【ﾆｮｶﾞﾝ雛で】MorphyOne141【殿汁祭り】

前スレ
【何を買っても】MorphyOne140【出来なきゃ無意味】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046426341/l50

今までの経緯や参考資料はこちらをご参照ください

MorphyWiki 新本家
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php

MorphyWiki 元祖本家（非常時用のミラー）
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php

にょが〜ん

しる〜

n?

ｼﾙ

こっちもリンクにいれておいてね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

裏http:://morphism.tripod.co.jp

一応張っとくか

同 2ch テンプレ
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B2ch%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%5D%5D

※スレが立つまでの避難所はこちら※
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC (IRCクライアント) server:irc.2ch.net ch:#漏貧
ブラウザから IRC に入るなら http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9

キモイスレタイつけるなよな･･･
低学歴丸出しだな。

まぁ、2chは現実世界の縮図だからな。
諦めるしかないのだが･･･

rdonはちゃんと予約者

>>10
でもなんで国内の業者調べる？海外の業者調べればいいのに・・・

>>9
そんなお前もここに書き込みしてるわけだが（ｗ

>>11

英語できないんだろ(藁

春だな。
2chで遊んでないで勉強しな。ろくな大人にならんぞ。

ああ、そうか。春か。
変なのが目に付くようになったと思ってたが、そういう季節になったんだな。

自分の意に沿わない書き込みを見たとき、
高学歴は、相手を低学歴とみなし、
低学歴は、相手を厨房と思いたがる･･･

>>15
明らかに空気を読めてないのが多いのはその所為かと・・・

春だよな

>>16
煽りする奴は厨房で十分だよね。

大学なんて、かなり以前から春休みなんだが･･･
国立はもちろん、私立なら、もう一ヶ月以上前から･･･

今頃、春厨とか言ってる香具師は、高卒ですか？

このスレは煽りに強いスレなので頑張っても無駄かと

煽りに強いというか、煽りしかないというか（ｗ

以前と比べて煽りの質が落ちたようだとの意見が多く悩ましいです。

ご連絡先

いまのスペックで欲しいヤツなんて、いるの?
GENIOかジョルナダでも使ってりゃ、いいじゃん。

単3電池2本で動くのは無理みたいだし。

漏れが使っているのは、単３×２本で動く白黒モバギ２、
単４×２本で動くザウルス（500円だった）
両方とも電池交換したのがいつだったか忘れる位持つしなぁ。

原稿書くのに使うんだと漏れにはモバギ位のキーボードでないとちとつらい。

FMR-CARD現役で使ってますが、何か？

ヘタレなのはそもそも部外者のお前らだろ？口先だけのひきこもりどもが。これはそもそも
とよぞうさんと予約者・出資者間の問題だ。　お　前　ら　は　関　係　な　い　。
蒟蒻問答だ、破産だとやいやい騒いでいるが、もはやいじめに過ぎないことに気付けよ。
このままお前らを見過ごすと完成に支障が出るから言わせてもらった。とよぞうさんがいまさら
バックレるわけないだろ。彼が責任感の強い人だということは今までの行動から証明済みなんだよ。
返金も無理だとか、勝手なことを言うのもたいがいにしとけよ。

>>26
バレバレの燃料投下、カコワルイ。

>>26
部外者だから色々と遊んで楽しいわけだが
何か気に入りませんか？

前すれのうめたてﾏｰﾀﾞ？ (AA省略)

>>26
済まんがもう少し遊べる内容に変えてくれない？
外出すぎて面白くも何ともないです。

ttp://www.asahi.com/national/update/0303/032.html

新展開が無い以上この展開は仕方ないのかな。

ヘタレな
とよぞう
蒟蒻問答
このまま
バックレ
返金も無

>>32
じゃあ新展開
ガンダムのセイラさんをやってた声優さんが死んだってさ。合掌

>>34
無関係

>>31
一瞬尾崎弁護士のルサンチマン的行為かと思った

今日は、まじで頭にきました。
母に、インターネットのやり方を教えていたときです、
通信費とかってかかるんじゃないの？と言ってきました。
料金は定額だから、大丈夫だよ。　今DIONのページを出して、説明をしたんです、すると
auの割引サービスはどうなんだと突然訳のわからない事を言い出したのです。
うちは、auのau自宅割というのに入っているんです。　おそらくその事を言っているんだと思います。
しかし、ネットの料金とは関係がないと言うと、今度はNTTとフレッツの契約をょしたんだから、KDDIはいらないんじゃないのといってきました。
いや、KDDIはau自宅割で使っているからＮＴＴとは関係が無いといったんです。　すると、以前フレッツに入ったから、NTTだけだと言ったでしょと言ってきました。
もう、キレそうでした。　DIONの1580円とNTTの2800円を払うだけで定額なんだよと言うと、
あんた、NTTのに加入したから、KDDIは関係ないじゃないかと言って来ました。
それは、マイラインプラスで、KDDIを指定したからだと言ったのですが、全く理解していません。
すると、またまたauはなんなのと言って来ました。　もう訳がわかりません。
そして、食事の時間になったのですが、母は、
もっとわかり易く説明してよ　と言って来ました。
俺はちゃんと説明しているじゃないか、なんてせ俺が怒られるんだ？
母が訳のわからない事を連発して分からなくしているくせに
その後、母は、頭にきた！といい、パソコンを片付けろといいました。
なんで、ネット代について話していたのに、KDDIの電話料金の話が出たり、携帯電話の話が出てくるのか、さっぱり分かりません。

セイラさあん

ML動きあった？

今日は、まじで頭にきました。
予約者に、漏貧の製作状況を教えていたときです、
税金とかってかかるんじゃないの？と言ってきました。
税金は予約金だから、大丈夫だよ。今法庫のページを出して、説明をしたんです、すると
購入済みの部品はどこなんだと突然訳のわからない事を言い出したのです。
うちは、買った部品を倉庫に置いているんです。　おそらくその事を言っているんだと思います。
しかし、予約金とは関係がないと言うと、今度は基板も完成してないんだから、モデラはいらないんじゃないのといってきました。
いや、モデラはサブプロで使っているから予約金とは関係が無いといったんです。　すると、以前DOSが起動したんだから、後は量産だけでしょと言ってきました。
もう、キレそうでした。　DOSの5,000,000円と部品代の50,000,000円を払うだけで破産なんだよと言うと、
あんた、無限責任社員だから、破産は関係ないじゃないかと言って来ました。
それは、言われたからなっただけで、破産管財人を指定したからだと言ったのですが、全く理解していません。
すると、またまたサブプロはなんなのと言って来ました。　もう訳がわかりません。
そして、食事の時間になったのですが、予約者は、
もっとわかり易く説明してよ　と言って来ました。
俺はちゃんと説明しているじゃないか、なんてせ俺が怒られるんだ？
予約者が訳のわからない事を連発して分からなくしているくせに
その後、予約者は、頭にきた！といい、全額返金しろといいました。
なんで、製作状況について話していたのに、キックバックの話が出たり、ﾆｮｶﾞﾝの話が出てくるのか、さっぱり分かりません。

　┌─≪ 先週の問題と答え ≫──────────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　Ｑ．豚の夫婦が食べると、離婚してしまうお菓子はな〜んだ？　　　　　│
　│　Ａ．とんがりコーン（豚が離婚）　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　Ｑ．返事が出来なくなってしまう病気な〜んだ？　　　　　　　　　　　│
　│　Ａ．扁桃腺（返答せん）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　いかがでしたか？ これってほとんどダジャレですね(^^；　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└──────────────────────────────────┘

　☆さて今週の問題です。【投稿者：匿名希望 さん】

　　Ｑ．相撲取りと、プロレスラーと、サンボ使いが暴漢たちに襲われた。
　　　　おのおの応戦したが、敵は手にナイフを持っている！ そして、この３人の
　　　　うち１人だけが、暴漢に刺されてしまった。それは一体誰か？

>>6
ワラタ！
犬板にまで進出していたのか。

>>29
んじゃ、オラが埋めててして来るだーよ。
１０００取りたきゃ、オメも来いだーよ。

　☆さて今週の問題です。【投稿者：匿名希望 さん】

　　Ｑ．とょぞぅと、原科と、ひぉきんが予約者たちに襲われた。
　　　　おのおの応戦したが、予約者は手にナイフを持っている！ そして、この３人の
　　　　うち１人だけが、予約者に刺されてしまった。それは一体誰か？

>>41
A.とよぞう

こんなの↓に１０００取られてしまった。鬱だ．．．


1000 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：03/03/03 21:32 ID:???
(　ﾟДﾟ)＜ちんこ痒い

お前ら遊びならその辺でやめておけ。
いくら佐川さんが温厚でも限度があるぞ。
逮捕されてもいいのか。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030303k0000e040064000c.html

>>46
俺も生まれて初めて取った1000があれで鬱だよ…

>>47
×佐川さんが温厚でも
○佐川さんがうんこでも

正直取れんかった＞1000

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　　　　　　　　　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>前スレ978

>>46
はわわ〜999ゲットでしたぁ…

兄貴スレPart5一応勃ったね。流石にネタが無いらしいが。

> 　　Ｑ．相撲取りと、プロレスラーと、サンボ使いが暴漢たちに襲われた。

答え：サンボ使い
理由：相撲とプロレスは八百長だから。

(^д^)凸

(^д^)凸(^д^)凸

(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(ﾟдﾟ)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
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(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸
(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸(^д^)凸

>>47
お前面白くないね。
知能がとよぞうレベルだね。

今日、プロジェクトで行き詰まっていた問題で研究所に相談に行った。
流石はその道の専門家達。たちどころに問題のポイントを掴み、
解決のために、計算機シミュレーションをやってくれる事になった。
必要なデータやパラメータ類を、何とか本日中に渡すことが出来た。
これで今週末にも具体的な解決策が得られそうで、ともかくほっとした。

このプロジェクトでは、様々な部門の手を借り、助けを受けて、何とか
期限内に収束させることが出来そうである。自部門内でループして
しまえば、にっちもさっちも行かなくなっていたに違いない。
多くの人々の助けを受けられる自分は何て幸せなのだとつくづく思う。

翻ってふと、殿のことを思うと、あまりに可哀想で涙がこぼれそうになった。
これより遥かに簡単で、その道の専門家なら全くの常識に過ぎない事も、
ひとり悶々と悩み続け、凝り固まった発想を変える事も出来ず、トンチンカンな
遣っ付け仕事をせざるを得なかった。殿には、もはや頼る術がないのだから。
・・・・ああ、哀れでならない。
どうしてそうなってしまったのか。十数年もの会社生活を続けてきて、
なぜそれが分らなかったのか。今までの仕事は、全て己一人でできた物と
思い込んでしまっていたのか。皆で協力し合って成し遂げる喜びを
知らずに来たのか。名誉を独り占めする妄想に溺れてしまったのか。

さらば殿よ。全てを捨て去り、もう一度人生を見つめ直してみるがいい。

殿には進むしか道がないんだよ

>>60

前方には、予約者の罵倒。
後方には、警察のタイーホ。

ヒキコモリが脳内技術者遊びをするスレはここですか？

>>59
心配するな。殿にはﾆｮｶﾞﾝが居るじゃないか。

あかりをつけましょ　ばくだん（使途不明金）に〜

>>61
税務署モナー

タイーホだったら罵倒のほうがマシか

足元には、借金地獄。

頭の上には、ちょうどよい松の枝。

>>64
(w (w (w ・・・

斜めには、角度。

新スレだからいっておくけど、コテハンは使用しないほうがよい。
やたらコテハンを叩く嵐君がいるからね。
とっとこさんとか気をつけて。

>>64
学厨ageましょお前モナー♪

殿には、ﾆｮｶﾞﾝ。

　　　　　　　　　　　　　(･∀･)ｲｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4177/dat/gorogoro.swf

おせんに、キャラメル。

>>71
そーいえばいつものキチガイ、今日はいないの？

しらねぇ〜。
そろそろ来るんじゃん？
あいつは本当にクズだね。
バカの一つ覚えとはあのことだよ。
必死でとっとこに無理矢理話題を持っていってるんだもん（ｗ

>>76
知らないのぉ。
あいつ、アク禁になったんだよ。

あっ、早くお雛さまをしまわないと、嫁に行き遅れてしまう！

う・ん・こ♪

↑お前、ニセうんこ野郎だろ！

>>58が釣られた模様

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うむこ

コテハンたたきがいるからコテハン使うなという人に質問
どのスレのどのあたりで叩きがあったんだ？

こ、これは・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046690837

うーん、まだlinux板のスレ生きているんだな
情報を求めております
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035356161/l50

>>86
駄目だよ、無垢な一般市民を泥沼に引き釣り込んじゃ。

さすがに飽きてきたわ

今日くるかもしれない手紙　
かーちゃんにみつかったらどうしよー

>>71
叩かれるのが嫌なら初めからコテハンなんかやめたら？
等と思うのだが。
コテハン諸氏はそれくらい覚悟の上だっての。

コテハン叩きが有ったのって、おごちゃんとか女史の話か?
ずいぶんと昔の話だと思ったらまだ一年経ってないんだね (苦笑

さぁ、お得意の煽りが始まりましたよぉ。

何処に煽りがあるのだ？
ここでは多少の煽りは煽りの内に入らないよ

手紙が来たらそれも、Wikiにupだろうな。
ある意味凄い。

rdon様
　国内の基板製造費用はたいへん高価になります。
　これは人件費と、高額な設備のためです。
　海外で安く出来るパターンには二通り有ります。
(1)　人件費が安い国で作成する。
(2)　オートメーション化されて量産時に人件費が乗らないところで作成する。
　なお設計ルールが高度な所はその分高額なので、丁度良い設計ルールのメーカー
を使う。

　それと、このメーカーには今までも注文を出しているので、メンバー割引が適用
されていてこの価格となっています。また、一枚あたりの価格で出していますが、
実際には（初期コスト＋製造費用）÷枚数であり、初期コストは2層で約五万円、6
層で２０万円以上という所です。この初期コストは、例えば松電子殿より安いとい
う事は無い、というのは既にお調べになったかと思います。

佐川　豊秋

>>96
>それと、このメーカーには今までも注文を出しているので、メンバー割引が適用
>されていてこの価格となっています。

これって墨時代の話じゃないのかな…
それともサブプロダクトか?

>>96
安くなるからと言って半額には絶対ならない。
どちらにせよとよぞうは、具体的な裏付けのある数字を出して
反論するのがすじだ。

イニシャルコストについても量産を考えているなら量産数で
割った数字を添える位するのが当たり前。

当たり前の事が当たり前に出来ない奴に何が出来るのか
非常に疑問である。

なぜここで業者の固有名詞を出さないのか?
業者の迷惑になる? まさか! むしろ業者は宣伝になって喜ぶだろ

そういう態度だけで彼が嘘をついているとわかるのだ

おお。さすが双方向ML、殿がちゃんとお返事するんだなｗ
どんどん問い詰めて下さい。＞予約者・出資者様

予約者･出資者以外は双方向MLのログを見ることは出来ないのかな？
ここかwikiにアプロドきぼんぬ

>>101
たしかログ倉庫が何処かにあったと思うが

ちょっと変な日本語(しかし一応意味は通じる)でヤフオクに
ブランド物を出品してる日系二世とかたまにいるよな。
殿の文章見てるとそれ思い出すよ。

>>96
> オートメーション化されて量産時に人件費が乗らないところで作成する。

これ笑い所ですかね？
素晴らしく解ってらっしゃらないようです。

>>104
ラインには人間の代わりにﾆｮｶﾞﾝが付いている工場はどうよ

双方向mlの転送mlって稼動してるの？
過去ログに何も無いんだけど？

おもしろいなぁ。

次の言い訳は、
『米国の対イラク戦略の影響で輸送運賃が高騰し、当面、予算内での発注が
海外で難しくくなりました』
かな?

湾岸戦争当時を思い出すな (w

>>107
湾岸戦争じゃなくて、911テロじゃなかったっけ？

> この初期コストは、例えば松電子殿より安いとい
> う事は無い、というのは既にお調べになったかと思います。

So what?

松電子を基準に出されても困るんだがなぁ。

>それと、このメーカーには今までも注文を出しているので、メンバー割引が適用
>されていてこの価格となっています。

そうか。じゃあ、その発注先の情報（社名、所在地、連絡先、担当者名）と、
今までに出した回数とその内訳金額を示してもらったら良いのでは？
何度も・・ね、何度も・・・

数字と固有名詞
これを公表しない限り NOGOです

>>111
まるで公表したら GO みたいな…… (w

>>110
大方PCBproだったりして（ｗ
たしか殿って、PCBExpress使ってたよね。
PCBproはそこの量産タイプのオーダ。
チャージは掛からんみたいだが（ｗ

> 例えば松電子殿より〜
様か敬称なしだろフツー。
まあご連絡先：野郎に何言っても仕方ないが。

>>114
「殿」ですから仕方がない、というご意見が多いようです。

ご連絡先

つーかさ、まだ開発続行の可能性があると思ってる
人ってこの世に存在するの？もちろん殿以外で。

>>116
殿の中の人。

世の中、広いから……

ひおきんだって任意整理案通す気ないだろあれ。

あの任意整理が成立すれば適当に開発してるふりをつづけた後
しばらくしてバンザイすれば殿は破産もなしに無罪放免だぜ。
どう考えてもありえない。
さっさと法的整理にして手を引きたいんでしょ。

多分いまだに殿は気づいてないんだろうけど。

というかヤフ規制で漏れのネタかきこめず激しく欝

>>120 擦れと関係ないじゃん。

今日、殿からお手紙届いた方、うぷよろしくね。
昨日、発送しましたメールが来てないのが気になるが・・・


まぁ、どーせいつもの時間稼ぎで送っていないに、殿汁3�g

松電子殿より安いという事は無い
→松電子殿と同額かそれ以上
→海外メーカーだが国内メーカーより極端に安いわけではない
→殿の脳内見積りではない

ということか……ふぅ。

漏れは安いなーと思った。
最近の相場知らないのでずれてるかも知れないけどね。

ガーバー渡したら再見積なんて事にならなきゃいいが。

昼休み飯もくわないで、家に帰ったけど殿から手紙来ない。
距離的に午前中届かないなんてありえないから、
昨日は投函してないな。

基板はともかく、実装費がすごくない？

>>106
転送MLからのコピペっす。
転送MLは機能してます。

>>127
http://lists.sourceforge.jp/pipermail/ecos-h8-morphy/
って最初の一通しか見れないよ

archives機能だけ動いてないってこと?

>> 128
だれも転送してないんではないか？
＃ 稼動しているのは双方向 ML で

アーカイブの方はわからんっす。
転送MLに双方向MLが転送されてきてるのは間違いないっす。
読みたければおまえら転送MLに参加するっす。

>>130
とりあえず加入したけれども
archive機能が不全ということは
既に流れた分は読めないんだよね

なんとかして エライ人

>>131
これは避難所管理人さんの作業頻度次第でしょう。
今の所、有益な情報がガンガン流れているわけでは
ないので（私が転送ＭＬを見始めてから、中身のある
内容は全てここで公開されている）、わざわざ手を
かけるのを面倒がっているだけでは？

# (ML-2) は見たくもあり、予約者だけのクロースドに
# しておいた方がいいような気がしたり。

一体どーなってるんだこれ？

http://img.2chan.net/b/src/1046745642095.jpg

>>131
既に流れた分というと、wikiの案内とrdon氏の質問くらい。

rdon氏の投稿はOHPA-MLにもCCされてたし、
実質意味のある双方向MLのみに流れた投稿は>>96が最初っすよ。

それ以前はテスト投稿でした。

>実際には（初期コスト＋製造費用）÷枚数であり、初期コストは2層で約五万円、6
>層で２０万円以上という所です。この初期コストは、例えば松電子殿より安いとい

2層は約5万円と言っているが、6層は20円万以上と・・・
50万でも100万でも20万以上だよなぁ

2層と6層で言い回しを変えているのがあやすぃ

つまり 上海の業者名とか見積の数字は
まだ流れていないってことですか?

おってがみまだかな。

まだ出してないなら
お手紙書く事すらスケジュールどおりにできない奴、と言う事になる。

絶対お手紙出してない。
出資者向けに追加出資のお願いだったりしてな(藁

海外だとこのくらいの金額で現実性があるもんなの？？？

>>139
小ロットだと日本と大差無いと言うことは聞いた事がありますが。
多少安いんだけど、その分輸送費なんかに持って行かれるそうな。

>>137
「段ボール箱一杯になっています」なので、ポスト投函でなく郵便局に持ち込みでしょう。
速達を使わなければ、月曜に持ち込めば水曜到着、火曜に持ち込めば木曜到着でしょう。
「郵送事務について、なんとか月曜日に発送できそうです」とあるので
予約者に任意整理案が到着するのは水曜日ではないでしょうか。

水曜日に誰にも届かなければ、月曜日に出さなかったと考えてよいでしょう。
今から「お手紙書く事すらスケジュールどおりにできない奴」と言い出すのは
気が早すぎます。

まじめな話、少数生産の場合はわずかな目先の安さが売りの
海外発注するよりも、国内の近場で事ある毎に細かく指示が
できる信頼おける場所に依頼した方がトータルで安く上がる。
海外の安い所は不良率も高く、細かいニュアンスもなかなか
伝わらないため一発で納得いくものは絶対にできないからな。
その辺の直接的な数値になりにくいリソースの計上の部分が
すっぽり抜け落ちている辺りがさすが殿。

確かに
「お手紙書く事すらスケジュールどおりにできない奴」というのは気が早いが
「ML立ち上げる事すらスケジュールどおりにできない奴」と言うのは全然OKですね。

>>140
反対。
小ロットこそ差が大きいです。
基板は軽いから輸送費なんて安いものです。

>>142
海外基板屋、安かろう悪かろうのところも確かにあるけど、
国内に比べてかなり安くて、品質も良いというところは沢山
ありますよ。

追加
単なるディジタル基板で「事ある毎に細かく指示」
する必要あるケースは少ないと思われ。
ＲＦ系の基板とかなら別でしょうけど。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=test01.swf&refer=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%5D%5D

ベアボードだけ頼むならいいかもしれないけど、
部品実装させるなら現地で検査しないとカナリ危ない。
海を渡って納品されてから実装不良っても手遅れだよ。
再送付するにしてもコストかかりまくり。
殿には出荷検査とか受入検査って概念がないからなぁ。

検査仕様も決めずに発注して

> 上海のメーカからボードが納品されましたが
> 半数以上に実装不良があることが判明し、とても困惑しています。
>
> ご連絡先

ってなっても自業自得だよ。間違っても上海メーカを逆恨みしないように。

とうぜん現地に行くでしょう。そしてそのまま逃亡。

>149
渡航費と滞在費を考えたら絶対に赤だ

>>145
あーすまそ。確かに誠実にやってくれる海外メーカーもある事は事実。
ただ、そのためにはきちんと仕様確定して意志疎通ができる言語能力
と対外折衝力が必須。殿の場合、天下の高学歴だから前者はともかく
後者についてはまったくと言っていいほど無いだろうからなぁ・・・
あと、実装は殿本人がやるんじゃなかったっけ？

> あと、実装は殿本人がやるんじゃなかったっけ？

800台 手付けでやるの? 殿ってバカ?

アートワークも頼むなら細かいところまで指示できた
ほうが良いよ、デジタルでもね。
しかし、漏るの場合アートワークは殿チューンなわけで
海外だろうが国内だろうが動かないから関係ない。

キバンキバン言ってるが、まだ量産基板の設計すら
出来ておらぬではないか。

>>152
本気みたいよ。ELANなんかの大物だけ実装してもらってあとは手付けするから
安く上がるなんてこと言ってたでしょ？

開発履歴を見ると変更箇所一覧が一応あるものの、
しょぼいのしか書いてないんだよね。内層で信号
が短絡してたとか、PLL にバリキャップな箇所
とか、重大なバグについて何も触れてないところ
をみると新しい基板をつくると新しいバグを作り
込むんだろうな。

>>155
基板と部品が送られてきて購入者が自分で実装するとか。
んで希望者には殿自ら有償で実装してくれるとか。

>>155
例の「MorphyOne 開発履歴」をみるとELANのみの実装は試作で
量産では全て実装してもらうんだと思う。

普通 手付けを量産とは言わんよな
で、上海でやるのは量産なんだよね?

>>153
アートワークや実装込みなら国内の方が良いというのには
まったくの同意です。

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5BRadica%A5%ED%A5%B0%5D%5D#content_1_29
の３／８に
＞外装をがん がん進めてやるよ！という人が現れてくれたため、
＞この武器で遅れていた外装も進展しそうです。

　誰？

手付けは試作のみではないですか？
殿の基板1枚　数百円で実装すってのは、現実的な値段なんすか？
折れは基板がドル建てで、実装が円建てなのが気になるんだが。

以前通販の仕事していたときの経験では、500通程度なら一日で
届く範囲ってかなりひろいはず。東北〜関西の大都市は翌日には
つくだろう。

>>162
非現実的です。800枚実装して10万円足らずじゃ割にあいませんわ。
だから殿の手付けなんでしょ？
無償で手伝ってくれる協力者を募集するつもりかもしれんけど。

早く来ないかな。手紙。
明日が楽しみだぜ。
直球でくるか癖球くるか。
まぁ、どっちにしても俺の答えはもうNO GOに決まっているわけだが(w

ボークかもよ。

物価が1/10の国なら100万円相当だし・・・

消える魔球だったりして。

球でないものが飛んでくる。弾とか。

秘技ちゃぶ台返し！

魔送球（だったか？）かも。

転送MLですが、過去ログは今のところ貯めてません。
古い物を読みたい人は、手を挙げてもらえれば流します。

>>157
有償なら殿が実装「しない」じゃないの？w

マウンドにﾆｮｶﾞﾝが佇んでいる。
いつまでたっても球は飛んでこない。

>>147
いきなりﾜﾗﾀ

手付けも不可能ではないKB基板にも実装費計上されてるし・・・・
しかし殿が発言すると違うよなぁ〜

このスレの面々、なんだかんだいって殿のお言葉を待ってるんだよな（ｗ
殿中毒だわ、おれも。

ガーターです。

>>178
ちょっと年齢が高すぎるのでは？

出資者･予約者はもっと殿発言をひきだすようにがんがれー

>>177
最近年単位で楽しんでるエンタメってある？
バラエティーも、音楽も、映画も、小説も、漫画も、ゲームも、
作る側が売り逃げ体制で作ってるから底が浅い、浅いから
飽きも速い、という悪循環。

その点殿は安定して楽しめるので気に入っています。

キーボード基板の実装費が、１枚２００円だぜ。
ヲイ、本気かヨ。いくら海外とは言え、
８１キーとＰＩＣが載ったキーボード基板を手作業で
ハンダ付けして、２００円也で済むのかい？
それと、キートップのはめ込みは、全部個別に表示を確認して
選別しつつやらなきゃならない。これは手作業に頼るしか
ない罠。
この費用もなきゃ物は出来上がってこないのは当然のことだが。
一体どうなっているのかね。

>>182
無償で手伝ってくれる人に配る缶コーヒー代。

>>181
分析すな！
笑ったじゃねーか。

たしかにこれほど無料で人生をかけて笑いをとり続けるなんて
ボランティア精神あふれすぎだよ殿は。

>>184
報酬はいただいてますが、何か?

>>177 >>181
ワロたー−−−−−−

期待以上の笑いを提供してくれるんだよ殿は。
是非とも、開発続行になるように、養護派は止められんよ。

俺は無料で楽しんでるがな＞＞ありがとう　出資者殿＆予約者殿

漏れも、このスレのために人生があるって感じになってきてま

予約者殿でない！！
予約者様といえ！

>>188
殿つながり

「殿」は、自分と同格か格下に対して使う。
「様」は、自分より格上に使う。

例えば、賞状は格下に対して出すものだから、宛先は「殿」になってるよね。

>>186

無料ってのは見てるだけのパチンコみたいなもんだ。
お金払ったほうが、ずっとエキサイトできるよ。

もちろん殿様の殿は別だお。

>>192
ちゃんと「様」がついてるしな。

>>191
傍観者だけど（とよぞうを破滅に導くための）裁判費用なら5万までは出せるぞ。
値段以上に楽しめそうだし。
とよぞうが無様に抵抗するところを想像するだけで笑える。

>>145
しかし、それは日本人がまともにつき合える工場等を使えると仮定した場合の
話であって、とよぞうがそう言った工場を知っており国内で作るよりメリットを
見いだせているとはとても思えない。

とよぞうが今までの実績を説明できるなら納得もするが、それこそあり得ない
話だ。

現実世界で幸福な生活をしている人間ならば
今の佐川さんを笑い物にして楽しんだりはしないだろうな。
ここで粘着している香具師は本当に可哀想な奴らなんだろうな、
と思う。
あなたは低学歴？低収入？彼女無し？

>>190
バカじゃないの?
そんなの誰が決めたんだよ。

おまえはバイト先で
「ごくろうさま」と「おつかれさま」の
違いを得意顔で説明するヤンキーと
同類だよ。

ほら燃料投下してやるから、
せいぜいオナニーしてろ。

「その仕事は、未熟な彼では役不足だ」
「的を得た意見ですね」
「押しも押されぬ第一人者」
「おっしゃるとうりです」
「弱冠17歳の少女が優勝した」

>>197
寒い

>>196
＞あなたは低学歴？低収入？彼女無し？

すみません、三つとも該当してますが、何か？

>>196
怒と哀は感じてますが、楽はとてもじゃないが感じませんが

>>197
＞「ごくろうさま」と「おつかれさま」の違い

えっ、この二つって何が違うの？

>>197
役不足が間違ってるのは分かるけど
後のはどこがまちがってるのさ

>>197
ごめん、おれが決めたんだ…
気にさわったのなら謝るよ。

ん？とよの話しはどうなった？

>>201
マジレスすると
ごくろうさまは自分が苦労していないとき
おつかれさまは自分もつかれているとき
に使います。

>>202
とりあえず的は射るもの。
押しも押されもせぬ。
おっしゃるとおり。

弱冠はあの用例で間違いがないように思えるがよくわからない。

>>205,206
thx
みんな優しいな

>>206
> 弱冠はあの用例で間違いがないように思えるがよくわからない。
17歳は対象外だからだろ。

弱冠は本来20歳を表す表現だったような。

釣られてるなあ。
意味が逆
的は得るものではない
昔の意味は「20歳の男性」のこと。今なら正解としてもかまわないよね
鵜飼ですか？
他の第一人者って？

>>206
「若干」と打とうとして正しく変換してしまったと思われ。

どの 【殿】
現在では、目下に対してや事務的・公式的なものに用いることが多く、少なくとも、目上に対しての私信にはほとんど用いない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大辞林第二版より】

日本語が壊れていくご時世、
このスレがあって本当によかったと思う。

>>197は簡潔ながら結構燃える燃料だな。

「超」の意味とか、「スケルトン」の意味とか、「エスニック」の意味とか、
「アイロン」の意味とか、「ミシン」の意味とか、
「ルース」と「ルーズ」とか、「スムーズ」と「スムース」とか、
かばんを「バック」とか、悪いことを「バット」とか、Ｚを「ゼット」とか・・・

燃料が無いので、毎度ループネタな国語厨的カキコ

>>205
んとね、
「ご苦労さま」は目下の人にかける言葉だよ。
「お疲れ様」は目上の人に使ってもＯＫ。

そういや、国語学会が日本語学会に改名したんだっけ？
言語を学問的に研究する学会だから、「日本語」の方がマッチしているのだとか？？？

いや〜、「ご連絡先」ですからねえ･･････　いやはや

被害妄想電波君が降臨すればいい燃料になるぞ

96 名前：[members 12] 2/14の資料 にある製造コストについて 投稿日：2003/03/04(火) 07:00 ID:???
rdon様
　国内の基板製造費用はたいへん高価になります。
　これは人件費と、高額な設備のためです。
　海外で安く出来るパターンには二通り有ります。
(1)　人件費が安い国で作成する。
(2)　オートメーション化されて量産時に人件費が乗らないところで作成する。
　なお設計ルールが高度な所はその分高額なので、丁度良い設計ルールのメーカー
を使う。

　それと、このメーカーには今までも注文を出しているので、メンバー割引が適用
されていてこの価格となっています。また、一枚あたりの価格で出していますが、
実際には（初期コスト＋製造費用）÷枚数であり、初期コストは2層で約五万円、6
層で２０万円以上という所です。この初期コストは、例えば松電子殿より安いとい
う事は無い、というのは既にお調べになったかと思います。

佐川　豊秋

>>219
最上級の燃料は、殿発の郵便物です。
明日には届くだろうから、もう少し待ちましょう。

弱冠は男にしか使わないんだYO!
でも、NHKアナも間違ってつかってるYO!

漏貧などは余りに簡単過ぎて、とよには役不足と映った。
漏貧基板は完成には程遠いというのは、的を射たご意見と思います。
とよは押しも押されもせぬ炉梨絵の大家である。
はい、はい、何でも殿のおっしゃるとおりでございますとも。
殿は弱冠二十歳にして「そろそろやってみるか」と思い立った。

>>220
６層が２０万でできるったって、そもそもA/Wが間違ってたら、話になんない
わけで。
パターンチェックOFFでもやった方がいいんじゃないかい？

記書きがどこにも存在してないのに、「上記」とか「下記」とか書いてある
意味不明の文書をよく見かけます。

>>222
「汚名挽回」もいまや標準語だよ。かなしいけどね。
「〜じゃないですか」をインタビュアーが使う時代だよ。かなしいけどね。

>>223
＞殿は弱冠二十歳にして「そろそろやってみるか」と思い立った。

殿が思い立ったのは３５歳のときだべ。と突っ込んでみるてすと。

>>223
惜しい！
さらに縦読みが欲しかった

>>226
「名誉挽回」、「汚名返上」？
オイラもたまに間違えるんだよね。

喧喧囂囂と侃侃諤諤

ゲーム業界における、
「超」…企画者が、良い言葉が見つからず困ったときにつける。
「スケルトン」…最近のワンスキンモデルの中に入っている仮想骨格
「エスニック」…インド人には「萌」が理解できません。
「アイロン」…ポリゴンモデルの凹凸をならす為に使うプラグイン
「ミシン」…NURBSパッチをつなぐために使うプラグイン
「ルース」…とりあえずＲＰＧの主人公の名前に使っとくか
「ルーズ」…ウチの社の部長が東京出張の時に行く風俗で必ず頼むモノ
「スムーズ」「スムース」…マスターアップまで何事もなく行くこと。罠は待ちかまえている
「バック」…上司がにらんでます
「バット」….batをこういう人が居ます。
「ゼット」…これのおかげで低学歴の数学嫌いプログラマが苦労しています

あぁ、ダメだ。いくつかの出来が非常に悪い…。

じゃあ、「おざなり」と「おなざり」

>>197
低学歴の大オナニー大会だね。 (w

>>225
ご連絡先

じゃあ、「おざなり」と「おにぎり」

3月4日、僕の日記。

とりあえず、漏貧スレの住人は適切な日本語を使いこなせるみたいだった。

>>232
そりゃ、「なおざり」

>>237
あ、入力ミス･･････　逝ってきます

>この初期コストは、例えば松電子殿より安いという事は無い、というのは
>既にお調べになったかと思います。

「安いという事は無い」だと、高いってことにならんのか？
それともこれでいいのか？

国内の基盤製作費用が高価だとさ。何ネゴト言ってんだよ。
語るにおちたね。出来もしない量産の費用について語るなんて
厨の妄想に過ぎないよ。
はん罪者かつ無能無職馬鹿の佐川
氏はとっとと逮捕されればいいのに。
ねこだいすき。

「おざなり」だんじょん？

２ｃｈを見てるリア厨って、大人が遊びでやってる誤字・誤読・誤用を誤って覚えてしまいそうでチト怖い

基盤と基板、どっち?

つうか風俗スレを連想して、
笑っちゃうのは漏れだけ?

おなずり

>>240
はーい、氏んで来まーす。

>>243
木番

>>243
基板！

碁盤

>>243
殿が好きなのは、「黄ばんだＸＸ」

なんか、漏れが出張しているときに限ってスレの進行が速い気がする・・・
１スレ半ほど、未消化だﾖ

この際「本番」で統一しようよ。

逆に混同しなくてイイ。
って、しねえよ!

>>224
オフしたところで、まともな実装指示書が出てくるはずもなく
なにもチェックできないし

>>243
翻番。

>>248
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=gobanf.swf&refer=%5B%5B%CE%FD%BD%AC%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%5D%5D

・250の出張とは殿とのミーティング
・殿は250に会ったのでメルマガに書く材料が得られる
・殿、メルマガを書く。250とのミーティングで出た話題は「という意見が多いようです」
　といって紹介する
・漏貧スレ、殿の燃料によりプチ祭状態
・250出張より帰ってきて、あまりのレスの多さに愕然としたんです

>>255
よくぞ見破っ(ry

>>256
とよぞうさんに浅漬けだの殺虫剤だのといったネタを
仕込んでたのは貴様か（ｗ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　とょぞぅタンの
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ ロリ画像、キボンヌ
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　 　　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

蛙の面に小便。とよにＭＬでご意見。

木番基板基盤って風俗板じゃないんだからｗ

おざなり

後ろから読むと

りなざお　・・　りなざう

ちょっと惜しい

>>261
とょぞぅ

後ろから読むと

<以下略>

暖簾に腕押し。とよにＭＬ。

こんにゃくに念仏。とょにML。

豚に小判。とょにML。

仏の顔も三年目。とょにML。

すまん、マジでなんで「基盤」と風俗が関係するのか分からない。
教えて！エロマスター！

豚に真珠。とよにＰＩＣ。

泰山鳴動して、鼠一匹。八千万円費やして、投票用紙１枚。

>>267
おまえ風俗行ったことないだろ。

待合室で見ず知らずのオッサンと
30分一緒にいたりするんだぜ。

で、さんざん待たされたかと思うと、
武蔵川部屋から来たみたいな
巨漢ブスババアが出てくる。
こっちは顔を見ないようにして、
チンポに集中して、がんばってるのに、
「あんたイキにくいわね」とか
勝手なこと言われる。

ムキになって結局。射精はするんだけど、
「二度と風俗なんか行くもんか」って
固く心に誓うんだ。
でも、次の週末には忘れて、突撃する。

そういう気持ちが分かってから、質問しろ。
それまではオナニーでガマンすること。
分かったら、さっさと電源切って寝ろ。じゃあな。

桃栗三年柿八年。漏貧三年金八千万。

桃栗三年柿八年　柚子は九年で成り下がる　とよのバカめは18年x2

馬の耳に念仏。とよにＭＬ。

元も子も失う。漏貧も金も失う。

安物買いの銭失い。漏貧予約金の銭失い。

仏の顔も三度まで。予約者の我慢も三年まで。

取らぬ狸の皮算用。７５０台、試作、製作、試験、出荷で四百万。

あとのまつり

武士は食わねど高楊枝。とよは無職でLimaBean。

なんだかとても正攻法な質問がMLに流れたけど
とょぞぅからは蒟蒻しかでてこない気がするな・・・

つーかこれにまともに答えられるような人物ならとっくの昔に
漏貧完成してると思う・・・

身から出た錆び。とよから出たバリキャップ。

瓢箪から駒。漏企からLimaBean。

聞いて極楽見て地獄。そのまんま。

果報は寝て待て。漏貧は一生待て。

二階から目薬

鼻からぼたもち

船頭多くして船山に登る。

とんでブーリン

盗人に追い銭

>286
棚から、だろ！
っていうか諺を書いてるだけやん

地獄の沙汰で楽したい

嘘つきはとょぞうの始まり

>267
本番→木番→基板・基盤
「生基盤できる姫の情報ｷﾎﾞﾝﾇ」とか風俗系板では一般的

バカから8000万円貰う
↓
お金に敏感な証券会社から儲け話が来る
↓
今(数年前)株価は底だと信じる
↓
開発を遅らせてでも株でひと儲けしようと企む
↓
大失敗

>294 違う。こうだ。
○バカから8000万円貰う
○お金に敏感な証券会社から儲け話が来る
○今(数年前)株価は底だと信じる
○開発を遅らせてでも株でひと儲けしようと企む
×大失敗

>>295
え？なにかそんなに違う？

>>296
○×が基本

○×は漏貧仕様書でも使われている正しい書き方だからな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

>>96 >安くなるからと言って半額には絶対ならない。
まぁ、実際は、なったりするから勝負にならんのだが....

>>300
よほど良い代理店を通した場合に出来るかも知れない。
ま安い所は所詮それなりの態勢しか取っていない場合が
多く期待すると無駄になる場合が殆ど。
つうか良い所があったら教えて欲しい、まじで。

昨日の夕飯は，
目指し目指し目指し目指し目指し目指し目指し目指し目指しを目指し目指し目指し目指し目指した結果目覚まし目覚ます田．

殿に寄付して欲しかった・・・
　　　　　↓
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046766927/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

『開発者に大切なこと』

　第1話：　夕焼けと女玩・前編
　第2話：　夕焼けと女玩・後編
　第3話：　最高のスペック
　第4話：　予約者と開発者
　第5話：　ブルマと短パン
　第6話：　開発者になりたい
　第7話：　開発者になれなかった開発者
　第8話：　殿のバカヂカラ
　第9話：　殿と幼女と話の種

ＭＬはどうなん？

出資・予約頂いた皆様へ

・作業
　郵送事務についてですが、
　・その後の住所変更ご連絡の方分再印刷封入(差込み印刷しているため)
　・料金別納手続き
　・郵便番号で区分け
　・送付不要な方に送りそうになり、リストを再整理してチェック中
　と想定外の手間があり、月曜日・火曜日には送れませんでした。
　早急に送りたいので、郵便局でこれ以上手続きを要求されそうならその際は料金
割引抜きで送るつもりです。

ご連絡先

　・その後の住所変更ご連絡の方分再印刷封入(差込み印刷しているため)
　・送付不要な方に送りそうになり、リストを再整理してチェック中

これとこれは、郵便局の問題ではないだろ

>>306
やっぱりｗ
ところで、料金割引なんてあるの？
郵便局のサイト見たら、2000通以上って書いてあったんだけど？

あと、番号の区分けなんてしないと駄目なの？
郵便局が機械でやるのかと思ってたけど・・・

あと、別納に手続きなんてあるの？

もってって代金払えばよいのではないか？

発送作業が遅れてるのは郵便局のお役所仕事のせいだと
殿が言いたいように見えて大変悩ましいところです。

ご連絡先

>>309

自分ではんこ押せって言ってくる所もある。

http://www.post.yusei.go.jp/service/sinaitokubetu.shtm


割引はこれかな？

1億円あるけど、おまえら何したい？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1046688987/

みんなでここへモルの資金を懇願しに行こうぜ！

>>313
殿が出す郵便局と同じ郵便区に100人もいるのかな？

間違えた
>>312ね

さぁ　東京まで持っていくんでないの？
ちゃりで。もしくわ割引ならないことに後から気づいたけど、
自分の間違いを書けないから。

多分、殿が割引の詳細を(BIOSと同じく)調べきれず、無駄な作業してるに、殿汁5�g

>>317

お前ちゃんと殿汁５�gちゃんともってるんだろうな？

誰も同意してくれないのか。
1億円あるけど、おまえら何したい？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1046688987/
の28には通帳の額面がうぷされて証拠まであるのに。
http://cgi.2chan.net/n/src/1046779832707.jpg
まあとよが破産して野たれ死んでもこのスレが終わるだけなのだが。

1億とよたんに渡っちゃうと、もうとよたん苦しまないよね。

>>318
スレタイを見よ。
祭りなのだ、細かい事は気にするな。

で、双方向ＭＬやらってどこから入れるんだっけ？

>>320
一億だろうとあやつはいつのまにか使ってしまうと思う・・・

お手紙書く事すらスケジュールどおりにできない奴、と言う事になった。

たかが郵送作業に何日かかっているのかと

じゃあ来て手伝えと（ｒｙ

>>324
別に驚かないけどな。
実力が伴わない口だけ男だってのはバレバレなんだし

3月中までに郵送できなかったら自動的に会社整理とかプレッシャーかけなきゃ
夏になってもまだ発送してないに 100ﾆｮｶﾞｰｿ

>>306
これはﾈﾀじゃないのか？
でも本物でもおかしくないか．．．

>>306
>早急に送りたいので、郵便局でこれ以上手続きを要求されそうならその際は料金
>割引抜きで送るつもりです。
ほんとバカかアフォかと。
さんざん予約者に迷惑かけておいて、その上更に割引料金で送るためにケチろうとして余計遅くなってくんじゃないかとツッコミ煎れられるぞ（ｗ

>>329
しかも、実際には、使える割引が存在しない罠

>早急に送りたいので、郵便局でこれ以上手続きを要求されそうならその際は料金
>割引抜きで送るつもりです。

「手続き」じゃなくて「手間」だよね（ｗ

そもそも、「郵便局の手間を減らしてくれたら割り引くよ」ということなのに、
前もって調べもせずに郵便局員の手間を増やしてる不届きなヤツだな

>>306 はさすがにネタだろ?

早急に送りたいので、郵便局でこれ以上手続きを要求されそうならその際は料金
割引抜きで送るつもりですが、これで漫喫何回行けるかと考えると悩ましいところです。

ご連絡先

>>321
オレの汁でよければやるから、口開けろ。

>>334
元祖　って見えると思ったんだが、全然ダメなので欝。

>>332
>>328

おれもネタだと信じたい。

>>306をネタじゃないと否定しきれないのが、愛すべき殿のキャラだよ

>>337
探しても、そうは居ないよね。

306はネタではないのだが。何か？

いまさら、金を節約されてモナー。

結局、殿が使おうとしている割引って一体何なの？

郵便局で赤っ恥。

今は仕事やめて一日フルに使えるんでしょ。
郵便局は朝早くからやってるんだから朝一にいって、そこでなんか問題
でたとしても夕方までになんとかできないか普通。
適当にダラダラやってるから二日かかってもできないんだよ。

>>341
ゆうパックだと１０個分の料金で１１個送れるよ。
これじゃないかな・・・

>>342
殿の中には恥という概念が存在しません
ただ困惑するだけ

"むだめしぐらい"とか"ごくつぶし"といったフレーズが浮かんできたよ。
佐川さん、バイトでもしたら？

>>344
モデラで彫ったﾆｮｶﾞﾝのおまけ付きでつか？
それとも、ロリ絵のスタンプ？

>>343
殿の十八番

……わかったぞ…
ほくが何で、この人に圧倒的な力を感じていたかが…
この人は、自分が悪いことをしているつもりは、全くない。
自分のためになることは全て「いい事」なんだ!
こ の 人 は ま る で …
ど す 黒 く 燃 え る 太 陽 だ !!

今日はフェイスレスネタ多いな

>>350
「夢はいつか必ず叶う！」
このセリフをあんなイッちゃった表情で語るキャラも珍しい。
すげえよ佐川。

>>306
で、結局、案内の配布の期限をぼやかした訳だが。

送るぞ、送るぞと、思わせつつ期限を無くし時間を稼ぐ。
殿の見事なテクニックにほとほと感服致しました。

今後の予定
4/1の GO/NOGOの判断をこんにゃく問答で延期する
4月末の年度末決算をこっそりやり過ごす
6月末に、秘密裏に確定申告を行う

喪寺でニョガンつくれるのか?

MLで外注実績を問い詰められてますな。殿。

>>355
どーせ、守秘義務に(ry

おまえらバカだな。

もう起死回生策は1つしかないんだ。
キーワードは"Global" "Worldwide" "Universal"の3つ。

オープンハード仕様を英、中、西、仏、独、露、韓など
12カ国語に翻訳して、http://morphy.comで公開。
「あのHP200LXの後継機が完成」
「日本では1000人以上のマニアが殺到」
「もう少しでLinuxがブートしそうです」
とか書いておけばいい。

戦略価格500USドルなので、全世界で10万人が
ウェブにクレジットカード番号を打ち込んで注文。

しばらくすると、カーリー・フィオリーナCEOから
「技術面で全面的にバックアップするので、
権利を1000万ドルで売ってほしい」と非公式に打診。
さらに交渉を続け、1500万ドルでライセンス契約。

2004年春。HPから"MorphyOne" 発売。
で、殿も仮釈放が認められると・・・。

「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
「幼稚園のころはよく見せ合いっこしたろ」
「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう小学生なんだよ」
「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
「だってパパは・・・」
「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
「すげぇ、幼稚園のときとは全然ちがう」
「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
「なんかアワビみたいになってる」













「あたりまえでしょ、通信簿じゃないんだから」

全裸のニョガンの前でブツブツつぶやくとょぞう。

守秘義務云々いうのは使いフルされてルナー
過去も殿ならきっと
「イライラさせられるのは (ry」
とか
「ではこの件は 〜さんにお願いします」
なんだろうけどな

どうでもいいけど15000円じゃ一台あたり20円だぞ。
なんでわざわざカンマまで入れて間違えてんだｗ

\15,000ってどこから出てきた数字なんだろ

ああ、\150,000タイプミスか・・・

あんなにいた擁護派がなんで予約者MLにすらあらわれないんだろう
N皮はどうした？

収支と資産状況の資料の事を再度念押しといたほうがいいぞ
たぶん殿の頭の中からさぱーり消えてるから。

以前にNEWS23へ今どれだけ問題になっているか追加取材と
追加報道をしてはどうかとメールを出したが
NEWS23は動かなかったみたいだな。
すばらしい企画のように報道した番組の責任として現状の報道は義務だと思うのだが。
あれ？それともとりあげていたニュース番組を間違えたかな？

>>365
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/index2.html

別に生産実績を問い詰めてる訳じゃないだろ。

安心したいだけみたいだし。

出して当然の情報が出てないので、佐川さん最近多忙でうっかり忘れたかなって
確認してるだけだよ

Shaoie氏の質問は漠然としすぎてるし、
rdon氏の質問はハードウェア技術者ではなさそう。
だいたい0間違えるとか信じられん。

もっとこうG氏とかX腺氏のような方々の追及はないのか！！！

>>369
自分でやるのだっ！

>>370

住まん。
おれの２ｃｈで聞きかじった内容では、突っ込みが甘くなってしまう。

>>369
双方向MLが静かなのは

どうせNO GOで法的整理が開始された段階で追求するから
どうでもいいよ。

と思ってる人間が多いから？

今までもMLや内覧会で、一定の追求はあったわけだし。
それを散々無視してるから、今更感がただよってるんでは？

>>372
単に屍の集団かと＞ML参加者

予約者MLには「もう法的整理で決まりでしょ」とかいう
メールが流れたりしないもんかね

つーか、むしろ、このスレに粘着している部外者の方がキモイよ。
自分では、正義の鉄槌下してる気になってるんだろうが、
他にすること無いのかよって感じ。
今のアメリカと同じだな。

自分には護るものが無くて、相手には常識や正義を叩きつけるのは、
さぞかし気分が良いだろうねぇ、しかも、安全な場所から匿名で。(ワラ

>>376
予約者MLに「開発継続に決まってんだろっ」って
投稿してくれよー

>>369
要するに技術に明るくない人たちが予約者って事だろ。
そんな人達から金を集めているんだから悪質極まりない。

ここで質問してくれればとよぞうごときゴミは簡単に論破出来る
内容は作れるよ。

>>378
プッ、口だけは達者だな。

結局MLを作てはみた物の殆どの予約者には届いてないんじゃないの？
とよぞうは予約者の事を完全に把握し切れてないのではないか？
そんなあってはならない事を想像できてしまうのだが・・・。

>>379
MLで実績が示されてるのだが？

とよぞうが予約者MLで元気なのは予約者の事を
何も知らない奴等だと馬鹿にしてるからだろ？

>>379
おまえは口さえも達者じゃないようだが。

>>379 は日本語すら達者ではないというご意見が多いようです。

ご連絡先

なぜか、進行ストップ？

どうなの？最近。

>>386
とよぞうは相変わらずアホ

予約者は相変わらずヘタレ

出資者は相変わらず知らん顔

漏れ達部外者は相変わらず生暖かく見守っている

　　＜◎＞　　＜◎＞　←こんな感じでな

ML見ると、もう諦めムードだなぁ。
殿答えるようだし、質問をリストアップすると良いのでは〜

何時までも生暖かく見守って逝こうYO！

>>389
答えられない質問は無視されます。

そもそも試作機がいまだに完成していないのに、
量産の心配をしても無意味だと思うのは漏れだけかな？

>>390
それ、とよぞうと誰かさんが並んで土下座しているみたいに見えるんだけど。

量産するほど金ないって事になれば破産決定ぢゃん

とよぞうさんの逃げ切りが見えてきました。
華やかな逃走劇が見られそうです。300万で身分を
かくし、既に東南アジアに家も買っています。

そして幼女と幸せな結婚生活を送られるそう
じゃありませんか。日本の土地を踏めなくても、
大根詐欺師でも、現地では超一流のエリート。

知性が足りなくても、品性が不足でも、不満が
皆無の暮らしを送れるそうな。ではとよぞうさん、
おしあわせに！

とよぞうと･･･もう一人は誰？

ひおきんじゃないだろうし、あきらん？

>>395
頭丸めているから、白丸なんでつね？

とよぞうが素直に頭を下げられれば、話はもっと簡単なのにねぇ。

何も知らない予約者が、とよの一方的な郵送資料で騙し討ちに遭わないように、
正しい現状認識をＭＬでしっかりと流してあげる必要がある。
即ち、４年目にもなっても未だ試作機完成の目処すら全く立っていないことや、
量産配布品の費用見積もりが出鱈目であることを、周知させることが重要である。

【漏貧開発の現状】
日本語が表示できず、キーの同時押しが出来ず、バッテリバックアップできず、
筐体は設計の目処さえ立たず、サスペンドの方法が不明で、バッテリで僅かしか持たず、
中身が何もないＣＰＬＤが動かず、ＦＭ音源も動かず、ＣＦは２枚差しでは動かず、
通信手段を持たず、キーボード用ＰＩＣはこれから開発開始だし、
ＭＯ30なる新規６層基板が一発で動く筈もないし・・・・・・・

これらを全て解決し、仮に試作機が完成したとしても、とよぞうが言うには、
残り４００万円で７５０台分の生産試験出荷費用が賄えると言っている。
即ち、１台当たり５千円也で全部やると言う訳だ。
【製作試験発送費用】
この中には、メイン基板（６層新製）、キーボード基板（新製）、
８１キー（不滅インキ８１種個別印刷済み）、ＰＩＣ新規購入、ＰＩＣ用コード開発、
部品実装代（ＣＰＵ以外は全部手作業、キーボード基板には８１キーとＰＩＣを実装要）、
各種ケーブル、コネクタ、電池等の金具類、
筐体パーツ（６ピース）、同射出簡易金型６組（新製）、
ヒンジ金具、組み立て代、動作試験調整費、不良品発生時の故障部品特定と交換費用、
マニュアル一式、梱包代、発送費etc.
が全て含まれていながら５千円で済むということだ。
しかしながら、現実的な見積もり根拠が全く示せていないのが現状だ。

>>395
予約者と出資者。
殿が土下座なんかするわけないだろ！

ﾜﾗﾀ

>>383はＤＱＮ

.

ザク

　　∩　　　 　∩
（＜○＞∀＜○＞）ﾓﾙﾋﾝ!!

ｵﾀｸ

>>402
今頃出てきて何やってるんだ？

糞変態性癖ロリペドチキン詐欺野郎のことだから、きっと「ご返事無き場合には
任意整理案に同意頂いたものとします」って一文があるんだろうな。で、発送し
たあて先はでたらめで、ほとんどが予約者のもとに着かないとか・・・。

>>399
おまえがガツンと予約者MLに投稿してやれ。
漏れは部外者だから手も足もでない。

予約者MLに入りたいよぉ〜

佐川町長の悪口言うとﾀｲｰﾎだぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news006.htm

筑波万博の時の企画に
21世紀の未来の自分への手紙というネタがあって、
転々と所在を変えているような人でも
地道な住所変更の追跡で発送したらしい。
多少のでたらめなら結構届くものだぞ。>>408

全く虚偽の宛先だったらダメだろうが。

殿様と町長とどっちが偉いんだ？

>>399
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/ pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D

> 中山町長の外見や選挙運動に関する うわさなどを書き込み、

外見ってのは何だ。ﾊｹﾞとかﾃﾞﾌﾞとかか。

ヒゲ

包茎

　　　　　　　　　　　　∩＿∩　＼从人　　 ∧＿∧・∴:∵
　　　　　　 　−＝≡（　・∀・）二○：*¨∵：:;;;)Д´;)　ｸﾞﾎｫｯ
　　　　　　　−＝≡（○　　ノ　／Ｗ∨　／とよ＿⊃';:';';
　　　　　　　−＝≡ノ　ノ）　）　　　　　　　　　＝　　　';:';
　　　＿＿＿＿＿ （＿_）（＿）　＿＿＿_/￣￣　∩＿∩　￣￣￣
　　　　　　バキィィィ　　 ∩＿∩　　　　/　　　　（ ・∀・ ）　　グシャッ！
　　　　 ∧＿∧Λ／　　（・∀・　）つ　 /　　　　　∧＿∧
　;；:;∵(;`Д(;;;(⌒ヽ￣￣￣⌒`ノ　　 /　　　三○);;`Д´;;(○三
　ｹﾞﾎｯ⊂とよ⊂/V``￣￣（　（　　　/＿＿＿＿　 :';'';:';'＿＿＿＿
　　　　　（__（__）　　　　　　（＿_）　 /　　∩＿∩　おらおら！！
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　　（・∀・　）　「騙されたお前らが悪い」って
　　　　　痛いよ痛いよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!! 　へ　 グリグリ・・・　言ってみろよ！
　　　　　　　　　　　　．;"．;"　∧__((（_＿）))ヽ　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　⊂"⌒⊃;`Д´;)⊃　（＿_）　

で、今日こそはお手紙発送できたのか？

出してたらがっかりするくせに♪

げほげほ．カゼがようやく一段落．
Morphy-Relayに参加してみたんだけれど，これほんとに全部のメッセージが転送されてるのかな？
今んところ，
　03/05 00:40
　03/05 14:24
の２本が届いているけど，会話の片方しか流れてきてないように思えるんだけれど．
う〜〜ん．はがゆい…．

資料・様式が郵送されてない以上、
新鮮なネタはしばらくないってこと？？？

佐川町というのがあるんだ。
信者にとっては、ﾆｮｶﾞﾝ寺に並ぶ聖地だな。

>>423

聖地×
性地・・・いや、性痴○

>>417

包茎は外見か。お前はチンポ丸出しで歩いているのか？

>>421
その前が
03/04 03:13
で、>>90です。
手元の物は全て転送されているはずです。

>>425　ワロタ！！確かに・・・

一見の価値あり
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/siawase.swf

>426
了解です．お手数感謝します．　じゃあ抜けは無いみたいですね．
ohpa-mlの様子からしてあまり期待できそうになかったんですが，本当に低活性ですね…．
せめて疎通確認くらいはしてみた方がよく無いかな．これじゃあ母数が把握できない．
受信者に対し，「議論に参加するしないはともかく，とにかくMLを受け取っている」事を空文でいいから返信投稿してもらうとか．

確かに，判例にはチンポの外見性に関する事例はない。

しかし，学説ではチンポは外見ではないとの説が有力だが，
通説では外見であるとの説が有力だ。

うﾞぉぉぉぉぉぉ！!！オェー!！！ゲロまずぅー！！!ゲロゲロゲェ―――！！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

>>429
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D
活性化させる反応薬
これでも反応しなかったら腐ってるってことだ

ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ！　（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

高知の佐川町長の中傷者ﾀｲｰﾎの決め手は何なのだ？？？？？

>>429
殿自身はエラーメールが返ってくるかどうかで
かなりの程度把握できてると思うんだけどねえ。

ま、この場合「受け取っている」つっても相手の
メールサーバに届いたという意味ぐらいしかないんだけど。

>>435
エラーメールで返ってきたものについて、どう対処するのだろう?
多分放置なんだろうなぁ…漏れ、予約者だけどメールアドレス変えたから
双方向ML届かないや。漏企にメールアドレス教えたくないなぁ。
えきさいともほっとめーるもﾏﾝｾｰかな?

Webページにて、以前のメールアドレスと現在のメールアドレスを入力すると、
MLに登録されているアドレスを自動的に修正するためのスクリプトは
わざわざ作らなくったって既に存在するし、本当はそういう事をやって欲しいけど、
でもそっちにのめりこんで本業の遅れの言い訳にされるのも嫌なのでそこまで
しないでもいいんですが、どうするつもりなのかねぇ。

>>436
そういう方には郵政省メールでの通知だったような
1/19の音声聞き返さないと。覚えてないや。

>429
Wikiのこの試薬はまだどのMLにも直接投与はされてないんでしたっけ？
もしまだだとしたらそろそろ投げ込んじゃわないと手遅れ(熱が冷めちゃう)になんないかな．
03/06のお昼頃までに未投入な様子だったら一度ohpa-mlに投げて見ることにします．
そこから誰かに代理投稿をお願いする，という感じで．

>435
仮にエラーリターンしてないとしても，「ごみ箱直行」とかね．

>436
うーん．やはり(汗)．多分，大勢居るんではなかろうか…，>436さんみたいな人って．
後は〒メール(こっちはどうなったんだ？)でどのくらいフォローが期待できるか，ってところか．

最初の宛先は
　×>429
　○>432
でした…．ごめん．

　　　 　　＼･･･坊ﾁｬﾝ｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
ﾊﾟﾊﾟは…　 ＼　　　　 ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　お前の　　　＼　 　 ｜｀　・ ・　´ 　6）ノ. ／　ﾌｯ･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ
.　　 味方だよ 　＼　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　 ＼. ＼＿＿＿／. ／ 　_、_
　 / _、_|　　（ ）.　　　 ＼∧∧∧∧／　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
／ゝ,_/`|y━・　　　　　＜　　　 .暖＞
─────────＜予 見 か＞──────────
　　　＿ 　旦那様･･･　＜感 守 く ＞　　 ,----､-、
　　_'´_ ミﾐ　　　　　　　＜ !!!. る　 .＞ 　 /　　____ ＼|　
　　ひ` 3　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　匸 イ､_ 　　　　／　　＿__　　　　 ＼　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
. イ:〈Y〉::::::l＼.　／ 　 ／ ,,....,ヽ　　　　　＼
.　　　　　　　 ／　　彡c´,_､, ゞ'.　　　　　　＼悔いの無いようにな
.　　　　　　／　　　　　l､..,_.ﾉｿ　　･･･ﾜｶｲﾅ　＼
. 　　　　／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　 ＼

>>399のこれ、うまくまとまってるね
これmlに流したら？


【漏貧開発の現状】
日本語が表示できず、キーの同時押しが出来ず、バッテリバックアップできず、
筐体は設計の目処さえ立たず、サスペンドの方法が不明で、バッテリで僅かしか持たず、
中身が何もないＣＰＬＤが動かず、ＦＭ音源も動かず、ＣＦは２枚差しでは動かず、
通信手段を持たず、キーボード用ＰＩＣはこれから開発開始だし、
ＭＯ30なる新規６層基板が一発で動く筈もないし・・・・・・・

これらを全て解決し、仮に試作機が完成したとしても、とよぞうが言うには、
残り４００万円で７５０台分の生産試験出荷費用が賄えると言っている。
即ち、１台当たり５千円也で全部やると言う訳だ。
【製作試験発送費用】
この中には、メイン基板（６層新製）、キーボード基板（新製）、
８１キー（不滅インキ８１種個別印刷済み）、ＰＩＣ新規購入、ＰＩＣ用コード開発、
部品実装代（ＣＰＵ以外は全部手作業、キーボード基板には８１キーとＰＩＣを実装要）、
各種ケーブル、コネクタ、電池等の金具類、
筐体パーツ（６ピース）、同射出簡易金型６組（新製）、
ヒンジ金具、組み立て代、動作試験調整費、不良品発生時の故障部品特定と交換費用、
マニュアル一式、梱包代、発送費etc.
が全て含まれていながら５千円で済むということだ。
しかしながら、現実的な見積もり根拠が全く示せていないのが現状だ。

>>441
どこかに、

DOSが起動し、command.comは一応正常に動作している。
しかし、BIOSにCGAサポートがないため、
日本語表示ドライバで日本語の表示ができない。

くらいは入れておいたほうがいいかも。

mlの殿の返答、
15000円には突っ込んでるくせに、
「製造に関して見積書等、金額の根拠とされた書類やメールの写し」には、
一切触れていないのがすんばらしい。

>>442
ハンパな知識で偉そうに書くなよ。
そんなだから某低能無限責任社員に「2ｃhは恐い」などと
コケにされてる事にいい加減、気付け、このオタンチンの
スットコドッコイ。

>>442
>日本語表示ドライバで日本語の表示ができない。

意味わかんねーよ。
てか、『日本語表示ドライバ』って何を指してるの?

>>442
メールの時間と見比べて・・・
殿御本人ですか？

>>444
>>445

別に>>442のいってる事、間違ってないと思うけど。
dos/v付属の日本語ドライバの事だろ。

もしかしてDOS知らない人？

>>445
日本語表示ドライバって、具体的にはDOS/Vでいう$DISP.SYSだっけか、それのことよ。

PC系ではハードウェアで日本語表示できないので、$DISP.SYS(と$FONT.SYS)を
使って、int 10(だっけかな? 忘れかけてる。BIOSの文字表示ファンクションね)をフックして、
グラフィック画面に日本語の表示を行ってるのよ。

表示をしているのが日本語表示ドライバ($DISP.SYS)、
文字のグリフをメモリ上(XMSの、えーとEMBだっけか)に貯めておいて、
描画時にイメージを提供するのが$FONT.SYSね。

あ、そういえばHIMEM.SYSも動かないんだったっけか。だったら$FONT.SYSも
動かせないねえ。

>>447

DOS/V って、VGAモードでの話だろ?
ＡＸ/Ｓ もだけど。

で、それはともかく、初代ダイナブックみたいに
CGAで日本語を表示できたのも勿論、知っている。

よーするに、とょ自身が
「独自の日本語表示ドライバを配布します」
と宣言し、実行しちゃえば終わる話なの。

いや、漏れは漏企擁護派じゃないよ、念のため。
逃げ口上を一つでも閉ざすために、考察しようや、
ってこった。

>>449
うん。で、HP200LXだっけか、そっちはあんまりしらんのだけど、
CGAで日本語表示のできるドライバがフリーであるらしいのね。
DOS/Cとかいうのをどっかで聞いたことある。

PC系のCGAのDOSマシンはそのドライバを使って日本語表示してる(と思う)。

んで、BIOSによるCGAサポートがないってことは、直接ハードウェアを
弄くるドライバを作るってことで、結構大変だと思うなあ。無論不可能じゃないけど。
殿にできるんだろうか…。

>逃げ口上を一つでも閉ざすために、考察しようや、
>ってこった。

うん、おれもそうだよ。

だから、MO25でDOSが起動したのは事実のようだし、
command.comも一応正常に動いてるみたいだというのは
一応判断材料に入れないとまずいだろ、ってこと。
少なくともフェアじゃねえよなと思ったし。

次のイベント発生はいつだ？
4月までこのまま放置プレイは無いよな？

第１回債権者集会

>>450
あの徹底的に質問の答えをはぐらかし続ける男に
フェアもくそもあったもんじゃないと思うが。
まあ向こうのレベルまで落ちたらそれこそ負けかも知れん。

>>450
CGAがないHP95LXでも日本語表示できてたんだから、
できないことはない。
ただし殿に協力して開発してくれる人はもういないだろうな。

基板製造について、まとめてで済みませんが回答です。

・工程歩留まり率
　生基板そのものの製造工程に付いては、基板メーカーは下請というわけではあり
ませんので、情報は有りません。

・部品実装
　15000円ではなく15万円では。
　基板への部品実装のために、基板メーカーには、基板上の認識マーク座標、部品
の配置座標・回転角のデータと、部品の梱包データを渡します。
　配置座標、回転角、部品センター位置のデータはCADから出るものです。
　部品の梱包データは、データシートの最後に「Tape and Reel specification」
で良く出ているものです。
　基板メーカー側で人手の掛る作業は、これらのデータを実装機に合ったフォー
マットに変換することですが、これをこちらでも行うことでだいぶ安くなります。
　例えば、部品の中心がテープの端から何mm、リール先頭の空きが約何個、リール
に部品は何個、テープの部品間隔、等の指定を部品毎に入れたテキストファイルを
作成します。
　これらによって実装機が、このリールからここ(0度回転)とここ(90度回転)に配
置‥のようにして動きます。

・基板の製造実績
　2層基板(該当メーカーでは基板のみ製造)：4種類、400枚以上　現在まで問題無
し(基板不良0.25%以下)
　　　これらはキット系の一部です。
　4層基板(該当メーカーでは基板のみ製造、日本の電機町工場で実装)：2種類、
100枚以上　同上(1%以下)
　4層基板(実装まで依頼)：1種類、16枚＋200枚、問題無し(不良0.5%以下)
　　これは産業用の特殊なネットワーク用の基板。ISAバス用をPC104用に変更した
もの
　　※基板、実装に関する問題は無かったが当方で部品位置指定の間違い等はあっ
た
　6層基板(実装まで依頼)：CFカード形状のファインピッチ1種類、16枚＋100枚、
問題無し
　　これも同様の産業用ネットワークの基板
　　※基板、実装に関する問題は無かったが当方で外形ルータのGコードデータ作
成にミスがあった

　結局現在までそのメーカーを使った基板で、不良で来た経験が無い(と言って完
全とは言えず、自分の経験からは1%以下、としか言えないですが)ことになりま
す。
　設計ルールは6mil/6milで指定されているのですが、本来の実力はもっと高い筈
でこれを落として、ほぼ不良が出ない状態で安く(トラブルが無いので人件費が掛
らない、リピート客が増える)売っているのではと思います。
　何万台を長期間で作るということではないですが、750台であれば現状の経験か
ら類推して特に問題なさそう(製造による不良率が異常に高いことは無さそう)と考
えて良いのではないでしょうか。

佐川　豊秋

(以下は個人的感想)

そもそも中国で作ると安いのは人件費が安いからなんだよね

> 　基板メーカー側で人手の掛る作業は、これらのデータを実装機に合ったフォー
> マットに変換することですが、これをこちらでも行うことでだいぶ安くなります。

↑このような部分こそ、中国でやらせると安くなるところ

段取りが終わった後の実際の実装工程は、設備投資の費用は変わらないんだから
中国でも日本でもコストに差は出ないんだよ。
まぁ日本の方がやや電気代は高いってのがあるが、送料考えたらゴミ

殿チューンが割合が増えれば増えるほど動かなくなる確率が指数的に増加するのだから
まったくもって破綻した提案ですな

15000円には突っ込んでるくせに、
「製造に関して見積書等、金額の根拠とされた書類やメールの写し」には、一切触れていない。

> まあ向こうのレベルまで落ちたらそれこそ負けかも知れん。

まさにそれなのよ。ま、匿名で言いたい放題言ってるのはどうなんだ、
っていうのはあるかもしらんがな（ｗ

ただ、都合の悪いことには触れないという態度は殿の基本姿勢だからな。
それだけはやっちゃまずいだろ、と常々思ってる。

>>454
うん、そういうこと。技術的には可能だし、枯れてる技術でもあるということと、
殿にできるかどうかってのは別問題だから。んで、殿にできるかどうかは
今までの実績が雄弁に物語っているわけで（ｗ

というわけで寝ます。おやすみなさい。

>>445
日本語表示ドライバ
↓
「VTextによる多バイト文字テキストレイヤドライバ」 って言い直せば納得？

否定するだけではなく代案を示すべきであるw ＞ 445

>>438
郵政省メールが到着したタイミングで投薬じゃねぇか？

そーいや昨日投函したなら、都内などの
翌日午前中組到着組みはそろそろ到着した頃だな

>　15000円ではなく15万円では。

さすがだ単価のほうも1/10で計算してるとミスリードを誘ってるね！

サガワの回答もどきだけど、
不良率がすくないことは解ったが低価格となる根拠
が不明瞭だな。
「中国だから安い」という盲信を強要しているだけだ。

予約者は量産計画よりも、回路FIXができるのかという
ことを突っ込んだ方が効果的なんでない？
＃ たぶんrdonは購買等の知識はあっても設計の知識が
＃ ないんだと思う。で、ああいう質問をしたのかも

勝手な想像だが >>455,456 の 4層基板と6層基板の実績って
勝手に当方とか言ってるけど、殿が発注したんじゃないと思う

殿が、まともに動く4層以上基板のアートワーク設計できないのは
周知の事実だし、そもそもそんな仕事を殿に出すやつはいないだろ
おおかた、派遣で行った先でGコードデータ作る手伝いをしただけと思う

実装込みの場合で不良がないのは、ちゃんと現地で出荷時テストをして
不良品をハネてるからだよ。
殿は、全体の工程を知らず自分に見える範囲でしか考えてないから、
不良なんかあるわけないようなことをサラっと言えちゃうんだろうな

このままじゃ
> 上海のメーカからボードが納品されましたが
> 半数以上に実装不良があることが判明し、とても困惑しています。
>
> ご連絡先
ってなること請合い

>>465
NoGoだから心配無用。

郵便配達来ました！
が、佐川君からの手紙は入ってませんでした。
よって水曜日投函はされていない可能性が高まりました。

佐川って指示しなくっても製造ラインが勝手に
出荷検査をしてくれると思ってるんだろうか…

つーか普通アートワーク設計のときに検査用の端子を出すなどの便宜をはかっておく。
それで検査コストがかなり下げられる。

殿のアートワーク設計にはまったくそのあたりがないから、検査工程なんて
まったく考慮にないんだろうね。

大企業だと設計ツールが自動的に診断用パッドを追加
してくれるから設計者は意識する必要ないよ
電源-GND間につけるパスコンも勝手に付けてくれる

どんなに簡単そうに見える回路でも、それを製品として出すためには
検査や保守のための設備や人的リソースや投資が必要となる。
サガワはそれを理解していなかったんだろうな。
なにしろ、回路図を見ただけで「愕然とするほど簡単でした」だもんな。
その「簡単な」ものを実用に耐える形で製品にするために
一般の企業がどれだけ力を注いでいるか、まで考えが及んでいない。
モルフィーがたとえ動いたとしても、一週間もすれば壊れてしまうような気がするよ。
メンテのことも考えられていないから修理することもできないだろう。
予約者に聞いてみたいよ。「モルフィーができたとして、もしすぐに故障したらどうするの？」って。

>>471

それでも納品されないよりはずっと良いと考えております。
どうせ使うわけではないですし（ｗ

rdon突っ込んでます
今回は慎重です

>>471

すぐ故障したら、佐川さんに連絡して直してもらうよ。当たり前ぢゃん。

>>471
どうやって読めばいいの?

修理とかなんとか、そういうのを考えたら本職の片手間に
オープンハードをやるなんて無理があるなぁ。

>>476
殿はそのために墨剃やめて今は
漏貧一本だからサポートも万全です。

>>470
それは以前に設計した人の指示がそうなっていて
それを踏襲しているか、その会社の基本設定が
テストパッド付きになっているだけ。

勝手に追加したら仕様変更って事で問題になるよ。（ｗ

>>478
ネットリストに入ってるパスコンを自動配置するだけでしょ
何も問題なしじゃん

>>478
その通りだよ。
量産基準ってのが決まっていて細かいことは全部予
め決まってる。
だから設計がいちいちフォローしなくてもよい。
もちろん新しいことには必ず飛びつくから新基準
制定のために年中忙殺されることになるがな。
それはサテオキ
要するに佐川がM菱で量産基板の設計をやっていた
からといって、生産するうえで必要な手続きを全て
把握しているということにはならないのよ。
把握してないとしてもある程度は考えれば思いつく
もんだけど、完璧にってのはまず無理。一回はやり
直しが必要になってしまうだろうね。

つーわけで、大企業から転職してきた香具師がいて
すごく優秀そうに見えても泥くさいことはなにも知
らないと考えてた方がいいのよ。

所で、出荷テスト云々を行うのなら電源投入から自己診断プログラム
による全機能テストを行うなどそれなりの検査態勢をこちらで用意する
必要があるのだがね。
出荷試験もせずに不良率の事を語っていないよな？（ｗ

それ以前に生基板は、不良が無い事になっているのか？
チェッカーテストはしているのかどうかは今まで何処にも書かれて
居ない気がするな。　検査するとなると、この台数ならチェック治具
が必要で型を起こす必要があってそれも只ではない。

実装工場に納品する前に検査をしていないと不良が基板の不良か
実装不良かは不明になるしな。

その場その場の言い逃れしかしていないとしか思えないね。
全くアホなんだから。

>>468
まぁ、普通は専用の検査プログラムを実行して調べるわけですが。

漏品では、全メモリが正常にアクセスできるかとか、表示装置の
全点灯、全消灯、千鳥表示、シリアルループバック、カードスロット、
全キー入力なんかだね。あと、工場向けの検査指示書も作らないとね。

で、その検プロの開発時間は日程に入っているのでしょうか？

>>479
こちらが出す仕様以外の追加事項で歩留まり、単価に
影響があるような場合でも問題になりませんか？
問題にならないと判断するなら結構甘いね君の居る会社。

>>479
いあ、そのパスコンすら勝手に追加してくれるのだ

まぁ、アレだ。
予約者も質問を１つずつにバラして、一番聞かれたくないことを最初にして４日おきに質問したまへ。
そうすればﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝな返事や、１メールにある質問の一部しか答えない、という逃げ方は出来んＹＯ(ﾆﾔﾆﾔ

>>484
それは偉くレベルの低い話だね。
普通回路設計者の思考以外の部品追加は例えパスコンの
追加であっても嫌うと思うのだがね。
そもそも、追加が必要な位はなからパスコンが入っていない
設計をしていて追加を良しとしているのなら設計者としての
能力を疑う。

>>485
しかし殿は、このメールに対して、￥15,000だけに突っ込んでおいて、
最後の二行を完全に無視すると言う偉業を成し遂げられました。

>私も海外のホームページで少し調べてみましたが、やはり佐川さんの見積もりとは
>大きな差があるような気がします。専門的な事はあまり解らないので、取り合えず
>簡単そうなKB部分の実装を考えて見ますと、80個以上のタクトスイッチのはんだ付
>け箇所だけで320箇所以上にのぼります。ざっと数えて500箇所程度でしょうか。こ
>れらを\15,000/750台つまり1台あたり200円でやってくれそうなところは見つかり
>ませんでした。素人感覚では、この金額での製造はやはり難しい気がします。
>
>特に製造に関しては外注されるという事でしたので、製造に関して見積書等、金額
>の根拠とされた書類やメールの写しを可能な範囲で公開していただけませんか？

>>487
実装単価\2,000-としても、実装用のイニシャルコスト、検査費用は
全て頭割りして足された値なのか？
甚だ内容が不明瞭な事しか言っていないね、とよぞうは。

>>488

殿のミスリードののっちゃダメだよ！実装単価は200で750台分で150000だよ。

実装作業、検査作業全般、梱包作業、出荷作業とも、
心ある予約者・出資者の方々が手伝ってくれるはず
ですので技術的な不安はありません。大丈夫です。

ご連絡先：

実は発注するフリをしているだけでは？

発注した（フリ）→不良基板いっぱいでした（ということにする）

基板の設計もちゃんと終わっていたのに、実装屋のせいで計画していた資金を
使い果たしてしまった。不良基板は使い物にならないので廃棄した。
漏貧が欲しい人は追加資金を出してください。

これなら殿に基板実装の知識があろうがなかろうが、
ゴタゴタの起きようがない。（ｗ

>>486
まーそう思う人もいるだろうね。
ただ量産台数が半端じゃないから全部の量産基板に
同じメーカ・型番の部品を載せられるわけじゃないのだ。
違うメーカ部品で代替が利くものを複数使う必要がある。
それごとに設計変更する必要があったらたまらんでしょ。
そうならないためにある程度汎用的な部品で代替部品に
切り替わる可能性のある部品はモジュールと認識して設
計しているから、そのモジュール内がどうなっていても
気にすることはないでしょ。
それを互換性を持ったモジュールとして使えるように設
計・確認している技術者がいるわけだし。
自分以外の技術者は信じられないってのなら仕方がない
けどね。

>>489
現実的な単価にしてもこれだけの疑問が残るって事っすよ。

>>492
それくらいは普通解ってて管理するの。
数十万台レベルなら量産と言う物を経験した事が
あるが、結局設計者がある程度確認するのが当然。

全て手が離れた後の変更と立ち上げを一緒に話しても
しょうがないでしょ。

>>492
人が沢山居る企業は良いね。
設計者が全般的に少ない所は殆どの作業を
設計者と共に行うのが当然の様になってるから
そんな楽な状況にあこがれるわ。

結局、どれにあたるのかしら?
専門家の意見、キボンヌ。

1) 詐欺罪
架空のオープンハード構想をでっち上げ、
予約者から8000万円をだまし取った。
発覚を恐れ、あたかも基本ソフト(OS)
がブートしたかのように装う偽装工作をした。

2) 背任罪
完成の見込みがないのに、
計画を中断したり、返金したりせず、
自らの欲望のおもむくままに
玩具等を購入し、合資会社に多額の
損害を与えた。

3) 児童ポルノ禁止法違反罪
18歳に満たない幼女を描写した
CGを不特定多数が閲覧できる
ウェブサイト上にアップロードし、
もって性欲を興奮させ、または
刺激するものを視覚により認識させた。

>>496
詐欺は、立証、立件が難しいのであくまで詐欺紛い止まりが良い所
との見解です。

じぽ絡みは、画なので被害者が存在しないため問題ないと思われる。
画を有罪と拡大解釈するのは現状不可能。

背任は、他の社員の皆さんが動かない限り無理。


なんとも納得行かないがこんな感じ。

無能は犯罪じゃないので刑罰には問えないだろ

ただ、社会的信用と財産を失うだけ
前者については元から無かったかもな

>>498
ただの無能ならそうだが、

この無能は、会社を作り、金を集めてる。

出資者は被害者ではなく加害者側だっつーことを自覚しる。

ここまで大型の開発だとOEMやってくれるメーカーを探す方が
良かったと考えないのかね？
どう考えても個人で出来る範囲を超えていると言わざる得ない。

>>501
禿げしく既出だが。

佐川氏曰く、「驚くほど簡単だったんです」

>>502
判断できない程無能だったと・・・
納得だわ

>>497
> 詐欺は、立証、立件が難しいのであくまで詐欺紛い止まりが
> 良い所との見解です。

では、聞きますが、
保管されているはずの量産部品が
一つもなかったり、
あるいはほとんどなかったりした
ことが判明した場合はどうなるの?
ずっと部品があると信じてきた予約者を
悪意でだましていたことになるのでは。

部品問題をうやむやにしてると、
「"NO GO"という意見が多いようです。ご連絡先」
「部品は100万円ちょうど売れました。ご連絡先」に
なってしまうのでは。

犯罪者としては有能だろ。
とりあえず、それだけは認めろ。

金集めの才はある
マルチまがい商法の傀儡代表者にぴったし

>>494
ふーん、ずいぶん面倒なことまでやってるんだね。
うちじゃ立ち上げの時からそうなんだけど。無理に
あんたとこみたいにやろうとしたら基準違反で量産
してもらえない可能性大だな。もしくは承認会議開
いてなんでモジュール使えないのか説明せにゃなら
んのと違うかな。

「モジュール」のイメージが正しく伝わってないの
かもしれないけどな。
まー各社やり方いろいろってことで漏るみたいに
量産一発ノーチェックで出荷全オッケーってのもあ
りってことかもな(違

>>504
部品云々の話を持ち出すとはぐらかしにかかるわな。

取り敢えず事件性があるとするなら誰かが警察に
相談するなりすれば問題な事だと思うが、誰もしない
のが現状。　だから予約者はヘタレでお人好しと言われて
いるのだが。（ｗ

>>506
うん。そうだね。

今度は8000万円なんて
チンケなプロジェクトではなく、
もっとデカい夢に挑戦してほしいな。
今度のターゲットはきっと
老人とか女、子どもら社会的弱者だな。

元手(ヘタレアホバカ予約者名簿)だって
あるわけだし。

予約者は何があっても、
許してくれる寛大な心の持ち主。

ただ、98%以上の予約者が"Go"の
メールを送ったとしても、
「部品を処分して、任意整理すべき
との意見が多いようです。ご連絡先」に
なるのは必至ですな。

>>495
うん、オレも自分が「温室育ちの純粋培養」だって
思うことがあるわ。
まー間違っても「それそれやってみようか」なんて
思わないように心がけておくよ

>>507
どんな物開発してるんだろうね？

量産化を何処か別部署がやってくれるような所が
羨ましいね。　開発部隊が慢性的に人手不足の
ウチみたいな所は面倒な事でもしないといけない
現実があるのよ。
量産工場、購買部門、代理店との交渉、それによる
代替品の検討やパターンの共通化、基板のバージョン
管理、何処かやってくれる所に任せたいよ。（ｗ

>>511
変に煽りっぽい事を書く必要も無いだろうに・・・。

職域を乗り越えて色々とやってみたらどうかな？
仕様検討から納品まで一人で出来る人は殆ど居ないし
後々自分の見れる範囲も広がると言うものだろう。

なんか技術屋さんが一杯居るようなので質問おば

もゐきの試作のところ修正しようと思ってるんですが、
相場ってこのくらいでおかしくないですか？
安すぎとか、高すぎとか？

試作生基板10枚、14万円くらい
部品実装一枚、11万円くらい

>>514
何処で見積もるかにもよるんだけど、六層を越えると
急に高くなるのが普通なんでオープンに見積もりを
出している所は少ないと思うな。

>>513
煽りと取られるのは本意じゃない。
自己批判のつもりなのだが、まー煽りと取られても
仕方がないかもしれん(反省

量産の面倒なところにほとんど関わらずに新しい
技術ばっかり追っかけてられるから、それはそれで
楽しい。しかし稀に製造不良っていうんで連れ出される
ことがあるが、そこで製品見ても自分で設計したモノ
って感覚が非常に薄いのな。

っーことを上司に話したら、「じゃー子供つくれよ」
っていわれた(w
それなら嫁さん起きてる時間に帰らせろよっていうーね。

それはサテオキ
いつまでも今みたいな仕事ができるとも思ってないから
自分の見れる範囲を広げられるように努めてみるよ。

>>515
そうですか・・・

殿の発言に、
「実装コストなしで行きたいと思ってます。この時の試作コストは１４万円、１０枚です。」
ってのと、
「基板の試作には11万円程度の費用が見込まれる。」
ってのがありまして、
生基板代はほぼ確定なのですが、11万ってのが実装費でいいのかなと思ったもので、

>>514
確か盛るって6層だっけ？だったらイニシャルは
フィルムが高い所で、8〜10万位。
フライングチェッカーのプログラムが、10〜20万位。
後は投入部材の単価。
試作だと単価数万になる事もあるけど、部材一枚
につき数枚取れるよう多面取りにすると単価を
下げる事も出来る。
試作では、単価よりイニシャルコストが問題になる
事が何となくでも解って貰えれば幸いです。

殿から燃料あるとすごいなぁ。
これからしばらくはこのスレも繁盛だね

>>517
実装にも、メタルマスク、プログラムってなイニシャルが
ありまして、だいたい15、6万掛かってしまう物ですよ。
あとは単価だけど、部品点数が多くなると一枚数万という
事もありえます。
あと、気になるのは自挿機を使うならそれなりの部品を
こちらから供給する必要がありバラ部品などもってのほか
と言う事実をとよぞうは解っているのかと言う事だが、
今までの話を考えると何も解ってない気がする。（ｗ

無理矢理まとめると、
殿の語る夢は、ソフト屋や計装屋にはリアリティが感じられたが
プロのハード屋や趣味でハードやっている人間から見ると
リアリティのかけらも無いってことでOK?

>>518
>>520
ご丁寧に、どうもです。


殿はいつも2枚試作を作ってるようなので。
生基板10枚、14万円
実装2枚、22万（イニシャル+生基板二枚分+二枚の実装費）
と勝手に想像して載せる事にします。

一千万以上マイナスなので、いまさら数十万違った所で・・・(ry


部品屋さんに試作基板も発注してるようなので、倉庫の保管してある部品でやってるのではないかと

普通は2枚だけの試作なんて場合、部品は手付け

>>523
確かにそうだね。
但し、機械打ちが可能かどうかを確認するために
十枚程度を試しに機械で打ってみるなんて言う事を
したりします。

とりあえず、ML投稿用のひながた（文案）をまとめてみました。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D

>>521

金集めしたときにはリアリティあったんだよ。
まさかこんなに殿が無能だとみんな思わなかったし、
第一こんなに高値で部品買うなんて想像できなかった。
モルフィワンの基板はそんなに難しいものではない。

まさか
自分の手に余る仕事を外注しないとは思わなかったよ
あんなにお金あったのにね

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%C8%A4%E8%A4%BE%A4%A6%B8%EC%CF%BF%A1%D6%A4%C8%A4%E8%A4%B4%A4%ED%A1%D7%5D%5D#content_1_4
>「共著作権者がいると公開が非常にややこしい問題をはらむ」ということです。
> 回路図、部品表、基板ガーバー、などを私一人の判断で公開するには私一人で
> 作るしかないのです。これならゴタゴタの起きようが無いと。

よっぽどゴタゴタしてると思われ

部品明細を出さないで欲しいって
部品屋の話は、高いって話になるとマズイからだよね。
成功さえすればばれなかったのにね（笑

>>526
別に無能でも、部品を高価に買っても（１０個くらいなら）よかったんだが、
設計も完成していないのに１０００個単位で部品を買っちゃったのが非常識。

（どこの会社でも同じと思うが）うちでは設完の判子がパーツリストに無いと
購買部は部品発注をしてくれない。土下座してもダメ。（笑）

ＭＬ投稿用ひな型の１の部分をちょっと修正してみますた。
公式に予約者に投げる物だから、ある程度読みやすいように
箇条書きにしてみたけどどうか？２と３についても、ちょっと
客観的に事実だけを記述する方が良いと思われ。あくまでも
情報は公正に事実だけを流す。判断は予約者にさせる。

出資金で試作完成させなかった理由はなんだろうね。
出資金ﾊﾟｰくらいだったら、こんな状況にならなかったのに。

>>532
最初は出資金で、っていう話だったんだが、出資金出すと合資会社有限社員っていう
立場になるので、公務員の人とかだと、「副業の禁止」の規定にひっかかるので、
金は出すが、有限社員にならなくて済む方法として、喧々諤々論議したんだが、
結局「佐川氏が全責任を取る」という事で「予約金」っていう事になりました。
　こんな事になるんだったら、税金とられてもいいから「寄付金」って事にすべきだったね

じゃ予約金ﾊﾟｰになってもしょうがないね。

>>534
その公務員の人はね

てゆうか「予約」の普通の意味とは違い過ぎるだろ
ものすごく誤解を招くぞ
当時は国語厨は居なかったのか？

ごたごたしてる間にこんな時刻になってしまった．
と，ふと観るに．いつの間にこんなものが…(笑)＜ML投稿用ひながた@Wiki
有り難く使わせていただきます．

>461
それがいつになるのかが…(苦笑)．

---
いずれにしても，とりあえず投稿はもうしばらく後になります．けど，できれば今日中に．

>>534
明らかに量産計画の見通しが立っていない状態での二次ロット分
や量産をちらつかせて徴収した残金については仕方ないどころか
詐（ｒｙ

取り敢えず>>525を読んでみたがとよぞうがこれに
どう反論するかが見物だ。

しかし、これは劇薬ですぞ。（ｗ

>>537
そだな。その一転を突くだけでも十分に詐○として認定させられる弁護士がいるんじゃないかな？（ｗ

>>539
そうあって欲しいしとことん追い詰めて欲しいが現実は灰色では無いかな。
これから色々と突っ込みを入れて行く過程でその辺りを突けると良いのだが。

>>525
今までなーなーだったモルフィー開発ごっこにとっては
致死量になってしまうんではないだろうか。
アレの一行一行に反論する人間がいたらそいつは神だ。

まー実際には黙殺されるわけだが

>>540
予約者が各々消費生活センターに相談（無料）する。

全員でなくとも、100件ほど同一会社に対し事例が出れば
消費生活センターから都道府県に情報が流れ、会社は
調査される。

通常業務改善命令などが発令されるわけだが、モル企の
場合、法人としての社会的責任を全うしてないので、調査
されればそこで終わりだろう。

>>541
N皮がしびれを切らして猛烈に擁護する。もしくは、
○きらんが「www.morphyone.orgからリンクを張っていいですか?」と
質問する。

>>538
ここで141スレも費やして集めた情報や議論の結果が
ぎっしりとつまってるからね。蠱毒といってもいいかも、
って漏れら毒虫か（ｗ

>>543
こうしましょう。

年末調整で、2万円ほど帰ってきますので、そのうちの5000円を
モルヒー企画に出資させてください。

ここで文句言っている人にも5000円だしますので、MorphyOne
を作れるものなら作ってみろ。期限を2003年3月いっぱいとします。

ま、あんだけ一気にやっても、答えられそうな問いだけ
答えて終わりでしょうな。

>>546
佐川の蒟蒻な返答も 予約者に対するメッセージの一部なんだよ。

ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん
ぶひんぶひんぶひんぶひんぶひん

ここはひどいインターネットですね。
いま物が無いからと言って、とよぞうさんにいわれ
なき非難を延々と続けるのもいい加減にしなさい。
親の顔が見てみたいものです。

　おかしなことに、ここでひたすら騒いでいる
おおくの者は部外者であり、社員でも予約者
でも無い以上、モルフィー企画の行く末をさ
ゆうするべきでは無い。面白い祭りに乗り遅れた
負け犬共が騒いでいるのは、正直見苦しい。

>>549 よ。
おまえ風俗行ったことないだろ。

待合室で見ず知らずのオッサンと
30分一緒にいたりするんだぜ。

で、さんざん待たされたかと思うと、
武蔵川部屋から来たみたいな
巨漢ブスババアが出てくる。
こっちは顔を見ないようにして、
チンポに集中して、がんばってるのに、
「あんたイキにくいわね」とか
勝手なこと言われる。

ムキになって結局。射精はするんだけど、
「二度と風俗なんか行くもんか」って
固く心に誓うんだ。
でも、次の週末には忘れて、突撃する。

そういう気持ちが分かってから、カキコしろ。
それまではオナニーでガマンすること。

>>550
真意が読めない人？

真意を理解されない方がいらっしゃるようです

ご連絡先

>>509　亀＆マジレスで大変悪いが・・・
>老人とか女、子どもら社会的弱者だな。

今の日本では女よりはるかに男のほうが社会的弱者ですよ。

主な登場人物のナカガワの項目、なんか物足りないんで加筆しておきました。

N皮の15万円押し付け出資事件って、えきさいともほっとめーるもまんせー事件に
匹敵する腹を抱えた事件だったので（ｗ

既出だが、資本金1000万円超したくなかったのもあるらしい
資本金が1000万以上あると初年度から消費税の納税義務が課せられるからね

>>525
漏企の残金は４００万円じゃないだろ？

確か、殿が公的資金の融資を受けるって話があったし、
殿の退職金もぶっ込むということではなかったか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000308-yom-soci

「縦読みは文化です」
　　　　　　　　　　男性教諭（４２）

退職金は出なかったのかもね（ｗ

ちゃんと実装後に試験をしていても不良品は出るんだよねぇ。。

俺の経験だと実装機に違う値のコンデンサがセットされていたとか、部品の厚みが変わったから実装に
失敗したなんつー考えられんものもあったし。

どちらも業者がやった実装後の試験をパスしてうちに入ってきた奴だった。

おかげで工場のライン内を点検して回るはめになったし。工場内が終わったら倉庫の中の出荷前の
製品を1台ずつ調べることに。。
＃台数が少ないから良かったけど

>>556
>確か、殿が公的資金の融資を受けるって話があったし
あの会社経理では絶対に無理。公的でなくとも。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%DB%A4%A6%A4%EA%A4%C4%CF%C0%5D%5D
の「モルフィー企画の貸借対照表について」を見れ。

>殿の退職金もぶっ込むということではなかったか？
多分、２００万円以内で、それを債権放棄に同意しない
予約者を追い払うのに使うつもりみたい。
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%CA%DB%B8%EE%BB%CE%A4%CE%B0%EC%CA%FD%C5%AA%BC%E7%C4%A5%5D%5D
の「１ 法的清算を行う場合の見通し」を見れ。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D
でどうかな？＞ＭＬへのコピペ参考

750台だっけ？　漏糞の出荷しなきゃならん台数。
全数検品だな、殿とﾆｮｶﾞﾝで手分けしてさ。

ニョガンと取り巻きどっちがまともな仕事をするだろうか

>>562
どっちかというと、何もしない分ﾆｮｶﾞﾝのほうが良い仕事をするだろう。

ﾆｮｶﾞﾝにしか出来ない「良い仕事」があるな。
しかし、殿にしか理解＆味わう事の出来ない「良い仕事」だがな。

悪いが教えてくれ
バッテリバックアップがなんとかって、双方向ML向け劇薬に書いてあるが、あれなに？
漏れの理解だと、漏る貧使用時にOS起動して記録は全部CFっていうイメージだったんだけど、
漏れのイメージが間違ってる？

>>565
RTCとかレジューム用メモリとか一部バックアップがどうしても
必要な部分があるでしょ？

よくわからんけど、電池の交換時にリブートが必要らしい。
またアダプターも電池ボックスと交換の形なので　
アダプターを使うときにもリブートらしい。

ふつうは30秒やそこらは電池無くてもデータ消えないように
工夫しておくもの。

>>567
リブートだけならともかく、電池交換のたびに時計合わせたくないです。

時計はＣ７００だってそうだし

c700は電池交換せずに充電できるが、漏る貧は充電回路ないんだろ？ｗ

いやc700は電池交換しなくても時計狂うよ

養護といったって煽りといやがらせのための手段だし
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしも同じもの持ち出してｺﾋﾟﾍﾟしやがるし
ｽﾚ初心者は騙せても
長くｽﾚ追っているものにはつまんねーぞ

>560
補足感謝！

で．ぜはぜは．原文を読みやすく書き下してみた（つもり）．＜選択肢，その他
後に脅迫とか言われたらイヤなのでできるだけ表現を丸めてみたんだけれどどうでしょう？

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D

>>573
新規制作→新規製作、ケーブル制作→ケーブル製作

え、RTC維持の電池ないの？
レジュームうんぬんは、そういうOSを使わないからいらない設計かと思う
DOSだろ？ WinCEならレジュームするけどDOSなら起動待ってもいいんじゃ？

ｈｐは2秒くらいだったなぁ

まだ粘着してるのか。とっとと氏ね。

>>575
起動は待てるかもしらんが、電源断は待てないシチュエーションが多々あるのよ。
電車に乗って何か書いてて気づいたら目的の駅についていたとか。
ま、電源落とさずにホームに出てからセーブして電源を切ってもいいわけなんだが、
それでも使い勝手ははるかに落ちちゃう。

アーミテージには絶対中の人がいる。
中の人の中にも中の人がいるかも。
あの体型は絶対おかしい。

普通は、ボタン電池を使ってバックアップが簡単に消えないようにしてる
物だとばかり思っていたよ。

>>578
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/spec.html
ここ読んだだけだと、そういう設計には読めないんよ
たしかにPDAとして使うときに必須の機能ってのはわかるんだけど

あと、RTC維持用っぽい「バックアップ用CR2032」っていう記述もあるね
ボタン電池だよね？
内覧会写真にあるかな？

>>581
少なくとも、ＭＯ19とＭＯ25にはバックアップ用電池回路は存在しない。

仕様か〜

電池バックアップにより瞬時にon/off可能
単3形電池×2、バックアップ用CR2032、
DC-INユニット（いわゆるダミープラグ）による外部からの電源供給（予定）
約10〜20時間、CPU/RAMバックアップは約2ヵ月間可能

>>583
仕様にはあるが、そういった回路の開発が未だに出来ていないということ。

>>584
そういった仕様は、次の６層基板で全て実装される予定です。

じたばたしとります．
>573 はおもわず本家側を直してた．
今度こそ新本家側で作業．

>574 の誤字訂正．
文体をですます調に．

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D

さて．ひとまず風呂入ってこよっと．

＞２拓で書かれると思われます。
誤字、ね。

>>584
補足すると、バックアップが必要な最小限の回路部分を切り離して、
そこだけにボタン電池から電源が供給できるようにし、他の回路には
漏れ込まないようにしておかなければならない。
また、バックアップ時にはスタンバイモードに設定されている必要がある。

納得しますタ
いままでロクに話題にあがってなかったとおもうんで
漏れが把握してなかっただけかな

それ以前で躓きまくってるしな

>>586
// s/とよぞう/佐川豊秋/g
//　（）くくりが多くてダサいのを直して見た
// 句読点の統一

をやっときますた。

>>590
わかったからはやく予約者MLに投稿しる。

>>555
>既出だが、資本金1000万円超したくなかったのもあるらしい
>資本金が1000万以上あると初年度から消費税の納税義務が課せられるからね

結局予約金には消費税分上乗せしているので、別に納税義務課せられても
何も困らなかったはずだよな。当初は豆とか売る予定は無かった訳で、
漏貧できるまで売り上げゼロだろ？

やっぱり、漏貧売り上げたら漏企を畳んで、消費税分は懐に入れようと
考えていたと思われ。

ぐんぜ

YBBの書き込み規制って解けたの?

>>594
規制解除。

そうだとも。ぐずぐずしていると、いつぞやのようにＷｉｋｉが攻撃、破壊されて
復旧に時間が掛かっているうちに、とよの逃切り勝ちとかなってしまうぞな。

出資者の監査宣言(条件付)ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

条件付ってナンダ？

>>598
{法的,任意}整理で部材の監査
だって。

やっと監査きたか

ふー．さっぱり．
おお．がんがん手が入ってる＜ひながた

というわけで，ざっと最終更新から30m経過らしいんでここらでFIXとしますね．
マエフリ文や細かいテニオハはまだ変わると思うけれど，まあ，大意は現時点版でOKとして，ひとまずOhpa-MLに投入します．

ご協力感謝！＞All
---
そらそうと．
流れてますねー，そろそろ厳しいのが＜新ML
さあ今度こそ動いてくだされ，予約・出資者の皆様方！

>>601
動くということはアボーンだ罠。

しっかり監査するﾆﾀﾞ

>>603
二人のフランシスコザビエル。

ひながたﾅｶﾞｰ（ｗ　まあ、とりあえず乙。

>キーボード用 PIC (小型ワンチップCPU)を新規に開発開始、未着手

これにはワラタ。

あきこ

うんこ？

ちんこ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
久しぶりに来てみたらやっぱりブチキレですよ！

>>609
　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　当たり前じゃねーか。
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　

　　　　　　ヽ￣￣ﾞ＼ _____________________________
　　　　　　　＼　　ヽ ＼ ／
　　　　　　　　 ヽ　　　　ﾞ! ＜ 法的整理、まだ〜?
　　　　　　 　 　/　 　 　 | ＼_____________________________
　　　　　　　／　　　　 ,.ｲ
　　　　　 ∠＿＿＿／　:|｀ヽ.、
　　　　　　　 　 ﾉ　　　 　'!　　 ＼-､
　　　　　＿,.=''1　　　　　 ヽ,　　　`'
　　　 　 ヽ'"　i|　　　　　　　|
　　　　　　　　 !　　　　　　 |

>>611
おまえはn=++n;と書いていればいいんだ（ｗ

>609を見て、これ作った事を思い出した
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/rascal.JPG

投下〜．効いてくれよー，頼むから．

く〜．めちゃくちゃ時間かかった．
寝ます．おやすみなさい．

ﾆｮｶﾞﾝ雛で殿汁祭り　まで転載されたらどうなるんだか（ｗ

>>615
同意。つか、読んでてﾜﾗﾀ

なんで他人の文章をＭＬに投稿してやらねばならないんだ？
文責者の名前を出すんだったら、そういうのもありかなとも思うが。

>>617
文責、書いてあるじゃん。

>>615
ﾑﾁｬﾑﾁｬﾜﾗﾀ
最初から最後までシリアスなのにそこでオチがついた（ｗ

>>614
お疲れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でも ohpa に入っていない予約者もいるんだろ？
双方向mlに誰か転送してやってくれよマジで。

人の文を専用ＭＬに代理投稿する予約者はアホか
自分で考えて行動しろ

どうやら VR-4氏が纏めた文書を members-MLに転送されては
困る人物が約一名、このスレに紛れ込んでいるようです。

ご連絡先

予約者が反応しないので部外者がいらだっているようです

部外者がよけいなことをするので関係者がいらだっているようです

とよぞうが反応しないのは部外者も関係者も分かっているようです

最後に、今までで最悪に近いスレタイが書いてあるのが気に入らない。

というか、他人を扇動（言葉は悪いが、そういうことだ）するのに
最後に「この人たち、うさんくさい」って思われるようなことが書いてあったら
台無しじゃないかなあ。

しかも最後にそのスレタイを書くメリットがまったくないし。

もう、そういうことに無神経になっちゃってるの？

>>626
どうでもいいよ

>>626
２ｃｈもWikiも信用されてないから
どんなｽﾚﾀｲだろうと影響力なし

この程度で影響があるならこんな状況になってないだろ…

あ〜あ、ついに劇薬が注入されましたか。
一部それが面白くない奴が何か言ってますが。（ｗ

さてどうなる事やら。

早く予約者MLに転送されないかな。（ｗ

２ｃｈ謹製だろうが何だろうがこのメールに書かれてることは
客観的に観測される事実といってほぼ差し支えないだろうし
誰か一人の予約者でもこのメールについてとよぞうに
問いただしたなら彼も弁明しなきゃならなくなる。
それだけでこのメールの意義は十分果たされるじゃろ。

転送したければやってやれば？
それより[memmbers 19]は出資者の良心を感じた

>>632
自画自賛しなくても…

>>633
おいは予約者だから自画自賛といわれてもしょうもないな

ヘタレな予約者の負け惜しみはどうでもいいから転送ｷﾎﾞﾝﾇ

>>632
コピペよろ

>>634
じゃあお前が転送しろよヘタレ。（ｗ

>>637
他のﾍﾀﾚ予約者に頼みな
おれはやだね

>>638
うわっｶｺﾜﾙ！

ヘタレが逆ギレしたと言う意見が多いようです。

ご連絡先

自作自演がいるという意見が多いようです。

ご連絡先

[members 19]って長いんだよ
本文だけで140行もある
貼るのめんどくさ

>>642
いいよ。お前みたいな腑抜けに貼ってもらわなくても何とかするさ。

どうも、Nといいます出資者です

とよぞうさん資料作成お疲れさまでした。

これで開発続行を強くアピール出来たかはちよっと疑問ですが..
”現状までのまとめ”まで見て思った事は..

１．作業年表
　　良いのでは..同じ回路をもう３回やってるんですよね,,

２．基板データ作製時の確認事項
　　コネクター方向の確認や、ギャップ確認等色々やられた事は判りますが、これは
　　基板製造時のデザインチェックで（どっちかというと品質確認）、このルールを
　　規定した設計理由が不明です、結果的に不良基板が流出しているので検査内容
　　に問題があったか、違うチェックをしていた事になるのではないでしょうか。

３．試験仕様／判定
　　判定理由のデータが欠如してます、（これでは項目一覧ですね..）現在の設計が
　　正しい根拠になってませんし、今後を保証する物でもありません。
　　特に今回の様に技術的正当性を主張する場合”○”はデータに裏付けられる必要
　　があります、他でもそうですがMorphyOneでは定量的な検証結果が全く出てません
　　残念ながら、とよぞうさんはハードウェアの測定評価の経験が無い様に見えます。
　　一般企業でもこの内容ではレビューは通らないと思います。

　　測定器の使い方が判らない、あるいは測定したデータを判定できなくても、測定条
　　件と生データだけでも発表すれば、もっとレスポンスがあったと思います、非常
　　に残念です。（又はわからない事を公表しても良い。）

４．基板変更箇所一覧
　　今まで無かった（！）資料で作製しただけでも評価出来ると思いますが、
　　試験仕様と同じく変更理由の裏付けがありません、また時系列で書いている
　　様ですが、変更理由が手配都合から設計ミスまでごちゃ混ぜです、やはり現在
　　の基板（又は次ぎのMOXX）に問題の無い根拠にはなりません。
　　変更履歴を要求したのは、工数の報告でなく現在の基板が過去の不具合に対して
　　対策済みであるトレーサビリティを立証するためで、この辺の認識が周囲とずれ
　　ていると思います。

５．仕様書
　　多分私より識者のつっこみがあると思いますので、数カ所だけ

　　BIOSの経緯ですが以下の疑問があります、現在のBIOSの大きな問題点は、
　　ａ）CGAモードが実装されてない。（サポートされてない）
　　ｂ）HIMEMが使えない。（A20関係のERRORが出る？）

　　と考えてます、これを修正すればMo25の回路をデバックする事でとりあえず
　　完全なファンクションの検証が出来るはずです、なぜデバック継続を放棄し
　　たのですか？、前出の様にこの状態で次ぎを作っても動作する保証はありませ
　　ん。

　　a)についてはDOS日本語環境を構築するためには致命的なはずです、内覧会
　　まで明らかにされなかった訳ですが、これはMOVE01の段階で判明しているはず
　　です、なぜ２年間公開せずDataLightの使用にこだわったのですか？
　　（あるいは買うまで気づかなかった？）最初から専用ドライバを使用するつも
　　りだったのですか？（その動作を立証する気は無さそうですが...）
　　とよぞうさん自身x86アキテクチャーの採用はDOS資産が理由と言ってました
　　よね？（予約者の大部分もそう思っていると思います。）
　　かなりの数の予約者が購入をためらう理由になると思います。

　　b)はBIOSではない可能性もありますが、DOSから32MB使用出来ないのではやはり
　　致命的です、これについても何の記述も無いのですが？これもMOVE01から分か
　　ったはずです。

　　KEYについて、突然XT-keyの話が出て来ましたが、ElanのKEYマトリクスを使う
　　以上Linuxのドライバーが必要な事は判っていたはずですし、内覧回でさわった
　　限りn-keyの問題を解決すれば、現在のマトリクスKEYは実用に耐えると思いま
　　す、ここにきて変更する理由が解りません、コネクタのせい？
　　そもそも、現在のBIOSのKEYスキャンに問題あるのに、XTのコントローラ作れる
　　んでしょうか（通信のデバックが増えますよ）？

　　おまけ：
　　P40の15pFが復活してますが、評価しました？[ohpa:3243]をもう一度読んでみ
　　て下さい。

６．今後の話
　　前出の様に、やってきた事に裏付けが取れない以上、机上のプランとしか
　　思えません。（試作でELan以外を全部手付けする気なんですか？）

>回路割りつけ方法の変更は以下のようになります。
>8 層基板の一面にKB が存在するため、部品配置が一面に限られる。実際に使用し
> ているのはおよそ６ 層分であり、GND/VCC ベタ面も存在するので、有効に利用
>していない。また、主基板のCF があたる部分も使用されていない。
>VCC ベタ層があるが、使用電力から考えるとオーバー
>MO30 の配線層は、（MO25 主基板の配線層）−（KB で使用していた層）＋（裏面空
>き部分）＋（VCC ベタ層の一部）となり、6 層で配線可能

　上記は独断せず一度基板屋さんに相談した方が良いでしょう、使用電力など怪しげ
　な言葉が今頃出るようでは危ないです、そもそも今の基板の層構成も評価されて
　いないと思います、経験者に現在のガーバーと回路をみせるだけでも層構成につ
　いて色々コメントしてくれると思います。
　（オペレータでなく電気回路が分かる人にですよ。）

　質問も出ている様なので、基板製造について内覧会で確認した事を補足します

○基板の歩留まり
基板については現在テスターによるノード間のインピーダンスチェックや
ショートチェックは行ってません。（今後も手段が無さそうです）
従って信頼性はデザインルールを規定して、メーカに期待するしか無いようです
現在の基板の評価データが無い以上、デザインルールの検証もされて無いので
事実上１発勝負になります。（普通のメーカは何枚か試作を流します）

○マウントデータを作製してコストダウンする。
　これは良いと思います、というか大部分のメーカはやってます。
（個人でやると大変だとは思いますが、ライブラリなんか検証されてるのかな？）

蛇談ですが認識マークやTXTファイルの話は不要です、実装機を使う場合は普通
の話です、そもそもチップ部品をオート（実際は人の工数もゼロではない）で実装
するのは当たり前で理由にも何にもなりません、「安い業者を使ってマウントデー
タも自分で作って安く上げる。」、とだけ書けば良いでしょう。

とよぞうさんは必要な事と実際に手を動かした事、知ってる事をごっちゃに書くの
で、作業はやったけど実質何も進んでない事が多いようです。

○製造実績
　これはメーカ次第ですね、ただ海外だとトラブル即危機的になる可能性があり
ます。（枚数流してる分、特定の基板は良いかもしれませんが。）
幸いモルフィには実装困難な部品は少ないので、部品のライブラリがしっかり
してれば何とかなるかもしれません、しかし私の知る限り国内のメーカで数百枚
流す時はリフロープロファイルの調整や、マウント結果の確認を必ず行ってます
モルフィの基板材質や配線だと、BGAのリフローを失敗したりするとリワークは
困難です。（間違って横向きに付けたりするとアウト）
とよぞうさんは組配後の検査もやる気がなさそうなので、不良品がコンテナで
来る可能性もありあそうですが。^^;

基板はデザインルールを管理してないので、

　試作を何枚か流す→流したら徹底的に評価→次にフードバックする

しか品質を上げる方法はありません。

　GO/NOGOの書類配布準備も終わったようで、サイは投げられたわけですがまだ
　説明を追加する時間はあります。
　　もし、法的整理又は任意整理となった場合「部材の監査」を要求します、
　（メーカのドライパックのまま確認で良いと思います。）このまま終わると納得
　出来ない人も多いでしょう。
　もし続行になっても上記理由から、かなり大幅な見なおしが必要だと思います。
　（すでに資金が足りないと思いますが。）

以上、ちょい改行位置などを直しました

>>651
ごくろうだった。これでコーヒーでも飲んでくれ
http://ninjin.net/saitamacup.jpg

今更出資者がなにやっても、遅いだろうな。
この出資者が、有限又は無限責任の社員だったら尚更な。

周りには色々人材は有った、初めからオープンでやってれば何とかなったのかも
知れないという事が窺い知れますな。

しかし・・・つくづく罪深いなあ。これで謝罪も賠償もなしとは（ｗ

何も知らなかった予約者にとっては有益な指摘だとは思うが、
ここまでとよぞうを野放しにしておいていまさらこんなツッコミを
入れられてもなぁ。

やっぱり一億総懺悔的に全員債権放棄にリードされてしまう気配が濃厚。

>>655
社員と出資者の責任も追求すべきだろう。

今更こんな事をMLに投げてアリバイ作りをしても免罪される
訳では無いから。
部外者にとっては、もめればもめる程面白いがな。

たしかに今更感は拭えないが、そもそも予約者全員に情報伝達する
手段をようやく確保できた今だからこそ出てきた発言とも言える。

とよぞうの逃げ道は、N氏の言っていることが理解できないふりをして
蒟蒻問答に終始するぐらいしかなさそう。

あとは双方向MLを突然打ち切りにするとか。

無責任社員

>>657
蒟蒻問答は、逃げ道では無いだろ。（ｗ
実際に法的に追い詰められていくのだから。

>>626
同意、勿体ないよな
信頼性云々よりも、行動がちょいととよぞう臭い

>>660
逆。

> というか、他人を扇動（言葉は悪いが、そういうことだ）するのに
> 最後に「この人たち、うさんくさい」って思われるようなことが書いてあったら
> 台無しじゃないかなあ。

こういう都合の悪いことは隠蔽するのが”とよぞうくさい”やり方。
立場を明らかにしつつ発言することによって
この情報も意味を持つようになるんじゃなかろうか。

# その影響があなたの気に入った方向に働くかどうかは別問題ですが。

あぁ投下しちゃった。また貝になるね。
このスレも燃料不足になるよ。
って　佐川氏からの親展がそろそろ届くのかな

>>661
指摘ありがとう
ネタに相手も面白さを解ってるだろ的な予定調和を求めちゃってる
と思えてしまったので
ありえない予定調和を信じているのがとよぞう臭いと言うことだと
も思っていたから、少し気になった

確かに今更ohpamlで縦読みの応酬があった所で驚かないのだけれども

私は貝になりたい・・・

>>664
漏品を「かい」たいんですね？ (Y/y)

>>665
ﾝ

>>653,>>656
さんざん外出（きしゅつ）なのだが、
出資者と社員は同一の概念だ。（社員と従業員は異なる）
無限責任社員は、今回はとよぞう一人、
有限責任社員は多数いるが、その名称のとおり、出資額以上の責任は無いことになってるので、
出資金が１円も戻ってこないことにより責任を果たしたことになる。
無論、無限責任社員は、私財を全て投入する義務があるが。

結局rdonは何もしないのな

私は秘貝にいれたい

「ついて行けない人は、世の中にもついて行けない人、と判断します」

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/el/casestudy_02/index.shtml

>>668

してないって程でもないのでは？
見積書も提出要求続けてるし。

>>670
キヤノン販売って独自に人事評価制度定めていて、それをグループ各社にも
押し付けてるから。せっかく作ったシステムだけど、スミソルの販社子会社
化で、「なかったこと」にされている可能性が大。

>>670 よく見つけたね こんなの

少なくとも殿はスミソル(現キャノンシステムソリューションズ)に
ついていけなかったようですね

他にも
「スミソルは『できた人』よりも『できる人』を評価する傾向があります。
　結果オンリーの歪んだ実力主義の会社ではありません。
　結果だけ評価すると、みんな、おいしい仕事だけ狙うようになってしまう。」

ってのもイイ。結果が出なくても「できる」ならいいらしい
結局『できる人』って本人の自己申告だからな

自分の能力に余る仕事で実際に結果が出せなかったとしても
「できる できる 驚くほど簡単です」
って言い続けた方が評価高くなる制度ってこと?

とよぞうみたいなコンニャクが養成された理由が見えたよ

[ohpa:5483]
誰も転送しないねえ。
昼過ぎでよければ漏れが転送します。

ところで、MorphyOneってエージングすると表示液晶の粒子感が際立つとか
位相がクッキリして、表示がより立体的に見えるとか、
そういう利点がありますか？

>>676
1秒で寿命なのでエージングは10ns程でお願いします。

>>674
マジレスすると、ああいう記事で「結果」といえば、たいていは
「利益」のこと。本人がちゃんと成果を出していても、利益が
出ないっていうことはある。

かくいう漏れも・・・納期どおりに納品して、不具合の発生もなし。
すべて順調だったのに、営業が与信調査サボっていたせいで、
納品先の倒産が予期できなくて・・・。
開発の責任じゃないのに、面談で評価下げられてしまった。

「結果」（＝利益）だけの評価というのには、やはり理不尽さを
感じる。

> これらは予約者のみならず「オープンプロジェクト」に対する挑戦行為であ
> り、冒涜行為であるとさえ言えるのではないでしょうか。

とよぞうは確かどこかのインタビューで大企業だかに挑戦したい
って言ってたと思うんだが、本当の挑戦相手は「オープンプロジ
ェクト」や予約者だったのか

>>678
ヒサーン

>>675

>我々と申しますのは後述のURLにあります MorphyWiki に参加する人々を
>指しています。多くは匿名であり個人を特定することは困難ではあります
>が、同メンバー諸氏は巨大BBS 2ちゃんねる のモバイルコンピュータ系掲示
>板内、MorphyOneスレッド上で日々活発に建設的な議論を交わしています。

日々活発に建設的な議論・・・嘘だろ（ｗ

某Sさんがんがれ

>>678

しかしビジネスは結果が全てだからねえ
さぼるような営業を信頼した責というものも存在するし

漏貧もどれだけ雑でクローズで流用で横領でも完成していれば逃げられる

建設現場的な議論ならよくしてるよ。

郵便屋さん来ましたが、今日も佐川君からの手紙は届きません。
今日は天気が悪いので午後の便かもしれませんが、
木曜日も出してなかったと思います。

>>685
そりゃ、期限を有耶無耶にしたからね、
誰かに突っつかれるまで、目一杯時間稼ぎすると思うよ。

>>686
いかに顧客管理がいい加減だったか、放置していたかということか
送る前に電子メール又は郵政はがきで全員の所在確認するべきだったかも

[members19]に反応なしか
予約者のＭＬ応答なしも無知の知的にりっぱな意志表明か

期限をうやむやって… もともと殿本人が宣言した期限じゃなかったっけ?
自分で切った期限を破っるようなことを繰り返していると
信用失墜して、結論はNo Goになるよって誰か殿に教えてやれよ

失墜するような信用はもう残ってないかもしれないけどな

殿って未だ正気なの？強靭な精神力だ。

出資・予約頂いた皆様へ

・作業
　郵送事務について、なんとか月曜日に発送できそうです。（予約者の方向け、任
意整理案に関するご案内）
　500通以上ありましたのでかなり大変でした。段ボール箱一杯になっています。
　住所変更のご連絡は反映しているつもりですが、もし数日経っても届かない、転
送で届いたなどありましたら、ご連絡ください。

・members-ml　管理作業

ご連絡先

出資・予約頂いた皆様へ

・作業
　郵送事務についてですが、
　・その後の住所変更ご連絡の方分再印刷封入(差込み印刷しているため)
　・料金別納手続き
　・郵便番号で区分け
　・送付不要な方に送りそうになり、リストを再整理してチェック中
　と想定外の手間があり、月曜日・火曜日には送れませんでした。
　早急に送りたいので、郵便局でこれ以上手続きを要求されそうならその際は料金
割引抜きで送るつもりです。

ご連絡先

>>691
> 　500通以上ありましたのでかなり大変でした。

こういう文を、未だに平気で流す神経が信じられない。

「かなり大変でした」っていう文を書いていいのは、例えば
「皆様にお返しする8000万円を融資してもらいました。説明、手続がかなり大変でした」
っていう時のみだと思うんだよな。

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ).|　＜　はっ！夢か・・・
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

前にも書いたが、

殿が、期限を延ばしてまで使おうとしている割引って一体なんなのかと、

オマイラのために俺はしなくてもいい苦労をしてやってるんだ 感謝しろ
って言いたいんだろうなぁ

そんな自虐的な苦労しなくていいから、素直にバイト雇えよ 社長

>>693
そんな常識的な神経の持ち主だったら
こんな事態にはならなかったってことがまだわかりませんか！

正直、メルマガとか貼られてもマジなのかネタなのか
判断が悩ましいです。

部外者には関係ない

>>697
そもそも、Webの更新とかサブプロの梱包って他の人がやっているんじゃ
なかったっけ？その人も離れた？

とよぞうさんは必要な事と実際に手を動かした事、知ってる事をごっちゃに書くの
で、作業はやったけど実質何も進んでない事が多いようです。

MEMBERS19は内容がまとまっていていいなあ。

作業が進んでいないには、全部自分がやりつづけていることにして、
継続を表明するときには、熱心に手伝ってくれそうな人がいることにします。

>>702

しかも
必要な事(問題意識や課題設定の仕方)がピントぼけてるし、
実際に手を動かした事は、速度が常人の1/10くらいで効率悪いし、
知ってる事は、どこで仕入れたか知らないが間違いだらけだし

これでエンジニアと称して金を取ってきたんだからすごいよね。

双方向MLへの転送キターーー

ついに双方向MLも殿汁祭りか。大変だなとよぞうの中の人も。

>>706
生物が本性出してきたということだろ

双方向MLって、部外者でもみれるんですか？

>>708
http://lists.sourceforge.jp/mailman/listinfo/ecos-h8-morphy

ここで加入すれば見られる。
ちなみに、アーカイブ機能は止まってるので保存書庫は空だよ。

>>708
見れるはずありません！
余計な心配してないでさっさと郵便局行ってください、殿。

>>706

中の人など　い　ま　せ　ん　ッ　！　！

>>709
アーカイブ機能を強くキボンぬな昨今であります。
検討してくださいませ＞ML転送管理者様

まさか、アナハイム・エレクトロニクスから
メールがくとは。月でもMorphyOneは使えますか？

>>712 に加えて
転送されるメールのオリジナルFrom:ヘッダが失われるので
本文中に署名がないと、誰が出したメールかわかりませぬ

この点もできれば改善願いまする > ML転送管理者様

アナハイムはフォンブラウン市郊外にあり、地球から直接見えるので通信は容易です。

ちなみに、グラナダは地球から見て裏側なので地球との通信は面倒です。
月のまわりを巡る軌道は重力的に非常に不安定なので中継衛星設置は困難で
ラグランジュポイントにあるサイド3に中継してもらうのが現実的解となります。

>>714

登録者が限定されているMLでメールアドレス公開はまずいんでないか？

>>716

　だね。ヘッダ削除、メールアドレスのドメイン部分の
削除をすれば大丈夫だとも思うけど。

芥川賞 第88回授賞作品(1982年下期)
「佐川君からの手紙」 唐十郎

ある日本人がパリでオランダ人女性を殺害、死体を食べた
という事件を扱った作品。
後に当事者が自身の手記を元にした作品「霧の中」を出版
しベストセラーとなった。

>>718
それがどうしたんだ
おなじ佐川だからっておまいも相当あほだな

685の解説だろう（ｗ

若い連中は「佐川君からの手紙」は知らないか

>>721
母が傷つくので公開は辞めてください。

さて、漏貧の佐川さんは今頃何をしているのでしょう。

精神的に追い込まれて塞ぎこんでいるのでしょうか。
我関せずで漫喫にでも行っているのでしょうか。

>>723
母が傷つくので追求は辞めてください。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=79470&cid=274480

これ書き込んだ人、返信した人は報告汁!

>>725
うわ、こんなの出たのか（ｗ
Ruby使いだからそこ読んでたけど、
まさかmatzさんにるびべんのこと聞くなんて発想なかったな。
誰なんだこれ（ｗ

キリスト者だったら、罪を赦すとしかいわないんじゃない?

>>727
悔い改めないと。

>>725
参考 29941のスレッド
ttp://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/vframe.rb/ruby/ruby-list/29941?29786-30221

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=79470&cid=274511
漏貧ねたの伝統。

【いつでも】 MorphyOne 142 【にょがん】

>>730
何処の世界にも頭の悪い奴は居るんだなと感心したよ。

>>730
縦読みというモデレートを付けるべきだ

劇薬すぎてとよぞう氏んだんじゃないか？（ｗ

>>733
うんこというモデレートを付けるべきだ

その前に[members19]を読んで、監査されない方法を考えます。

>>736
任意/法的を問わず整理の場合には監査するってことだから、
Goの場合でも監査となるんじゃないでしょうか？

社会的に豚面か、生物的に豚面か、どっかから金集めてくるか･･･
といった方法しか浮かんでこない･･･

どちらにせよ、とよはジエンドっぽいね。（ｗ

そういや 今夜は単方向メルマガの予定日だね
郵便事務の遅れについて、どんなコンニャク発言するか今から楽しみだよ

>>737
蒟蒻な返事でやる気を無くさせる。
一時凌ぎにしかならないけど。

さて殿はきょうはなにしてたんかね
まだ郵政メールの件でゴタゴタすてた
[members19]にどう返事するか悩んでいた
部外者のメール転送されて専用MLだぞゴルァー
マターリ漫喫で余裕の無職生活

郵便局に行こうとしたら大雨で困惑させられて行けなかったとか…

とよぞうのメールはどれを見ても既視感に襲われるとの
意見が多いようです。

ご連絡先

てっきり味方だと思ってたVR4に裏切られてニョガーン

Linux is about to boot...........

>>723 某所での会談風景。

ｿﾘｬﾅｲﾀﾞﾛｳ?
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　今までの 経緯から見て
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼ 開発続行が最善だ。
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ；）　（　　　；）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃


ﾋｶﾞｲｼｬﾌﾔｽｶ !
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　MorphyTwo もリリース間近。
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼ という事で、今度は予約者なしで
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／| 　 ＼ 出資だけを募るんだよ。
　 ；）　（　　　；）　　／┃| ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

>>723 某所での会談風景。 続き

ｻｯｻﾄｱﾔﾏｯﾀﾗ?
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　弁護士はさっさと自己破産
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼ の準備をするように言うんだよ。
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／| 　 ＼ 相手にできないよね。
　 ；）　（　　　；）　　／┃| ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃


MLｦﾑｼﾃﾞｷﾅｲﾀﾞﾛｳ?
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜　部外者がいくら予約者を
　（　　　　）::::::⊂ 　　 　）:::::::::|　　＼ 煽動しても、何も起きない
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／| 　 ＼ ことは明らかだよな。
　 ；）　（　　　；）　　／┃| ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

もう逃げ切り体制だったのにいまごろ出資者現れてニョガーン

余計なメールしやがって、おまいらはどう転んでも出資金放棄なんだからおとなしくすてろ。とか

最悪の場合、出資者にも司法の手が伸びる可能性があるからな。
出資金無くすにしても、やれる事やっとかないとな。

>>750
だからアリバイ作りに必死なんではないか？

その辺突っ込んであげたら良いと思うぞ。（ｗ
その意見を何で三年前に出さなかったのか？って

バーベキューだなんだって騒がず出資しなければ
予約者まで寄って来ることはなかった

出資者は完全にﾊﾟｰだしな！

戦犯リストってどこだったっけ？

始めの頃大騒ぎしてた人が出資も予約もしないでトンズラだもん

>>753
出資者を悪く言うのは感心しないね。
誰のおかげで、こんな面白いネタを楽しめてると思ってるんだい？

>>755
責任が無いとは言えないが実際は難しいのでは？

>>756
とょぞぅ

アノ劇薬ＭＬが来ても、殿は返答に窮するだけだろうな。
何しろ、量産基板に反映すべき基本的設計検討が、未だに丸で何も出来ていないのだから。

「サスペンドの方法が不明」
なにしろ、サスペンドについては、どういう条件でサスペンドに入るべきなのか
（特定のキー押下、一定時間操作なしetc.）。それをどういう手段で検出するのか。
そしてどういう設定方法でサスペンドに持って行くのか。
更には、サスペンドからの復帰はどうするのか。
これらの方針が未だに決まっていないのだから。

「バッテリが持たない」
実用的にクロックをどの程度落とせばよいのかなどをはじめとして、どういう手段が
省エネ動作モードとして有効になり得るのか、どういう設定を行えばそれができるのか、
これにどうやって持って行くのか、また、どういう条件、タイミングで省エネレベル
を切り分けて移行するのか、これまた同様に開発詐欺要及び設計方針決定がなされて
いない。

「バッテリバックアップができない」
そもそも、何をバックアップすべきなのか。即ち、ボタン電池でバックアップを行う
べき最小限の回路範囲を決めていない。従って、バックアップを行うべき回路部分の
電源分離が出来ていない。当然、その回路を超低消費電力とするスタンバイモードに
強制的に落とすための回路も出来ていない。
ボタン電池からの電源が他所に漏れないような逆阻止回路ももちろん存在しない。
これらは、基板のパタンに直接関わるので、これが出来なければ量産基板など製作
することなど、元より出来ない話なのだよ。

ヲイ、ヲイ、４年にも渡って一体何を検討してきたんだい。
と、いいたいよね、予約者諸氏。

>>759
それを決める為の基準となる試作基板が未だに出来ていない
と言う話もある。（ｗ

まず試作機を評価してから、方針決めるってのもアリだと思うが
4年たってもまだ試作機がまともに動かないってのがスゴイ
そして試作機が動作しないうちに量産の詳細を決めてしまえる度胸がそれ以上にスゴイ

あのでっかい基板はなんだったの？(藁
無駄遣い？(藁

ToDoにToDoのリストアップを入れるようなお方ですから、
どう検討するか検討していたに決まっていまつ。

>>759
Ｗｉｋｉの「未だ出来ていない項目」とかいうところにでも入れたり汁。

>>762
間違いなく無駄遣いです。
検討はあのレベルでやっておくべきでしょう。

金と納期のないシステムハウス系なら、いきなりMOxxみたいなのを
起こして苦しみつつなんとかしちゃうけど(もちろんアートワークや実装は
ちゃんとした外注に頼むが)。
んで、ファーム屋も文句言いつつも残業200Hとかやってなんとかする。

って言うか、俺のところがそう。
あんなMOEV01(だっけか？)みたいなのを起こして、色々とソフト・ハードの
検討・検証ができるのなら、羨ましい限りだ。
ちょっと前まではテスト基板はラッピングだぜ、うち（苦笑

# 大企業の人が沢山いるので、こういう話はちょっと恥ずかしい・・・

>>762
>　MOEV01ですが、これは評価用の部品によるもので、量産向けではありません。
と言っていた事もありましたな。

MOEV01は金を集めるためのマキ餌
金が集まったら用済み

>>765
漏れもそう。
ラッピングじゃなくて、蛇の目基板だけど。

>>759
>を切り分けて移行するのか、これまた同様に開発詐欺要及び設計方針決定がなされて
ﾜﾗﾀ＞「開発詐欺要」

結局会社側の人間で反省しているのは便後紙さんだけ？
でもその反省内容は単に、余計なことに首突っ込んじまったなあということなのかな？
誰か会社側の人間で真剣にこの企画を反省している人はいなかったっけ？

まぁそれでも、MOEV1で、Vzが動いていて、日本語が表示出来ていたら、
まだ見込みもあったんだけどねぇ

>>765
納期が厳しい時はそう言う強行なやり方をする事もあるよ。
ただ組織が大きいと色んな部署が平行で動く所謂コンカレント
エンジニアリングなんて言われる方法も取れるわけで、
その辺りが小さい所との違いになると思われます。

とあるPDAもどきを設計した事があるけどその時は何か一つでも
失敗したらおしまいってスケジュールと試作のやり方だったけど
奇跡的に上手く行きました。（ｗ
ただ、失敗をしない方法と失敗した場合のリカバーの仕方を考え
ながら開発を進めるのが普通だから何かあっても対応は可能な訳で
その辺りのノウハウがその企業の開発力と言えるのかも。

>>770
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg04657.html
まだ私は、今回、なぜこうなってしまったか全くキャッチアップできておりませ
ん。私が関与していた１９９９年末から２０００年新春ころの制度設計では、か
かる事態が起きないよう配慮してましたし、私の後はすべて日置先生に託してあ
り、万全を期したつもりです（逆に、法的不備をなくすことを急ぐあまり当時議
論を強引に進めた点もあり、私の言葉に不愉快な思いをされた方も多かったこと
と存じ、この機会にお詫び申し上げます。私の役回りはオープンさや技術的高度
さの追求よりも、何よりも「法的不備をなくすこと」と考えていました）。

が、結果責任として、このような事態を招いてしまったことはまことに遺憾です。
申し訳ございません。この残念な事態の収拾の一助をさせていただければ、と存
じます。もちろん無報酬でお手伝いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うんうん。確かに謝っているねぇ。エライエライ

>>773
敗戦処理用のアリバイ工作だろ。
こんなもんで終わると思ったら大間違いだよ。（ｗ

>>773
５．現時点で特定の者に返金（or 取引に基づく支払い）等することは偏頗弁済
となる可能性が高いので、支出行為は「すべて」日置先生を通すこと

流石本職はわかってらっしゃる！

MOEV1では、どこまで動いてたの？

しかし殿は手が遅いなぁ
もしかして昼間はバイトしてる?

>>773
>もちろん無報酬でお手伝いします。
この発言は後々になって効いてくるかもね

>>776
今のMO19/25位動いたんじゃなかったっけ？
コミケでデモしたはず。

>>777
漫喫でメシ＆荒らし。

>>776
それすらクローズでさっぱり解らん。（ｗ

>>773
情報ありがとうございます。

>>779
コミケのデモも予約者、出資者、社員の許可を得ずにやっているから
ある意味背任行為だな。

>>779
誰がそんな所への出展を許可したわけ？

>>784
もるひーちゃん一号（性別不明）が許可しますた。

ＭＯＥＶ1の仲間内の見せびらかしは、コミケで炉梨絵出展するのと同じノリだもんな。

>>783
まぁそれはいいとしよう。
そんな事にまで目くじら立てることはないだろ。

社長は郵便物が迅速に発送されていたのは当時の会社あってこそだったと反省しているのでしょうか。

>>772
うち、しくじったら会社がこけるです（苦笑

>>773
その文章がいまだにWikiに貼られないのは、ﾅﾆｶ考えがあってのことなのかなぁ

で、案内状は郵送されたの？されてないの？
という事になる。

>>790
つーか皆から信用されてないだけじゃない？

>>790
だから、自分で (ry & (藁)

>>791
このまま遅れて、届いた時にはアンケートの回答期限を過ぎているのです。

>>790
往年のOHPA-MLは、ネタが多すぎて貼りきれないからでは？
気になるならお前が(rya

発言者別にピックアップして、要点部分の抜き出しとリンクというページでも
作ってみるかな？（気が向いたらね）
＃いつものごとく(汗)、取っ掛かりだけつくれば、どんどん増殖していく気がする
＃それがWikiのｲｲﾄｺﾛ

>>787
少なくとも漏れが関係者なら何らかの報告はあって然るべきだと
思うが・・・。　自分の名声のためだけに人の金を使って開発した
回路を、おかしなイベントに出展などして欲しくないよ。

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%C1%B4%CD%BD%CC%F3%BC%D4%A4%CB%BF%BF%BC%C2%A4%F2%C5%C1%A4%A8%A4%E8%5D%5D
にＭＬ投稿文書（Poison.euc-j.txt）をアップした。

>先のMorphyWikiはもちろん、↓の匿名各位氏から特に多大なご協力を賜りまし
>た。
>2ちゃんねる/コンピュータ/モバイル/
>【ニョガン雛で】MorphyOne141【殿汁祭り】
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046678245/l50

あ〜、今晩中にもこのスレ終了するよ〜。
「Wiki のトップページを参照下さい」が良かったなぁ。

>>796
殿にとっては、しごく真っ当な、偉大な、名誉ある、権威あるイベントであるのでつ。

しかしなんだな。高々500通程度の郵便物も満足に送れないとは、
単なる無能を通り越して、別の領域のお方なんだろうか。

この人って、お客様である予約者の住所も管理できていないの？
住所の差込印刷って、そんなに大変なの？
毎年年賀状の住所を差込印刷するけど、全然大変じゃないよ。
仕掛けて放っておくだけなんだけど。

とよぞうって、馬鹿なの？

>>797
過去スレの一覧の紹介モナー

今日の映画はアカデミー賞だったわけで、結構面白かったわけで。

>>799
> とよぞうって、馬鹿なの？

見ての通りです

>>773
結局そのメールがきてから半年以上も開発が進んでいたわけで、
ちっとも偏頗弁済にならなかったわけなんだが。
だが殿は偏頗弁済という言葉だけ振りかざして返金を中止してしまった。

またしてもしゃしゃり出てきて引っ掻き回して去ってっただけ。
とっととそのキャッチアップとやらをせいよ（ｗ
どうせしらんぷりだろ。

>>799
封筒に直接印刷しているとか。

すげー全部当てはまる？

ばか 【馬鹿・莫迦】

〔梵 moha（愚の意）の転か。もと僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字〕
（名・形動）［文］ナリ

（1）知能の働きがにぶい・こと（さま）。そのような人をもいう。⇔利口「―な奴（やつ）」
（2）道理・常識からはずれていること。常軌を逸していること。また、そのさま。「そんな―な話はない」「―を言うな」
（3）程度が並はずれているさま。度はずれているさま。→馬鹿に
（4）役に立たないさま。機能を果たさないさま。「スイッチが―になる」
（5）特定の物事に熱中するあまり、社会常識などに欠けること。「学者―」「専門―」「親―」
（6）名詞・形容動詞・形容詞の上に付いて、接頭語的に用い、度はずれているさまの意を表す。「―ていねい」「―正直」「―騒ぎ」「―笑い」「―でかい」

>>804
> 封筒に直接印刷しているとか。
それも仕掛けて放っとくだけでOKかと。

>>794
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%DB%A4%A6%A4%EA%A4%C4%CF%C0%5D%5D#content_1_7
これと同じ感覚なわけか。

>　　また、郵送により議題の通知をおこなった場合、発送日より
>　　４週間過ぎても出席通知、欠席通知または委任状の提出が
>　　ない社員においてはその権利を無限責任社員に白紙委任した
>　　ものとして扱う。

また、郵送により Go/NoGo のアンケートをおこなった場合、
発送日より４週間過ぎても回答または委任状の提出がない
予約者においてはその権利を無限責任社員に白紙委任した
ものとして扱う。

>>804
もしかして、手差しと差込を勘違いしている？

>>787
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3129/2000summer.JPG

>>807
発送日よりってことは、
4週間後に日付指定して郵送・・・

>>807
実はもう３週間以上も前に発送はしてあったりして…… ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

配達日指定･･････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略)

メルマガまだーーーー?

>>808
殿なら十分に有りうるかも。

なんて言ったって、トリマコンをバリキャップって言っちゃう人だもの。

>>810-812
殿が自分に一方的に有利な条件提示しても無効。
たわごとは通らんので大丈夫。
それより普通郵便で送ってないか心配で仕方ない。
最低でも簡易書留にするべき内容なわけだが。

>>815
殿は割引にこだわっていらっしゃいます。

>>809
なんだか怒りがこみ上げるな。（ｗ

>>815
殿が出す、中身の丸で無いゴミのような資料を簡易書留などとは笑わせる。

>>805
まさにこれですな
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%C8%A4%E8%A4%BE%A4%A6+%C7%CF%BC%AF&sw=2

>>814
> 殿なら十分に有りうるかも。
> なんて言ったって、トリマコンをバリキャップって言っちゃう人だもの。

くどいようだが、手差しだろうが差込だろうがいずれにせよ
仕掛けて放っとくだけでOKかと。

手差し＋本文差込アリでDM発送1000通ぐらい入社３ヶ月ぐらいの
事務の子でも午後イチからかかりきりでやらせりゃ定時に上がって帰るぞ。

>>819
ん？
「とよと鋏は使いよう」
「とよに付ける薬はない」
「とよも休み休み言え」
「とよになる」
（1）本来の機能が失われる。感覚がなくなる。「ねじが―・る」「鼻が―・る」
（2）ばかを装ってその場を耐えたり切り抜けたりする。
（3）理性的な態度をやめる。無邪気になる。「―・って遊ぶ」
「とよの一つ覚え」

ということにかい？

>>789
漏れも漏れも

さがりすぎなのであげときます

>>820
＞事務の子でも午後イチからかかりきりでやらせりゃ定時に上がって帰るぞ。

殿と比較するなんて、事務の子に対してあまりにも失礼だぞ。

>>820
殿は、一通一通こころを込めて確認しながら印刷するから
きっと遅いんだよ。

「予約者番号xxx番はぁ・・・。ええと、ｘｘさんでぇ。住所はぁ」
「よぉし、おっけえ」
「印刷。ポチっと」
「はぁ」

×５００

>>824
禿同

次スレのタイトル案

【配達されない】MorphyOne142【一通の手紙】

>>773
>が、結果責任として、このような事態を招いてしまったことはまことに遺憾です。
>申し訳ございません。この残念な事態の収拾の一助をさせていただければ、と存
>じます。もちろん無報酬でお手伝いします

予約者よ。今でこそおながいしてみるのだ。
----

既に現状では、納品も（直接的な）金銭保護も不可能であることは
たとえ弁護士でも覆すことはできないでしょう。
今、プロジェクトの立ち上げ当初より内部状況をご存知だった貴方
だからこそ、間接的な金銭保護（債権保証）を行なう無償のお手伝
いをお願いします。

具体的には、破産をしても免責が認められないことを目指すため
に、モルフィー企画の無限責任社員が行なった（行なわなかった）
ことから
　　・詐偽に当たる
　　・横領に当たる
　　・背任に当たる
以上の３つのどれかで刑事事件として立件できるだけの証拠収集
と告発文書の作成・告発の実行こそが、予約者を最も有利に導く
切り札になると思われます。
弁護士さんの法的能力に期待します。　　　　　　　　　　　　　かしこ

一般の予約者、出資者の方もご覧になるので、まじめなスレタイにしましょ。

>>827がまじめじゃないということでわない

【まだかな？】MorphyOne【佐川君からの手紙】

>>825

内覧会の時の殿の声のイメージとバッチリあっている感じでﾜﾛﾀ

手紙の最後をかしこでしめるのは女性。

【予約者・出資者よ】MorphyOne【今こそ立ち上がれ！】

>>832
どうしてオレが女でないと思うのか？ (w

>>834
ﾊｧﾊｧ

以前　殿も使ってたよね...　かしこ

【ﾆｮ】MorphyOne142【ｶﾞﾝ】

プロジェクトの予約金を集めたは2000年。
まさにネットバブルまっさかり。
殿の根拠のない楽観主義で、ちょっとお小遣い稼ぎを
しようと光通信とソフトバンクの株に予約金+出資金の
全額をつぎこんだ

なんてことはさすがに無いよね。俺は信じてるよ。

>>830
母が傷つくので辞めてください。

>>828
「ozakit＝るびべん」ってことは知ってる？

Wikiに上げられたスレタイ案一覧(現段階)

【いつでも】MorphyOne142【にょがん】
【MLにも】MorphyOne142【劇薬投下】
【所かまわず】MorphyOne142【縦読み】
【配達されない】MorphyOne142【一通の手紙】
【まだかな？】MorphyOne【佐川君からの手紙】
【予約者・出資者よ】MorphyOne【今こそ立ち上がれ！】

>>820
＞事務の子でも午後イチからかかりきりでやらせりゃ定時に上がって帰るぞ。

いいなぁ優秀で。うちの事務員にやらせたら殿と同じペースだよ
（T_T)

このスレ住人がをごさゃんを怒らせちまったからなぁ。
おともだちのろびべそもすっかりへそまげていることだろう。

>>838
部品屋の領収書がちゃんとある。

>>842
マジ!? コンニャク語はなす?

【前門の監査】MorphyOne142【後門の破産】

>>842
いいなぁ頼めて。うちなんか自分で(ry

>>842
なんかそろそろやろうかと思っていたりしない?

殿の差込み印刷は句読点や括弧の位置、改行の位置が微妙に違って、
誰がリークしたか解る仕様になってるんだよ！そのソフトの開発に
手間取ってるんだよ！

【約束違反で】MorphyOne142【最悪ﾀｲｰﾎ】

YBBの書き込み規制が解けたようですね。
やっと書き込みができる。

>>840
もちろん知ってる。かしこ。

【皆様へ】MorphyOne142【ご連絡先】

漏貧企画ってサイトの更新とかやっている女性職員がいたと思うんだが、
湯島撤退と同時に切れちゃったのかなぁ。

>>854
ひょっとしてあれはとよぞうの多重人格?

そういえば、金集めに利用した最初のＤＯＳ起動の偽装の件。

漏貧企画「Morphy One 設計データ」のページ
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm
「もうじきDOSがブートしそうな感じです」
2001/06/24
http://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0279.JPG

と、その後のＤＯＳブートしますた画面。
2002/09/21
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20020921_dosrun1.jpg

で最初のＤＯＳ起動画面の画像でVerコマンドに一行空きがあります。
＞PC DOS Version 7.0
＞Revision 1
これはAUTOEXEC.BATに書かれたVerコマンドによって表示されたものですが、
本来は「PC DOS Version 7.0」と「Revision 1」のあいだには一行空きません。
空くはずがありません。
したがって、これが2001/06/24時点でのDOS起動画面が偽装だという証拠。

なわけだけど、これWiKiに載せますか？

【かしこ】MorphyOne142【こかし】

>>855
いや、もるふぃーちゃん壱号のはず

殿の差込み印刷は火であぶるとﾆｮｶﾞﾝの絵が現れる仕様になってるんだよ！そのソフトの開発に
手間取ってるんだよ！

>>84
ファミコンの契約書と資料がそんな感じでしたね(遠い目

>>859
なんか昔ＭａｃＰｏｗｅｒ誌で360dpiくらすのジャンクプリンタ仕入れてきて
インクカートリッジに果汁つめてあぶり出し年賀状刷るって企画があったな。

>>851
あ〜ネットランンナーの問題で、あの会社の人間が
該当スレを相当荒らしていたからなぁ。

今はこれぐらいか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045631060/l50

ＹＢＢ言って止し？
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column183.html
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column184.html

>>856
載せろ｡
100スレ位前で外出な気もするが｡

× >>84
○ >>849

ですた。

>>845

こんにゃく語では無いけど、勝手な理解で話をつくります
理解できないと作業開始できないらしい。

>>847

依頼する作業内容は慎重に選びます。

>>848

玉の輿をねらってるらしいです。
しかし察するに十年以上は達成されてないように思います

>>855
バカァ！
殿の女装を想像して、コーヒーを吹き出しちゃったじゃないか。

>>856
全てを漏れなくＷｉｋｉへ、がモットー。

>>864
任天堂の資料がうむこみたいなものだといってるのかと思った（ｗ

あれってもしやH女史だったのか？

>>856は昔俺が漏貧スレで書いたやつを発掘しますた。
WiKiのどこに書けばいいかな？

>>851
もれもﾍﾀﾚYBBだけど、４日には解除されてますた。４日からｶｷｺしまくり。

ｶｷｺ禁止になっちゃったときは、下のページを見張ってれば、解除されたのがわかります

[参考]アクセス規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/

YBBのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50

>>870
真実を!!に決まってる。

>>870
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%ED%A5%B1%A5%C3%A5%C8%A4%CE%C7%CB%CA%D2%A4%F2%C3%B5%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%DE%A4%B9%5D%5D

ごめんまちがい　わしは855ではないです。

>>869
いや、H女史はそんな最近まで関わっていなかったはず。
OHPA MLでは実名で登場してた。
と思ったけどあの名前自体仮名なのかもしれないので真相は不明。

>>870
オラも>>873に同意！

>>870
新規ページを作って、そこへのリンクを関係しそうなページに貼るのがいいのでは？
雛型つくれば、どんどんいろんな人が拡張してくれるでしょう。

>>875
あれは実名じゃないかなー。
謄本で確認できるし。

場所はここだね。でもタイトルが分かりにくいから変えよか？
ていうかWiKi書きこんだことないんだけど、タイトルも変えること出来るの？

>>879
ページ名は変えられないﾖ
（管理者は例外として）

内容的に、一過性なタイトルは避けたほうが無難かと。
漏れ的には「ロケットの破片探してます」は、ちと(ry

佐川さんには人として正しい選択をしていただきたいものです。

ちと、早いが、

【次スレ用テンプレ】
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%B5%AC%CC%F3%5D%5D

新しいタイトルのページ作って、そこにまるごとコピペすれば
いいんじゃないかな。

>>883
まあ、そういうことだが。

あんな、お願い、あんなー

ニホンゴトクイ

>>882
ところかまわず縦読みがきちんとリンクされててﾜﾗﾀ

余計なことはしない方がよかったんじゃないか?
役にも立たない長文メールなんて迷惑なだけだ。
社会人にとって時間がどれほど大切か、あなたは
今まで考えたこともないのだろう。反応が出ない
ことが今回のメールの無用さを証明している。

そもそも判断に必要十分な情報は氏が既に予約者
たちに直接送ったわけだろう。余分なデマ情報で
知識の無い予約者が混乱して解約を希望したら、
あなたはどう責任をとるつもりだ? サイト管理人
が営業妨害で訴えられる可能性すらあるだろう。
冷静になって善後策を考えたほうがいい。