

259 ：言い出しっぺ：03/03/28 23:04 ID:???

ググってみたら、こんなページみつけた。
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/saiban/karisashiosae.htm

260 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:05 ID:???

仮差押の供託金は大体その金額の10%くらいらしい（場合によるので完全に信用できないが目安）。
とすると、8万の供託金なら1万以下で済むわけか、結構いいなぁ。

261 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:09 ID:???

早い者勝ちだよね＞仮差し押さえ

保証金が没収されるのは、不許可のときだけだっけ？
＃差し押さえる資産が無かった場合は補償金は返金？

262 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:10 ID:???

追い詰めようとするとその間に引き伸ばす。
さらに追い詰めようとするとまた少し逃げる。
永久に追いつけない。
まるでアキレスと亀のようだ。

263 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:11 ID:???

>>262
時が止まってるだけです＞アキレスと亀

264 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:12 ID:qBmm6NEL

殺伐としてきたね～。

アンケート開封＆集計立会人選出はしないの？？

265 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:12 ID:???

>>261
事実と違うことがあり、相手の名誉や利益を傷つけたなどの場合、じゃないかなぁ。
この場合は事実債権があるんだし、問題ないでしょ。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:12 ID:???

氷魚金の文章が下手すぎて力が抜ける。

267 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:12 ID:???

40人程度が強制執行で金を取り立てたら漏企に金がなくなる。
他の予約者があきあらめたら、殿は楽しく余生を暮らせるわけかい？

268 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:13 ID:???

今一番、時が止まって欲しいと考えているのは社長でしょうか。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:13 ID:???

>>268
殿の時計は3年前から止まっております。

270 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:14 ID:???

>>267
あきらめたら（＝債権全額放棄＆漏貧開発断念＆責任とか追及しないなら）ね。

271 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:15 ID:???

>>270
諦めなかった場合ハサーンと。

272 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:16 ID:???

とよぞうの顔が悪すぎて気の毒。

273 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:17 ID:???

謎のウルトラCで漏れ糞完成しないかなぁ。
1台でも良いよ、見てみたいんだが無理？

274 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:18 ID:???

時が止まると、今の苦しみが永続するような気がする

275 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:18 ID:???

>>257
質問に全然答えてくれないんです。
このままでは逃げられるのではないかと不安でたまりません。とか（ｗ

つーか、申請理由は「会社（又は彼）の財産と負債総額的に、回収が困難になるおそれがあるため」
というのではないかと？？？？

以上、無責任ｶｷｺ

276 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:18 ID:???

ウルトラＺくらいいかないと無理。

277 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:19 ID:???

>>274
事態が進行しない今が続くなら殿は極楽

278 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:19 ID:???

>>257
ってゆーか、理由は「任意整理案が出ているが、集計方法や無効票の扱いが異常。このままでは無責任社員の思うがままにGo決定されそうなので、できれば今日中に申請したい」といえば？
任意整理って裁判所通さずにできるのかも聞いてみればいい。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:20 ID:???

>>273
MOVEとかMO19とかMO25とかなら実在してんじゃん。仕様どおりには動かないし
筐体がないけどな。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:21 ID:???

>>273
ほれ
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%5D%5D#content_1_15

281 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:22 ID:???

>>276
国際産業機器のPC110を思い出しますた。
ウルトラ＞「ウルトラマンＰＣ」
Ｚ＞たしか、あのモデムのジャックの名称がＺなんたらだったような・・・

今日早朝の「しんみりメール」にもPC110の話題がでてたなぁ（しんみり）

282 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:22 ID:???

240は仮執行という言葉しか知らなかったのだろう。

283 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:23 ID:???

>>270
小額訴訟で金払えとなっても殿のことだから、世界的な現金不足がどうのこうのとか
「ちょっとまだぁ、払えないんですけどぉ」とか言って払いそうに無いだろ。
そしたら強制執行。これはかなり面倒だ。
そこまでして8マソを取り返そうとする予約者がいるかだよ。

284 ：273：03/03/28 23:23 ID:???

http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

こういう奴じゃないといやでごじゃるよ～～

285 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:24 ID:???

>>283
某S氏がすでに小額訴訟から通常裁判に移行していますが。。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:25 ID:???

殿が逃げきったらチムニーで逃走成功祝賀会オフ開こうよ。
当然殿が主賓でさ。
で、当時の事を熱く語ってもらう。

287 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:25 ID:???

>>285
いや、だからさっき書いたように、S氏だけが頑張っても殿は安泰と。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:25 ID:???

あんな単三電池は嫌だ

289 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:25 ID:???

社長と話をしに漏企サイトの住所に行ってみたのですが、
会社がありませんでした、ってのは仮差押えが認められる
理由になりませんか？＞識者

290 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:26 ID:???

すべてを洗いざらい吐いて楽になればいいのに、
それができない事情でもあるのかなぁ。

291 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 23:27 ID:???

>>281
ウィングジャックでねーですか？＞ｳﾙﾄﾗﾏｿ m％のモデム
うちに改造機含めて3台くらいあります。

292 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:28 ID:???

殿も当時はオタグッズ大量に買い占めれてさぞご満悦だったろうな。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:28 ID:???

>>283
「世界的な現金不足」ﾜﾗﾀ

294 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:29 ID:???

>>784
かっこいいね。
見てるだけで夢がどんどん膨らんでいくようだね。
お金を出した人たちも、当時のそういうムードに飲まれて
正常な判断ができなかったんだろうね。
かわいそうに。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:29 ID:???

>>784
がんばれ・・・

296 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:29 ID:???

>>294
おっ、預言者発見！

297 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

FM8氏を最近見ない気がするのだが、元気なのかな?

298 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

殿はグランドマスター。
この世界でこのお方に逆らうものは誰も居ない。

299 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

>>291
あ、そうでしたか。そういや、そんな気も・・・
なんか、同時期にポップアップ式（？）のコネクタが飛び出てくるモデムカードがあったなぁ。
＃漏れ、未改造３台

300 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

やぱーりﾊｻｰﾝしてめでたく碑後見人になられたら、ﾆｮｶﾞﾝも１個を除いてみな赤札貼られるのだろうか？（ｗ

301 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

なにげに為になるスレだ
スレ存続のために殿がんばれw

302 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:30 ID:???

腎虚で氏にました

303 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:31 ID:???

ＦＭ-ＴＯＷＮＳは居てもいいですか？

304 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:31 ID:???

>>278
任意整理は「任意に行う債務整理」なので、当然裁判所を通さずにできますが、
それに不服の場合は裁判所へ提訴するとか、とにかく受け入れない（この場合事態は進みませんが）
ということもできます。ちなみに受け入れない人が居ても受け入れた人は任意整理という形での配当を受けると思いますが。
その場合、とにかく自分の分を確保するなら仮差し押さえとかしておくのは有効でしょうね。

そうか、いいですね。任意整理案が進行する予定ならむしろ可能な限り早い仮差し押さえを行う必要があります。
ちなみに、差し押さえするのははっきりとわかっている財産に限るはずですので、可能かどうかは判りませんが、
ひおきんの手元にある200万円しかないと思います。それを指定しないと仮差できないんじゃないかなぁ。

あとは、取引銀行か。

まずはMLもしくはひおきんに直接とか、「殿の退職金って殿の手元？ひおきんのとこ？まだ退職金出てない？」
って聞くべきでしょう。退職金が出てないならラッキー、それを仮差するのが一番いいです。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:32 ID:???

漏れのPC110はオーバークロック改造失敗で無残に壊れますた。
いちおう動くけどね。

306 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:32 ID:???

xsel68K][

307 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 23:33 ID:???

>>299
それはX-Jackですな。
うちに14.4、28.8、56k、LANとのコンボが各一枚あったようｎ

308 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:33 ID:???

>>300
赤い前貼り？

309 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:34 ID:???

>>304
会社がつぶれなきゃ個人資産には手が出せないだろ？

310 ：235：03/03/28 23:35 ID:???

ただ、何を差し押さえするのかが問題でしょうね。
具体的に仮差し押さえ物件を記載しないとだめみたいだが・・・
予約を申し込んだときの口座が、今の弁護士あずかりの口座そのものだとすれば、
そのときの口座番号を元に・・・
若しくは、「日置弁護士が管理している佐川氏の退職金/佐川氏の貯金口座/漏企の口座」
という書きぶりでもいいのか？？？

戦略的には、こういうことは書くべきでないのかな？　ま、いいか（汗

311 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:35 ID:???

>>300
どのﾆｮｶﾞﾝをのこすか悩ましいだろうな。

312 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:35 ID:???

今宵はﾌﾞﾙｼﾞｮﾜML派が持ち物自慢をして
撹乱工作を行う模様です。

313 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:36 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝの肝心な部分に差し押さえの札がぺたり

314 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 23:36 ID:???

>>304
いっちゃんが抑えてる通帳が先でしょうねえ。
400万あるから、先着45名位？

315 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:37 ID:???

世界的な技術不足

316 ：310：03/03/28 23:37 ID:???

あ、>>304に詳しめのｶｷｺがありますね

317 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:37 ID:???

至上最悪最強の養護派ML氏

318 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:39 ID:???

お前等にはびた一文渡すもんか！
これは俺の金だ！！

319 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:39 ID:???

>>313
処女膜つきになるの？

320 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 23:39 ID:???

>>315
そうか、つまらないバグで悩んでいた真の原因はそれだ。

321 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:39 ID:???

X-JackのPCカードモデム→RJ45端子付きイヤホンマイク→PHS
で通信していた頃が懐かしい。

322 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:40 ID:???

＃？！

323 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:40 ID:???

http://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/mo1.htm

しかし何時まで↑このページ残ってるんだろなー

324 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:41 ID:???

>>323
当時の空気を知る貴重な資料なので、いつまでも残しておいてほしい。

325 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:41 ID:???

>>320
ブルジョアなのに不足があるようだが
今日はなんとなく仮差という面白いネタが出てるから許す。

326 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:42 ID:???

>>293
キャノ藩に追い出されてからは、致命的な稼ぎ不足だからな。
今頃、造花のバイトでもやってるんだろうか？
それともモデラで封筒の型つくりから貼り付けまで一貫生産か？（ｗ

ﾏﾝｷﾂでバイトなんて角度～な危険性も極めて高い気がするが気のせいだろうか･･･（汗

327 ：ThinkPad235欲しかったな：03/03/28 23:42 ID:???

伺かが追加されますた（w
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%B2%E8%C1%FC%A5%A2%A1%BC%A5%AB%A5%A4%A5%D6%5D%5D

誰か実動するﾔｼを作らないかな？

328 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:43 ID:???

やい、もまいら。
夢を語るのも悪かないが、数人がパラパラと訴訟起こしたところで
漏企はびくともしないぞ。ひおきんのとこにある金で余裕で払える。
殿もﾆｮｶﾞﾝも安泰だ。

329 ：ThinkPad235欲しかったな：03/03/28 23:43 ID:???

>>307
サンクスです。
こういうのって、すぐ忘れてしまうんで（汗

330 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 23:43 ID:???

>>321
ﾁﾝｺｦﾀなんで、わざわざIBMの青いロゴ入り「みなし音声通信ケーブル」
入手してきて「初代ワークパッド＋ワークパッドモデム＋DS-110」ってな
ｱﾌｫみたいな組み合わせしてた時代もあるーよ。

331 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:43 ID:???

このままだと、裁判起こした某S氏くらいにしか全額返金されずに、
逃げられる（＝免責される）んじゃないかと思うのだが。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:44 ID:???

ﾆｮｶﾞﾝに赤い前張りも夢でしかないぞ。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:45 ID:???

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/attach/5B5BB2E8C1FCA5A2A1BCA5ABA5A4A5D65D5D_746F6E6F2E6A7067

334 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:45 ID:???

>>323
多分ｴｲｴｿに（ｗ

335 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:47 ID:???

佐川もこの同じ空を見てるのだろうか・・。

336 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:47 ID:???

>>286
殿はインドに逃れるので主賓になれません。

337 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:48 ID:???

虚空を見つめている可能性はあります。

338 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:48 ID:???

ニョガンという言葉は、事務所に踏み込んだときに大量の人形が
あったことから生まれたと、どこかで読んだ記憶がありますが、
具体的には何体くらいあったんですか?

写真には２体しか写ってませんが。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:49 ID:???

DS-110、PCカードついてるやつじゃないですか（わら

340 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:51 ID:???

何気に笑える言い訳だよな、これ
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=delay.gif&refer=%5B%5B%B2%E8%C1%FC%A5%A2%A1%BC%A5%AB%A5%A4%A5%D6%5D%5D
部品の入手に2.5Ｑだって。
いまだに出来てない外装再設計に２Ｑだって。
ＢＩＯＳ再整理に２．５Ｑだって。

もうアフォかヴァカ以外の何もんでもないだろ

341 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:52 ID:e4RYQ+Xk

殿ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

342 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 23:53 ID:???

殿メール来た━━━━━━━━━━━━━━━━！！

343 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:53 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822241300/ref=sr_aps_b_/249-1849850-3945943
↑この本を買いた人は、すごい額の負債を踏み倒したのだけど、
いまはすごく豪勢な暮らしをしてるらしいよ。
とよぞう氏もがんばってほしいね。

債権者の呪いビームなんか跳ね返してほしい。

344 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:54 ID:???

おい、バカ殿が今頃になって、戻り封筒の主を公開捜査してるぞ

345 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/28 23:54 ID:???

>>339
Workpadにはスロット無いもので（藁
普段はLib1000で通信したたんすけどね。

346 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:55 ID:???

質問メール一切無視して、あれだけかよ！

347 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:55 ID:???

>>344
もう間に合わねーよ

348 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:56 ID:???

「ご連絡先：」が日本語としておかしい事がばれちゃったみたいだな。
もう見られないのかと思うと残念でならない。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:56 ID:???

31日締めじゃなかったんか？

350 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:56 ID:???

>>344
あと3日で往復できると思ってるか、
本当にこいつ馬鹿か？

351 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/28 23:56 ID:???

行方不明が１２人か…
なんで番号順になっていないのか謎だ。

352 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:56 ID:???

殿・・・・。

353 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:57 ID:???

12通程度なら大勢に影響ありません。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:57 ID:???

もはや涙無しではいられませんよ。ぼかぁ(ﾉД`)

355 ：[shussi]3/28の報告：03/03/28 23:57 ID:???

出資者の皆様へ

　出資者の皆様には、様々ご支援いただき、有難うございます。
　ご住所の変更有無の件ですが、現在の所12件頂きました。
　全員の分が揃わないと現実に何も行えないというのが本当の所ですので、なるべ
く早期にご連絡を頂きたく、よろしく御願いいたします。

御蒟蒻先

356 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:58 ID:???

行方不明者って2人じゃなかったのか?

357 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:58 ID:???

ご予約頂いた皆様へ

　アンケートについては、現在１２件の戻り封筒が残っています。
　「転送期間経過」「宛所に尋ねあたりません」「転居先不明」
　これらに付きましては、メール、リストから再住所検索、受信メールから再検
索、等を行いましたが、
・お届けの住所やメールアドレスが、会社あるいは大学など（退職、卒業などでそ
のまま、と思われる）
　の方が多いです。
　以下の予約番号の方でこちらをお読みになっている方がいらっしゃったら、ご連
絡頂きたく、よろしくお願いいたします。

（予約番号略）

--
合資会社モルフィー企画　代表社員　佐川　豊秋
　受付メールアドレス　[email protected]
　直接メールアドレス　[email protected]

所在地について
　〒279-0043　浦安市富士見2-1-27
電話/FAX番号　047-380-2269　留守電兼FAXです。
携帯電話　090-7208-5943

358 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:58 ID:???

蒟蒻指輪

359 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:59 ID:???

>>327
いや、あれ作るの意外と手間かかるんですわ。
（あの画像は実際にゴースト作ったわけじゃないです）
ちなみに私がのぞいた事あるのは偽栞と里々。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/28 23:59 ID:???

>>355
しまった重要な部分がある！

＞全員の分が揃わないと現実に何も行えない

言いたかったのはこれだ。間違いない。連絡が取れない予約者が
いるから何も行えない、と主張して蒟蒻続行。ｳﾏｰ

361 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/29 00:00 ID:???

内乱会の時には「2名だけ連絡が取れない云々」ってはっきり言ってたよ（外出を棒読み）

362 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:00 ID:???

あいかわらず箇条書きの意味がわかってないやつだな・・

363 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:02 ID:???

今なら起きてるぞ！
電話するなら今じゃ！

364 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:03 ID:???

>361

その２名は、最初から送り先が不明で郵送していないから、
戻り封筒の数に入っていないと思われ。

365 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:04 ID:???

今回の殿の報告のポイントは、出資と予約で違うものが
届いたってことじゃないか？

366 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:05 ID:???

12人って実は解約済みだった、なんてオチじゃないだろうな。

まあ、過半数の賛同は取れないんだから12くらい無くたってどってことはないだろ

367 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:05 ID:???

燃料不足を見るに見かねて少量ながら補給してくれるとは。
殿もやるな。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:06 ID:???

メールアドレス二つ書いてあるけど、実質殿しかいないんだよね。
なんか、会社代表のアドレスの無意味さと殿のご面倒さを考えると
泣けてくるよ。あんなに華々しく始まったプロジェクトだったのに・・・

369 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:09 ID:???

8階から飛んでれば、こんなに苦しまなかったのに。

370 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:11 ID:???

http://goo.mapfan.com/goo.cgi?ZM=9&SbmtPB=MAP&MAP=E139.53.40.0N35.39.0.0&NC=&CN=&Func=INFO&IStat=0&LStat=0&MapSize=0&Style=011&RREF=http%3A%2F%2Fgoo.mapfan.com&COL=1
殿の住んでるあたり。
最果ての千葉の地に思いをはせています。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:12 ID:???

いやいや、逃げ切りの突破口が見えてきた今、
殿には光り輝く未来が見えているに違いない。

372 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:13 ID:???

ていうか、もう結末は見えていて、手順にそって準備を進めているだけ
なんでしょ?

373 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:13 ID:???

空を飛ぶ　街が飛ぶ
雲を突きぬけ　星になる

…殿の背景にあわせると、非常にデンパっぽくて危険だ。

374 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:16 ID:???

二次大戦の末期の日本軍のように燃料が無いな。
あとは某Sの片道特攻だけだ。がんばれよ。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:17 ID:???

そう、ダイブする必要は無いよね。
金ならあるし、皆も喜んで使ってくれと言ってるし。

376 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:17 ID:???

>>371
確かになぁ。

弁護士先生の「免責は大丈夫」のお墨付きもらったら、
ちまちま予約者の質問メールに答えるのなんて、
馬鹿らしくなるのもわかる気がする。

377 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:18 ID:???

>>370
http://goo.mapfan.com/goo.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.53.40.0N35.39.0.0&NC=&CN=&Func=INFO&IStat=0&LStat=0&MapSize=0&Style=011&RREF=http%3A%2F%2Fgoo.mapfan.com&COL=1
常に幼女に思いをはせています。

378 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:19 ID:???

>>375
まだ400マソ程度の金があり、漏貧の開発苦から逃れる
道筋がつく。
どの角度から見てもとよぞうの大勝利だ・・・

379 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:28 ID:???

世の中うまくいかないものだなぁ。
と思いつつ、お休みなさい。

380 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:29 ID:???

さて、殿の勝利も見えてきたことだし漏れも寝るかな。

381 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:32 ID:???

殿が勝利するのはすげーむかつくんだよなぁ・・・。
ま、今日はもう寝る。

382 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/03/29 00:33 ID:???

明日の1000ﾄﾘｰﾉには参加できません。
（お花見なんです、早いけど）

じゃ、風呂入ってきます！

383 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:36 ID:???

>>377
飛べねーＹＯ！

>>378
２ｃｈ見てないことになってるんだからさぁ。おとなしくしとけよぬるぽ

>>380
え、寝呆けてたんでしょ？（ｗ

384 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:38 ID:???

微妙な燃料だなあ。
世界的なとよぞう不足だな。

385 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:39 ID:???

まあ、xsel68kと同じ結末となった訳だが。（額は桁違いだが。）
オレも寝よっと。

386 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/29 00:42 ID:???

免責か。
債権者の怨み買いまくってるからなあ。
大量の異義申し立てが出そうだが。

387 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:45 ID:???

>>386
とりあえずひおきんはそこまで面倒見無くて良いからそれでも構わないのでは？
異議申し立てだけで400件とか逝きそうだけどな。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:46 ID:???

免責になるって言っても、その前に手持ちの資産である程度
弁済するんでしょ？

389 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:47 ID:???

実はモル企解散の前に、殿個人の破産手続きがひっそり水面下で進んでるとか。

390 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:52 ID:???

>>357
だから何で hpyoyaku 宛てなんだよ！
双方向ＭＬじゃなきゃ連絡の役に立たないだろうが！

391 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/29 00:53 ID:???

債権者への送達費用は当然債務者持ちになるとして…
40万越か。数多いと大変だなー。

392 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:56 ID:???

【世界的な】MorphyOne160【とよぞう不足】

393 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 00:58 ID:???

>>390
To: [email protected], [email protected]

394 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:02 ID:???

つーか漏れは宛先不明でもないのに届かない予約者ってこったな。あう。

395 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:06 ID:???

おれなんざ宛先不明の傍観者だ

396 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:06 ID:???

無能もここまでくるとあっぱれだな。不明の郵便なんか戻ってきた瞬間に分かるんだから、
都道府県名と予約番号をさっさと晒せばいいのに。

多分面倒くさいのと非難の的になるのが嫌でどんどん後回しにした結果だろうが、仕事を
順番に片付けずに、したくない仕事を後回しにするのは無能の証拠。デスクワークには
若干慣れもあるけど、こんなやりべき事がはっきりしたケースでこの体たらく。今更だが、
デスクワークに関しての無能さはピカイチだと思うぞ。技術面は知らん。

つか、誰か「回答があった封筒の数」を聞いてくれ。そろそろ戻ってないといけないだろ。
開封しないように釘を刺してな。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:06 ID:???

>394
連絡してやれよ。締め切りが過ぎてからさ、イヤミと文句をちりばめた
メールで。

398 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:08 ID:???

xsel68とまったく同じだな。
konanは逃げ切り，予約者はイヤミを言うのがせめてもの反撃。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:10 ID:???

殿の手の遅さには定評があります
こんなんで食っていけるんでしょうか?

400 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:11 ID:???

>>390
無限責任社員が破産したらとうぜん会社も解散で破産ですから
同時に破産したのと同じ効果しか得られませんが。。。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:15 ID:???

>>393
yoyakuとhpyoyakuの違いって何？
それから前にもカキコしたんだけど、hpって何？
オシエテオシエテ！

402 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:15 ID:???

hp=太っ腹

403 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:21 ID:???

>>402
氏ね。

hp=Hentai Pedo

404 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:21 ID:???

＞そのまま、と思われる
相変わらずの日本誤でございますですね。

＞以下の予約番号の方でこちらをお読みになっている方がいらっしゃったら、
従来なら、「下記の予約番号」という日本誤でしたが、さすがに指摘されまくって修正してますね。
しかし「いらっしゃったら」・・・予約者を馬鹿にしてますね。

405 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:27 ID:???

仮に、仮に免責の決定を彼が受けたとしよう。
それでこの４年の顛末は確かに無かったことにできるかもしれない。
しかし免責に関しては、一度その決定を受けてしまうと
10年間は再び免責を受けられなくなるという規定がある。
この長い、長い期間を、彼はどうやってしのぐつもりなのだろう。
擁護するつもりはさらさらないんだが、気がかりっちゃ気がかりだわな。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:30 ID:???

>>405
つまり、この先10年間の間に、同様なことを何回でも繰り返す性格の持ち主ではないか
ということを暗に言いたいわけなのでしょうか

407 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:33 ID:???

免責を、なるべく一部にとどめさせる方法ってないのだろうか。
例えば液晶パネル分のみ免責とか。で、残りは返してもらうというような。

408 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:37 ID:???

>>407
なんだそりゃｗ
部品単位ということはないと思いますよー
そうだなぁ。これは浪費だってことについては免責が認められない可能性はありますし、
あと部品を売り払ってたり買ってなかったりしたら、免責はそもそも認められない可能性ありますよね。

あとはね、予約者、これ予約者って言葉悪いな。「債権者」これからこう呼びましょうよ。
債権者の努力次第です。一部の債権者の分だけ免責なんてことはざらにあります。
だから某S氏のような努力は無駄にはならんと思いますし、免責に対する異議申し立てが
おこればおこるほど殿は不利になると思いますよ。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:50 ID:???

もし自分が予約者だったら

「なんか手紙が来てる。モルフィー企画？なんだっけこれ？」
「あ、そうそう。そんなの予約してたなー。どらどら。」
「うわー、開発失敗したのかー。８４０００円、返ってくるんかなー。」
「なんだか返ってこなさそうだなー。でももう新しいノート持ってるし、
今さらって感じするなー。」
「８４０００円で裁判するのってどうかなー。面倒だなー。」

地で想像すると、こんな感じだ。

410 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:52 ID:???

>>409

もし自分が予約者だったら

「なんか手紙が来てる。モルフィー企画？なんだっけこれ？」
「あ、そうそう。そんなの予約してたなー。どらどら。」
「うわー、開発失敗したのかー。８４０００円、返ってくるんかなー。」
「なんだか返ってこなさそうだなー。でももう新しいノート持ってるし、
今さらって感じするなー。」
「８４０００円で裁判するのってどうかなー。社会勉強だと思って一度、やってみっか」

地で想像すると、こんな感じかな。

411 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:57 ID:???

>>409

もし自分が予約者だったら

「なんか手紙が来てる。モルフィー企画？なんだっけこれ？」
「あ、なんだ、無修正エロビの会社のDMか、捨てちゃえ」

地で想像すると、こんな感じかな。

412 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:58 ID:???

債権者はとりあえずは団結するな！　という方がいいのかな？

変に債権者集団を形成すると、
・追及がナアナアになりがち
・安易に手打ちをしそう
・足の引っ張り合いになりかねない（分配額とか）
・漏企側にいいように誘導されているような気が・・・

とりあえず、個別に債務者へ対応し、最終段階で「債権者集会」でないの？

個別に責任追及、訴訟、差し押さえをバンバン
漏企に策略を練る余裕を与えない
というのはどうよ？

債権者は互いにライバル（或いは敵）だよね

413 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 01:58 ID:???

xsel68kの顛末を見る限り，410の負け

414 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:00 ID:???

>>413
xsel68kの時って裁判起こした香具師いるの?

415 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:01 ID:???

>>413
詳細を説明しる

416 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:01 ID:???

>>414
いないよ。
だから410の負け。

417 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:05 ID:???

（ ´-`）。oO（これって勝ち負けを競う話なんだろうか…）

418 ：某S ◆nWjr4vsHQU ：03/03/29 02:06 ID:???

>>409,410
破産免責の異義申し立てなんで、そのまま裁判て事はないでせう。
返事書いて送り返せってな物じゃないかと。

419 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:09 ID:???

>>416
負け？
君は人生の敗北者？

420 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:09 ID:???

っていうか、当時高校生だったのに84000円は大金だったのにいたいっすよ。

421 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:15 ID:???

>>420
工房のくせに8ﾏｿも持ってる方が悪い。
漏れが工房の時の小遣いは1円50銭だったぞ。

422 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:16 ID:???

>>420
高校生で出したのか？気分的にはﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭぐらい買えそうな額だったろうに。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:17 ID:???

俺，この前女高生に5ﾏｿ払った。

424 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:19 ID:???

>423
F8氏がこのレス見たら泣くぞ。

425 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:20 ID:???

せめて破産したら、使えそうなﾆｮｶﾞﾝはFM-8氏にあげて欲しい。

426 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:22 ID:???

>>423
通報しますた。

427 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:22 ID:???

>>421
おまい、いくつだよ。
B29相手に竹槍を投げたとか、「鬼畜米英！」とか叫びながら
落下傘部隊の　）*（　を竹槍で突つこうとしたとか、進駐軍の
）*(　を追っかけて「ギブミーチョコレート！」とか叫んでたなんて
言うなよ (w

428 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:25 ID:???

xsel68の顛末が見られるサイトってどっかにある？
ぐぐってみたら，ここの過去スレばっかり。
個人の日記みたいなのから張ってあるリンクは404ばっかりだし。

429 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:27 ID:???

ttp://odin.prohosting.com/strutter/otaku/otaku1.jpg
F8氏の友達らしい

430 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:31 ID:???

>>428

BBSがあったけど，とっくにあぼーんしている。
顛末としては，漏品と同じだ。

431 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:33 ID:???

>>423
おまえ，ML派以上のブルジョアだな。俺は3ﾏｿしかはらえん。

432 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:34 ID:???

>>431
いやここのスレには、中学生ならもっと払うとか言うやつがいるはず

433 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:37 ID:???

いや、ここのスレには、ﾆｮｶﾞﾝなら８０００万でも払うとか言うやつがいるはず

434 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:38 ID:???

いや、ここのスレには、私の娘は中学生ですが、何か？とか言うやつがいるはず

435 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:39 ID:???

私中学生です。どうですか？

436 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:39 ID:???

>>434
漏れの事か?

437 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:42 ID:???

いや、ここのスレには、私の孫は中学生ですが、何か？とか言うやつがいるはず

438 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:43 ID:???

>>435-436
親娘でスレを見てるのか。
家族団欒だな。

439 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:44 ID:???

いや、曾孫が中学生なんじゃが… 何か?

440 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:45 ID:???

>>438
うらやましいなら、はっきり、そう言え (w

441 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:45 ID:???

私中学生ですけどお父さんにいつも乱暴されるんです。
投げっぱなしのフロントスープレックスとか。

442 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:45 ID:???

いや、ここのスレには、私の親は中学生ですが、何か？とか言うやつがいるはず

443 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:46 ID:???

>>437
1円50銭やるから，もう逝け。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:46 ID:???

>>441
漏れは、投げっぱなしジャーマンしか記憶が無いぞ

445 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:48 ID:???

殿はエンターテイナーだ、というご意見もあるようだが、
漏貧スレの書き込み約16万レス。1レスあたり500円徴収してやっと
8000万なんだよなあ。

446 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:51 ID:???

確か予約者が２００人くらい居たのにも関わらず、１人くらいしか裁判所に行かなかったんだよね。
>xsel68k

で、その途中経過もコナンの蒟蒻問答があったような気がする。

447 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:52 ID:???

>>446
wikiにそういう類似事例みたいなの書いてる?

448 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:54 ID:???

xsel68kは2万だったからね・・・
しかも他にサラ金の借金多額にあったようだし・・・
って殿はサラ金ないのかな？

449 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:57 ID:???

>>447
さあ？　俺、wikiは見てないから知らない。
俺が見たのはもう、閉鎖されたBBSで見た話だからなあ・・。

450 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 02:58 ID:5eFDREj5

>>446
その裁判に行った人も、異議申し立てっていうより傍聴者みたいな感じだったよね。

451 ：446：03/03/29 03:00 ID:???

>>450
そうそう。
自分で訴えたわけじゃ無いんだよね。

やっぱり、結末はこんな感じかな?

452 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:01 ID:???

>>450
たーしか、音信不通になってしばらくしてから
破産しちゃったんでそういうことでよろ。ってなお手紙が管財人からきたんじゃなかったっけか。
もう裁判しようにも手も足も出ない。てな話だった気がする。

453 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:02 ID:???

類似事例についてまとめたものを誰か書いてくれる人おらんかな

454 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:05 ID:???

状況こそ少し違うがやってる事は余り変わらないよ。
殿の行動も予約者の行動も。

455 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:12 ID:???

Xsel68Kは単に怪しい同人ハードって感じだったしな・・・
予約金の総計も200万くらいではなかったっけ？
音信不通だったし、かなりいい加減に対応してても
逃げれるもんなんだなって思ったよ。
個人だったからかもしれないけど。

456 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:15 ID:???

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C8%F2%C6%F1%BD%EA%B4%C9%CD%FD%BF%CD%5D%5D
Wiki の「避難所管理人」のページに「編集ページのメッセージ変更」
に必要なファイルを圧縮してアップロードしました。
今回は、前回から話題になっている「編集時にブラウザによる意図
しない改竄を防ぐためにプレビューしてね」メッセージ修正と、更に
「テキスト整形のルールを表示する」の文面の大幅加筆です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from 「元祖」共同管理人

※ mo さん、「元祖」には適用済みです。

457 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:20 ID:???

転送MLの配布リスト見てて思ったんだが、この配布人数ってこのスレの住人の総数に
かなり近いはずだよな？思ってたよりかなり多いな・・・。

458 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:21 ID:???

おれいっぱい登録してる

459 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:24 ID:???

>>455
結局これも、試作の検証すら完成しないうちに、部品を買い込んだわけだ・・・

460 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:27 ID:???

てか、量産する前は、そんなに大金要らないのに、なんでお金集めたがるのか、
それに、集めてから作っても、作ってから集めても変わらないのに・・・

461 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:29 ID:???

コナン氏的には試作の検証は終わってから
予約開始したみたいだけど、あとから問題が見つかって、
修正できなかったらしい。
（実際50台程度はある程度組み立てたらしい）

462 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:31 ID:???

>>459
xsel86を模倣して上手にパチって逃げようって魂胆か？（ｗ
やっぱ売り戻ししてそうだな。その辺の容疑を詰めるためにも部品についてはしつこくしつこく聞け。
面積の検討するときに、異議申し立てにその一部始終のログが付いてたら、さすがに疑念が出てOUT判定が出そうなﾆｮｶﾞﾝがするぞ

463 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:35 ID:???

「一旦、精算させて下さい」って懇願書類に
出鱈目なＢ/Ｓを添付した時点で免責は、
アウトな気がするのは漏れだけ？?

464 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:39 ID:???

xsel86ってのは、高度な技術が必要とされる製品だったの？

465 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:41 ID:???

>>461
そうなんだ、互換性問題は市販品でもあるからなぁ。

>>464
これ、私も知りたい
どんな石使ってたとか。

ここ読んだけど、ハードに関する情報は何も無い・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4358/

466 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:45 ID:???

Xsel68と漏る品がちがうところ
・殿は自分がプロであると公言し、技術的には確実にできると公言していた
・初期の段階で問題は世界的な部品供給不足の問題のみであると公言していた
・合資会社をたちあげ、企業活動の枠でおこなっている(殿は個人が注文を
うけたのではなく企業人として扱われる)
・散々当初の予定期間が過ぎてから、もうすぐ完成として二次ロットのふりかえ
をしている

467 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:47 ID:???

いや、xsel68kは単にx68kに98のキーボードを繋ぐ為の
プロトコル変換基板だったはず。
たいした規模じゃないと思うよ。

しかし、蒟蒻ぶりはコナンも殿も似たような感じなんだよな。

468 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:47 ID:???

>>460
まあその点は仕方無い部分もある。仕事でやってりゃわかるが、少量多種の商品を
集めるのってかなり苦労が多いし、断られることも多い。最低発注単位が問題。
サンプル品だけで開発を終了できたり、集めた部品できちんと完成できればベスト
だったんだが、残念なことに開発者が殿だったのが不幸の始まり。

昔、自転車板で2chのチームジャージを作って配布してた人が居たが、確かデザインの
大枠を決めて、残りは製作会社に投げていた。これだと最初のデザイン料だけでいい。
お手軽簡単、実現性も高い。実際にこれは2chにしては珍しく成功した。

殿の場合は、生地だけ買って、裁断・染色・縫製まで自分でやろうとしたって所だな（ｗ
上手くいけば確かに利幅も大きく価格も安くできる（かもしれない）。但しリスクが大きく、
経営者の才覚が問われる。当時は混乱してたし、皆が殿の才覚に乗ったんだよ。

469 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 03:58 ID:???

コナン氏と殿の違う所

>もう、何も言葉が出ません。
>本当に　ごめんなさい。
>もう私一人では、どうしようもできなくなってしまいました。

この言葉があるかないか

470 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:04 ID:???

>>468
うわ、懐かしい。漏れ当時自転車板に常駐してたわ
そういやおおフランスジャージってどうなった？

471 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:12 ID:???

>>470
俺は見届けてないが、さすがにコケたんじゃないか？
デザインはどれもこれも訴えられそうな代物ばっかりで面白かったけど（ｗ

472 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:12 ID:???

佐川的には6月に出した

>[ohpa:4528]
>
>　再度申し訳ありません。簡単なように見えただけで、実際の困難さは当時の自分
>には想像出来なかったものでした。
>　前の会社でハードをやっていた実績から考えた結果は、その時の会社あってのこ
>とで自分一人の実力ではなかったと反省します。

で謝罪は終っていると思っているに10000ニョガン。

#それにしてもこういっておきながらいまだにできるといいきる佐川って一体?

473 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:14 ID:???

>>472
反省「します」だからな。これって願望だろ？まだ実現できてないんだろうな。

474 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:15 ID:???

我が常駐板「同人コミケ板」には
たった数名で1000人単位を手に取るように誘導する奴らが
いっぱいいるぞ。
失敗例も当然いっぱいあるけどな。
そういやあのシスプリの結末どうなったのかな

475 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:15 ID:???

反省し、これからまた努力を重ね精進に励んで行こうと思う次第です。

ぐらいじゃないか?

476 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:25 ID:???

>>471
そーか。そーだろうなあ。
あの人のくだらないセンスは大好きだったｗ

そだ。サブプロダクトでモルフィージャージはどうだろう。
愕然とするほど簡単ですよ＞とよのひと

477 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:28 ID:???

漏る品歌る多ジャージキボンヌ

478 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:32 ID:???

>>465

picらしいということしかしらないけど、
全部で部品代はせいぜい4000円くらいでないか？

479 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:35 ID:???

そっか、もう１年以上経つのか
じゃあポインタ出しても問題無いだろ
という事で、>474で出した同人イベントの失敗例を
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5636/
同人イベントの事わからない人多いと思うけど
まあ読んでみてくださいな

480 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:35 ID:???

サブプロダクトとして、よぅじょ肉でモルフィージャーキー・・・

481 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:44 ID:???

この場合、同人イベントは余り関連性無いような・・・。

482 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:44 ID:???

とのの脳味噌はとるーん

483 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:50 ID:???

頭がアレで、頭の協力者がナニで、
それをなんとかしようとする部外者がソレで、という雰囲気を
漏ると比較しながら見てほしい>481

484 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:53 ID:???

シスプリのアレは会場の大きさみないで決めたりとか
なんやかんやでかなり杜撰だったらしー
13人だかも妹がいたらありがたみがないだろう！とか
思ってハマらなかったのだが、結果的によかったとかｵﾓﾀ
その前のｾﾝﾁで痛い目みてたし

でも金額的及び被害者数では漏貧には及ばないと思う。
Wikiページ自分のHPにリンク置きたいくらいだし。

485 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 04:55 ID:???

>>481
読んでみたけど、俺は同人意識(甘え)が産んだ失敗例として
かなりの部分が共通すると感じたよ

486 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 05:01 ID:???

>>479
お金のところ見たけど260000円で、もめてるのね。
とっても微笑ましくみえまつ。

487 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 05:04 ID:???

二桁違う上に数倍だものな・・・
偉大なる殿様

488 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 05:06 ID:???

スーパーエンジニア殿のことだからもうすぐ耳をそろえて全額返してくれるさ(W

489 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 05:35 ID:???

金額の話よりも、即売会会場となった所へのフォローとか
（ドタキャンで今後、その場所を即売会会場として使えなくなる事がある）
頭本人じゃなくただの純粋な協力者がとばっちりを受けるとか
別の視点からの問題が大きかったりするわけで、
それって、「オープンハード云々」という理想を汚された事とか
くろさわ某氏の件とか、結構あてはまると思うんだけどな

って、ここまで書いたら
以前にもこのイベント事例をこのスレで紹介した事が
あったようななかったような…謎のデジャブが。
とりあえず少し寝よう。

490 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 06:29 ID:???

>>488
もしかしてスーパーエンジニアってスーパー部長の親戚?

491 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 06:38 ID:???

>>355
これ本物?

>　全員の分が揃わないと現実に何も行えないというのが本当の所ですので、

白紙委任状があるんじゃなかったっけ。
それも紛失したのかな。

492 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:03 ID:???

白痴委任状（w

493 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:35 ID:???

とよのクレジットカード残高４５万って何に使ったんだろうなあ。
morphyとかサブプロがらみなのかなあ。

ちなみに俺の持ってるカードは、個人での使用のみで、業務上の使用は
禁止されている。
とよがどこのカード使ってるのか知らんが、契約違反じゃないのかなあ。

ま、契約守るような人とも思えんが。

494 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:41 ID:???

>>490

いえ、
スーパードクターKの親戚でスーパーエンジニアT（トヨゾウ）でつ。

495 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:43 ID:???

すでに自分のかねと他人の金の区別が無くて
ニョガンと漫喫と焼き肉とかで使ったとか

496 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:49 ID:???

今日はひおきんメール来るといいなぁ

497 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:52 ID:???

自分の金と他人の金の区別が付かないというのは、
それだけ一生懸命だという事ですよ。ははは。

498 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 07:56 ID:???

昨日は燃料不足だったからなぁ・・・・・
ふらはかメールでも来ないかなぁ

499 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 08:05 ID:???

>>446
蒟蒻＋自殺をほのめかす言動

500 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 08:09 ID:???

>>497
乾いた笑いだね

501 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 08:22 ID:???

>それより行方不明になったりゅうのその後が気になる
100人以上の予約者出資者に輪姦された後、公開処刑されましたが　何か？

502 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 08:39 ID:???

静かだな

503 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 08:45 ID:???

とりあえず、アンケートの集計に立ち会う人を早急に決めないと、
集計がずるずると延びる可能性がある。

504 ：修正：03/03/29 09:02 ID:???

>それより行方不明になったりゅうのその後が気になる
600人以上の予約者出資者に輪姦された後、公開処刑されましたが　何か？

505 ：うえ：03/03/29 09:19 ID:+Giyq1P1

50人超えたあたりから血だらけ。
その後はぐちゃぐちゃ

506 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:47 ID:???

擁護派ってｱﾌｫが多そうだから、煽れば簡単に返事もらえそうだが。

507 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:52 ID:???

>>506
天然はもういないと思うよ。
OKDも単にS氏に（ただなんとなく）反感を持って脊髄反射しただけだろうし。

508 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:53 ID:???

殿は多忙だからこちらから連絡すると迷惑だろうし、
何かあったら殿の方から連絡してくるだろうと
連絡が来るのを待ってました

っていけしゃーしゃーと言いそうだな

509 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:54 ID:???

このスレを初めて見た素人みたいな反応でもしないと
煽りに対する極度の耐性の所為で面白くないスレに
なってるぞよ。

510 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:56 ID:???

「とよ蔵」より

「無知無能無責任」
とよぞう氏を端的に表すとされる言葉。とよぞう三無主義とも言われる。

とよぞう氏は、200ＬＸなど所有した経験がなく、ＰＤＡという特殊な分野に
ついてのハード、ソフト及び全体として必要とされるシステム設計ノウハウに
ついては情ないほど何ともはや無知であった。このため、４年掛かってもＰＤ
Ａとして必要な基本機能の開発さえ満足にできないという無能振りを縦横無尽
に発揮してきた。しかもココに至って、度重なる質問にも一切答えず、何の根
拠も示さないまま開発可能と言い張り、僅かな残金で７５０台もの製作試験発
送が可能であるとこれまた全く根拠のない出鱈目な見積もりらしきものに基づ
き宣っている。ここまで、不誠実、無神経、無責任な態度を平然と取り続ける
とよぞう氏に対し、怒りの声が殺到しているが、やはり蛙の面に小便といった
ところである。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 09:59 ID:???

>>507
脊髄反射にしてもMLの流れを見ると恥ずかしすぎる内容だと思うぞ。
その程度の判断も出来ない位激昂した、元々も空気を読めない奴
だった、としても恥ずかしすぎるか・・・。
どちらにしても非常に馬鹿っぽく見えるのは致し方ない罠。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:06 ID:???

ああいう無神経なＭＬを書けるＯＫＤってヤシは、実生活でも
職場で鼻つまみ者の、イヤミな陰険野郎に違いない。
いや、実社会には適合できそうもないから、ヒキコモリか？

513 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:06 ID:???

詐欺を詐欺でないと思いこまないと（予約金を払うのは）難しい

514 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:12 ID:???

アンケートの集計まで目立った動きは無さそうだな。
当分は微燃料の投下もなしか。

515 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:15 ID:???

http://akizukidenshi.com/catalog/h8kit.html#K-00206
これでも買って自分を慰めよう。フラッシュ256KBだって。

516 ：507：03/03/29 10:27 ID:???

>>511
いや子供の多いネットの掲示板とMLだと
こういう思慮が浅くて斜に構えてる子供って結構いる。
プライドは高いがそれを支える知性が足りないせいで真意の取りづらい発言をしてしまう。
で自分ではかっこいい書き込みをしたとか深い考えを持っていると思い込んでる。

つーか若いうちは誰しも通る道だけどね。
ただ今回の場合下手すりゃ永久にネットにさらされて厨扱いされるのが悩ましいところです。

517 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:30 ID:???

ＭＬでシリアルが違う、とかいうのもあったけど、そういったことはちゃんと反映されているんだろうか、
予約者管理がされていないのに、あの予約番号の信頼性ってどこまであるんだろうか、

と無限ループ（ｒｙ

518 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:32 ID:???

>それより行方不明になったひおきんのその後が気になる
600人以上の予約者出資者に文章の添削をされた後、公開処刑されましたが　何か？

519 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 10:53 ID:???

>>518
たった１人の無限責任社員の文章添削でトドメを刺されたんですが　何か？

520 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:03 ID:???

それより行方不明になったOzakitのその後が気になる

521 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:06 ID:???

http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/free/syakai.html
＞ノーベル賞の田中耕一氏が４月から技術者生活に復帰。
＞「変人のエンジニア、ヘンジニアとしてやっていく」と語る。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:07 ID:???

>>521
つーか殿は

園児に「あ」

だし。

523 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:19 ID:???

この世界はドッグイヤーであり、世間の七倍の速度
で時間が経過する。言い直すなら、だいたい三十年
相当は時間が過ぎたことになり、時効じゃない？
彼を許してあげようよ。八万なんてどうでも取り返
せるさ。予約者も三十年近く放っておいたのだから、
責任なしという顔して金返せと言ってのけるのはお
かしいよね。

524 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:28 ID:???

>>523
約3年だから7倍だと21年相当だぞ。

と縦にマジレスしてトレンドを気取るテスト

525 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:29 ID:???

>>523
> この世界はドッグイヤーであり、世間の七倍の速度
> で時間が経過する。言い直すなら、だいたい三十年
おめでたいな。だからどうした。電子機器の性能向上が著しいことなんて言い訳にならない。
れっきとした、時代遅れでもなんでもないPCが日々発表されている現実をどう考えるんだ？

> 相当は時間が過ぎたことになり、時効じゃない？
もう何年過ぎたかなんて問題じゃない。金をどのように使い、それによって何をしたか、という問題。

> 彼を許してあげようよ。八万なんてどうでも取り返
> せるさ。予約者も三十年近く放っておいたのだから、
許されるわけ無い。こんな状況にして、トンズラなんて許されるわけ無い。
さらに、その後始末すらつけないなんて、社会では許されない。

> 責任なしという顔して金返せと言ってのけるのはお
> かしいよね。
なにも知らせず、なにも明らかにしない状況じゃ、責任なんて果たせないだろ。
いいかげんに情報をオープンにして欲しい。なにがオープンハードだ。オープンを汚すな。

ネコ大好き。

526 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:31 ID:???

４年目だから２８年相当とか、言って見るテスト

527 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:33 ID:???

>>525
たてにまじレス(以下略

528 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:33 ID:???

>>525　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>524

529 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:34 ID:???

>>527
たてにまじレス

530 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:34 ID:???

>>527
たてにまじレス(以下略

531 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:34 ID:???

>>525
マジレスしつつ縦。ｶｺｲｲ

532 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:36 ID:???

>>525
縦も横もか…レスの中の人も大変だったろうな…

533 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:38 ID:???

>>525は髪

534 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:40 ID:???

縦ｽｼﾞ

535 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:40 ID:???

縦には縦返しがトレンドという御意見が多いようです。

ご連絡先

536 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:47 ID:???

OKDって殿のもう一つの人格？

537 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:47 ID:???

女児紅゜

538 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:51 ID:???

スレが縦でしか盛り上がれない参上を見て、とよぞうも一安心しているだろう。
適当な職も得て金にも困らなくなっているようだし。
俺的に人としてどうかとは思うがね。
今ごろマンガキッサで羽を伸ばしているところだろう。
でもマンガ喫茶の何が楽しいんだろう？　秋葉のコスプレ喫茶に逝けば良いのに。
それでセーラー服燃えの欲求も満たされると思うのだが、とよぞうの考えていることは良く分か
らんなー。

539 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:55 ID:???

ttp://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html

モル企の悩ましい対債務戦略

540 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 11:57 ID:???

>>538

奴はセーラー服萌えではありません。
　ずっとずっと前から己の知識欲を満たす事
にかられた一園児に「あ」ですよ。
少しはWikiで勉強しましょうね。流れに
追いつけないとスレを読んでも楽しく無いでしょう。こ
ぴぺで荒らすだけの幼い人格なら話は別ですが、普
通どうにかして楽しもうと考えますよね。仕事において
も趣味においても。楽しむことこそが人生の
調味料ですよ。

541 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:03 ID:???

>>538
「コスプレ喫茶」を反射的に
コピペして検索しちゃったよ。ごめん。

542 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:06 ID:???

>>540
でも、幼女のセーラー服なら萌えるんじゃねえの。
熟れた女の魅力を知らないんだろうね、可愛そうに。
しかし趣味は人それぞれだからなあ。
好みの味が違うのと同じだ。

543 ：ひでーな：03/03/29 12:09 ID:+Giyq1P1

８０００万で幼女を買ってたのか？
みんなその資金を出したの？
それなら共犯だぞ。

544 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:11 ID:???

>>543
での共　女金だ？

545 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:12 ID:???

>>543
あれはMorphyOneの予約と、Morphy企画に対する出資という名目で集められた金です。
幼女を買うために金を出したわけではないので無問題。

残念でしたね、佐川さん。

546 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:13 ID:???

>>544
ﾆｮｷｰﾝ

547 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:30 ID:???

いかん。他所の板でも、つい無意識に縦を探すようになってしまった。
天気も回復してきたことだし、縦中毒のリハビリついでに買い物にでも
出かけるかな。

548 ：もっと：03/03/29 12:30 ID:+Giyq1P1

8000万の詐取事件として
一般週間誌とか新聞に売り込めないの？
他のネタがないときなら面白く取り上げてくれないかな。
1億まで行ってればねー。

549 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 12:34 ID:???

ﾆｮｷｰﾝ>(ﾟдﾟ＝ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝ

550 ：いつでもぬるぽも擁護さん：03/03/29 12:53 ID:???

>>543

スラッシュ読みで「女金犯」。
宮部みゆき著？

551 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:03 ID:???

興業系に債権回収を依頼したら？

552 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:09 ID:???

相変わらず勘違いをしてるﾔｼが多いな。
とよが目指したのはOPENHARDではない。
OVEN（で）HARDなプレイだ。

553 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:09 ID:???

外出だったかもしれないが、とよごろ

＞300人を1日待たせることは3人を100日待たせるのに等しい

この論法なら
約700人を約4年間弱待たせてるのだから1人を2800年待たせたのに等しい。
要するに、いいかげん忘れてくれ、と言いたいんだな。
いつもながら殿の角度はあなどれない。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:17 ID:???

はぁ・・・
とよぞうがうらやましい。

555 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:18 ID:???

2800年？
氏んでくれたら忘れてあげるよ。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:18 ID:???

>>554
だよなぁ。
8000万も好きに使えて、会社ごっこ、開発ごっこ、ﾆｮｶﾞﾝごっこ。。

557 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:19 ID:???

>>553
百万人なら、１日しか待たせていないから、まだまだダイジョウブィ、ということと
思われ。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:21 ID:???

SAGAWAなら100年待っても大丈夫！

559 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:22 ID:???

殿の論法からいって、部品はもう売り払ってしまったんだろうな。

560 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:30 ID:???

殿殿殿殿

561 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:30 ID:???

とよぞうには不思議が一杯あるが中でも不思議なのは部品だ。
普通、人様から集めた数千マソの金を使ったのだから疑惑を持たれる
のは当然と考えるものだぜ。
潔白なら自ら進んで金の主要な使い道である部品を公開するはずだよな。

しかし出てきたのはPDF化したリストだけ。デジカメで部品を取って
upするくらい、リスト作成とPDF化に比べればたいした手間では無いと
思うのだが。

だから、やっぱし部品は無いと考えるのが自然なんだよな。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:33 ID:???

>>551
取立て怖くないし、実際には取り立てできないからダメ。
特に弁護士入った場合回収率はゼロに近いはず。

つーか漏れのQ2債権とかぜんぜん取り立てこないよ。
一応存在するのにな。

563 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:34 ID:???

これからちょっくらクルマで浦安まで行って来るよ

564 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:36 ID:???

>>563
がんばってこいやー

565 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:42 ID:???

だれかMLに、部品の写真が無かったらそれはもう無いものと考えますと
投げてください。

566 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:45 ID:???

それより行方不明になった部品のその後が気になる

567 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:46 ID:???

そういや浦安とは少しずれたとこだが昔、行徳にStepっていう激安ショップが
あった。秋葉にも進出して、かなり有名だった。倒産後もしばらくWebページ
は活動してた記憶があって調べてみたが、さすがに無くなったようだね。
でも、whoisで見ると、まだConnectedになってる。誰かが保持している
らしい。

ま、どうでもいいことだが。

568 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 13:56 ID:???

>>567
5つのNOだっけ？

569 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:00 ID:???

漏る貧５つのNO!
・退社させません
・解約させません
・情報だしません
・製品だしません
・飽きさせません

570 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:00 ID:???

逆に、全額返金することになったとして、いまの収入なら月々いくらづつ返せるのか
と聞いた方がよくないか?

なめたことをいったら収入を明らかにするようにといつめるべきだね。

571 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:00 ID:???

>>568
そうそう。
まだ秋葉に進出する前の行徳時代に
EPSON PC-286VG（だっけかな）を買ったな。
田舎・・・ってほどじゃないが行徳なのに凄い客の数で驚いた。

572 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:01 ID:+Giyq1P1

無い物と考えますじゃ。諦めたみたいだな。
在庫部品を売って現金に換えたらいくらになるか見積もってもらわないのか？

573 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:03 ID:???

とよぞう５つのNoは何だろう

574 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:03 ID:???

>>572
弁護士が資産価値ゼロだとか言ってたような記憶があるけど。

575 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:05 ID:???

>>568
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1048120879/613
でも出たけど、「5つのNO!」は

>1.説明しない
>2.展示しない
>3.交換しない
>4.解約しない
>5.無料サービスしない

が元ネタかな？

576 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:06 ID:???

>>573
5つじゃすまない

577 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:06 ID:???

MorphyはどうやってIP接続するの?
AirH"つかえないとマジ困る。

578 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:07 ID:???

>>577
FreeBSDかLinuxが動く・・・・はずだった。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:08 ID:???

>>574
結果的にゼロになるとしても、この状況なら普通見積りはとるよね。

580 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:10 ID:???

>>574
弁護士が資産価値ゼロだって言ってるにしろ、
どっかで別に見積もってもらうことは可能なんだから、
それを行うのは問題ないだろ。
むしろ、監査的に行うべきだ。

つまりは、本当の部品の詳しいリストと、
その所在場所を明らかにしてもらう必要がある。

581 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:10 ID:???

>>577
これだから若者は困るな。DOSにもPacket DriverなどのTCP/IPスタックがあり
設定次第でAirHも使えるしブラウザやメールクライアントなどソフトも一通り
そろっておるのだよ。フォーフォフォ・・

582 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:11 ID:???

>>577
AT互換機なら十分IP接続できるだろ。問題ないはずだ。

583 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:11 ID:???

>>581
あ、バルタン成人。

584 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:11 ID:???

>>573
１．やる気がない
２．能力がない
３．誠意がない
４．未来がない
５．１～４についての自覚がない

585 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:12 ID:???

>>574
弁護士に資産価値を評価する能力は無いから誰かが査定した事になるが
第三者が査定したという話を聞かない所からすると、とよぞうの意見を鵜呑み
にしているだけだろう。あくまで憶測だが。

しかし現実には、資産価値は低下しているものの無し（0円相当）という事は
絶対あり得ない。
ま弁護士はその辺りをチェックする義務が無いらしいから責められないにしても
酷い話だ。

本当にとよぞうが、部品の資産価値を全く無いものとして扱っているなら
問題だし、技術者を名乗るならこれが如何に間抜けで無茶な事かも解る
筈だ。　誰かMLで突っ込めよ。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:12 ID:???

だれかひおきんに、
「あなたは部品の見積もりを技術的観点からそう判断したのですか？
万が一全部売れて100万円なら、それは資産として計上する価値があるのではないですか？」
とか突っ込みいれてください。お願いします。

587 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:12 ID:???

>>581
ウェブボーイ（だっけ？）以外にも画像対応のブラウザってあるんでしょうか？
でもって、スタイルシートとかJAVAスクリプトとか完全対応なの？

588 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:14 ID:???

いえいえ殿は無NOです。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:14 ID:???

>>587
WebBoyはVGA専用だから漏貧では動かんよ。

なお、WebBoyはTCP/IPスタックとしてIBMのなんちゃら（忘れた）を使って
おったような記憶があるのぉ。JavaScriptには一部対応しておる。
メールクライアントとしても使える。

590 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:15 ID:???

部品に資産価値がある以上課税対象になるはずだがその辺りはどう？

591 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:16 ID:???

>>587
VZエディタのプラグインのってあれは画像表示はできないんだっけ？

592 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:18 ID:???

資産としての部品って、財務状況がマイナスでも課税対象なの？
だとしたら、税務署にねじ込むのも面白いな。数千万円相当の部品を資産として
隠し持っている人が居ます！ってね。

593 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:18 ID:???

>>591
ああ、そんなものあったな。ただ、漏貧はCGAなので画像は無理ではないか。
Packet DriverにLynxが移植されてたと思ったんで、それを使うのが無難だろう。

ま、漏貧の完成など有り得ないのに議論しても仕方ないわけだが。

594 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:18 ID:???

ちょいと質問があるんですが、
PukiWiki(というかPHPか)で構築された一連のページをhtmlとして吐き出すような
プログラム（スクリプト）ってあるのでしょうか（オープンなものとして）？
＃例えば、もう編集をFIXする段階に来たときに使うとか

シロウトとしては、かなり簡単なプログラムだとは思うのですが・・・・・・

595 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:19 ID:???

そうか、スロットをPCカードではなくCFにすると言ったじてんで
ここまで延びるということを予想しなくてはいけなかったんだな

596 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:20 ID:???

俺の記憶だと、確認のために中身をひらくと資産価値が大幅に
下がってしまうので、確認してないとか言ってたような > 弁護士

597 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:20 ID:???

>>592
企業として赤字なら納税は免除かもな。
ただし、実際資産価値のある物を資産価値の無いものとして扱うのは
ルール違反だね。　帳簿に嘘を記載した事にもなるし。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:21 ID:???

>>592
漏貧企画は税理士の判子付きで申告書を税務署に出してる。
税理士の判子入りで出された申告書は税理士にも責任があるため
適正に申告は行われていると見るのが普通。
漏企の納税の辺りを突付いたところで、たいしたホコリは出ないよ。

599 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:22 ID:+Giyq1P1

資産価値０で計上すると不要になった時点で破棄したと言えちゃうね。
でもまだ開発は続行してるんだから破棄してるはずは無い。
3年前に４０００万程のパーツならまだ引き取り手はいるだろうね。
それが100万か500万かは判らないけど返金する義務があるよ。

600 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:23 ID:???

>>596
それは大嘘。　開封と言うのは箱から出すとか真空パックを
開ける事を指すわけでそれをしなくても数位確認は出来る。

結局とよぞうの言ってる事をオウム返ししてるだけだと思うが
それがもとで、この弁護士が非常に馬鹿で不誠実に見えるのも
とよぞうの所為だろう。

あらゆる面でとよぞうは罪深いな。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:24 ID:???

>>594
さぁ。
PHPの吐いたページをまとめるなら、wgetなどを使って欲しいページをゲトするような
スクリプトを書いたらどうだろうか？

602 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:25 ID:???

>>598
部品の資産価値に関してはとよぞうが決めてるとすると税理士が
管理していようと、内容に嘘がある事になる。

603 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:25 ID:???

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%D2%A4%AA%A4%AD%A4%F3%A4%CE%CA%DB%CC%C0%5D%5D#content_1_3
↑弁護士の発言

604 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:25 ID:???

>>600
ならそこは突っ込まなきゃな。
誰か突っ込んだ人いた？MLで

605 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:26 ID:???

>>594
あんねぇ～
現在の Wiki ページを「ソース表示」させて、それをテキストエディター
にコピペした後、適当な名前(*.html)で保存すりゃ終わりだろうが。

Wiki 管理人なら「凍結」して以降の編集不可にできるようだがな。

606 ：603：03/03/29 14:27 ID:???

>>603
コピペするの忘れてた

---
　>３／１３付けのＭＬで
　>「部品在庫について，倉庫での現品の数量確認まではしておりません。」
　>と発言されております。
　>これは日置弁護士が、部品購入については佐川氏の話を信じただけであり、
　>全く事実確認もせず、今回の文面を郵送されたと解釈してよろしいですか？
　
　本来なら，帳簿上巨額の在庫ですから，正確に把握するには棚卸しをする必要があります。
　そのためには，棚卸しを外注してチェックする必要があり，費用が発生します。
　また開封して数量をチェックした場合，売却価格がさらに低下することにもなります。
　現実的には，売却方針となったときに，購入者にチェックと値付けをさせるのが，費用面で現実的と考えております。
　
　現品の確認は，
　　任意整理で開発続行となったらその時点で行う。
　　破産の場合は，管財人が売却するので当然に行うのでそれにゆだねる。
　　　ということにされてはいかがでしょうか。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:28 ID:???

>>606
>ということにされてはいかがでしょうか。
激しくイヤだっ！

608 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:29 ID:???

>>602
WiKi見てみ。
公開されているB/Sに部品は原材料として
しっかり記載されてるよ。

609 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:32 ID:???

「浦安漫喫急襲オフ」って、どうかな?

610 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:33 ID:???

>>606
技術系の専門知識が無いから仕方ないとしても、本当に弁護士が無能で
尊大に見える。

そもそも、部品が納入状態でどんな形か、パッケージ状態すら知らないん
だろうな・・・。
まその辺り解る人が同行して部品の査察をすれば済む事だから早めに
査察はした方がいいだろう。

611 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:34 ID:???

【法的整理へ】MorphyOne162【カウントアップ】

612 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:35 ID:???

>>601
回答どもです

>>605
何万回も、手作業でそれをやり、さらにリンク先を手作業で修正しろと？

CGIの類もhtmlに変換して今見えている状態で保存してくれるウェブ巡回収集ソフトを
使ってみたんですが、内部リンク先URL(URI)と実際のリンク先の名称が不一致なので、
単独のページでの保存しかできんのです。
リンクを維持するには、ファイル名を変更する必要があるのよ。

613 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:35 ID:???

>>608
あれ？じゃあ何故今頃になって部品の資産価値を、0円にしたのだろう？

614 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:36 ID:+Giyq1P1

棚卸は毎年するものじゃないの？
しないで税務申告してるのか。

615 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:37 ID:???

本人もしくは弁護士が部品の存在を問う質問に
答えたことってあるの？

原科は部品を渡したと言い切ったってことはおそらく本当だろうね。
もしそれがうそだとわかったときのリスクが大きすぎるから。

でも日置も佐川も現在の部品の所在って触れたことがないよね。
佐川は後先考えずにウソをつくからいいとして
日置って部品の有無は知らないのかな？
この質問って重要なのにわざと避けてるよね。

616 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:38 ID:???

Re: [members 202] 部材について ↑
>日置先生へ：
>これまでのMLの経過を見ても、資金使途の証明、開発続行の是非の材料と
>して是非部材監査を行わせてください、前回書いた部材の確認と納品書、
>領袖書のチェックで良いと思います、如何でしょうか？
>（必要なら部品単価は守秘します。）

　時間的なことを考えると，任意整理となるならば，開始の条件として
明らかにするということで，会社と協議してみたいとおもいます。

///
だってさー。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%D2%A4%AA%A4%AD%A4%F3%A4%CE%CA%DB%CC%C0%5D%5D#content_1_7

617 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:40 ID:???

>>613
その辺が猛烈に怪しいやね。
漏企の規模だと処理類の作成を税理に委託しているだけで
税理士自らが会社資産の調査などを行ってはいないと思う。
税理士は書類の妥当性を保証しているだけだ罠。

んで、弁護士も存在は確認していないようだ。
帳簿上は5000マソ弱ある部品だが、現時点では存在しないと
疑われても仕方ない。

618 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:41 ID:???

>>614
棚卸しをしてないって弁護士が言ってるけどこれって
問題ありだよね。　・・・よく考えたら弁護士って税理士と
同じ権限を持ってるんだよねぇ。

最低

619 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:43 ID:???

>>614
棚卸に税理士が付き合うかどうかは契約による。
漏企は利益を上げていない小企業だから、税理士は（多分）
そこまでは面倒見ていないだろうね。
棚卸は社員がやる。それで社員が作って持ってきた書類や
領収書や何かを元に申告書類を作るって感じ。

620 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:43 ID:???

やはり部品関係がこの辺りの突破口だね。

予約者頑張れ、そっちが有利になるよう後押しは出来るからさ。

621 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:44 ID:???

部品代0円にしておけば、任意整理・法的整理となった場合でも
改めて棚卸しをすれば部品に価値がつき、資産がおそらく増える
わけだから債権者にとっても不利益はないと考えてるんじゃないの？

622 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:44 ID:???

ふと思ったが、某Ｓ氏（債権者の方ね）って、債権者らしくないっすね。

普通なら、自分の債権を出来る限り保全・確保するため、債務者や他の債権者に気付かれる前に
ガンガン手続きを進めてしまうものだよね。

リスクを承知しつつ公開をしていらっしゃる某Ｓ氏のエンターティナー性に
我々は多大なる感謝を示さないとなりません。
＃煽りとかじゃなくて、マジにそう思ってるよ。
＃いろんな知識もつけされてもらったし。

ＴＮＸ＞某Ｓ氏

・・・・・・・・逆に考えると、見つからないように手続きを進めているという本道を歩んで
いらっしゃる債権者の方が何名かおられても不思議じゃないので、蓋をあけてみたら、
「アジャパー」だったりして（汗

と思った３月の日のこと

623 ：605：03/03/29 14:45 ID:???

>>612
>＃例えば、もう編集をFIXする段階に来たときに使うとか
じゃなかったのですか？１ページ１回だと思ってましたが？

リンク先を含めて云々だったら、当然固定的な html には
ならないでしょ？（そもそも動的な CGI なんだから）。

全く同じ php を稼働させてソース一式を丸ごとファイルの
形でもらっても、リンク先の問題は片付かないから、多分、
同じ PukiWiki を稼働させた上で、ファイルを丸ごともらい、
URL の相違部分を sed/grep で全ファイル置き換えてみる
しかないでしょう。同一サイトを構築するには（現在の「新」
「元祖」のような手動ミラーも可能だが）。
その後で、ディレクトリパーミッションの変更とかをすれば、
FIX できるかもしれない。

# 現在、Wiki で「新」「本家」の互換性を維持したシステム
# 構築（とソース記述）でいろんな試みをやってるみたい。

624 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:46 ID:???

>>619
結局まとめるのが有資格者であるってだけで資料作りは
誰がしても良いって感じ。
ただし、後日資料が嘘っぱちである事が解ったら大変な事に
なるだろうね。

625 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:46 ID:???

もまいら！
お願いだから法律とか税務の実際をもうちょっとしってから話してくれ

626 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:47 ID:???

>>616
これについて、会社と協議したのか、氷魚金にだれか問い詰めた方がいいんじゃないか？

627 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:48 ID:???

>>625
だったらその辺について解説してください。
お願いします。

628 ：「元祖」共同”管理”人：03/03/29 14:49 ID:???

to 避難所管理人様

* ごめんなさい。「元祖版」のスキンは xrea で義務付けられている広告が入る
スキンでした（「新」に広告が入ったので驚いた）。
「新」用の修正版（sourcforge版)に差し替えましたので、よろしくお願いします。
-- 「元祖」共同管理人

629 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:49 ID:???

>>625
だったらお前が率先して説明しろという事になる。

630 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:49 ID:???

>>624
だね。でも、税理士が会社全般の面倒を見ていない場合、
税理士の責任にはならないよ。そのような契約だからね。
税理士に嘘こいた人の責任。

ただ、主要な領収書と銀行の通帳は税理士がチェック
してると思うけどね。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:50 ID:???

だれか部品が無かった場合佐川に免責が出るのかMLで聞いてくれ。

632 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:51 ID:???

このスレ、法的にあんまりにも斜め上の角度な事を誰かが言うと一応
突っ込み入ってると思うんだけどなぁ。>>625氏も突っ込みいれてよ。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:52 ID:???

>>630
あくまで代書屋としての税理士って事になるからね。

回り回って佐川の駄目さが強調されたわけですな。

634 ：有限会社社長：03/03/29 14:52 ID:???

>>625
んじゃ、漏れんのとこのやり方を教えといてやるよ。

帳簿は自分で作ってる。
その帳簿を世話になってる税理士のとこに持ってく。
税理士が帳簿を元に書類を作って提出。

こんだけ。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:53 ID:???

拙速主義なので法律や税務の実際は後回しでとりあえず燃料探しという意見が多いようです。

ご連絡先

636 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:54 ID:???

って言うか、法律に関する話は殆ど出てないが？
何か間違いがあったのなら指摘してくれよ、このスレは
そうやって法律に強くなっていくんだからさ。

637 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:54 ID:???

まだ部品代0円ネタで騒いでるのか。

元のメールをよく読めよなあ。
会社を整理して債権者に返済するとしたら、部品や機材も売って返済原資に
するけど、部品は少量多品種なので売れる見込みがつかないから0円で計上
した、ってだけだろ?

実際に会社整理になって売ってみたら売れた、ってんなら、返済原資が増え
る、ってそれだけのことなのに。

やっぱり噛みつく方の角度も変だな。

638 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:56 ID:???

>>623
前提を書いてなかったですが、これから職場（３万人規模）でWikiを使って用語集や
マニュアルや事業実績集等々を全国分業で構築しようという提案をしつつあります。
で、想定されるページ数が・・・・ということです。
すると、それだけのページ数を対象とした手作業修正はムリだな、と。
＃最終的にCD-R/ROM化するには、Wikiのままだと問題ありなんで。

ま、シロウトからの提案としては、「こういうソフトもあわせて開発してくれ」って
担当部署に丸投げしちゃえ、というのが現時点での結論かな（汗

どうもお騒がせしました。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:56 ID:???

>>634
ウチは完全にお任せだから必要な物は予め
リストで貰っておいてそれを揃えて渡してる。

640 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:57 ID:???

>>637
8000マソを溶かした最大の原因である部品だが、
誰にも部品を見せず所在も明かさず、
いきなりゼロ円じゃ疑われても仕方ないと思うが、何か？

641 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:58 ID:???

>> 612

wget -r http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php
foreach i (`find . -type f`)
sed 's/http:\/\/ecos-h8\.sourceforge\.jp\/sogwipo/\./g' "$i" > "$i.html"
end
(csh系の場合)
wget -r http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php
for i in `find . -type f`
do
sed 's/http:\/\/ecos-h8\.sourceforge\.jp\/sogwipo/\./g' "$i" > "$i.html"
done
(sh系の場合)

でうまくいくというご意見が多いようです。

ご連絡先：

642 ：避難所：03/03/29 14:59 ID:???

>>628
え、ほんとだ…気がつかなかった。
消しました。

643 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 14:59 ID:???

>>637
整理の話が出て急に、０円になったのは何でだ？
今までは原材料としてカウントされていたのにさ。

あほかお前

644 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:01 ID:???

>>637
部品が本当にあり、しっかり管理されていると皆が知ってるなら、
騒がれない罠。
信用の無さが招いた騒ぎだ。

645 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:01 ID:???

家族でレストランで食事だとか、子供のおもちゃだとか、漏れの友人のところ
（個人経営店）は「税理士は、絶対に経費として認めてくれない」という厳格な
税理士のようですが、漏れ自身はそこら中で「会社名宛てで領収書発行してくれ」というのを
目撃しており、こういうのは税理士と結託してるんだろうなぁ・・・

漏企の場合は、それ以前の問題に見えるけど
（税理士もあきれ果てて、「もう縁を切りたい」って思っているんだろうなあ）

646 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:01 ID:???

>>637
せめて縦読み位入れろ。
面白くないよ糞擁護。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:02 ID:+Giyq1P1

>637はすごい善人なんだなー

648 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:03 ID:???

>>645
「会社名宛てで領収書発行してくれ」
は結託も糞も無い。自営なら誰でもやってることだ。
悔しかったら脱サラしな。

だが、ひとこと逝っておくとサラリーマンには、それなりの基礎控除
が認められているから税制上は、それなりに優遇されてるんだぞ。

649 ：避難所：03/03/29 15:04 ID:???

>>641
wgetって、リンクを相対リンクに書き換えてくれなかったっけ？

650 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:05 ID:???

>>645
税理士的には、ただの金蔓だろ。
作成した資料を改竄されるとかは予想外だったかもしれんが。（ｗ

651 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:05 ID:???

>>641
ありがとうございます。
環境が(自宅に)無いのですぐには試せませんが

652 ：641：03/03/29 15:05 ID:???

あう、バックスラッシュが見えない ...
''の中の不自然なスペースはバックスラッシュね。
あと、.htmlなファイルにする必要はないかも。
w3mで見るときは都合が良かったのでこうなってる。

653 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:05 ID:???

>>643
ちょっとは自分の頭で考えろよ．．．

654 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:07 ID:???

>>653

>>640
や
>>644
にも答えてやれ

655 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:07 ID:???

>>648
当方自営だが確かに漏れも何でもかんでも経費にする為
領収書を作ってもらってる。（ｗ
でも、実際経費は所得の30%が良い所だから自ずと必要以上に
計上は出来なくなるけどね。

656 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:08 ID:???

>>643
だーからー。

売れそうにないものを簿価で返済原資に組み入れたって意味ねーだろ?

657 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:08 ID:???

現状0円に限りなく近い価値しかないって事じゃないの？

658 ：有限会社社長：03/03/29 15:08 ID:???

>>655
会社の場合、そのような問題は起きないぞ。

659 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:08 ID:???

>>653
じゃあ説明しろという事になる。

ってかやっぱりお前アホだろ？

660 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:08 ID:???

>>637
つまり部品はないと言うのですね。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:08 ID:???

>>653 >>654
わをかけてアフォだな

662 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:09 ID:???

>>648
いや、そういう意図のｶｷｺではない。
友人のとこが頼んでいる税理士は、「この『レストラン○○』ってなんですか？
『おもちゃの△△』って？　どれも却下です」と厳しくいくそうです。
というわけで、脱税を助けるちゃらんぽらんな税理士と、きっちり見る税理士と
同じ「税理士」にも大きな開きがあるなぁ、と思ったわけ。
＃脱税を指南して捕まってる税理士もいるよね。時々新聞沙汰になってる。

663 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:10 ID:???

>>653
わかりました。部品は存在しないと言うことですね。

664 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:10 ID:???

>>657
それでも、只同然という事はあり得ない。
部品の量から考えて、100万前後の資産価値はあるはずだぞ。

665 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:11 ID:???

偉そうに息巻いてる馬鹿は具体的な説明を出来ない様だな。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:11 ID:???

>>658
今年から法人格になるぞ～

667 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:12 ID:???

部品が存在しないことが100%明らかになったのに
誰も部品の存在を問い詰めないのはやっぱり
真実を知るのが怖いのかな？

668 ：641：03/03/29 15:13 ID:???

>>649
-kはうまく動いてくれなかったです。

> wget --version
GNU Wget 1.8.2

です。なぜだろう？

669 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:13 ID:???

>>667
マトモな日本語書けヨ

670 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:14 ID:???

>>667
おや？査察する方向で話が進んでるもんだとばかり思ってたよ。

671 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:15 ID:???

>>653
説明まだ～？

672 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:16 ID:???

>>648
＞だが、ひとこと逝っておくとサラリーマンには、それなりの基礎控除
＞が認められているから税制上は、それなりに優遇されてるんだぞ。

実際にサラリーマンが支出している「必要経費」を考えると、
あっても無くても変わらないような誤差レベルの控除ですが？

ということだけど、「なら、脱サラしろ」というのは同意。

673 ：有限会社社長：03/03/29 15:16 ID:???

>>666
法人になれば、仮に1億の売上で9700マソ経費で使って、
残り300マソを役員報酬にしても問題無い。
社長は社員だからサラリーマンと同等だから300マソの
収入だと税金をほとんど払わずに済む。

「会社宛てで領収書くれ」

674 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:17 ID:???

>>641
Windows 版で試してみたら -r オプション付けても
トップページしか get できませんでしたけど？
UNIX 系なら大丈夫？

675 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:18 ID:???

>>669
ということにしたいのですね。

676 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:20 ID:???

>>669

>>640
や
>>644
にも答えてやれ

677 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:20 ID:???

>>670
誰かが進めるだろうと期待するだけで
現実には誰も自分からやろうとしないんでしょ。

678 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:20 ID:???

>>675
漏れは>>669じゃないが、

＞部品が存在しないことが100%明らかになったのに
＞誰も部品の存在を問い詰めないのはやっぱり

存在の有無が明らかになってないから問詰める必要があるのでは、と思ったり…

679 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:21 ID:???

>>674
もちろん、リンク先は全部 sourceforge のまま。
php の CGI を html とは認識しないからかな？

680 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:22 ID:???

>>675
１００％明らかなら、何も敢えて問い詰める必要などなかろう。
１００％明らかなら、それは真実だろが。

681 ：641：03/03/29 15:23 ID:???

>>674
> uname -m -r -s
FreeBSD 4.8-RC i386
な環境ではうまくいきました

# 税制で盛り上がってるところに脱線気味ですまそ

682 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:24 ID:???

>>678
部品が存在しないことが99.99999999%明らかになって
あとは佐川事実を認めさせるだけになったのに
誰も部品の存在を問い詰めないのはやっぱり
真実を知るのが怖いのかな？

683 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:24 ID:???

>>677
日時決めてくれって話が出てたのに立ち消えか？
まあ漏れには関係ないからどうでも良いけどな。

そういやその辺りで馬鹿なOKDが出てきたんだっけ。
もはや笑うしかないね。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:25 ID:???

>>680
>>678をなぞってるだけジャン。

685 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:26 ID:???

>>683
それはアンケート集計の確認の話。

部品の監査は法的整理か任意整理かが決定した後という話。

686 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:28 ID:???

法的整理なら管財人が部品の調査をするだろうから
出資者による部品監査は任意整理のときだけになるのかな。

687 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:28 ID:???

>>645

>（個人経営店）は「税理士は、絶対に経費として認めてくれない」という厳格な

マジレスすると、税理士に頼むからだよ。

688 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:28 ID:???

>>685
ま、法的整理か任意整理かが決まれば部品の有無も分かると。
無かったということにでもなれば大変な騒ぎになるだろうなあ。
6時間で1スレくらい消費しそうだ。

689 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:29 ID:???

>>684
>>680は>>675に対してだろが、>>678のことなど知るか

690 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:29 ID:???

>>677
赤の他人の動きをただ待つ債権者って・・・・・・

＞あとは，個々の債権者の方が，裁判，強制執行などの手続きをとって

改めて（冷静になって）見直すと、極めて当たり前のことを弁護士は書いてますね。

別に予約者同士は契約行為において相互に関係なく、「１予約者」対「漏企」の契約関係なわけで、
個々に裁判なり起こすのは、ごく当たり前の行動だな。
個別に動いて、漏企側から一体的に対処したいという「お願い」が来るというのが本筋ではないかと。

ｱﾌｫな他の債権者の動きを待ってて、自分まで債権回収不能な事態に巻き込まれるのは
待ってた債権者が悪いことになるよね。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:30 ID:???

どうせ返金されても数千円なんだから
現金＋部品で返してもらえば良いんじゃないの？

692 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:31 ID:???

部品を返した時点で債務は消える。

693 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:31 ID:???

>>687
正論ですな
経費か否かの最終判断は結局税務署のお仕事ですし

694 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:31 ID:???

>>691
いや、まだ今なら、全額回収の可能性はある。早いもの勝ちだ

695 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:32 ID:???

>>689
大柄な香具師だな

696 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:32 ID:???

>>691
とよは無罪放免てか？

697 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:32 ID:???

>>691
また訳のわからんことを。
原則、債権者が全額を要求すれば全額返さなきゃならない。
債権者は、そのために訴訟を起こすことが出来る。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:33 ID:???

正直、無い袖はふれん

699 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:33 ID:???

>>692
ならない。漏貧を渡すか金を返すかしない限りは債務。

700 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:34 ID:???

>>697
だって殆どの香具師は訴えてないんだろ？

701 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:34 ID:???

>>689
寒い

702 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:36 ID:???

>>700
まあな。
でも法的整理や任意整理が決まれば
S氏以外にも動く債権者が出るかもわからんぞ。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:36 ID:???

>>690
去年の6月より前なら普通に返金してたらしいしね。
それよりかなり前からきな臭くなってたらしいし。
まともな嗅覚持ってたら逃げ出す罠。

704 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/03/29 15:36 ID:???

>>573
> とよぞう５つのNoは何だろう

No GO

705 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:37 ID:???

>>702
その実、日和ってるﾔｼが多いみたいだがな
出遅れ必至

706 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:38 ID:???

>>700
だからこそ、今なら早いもの勝ちで、全額回収の見込みがあるよね。
回収の手続きをしなけりゃ、そりゃあ、金は戻ってこない罠

707 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:38 ID:???

>>698
甘い。
払えないなら破産するんだな。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:39 ID:???

>>702
その段階になったら、完全に手遅れだな。
その気のあるヤツなら、整理に入る前に手を打つよ

709 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:40 ID:???

>>685
あるかどうかを確認するのにそんなたいそうな理由が要るのか？

710 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:40 ID:???

>>705
漏れもそう思う
出資者も予約者ものんびりしすぎ
そもそも、出荷予定日から2年も過ぎてから騒ぎ出すって
おもいら遅すぎですよって感じだ

711 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:41 ID:???

>>709
先方さんが存在を隠匿しようとする限り必要

712 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:41 ID:+Giyq1P1

そうか
早いもの勝で全額返金を求めて千葉にいくんだね。
まだ金があるうちに。

713 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:43 ID:???

少額訴訟を起こしたヤシっているのか？
返金が目的なら先にやった方がいいよ

714 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:43 ID:???

法的責任云々理屈こねて納得しないまでも仕方ないと思ってくれる
奴ばかりならいいね。
訴えられようが一発殴らないと気が済まんと言う人が出てきたら
随分痛い思いをする事になるだろうな＞とよぞう

715 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:44 ID:???

>>709
部品の実際の有無は整理が始まるまでそれほど重要ではないからでは？

716 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:44 ID:???

>>712
いや、某Ｓ氏は新潟での裁判にこぎつけた。

717 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:44 ID:???

>>711
現段階で査察を拒否することって出来るのか？

718 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:44 ID:???

>>713
S氏が訴訟起こしてる最中じゃん。
新入り君か？

719 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:45 ID:???

>>702
いやまず動かないと思われ。
それが部外者から見るとかなり歯がゆいところだけどね。

現在残っている予約者出資者の中で一番骨があるであろう某S氏ですら
専門家に相応の金を払って追い詰めると言う選択をしていな。
もはやお金の問題ではなくなっているのに某S氏以外の予約者出資者は
信じられないことにとよぞうに侮辱され続けるということを選択してる。

ちなみに現在残っている予約者出資者の中で一番の厨はOKDです。
Ozakitは厨だけど金は出してない。

720 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:45 ID:???

そういえばもう661取りはなくなったんだな

721 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:46 ID:???

腎臓でも売るしかねーだろうな

722 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:48 ID:???

>>719
＞とよぞうに侮辱され続けるということを選択してる

債権者は、とよぞうラブのMだったのか！

723 ：719：03/03/29 15:49 ID:???

>>722
傍から見るとそういうふうにも思える。
プレイかも。

724 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:50 ID:???

佐川が借金してどこかの設計会社へ開発依頼するってのはどーよ？
10台くらい製作して（モチロン基板だけだが）試作評価が
十分終了した段階で、もう一度出資者予約者へ追金の依頼して
部品はあることだし、各人2万くらい徴収すればなんとかならないかな？

725 ：719：03/03/29 15:52 ID:???

>>724
誰が金を貸すのでつか？
すでに8000万借金があるのに。
ひおきんとOKDにさせるべき。

726 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:52 ID:???

>>724
とよぞうが依頼しちまったら、余計な口出しして元も子もなくなる。
とよを一切無縁としてなら、可能性がある。

727 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:53 ID:???

>>724
捨万超えか…

728 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:53 ID:???

>>722
ひょっとしたら、ＭＬには漏企のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが混じってるかも？　と思えてしまう。
部品の所在だとか会計の中身だとか、返金の裁判おこせば、漏企側は反論するために
提示せざるを得なくなるでしょうね。
メールで「示せ」と煽ってるふりするとﾍﾀﾚ債権者が安心して裁判起こさないから提示する必要がない。
煽り工作を漏企がしてるんではないかと勘ぐってしまう漏れは勘ぐりすぎですか？

729 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:53 ID:???

>>724
今更誰が金貸すの？
てかどの位金掛かるか見積もりしてみそ。

730 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:54 ID:???

>>724
新入り君？

とよぞうは会社を辞めて今はフリーらしい。そんなとよぞうに
金を貸す金融機関は、まあ無いだろうな。
3年も待たされつづけた予約者、へたれ具合を見せ付けられた
出資者が追金を出すとも考えづらい。
第一、とよぞうが設計会社に開発依頼なぞするわけ無い。
異様ともいえるプライドの持ち主だからね。

731 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:56 ID:???

>>728
たしかに一人行きのいいのを混ぜれば
こいつが何とかしてくれるかもと思うかもね。
ほとんどの予約者がへたれだし。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:58 ID:???

>>730
×とよぞうは会社を辞めて今はフリーらしい。
○とよぞうは会社をクビになり今はフリーターらしい。

733 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 15:59 ID:???

>>728
とよが、何も明かさず開発継続といっているのに、はいそうですかと認める方が
禿しく不自然。
「示せ」と迫るのは極々当然の話しだ罠。

734 ：724：03/03/29 16:00 ID:???

>>730
そっか無職か・・・
多分数百万くらいだろうから無担保じゃ無理だなぁ
親は土地持ってたりしねーの？
そこか、コレとか >>721

735 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:01 ID:???

>>732
そこまで言うのも可愛そうだからなあ。

それはさておき、誰も注目して無いようだが、とよぞうにはもうひとつの選択肢
があるぞ。
アンケート集計後も一部の出資者に連絡が取れないため、という理由をつけて
法的、任意どちらの整理にも移行せず、ひたすら蒟蒻を続ける、という可能性も
あるんじゃないか？

736 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:03 ID:???

>>735
出資者などには、何も連絡しなくとも問題なし。
出資金は負債ではない。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:05 ID:???

殿って結局逃げ切るﾖｶｰﾝ

738 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:05 ID:???

>>736
それはそうだが、蒟蒻を続ける言い訳として使う可能性がある。
蒟蒻を続ける利点は、これまでの経緯や部品等が暴かれず
うやむやにできることだ。棚卸もしないわけだからね。

739 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:08 ID:???

つかこの状況で弁護士雇ってあれこれやってるのが不思議。
普通ならとっくに夜逃げしてるところだろうに。
まぁバカなのか責任感が強いのか分からないが、バカなんだろうな。

740 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:08 ID:???

>>738
いい訳は通らないだろう。
通る理由がないから。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:09 ID:???

出資者は背任で起訴汁！返金訴訟ではまったくおもしろくない。
サブプロもアンプなら１２月に始めたばかりで、
容認していたとは言えない。

742 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:10 ID:???

>>738
漏企って棚卸ししないんだ

743 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:10 ID:???

>>739
責任感が強い？アフォな！！！
ヤシに責任感などあれば、こんなことにはなつていなかったに違いないのだ。

744 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:11 ID:???

>>742
まぁ殿にはさせたくないなぁという気持ちも無くは無い。

745 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:11 ID:???

>>740
昨日の深夜に、いきなり不明者公開調査を始めただろ？
なぜ今になって、しかもアンケートの集計が来週という
タイミングで調査するのかと思ったわけよ。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:11 ID:???

数千万もの金を、なんとなくで溶かせるなんて(;´д`)ﾊｧﾊｧ

747 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:13 ID:???

殿にいいようにおちょくられているヘタレ予約斜度もよ！

殿に対しては凄め！怒号をあげろ！「金返せ！」と詰め寄れ！
双方向メールでも凄め！詰め寄れ！
なぜ大人しいのだ！？
ひょっとしてﾆｮｶﾞﾝつかまされたのか？

748 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:15 ID:???

>>747
予約者はとよぞうラヴなんだよ。
ついでに、このスレもとよぞうの一挙手一投足を見守りキャーキャー
言う、隠れとよファンの集まりなのだ。

749 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:17 ID:???

>>747
今ごろになってもまだ予約者な奴は敗者。

双方向MLでいっくら偉そうな事言ってたって、所詮はMorphyOne予約者だしな。
笑えるよ双方向ML。お前何言ってんの?予約者のくせにって。

750 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:19 ID:???

わりと世の中を単純にしか見れない人が多いのかな。衆愚は救い
難いよね。だって、愚かな者って所詮、周囲と合し、孤高の事情
なんぞこれっぽっちも想像できないから衆愚なのです。

　そう、騙した彼が悪いのか、騙された予約者が悪いのかは、
わたし達の世代で決めてよい物ではありません。全ては歴史が　　
動かぬ証人となり、裁くことでしょう。ましてや、神々気取りで
気楽な気持ちで匿名掲示板で強気の正義を気取るなんて恐れ
多くも日置弁護士に余りに失礼すぎます。

ちょっとは佐川氏の立場も考えて上げましょうよ。

小人と愚者はここから去りなさい。佐川氏の事を真剣に、
そう我が事の様に想像し、そこからの打開策を必死で考えて。

　次々と集まるアイデアで佐川氏の資金繰りを助けなければ
返金を勝ち取るのはとても難しい物になるでしょう。私は
あしたまで猶予を与えます。

　真の賢者たらんと己を磨きたいならば、今こそ彼に
ゆるしを与え、そして返金策を考えなさい。

　ひまな仕事に就き、職場からここを見ている不届き者には
しょせん無理な相談かもしれませんけどね。ああ、職場じゃ
なくて自宅から書き込むヒッキーにも無理かな。

751 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:20 ID:???

>>749
つーか今まで放置していた予約者が、必死になってあれこれ言っているのを楽しむのが
正しい双方向MLの使い方なわけで。

752 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:21 ID:???

ん？このスレに集う輩って9割方傍観者なんじゃないの？

753 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:22 ID:???

>>750
なんつーか、苦しい。ダメ。俺なら書き込まない。むしろ書き込めない。プライドあるし。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:22 ID:???

>>750
あしたかよ！

755 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:24 ID:???

>>750
いや最近飽きてきたしそろそろ氏んでもいいころだと思う。

756 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:24 ID:???

>>754
だって今日は土曜日だし

757 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:25 ID:???

>>755
死んで何も残さないなんて、虫けら以下だな。

758 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:25 ID:???

ﾀﾃﾆﾏﾁﾞﾚｽｶｺｲｲ!!

759 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:25 ID:???

750はコピペ

760 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:26 ID:???

今日は香ばしい初心者さんが多いようですな。

761 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:27 ID:???

つか明日は3/30だったりして。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:28 ID:???

>>759
違うな。>>750が今作ったものだな。

763 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:28 ID:???

雨が降りそう

764 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:30 ID:???

>>750
氏ぬなって？アハハノハ
　　氏んで花見が咲くものか。
漫喫でのお楽しみを捨ててまで？
冗談かしら？
アホな予約者からかつてるのが
よほーど楽しいのに。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:31 ID:???

>>762
何スレ前にもほぼ同じのがあるよ。
探してみそ、初心者君。

766 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:31 ID:???

>>762
>>750の中の人も大変だったんだ…例え下手でもそう言ってやるな…

767 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:32 ID:???

>>764
な
ん
で
か
な
ー

768 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:33 ID:???

そういや最近、出資者からのメールがこないな。
もったいねーな…自分の持ってる権利を行使すればいいのに。

769 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:33 ID:???

部品が開示されるのはいつの日になるやら。

770 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:34 ID:???

>>768
ヘタレどもにそんな行動とれやしまい。

771 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:35 ID:+Giyq1P1

ほんとは部品はなくて、どんな言い訳つくるのかが
楽しみだね。

772 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:36 ID:???

>>769

それどころか、このままだとアンケートの開票作業立会いだって、
ホントにやるのか怪しいもんだぞ。

773 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:38 ID:???

>>769
法的整理か任意性理科が決まれば部品のチェックをするようだから、
近日中にイベントが発生するのを期待したいな。
部品が無ければニトロ並みの燃料になって、1スレ/3時間のペースで
進むだろう。活気があって楽しそうだな。

774 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:39 ID:???

>>772
それ以前に、
とよが、予約者配送不能では決定できないとかほざいてますたが？

775 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:41 ID:???

>>772
ま、今になって代表者だの確認しないだのあーだこーだ言っているようじゃ、無理だな。
そもそも返答数の中間発表すらなされてないし。そしてまた佐川に付けこまれるだけ。
佐川の問題なのに、なんで佐川ペースで物事を進ませているのか、非常に疑問。
まぁだからこそ予約者なんだろうけど。

776 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:42 ID:+Giyq1P1

ほんとに部品があるなら
もっと雄弁に語る筈だよ。真実なら。他に疑いが多いだけにね。
何処にどんな風に保管して安全だとかね。

777 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:44 ID:???

>>776
全ての部品の様子が分かるような写真をうpすればそれで済むだけなのにな。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:45 ID:???

>>774
そんなこと書いてたか？

779 ：とっとこニクが苦しめばそれでいい：03/03/29 16:45 ID:???

とっとこニクが苦しめばそれでいい

780 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:45 ID:???

http://www.egroups.co.jp/group/morphy
これさぁ、なんかおかしいメール来てないか？
今までゴミ箱直行だったんで気づかなかったんだが。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:46 ID:???

>>776
返答できないでいる質問事項は山ほど残っている。
部品の件は、とよの数少ない貴重な手持ちカードだ。
そうおいそれと手の内を明かすはずかないではないか。
ヤシにして見れば、沈黙は金てなところだろう。

782 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:46 ID:+Giyq1P1

まあ無いのはしょうがないとして
問題は何に使ったかだな。

783 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 16:58 ID:???

今ごろブルジョアML派は花見してんのかぁ。
今日は花見には悪い天気だったな。

784 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:03 ID:???

鼻でも見とけっつう事です

785 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:09 ID:+Giyq1P1

とよぞうも花見かな。今日はやすみだから。

786 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:14 ID:???

結局部品に関しても頼みのつなは某S氏かな?

彼が差し押さえをして、"部品の在庫があってこれは
すごく高額なんです、リストはこれです"なんていって
差し押さえをおねがいすれば、おのずとある無しが
わかるはず。

787 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:15 ID:???

神戸あたりでは、穏やかで暖かい実に良い日和ではありましたねー。

788 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:16 ID:???

ちんちん

789 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:17 ID:???

>>786
某S氏は8マソの返金を求めているのだから、ひおきんが管理している
漏企の金で支払ってしまえば終了、差し押さえなんかもできないっつ
話になるんじゃない？

790 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:18 ID:???

>>787
そうか。じゃ関東も明日はいい天気かな。
今日は薄ら寒くて曇り空だよ、こっちは。

791 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:22 ID:+Giyq1P1

部品がほんとにあったら
秋月あたりに流して欲しいね。
sc400とから液晶とかflashとかromなら買うんじゃないの？

792 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:22 ID:???

>>780
そうなんだよ、2月ごろから
漏貧と関係無い情報が流れてきてる
何なんだろうなコレ

793 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:35 ID:+GQJqEaC

>>792
つーかSPAMでしょ。

794 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:35 ID:???

>>791
ちょっと小ロット過ぎるから
http://www.genpin.com
かな?

795 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:36 ID:???

>>750
立て読みってのはみんな気づいてるんだよね？一応聞くけど

796 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:38 ID:???

だれかたてよみで双方向にメールする勇者キボンヌ

797 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:41 ID:???

>>794のリンク先
買取りってどのくらいだろう。
5000万の5%で250万ぐらい？

798 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:46 ID:???

>>789
漏る品予約金の返金となるとへんぱ弁済になるよん。
それが簡単にできるんならいまでも返金をうけつけ
てるさ。

799 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:49 ID:???

>>797
そういえば、丹青や湘南（秋葉にあったジャンク屋な）
なんかに足しげく通ってた当時は、よく取引の話を耳にはさんだものだよ。
トラック丸ごと幾らとか、倉庫にあるものぜんぶでナンボとか
そんな感じで仕入れてるみたいだった。単価に直すと激安。
それを店に並べて売るんだから儲かるんだろうなあと思ってたよ。

800 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:51 ID:???

>>798
相手が8マソの金も払えないか、払う気が無いか、逃げそうか、
もしくは裁判に負けても、なお払わないというのでない限り、
差し押さえの命令は出ないのでは？
この場合、金はひおきんが押さえているので、逃げる心配が無い。
裁判を起こして負けて素直に払えば、差し押さえは無しでしょ。

801 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:55 ID:???

>>800
部品を押さえているのは誰よ？

802 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:57 ID:???

>>800
それならそれで免責の確率がぐっと減る罠。
そのうえ、某S氏につづく香具師がでる可能性も高い。

803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:57 ID:???

>>801
とよは、部品倉庫の預り証をひおきんに渡すと宣言していたが、
実際に渡した形跡はない。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:58 ID:???

>>798
偏頗返済の回避って破産が前提でしょ
支払わないとすれば少額訴訟に対する異議申立てをする必要がある訳で、
異議を申し立てると言う事は、必然的に破産に移行しなくてはならないのでは？

805 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:58 ID:???

>>803
双方向で詰問キボンヌ

806 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 17:59 ID:???

>>801
部品を押さえているのは殿。通帳は弁護士から取り上げられてる。
この辺りのいきさつは生暖かく見守っているウォッチャーならご存知の通り。

>>802
S氏に続く香具師が現れないことには、お話にならん罠

807 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:05 ID:???

書き込みテスト

808 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:05 ID:???

とよぞうには一生漏貧の開発を続けていて欲しい。
よほよぼになったとよが、
「どうじゃこりが、わしが心血を注いで完成させた漏糞じゃて。そう
へきえきせんと見てくれや、キーボードだってちゃんとうごくじゃろ。
それにＤＯＳだって見てみなされ、立派に起動しておるがの。
またしても日本語化はちょっとアレだが、この国際化時代じゃ、これ
がのらなくともさして困ることはないじゃろて。アハハハ」
りかい不能な周りを無視するかのように捲し立てるのであった。

809 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:06 ID:???

>>804
異議を申し立てることが破産に移行するかどうかは別だ。
（完成して無いだのなんだのとのらりくらり理由をつけて異議を申し立てることは可能でしょう）
したがって、S氏の勝訴＝破産、ではもちろん無い、異議＝破産へ移行、でももちろんない。
当然S氏に金をすんなり渡せばS氏分についてはそれで終わり。
渡さなくても、差し押さえの決定を受けてS氏が金を抑えれば終わり。

S氏の裁判＝漏貧企画の破産、ではないことはわかるよね。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:08 ID:???

>>804
状況を知らないね?

現状はとよが異義申したてをして少額訴訟から通常訴訟に移行中。
その異義というのが"開発中ということで納得してもらっているはず"
なんだそうだ(W

811 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:10 ID:???

繰り返しだが、依然として漏企には400マソ弱のわずかな金があり、破産状態ではない。
債権者が全額返還を求めて立ち上がらない限り漏企は安泰。任意整理で万歳
というのが、もっとも確率が高い罠

812 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:11 ID:???

俺たち園児に「あ」は、開発のために漫喫に入り浸る。
インスピレーションを宿すためだ。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:12 ID:???

S氏に全額返金されて、MLでの追求が止まることになったら、
予約者側の追求は骨抜きになるね…。

814 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:13 ID:???

>>811
任意整理にするには債権者が積極的に任意整理に同意する必要がある。
予約者が全くなにもしないと、(すくなくとも時効になる3年までは)
債権は消滅せず、とよは債務があるにもかかわらず催促がないから
返していない状態にしかならない。

815 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:14 ID:???

>>809
＞S氏の裁判＝漏貧企画の破産、ではないことはわかるよね

それは勿論分かる

解約したい顧客に対する支払督促に対して、何故応じないかを
裁判の過程で明らかにしないとダメでしょ
完成して無いとかは逆に理由にならないと思うんだが、違うのかな

あ、仮にすんなり支払えば、この話は無意味だけど

816 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:18 ID:???

まぁ、少なくとも今連絡が来てる予約者に関しては、とよぞうが債務を認めているので、
連絡された日に時効の中断が起こっているから、それから3年。後3年ってことだな。
連絡来てない人はきっちり突っ込まないとダメっすよ。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:18 ID:???

>>814
とよの望みどおりじゃない、これは。永遠に蒟蒻を続けたいのだよ。

>債権は消滅せず、とよは債務があるにもかかわらず催促がないから
>返していない状態にしかならない

818 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:19 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048871900/-100

819 ：815：03/03/29 18:19 ID:???

×解約したい顧客に対する支払督促に対して
○解約したい顧客からの支払督促に対して

820 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:20 ID:???

>>813
S氏に金が返ったらS氏は債権者じゃなくなるからなあ。どうしようもない。

通常裁判の移行で何かあるかといえば、それも望み薄っぽい。
結局、とよぞうは法廷に出ることなくS氏が勝訴、弁護士が管理している
金から支払われるというオチになりそうだ。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:21 ID:???

>>820
それをふまえて次々に訴訟が起こらないと、あまり意味は無いね

822 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:22 ID:???

>>817
その結果、時効までみんななにもしなければとよの逃げ切り勝ち。
だが、時効まではずっと返金要求されるリスクを負うんだよ。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:24 ID:???

>>822
我々は時効まではヲチできるということか。

ついでに某S氏も金が氏は割れたなら単なるウォッチャーになってしまうのだな。
あほらしくてヲチしないかもしれないが。

824 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:25 ID:???

>>815
S氏の裁判はS氏の裁判であって他の債権者に対する影響を及ぼすものではないから。
刑事事件としての立件がなされるのであれば別だが、民事の基本は債権者と債務者、
それぞれの関係は別になる。解約したい顧客に対する支払い督促に対してなぜ応じないかを
説明する必要はなく、S氏の解約に対してなぜ応じないかを説明すればいいだけで、
それは異議であるところの（おそらくではあるが）「開発中であるため、期限の利益は逸失していない」
ということで説明される。しかしS氏に関しては、期限の利益の逸失をおそらく認められるだろう。
しかし、他の債権者は、そもそもそれについて訴えを起こしていないので、期限の利益の逸失を
認める判決は出ないので、他の債権者に関しての影響は及ぼさない。

もちろん、他にも裁判を起こしている人が居れば別になる。

ところで、こういう場合の裁判は、約款で定める裁判所で起こす必要はないとのこと。
地元の裁判所に（しかも簡裁でいいんじゃないか？S氏は簡裁？）訴えればよい。
そんなに日時もかからないし（訴えに1日、おそらく2回程度の出廷で終了）、
それで早いもの勝ちで全額返金の可能性があるのだから、ぜひ皆裁判所へGOだ。

825 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:27 ID:???

もしこれでS氏が全額金取れたら、俺誰かの債権2万で買うよ。
どう？そんで全額引っ張れたら、さらに1万バックで。計3万。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:27 ID:???

>「開発中であるため、期限の利益は逸失していない」ということで説明される。

そんなバナナ

827 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:28 ID:???

>>824
それでもお忙しい方々のために、簡易裁判を代理でやってあげます。
報酬は返金額の3割か、もしくは2万円かの高い方、50人より受け付けます。

人数が多いようなら正式に募るから、みんなよく考えてみてくれ。

828 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:30 ID:???

>>827
殿ですか？

829 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:31 ID:???

>>828
殿は2万もはらうほど気前よくない。

830 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:32 ID:???

書き込みテスト2

831 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:32 ID:???

いや、考えてみればいい儲け話だぞ。
3年が経過した現在でも量産すら行われていないのだから
常識的に考えて訴えれば勝訴できるだろう。漏企の残金
から考えて40人くらいには払えそうだ。
債権を4マソで買っても160マソの儲けになる。

832 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:33 ID:???

>>826
内容証明なりなんなりで、期限の利益の逸失を相応の期間（1～2週間）を置いて宣言しない限り、
期限の利益は逸失した状態と認められない。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:36 ID:???

あーくそ、ムカつく、サガワサガワ

834 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:37 ID:???

書き込みテスト2

835 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:38 ID:???

>>834
2が2回続いたぞ。3だろ？

836 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:39 ID:???

結局一人一人が粛々と少額訴訟→裁判と言う手続きに出るのが、
先方さんにとっては一番痛手なんじゃない？
残金から考えて早いもの勝ちと思う
別にここに書き込んだり、MLでその旨を伝える義務も無い訳で
こっそりやればいいんだよ

837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:41 ID:???

>>836
そのとおり。みんなさっさとしる。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:42 ID:???

つまり、まだ予約者はまだ全額返金される方法があるのに、
何もせずMLでぐだぐだ言ってるだけということか。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:42 ID:???

>>789
＞某S氏は8マソの返金を求めているのだから、ひおきんが管理している
＞漏企の金で支払ってしまえば終了、差し押さえなんかもできないっつ
＞話になるんじゃない？

本来、漏企には、その金で某Ｓ氏に返金する義務がある。
それを義務を怠って返金しないから某Ｓ氏が訴えた。
「自主的に支払ってくれないから、強制的に差し押さえる」わけよ。

で、素直に義務を果たしておけば84000円で済んだのに、法的手続き等に
要した費用まで負担しないといけなくなるわけだけど
＃某Ｓ氏が全面勝訴すれば、なのだけど、製品の納入か返金かは義務なわけで・・・

840 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:43 ID:???

もうこっそりやってたりして
大人数が（w

蓋を開けたらびっくりみたいなのをきぼん

841 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:44 ID:???

>>824
どうせだったら、複数の人がそれぞれ別の裁判所で同じ日（もしくは
近い日）に提訴すると面白いだろうね

842 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:44 ID:???

ヘタレ予約斜度もよ！ヘタレ出資者どもよ！
今こそハゲタカになるのだ！！
ハゲタカになって殿から全てをむしりとるのだ！！

843 ：235：03/03/29 18:44 ID:???

ふっふっふ、誘導成功

844 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:45 ID:???

書き込みテスト5

845 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:45 ID:???

書き込みテスト2

846 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:45 ID:???

ニョガンテスト846

847 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:46 ID:???

書き込みテスト2-Plus

848 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:47 ID:???

>>780
屑メールしか配信されないので、昨日抜けたところだよ（ｗ

849 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:47 ID:???

「法は、法上に眠るもの、これを保護せず」

自分の権利は主張しないとだれも守ってくれない
と言う意味だそうです＞予約者の皆様方

850 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:48 ID:???

某Ｓ氏に裁判負けて某S氏に全額返金されると、ソレが前例になって他の支払いもせにゃならなくなる可能性が高いし。
偏跨弁済だっけか？って事で免責も駄目に成る可能性もある。
でも負債に対して一件一件の額が少ないんで偏って無いって判断される可能性も有るのかな？

まぁどちらにしても前例が出来るのは色々面白くなるのは確実だ罠

851 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:49 ID:???

>>839
差し押さえるには裁判所の許可が必要だろ。
現時点では相手が逃げる恐れも無く、金を散逸する恐れも無い（弁護士が管理しているため）。
漏企は「開発中である」と主張して裁判しているわけだ。
払えない、払わないと渋っているのとは違う。

だから現時点で差し押さえができるとは思えないんだが。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:51 ID:???

書き込みテスト9

853 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:51 ID:???

要するに漏企は「正当な理由があって払う必要が無い」と主張しているわけだから
普通の借金の取立て裁判とは訳が違う、ってこった。

854 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:52 ID:???

>>836
正直、同時多発小額訴訟やられたら、それが全部通常の裁判へ移行したら
付き合ってらんないから、無視＞そのまま破産、とかやるかもしれん。
もちろんその場合、小額訴訟でゲットした判決は免責前なので有効。
小額訴訟だけでもみんな起こすべきだと思うけどねえ。

855 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:57 ID:???

>>851
予約した当時からの期間の経過、状況の変化を考慮すれば、
少なくとも裁判官の裁量で返金が実現しそうなもんだけど

返金を要求する理由を考えればいいんじゃない？
たとえば、どうしても現金が必要だ(たかが8万されど8万)みたいな
まあ、これは蛇足

856 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:57 ID:???

なんか以前内容証明付で返金シルっていったら返金とは別の名目で
8万4000円送ってきたって書き込みなかったっけ?

857 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:58 ID:???

殿．．．．．．．．．．．．フセイン
Ｎ皮．．．．．．．．．．．．ウダイ
龍．．．．．．．．．．．．．クサイ
悲尾金．．．．．．．．．．共和国防衛隊
ＫＴＲ．．．．．．．．．．．．イラク亡命科学者その１
よたろう．．．．．．．．．．．現特殊工作員その１
くろさわ．．．．．．．．．．．イラク亡命科学者その２
腹品．．．．．．．．．．．．．武器商人
ヘタレ予約者．．．．．．バグダッド市民
ＯＫＤ．．．．．．．．．．．人間の盾
２ちゃんねら．．．．．．．ＣＮＮの視聴者
煽り．．．．．．．．．．．．アルジャジーラの視聴者

858 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:58 ID:???

>>855
いや、理由もなにも自分の金だから返せってだけですが。

859 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 18:59 ID:???

>>858
なのにそれをなんやかんや理由を付けて異議を申し立ててるんでしょ
あちらさん

860 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:00 ID:???

>>857
とっとこニク．．．．．．．．．．．投降イラク兵

861 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:00 ID:???

>>850
裁判に負けて払った金は偏頗返済にはならないよ。

>>851
差し押さえについての事例を良く調べてみな。
逃げる可能性とかは条件ではない。S氏は裁判に勝てば当然差し押さえの請求まで
行くだろう。そしてそれは当然認められると考えられる。

要するに、金を請求しても払ってくれない相手には差し押さえをすることができるわけ。
もちろん、きちんと請求した事実などは必要だが、S氏の場合はきちんと手続きをふんで裁判まで
移行するわけだから問題はないだろう（裁判に負けなければだけど）。裁判に負ける可能性は低いでしょ。

862 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:01 ID:???

>>858
そこが裁判に於けるテクニックです

863 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:02 ID:???

>>851
漏企が支払い拒否しているから、差し押さえのための裁判をしようとしているわけですが？

＞漏企は「開発中である」と主張して裁判しているわけだ。
これは、支払い（返金）拒否の理由にはならないわけで

＞だから現時点で差し押さえができるとは思えないんだが。
仮差し押さえなら、できまくりです

864 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:02 ID:???

差し押さえになったら任意整理案なんかふっ飛ぶ罠。

865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:02 ID:???

金さえ戻ればそれでいい、くらいの開き直りが欲しいですね→予約者様

866 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:03 ID:???

>>864
だから俺が「早い者勝ち」だって何度も何度もレスくれてやってるのに、
予約者は何をやっているのだろう。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:03 ID:???

誤爆テスト1

868 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:04 ID:???

そもそも任意整理案に同意すれば漏る品が完成する可能性が残る
というのが事実誤認だ罠。

869 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:04 ID:???

さっきからテストを繰り返しているのは、被告人側の方ですか？

870 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:05 ID:???

整理するぞ？

・某S氏は、漏企画へ8万余の金を予約金として支払っている。
・製品が完成の見込みがなくなったので、解約・返金の請求をした（期限の利益の逸失）
・小額訴訟を相手が蹴り、通常裁判へ移行する。

以後、某S氏のやるべきことは
・裁判で勝つ（債権があること、その債権は当然返金されるべきであることを立証する）
・判決を元にで再度返金を求める
・それでも返金されない場合、それを理由に裁判所に差し押さえの手続きをする。これは判決が出ていれば通常認められる。

以上、だ。差し押さえできない理由が見当たらないんだが、何かあるのか？

871 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:06 ID:???

>>865
オープンなOHPAでの開発だったら、「予約者＝メンバー」だったのだろうが、
商品を販売する(OHPAと独立した閉鎖的な)漏企との売買契約行為だから、
「予約者＝債権者」に過ぎないんだよな。

普通、債権者なら、債権の全額回収を目指すのは当然。

というわけで、当初目指した物は出来そうに無いわけで、開き直りが必要でしょ＞予約者様

872 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:06 ID:???

で、みんなが訴訟をおこせば漏る気は破産手続きをせざるをえないし、
そうなれば債権者に通知がくるから、部品があるかどうか明らかに
していない、これは叩きうればなにがしかの返金減資になる可能性があるから
確認せい、と裁判所にいえば部品の有無も明らかになる罠。

873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:08 ID:???

ぬ

874 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:08 ID:???

ああ、そうそう。仮差忘れてた。まぁこれはS氏が月曜日にでも行って聞いてくるっつーから
問題ないだろう。仮差するとその金は動かせなくなる。仮差するのに一番いい金は、おそらく現金で
存在すると明言している、ひおきんの手元に管理されている金だ。これが一番在り処がはっきりしている。
在り処のある金じゃないと仮差できないか、仮差手続きはできるけど不発か、とかだからね。

ひおきんは現金で少なくとも200万円手元に預かっていると明言していたよね？

ちなみに、この仮差が不発に終わった場合、これはひおきんが手元に現金をプールしていると
言うのは嘘ということになり、追求の道筋ができる。であるから、仮差は是非してほしい。

875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:09 ID:???

損害賠償（これは言ってないかも）だの、経営者を追い込むだの
すべき事をしない内にごちゃごちゃ言ってるから、話が進まないんじゃない？
損得勘定でしょ。頭使わなきゃ
結局それが、先方さんを追い込む事になるんだから

876 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:11 ID:???

>>850
裁判所からの命令に基づく行為だから、偏頗(へんぱ)弁済にはならないよ。
仮に偏頗弁済扱いになっちゃったら、困るのは裁判の原告だ。

877 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:12 ID:???

訴訟の順番が遅くなればなるほど、有名無実化するね。これは
完全に出遅れ負けしまする

878 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:12 ID:???

ちなみにこれで仮差に応じなかった場合（無駄かもしれないけど）弁護士会へ
ひおきんについて苦情をねじ込む一つの理由になる。
「ひおきんの手元に債務者の現金があると明言しているのに、ひおきんは債権者からの差押要求にこたえません。
これは法に反している行為であり、弁護士としての資質を疑うべきでしょう」
とかね。

879 ：235：03/03/29 19:14 ID:???

>>874
仮差成功すれば、その後に破産しようがどうしようが、優先して受け取れるからね。
まさか、月曜までに弁護士が財産処分or隠蔽はしないと思うが・・・
# そんなことしたら、明らかな犯罪だものね。
# 本人が「預かってます」って表明してるわけで、「元々無い」って言い訳は有り得ないし、
# 返しましたってのも、状況的に許されない行為だろうし。

880 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:15 ID:???

>>878
応じない場合は強制執行手続きでしょ

881 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:15 ID:???

Ｓ氏が起こしたのは支払督促であり少額訴訟ではないんだが。
どっちにしても主張は金返せｺﾞﾙｧなんで一緒っちゃ一緒だけど。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:16 ID:???

る

883 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:16 ID:???

仮差し押さえって債権の金額相当しかできないの?
できるなら、とよの個人資産や部品も一緒にやってほしいな。

884 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:17 ID:???

本気で真面目な話だ。
今訴訟を起こせば、8万帰ってくる可能性は高い。
この事例は、弁護士に頼む必要すらない、本人申し立てで十分で、
費用もたいしてかからない、しかも裁判に勝てば相手持ちにできる、そういう類の訴訟だ。

2日か4日（それも月をまたぐ可能性が高い）で、8万帰ってくるんだし、
裁判は楽しいし、経験になるし。1回裁判してみてもいいんじゃないのか？
予約者＝債権者よ。

裁判に勝訴するという、無類の経験が得られるんだぞ。
なぁ、やってみろよ。負けないってマジ。

885 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:17 ID:???

>>883
ﾆｮｶﾞﾝが欲しいのか？

886 ：235：03/03/29 19:17 ID:???

>>880
「差し押さえ」そのものが強制執行行為ではないかと？

887 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:18 ID:???

>>881
支払催促のための少額訴訟をおこし、被告が異義申したてをしたため
通常訴訟に移行したんだとおもうが?

888 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:18 ID:???

安くない金取られてんだよ
訳分かんなく散財されてんだよ

予約者(除開発続行派)の行動力に期待

889 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:18 ID:???

書き込みテスト10

890 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:19 ID:???

殿．．．．．．．．．．．．金正日
喜び組．．．．．．．．．．ﾆｮｶﾞｰﾝ

891 ：880：03/03/29 19:20 ID:???

>>886
送信ボタンを押して、あれ？とか思ってましたw
となると、原則的に>>878はありえないと言う事か

892 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:21 ID:???

ぽ

893 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:21 ID:???

とよぞうってある意味神経図太いよね．．．そこだけは見習いたい
普通の人だったら首吊ってても、発作的に電車に飛び込んでもおかしくないよ

俺、自分の会社が利益出ていないだけで死にたい位だもん

894 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:21 ID:???

>>886
違うぞ。
差し押さえの決定を受けた後に、強制執行手続きをしないと、
強制執行はできない。強制執行は、相手が差押の決定を受けた後も
財産を隠し続けるときに、相手の財産を公的な立会いの下で引っぺがす行為。

今回の場合なら、ひおきんが金ださなかったらひおきんに対して強制執行手続きを行うとか
なるのかもしれない（難しいかもしれない、それは）。でも、さすがに弁護士が強制執行手続き
受けると弁護士続けるのは難しそうだ。面白いかもしれない。ｈ

895 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:23 ID:???

ぬ

896 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:24 ID:???

予約者も今更全額戻ってくるとは思ってないんじゃないの?

897 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:24 ID:???

なにげに思ったんだが。
「何百台分という部品は本当にあるのか？」という問いに対しひおきんは
「一台分すらあるのを確認していないが殿申告と一個の相違も無いか調べるには
棚卸しが必要でそれは不可能である」と蒟蒻で返してきたわけだよね。

「数はともかく『部品の山』は存在するのか？」と
問い直すことはできないものかねえ。

898 ：235：03/03/29 19:25 ID:???

>>894了解
＞さすがに弁護士が強制執行手続き
＞受けると弁護士続けるのは難しそうだ。面白いかもしれない。
面白そうだ（ｗ

ま、当然、差し押さえに素直に従うと思うが。

899 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:25 ID:???

解決の糸口的な話題になると、隙間隙間で妙な書き込みが発生しますな

900 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:25 ID:???

早く裁判始まってくれないかねぇ。
MLの動きも止まってしまって、燃料不足でつ。

901 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:26 ID:???

る

902 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:26 ID:???

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　| 　　人
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>895
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>882
　　　　　　　　　　/ ←>>892

903 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:28 ID:???

で、連絡が取れない人にたいして、殿はわざと31日までに間に合わないようにしたわけだが、
その辺は裁判になったときにつっこめるの？

904 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:28 ID:???

ん？差し押さえ判決は強制執行の判決だが、それにも従わない人には確かに
公的な立会いの下での差し押さえが待っているけどね。

差押＝強制執行であるけど、

強制執行にも何段階かある、って事ですよ。

905 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:29 ID:???

>>896
そう思わせるように弁護士が誘導してるところがあるからねえ。
嘘はついてないから弁護士は責められない。うまく丸め込むのが仕事なんだし。

で、某Ｓ氏が自分の分の処理を完了した後に、「漏れ、全額返ってきたよ」
とＭＬに爆弾を投げ込むとか。
＃自分の手続き中だと、限られたパイを分け合うことになり不利だし、
＃結果が出てないから「無責任なこと言うな」と擁護派のＯに罵られそうだし。

906 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:30 ID:???

>>903
あくまで個人と漏企の裁判なので関係ないんじゃない？

そもそも連絡が取れない予約者は、自覚があれば取れる様にする手段はあるはず
そう言う人が足かせになってはならないと思う

907 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:32 ID:???

強制執行に関しては

ttp://homepage1.nifty.com/lawyer/bookshelf/kyousei0.html

が詳しい。というか、体験記そのものだ。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:33 ID:???

ぼーっと待ってる奴を法律は助けてくれないわな

909 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:33 ID:???

null

910 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:35 ID:???

予約者の意見は種類として

・全額返せ
・雀の涙しか返らないのだろう(諦め)
・雀の涙しか返らないのだろう、ならばせめて真実を
・OKD

とかそんなもの?

911 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/29 19:36 ID:???

>>910
ﾜﾗﾀ