【(c)GPL】MorphyOne122【同梱せず】

1 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 20:08 ID:8J0K77Mb

前スレ
【二個押しで】MorphyOne121【右下】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1042293305/

今までの経緯や参考資料はこちらをご参照ください。
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B2ch%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%5D%5D

2 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:18 ID:???

　　　　　　＿＿＿　AA
　　　 *～/▼　■⊂ ・・ P　２げっと　ﾓｰﾓｰ
　　　　 |　●　●.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U　　　　　　　

3 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:20 ID:???

かけない？

4 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:20 ID:???

4げとー

5 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 20:21 ID:???

あっちの埋め立て終わり～。#1000も取ったし。

6 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/01/14 20:26 ID:???

>>1　乙です。
ところでどなたか小生に代理人出席を依頼する方
いらっしゃいませんか?。
毎回出ているので多少はプレッシャーになると思うのですが。

7 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 20:29 ID:???

FAQ(ファキュー)
(c)GPLとは:
長ったらしい　GNU 一般公衆利用許諾契約書　を同梱しなくても
「そんなもん、GNUの一言で良い子のみんなはわかるだろ？そんなに著作権に煩く言うなら(c)GPLって書いておいてやるよ」
っていう捨て台詞とともにGPLのURLだけ書いておくというGoodPerson'sProgramLicense（GPPL)による
勝手な主張。
そもそも(c)がGNU COPYLEFTに反する筈なのに、喧嘩売っているとしか思えないその態度はなかなかのものである。

8 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 20:30 ID:???

注：Morhpyは別に(c)GPL等とは書いておりません。そこまで腐ってはいないようだ。

9 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:33 ID:XQ39VNF7

>>7
あのー。copyleftはcopyrightの反対じゃないんですけど。
copyright (c) が有効であってはじめてGPLは効力を持つんですけど。

10 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:35 ID:???

>>8
実際は、Protected under GPL
これもかなりケンカ売ってる表記です

11 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:38 ID:???

>>6
俺、予約者なんだけどさ、正直言ってあんたウザいと思ってたんだよね。
何か図々しいじゃん。　頼むからこれ以上部外者なのにオフに出ようなんて考えないでくれるかな？
頼むよ。本当に。

12 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:38 ID:???

>>10
あれ？どっかに書いてる人いなかった？

13 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:39 ID:???

>>11
そういうことにしたいのですね？殿

14 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:41 ID:???

>>12
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg02267.html

15 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:42 ID:???

>>13
俺はとよぞうじゃないよ。　ただの予約者だよ。
部外社が引っ掻き回すのを見てられないから一言言ったまでだよ。

16 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:42 ID:???

>>11
君が8000万かわりに払ってくれるなら、みんな幸せになれるよ

17 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:43 ID:???

さて、GPLについてもっと議論を深めていこうや。
俺もこれって気に入らなかったんだよね。

18 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:46 ID:???

>>15
部外者じゃないよ。予約者が正式に指名した代理人だからね。内乱会の場では
立派な関係者。それを離れたらまた部外者だけどね。

19 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:46 ID:Si/22ulC

>>17
オレもなぜ全文同梱しなきゃいかんのかなぞで。
小技のＣＧＩスクリプトとかを配布すんのにじゃま。
トラフィックのことを考えたことがあるのかと小一時間‥‥

20 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:47 ID:???

>>6
8万円払って予約すりゃいーじゃん
何の責任も負わずに金も出さずに言いたいこといってりゃそりゃ不愉快に思うやつも出てくるさ

21 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:48 ID:???

>>17
つまらん。とょぞぅが自分でGPLだと言ったくせに、GPLに準拠していないって
だけだろ？どうせ漏貧はオープンなものでもないし、そもそもまともにリリース
できるような成果物なんて何も無いんだから関係ない。

22 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:49 ID:???

>>19
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#TOCWhyMustIInclude

23 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:51 ID:???

>>20
別にｵﾏｴのご機嫌を取らなくてはならない理由はなにもない。

24 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:53 ID:???

良いから部外者はこれ以上首を突っ込むな！
本当はお前らが出て良いものじゃ無いんだよ。

25 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:54 ID:???

>>23
そうやって自分さえよけりゃいいと思って生きていけばいいんじゃない
みんなに影で馬鹿にされてるのも知らずにね

26 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:55 ID:???

>>24
言い返せなくなった時の常套句だな＞「良いから」
何を焦ってるんだよ（藁

27 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:56 ID:???

>>25
その言葉、そっくりそのままとょぞぅに投げてやれ。

28 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:56 ID:???

>20
フリーのエンジニアとしては、とよみたいなゴミが同じ業界に
居やがる事が不快なんだよ。

お前みたいな技術の事解らなくて騙された素人とは違うの。
わかる？

29 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:56 ID:???

>>27
らじゃーりょーかーい

30 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:58 ID:???

とよぞうに取っては、漏る貧も他人事だろうな。
で尊敬するとよぞう様は、いつ漏る貧を製品レベルの
完成度でリリースするんだ？

31 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 20:58 ID:???

とょぞぅの場合は影だけじゃなくて、日向でも馬鹿にされてるからなぁ。

32 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:00 ID:???

>>31
影日向の無い性格がみんなに好かれる要因なんですね
素人でこれほど注目されたヤツいないもんな

33 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:01 ID:???

>>24
>良いから部外者はこれ以上首を突っ込むな！
>本当はお前らが出て良いものじゃ無いんだよ。
やっぱりクローズドなプロジェクトってことか...。

34 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:03 ID:???

部内者はとよぞうしか居らんが・・・

35 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:04 ID:???

やっぱ内覧会も有料だ、有料
そこそこ楽しめて暇もつぶせるんだから多少の金集めてもいいだろ
その集まった金で予約者を救済しよう

36 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:04 ID:???

>>34

有限責任社員も忘れちゃいやん。

37 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:05 ID:???

>>36
まだ残っているやついるの？

38 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:06 ID:???

謄本書き換えてなきゃ全員そのまま。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:06 ID:???

部外者が出たらやっぱりまずいよね。
経緯とかも知ってるようで実は知って無かったりするし。
それが元で混乱が起きる可能性もありうる。
とよは仕方なく距離の都合で参加出来ない人の救済手段として
このような形を取ったんだろうけど、本当はこう言うのは凄くまずいと思う。
なので代理参加とかは可能とあっても実際はすべきじゃないね。
そう言うのを考えるのもまずいと思う。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:09 ID:???

>>39
ならとよぞうにはっきりと言えば？
代理出席可はデメリットが多すぎるって。

41 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:11 ID:???

>>39
えーと、3文字目で、「者とがはよで言」ローテートして「とがはよで言者」
トガリン早よで言者・・・トガリンが早口男だってことでつか？

42 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:11 ID:???

>>41
暗号過ぎる

43 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:12 ID:???

> 部外者が出たらやっぱりまずいよね。
> 経緯とかも知ってるようで実は知って無かったりするし。
> それが元で混乱が起きる可能性もありうる。

　混乱を起こすような経緯になったのは誰の責任だ。

> とよは仕方なく距離の都合で参加出来ない人の救済手段として
> このような形を取ったんだろうけど、本当はこう言うのは凄くまずいと思う。
> なので代理参加とかは可能とあっても実際はすべきじゃないね。
>そう言うのを考えるのもまずいと思う。

考えるのもまずい？　思想の自由は憲法で認められていたハズだが。
こんなことを言い出す39が日本に存在していることがまずいとおもう。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:13 ID:???

>39
お前が決める事じゃないよ。

45 ：960@GPL読まずにカキコ ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 21:13 ID:???

リチャードストールマンがEMACS作ったときについでに考えたのがGPLだ。
早い話がPDSなんだ。
日本でも昔PDSっていうのがあったんだが、「日本では著作権を放棄できない」とかエラソウに
言っていた輩のおかげでPDSという言葉が今ではフリーウェアと名を変えている。
GPLの場合はソースを添付、又は、いつでも渡せる用意をする必要がある。
さらにGPL準拠の場合は、「GPLライセンス宣言」の原文をいちいちつけなきゃならない。
（リンクじゃだめなんだ。このインタネット全盛の時代に）
おかげで配布ファイルより大きいソースファイル、さらにそれより大きいGPL宣言文がアーカイブされていて
トラフィックの無駄だよな。どうせ原文読むやつはいないし、それに訳文だって、なんか法律みたいで
全然読むきになれない。読み手に読んでもらおうという気遣いが見えない。
どうせ添付するならFLASHで紙芝居にすればいいのに。
でもって、ソフトウェア企業がつけているCopyrightが気に食わなくてCopyleftっていうのを
使っている。これをつけておけば、ソースフリー、改版自由。但し元の著作権者の名前は
列挙しておけよな、ってことだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
っていうのが一般民衆のGPLに対する知識ですが、違っているところあったら聞いてあげます。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:13 ID:???

>>40
債権者が代理人を立てることができないって言い張るのは無意味だしな。

47 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:14 ID:???

ＭＬ氏は出るのを控えた方が良いよ。
予約者も下手に委任しないように。
そうしないと計画が失敗に終わるんじゃないか？

48 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:16 ID:???

>>47
このままうやむやにして闇に消えようという計画ですか？

49 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:17 ID:???

>>45
それだけ知っていれば、「一般民衆」じゃないよ。ためしにそこらでヴィトン
のバッグ漁ってるオネーチャンに聞いてみたら？「ＧＰＬってなに？」って。

50 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:18 ID:???

そういや、馬鹿とよは過去に事務所に人を招いた時何ら問題が無かった
にも関わらず「混乱し収拾がつかない事態云々」と嘘を言ってるね。

そして前の無意味内覧会においては、「BIOS破壊目的のプログラムが
入ったCF云々」で顰蹙を買ってる。（人の所為にし確認ミスと言って
逃げてるが）

これだけ見ても次回はどんな事が起こるか楽しみだね。

51 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:18 ID:???

ＭＬ氏が出る：＝＞漏貧が完成しない
ＭＬ氏が出ない：＝＞漏貧は完成しない

おんなじじゃん。

52 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:20 ID:???

>>48
何だよ。　その言い草は。
ふざけてるんじゃねえよ。

53 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:21 ID:???

>>51
前者のほうがマシ。

54 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:21 ID:???

>>52
なるほど、図星でしたか。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:22 ID:???

どうやら、>52が全額返金するつもりのようです。良かったね。

56 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:22 ID:???

>>50
そういうあんたも
　BIOS破壊目的のプログラムが入ったCF云々
って、大げさに意図的に改変した文章を書いているしな

57 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:23 ID:???

>>47
委任は予約者の権利なんだから各々の判断にまかせれば良いじゃん。
それともML氏は前回の内覧会で何か邪魔なことでもしたのか？

58 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

>49
とよぞうなみの理論ですな。（ｗ
頭大丈夫？

59 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

>>45
>リチャードストールマンがEMACS作ったときについでに考えたのがGPLだ。
> 早い話がPDSなんだ。
>日本でも昔PDSっていうのがあったんだが、「日本では著作権を放棄できない」とかエラソウに
>言っていた輩のおかげでPDSという言葉が今ではフリーウェアと名を変えている。

　ちょと違う。GPLは著作者に認められた権利を駆使して著作物＆
その派生物が非フリーになることを防ぐためのライセンス。

60 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

次回オフではとよ製のＣＦをデュプリケートして起動するのだ！
もし参加メンバーにSANDISKの32MBを持ってるのがいればなお良い。
それならば絶対Bootする！

SANDISKとそれ以外があれば両方試すのがいいだろう。

で、それのAUTOEXEC.BATなりCONFIG,SYSなりを改変する。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

一部外者なんだけどさ
最初に8万円ていう費用を出した根拠は？
これって既出？
当時曲がりなりにも部品にこの位、基板製作にこの位、
とかいう皮算用はあったはず。（とは思うんだけど）

途中で外れてしまったにしろ、
まず最初の目論見を知りたい･･･

62 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:24 ID:???

>>56
あんた’も’っていうことは、>50が指摘したことは、事実を
大げさに意図的に改変した文章だっていうのを認めたってことだね？

63 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:25 ID:???

>>49
いや、その文章に、ちゃんと所属とメルアドつけて、ニュースグループに投稿すべきだと思う。

64 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:27 ID:???

>56
> 3.内容は明かせないCFでの起動。（今回はしてしまったが、これは危険。BIOSを壊
> す等の意図をしたものを入れてしまった場合、責任はとよぞう氏になることに注
> 意。予約者の意図はわからなくは無いがMorphy Oneの完成という目標を共有する予
> 約者としてこの行動はいかがなものか？）

原文はこれ。こっちの方が悪質だな。（ｗ

65 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:27 ID:???

>>45
「フリーウェア」ってどこぞの商標になっちゃってて、「フリーソフトウェア」を使いませうって運動もあった気がするが。

66 ：50：03/01/14 21:30 ID:???

>>62
そうだよ。あの議事録に書かれた
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%B5%C4%BB%F6%CF%BF%5D%5D
>今回はしてしまったが、これは危険。BIOSを壊す等の意図をしたものを入れてしまった場合、
>責任はとよぞう氏になることに注意。予約者の意図はわからなくは無いがMorphy Oneの完成という
>目標を共有する予約者としてこの行動はいかがなものか？

って書く神経がわからん。議事録としての公式発言なのに。

67 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:31 ID:???

>66
俺を騙るな。（ｗ

68 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:31 ID:???

>>64
普通、BIOSが消去されてもまた書き込めば良いはず。
ということは、ソースコードの管理もろくにできてなくて、消えてしまったら
最後修復不可能ってことか？

＞BIOSを壊す等の意図をしたものを入れてしまった場合・・
＞・・・
＞予約者の意図はわからなくは無いが

意味も意図も不明な文章だが、予約者に前記のような意図があると言いた
いのかね？

69 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:32 ID:???

おまえら餅つけ（ｗ
今週末のイベントに向けてどうやって弁護士から引導を渡すように
できるか考えたほうがいいと思う。あきらんみたいな鳴らない鈴より
ひおきんみたいな鳴る鈴のほうがマシだろ（ｗ

70 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:33 ID:???

次回は「いつ清算するのか？」と「どういう返済計画ですか？」って
あたりがメインテーマだろ？

71 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:34 ID:???

結局みんなどうしたいの？
オレはこのままだらだらと続けてもらうのが一番嬉しいんだけど

72 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:35 ID:???

次の内覧会には弁護士も連れてくるよう言っておけよ。＞とよ
この際ハッキリさせろ。

もうだめぽ、になってる事をさ。

73 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:37 ID:???

>>69
理路整然と「とよぞうには無理だ」ということを示せばいいだけ
残金と、過去の実績を示すだけで容易に証明できるだろ

過去4年かかって出来なかったことを、残り半年で出来るわきゃないっつーの
ただでさえ4年前より金も人材も少ないんだぜ　無理無理

74 ：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ：03/01/14 21:38 ID:???

>>7
同梱しないとGPL違反とかそういうレベルの問題じゃなくて
ライセンスを同梱しなかったらFSFのいうところのGPLなのか
自分で勝手につくったGPL（がんばれぱんだらいせんす、収益は野生パンダの保護に寄付）
なのか確かめるすべが無いだろ。

すくなくともただGPLって表紙にかいてるだけでGPLライセンスを適用しようとしている
と判断するのは無茶な解釈だって。

でもるひんがGPLを適用しないと問題があるかといえば
既存のGPL資産を流用しているわけじゃないから問題は無い。
オープンと言ってもオープンの定義をしたわけじゃないし。
便乗でオープンと言ったほうが被害者が増えるだろうと計算しただけでしょ。

というわけでただひとつ確かなのはとよぞうの借金は8千万だという事実だけです。

75 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:39 ID:???

>>18
お前つまんねーから死ね

76 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:41 ID:???

>>28
こいつ天然の馬鹿かな？
天然の擁護派もういないけど
天然の馬鹿はたまにでてくるね。
ばーか

77 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:41 ID:???

>>75
直球やな

78 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:42 ID:???

>>75
今ごろレスするなよ(藁
お先にどうぞ。

79 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:43 ID:???

>>76はとょぞぅ並だと認定してさしあげます。

80 ：56だった。ごめん>50さん：03/01/14 21:46 ID:???

>>74
それはGPLの過小評価だ。GPLと書けばGNUのGPLしかない。
だからgnuplotだってわざわざ　gnuplotはGNUの元で開発されたものじゃありまへん
って書いているんだろ？

81 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:47 ID:???

>>45
あほか？
著作権を放棄しちゃったらプロプラエタリなプログラムに自由に組み込めちゃうじゃねえか。
マイクロソフトがGPLをウイルス的と評価して怖がってる理由もわかんねえのか？
一番大事な部分の解釈がまちがってんじゃねえか。
枝葉末節じゃないぞその部分の解釈は。

そんなんでとよぞうを馬鹿に出来るね。

82 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:48 ID:???

>>79
そういうことにしないと困るわけですね。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:50 ID:???

>>82
おや？お気に召しませんでしたか？せっかく「とょぞぅ師匠並」っていう
擁護派にとっては最大の賛辞を差し上げましたのに。

84 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:51 ID:???

>76
>>28は正論。
お前は馬鹿。

85 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:54 ID:???

>>80
過小評価とかそういう問題じゃない。GPLの世間に対する認知度なんて関係ないだろ。
あの仕様書はあんなの単にライセンスが書いていないだけの単なる備忘録だろ。
ライセンスも無いものにたいして勝手にGPLを適用できるわけ無いだろ。
GPLじゃないとわざわざ書かなきゃ勝手にGPLが適用されるのか？
とよぞうレベルの詭弁だよ。

とよぞうが単にGPLもオープンソースの定義も知らないまま
乗っかろうとしただけの話でしょ。
乗っかれば詐欺に引っかかる馬鹿が増えると思ってたんでしょ。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 21:56 ID:???

>>81
プロプラエタリ　ってなんだ？　頼むから英語を書きたいならちゃんとproprietary とアルファベータで書いてくれ

87 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:00 ID:???

>>84
どこが正論なの？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの癖にさも別人が書いたように見せかけてﾐｯﾄﾓﾅｲ
自分の気にいらないレスをすべて擁護派扱い？
何選民ぶってるの
ｷﾓｲ
ちなみに勘違いしてるみたいだけど俺20じゃないよ単なる部外者
28もななしさんでしょ
まさかML派じゃないよね
ハンドルついてないし

88 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:00 ID:???

>>85
機能仕様書ってタイトルのアイデアメモの2ページに
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/MorphyOne_Specs20021211.PDF

「本文書はGPLに基づき配布されます」

って、ズバリ書いてあるよ。ライセンス条文はどこにもないけどな

89 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:00 ID:???

うんこ

90 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:01 ID:???

> 「本文書はGPLに基づき配布されます」
> って、ズバリ書いてあるよ。ライセンス条文はどこにもないけどな

その「GPL」が「General Public License」の略だとは何処にもないけどな。

91 ：養殖擁護厨：03/01/14 22:02 ID:???

>>88
メモなので問題ありません。

92 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:02 ID:???

>>86
つまり内容には突っ込めないわけですね。

えらそうに識者ぶってGPLについて自己陶酔気味に語ったにも関わらす
とよぞうレベルの理解だとばれて恥ずかしいわけですね。

93 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:02 ID:???

>>85
そもそもハードウェアという、ソフトウェアよりも特許抵触する機会が多いものに
（そしてしばしば、言いがかりだったりする）、
オープンライセンスなんていうものを適用できるかどうかっていうのが極めて疑問符

単に「回路図や図面はオープンにします。自由に使ってください」でいいじゃんね？
GPLなんて言い出すから、変になる。

94 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:03 ID:???

>>87
ｵﾏｴ、何熱くなってるんだ？

95 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:04 ID:???

回路図をリファレンスから引っ張ってきてGPLと言えるのか。

96 ：86：03/01/14 22:06 ID:???

>>92
じゃぁGPLがリンクじゃだめな理由を歌ってくれ。
GPLがFSFのGPLである事を示すには「この製品はGPL(　http://gpl.org )だよん」でいいぢゃん。

97 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:06 ID:???

>>88
今見てみたYO!
せめてFSFのページにリンクを張ってりゃいいんだろうけど
GPLに基づきって書いてあるけどGPLについて何も書かれちゃいないな。
FSFのGPLとは断定できないよこれじゃ。
あほすぎるわこの文書。（内容も含めて）

98 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:06 ID:???

>87
どう考えても正論。
業界で食ってる人、特にフリーランスの人はこの馬鹿のお陰で
迷惑するのは必至だろうし既に迷惑してる物が実際居る。

本質について議論してくれ何か反論できるんだったらどうぞ。
話題を逸らしても仕方ないからな。

99 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:06 ID:???

>>95
GPLに抵触しないライセンスであるならば、
GPLに汚染しても構わない。

100 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:07 ID:???

>>93
（そしてしばしば、言いがかりだったりする）

　ﾜﾗﾀ。漏れも、単に「ご自由にお取りください」でよかったと思うよ。

　中身が無くてハク付けばかりしたがる誰かさんの性格上ＧＰＬの
　ネームバリューは是非にでも利用したかったってことなんだろな。

101 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:07 ID:???

>95
参考に書き写すのは、コピーではないからね。（ｗ

102 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:08 ID:???

>>96
>>22読め。

103 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:08 ID:???

>>98
正論か？
前半は正論だが
顔も見えない人間を素人呼ばわりした事が正論なの？

104 ：45：03/01/14 22:09 ID:???

>>81
組み込んでいいんだよ。　この製品には　GPL(http://gpl.org) の元に公開されたソースを一部使っていますって書いておけば

105 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:10 ID:???

>103
実際素人だよね。（ｗ

106 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:10 ID:???

>>104
プロプライエタリな物には駄目ですよ。

107 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:11 ID:???

>103
とよぞうを信じて、空気も読めず必死に書いてる内容を見ると
素人以外の何物でもないと思うが。

108 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:12 ID:???

>>96
>gpl.org は罠です
って何？

それはいいとしてライセンスを同梱せずにリンクで済ましたら
そのリンク先が著作者の意図しているライセンスと同一であるという保証が無くなるだろ。
リンクで済ましていい事と悪い事ぐらい常識でわかるでしょ。

109 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:13 ID:???

とよぞうこそ、素人の中の素人、とーしろーキングなるぞ

110 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:15 ID:???

>>98
前半は正論
後半は正論じゃない
顔も見えない人間を勝手に素人呼ばわりした事が正論か？

111 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:16 ID:???

>>110
顔にかかわらず素人でしょ? キミ

112 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:17 ID:hKJb/dzA

>>108
それを立証しているのが　正に、GPL(　http://gpl.org )　ってことだろ（ｗ

113 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:18 ID:???

GPLって何さ？　逆に

114 ：96：03/01/14 22:18 ID:???

>>108
だからぁ「いわゆるフリーウェア」です　っていうのと同じノリで
「いわゆるGPLです」って言いたいんだよ。邪魔すんな

115 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:18 ID:???

>>81
>gpl.org は罠です
って何？

GPLが感染しちゃうからその主張は意味が無い。LGPLならその主張は成り立つが。
知ったかぶりの詭弁そのものの反論。

116 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:22 ID:???

http://gpl.org/ は Groton Public Library ってことでしょ
だから何??

117 ：96：03/01/14 22:22 ID:hKJb/dzA

>>115
>GPLが感染しちゃう

そうそう、GPLの何がイヤかって、この言い回しな。英語直訳のエラソウな、わかる人だけわかればいい、
わからないのはわからないのが悪いっていう言い方な。
なによ感染とか汚染とか？

118 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:23 ID:???

>>113
それについてとよぞうは全く言及していないので判断できない。

>>114
あれ？とよぞうさんが乗り移ってませんか？

119 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:23 ID:???

>>116
リンク先を確かめずに適当に書くと恥をかくから気をつけましょう　ってことだろ。

120 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:27 ID:???

>110
書き込み内容から見て素人だね。誰が見ても。
解らない君は別だろうが。

あ？同一人物？失礼。（ｗ

それにしてもよっぽど悔しかったんだね。

121 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:27 ID:???

>>119
なるほど(>>112)の意味がやっとわかった。

122 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:28 ID:???

>>120
何がなんだかわかりませんが
そういうことにしないとあなたが困るわけですね。

123 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:30 ID:???

>122
言う事が無くなるとそれを持ち出すんだね。
みんなに馬鹿にされたからって必死にならなくても。

124 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:30 ID:???

>>120
どうみても素人じゃなくて単なる釣り師だと思うが…

125 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:30 ID:???

>>122
もうちょっとレベルの高いレスｷﾎﾞﾝﾇ

126 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:30 ID:???

>>123
そういう事にしたいわけですね
そんなに怖がらなくてもいいのに

127 ：養護派（今日の当番）：03/01/14 22:32 ID:???

>>124
つう事は、当番ご苦労様です。
と、逝っておくべきか

128 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:32 ID:???

>124
釣りという事にしたいんだね。
釣りにしてはレベル低いと思うが。

129 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/14 22:33 ID:???

うんこ

130 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:33 ID:???

>>128
釣られたやつが言っても説得力が無い

131 ：20：03/01/14 22:34 ID:???

>>127
後は任せた

132 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:34 ID:???

文句言いたきゃ８マソ払えってあまりにもセンス無い釣りだな。

133 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:34 ID:???

>>128
釣られてる人間が言っても説得力がないですね。
それにしても怖がりすぎですよ、軽く無視すればいいのに
( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

134 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:34 ID:???

同乗するなら金をくれ。

135 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:35 ID:???

しっかし、あのキーボードのPIC、ちゃんと書き込みできるのかなぁ・・・
たまにうまく書けないとか言い出しそうだ。

136 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:35 ID:???

もうGPLはどうでもいいよ。

137 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:35 ID:???

>130
既に本人では無いよ。

138 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:35 ID:???

>>132
必死さがにじみ出てるぞ。
よっぽど悔しかったのか

139 ：hamptydumpty：03/01/14 22:36 ID:???

ところで、内乱会って卵でも参加できるのか?

140 ：86：03/01/14 22:36 ID:???

>>127
あ、盛り上げておいたからあとはよろしく。
今の話題はPDS（＊）についてです。

＃昔、PC-VANのPDSコーナーは別料金だったのだ。それが（＊）印な。

141 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:36 ID:???

素人という言葉に異常反応した様だが何だったんだろうね？

142 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:36 ID:???

>>137
そういう事にしないとプライドが保てないわけですね。

143 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:37 ID:???

>>134
交番の前で裸になって3回回ってワン！と言ったら50円やるぞ。

144 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:37 ID:???

共喰い警報発令中

145 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:37 ID:???

>142
じつはお前だろ？

146 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:38 ID:???

いや、俺だ

147 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:39 ID:???

素人ちゃん出ておいで。

148 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:39 ID:???

>>135
書き込みしたやつを実装するからダイジョウブです。

＃回路的には、前スレでもあったが、まぁ運が悪くなければ大丈夫だろう。
　僕なら保護ダイオードを13V-5V間に入れるけどね。まぁなくても動くだろう。繋がってりゃ。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:39 ID:???

>>140(>>86=>>45)
なるほどわざと恥ずかしい間違いをして
スレを盛り上げていたわけですね。

150 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:40 ID:???

ここはレヴェルの高いインターネットですね

151 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:40 ID:???

既にネタ擁護以外居ない様だがとよちゃんどう
落としまえ付けるつもりなんだろうね。

既に指一本ぐらいでは済まんぞ。

152 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:41 ID:???

>>148
漏れだったらVPPにもパスコン入れるな。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:43 ID:???

１月１０日より「株式会社住友金属システムソリューションズ」から
「キヤノンシステムソリューションズ株式会社」に社名変更されました。

現従業員数は 1068名
（http://www.canon-sol.co.jp/company/message_f.html　による）

住ソルのときは　1,119名(平成14年4月1日)
（http://www.dljdirect-sfg.co.jp/DLJJapan/CompDisc/V_DBK_CompDisc_20021121/20021121_0/540501.html）

ということは約50人が新会社につれてってもらえなかったんですね。
で、某氏はすでに退職したと。

ただ、その50人が、会社身売りまえの早期希望退職だとすると、
基本給ｘ数十ヶ月の割り増し退職金が支払われているわけで、なんだかんだ
合計できっと2000～3000万円くらいになったんでしょうなあ。

154 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:44 ID:???

>>152
それは書き込み機の電源にパスコン入れて置いてください。なるべく実装部品は少なくしたいので

155 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:44 ID:???

>>151
とよぞうのﾆｮｶﾞﾝをいじくった汚い指なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
地道に返済だね。
まあ8千万の利子がとよぞうの年収を超えてしまうのがたまに傷。

156 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:45 ID:???

文句言いたかったら予約しろ。

157 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:46 ID:???

もう予約できないでしょ？

158 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:46 ID:???

そ、そふとな物語が消えてる～

159 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:46 ID:???

>>153
それだけ貰えてれば予約者もすこしは我慢できるかもね。
とよぞうの貰うはずの金を根こそぎ取り上げられるわけだし。
出資者はもちろん金は諦めなきゃ駄目だろうけど。

でもそんなに貰えるわけないジャン。

160 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 22:46 ID:???

>>149
そうだよ。いやぁ苦労したよ。罵声の飛び交うなか淡々と滅茶苦茶を書きつづけるのはすごいストレスだった。
彼を見習いたいよ。僕なら、内覧会の時に罵声に耐え切れなくて失神しちゃうだろうなぁ。

161 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:47 ID:???

>>156
もう釣れないでしょ
でも文句いうために予約したい気分だね。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:48 ID:???

>160
M・・・精神的Mにはそれが快楽なんだろうな。（ｗ

163 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:48 ID:???

前回の内乱会参加者ですが、和やかな雰囲気でしたよ(Ｗ

164 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:48 ID:???

>>160
恥の上塗り

165 ：960 ◆e0zs0EFMHM ：03/01/14 22:49 ID:???

白状するが　プロプラエタリ　っていうのはマジで知らなかったので、青くなってgoogleとかで
必死に探した。この言葉って一般的なのかぁ。一応覚えておこう。さんくす

166 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:49 ID:???

殿の引越し終わったのか?

167 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:49 ID:???

>>163
罵声とんでなかったっけ？

168 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:49 ID:???

>>163
一人怒声をあげてる予約者さんいたよね？。

169 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:50 ID:???

メルマガで殿の新住所ハケーン。

170 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:51 ID:???

>>165
マジレスすると、カタカナだとプロプライエタリと書くことが多いようです。

171 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:52 ID:???

>>166
今日の燃料に終わったらしい事が書いてあります。

172 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:52 ID:???

>>154
そっちに入れても意味ないってばぁ（藁

173 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:53 ID:L6+/JKwh

>>155
落とし前なら指じゃなくて　ち（以下略

174 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:54 ID:???

>>173
そして新宿(以下略

175 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:54 ID:???

>>172
OSコンなら、強力な駆動を提供するのでダイジョウブです。

176 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:55 ID:???

>>175
あの「強力な駆動」って一体何が言いたかったんだろうね。

177 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:55 ID:???

とよ蔵チューンのROMライタか。すげえな。

178 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:57 ID:???

>175
しかし過電圧とサージに弱かった。

179 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:57 ID:???

>176
低インピーダンスじゃないか？

180 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:57 ID:???

>>173
どうせしょんべん以外に使い道が無いんだからたいして罰にはならん。

181 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:58 ID:???

>>163
前スレだったか、実は
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg00560.html
も淡々としているようで、実は殺伐だったらしい。
この会議が技術者離れを起こした原因とか

182 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:58 ID:???

>171
終わったって既に終わってるよ、何もかもが。
取り返しは付かない位にな。

183 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:58 ID:???

次々にアバンギャルドな技術用語を繰り出す殿。
素晴らしい人だ。余人を漏って変え難い。

184 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:59 ID:???

>>180
ｵﾅｰﾆもしてると思われ。

185 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 22:59 ID:???

UPしてくれ。出先なので携帯で見ているンヨ。頼むわ。

186 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:02 ID:???

僕はMorphyの完成に露ほどの疑問も持っていませんが、
ただ一つ心配なのは、キーボードのタクトスイッチって最悪、耐久性が１万回
くらいしかもたない場合もあるので、そうなった場合、自分で取替えが出来るか
どうか、っていうだけです。
　それでは体に気をつけてがんばってください

187 ：擁護派：03/01/14 23:02 ID:???

正直、部外者が何故にここまで粘着するのかにも興味がある。
恋人や家族と過ごすか、映画でも見るか、小説でも読んだほうが面白くない？

188 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:03 ID:???

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/53/32.431&scl=20000&coco=35/38/56.011,139/53/32.431&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/38/56.011&size=500,500&

か。

189 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:04 ID:???

>>170
早速Googleすると

プロプライエタリなソフトウェア(※1)
※1 ソースコードを公開しない商用ソフトウェア。

ってなってます。そんな感じでいいん？

190 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:05 ID:???

しかし、内乱会前にいろいろやばいことが書かれてもうんこスイッチが
入らないのは偶然だろうか。もちろん偶然に決まってるけどね。

191 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:05 ID:???

>>187
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

192 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:07 ID:???

>>190
ま、IP記録してるしね（ｗ

193 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:07 ID:???

>>190
引越しのため、sshの入ってるPCを梱包してしまったからだよ

194 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:08 ID:???

>>193
梱包はといたらしい。

195 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:09 ID:???

内覧会0次会に無線卵AP持っていけそう。
あとは会場決めか。
会議室案いいねぇ

196 ：170：03/01/14 23:09 ID:???

>>189
そうですね。プロプライエタリの本来の意味は「独占的な」という意味ですが、
ソフトのライセンスに関してはそういう意味で使うようです。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:09 ID:???

yoyaku
の方だよね？MLって。
っかしいなぁLycosの方には流れてこねぇぞ

198 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:10 ID:???

GPL=ジャイアンパブリックライセンス

俺のものは俺のもの。お前のものも俺のもの。８０００万円も俺のもの

199 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:10 ID:???

>>196
ソースコードをつける商用ソフトウェアってあるの？
あ、ｖｚエディタがそうだったか。「究極のカスタマイズが出来ます」とか書いてあったな

200 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:12 ID:???

>>199
Windowsにもソースコードライセンスあるですよバカ高いけど
知らんの?

201 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:13 ID:???

>>197
うちなんてLycosメールが落ちゃったぞ。ログイン不能だ。そのMLのせいか（ｗ
ってなわけで、誰かUPしてください、おながいします

202 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:13 ID:???

>>199
昔はbochsがソースコードがダウンロード可能な商用ソフトだったよ。

203 ：[hpyoyaku] 1/14の報告 (1/3)：03/01/14 23:14 ID:???

出資・予約頂いた皆様へ

・内覧会について
　日置先生の出席も頂ける方向で調整中なのですが、まだ確定ではありません。
　日置先生が出席可能な場合には、(技術関連)と(運営関連)にわけて進行する必要
があると思われます。
　日置先生が出席されない場合には、目的は(技術的内容)を主として、日置先生へ
の質問事項はExcel等に整理して、先生に依頼するという形にしたいと思います。
　また、後日の整理では大変なことになるのが分かりましたので、出席頂いた方か
ら司会・記録の係を作り、出来ればプロジェクタを借りて、テキストに打ちこみ・
表示・出席者でその場で確認というのが良いのではないでしょうか。
　「フルに出席するのはちょっと避けたいが、この点だけ確認出来れば良いのだ
が」という方がいらっしゃると思います。
　どなたか、出席を表明できる方がいらっしゃれば、前もってその方宛てに連絡い
ただいてまとめておいて頂く、或は[email protected]と
[email protected]に(時間は限られていますし、なるべく整理頂いた上で)ご連
絡ください。

204 ：[hpyoyaku] 1/14の報告 (2/3)：03/01/14 23:14 ID:???

・現時点の作業
　回路図関連
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_schematic_TrueIDE_testboard.
pdf
　TrueIDE接続を検証するための子基板です。何か間違いがありましたらぜひお知
らせください。
　(1)BIOS側の変更量について具体的に考えてみる
　(2)できそうであれば基板を発注(描いて見て可能そうなら感光基板)
　(3)到着後、TrueIDEモードでの動作検証
　TrueIDEモードとする場合には、以下の検討・検証が必要です。
　○CFカードの互換性に関する不安が少ないのは本当か
　○バッファとバッファ外側のプルアップが不要か
　×挿抜は出来ないが、起動ディスクなのでバッファの意味は無いのかどうか
　△BIOSは、DISKIDE.ASMの初期化部分でPCMCIAコントローラへのマッピングは必
要
　？Linux起動は大丈夫か(通常のIDEレジスタ位置にマッピングされているので問
題無いと思うが要確認)。DOSの場合にはBIOS経由なので、DOSからは構成が(現状の
まま)or(TrueIDE接続)の区別は付かない。

　MO25のKB部分
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_mo25_KB_resin.jpg
　樹脂粒の生産中です。バリ・気泡の少ないものを選んで使います。

　現在のスケジュール状況
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_MorphyOne_schedule.PDF
　(最速時)からは３日分ほど遅れが入っています。

205 ：[hpyoyaku] 1/14の報告 (3/3)：03/01/14 23:15 ID:???

・その他
　作業環境の引越しは、配置はなんとか終わりましたが、ダンボール箱一杯のケー
ブルの接続(必要なところから順次)、荷物の取りだしと片付けが残っています。当
面の作業に必要なものは別にしてありましたので、当座はなんとかしのげると思い
ます。
　築何十年のためか、開かないサッシや、錆びて使えないコンセントなどがありま
す。
　※会社所在地の方は当分の間退居はありません。

ご連絡先

206 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:16 ID:???

>>200
あれはソースの入手が自由じゃないからプロプライエタリでしょ。
条件の如何にかかわらず入手できればオープンソースなら、
社員やプロジェクト参加者になればソースが閲覧できる物は
みんなオープンソースになるから、オープンソースじゃない
ソフトがなくなっちゃうよ。

207 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:17 ID:???

>>204
いつからTrue－IDEモードになったんだ？

208 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:18 ID:???

ぐ、「具体的に考えてみる」ってあんた…。

209 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:19 ID:???

相変わらずアバンギャルドな内容で素敵。

210 ：ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ￠ﾂ?ﾂ?ﾂ?ﾂ￠ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?：03/01/14 23:19 ID:???

>>204
いつからTrue－IDEモードになったんだ？
会社所在地の方は転居は無いってどういう意味だ？
まるで日置が経営者みたいな言い草だな。

謎が謎呼ぶ

211 ：養殖：03/01/14 23:19 ID:???

>何か間違いがありましたらぜひお知らせください。
殿がお困りのようです。
叩いてばっかりしてないで誰か救済の手を。

212 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:20 ID:???

>>204
さんきゅー
樹脂粒の生産中です。
これ何？多分射出成型機に入れる樹脂材料（ピッチ）と思うんだけど、
「生産中」っていうのがわからんな。気泡はともかく、バリがあっても溶かすんだからいいんじゃないの？
まぁ原料を厳選しているってことか。一粒一粒。おまえは海原雄山おかかえの料理人かっつうの（ｗ

213 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:20 ID:???

とょがパソコン使えない状況だとしたら、内覧会に部外者が来るな
とごねてる奴は前回の身分不明のとょ側の参加者かなぁ。
とょが（間違えて）予約したのが小会議室ではなくて中会議室だと分かって
びびってるとか。
ところで会議室は結局小、中どっち？

214 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:21 ID:???

>>211
存在そのものが間違ってる

215 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:21 ID:???

いまさらTrue－IDEってことは、やっぱｷﾞｿﾞﾝﾇだったちゅうことか？

216 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:21 ID:???

素直に佐川さんの成果を認めろよ。
できないか？自分が低学歴のヒキコモリだから。
何か文句あるなら佐川さんの開発手伝ってやれよ。
できないか？自分が低学歴のヒキコモリだから。

217 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:21 ID:???

>>211
では私が建設的な意見を。
佐川さんにPDAをつくる能力が有ると考えるのが間違いですから
早く清算するのがいちばんいいですよ。

218 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:24 ID:???

>△BIOSは、DISKIDE.ASMの初期化部分でPCMCIAコントローラへのマッピングは必要

おめーがソースださないからわからねーよ。

219 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:24 ID:???

>>216
まず、ｵﾏｴが手伝ってやれ。

220 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:25 ID:???

>>205
開かないサッシがあると報告されてﾓﾅｰ
コンセントなんぞ、とっとと交換しれ。

221 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:26 ID:???

(最速時)からは３日分ほど遅れが入っています。

・このカッコは何?
・いつ最遅時より遅れるの?

222 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:26 ID:???

> ※会社所在地の方は当分の間退居はありません。
あーあ予想通りの展開
これで、国民公庫やその他のノンバンクから融資受けるのは絶望的になった。
本社の所在地に実態がないようなクソ会社に金を貸すヤツぁいないからな。
まぁ、これ以上借金重ねるより、さっさと清算しろってこった。

223 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:27 ID:???

>>211
しょーがねーなー

>CFカードの互換性に関する不安が少ないのは本当か
動かないカードは見た事無い。
>バッファとバッファ外側のプルアップが不要か
安全を考えれば入れた方がいいと思う。
>挿抜は出来ないが、起動ディスクなのでバッファの意味は無いのかどうか
意味不明
>BIOSは、DISKIDE.ASMの初期化部分でPCMCIAコントローラへのマッピングは必要
いらん。
>Linux起動は大丈夫か
ハードがまともなら動く。

224 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:27 ID:???

>>211
協力者がいるんじゃなかったっけ？

225 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:28 ID:???

>>221
1/16には最遅時でも内覧用のMO25キーボードが完成する予定。
♪できるかな? できるかな? (さてはてふむーはてふむー)

226 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:29 ID:???

>>218
NDAがあるから出したくても出せないだろ、わかってやれ。
しかしなぁ。これだけ延ばすとわかってたら、OpenBIOS の向こうを張った
オープンソースBIOSも開発できたかもしれないのになぁ。
とよがちゃんとマネージメントできてれば。

227 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:29 ID:???

>>226
じゃあ聞くなと思うのは俺だけ?

228 ：養護派（今日の当番）：03/01/14 23:29 ID:???

>>216
素で何で　ってかぁ
む、素き文か→好き綾香　もあるのか　で綾香ってだれだ？
を、しかも　佐い句か→細工か　もある。

なかなかの職人だな。精進してくれ。

229 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:31 ID:???

>>228
6列目だろ?

230 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:31 ID:???

>>204
基板なんか作らんでも、サンハヤトの変換基板を買って来て
テストしてみりゃいいんでは？

231 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:34 ID:???

>>225
賭ける?俺できない方に賭けるけど。

232 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:35 ID:???

>>230
そのとおり。あぁいうガラクタ基板作りと、削り出ししかできないとょの
精一杯の見栄なんだろうねぇ。

233 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:36 ID:???

>>231
キーボード「だけ」とか言いそうなﾆｮｶﾞｰﾝ

234 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:36 ID:???

>>188

あ、幼稚園がちかいよ。まったく懲りないんだから殿は（ｗ
中学のほうが近いけど、もう興味ないだろ？

235 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:36 ID:???

>>222
それって両方の家賃を払い続けるってこと?それなら引越しする
必要がもともとないじゃん。

236 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:38 ID:???

>>220
前に「公開していない」とかっこつけつつ、予約者や出資者にはたとえ遊びでも
来て欲しくないようなこと書いてなかったっけ。
会社辞めてさすがに人恋しくなったのだろうか。
今度はサッシやコンセント直す金欲しがってるなんて失礼なことは思いませんとも。

237 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:38 ID:???

>>232
そうやって適当な基板を作ることによって自分を納得させたいんだと思われ。
車輪の再発明ほど無駄なものはない。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:38 ID:???

>>235
そもそもなんで引っ越したんだっけ？
いや、もとのスミソルの寮を出なきゃならんっていうのはわかるよ。

239 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:39 ID:???

>>235
湯島御殿再び・・・なのでせう。
しかし金持ち。まきあげた予約金は財テクにつぎこんだのだろうか。

240 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:40 ID:???

>>238
もともと寮じゃないでしょ。借り上げ社宅だから、
普通はそのまま契約を引き継げばいいはずなんだけどね。

まあ、会社をやめるっていったら契約を切られたっていうのは
ありそうだけど。

241 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:41 ID:???

>>239
どこにそんな金があるのだろうか…。
本当にこれが借金8000萬の無職男がすることか？？

242 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:41 ID:???

>>236
わからんぞ。出資者の中には同情してまた金出す奴いるかもしれん。
例）Ｎ川

243 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:41 ID:???

>>235
本社の所在地の登記変更をしたくても出来ない状態になってるってこと。
郵便物転送の手続きとっても、「転送不要」ってかかれたやつは宛先不明で
戻っちゃうからな。すでにモル企は会社として死に体だ。

244 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:43 ID:???

今月末で整理が決まっておりますので、会社所在地の変更（登記変更）
の必要は無いのです。

245 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:43 ID:???

>>243
やっぱりもう誰か止めしたほうがいいんじゃないか？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:43 ID:???

>>243
ちょっと待ってから誰かが警察にチクればジ・エンドってことだな。

247 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:44 ID:???

>>243
「転送不用」ってわざわざ書く差出人いる？　予約者や出資者にはいないだろ。

248 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:44 ID:???

>>204
>TrueIDE接続を検証するための子基板です。何か間違いがありましたら
>ぜひお知らせください。
A3の接続って必要だったっけ？

249 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:45 ID:???

>>239
もし免責を申請したら、このあたりの経緯をチクるだけで
免責不可になりそうだと思うのはおれだけ?

250 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:45 ID:???

>>212
多分殿にとっては｢アレ｣がキートップのつもりなんでしょう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

251 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:46 ID:???

あのキーボードの透明なつぶつぶ、、、、、プラ板きって重ね合わせて張り合わせ
じゃいけいないの？

252 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:46 ID:???

>>188
あれっ中学校だけどいいのか？と思ったら
地図の上の方に小学校と幼稚園があったのねん

253 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:46 ID:???

>>222
そんな問題じゃなくてもとから無理な話です。だから安心してください。
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%DB%A4%A6%A4%EA%A4%C4%CF%C0%5D%5D
>損益計算書の非公開に関して
>そもそも損益計算書と貸借対照表を矛盾なく公開できることが会計の基礎であって
>（複式簿記を使うのは、この両者の連動を矛盾なく２重チェックする必要があるため）、
>金融機関に融資を申し込もうとしても、
>損益計算書と貸借対照表を過去数年間分提出することは絶対の前提条件だと思うのだが
>（実際には、相談をするだけであっても、この両者が揃っていなければ全く話をスタートできない）。

254 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:46 ID:???

>「フルに出席するのはちょっと避けたいが、この点だけ確認出来れば良いのだ
>が」という方がいらっしゃると思います。

勝手に決めるなっつーの。
必要ならバイトでも雇えっつーの。

255 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:46 ID:???

>>248
いらない。
つないでも害は無いと思うが。

256 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:49 ID:???

>>249
そう簡単に証明できないって
それができたらここまで面白おかしい展開にはならなかったでしょ

257 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:51 ID:???

あのすいません、値下げ運動しませんか？
３年遅れたのだから、その分の金利分安くしろと。
確か携帯の延滞ってねん１４％だから、これを参考にすると
84000x(100-14)^3
という式になる。

258 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:52 ID:???

訂正
84000x81/100x)(100-14)^3
って、この式自体、よくわからずに適当にかいてるがな。

259 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:53 ID:???

>>257
実物ができない限りそういうこと言っても無駄なような。

260 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:53 ID:???

再訂正
84000x(1/100)x(100-14)^3

261 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:53 ID:???

>>257
あくまで予約金として預かったわけだから現在は金利は付かないよ。
ただ開発中止が決定してその金が予約金ではなくなった場合はその限りではないね。
すぐさま返却する義務があるわけで、8千万の金利を想像しただけで…

262 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:54 ID:???

>>258
84000*((1-0.14)**3)=53428.704

263 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:55 ID:???

>>204
あいかわらず○×がお好きなようなのだが、
なんで疑問文が○だったり×だったりするんだ？

264 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:55 ID:???

>>199
一太郎Ark

265 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 23:56 ID:???

>>262
一台あたり約3万円として、700台で2100万円か。
まずここから返そうね。そうじゃないとどんどん
返さなきゃいけないところが増えるからね。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:00 ID:???

なぜだれも

> 可能そうなら

に突っ込まない？

267 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:03 ID:???

>>266
殿のことだからそんなもんだと思っているから。

268 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:05 ID:???

>>266
報告全体にあふれる殿のあさって45度方向振りの前には、
そんなものささいな誤用にすぎない。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:07 ID:???

商事法定利率ってのが商法で定められていて、特約がなければ
その利率が適用されるんじゃないの？
商事法定利率は年率6％です。

270 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：03/01/15 00:08 ID:KEl7pReh

[hpyoyaku] 1/14の報告

出資・予約頂いた皆様へ

・内覧会について
　日置先生の出席も頂ける方向で調整中なのですが、まだ確定ではありません。
　日置先生が出席可能な場合には、(技術関連)と(運営関連)にわけて進行する必要
があると思われます。
　日置先生が出席されない場合には、目的は(技術的内容)を主として、日置先生へ
の質問事項はExcel等に整理して、先生に依頼するという形にしたいと思います。
　また、後日の整理では大変なことになるのが分かりましたので、出席頂いた方か
ら司会・記録の係を作り、出来ればプロジェクタを借りて、テキストに打ちこみ・
表示・出席者でその場で確認というのが良いのではないでしょうか。
　「フルに出席するのはちょっと避けたいが、この点だけ確認出来れば良いのだ
が」という方がいらっしゃると思います。
　どなたか、出席を表明できる方がいらっしゃれば、前もってその方宛てに連絡い
ただいてまとめておいて頂く、或は[email protected]と
[email protected]に(時間は限られていますし、なるべく整理頂いた上で)ご連
絡ください。

271 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：03/01/15 00:08 ID:KEl7pReh

272 ：hpyoyakuコピペ担当 ◆wve9lj0Nyg ：03/01/15 00:09 ID:KEl7pReh

273 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:09 ID:???

内覧会でMO25がまったく動かなかったとしても、いけしゃあしゃあと
「技術的な不安は感じていません。大丈夫だと思っています。」
って言いそうでこわいですよ。

274 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:10 ID:???

この樹脂粒がキートップ？？？

275 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:11 ID:???

>>270

> 日置先生の出席も頂ける方向で調整中なのですが、まだ確定ではありません。

日置先生が出席しないのなら、予め予約者・出資者から質問事項をとりまとめて
日置先生に回答を貰っておいて、内覧会で発表するようにすべきじゃない？

276 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:14 ID:???

> また、後日の整理では大変なことになるのが分かりましたので、
てっきり「本日をもって(資)モルフィー企画を整理することにしました」って
続くのかと思ったよ

277 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:15 ID:???

> また、後日の整理では大変なことになるのが分かりましたので、

そのくらい普通わかるだろう、やらなくても。
それに大変なほどちゃんと整理してないじゃん。

278 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:16 ID:???

>>275
回答は誰が持ってくるの？
とよぞう側と予約者側のどっちが持ってくるにしても、信憑性でもめそうだよ。
今回は何としてでもひおきんにお出まし願いたいところだ。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:19 ID:???

正直な話、殿の退職金はいくらだったんだろうな。
殿が勝手にやめた自己都合退社なら、掛け率悪いうえに、中途入社で社歴
が短いので、100万円とかなんだろうな。
でも希望退職に応募したんだったら、特別加算分は社歴に関係なく、
一律で一定月分支給されることがほとんどだから、中途入社のハンデなし。

ちなみに、知り合いの会社で希望退職があったときには
大卒40歳で
　本来の退職金＝2百数十万
　企業年金の一時払い＝2百数十万
　希望退職の特別加算＝約1500万
で合計2000万を超えたそうだ。
さらに会社都合なので、失業手当が9千数百円/dayが何ヶ月も出ちゃうという
退職成金状態だったそうだ。

退職金がいくらだったかで今後の返済計画がぜんぜんちがうよな。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:20 ID:???

うーん、キーボードって、リモコンのゴムゴムキーじゃだめなのか？

あれだったらゴムシートに適当な間隔でアルミ箔貼るだけだろ？
タクトスイッチなんかいらないぞ。基板に接点つけるだけだろ？
基板の上に0.5mm厚くらいのプラ板で格子状（というか煉瓦のモルタルみたいな
形で）枠作って乗せとけば、隣も押しちゃうようなこともないだろ？
キートップは、それこそDIY精神でプラ板切って貼ってですむだろ？

だめなのか？　だめなのか？　安く上がると思うが…。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:21 ID:???

>>280
いいじゃん、どうせ動かないんだし。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:21 ID:???

>>279
とよぞうの場合、無限責任社員でいるうちは失業保険の給付資格なし。
もし隠して給付受けてたら、このスレ誰かがハローワークにチクるよ。
さっさと会社つぶしたほうが本人のためでもある。

283 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:21 ID:???

>>278
そこまでとよ氏に対する不信感が強いとは思いが至りませんでした。反省。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:22 ID:???

(・∀・)つ□　食塩の結晶？
　　　　　　↓
http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_mo25_KB_resin.jpg

285 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:23 ID:???

>>280
漏貧は完成度が重要なので駄目です。
これは佐川の行動原理として一貫してると思うよ。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:24 ID:???

完成度を云々するのは、とりあえず動く物ができてからにしようね(はぁと

287 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:24 ID:???

寒天じゃねぇだろうな＞キートップのようなもの

288 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:24 ID:???

キートップって出来合いのものはないの？

289 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:25 ID:???

ナタデココです。

290 ：２８０：03/01/15 00:26 ID:???

完成度なんて、動くモノがあって初めていえることだ罠。

291 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:27 ID:???

(・∀・)つ□　ｼｮｸｴｰﾝ!!

292 ：２８０：03/01/15 00:28 ID:???

285を非難したんでなくて、殿にそんな完成度をうんぬんする資格はまだない、ということ。

293 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:29 ID:???

>>288
スイッチによっては専用のものが用意されてるけどねー。
漏品に使える既製品は無いと思う。

294 ：285：03/01/15 00:29 ID:???

>>286 >>290
いやまったく同感なんだけど、佐川本人の認識は違うんだからしかたない。
本人はどこまで来てると思ってるのかねぇ。動く寸前と思いつづけて３年か。

295 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:34 ID:???

勇気ある人を追い詰めてはいけない。
恥を知れ。

296 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:34 ID:???

佐川さんを守れ。

297 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:35 ID:???

>>296
まず、あなたが守ってあげたら?
5700万寄付すればいいよ。

298 ：２８０：03/01/15 00:35 ID:???

>>294 最初の認識からしてズレてたみたいだからねぇ。

ま、このキーボード勝手に作っても、漏る品１台寄付してくれたら許してやるよ(w

299 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:36 ID:???

お前らの何人がMorphyOneプロジェクトを立ち上げる勇気を持っていたか？
自分の胸に手を当ててよく考えてみろ。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:37 ID:???

>>299
それは勇気とは言わない。無謀という。

301 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:37 ID:???

Stallmanも最初は辛かっただろうな。キチガイ扱いされただろうな。
佐川さん頑張れ。いつか世間はオープンハードの理念を再発見するだろう。

302 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:37 ID:???

勇気と無謀は違う様な気がするが…

303 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:38 ID:???

ほんの二、三ヶ月見てなかったけど、
>1のリンク先を見ると結構進捗あったようだな。いや凄い

304 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:38 ID:???

お前らApollo13のDVD見て下さい。

305 ：２８０：03/01/15 00:38 ID:???

>295,296,299
まず己を知るところから始めなさい。
自分を正しく評価できない者に成功はついてきません。

306 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:39 ID:???

まだ2年まえだかにいっていた、DOSが起動して完成間近ってところに
達してないんですけど。

307 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:40 ID:???

>>303
だろ？
ここのヒキコモリどもはその事実を認めたくないんだよ。
いつまでも粘着して自分の情けなさ、不安を紛らわせたい。
でもそれは人間として恥ずかしいことなんだよ。> ALL

308 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:40 ID:fqLGb4FN

自分の胸に手を当ててよく揉んでみろ。

309 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:40 ID:???

自分の胸に手を当ててよく考えてみました。巨乳でした。

310 ：２８０：03/01/15 00:40 ID:???

>304
あと、October Sky（だっけか？）
NASAの技術者が子供の頃にロケット手作りしちゃう話。

311 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:41 ID:???

さあ、くらべてみよう。

http://www.osaka-c.ed.jp/kak/rika1/chem-pic/pic1.htm

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_mo25_KB_resin.jpg

312 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:41 ID:???

結構気持ちよかったです。

313 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:42 ID:???

ああ、朝が明ければ佐川さんに粘着している香具師は
自分が優秀なエンジニアではなく、
ただのヒキコモリだと気付かされる。
彼らにも観音菩薩の慈悲がありますように。

314 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:42 ID:???

>>303
この2年間の様々な活動を踏まえ、ここのみんなは
個人の持つ能力と責任について深く思いを致す今日この頃です。

315 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:43 ID:???

>307
完成しないことがはっきりしてきたから、進捗といえば進捗だ罠。
それとも307はまだ完成すると思ってるのか？

316 ：303：03/01/15 00:43 ID:???

>306-307　314
オーディオプロダクトと協力者の事ですが何か。

317 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:45 ID:???

みんな、観音経を詠むと救済されるよ！
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力
念波観音力

318 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:45 ID:???

殿は毛のない観音さまをお好みです。

319 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:50 ID:SC4n4Ujh

>>313
まあ、いつまで待ったところで夜が明けるばかりなのだが。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 00:59 ID:???

佐川さんの努力には畏敬の念を禁じ得ません。
いつまでもいつまでも頑張ってください。
いつかは動く漏貧ができると思います。
応援しています。（こころからのえーる：棒読み）

321 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 01:16 ID:???

とょ本人はファミレスには来ないのですかね？

322 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 01:20 ID:???

もし来たら、だれか殿にファミレスのステーキぐらい
おごってやれよ！！

323 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 01:23 ID:???

吉野屋の漬物ぐらいなら。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 01:35 ID:???

>165
オープンシステムに対してメーカー独自のプロプラエタリシステム
略してプロプラ
普通に使うよ

325 ：とっとこニク：03/01/15 02:40 ID:???

次回の待機場所は、ドリンクバーがあるファミレスがよい。
と、まともな意見を言ってみるテスト。

326 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 03:05 ID:???

>>325
最寄のサイゼリアにはドリンクバー有るよ
と、普通に返してみる

327 ：324：03/01/15 03:06 ID:???

>>325
と、思ったらお前とっとこニクかよ！

328 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 05:59 ID:???

>313
自転速度はどの位の物かね？
もうすぐから既に二年だが。

なかなか明けない夜だね。

329 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 06:14 ID:???

>>220
>錆びて使えないコンセントなどがあります。

30年前の屋内コンセントでも錆びて使えない事はないだろう。
本当だったら、今使えるコンセントもヤバイよ。
もしかして屋内配線をネズミが…コンセントは一度水没…じゃないよね。

今まで使えていたコンセントも突然駄目になったようです。
よって、設計データも全て消失してしまいました。
なお、今までのノウハウは頭の中に入っているので、
修復には何ら問題は無いと思います。

という伏線だったりして…。

330 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 07:17 ID:???

ひょっとして、コンセントの接触部分って鉄でできてると思ってるとか？（藁

331 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 07:18 ID:???

>>322
なぜ？

332 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 07:35 ID:???

＞TrueIDE接続を検証するための子基板です。何か間違いがありましたらぜひお知
らせください。
TrueIDEってことは、ELAN側からは普通のIDE-HDDと同じ扱いなのかな？
この回路（っていうレベルか？）で動いたら面白いね。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 08:10 ID:???

>>322
まるで死刑囚だな＞ステーキ

334 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 08:21 ID:???

退職金が想像以上に多いんじゃねぇか?。だから開発を
続けているようなふりをして逃切りを図っているんだろ。

335 ：とよぞーん：03/01/15 08:28 ID:???

退職金は小型射出機が買えるくらいの額はあります
ご安心ください

336 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 08:42 ID:???

あのＩＤＥまわりの回路じゃ動かないよ。

337 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:06 ID:???

>>334
そんなにもらえないって
たしかに貰えたらいいんだけどね。
それに逃げ切るのも無理だって

338 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:13 ID:???

今、ふと会社の机の中見たら32MのSanDisk見つけたんだけど、
MLの人たちに送ってあげた方がいいかな。

339 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:19 ID:???

>>279
まあいくら貰おうが身ぐるみはがされる事には変わりはないだろうけど。

340 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:20 ID:???

>>336
IDEじゃなくて、CFな。一応TrueIDEだから、IDEだと言っても良いようなものだが

確かにあれじゃあ動かないだろうな。あれでCFつないでLinuxの起動画面なんか
出したら偽装確定だ。

341 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:43 ID:1LeeEP1p

素人ながら回路を見てみました。
A3はまあ妥協するとして、-CE2,-RESET,INTRQ(RDY/-BSY)の処理は如何なものかと。
けどわざわざ回路なんて変更しないでINDEX=2 or 3でコンフィグレーション
すればすむのではないかなと思った。どうなんでしょうか＞えらい人！

342 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 09:49 ID:???

>>341
ちっともえらくない人だけど、そうだよな、ちらっと見ただけで分かるよな。
あと、WPの処理もまずいんじゃないかなぁ（ﾆﾔﾆﾔ）

343 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 10:15 ID:???

>>325
・サイゼリヤ案
・会議室借りる案
があるのだが、どっちがいい？

344 ：とよぞーん：03/01/15 10:20 ID:???

>>343
まず会議室が空いてるかどうか確かめてよ (他力本願モード)

345 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 10:28 ID:???

>>342
WPは8bitアクセスにすれば、とりあえず動く様な気がしますが…
互換性が低くなるので、かなり嫌な仕様になりますね。

あとは…CE1をあそこにつないでいいのか？

346 ：madhatter：03/01/15 10:38 ID:???

>>6
MLで何人か委任してくれそうなので
それでなんとかなりませんかね

347 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 10:45 ID:QumN8G0n

とゆーかCFブートってTrueIDEモードだったんじゃなかったのか？
MO19でそんな話が出ていたような記憶があるのだが。

348 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 10:49 ID:???

>>345
駄目駄目。データレジスタアクセスがバツバツじゃん。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:04 ID:???

>>347
じゃなかった。＞TrueIDEモード
みんな指摘してたけど、とよが聞く耳持たなかった。
１１月内乱会で参加者が質問したら何のことかわかってなかったという証言あり。
その後必死で調べて、やっぱりこっちと気を変えたんじゃないのか。

今ごろTrueIDE連呼するのって今まで考慮してなかったということだと思う。

350 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:16 ID:???

>>349
ＩＤＥそのものも全く知らないようだね。
参考回路をデッドコピーすることしかできないっていうことか。

351 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:18 ID:???

デットコピーでないよ。とよチューンが入るんだよ。

352 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:18 ID:???

ここにもとょぞぅがいるのかなぁ。ちょっとつつくと突然だんまりになるな。
webで用語検索中でつか？

353 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:20 ID:???

>>351
とょぞぅが手を付けた物は、素直にデッドコピーしたもの’だけ’まともに動く。

「とょぞぅが　手を加えたら　動かない」

お粗末。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:30 ID:???

>>347
FDで起動したDOSのように、
起動CFを入れ替える前提でBIOS開発を進めてたはず。
活線挿抜するために、TrueIDEを(当時は)考慮してない。

かなり開発の根底部分について、方針変更を模索しているなぁ。
今からかい。

355 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:37 ID:???

活線挿抜ってバッファないから無理だよ。

356 ：とよぞーん：03/01/15 11:43 ID:???

漏貧開発って殿しかいないから無理だよ。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:43 ID:???

>>354
それで使える CF は SunDisk のだけって話になってたんだよな。
今もか。

358 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:45 ID:QumN8G0n

つまり前にここで言ってたTrueIDEにしろつーのは、デバッグ用と考えてファイナルアンサー？

359 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:46 ID:???

>>357
というか、開発した結果、上手く動いたのがなぜかSanDiskのみ。
その他メーカだと動かない「相性」について、
原因がBIOSが悪いのかハードが悪いのか、追求も切り分けも出来てないようだが。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:48 ID:???

>>359
たまたま動いたってだけね。それも原因は不明のままだから、SanDiskでも
動かないということが無いとは言えない。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:48 ID:???

>>358
そうしたほうが仕様後退だが完成する可能性が高いんじゃない？
という助言だわな。
デバグ用なのか最終仕様なのかは
無限責任社員が決めればいいわけで。

362 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:49 ID:???

>>354
志は低くと言いながら技術的に凝ったことばかりやろうとしてた感じだ。

363 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:53 ID:???

技術的に凝ったツーか、良く知らないのに勝手な変更を加えたって感じだな。

364 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 11:59 ID:???

まともに動かないELANボード、
まともに読めないキーボードに
データアクセスができないＣＦカード。

次は出力電圧が安定しない電源ですか？
リードできないフラッシュメモリですか？
書込みできないDRAMですか？
あるいは時刻が進まないRTC？

365 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:31 ID:???

不意に抜けた(抜いてしまった)りその他色々な対応でバッファも取りつけるべき
だとは思ったが、イライラさせられること４度の殿は特に決を取らずに擁護に
言いくるめられて活線挿抜はしない方向で決まってます。

366 ：解約返金希望予約者：03/01/15 12:40 ID:???

最近のとよぞうさんは
最初よりはオープンだし
周りの声を聴く耳があるよな。
あと3年くらい待てばできあがるかも。

これ以上待つ気はないけどな。早く金を返してくれ。

367 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:43 ID:???

やっぱり、イライラしてるのかな。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:45 ID:???

自分の馬鹿さ加減にいらいら

369 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:52 ID:???

>>368
そんなに頭良くない

370 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:53 ID:???

仕様後退と言やあ、テンキー無くなったのもそーじゃねー？
予約者の中に、テンキー絶対条件とか逝ってたﾔｼいた気もするがな。

371 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 12:58 ID:???

Elanでキーボードをまかなわないのも仕様後退
チップが増える→消費電力が増える→稼働時間減る

372 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:01 ID:???

FPGAは無い
音源も無い
テンキーも無い
CF抜けない
電池交換の時のバックアップもしてくれない

もちろん、電池で10時間も動かないよね？

373 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:08 ID:???

>>371
一番のデメリットはとょぞうチューンがキーと Elan の間に入るために
動作しない要因が増えることではないかと

374 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:11 ID:???

>>372
どんどん夢も希望もロマンもなくなっていくなぁ・・・
出資者や予約者はここまで予想してるんだろうか。
耳をふさいでプルプル「何も考えたくない考えたくない」状態だろうか。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:11 ID:???

>>338
とりあえず行く人達に託すと良いと思われます
委任状取りまとめてる片山氏に連絡するのが吉かな？

376 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:14 ID:???

気持ち良いくらいにリファレンスボードと同等になったな。
唯一基板サイズが小さくなった位？

377 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:15 ID:???

>>365
あのイライラさせられてたあたりのMLを読み直してたら
面白いの見つけてしまった。
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03354.html
一体なにがどうしたんでしょうねぃ

378 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:24 ID:???

>>376
リファレンスボードとの違いはいまだに動作していないこと。

リファレンスのパクリのMOEV01の時はとよぞうチューンの部分がうまく動かなかったんだっけ。（公式見解）
後知恵だが、チューンはずしても本当に動作したんだろうか？

379 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:25 ID:???

>>377
その直前のとょごろもなかなか面白い。Rambusを知らないんだね。
大学は、通信系だったか？なるほどねぇ。マイクロストリップラインって
いう言葉位は知っているのかな？
もう世の中は光通信の研究に走っているし、LSI間をシリアル伝送するって
いうのは、ずーーーーっと昔にトランスピューター（あれはプロセッサ間
だったが）でもやっていたんだけどね。

裸の王様

380 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 13:58 ID:???

>377
「基板素材の誘電率制御」だってさ。
元が誰の文章か知らないが素人だって直ぐバレる
ネタを書くなよな。（ｗ

381 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 14:05 ID:???

>>380
やっぱり元ネタの方が面白い
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03353.html

382 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 14:15 ID:???

>381
味があるな。
これでとよ様素敵！ってなった素人は多いんだろうな。
なんとも罪作りなMLだこと。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 14:16 ID:???

あれ？なんか話がちがうぢゃん
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03440.html
マスマス混迷を極める ABC 配列の理由

384 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 14:32 ID:???

ん？あの人が復活？
written by　■■■■■, 07-NOV-2002
ttp://www.yk.rim.or.jp/~tabby/tsm/down.htm

385 ：擁護派：03/01/15 14:34 ID:???

>>377
を見て、俺もまだまだ甘いと思ったよ。真性にはかなわないね。

386 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 14:51 ID:???

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03255.html
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03285.html
すごいなぁ、ここまで書いて貰っててあの回路図はないよなぁ。

387 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:12 ID:???

>>384
家から出られないだけで、別に寝たきりってわけじゃない。

388 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:15 ID:???

>>383
ここで議論しようとしているのは、物理的なキー配置だけの問題であって、
スキャンは最初からABC順。

389 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:28 ID:???

なぜsageるのじゃ？

390 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:38 ID:dIhqlRM1

>>377あたりをみて思うのは、漏貧プロジェクトというのは結局
「解ったふりをしたい素人が解ったふりをしてる素人の周りに群れ集った」
ものなんだなぁということだな。
で「解ったふりをしてる素人」の正体に気付いた者から去っていったと。

391 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:38 ID:???

>>388
その後読み進めていくと、
「スキャンコードをキャラクタコードに変換することに関して
Datalight BIOS はそれほど自由度がない云々」
という記述を発見したです。
なんとなく ABC 順のマトリックスにした短絡思考が読めた
気がする。

392 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:40 ID:oVMEClgU

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

393 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 15:58 ID:???

>>390

つまり、バカが更なるバカを騙してお金儲けしようとして
失敗したって事だね。

おれも　更なるバカに入っているので、かなりへこむ

394 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 16:11 ID:???

>>393
まぁ、いい勉強だったと思って、次にひっかからなければいいんじゃない？
当事者が決着をつけようとしないので、恥がさらされ続けてる状態なのはご愁傷様だけど（ｗ

395 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 16:12 ID:???

>>386
つか、その前にS水氏から貰ってる…
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03243.html
このアドバイスで行ったことが例のクロックの…。
所謂バリキャップ爆弾ですから。
足掛け２年でこれだけ見事に爆破させる辺りが一流の爆破職人ですな…。

396 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 16:18 ID:???

>>393
まだまだ遅くは無いだろ。泣き寝入りせずに、どうオトシマエをつけさせる
かっていうのもいい人生経験だと思うぞ。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 16:40 ID:???

>>393
ところで良い話があるんだけど．．．

398 ：393：03/01/15 16:41 ID:???

落とし前か...特に地方に住んでるのもあって、8万円くらいだと
現実的には、ちょっと難しいんだよね。

あぁガラクタでも納品してくれれば、無駄遣いを戒めるように
飾っておくのにな。

399 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/15 16:59 ID:SC4n4Ujh

>>398
\2000で買います。納品されれば、ですが。

400 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:09 ID:???

>>398
ほんとーに何とかするつもりなら、裁判所あたりに相談して見ませう。
郵便でもある程度の事は出来るよ。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:16 ID:???

>>381
味があるって言うか、濃すぎです。導波管だってさ!
とよぞうは通信学科のくせに、導波管の伝送モードは群速度が
周波数依存するってことも知らんのかね。通信路として筋が悪すぎ。

402 ：401：03/01/15 17:18 ID:???

追伸

4B5BエンコードはIBMの特許で、製品で使うにはロイヤリティー払う必要が
あるってのも殿は知らんのだろうな。

403 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:19 ID:???

これとか簡単そうじゃない？
http://www.e-sosyo.com/

404 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:22 ID:???

さて、とよはK山氏のメールを見て、外注するなりするのかな・・？（藁

405 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:28 ID:???

スレッドを見ていると、とよぞうって、具体的な回路の指摘にはほとんど
答えないでヨタ話だけ反応してる感じだね。
理解できてないのか、あるいは他人の指摘を受け入れるのは自分が劣っている
と思われそうだからと無視を決め込んでいたのか。自分が王様でいられる空間
に浸っていたかっただけなのかなぁ。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:33 ID:???

>>402
10B/8B 変換ってのも IBM の特許で、そいつは
仕様書を IBM から買えば使い放題だ。
4B/5B は通信の世界ではよく聞く単語だが中身を
よくしならいので別物かもしれないが。

407 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:38 ID:???

>>403
そのリンクいい！Wikiも上げておいたらいいかもね。
裁判になっても原告が勝訴するのは95%以上、

408 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 17:39 ID:???

>>403
見てきたよ。よさげじゃん。だれかOHPA-MLに投げて味噌。
動く奴が出るかも試練。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:14 ID:???

まず金銭支払債権にしなきゃなんないじゃん
あと弁護士が「予約者も実は納得済みで・・」とか抗弁打ったら
証拠やら証人やらで通常手続に持って行かれそう
それで良いって人もいるだろうけど

410 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:15 ID:???

>>403
[ 請負提供した仕事の報酬請求事件の時効 ]
■手間料大工、左官、植木等の手間料１年

なんだ時効じゃん

411 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:28 ID:???

>>409
内容証明送って法定解除すかね。
このへんかな。
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

412 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:47 ID:???

>>410
時効は成果物の引渡し後一年なので、成果物そのものが出来てない漏貧が
時効になるなどありえません（ｗ

413 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:50 ID:???

>>410
「請負提供した仕事の報酬請求」と漏貧とになんの関係が？
仕事もしてないのに報酬だけ受け取ってる無限責任社員はいるようだが。

414 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:56 ID:SC4n4Ujh

とりあえず擁護派は殿が生まれた罪だけは時効にしてくれと請願するべし。

415 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:00 ID:???

>なんかどんどん人が倒れていくなぁ(^^;)(と汗笑しててはいかんのですが)＞
MorphyOne関係者
>
>私はたぶん、『志が低い』のでたいしてストレスを受けることがありませんから大丈
夫でしょう。

ﾄﾖﾉｲｲﾄｺﾛ。体は丈夫なのだ。

416 ：擁護の人：03/01/15 19:16 ID:???

とよぞうさんはプロジェクト初期において協力者の助言を
無視したとかいう中傷をしてる不届きものがいます。

でもみなさん理解してください。
無視したのではありません。
助言を理解できなかっただけなのです。
意味を問い返すのはプライドが邪魔してできなかっただけなのです。
悪気は無かったのです。

417 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:21 ID:???

>>416
中傷ではなく、事実だな。
結局無視したってことじゃん。

418 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:23 ID:???

>>416
とよ
　　した
　　　　さん
　　　　　　では
　　　　　　　　なか
　　　　　　　　　　はプ
　　　　　　　　　　です

って読むの？

419 ：山崎渉：03/01/15 19:24 ID:???

（＾＾）

420 ：擁護派：03/01/15 19:26 ID:???

簡単e訴訟とかやってみれば良いよ、部外者じゃないなら。 (ワラ

そんな定型文書だけ持って素人が1人で裁判所へ行っても、
とよぞうとひおきん相手に、1人でどこまで頑張れるかなぁ。
もしかして、怯えてプルプルしてるんじゃないの？ (ワラ

ひおきんが、ちょっと口出したら、少額訴訟の1日審理じゃ無理じゃない？

421 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:27 ID:???

>>420
ひおきんがとょぞぅの味方についてくれるといまだに思ってるの？
おめでたいね。

422 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:28 ID:???

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%DB%A4%A6%A4%EA%A4%C4%CF%C0%5D%5D#content_1_9
なるほど。

423 ：擁護派：03/01/15 19:29 ID:???

>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
例え、百歩譲って、とよと敵対していたとしても、
そのときは清算開始する気だろうから、
やっぱり、少額訴訟での返金は阻止するだろ？

424 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:30 ID:???

今日のスイッチは少額訴訟？

425 ：擁護派：03/01/15 19:32 ID:???

いつも、必ずスイッチ云々の話が出るよな、うんこ荒らしの前にね。
しかも、スイッチの話がかぶることも無く、ただ1人の書き込みだ。
その後、うんこ荒らしが続く。

よって、今日のスイッチは○○。と荒らしは同一人物。

426 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:37 ID:???

>>423
だからおめでたいって言ってるんだよ（藁

427 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:40 ID:???

でも、いくらおめでたくても、天然者にはかなわないな。

428 ：擁護派：03/01/15 19:41 ID:???

>>426
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 旧帝理系博士卒の漏れには理解できないよ。
低学歴の漏れにも分かるように、詳しく説明して下さると、嬉しいなぁ。

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　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''

429 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:41 ID:???

擁護派気取るなら、
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03354.html
このくらいのこと言ってみろや。

430 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:43 ID:???

>>428
自分の頭でよーく考えようね、坊や。

431 ：擁護派：03/01/15 19:44 ID:???

>>430
僕、わかんな～い。ね～ね～、おじさん、説明して～。

432 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:45 ID:???

こんなのが旧帝理系博士卒だったりするし、とょぞぅみたいなのが早大理工だったり
するし。世も末だねぇ。

433 ：擁護の人：03/01/15 19:45 ID:???

>>420
あなた詰まらないですけどコテハンなのですか？

434 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:45 ID:???

>>428
擁護派きどるなら、400番台やSH派、それとYMOに15万呉れてやれや。
連中なら、15万も貰えばサクサク試作機くらいは作りそうだぞ。

435 ：擁護派：03/01/15 19:47 ID:???

だから、擁護派っていっても、とよぞうを擁護するわけじゃなくて、
無能で何も出来ない批判派を批判する為にあえて擁護派側に･･･

436 ：擁護派：03/01/15 19:48 ID:???

>>432
つーか、夢と人並みの知能があれば、それくらい可能でしょ。

437 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:48 ID:???

>>435
言ってる事が意味不明ですが
そういう事にしないとあなたが困るわけですね。

438 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:49 ID:???

>>436
そんなぬるいネタで釣れると思っているわけですね。

439 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:50 ID:???

　--------------------------------------------------
　新社名: キヤノンシステムソリューションズ株式会社
　旧社名: 株式会社住友金属システムソリューションズ

あーほんと変わるんだね
メールでお知らせがきた

440 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:50 ID:???

>>436
その程度で可能になっちゃったから世も末なんだってば。

441 ：擁護派：03/01/15 19:51 ID:???

>>437
一昨日あたりは、みんな理解してくれたんだけれどねぇ。

442 ：擁護派：03/01/15 19:52 ID:???

>>440
昔からそうだと思うんですが･･･
いつの時代の話なんでしょうか･･･

443 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:53 ID:???

>>441
詰まらないコテハンは叩かれてもしょうがないって。
そんなに落ち込まずにｲ㌔よ。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:53 ID:???

>>442
　>436が入学した時はそうだったらしいな。

445 ：擁護派：03/01/15 19:55 ID:???

>>444
あなたも社会人なんでしょ。
ということは、あなたが私より若い可能性は少ないかと･･･

あなたが高卒や中卒なら話は別なのですが･･･

446 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:56 ID:???

>>445
>>436が「夢と人並みの知能があれば、それくらい可能でしょ。」
と言ったんだから、その程度のものだったんだろ？>436が入学したときは。
そんなことも理解できない？
世も末だねぇ・・・・・・合掌

447 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:57 ID:???

ここは痛いインターネットですね。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:58 ID:???

>>447
擁護派とか称する、とってもｲﾀｲのがいるが、大目にみてやってくれ。

449 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:59 ID:???

ｲﾀｲ擁護派は、今ごろ鼻の穴広げながら必死に書き込んでいるのだろうか？

450 ：擁護派：03/01/15 20:01 ID:???

つーか、必死になってるのは、言質取られないように一生懸命な>>446の方だと
思うのですが･･･

451 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:03 ID:???

なんか、今日の擁護派は面白くないな。

と、言っちまったらみもふたも無いのだろうけど・・・。

452 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:05 ID:???

まさか、>>446にマジレスするなんて間抜けなことはしないだろうが。
本当に平均的な旧帝理系博士卒程度の知能があるなら・・・という前提付きだが。

・・・と書いたらレスつけてるよ・・・ヽ( ´ー`)ノﾔﾚﾔﾚ

453 ：擁護派：03/01/15 20:05 ID:???

無意味に流しちゃってゴメンね、再掲しとくよ。

簡単e訴訟とかやってみれば良いよ、部外者じゃないなら。 (ワラ

そんな定型文書だけ持って素人が1人で裁判所へ行っても、
とよぞうとひおきん相手に、1人でどこまで頑張れるかなぁ。
もしかして、怯えてプルプルしてるんじゃないの？ (ワラ

ひおきんが、ちょっと口出したら、少額訴訟の1日審理じゃ無理じゃない？

454 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:05 ID:???

>>451
中に入ってる人が疲れてるんじゃない？

455 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:05 ID:???

ｲﾀｲ擁護派

456 ：擁護派：03/01/15 20:06 ID:???

うんこ

457 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:11 ID:???

一生のうちそうそう何度もあることじゃないから、体験学習のつもりで
小額訴訟っつーもんを体験してみるのも面白そうだよな。

458 ：擁護派：03/01/15 20:19 ID:???

>>457
んだんだ、是非経過報告をお願いしたいものです。
ひおきんが1月末に清算を開始すると一部の予約者に告げている以上、
1月末になったら、少額訴訟でも全額受け取るのは絶望的ですから、
チャンスは本当に今しかないですよ。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:20 ID:???

>>453
小額訴訟って、被告側も出席するんだ？

460 ：擁護派：03/01/15 20:23 ID:???

>>459
反論する気なら出てくると思いますが。

461 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:26 ID:???

>>459
そりゃあそうでしょう。出席しないってことは「異議無し」だから原告の
訴えどおり。一件終わっらまた次・・って五月雨訴訟されたら、ヒオキン
も付き合いきれないだろうな。

462 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:28 ID:???

小額訴訟は被告の出席無しに処分が決まるんじゃなかった？

463 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:28 ID:???

>>461
次々訴訟を起こされたら
付き合いきれないどころの話じゃないよ、出席しないと思うよ。
弁護士の時給を考えたらひおきん側の大損害だよ。

464 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:29 ID:b+a4qF1T

ついに破産申請！！
http://www.asahi.com/culture/update/0115/004.html

幼女写真ではお世話になりました。

465 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:30 ID:???

ってか擁護派ｳｻﾞい。偽擁護ってのがミエミエで面白くない。
おまいが居なくとも、佐川さんがいる限りこのスレは伸びていく。
おまいはスレの伸びをちょっと、ほんのちょっと、ほんの僅かに速めているだけに過ぎない。
取るに足らない存在だ。

466 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:31 ID:???

どのタイミングで誰が小額訴訟を起こすかっていうのは予約者の自由だもんね。
ヒオキン、無償でやってるんだろうけど、そんなものに付き合っていたら金
もらってやっている仕事に支障がでちゃうもんね。つきあってられないわな。

467 ：擁護派：03/01/15 20:33 ID:???

詳しくは分からないが、
少額訴訟の審理は、とよぞうの住んでる所で行われるでしょ。
一度、勝訴したら、これこれこういう理由で、同じだからって言って、
他の訴訟は、ひおきん無しで対処できるんじゃないかなぁ。

まぁ、面白そうだから、五月雨式にやってみて欲しいけれど。

468 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:34 ID:???

>>377
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg03354.html
うーんこの分野もっと勉強しなくては!!!

うんこの分野？

469 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:34 ID:???

>>467
初陣切ったのがヒオキンの抗弁を記録してうｐすれば、誰かが対抗措置を考える
だろうね。いやぁ、オープンって本当に良いものですね。

470 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:37 ID:???

オープン訴訟ウェアの会場はここですか？

471 ：擁護派：03/01/15 20:37 ID:???

>>469
おおっ、裁判ってそういうものなのか。
裁判における前例は、かなり強力な意味を持つはずだが･･･

まぁ、でも、数百人が少額訴訟で1人を訴えたら、
新聞記事になりそうな気がしないでもないな･･･

472 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:40 ID:???

>>467
>他の訴訟は、ひおきん無しで対処できるんじゃないかなぁ。
なぜだかわかりませんが
そういう事にしないとあなたか困るわけですね。

473 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:41 ID:???

まともに（満額）返金してもらうには、小額訴訟しかないの？

474 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:41 ID:???

嫌がらせの手段としては
執拗に弁護士の同席を求めるってのはあるね。
どこまで金のない依頼人について来るかな？

475 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:43 ID:???

>>471
なるほど
一回負けたらとよぞうの破産が決定的になるのですね。

476 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:44 ID:???

ってか擁護派ｳｻﾞい。偽擁護ってのがミエミエで面白くない。
ギャグセンスもオヤジ丸出しでｷﾓｲ

477 ：Y.M.O.P.：03/01/15 20:44 ID:???

おい、お前ら。
擁護派がつまらんと思ったときは、特許庁のサイト(http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl)へ行って、
特開2001-042765でも閲覧してこいや。
なごむぞ、マジで。

478 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:45 ID:???

>>473
相手が返さないと言っているなら。
訴訟っていっても、裁判ドラマみたいなのじゃないし、怖い人がいるわけでも
ないんだから、テーマパークにでも行ったつもりで、うまくすれば８万円＋α
の小遣いGET!っていうことで楽しんできたらいいんじゃないの？

479 ：擁護派：03/01/15 20:46 ID:???

まんこ

480 ：擁護派：03/01/15 20:48 ID:???

>>473
しかも早い者勝ちですな。
とよぞうが会社を整理する気になるまでの勝負。

>>474
なんで原告が被告の弁護士の同席を求められるんですか？
そんな権利はありません。

>>471
しかしねぇ、負けないと思うんだけれどねぇ。
少額訴訟の場合、それでは証拠として不十分とか言って、
引き延ばすだけで、時間切れで、終わりだからねぇ。

481 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:51 ID:???

>>477
狩野埋蔵金かよ!
結局お宝は小判じゃなくて屏風だったりするオチ?

482 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:52 ID:???

>>454
中のひとなどいない　　by　トラッキー

483 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:53 ID:???

>>458
一月末清算じゃなくて、意向調査です。
本当にやるのかどうか、ちと疑問。

484 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 20:53 ID:???

>>477
【請求項６】特許請求の範囲第１項、第２項、第３項、第４項、及び、第５項記載の方法によって、狩野埋蔵金、すなわち、従来一般に赤城山徳川埋蔵金といわれている黄金の埋蔵場所を発見したこと。

ﾊｯｹｿしたのか（ｗ

485 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:03 ID:???

>>480
誰も裁判とは言って無いんだけど…
怖がりすぎ

486 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:03 ID:???

>>480
何でそんな必死なの？

487 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:05 ID:???

ネットで検索したうろ覚えの法律知識を振り回して悦にいってる厨がまぎれこんでるね。

488 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:06 ID:???

>>486
少額訴訟で負けたら
身ぐるみはがされちゃうからです。

489 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:08 ID:???

>>486
あと4日しかないのに、まだcommand.comでキー入力できないからです。

490 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/15 21:09 ID:???

>>473
> まともに（満額）返金してもらうには、小額訴訟しかないの？
返金を期待したら赤字になるよ
破産めざして赤穂浪士の覚悟がいるな
義憤に燃えてさあキミも英雄になろう！
みんな応援するよ

491 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:10 ID:???

どうせなら、慰謝料も付けておけ。

492 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:12 ID:???

それにしても、小額訴訟ひとつで「赤字になる」だの何だのと、そんな低レベル
な脅しを使うほど怯えているのか。哀れだな。

493 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:19 ID:???

出資者というのはクズだな
有限だからってとよぞうと同罪
でてこい出資者
あきらん、りゅう、とが、ふらばか、etc

494 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:26 ID:???

でも、やっぱり悪いのはとょぞぅ

495 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:27 ID:???

で、１９日午後っていつから始まるんだよ（ｗ

496 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:31 ID:???

１．200LXのガワを外して基板と液晶だけにする。適当なボードに張り付けておく。
　（200LXの基板なんか分からないだろうし）
２．とょに協力者の振りして「これを作ってみました。これを漏る貧にしてください。
　でも、必要なだけ部品を入手するのに３００万ほど必要なんです。」
　と資金を出させる。
３．そのままとんずらする。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

497 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:37 ID:???

>>496
ガワだけ外して偽装するから、「詐ガワ」かい！？

498 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 21:38 ID:???

>>497は、こん平

499 ：madhatter：03/01/15 21:41 ID:???

兄さん以外のコテハン擁護なんてめずらしー

500 ：養護派（今日の当番）：03/01/15 21:43 ID:???

>>499
漏れはぁぁぁ？

501 ：madhatter：03/01/15 21:52 ID:???

>>500
えっ
今日の当番っていうくらいだから複数で使いまわしてるコテハンなのかと思ってたーよ
てか反応早っ（笑

502 ：殿のフリみて我がフリを直せ：03/01/15 21:52 ID:???

・知らないことは知らないとハッキリ言います

503 ：殿のフリみて我がフリを直せ：03/01/15 21:56 ID:???

人に聞くことを恥とは思いません

504 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:08 ID:???

・わるいとおもったら、ごめんなさいとすなおにあやまろう。
・かりたものはかえそう
・やくそくはまもろう

505 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:18 ID:???

聞くは一時の恥、低学歴は一生の恥、と言うものな。

506 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:21 ID:???

とょぞぅ産んだのは一生の恥

507 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:22 ID:???

>>505
s/低学歴/無能/
と言うのもありかな。実例があるし。

508 ：養護派（今日の当番）：03/01/15 22:26 ID:???

>>501
最初は使い回してくれるだろう　と思ってたけど
だれも、当番代わってくれないからコテハンになっちまいますた。（藁

509 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:27 ID:???

>>496
LXなら見りゃ判るよ（笑）

510 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:31 ID:???

>>509
殿はLX持ってないと思われ…。

511 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:34 ID:???

>>510
シルクになんか書いてあるんでは？
謎パーばらして持っていった方がいいかも。

512 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:34 ID:???

LX持ってないのがイニシアチブとるのが、そもそもの誤り。
携技研ならすぐ完成したと思うよ。
http://www.hypertown.ne.jp/keigiken/

513 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 22:37 ID:???

うんこ

514 ：養護派：03/01/15 22:54 ID:???

さがわさん、応援しています

515 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 23:29 ID:???

>>512
What's New　が　2000/04/12　ですよ。
漏企サイトの方がましじゃん（w

516 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 23:57 ID:???

詐皮さん、嘔炎してます。 from：ゴジラ

517 ：madhatter：03/01/16 00:00 ID:???

あー、MLに投げたように、参加できそうでつ。
しかし、Wikiの内容はところどころギャグっぽい項目があるなぁ（笑

518 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:02 ID:???

>>512
モービルコンピュータ、というのがなかなかよい。

519 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:08 ID:???

>>6
凹んだのか？。行方不明だな。

520 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:14 ID:???

MLってWEBから参照できないんでしょうか？
http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/
の更新が止まって久しいんですが・・・

521 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:18 ID:???

>>520
漏れはhotmailを使って、webで参照しているが、
多分そういう意味ではないのだろうな。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:18 ID:???

ところで（部外者の）みなさん、

どうして漏貧に興味を持つようになったんでしょうか。
よろしかったらお聞かせください。

かくいうわたくしは、仕事でちょっとPDAを使いたいな、でも
どれを買えばいいのかな、と調べものをしているときに、ちょっと
２ちゃんも覗いてみようとスレを眺めていて見つけた漏貧に
夢中になって読みふけっているうちに、気がついたらそれが日課に
なってしまいました。

523 ：VR-4：03/01/16 00:23 ID:???

久しぶりの書き込みな気がする．
第二回内覧会が近づいてますねー．

>6 ML派さん
ohpa5440でお一方委任先を探してらっしゃいます．もし良ければカプリング手配しましょうか？

>11,>15 部外者が引っ掻き回すのをみてられない予約者さん
私も引っ掻き回してる部外者の一人です．すみません，お騒がせしちゃいまして…．
けどまあ，多くの部外者さんの参加でそれなりの展開があった事も少なからずあったと思うんです．
いましばらくご辛抱頂ければと思うんですけれどどうでしょうかね…．

524 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:24 ID:ujl0q7BO

>>522
似たようなもんだ。
漏れはサブノート買って、そのスレ調べているときに
このスレを見つけてしまった。

ここにはまらなければ平穏な毎日だったのに....

525 ：VR-4：03/01/16 00:24 ID:???

で，恒例(笑)のベースキャンプなんですけれど．

>270
プロジェクタが借りれるくらいならワイヤレスマイクだの
録音機材なんかも一緒に借りられたりしないのかな，と思
うんだけれどどうなんだろう．誰かご存じないですか？
明日にでも会場に連絡取って確認してみるつもりだけれど．

>325 とっとこニクさん，>344会議室借りる案
電源を気が寝なく使いたいんで会議室の方がいいかなー，と
思いますね．
電波もほぼ届きそうだし．タバコ可ならなおよろし．
大勢で集まってても遠慮がないのが何よりです(笑)．

で．
前回0次会会場に集まっていただいた方々でCFブート可能
PCを持ち込まれてた方，今回もベースキャンプの場所が決
定したら参加願えませんか？

526 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:25 ID:???

>>522

UNIX使えるミニサイズPCが欲しくて。漏貧には注目してたんだけど、
その当時貧乏学生で金がなかったのね。今はNetBSD/hpcmips使ってます。

527 ：VR-4：03/01/16 00:30 ID:???

>522
MorphyOneプロジェクトを知ったのが遅かったんで予約者にすらなれなかったんですわ，私．
こんな現状になっちゃったのは残念ですが，今でも巧くまとめ上げさえできれば欲しい1台だと思ってます．

528 ：fujitsumicro8 ◆FgTHK/wKFI ：03/01/16 00:50 ID:???

皆さんお久しぶりです。FM-8です(って忘れ去られてるか?)。
私も参戦(笑しますのでよろしくおねがいします。

さて、ベースキャンプ(笑ですが、誰か暇な人土曜日に
下見にいきません?(他力本願モード)

529 ：fujitsumicro8 ◆FgTHK/wKFI ：03/01/16 00:51 ID:???

ところで、今回はとっとこニクさんは本番にも参加するんでしょうか?

530 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 00:58 ID:???

>>522
前にもちょっと書いたけどさ、漏れは２ちゃん嫌いの/.erだったんだ。

漏貧のことは立ち上がったころちょっとサイトを覗いたぐらいで、もう
すっかり忘れてたんだけど、ある日/.に「どうなったMorphy One」が
タレコまれた。（2002年06月07日 6:11）

したら、大嫌いな２ちゃんねらがスレッド荒らしやがって、このやろうと
思いつつ、一時は興味があったプロジェクトだし、荒らしの雑音を除い
た概要をちゃんと掴もうと、ここを覗きに来たのね。

それが始まり。もう/.は専らROMで、２ちゃんねらと化しました。
２ちゃんはひどいインターネットですが、この上なく面白くもあり、
奥が深いですね。
それを一番体現しているのがこの漏貧スレだと思います。

>>524
>ここにはまらなければ平穏な毎日だったのに....
禿同！
漏れの辞書には「漏貧」（もるひん；独立語）の単語登録がある！

531 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 01:03 ID:???

名詞？

532 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 01:05 ID:???

>>516
> 詐皮さん、嘔炎してます。 from：ゴジラ

ところでゴジラのNYの家は月１６２万円だそうだな
年間２０００万近い２８歳でだよ
うらやますい
８４０００円なんてなにも言えません

533 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 01:06 ID:???

ほんと８４０００円なんかちいせいちいせい

534 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 01:07 ID:???

つまり同時進行エンターテイメント・ドキュメンタリーってことでＯＫ？

535 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 01:23 ID:???

>>526
氏具麻里音とみた。

536 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 02:16 ID:???

ここんとこ忙しくて、久しぶりに来ますた。
次の内乱会での質問事項は上がってきてるのでしょうか？
漏れとしては、LinuxでのRAM設定を20000Kbyteにしてる
理由と考察を確かめて欲しいです。

つか、きちんとRAM容量を認識できてれば、そんな値に
なるわけないですし、昨年の夏から半年以上経て未だ
放置されてるようですから。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 02:39 ID:???

次の内乱会ではひおき先生様ご出席のもと、清算話をつめる予定にしておりますので
ハードの話は前回と同じと考えていただけばよろしいかと、まああまり進んでないし
見せるほどでもないってことでよろしくお願い致します。

538 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 02:48 ID:???

【ｻｶﾞﾜ･ﾎﾟｯﾀｰと】MorphyOne123【秘密のﾆｮｶﾞﾝ】

539 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 03:00 ID:???

協力者が居るのに何であんなんなの？
何で公表する前に協力者はツッコミ入れなかったの？

540 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 03:01 ID:Msc/9HQy

http://www.morphyplanning.co.jp/Temp/20030114_mo25_KB_resin.jpg
このキートップ、どうやってタクトスイッチに固定するんだ?
まさか一粒一粒モデラで追加工するつもりなのか?

541 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 03:57 ID:???

　　,､__,､　
　 (　･∀･) ﾌﾎﾟｯﾋﾟｰ!!
　 (､っiｮc) 　　
　　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 ┃┃
　　 ┃┃
　　 ┃┃　　ﾌﾎﾟｯﾋﾟｰ!!
　　((　　))
　（（　　　））
（（　　　　　））

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034910386/

542 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/16 04:55 ID:???

今度の内覧会での質問をみなさんが出し合ってまとめています。

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%B0%EC%B7%EE%BD%BD%B6%E5%C6%FC%A4%CE%C6%E2%CD%F7%B2%F1%A1%A1%BC%C1%CC%E4%A4%B7%A4%BF%A4%A4%BB%F6%B9%E0%5D%5D

ぜひご活用ください。

543 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 05:29 ID:???

>>542
技術的な話に限定すれば…

が、MO30？お話になりませんね。
MO19/25での問題点と解決方法、全てが開発/設計者に
把握出来てるとゆーのが前提ですよね？
これを主題にするのは。

先ず望むのは MO19/25改でのCFと、
メモリの安定したR/Wでしょ？
違いますかね？

544 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 06:51 ID:???

>>543
そうだよなあ。
前バージョンでの問題点/改善策のリストもないまま
次の版をつくっちゃう、という場当たり的な作業の繰り返し
じゃあ、ほんとに18000年かかってもできるわけないよな

545 ：信者A：03/01/16 08:24 ID:???

このスレって進行してるのかしてないのかさっぱりわかんないね。

546 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 08:31 ID:???

貴殿もPart1から長いですな。
あのころよりは破滅に向かって進んでませんかね？。

547 ：信者A：03/01/16 08:58 ID:???

いや、Part1よりは進んでいる（？）でしょう。
あの時はもうちょっと完成する、という前提で話が進んでいた気がする。

わからんのはここ10スレ位で何か進展があるか、という事。
内覧会なんて無かったかのように話題は変化が無い。
一見ループしてるようで、うんこネタとか新しい物も出てきている。
不思議なスレだ。

548 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 08:58 ID:???

>546
既に破滅状態じゃんよ。

549 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 09:11 ID:???

>>543
＞先ず望むのは MO19/25改でのCFと、
＞メモリの安定したR/Wでしょ？

　先生！それをとよぞうに求めるのは酷だと思います！

550 ：393：03/01/16 09:38 ID:???

>>547

そうあの頃は電磁波漏れテストとか筐体の開け閉めテストしないで
大丈夫なのか？とかずいぶん夢見てたよね。

551 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 09:47 ID:???

>>543
デバッグ・変更・改版の履歴、進捗状況、TODO・アクションプラン(リスト)を
箇条書きでも良いからまとめて出せとか、チェックリストみたいなものを出せ。
みたいなコトは、MLでも数ヶ月おきに別の人がリクエストしてるんですがね…

回答があったことは一度もない…かろうじて回路図とかは上がってるが、
上がった基板とwebの回路図には差異が生じていたなんて感じの内容も
MLにあったような気がするし…

MO19と25のとよぞうオフィシャルの最大の違いは「手配線に切り替えた」という
ある意味グレードダウン？だが、裏テーマには内層ショートによりキーボードが
使えないのにビビって先走ったって感じだし…。
実際内覧会まであんまり触れてない事項だし…。

CVS使っても動くBIOSは行方不明(捜査打ち切り)、動くBIOSからパラメーターを
弄ったが、その弄った項目も有耶無耶…こんなんで作業が成り立つのか？と。

552 ：信者A：03/01/16 09:51 ID:???

>>550

なつかしいな（藁）
電磁波漏れなんて今になってみればあまりに些細な問題だ…

553 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:13 ID:???

>>553

とよぞうから電波だだもれですが何か？

554 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:13 ID:???

>>553
ミスった・・・鬱氏

555 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:13 ID:???

>553
リンクがループ状に接続されているため
発振してますよ、チミ。（ｗ

556 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:13 ID:???

去年の6月の公式見解では
「MO25はDOS起動に成功しており量産までもうすぐという感じ」
だったはず。

今はまだ半年前の状態に追いついてすらいないだろ
やっぱりDOS起動は偽装だったってことか?

557 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:22 ID:???

謄本貰ったけど…なかなか面白いですな。
偉そうな事言ってるのに5万しか出してねーのか、とか。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:24 ID:BfX29f1F

もうさ、内乱会での質問は会社整理に必要な事に絞るべきじゃねえか？
技術的なツッコミは、あくまでもとよの無能さ＝開発続行不能を証明するためだけにしてさ。
この期に及んで改善検討したってしょうがねえだろ。
どうせとよのこったから、のらくら躱そうとするに決まってんだから、一点集中攻撃しね～と突破出来んぞ。

559 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:33 ID:???

>>557
そうそうとよぞうの出資比率ってゴミなんだよね。
まさに他人の金でつくった会社を私物化していると言える。

モル企が有限会社/株式会社だったら今みたいな事態にはならなかったろうね。

560 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:37 ID:???

>>556
去年の 6 月って湯島突入の時のことか？
その時期は MO25 はピクリとも動かなくって
「ELAN の裏を基板破壊して調べるしかっ」
という状態でなかったかな。
結局はバリキャップだったようだが。

まー半年経って基板一枚ろくに動かせない
ってのも、それはそれでスゴイことだがな

561 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:37 ID:???

>>558
客はのらりくらりとかわす様を見たいんだから。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:42 ID:???

無限責任社員はいいました
「DOSが起動しないのは、悪しき邪念を発する人が近くにいるからです。
　ここにいる全員が心の底から起動を信じれば、ちゃんと起動するのです。」

563 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:50 ID:???

>>561
流石に同じ芸ばっかりではそろそろ飽きて来たぞ。
もっとこう、ドラスティックな展開ｷﾎﾞﾝﾇ｡

564 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:52 ID:/oB/3SRC

>>562
しかし賢者はいいました
「全員が心の底から起動を信じても起動はしません。
なぜなら無限責任社員の心が邪悪だからです。起動させるためには
まず無限責任社員を遠ざけることが必要です」

565 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:59 ID:???

1...量産せず->清算
2...mo25量産->失敗清算
3...mo25量産->成功
4...mo30量産->失敗清算
5...mo30量産->成功

この5つのうち、どれになるのかなぁ・・・

566 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 11:01 ID:???

>>565
MO30の試作機を作るも動作せず→終了
ってことで 1 ですね

567 ：madhatter ◆.CzKQna1OU ：03/01/16 11:03 ID:???

>>528
おお、参加ですか。委任はもう取られたんですか？
まだならMLにお一人委任希望者が。

もう取れてるなら、とっとこニク氏やらML派氏に
委任をしてもらいますかねぇ

あと、土曜日の午後3時くらいからでOKなら、下見行けますYO！

568 ：VR－4：03/01/16 11:18 ID:???

ベースキャンプ候補地を問い合わせてみたよ＜セミナーハウス

大部屋(30名，禁煙）なら終日空いてるけれど，\2200/hだそうな．
小・中部屋（12名，18名，,喫煙可）なら内覧会場予定部屋を含めて午前は空いてる．午後は全部埋まっちゃってるらしい．\1300～1600/h

いずれも飲食は軽食なら可能，電話回線は無し．携帯は通話可能を確認済み，PHS，無線LANは未確認，だそうな．電源は壁コンセント程度だが可．

録音機材はあるけれど，ワイヤレスマイク＋ポータブルカセットが1セットだけ，貸出可能らしい．期待しない方がよさそうですね．
---
中小部屋が終日空いてりゃ即予約のつもりだったんだけれど，大部屋となるとちょっとためらってしまった(笑)．
因みに11/30の時はピークで12人くらいは集まってたんだっけ…．

まだ考え中だけれど，内覧会場とは別の中小部屋を1つ，空いてる時間全部押さえとこうかな．で，そこから先はファミレスにでも難民する，と．

というわけで，ご意見募集中！

569 ：擁護派：03/01/16 11:23 ID:???

大部屋を押さえて、内覧会もそこでやるのだ～

570 ：madhatter ◆.CzKQna1OU ：03/01/16 11:36 ID:???

>>568
大部屋コスト頭割りに一票。
せっかくですからおやつ持参で楽しくってのはどうでしょう（ぉ
部屋代は有志頭割りでいけば一人2000円くらいになると思われ。
私も出そうかと。

571 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 11:37 ID:???

無線LAN AP調達予定
あとは PHS→無線LAN を担当してくれる猛者さえ居れば

572 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/01/16 11:42 ID:???

部外者ですがってもいいですかね？(笑)
もし良ければカップリングきぼんぬ。

って時間って決まったの？

573 ：VR－4：03/01/16 11:44 ID:???

締切まぎわにじたばたしとります(笑)．

ohpa-mlにも投げますけれど．出席希望者，委任希望者募集中！　です．

締切が明日なんで残り時間が少ないんですが…．
こっちも前回同様，
　・資格がないけど出席希望な方
　・資格があるけれど出席できない方
がまだいらっしゃれば，かつ，ohpaMLに書くのをためらってらっしゃるなら直メール(メアド欄参照）で結構ですんで私宛てに連絡くだされば到着順にカップリングお手伝いさせていただきます．
間に合うかなー．

574 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/01/16 11:57 ID:???

VR-4様、メールしますた。
よろしくおながいします。

575 ：VR－4：03/01/16 12:01 ID:???

うーん＜大部屋
実はタバコ禁止なのが一番の心配事だったりするんだけれど(笑)．
費用は8時間借りたとしても\20k未満ですね．当日の有志頭割りが理想だけれど，まあ，小々ならかぶってもいいかなー．
ま，何人くらい集まりそうか，そもそも今回も会場入れ替えがあるのか，そこらへんがまだ不明なんでもう何時間かの間，様子見してからですかね．

＞ML派さん
すでにアクションとられてるかも知れないけれど，ひとまずohpa5440の方に連絡とってみますね．入れ違いならごめん．

時間……うーんんん？　どうなったんだろ(笑)．

576 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:10 ID:???

あと一人委任受けれるぽ

577 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:11 ID:???

>>568
数千円ならカンパするよ。ただし振込しかできんが。

578 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:23 ID:2RL9UFSP

内覧会などを見ていると、佐川氏の特長として、
「答えない」
というのがあるように感じた。

なので、今回は彼が答えなかった場合は、
「これは雑談ではないので、ハッキリ答えてください」
と言う必要があると思う。

さらに、テープを聴いていると、
彼が答えに詰まって黙っているとき、
他の参加者が別の質問をしてしまっていることが非常に多い。

これは、彼を助けているだけだ。
彼が黙っているなら、質問する側もいつまでも答えを待つようにしたい。
沈黙合戦に負けてはだめ。
発言するなら、質問の答えを催促する発言のみだ。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:30 ID:???

内覧会非参加、ベースキャンプ見物組は不可ですか？
そこで開催なら野次馬根性で見に行きたいですな

前回はどうだったんでしょう？

580 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:32 ID:???

ｵｹｰｲです｡

581 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:41 ID:???

一緒の場所にそういう場所を作るなんて何を考えているんだ。
頼むから混乱を起こすようなことは止めてもらいたい。
あなたがたには良心は無いのか？

582 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:45 ID:???

良心があるなら金かしてやれよ＞とよ

583 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:45 ID:???

>>581
一遍に内乱出来ないなんて何を考えているんだ。
頼むから混乱を起こすような事は止めてもらいたい。
とよに良心は無いのか？（愚問）

584 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:46 ID:???

前回同様に、10人ずつ分けて分断するのが、とよ側の作戦。
しかも、そのうち3人はとよ側だから、実質7人。
なるべく、頭数を減らしたいのが見え見え。

ということで、大部屋を押さえて、一度にやるのが良いでしょう。
貴重な時間の節約にもなるしね。

585 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:53 ID:???

だから、そうやってはぐらかすのはやめてくれ。
同一の場所に詰所なんて作ればそこから乱入してくる輩もでてくるだろ。
そうすれば内覧会は失敗してしまう。
そんなことも考えられないのか？
頼むから常識の考えをもって行動してもらいたい。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:53 ID:???

http://www.personal-media.co.jp/te/sh7727/welcome.html
携帯用カバーってオィ...

587 ：VR－4：03/01/16 12:54 ID:???

>569，>584　内覧会を大部屋で
御意．考えてみたらこれが一番名案なんじゃあなかろうか．

参加資格制限無し．入れ替え無し．出入り自由．費用は頭割り．飛び道具・おもちゃ携行許可．おやつは300円まで．
発言はマイク握ったもののみ許可．ただし記録され，公開される事を予め許諾する事．
……とかね．
試しに社長さんに進言してみちゃどうかな．

技術協力を一般から求めておいて（実質あるのか無いのかは別にして），成果の内覧には資格を与えない，ってのはそもそもスジが通らないでしょう．しかも建前上はオープンなんだし．

>579
前回も今回も制限無しです＜ベースキャンプ

>581
混乱を起こすのは本意ではないです．混乱を解消したいと願ってます．
両親は実家で健在です．

588 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:04 ID:???

>>587
殿の斜め上を行く思考回路だと、「参加者が部屋を用意してくれた」→
「次回は希望地だけ言って参加者に部屋を予約してもらおう」になりませんか。
現実はもっとすっとぶと思いますが。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:06 ID:???

>>585
> 同一の場所に詰所なんて作ればそこから乱入してくる輩もでてくるだろ。

BIOS破壊CFの件といい、なんだろうねこの言い草は。
一斉解約とか、会社整理を迫るでもなくおとなしく待っている予約者に
対して言う言葉か。

そもそも乱入なんかするより生中継したり、記録をとって漏貧企画の公式
発表と比較したほうが面白いことは明白だから、誰も乱入なんかしないよ。
安心してね。

590 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:09 ID:???

>>587
内覧会大部屋案は条件つき賛成

条件：
出席資格のないヒトを‥
１．入場許可(発言は不許可でもいいかな)
２．本来予定していた部屋をベースキャンプとして提供

どっちかをMO企画が承認すればいいけど
でないと、代理人・予約者以外でもオープンだからって来たひとに
障壁が大きいぞ

591 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:09 ID:???

>>585
常識を持って考えれば、そもそも予約者とその代理人限定って時点でおかしいんだよ。
そもそも、内覧会が失敗するってのはどんな事態だ？
成果物を披露するのが本来の目的だろうが。
その成果物が破壊される恐れがある、などと難癖付ける気なら弁護士必ず同席させとけ。
それでも無茶やらかす奴がいたなら警察突き出せや。

繰り返し言うぞ。
部外者が来て困る理由なんか何もない。

592 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:12 ID:???

弁護士にとっても、3回も同じことをされるよりは、
大部屋で1度で済ませたほうが楽なのではないだろうか･･･

593 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:14 ID:???

>>588
別にいーじゃん、とよに任せなければならない案件減って（藁

594 ：madhatter：03/01/16 13:15 ID:???

ベースキャンプ物見は基本的にアリでしょうけど
部屋の収容能力を超えたら困るね

595 ：擁護派：03/01/16 13:16 ID:???

多分、今回が最後の内覧会ですな。
次に行われるとしても、タイトルは債権者集会。

そこで予約者の債権放棄を軸とする整理案が発表。

596 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:20 ID:???

>>595
それ擁護かよ(w
真面目に仕事汁！

597 ：擁護派：03/01/16 13:29 ID:???

>>596
擁護ですよ。

多分、任意整理目的主導で行われるでしょ。
内覧会に出てくるような人は反対するかもしれないけれど、
ほとんどの人は反対無しで賛成多数で可決。

んで、とよぞうはモル企清算して無罪方面。
サブプロダクトで細々と生きてくつもりなんでしょ。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:29 ID:???

債権者集会で殿に負担がかからない案が通る予定です。
大丈夫だと思っています。

599 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:34 ID:???

>>598
殿の安楽死ですか?

600 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:37 ID:???

まあ任意にせよ法的にせよ、会社整理が確定してからの話だろ？
今はとにかく、漏企を潰す事から始めようぜ。
無論、証拠隠滅だけはさせないような体制が必須だ。
それさえ出来れば、結果は自ずと皆が納得出来るものになるだろう。

601 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:38 ID:???

>>594
先に見学希望者から連絡貰っておけば?
自由って言っても事前連絡貰って部屋の収容能力以下に押さえるのは認められると思うが。

個人的には直接見るよりはD-SNAPとかのMPEG4カメラとかで一部始終撮ったのをどこかに置いて貰いたいが。

602 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:39 ID:???

>>599
会場で自爆とか。
煩い奴等もいなくなって大団円(違

603 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:47 ID:???

生中継するならこれがお手軽
http://mbc.lycos.co.jp/
アクセス数に制限があるけど USB カメラ
とマイクがあればできる

604 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:48 ID:???

>>601
っつか、完全部外者の見学希望者なら
収容人員見ながら適宜退去するだろうから問題無いだろ
ちゃんと話を聞きたければ委任状取れば良いし
自分の立場をわきまえない馬鹿が来たら全員で叩きだせば良いだけ

605 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 13:55 ID:???

またロリ動画下さいってﾔｼが来たらどうしよう

606 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:02 ID:???

殿がそんなことを言ったのですか！！

607 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:05 ID:???

あなたたちの身勝手な行為が、予約者にどれだけ迷惑か
一度でも考えたことがありますか。
勝手な行動は厳に慎みなさい。

608 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:07 ID:???

>>604
ん～、完全オープンにして部外者見学からは金を取ればいい。
会議室代や事務手数料、人件費や作業ストップがかかってる
わけだから。

身分証明しろとか言わなければ1000円やそこらなら払うだろ。
殿も商売下手だな。結構な人数来ると思うけどな。

609 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:07 ID:???

>>602
爆弾は作れません。
技術がありません。
それ以前に、自爆はしないでしょう。
他爆なら考えると思いますが。

610 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:10 ID:???

もう少しでトリニトロトルエンが生成されそうな感じです

ご連絡咲

611 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:12 ID:???

どきどきないらんかいその２　もやし仮面参上の巻

部外者参加を無理に認めさせられたとよ、絶体絶命。
小動物のように震えるとよの前に仮面の男が現れた！
「もやしの平和を守るためパプアニューギニアの火力発電所からやってきた
　えきさいともほっとめーるも部外者参加もマンセー！」
絶叫しつつ基板を破壊して去っていくもやし仮面。

とよ「こんなことでは今後内覧会は行えません
　　　基板も壊れてしまったのでスケジュールに遅延が生じます。」

にんともかんとも。

612 ：VR－4：03/01/16 14:17 ID:???

社長さんに打診してみた＜大部屋移転＆出席資格緩和計画

結論としては今回は却下です．現状公開されてる計画どおりに進めるとのことでした．
---
話した感じでは，まあ，間髪入れずに却下，という応対ではなかったですね．
スジを通して事前準備を周到に行えば今後は期待できるかも？　という印象でした．
ま，今回はあきらめて前回同様のベースキャンプ作戦にとどめておくとしましょ．

#「感じ」がアテになるのか，とか，「今後」があるのか，とかはまた別の話．

613 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:17 ID:???

その内乱会って意味あるのかねぇ。

つかそもそも完成しても33MHzの物体にも存在意義があるのかどうか・・・

614 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:28 ID:???

>>612
それ以前に時間は確定したんかいな？

615 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:47 ID:???

>>610
三年経っても自爆できないじゃん

616 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 14:51 ID:???

債権者集会なら出るが継続するつもりの興行は見たくない
清算話オンリーでお願いしたい＞ひおき先生様

617 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:03 ID:???

馬鹿がだんだん追いつめられていく様は見ていて面白いね。

618 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:05 ID:???

破綻してるのに清算しないでまだ続けるつもりなんだよ
そんなのに付き合ってわざわざ見に出かけるのも八百長だな
力のない奴に期待したってなにもない
追加で金とられるだけだ

619 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:12 ID:???

ゴジラでも現れてぶち壊してほしいもんだ

620 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:21 ID:???

訴訟になったらもう即おしまいなのにさ
予約者がおとなしいのをいいことに
金も力も女もないのにヘイヘイと続けるこの男はなんなのさ

621 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:28 ID:???

退職しても無職ではないんだよね
社長さんなんだよね報酬なしで
んで顧問弁護士さんとやらも報酬なしと＞w

622 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:29 ID:???

税理士さんはしっかりいただいちゃってたりして

623 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:31 ID:???

便後紙は「破産状態」と気づく6月OFFまでは報酬があったんじゃないのかなぁ

○「破産状態」と話を聞いてから報酬はいただいていません
てな内容があった気がするが
ソース失念だからヨタ話かも。

624 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:37 ID:???

人にお仕事頼むのに金払わねーということはないぞ
人をただで使っちゃだめだっつーの
誰も暇じゃないんだからボンクラに付き合わされる身にもなってやれYO!

625 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:43 ID:???

顧問としてお願いしてるんだから月５万ぐらいは出しててもおかしくない
まけてもらって３万とか１万とか
税理士さんの業務委託費は小企業で月７万ぐらいが相場か？別途確定申告代行７万

626 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:47 ID:???

Ozakitさまが交渉されたとしてもただということはないだろ
月１万ぐらいは出てたんではないか
２年半で３０万か

627 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:57 ID:???

月1万なんて小銭のわけが無い。やっぱり、10万近い額だろ。

628 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 16:01 ID:???

飲み屋の顧問弁護士が１万とか＞w
まあ顔つなぎ的意味だろう
呑みに逝ったとき....

629 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 16:06 ID:???

訳のわかんねー新聞だか雑誌購読させるのと似たようなものか
月１万でも数集まれば寝て暮らせる

630 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 16:11 ID:???

OzaKitの手紙が暴露されてから始めて相談に逝ったんではないかな
だからそれまで顧問料が出てたとしても１万から５万か

631 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 16:15 ID:???

これまで弁護士に払った報酬、ということですが、
これは小型の射出成形機が一台買える程度の金額です。
開発には何ら支障はありません。ご安心ください。

ご連絡先

632 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 16:22 ID:???

だれですか、これ書いたの。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=68506&cid=236263

モデレート＋１した人も後で職員室まで来なさい！
先生スラド読んでて吹き出しちゃったじゃないですか。

633 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 17:28 ID:???

殿ってボンボンだからボン蔵か
実家にいったら蔵があるんではないか
金返せ

634 ：いつでもどこでも擁護派：03/01/16 17:31 ID:???

>>599
じゃあ次回の内覧会は安楽亭で。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 17:36 ID:???

＋２だよ！>>632

636 ：632：03/01/16 17:42 ID:???

>>635
先生が見たときは「おもしろおかしい +1」だけでしたよ！
だれですか、「参考になる +1」を追加したのは。

あなたですか？（ｗ

637 ：VR－4：03/01/16 17:50 ID:???

＞ML派さん
カプリング成立～．モル企からの受理応答を待っててね．

さて．ohpa-MLにもう1名，委任希望者が名乗り出てくれてます．
どなたか出席希望者がいらしたらアタックしてみてください．
MLを参照できない方は私宛てにメールください．中継します．
ただし，先着順なので入れ違い等あるかもしれませんがそん
時は許してね．

638 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:14 ID:???

>>612
>話した感じでは，まあ，間髪入れずに却下，という応対ではなかったですね．

単に、何を言われているのか
すぐに分からなかっただけでは・・・

639 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:32 ID:???

次回の質問事項追加。

＞技術協力を一般から求めておいて（実質あるのか無いのかは別にして），
＞成果の内覧には資格を与えない，ってのはそもそもスジが通らないでしょう．
＞しかも建前上はオープンなんだし．

これは、しっかりコメントをもらいたいですね。

640 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:42 ID:???

>>638
権力や権限を握ると往々にしてパラノイアに陥って、
あらぬことまで被害妄想みたいな解釈をして脅えてしまい、
端から見ればわけのわからない行動をしてしまう。

というのはよくある話なので、即答できなかったときは
きっと軽く恐慌をきたしていたのでしょう。＞とよ

たぶんごく身近な人間以外は「敵」かそれに近いものと
みなされているはずです。とよも相手の出方が把握できなければ
怖いので、内覧会のような無防備にならざるをえない場
ではナーバスかつ慎重に、自分（たち）でペースを把握できない
ようなことには極力ならないようにするでしょう。

別にとよが狂っているといいたいわけではありません。
ただ、小人物が分不相応な権限を持つとえてしてこんな
ことになるんだよ、といいたいだけです。

641 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:55 ID:???

擁護派よりも低い目線で今日もちょろちょろうろついている
正真正銘のヘタレ、とっとこニクは結局参加するのか？

642 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:55 ID:???

>640
被害妄想とは

騒ぎも起こってないのに「収拾のつかない事態」とか、
予約者が持ち込んだCFカードを射したら「BIOS破壊
目的のプログラムを実行されるおそれがある」とか、
言う事をかな？

643 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:56 ID:???

その自分「たち」が今回いないような気がする。
書記を外部に求めたり。
前回いた二人にも逃げられたかな？

644 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 18:58 ID:???

スタッフとしてｱｷﾗﾝが参加するんなら、ついでに色々と
糾弾しておいた方が良いんじゃないか？

645 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/16 19:02 ID:???

教えて！ｱｷﾗﾝ先生！

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%B6%B5%A4%A8%A4%C6%A1%AA%8E%B1%8E%B7%8E%D7%8E%DD%C0%E8%C0%B8%A1%AA%5D%5D

646 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:08 ID:???

>>643
前回も「参加する方に書記をお願いしました」と言っていたんだよなー。
また同じ面子だったら笑えるが。

647 ：VR－4：03/01/16 19:09 ID:???

各位さま：
MorphyWiki/議事録/2003年1月19日内覧会んところにベースキャンプの案内を書き込みました．
大勢で詰めかけろ，とは言いませんが，良識のある範囲でにぎやかにやりたいなと思ってます．よろしく！

http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?MorphyWiki

648 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/16 19:12 ID:???

乙です。>>647
トップページに案内を載せました。

649 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:27 ID:p9QhddEF

何故、部外者が何故にここまで粘着するのか、だが、
ここで粘着しているので純粋な部外者は少ないと思うよ。

メルマガじゃ敬語使ってるけれど、とよぞうって本来はかなり強気な奴らしい。
で、議論の過程で罵倒された香具師がけっこういるんだよね。

３年たってまだできねのかｺﾞﾙｧと、とよぞうが攻撃される立場になったので
あの時の恨みを晴らしたいというルサンチマンを持つ人たちが粘着してるのだ。

650 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:36 ID:???

>>649
激しく同意。
このスレの住人はルサンチマンに支配された醜い人達。
ポルポト時代の民主カンプチアに生まれていれば幸せになれたのに、
残念だね。

651 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:41 ID:???

ひろゆきはうらやましいなあ。IP 取るようになったんで、
>>649 と >>650 が同じところから出されているなんてこと
も分かって、楽しんでいるんだろうなあ。

652 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:44 ID:???

>>649-650
その強気な奴が、今じゃ内乱会ではこんにゃく問答で逃げたり相手と目をあわせようと
しないってんだから、ずいぶん弱気になってるんだろうな。
みんなそんな相手を痛めつけるほど人非人じゃないだろ、とよと違って（藁

653 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:46 ID:???

>>652
大丈夫。
みなさん立派な人格者ですから金さえ返せば過去のことは不問に付しますよ。

654 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:48 ID:???

貧乏人が。10万そこらの金の事でいつまでも粘着してるんじゃねえよ。
氏ね。

655 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:50 ID:???

どうやら殿が起きたようです。

656 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:52 ID:???

なら>>654が来て立替えろということになる (笑)
10万そこいらの金なんだろ?

657 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 19:56 ID:???

>>654
そうだよね。10万円そこいらの金なんかに執着してないで
とっとと返金すればいいんだよね。

658 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:04 ID:???

>>656
ぷぷぷ。
金持ちが貧乏人に恵んでやるなんてことあるかい。
俺らはお前ら貧乏人のしがない労働の成果を搾取して、
豪勢に消費してあげることが現代の資本主義社会の正義なのさ。

659 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:07 ID:???

お前らにとっては10万円は大金なんだろうな。
時給800円のつらいバイトを100時間以上して稼いだなけなしの金なんだろ？
俺らにとっては一晩の遊びに使うはした金だよ。
貧乏人は醜いね。

660 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:09 ID:???

>>658
豪勢に殿に注ぎ込んでやってくれ。
立派な浪費だ。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:09 ID:???

ｳﾞｧｶがＹ的たな｡

662 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:11 ID:???

お前ら貧乏人に返金するよりも、
才能のある人に有効に使ってもらうほうがいいよ。
どう考えても。

663 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:12 ID:???

じゃぁ詐川につぎ込んでやれ｡

664 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:15 ID:???

>>662
とよが才能ある人ということなんですね。

665 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:17 ID:???

ある意味では確かにそうだが…

666 ：649：03/01/16 20:20 ID:p9QhddEF

>>650
でも、強気の時にむやみに相手につかかっていたから
弱い立場になった現在、しっぺ返しされているともいえる。
自業自得ではある。
むやみに弱いものいじめはするな、という事かな。
人間、だれだって弱い立場に陥る時はある。

667 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:22 ID:???

内乱会は同時間に７人までならＯＫじゃないの？
時間帯分けさせないで、人数絞り込んで一気にやらせたらいいんじゃない？
全時間帯参加せずに、ベースキャンプとの間を往復する人を何人か置いてさ
例：漏企側３人
　　全参加５人
　　連絡係２人（入れ替えしながら興味あるところを参加）

668 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:23 ID:???

>666
それは開発開始時点のとよと現在のとよか？

669 ：649：03/01/16 20:26 ID:p9QhddEF

とよぞうの場合、予約者を集めたのが敗因だと思う。
人数を沢山集めたいがために、ハードウェアの知識が無い人まで集めてしまった。
出資者だけにしとけばよかったのにね。
ＭＬでアンケートがあった時に「アプリケーションが揃っていないとゆるさん」
と回答があったのにはちょっと苦笑した。ＯＳだってついている保証は無いのに。
でも、予約者から見れば、ハードウェアだけじゃ意味なくて
ＯＳはおろか、使えるＰＩＭぐらいついてるだろ、と思ったんだろうね。
どうせこんな状態になるんなら最初から借金して試作してから
お金をあつめれがよかったのに。

670 ：649：03/01/16 20:28 ID:p9QhddEF

>>668
ＭＬの最初のログを見ると、けっこうキツイ口調だった。
金返せやｺﾞﾙｧ祭になってからだよ。敬語使いまくってるのは。
予約者にはお金返す義務があるから、かなり弱い立場になってしまった。
金が無いのは首がないのとおんなじや。

671 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:32 ID:???

才能もセンスも実力もありません。
ないないづくしの佐川豊秋さんです。

672 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:32 ID:???

2年くらい前にそこそこまともな物が出荷されてたら､
ドスモバやらLXから乗り換えようと思ったﾔｼもいたかもね｡
DOS汎用のスケジューラとか簡易DBや表計算ソフトも
まだ探せばフリーで手に入るし。

673 ：649：03/01/16 20:33 ID:p9QhddEF

ＭＬの発言者のメンツも祭り以前と以後は様変わりしてる。
祭り以前は、「どうやって手伝おうか」という話題だったけれど
祭り以後は「どうやってとよぞうを問い詰めようか」という話題ばかり。
とよぞうがＭＬから逃げたのは発言者は敵ばかりになった、と思ったんだろうな。
予約金を既にもらっているから立場が弱い。
で、いままでとよぞうに罵倒されたか無視されたかしてた人たちが
正義の味方とばかり乱入してきたんだろう。

674 ：649：03/01/16 20:37 ID:p9QhddEF

>>672
半年、一年ぐらいで作っていたら、今頃、かなり大きな態度をとってたと思うよ。
「協力する意志のない貴方の発言を聞くといらいらする」とかなんとか。
本当は今でもそうぶちまけたいだろうけれど、予約金を集めている以上、
製品を配布するか清算する義務がある。
予約者たちがこぞって返金要求してきたらにっちもさっちも行かなくなるから
どうしても下手に出るしかない。
下手に出るのは彼の性格からいって我慢できないので、ＭＬが去っていったんだろう。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:40 ID:???

>>674
MLが去っていったのではなく、とよぞうが去っていったのです。

676 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:43 ID:???

>673>674
だからと言って無視して貰っても困るね。＞ML
大人のけじめを付けて貰わんとな。

677 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:44 ID:???

返金要求してた某Ｓ氏はその後どうなった？。
確か消費者センターあたりに手紙出してたはずだけど。

678 ：649：03/01/16 20:46 ID:p9QhddEF

とよぞうや出資者、予約者に聞いてみたいことがある。
できれば、内覧会でだれか聞いて欲しいな。

モルフィが仮に出荷できる状態になったとする
（完成なんかしない、という話はおいといて）
で、購入者がＯＳをインストールしてＤＯＳで動く汎用アプリケーションを動かしたとする。
その時、動かなかった場合、誰がどのように原因を追求すべきなんだろう？
とよぞうから見たら、ＯＳが動いている以上、ソフトの事は購入者でなんとかしてくれ
と言うだろう。
けれど、購入者から見れば、ＤＯＳで動くべきものが動かないんだから
ハードウェアやＢＩＯＳに何か問題がある、と思うだろう。
その場合、どちらが原因を調べるべきなんだろう？

あと、これはｶﾞｲｼｭﾂな話だったらｽﾏﾝが、
日本語ＦＥＰは動くようになってるの？
日本語ＤＯＳが動いているかどうかはともかく、ＦＥＰが動かないと日本語入力できないよね。
ＦＥＰの仕組みを詳しくは知らないけれど、少なくともISRが期待通りに動く必要があるはず。
でも、もしかするとハードウェアかBIOSの不具合でインターラプトが正常に働かない可能性がある。

679 ：649：03/01/16 20:47 ID:p9QhddEF

>>675
>>MLが去っていったのではなく、とよぞうが去っていったのです。
おっしゃる通り。間違えてしまった。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:47 ID:???

「その設計じゃ動くわけありませんよ」という親切な指摘を
敵対行動としか受け取れない佐川さんの器量の小ささが問題。

佐川さんの根拠なき自信はどこから湧いてくるのか?
不思議でならない

681 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:52 ID:???

>>678
佐川さんには問題を切り分けるというセンスは皆無。
動くはずだという根拠がない自信があるだけ。

くろさわ氏が愛想をつかしたのも、ハードが悪いのにBIOSのせいにされたからでしょ。

682 ：649：03/01/16 20:53 ID:p9QhddEF

>>680
プロジェクトの初期段階ならばともかく、今からそんなこと言われても、と思ってるんじゃないだろうか。
とはいえ、今でも回路を設計している段階みたいだけれど（ｗ

複数の予約者の要望やアドバイスを聞いて、それを判断し、発言者に回答をして、
その内容を実行し、管理表を作り･･･一人じゃちょっと無理な作業量だな。
管理表つくりとか事務作業とか手伝ってる人はいるのかな？

683 ：649：03/01/16 20:56 ID:p9QhddEF

>>681 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:52 ID:???
>>くろさわ氏が愛想をつかしたのも、ハードが悪いのにBIOSのせいにされたからでしょ。
それは十分ありそうだ。完璧なハードなのに何故動くBIOSが作れないんだ！
と強気に責めていたのかもしれない。
なにしろ、ハードウェアには自信があるみたいだから。
で、その確執が、今度はとよぞうと購入者の間で発生する可能性があるんじゃないかな、と
予測してるんだけれど。

684 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:56 ID:???

>>67
ソフトもコミュニティを作って、仕様を元にしてPIMとか作るはずだった
大阪にソフト方面で強い方がいて、そこにはよハード送れと催促してた人がいたな

685 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:57 ID:???

事務や管理表つくりなどの管理業務こそが無限責任社員の仕事だよ。
本来の仕事をしないまま、能力もないのに自分で設計しようだなんて
背伸びするから大変なことになった。

686 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:57 ID:???

freedosでも日本語fepあるのにね。

http://bbs.nanshiki.co.jp/suzu/

687 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 20:59 ID:???

法的には既に債務不履行状態なのに今更開発してみても
どうにもならんだろう。
現実逃避の開発ごっこもそろそろ限界だろうに。（ｗ

688 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:00 ID:???

>>678
http://www.morphyone.org/release/rel19991116_2.shtml
↑URLによると、もともと納品後漏企は解散という話だったし、仕様公開された
オープンソースハードウェアが建前だったから、「購入者が自分で部品入手や
ハックして直してくれ」じゃないかな。

ただし、↑URLによると「以後の保守は不要もしくは他の組織に移行可能」な
時に解散すると猶予を設けてる。
今の体たらくじゃ、出荷しても初期不良やバグバグで、保守が終わらない
可能性が高い。
とよぞうは漏企を維持したいみたいだが、そういう事態は考えてるんだろうか？
（きっと考えてない（ｗ

689 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:02 ID:???

旗色が悪くなったら情報源や協力してくれる人がいるかもしれない
MLから、こそこそ逃げ出してしまうという態度が全ての失敗の原因を
よく示しているね。

690 ：649：03/01/16 21:04 ID:p9QhddEF

>>684
>>ソフトもコミュニティを作って、仕様を元にしてPIMとか作るはずだった

たしか、昔はOSを移植するMLやPIMを作るMLがあったんだよね？
でも、それは、プロジェクトに希望があった時の話。
今は、OSを移植しようとしたりPIMを作ろうとするグループは無い。
だから、PIMどころかまともなOSさえ揃う可能性も無い。
そこで問題になるのはとよぞうの責任範囲。
たしか、モルフィー企画の仕事はハードウェアを作るのみ、だった筈。
ハードウェアが出来なければ返金問題は発生するけれど、
ハードウェアさえできてしまえば、ＯＳが、（たとえ途中でハングしまくりでも）
動いているように見せることができれば、それに筐体をつけて出荷してしまう
可能性もあるわけだよね？そしたらどーする？

691 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:05 ID:???

さすがに今回はベースキャンプへ様子見に顔を出すほどの
余裕はないだろうな＞とょ
オプションに見に行かせるかもしれないが（藁

692 ：649：03/01/16 21:12 ID:p9QhddEF

>>687
>>法的には既に債務不履行状態なのに
漏れのことをとよぞう呼ばわりする香具師がいたけれど、
仮に漏れがとよぞうだったら、英語ＯＳが動いて、いくつかの外部コマンドが
実行できることが見せることができた時点で、ぼろぼろでもいいから
筐体におしこんで出荷しちゃうよ。
出来がいい、悪いなんて問題じゃない。負債をかかえるか抱えないかの瀬戸際なんだから
品質なんかにかまっている場合じゃない。

>>688
苦情があまりにも多かったら、企画をたたんじゃうだろうね。
「元々最初から解散するつもりだった」といえばいい。
で、新しい会社をつくってしまうかもしれない。
その新しい会社に、解散直前のモルフィー企画からwww.morphyone.org（だっけ？）の
ドメインが譲渡される、と。
これで、新しい会社はメンテをしなくてもいいし、
（よくも悪くも）有名になったモルフィーのＵＲＬを手にいれることができる。

693 ：某S：03/01/16 21:13 ID:???

>>677
呼ばれた。
消費者センターには電話しただけです。
相談結果は、あんまし役に立ちませんでした。
しょーがないので、近くの裁判所で話聞いて来ました。
弁護士に聞きに言って金とられるより、こっちのほうがいいかも。

今は、聞いて来た回収方法を実行中。
http://sogwipo.s17.xrea.com:8080/pukiwiki.php?%5B%5B%A4%DB%A4%A6%A4%EA%A4%C4%CF%C0%5D%5D
に書いてあることと、大体同じです。
ということで、法的には債権者状態です。

694 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:14 ID:???

>>690
「これは不良品です」って突っ返すだけだろ？
債務は残ったままになる。

695 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:16 ID:???

>>678
がらくたを完成したといって債務を逃れる手はあるかもね
現状でも法的手段に出ないんだからそうされてもなにも対抗できないんじゃないの
すでに終ってるんだから心配することもないよ
破産するかどうか、どう決着をつけるつもりなのかってことだな

696 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:19 ID:???

>>695
予約者がどう出るかはしらないけど、明らかに別物なんだから、
「これは漏貧ではありません」と言われたらそれで売買不成立だよ。
予約者の債権は消えないし、そのガラクタを引き取る費用は漏貧企画
が負担しなくちゃいけない。
そうでなくちゃ、通販絡みでガラクタ送りつけるタイプの詐欺が横行しちゃうよ

697 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:21 ID:???

>>693
がんがれ。

698 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:23 ID:???

法の強制力がなければなにを逝っても念仏だろ
まともな相手じゃないんだから

699 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:24 ID:???

ひおきんはまともだろ。

700 ：684：03/01/16 21:24 ID:???

漏れだったらMS謹製FS4が動かなかったら不良品と判断するけどね

701 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:28 ID:???

>>700
それは口実探してるただのクレーマーと漏れなら判断するけどね。
ＦＳ興味ない者より。

702 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:28 ID:???

もし、某S氏に返金がいったなら、
・漏貧解散する＝＝＝＞偏頗弁済にあたる＝＝＝＞免責不可？
・漏貧解散しない＝＝＞希望者全員に返金しなくてはならない

もし、某S氏に返金しないということなら、
・漏貧解散する
っていうのが前提条件なんだろうな。

703 ：649：03/01/16 21:28 ID:p9QhddEF

>>696
>>「これは漏貧ではありません」と言われたらそれで売買不成立だよ
それはどうかなぁ？

>>そうでなくちゃ、通販絡みでガラクタ送りつけるタイプの詐欺が横行しちゃうよ
通販で自転車を買って、自転車に乗ろうとしたら壊れてて乗れない、とすると
詐欺だよね。
でも、買ってから毎日乗って、一週間後にぶっこわれたとする。
購入者から見れば１週間しか持たない自転車なんて詐欺だろうけれど、
法律的にはこれは詐欺？通販会社は返金する義務がある？

モルフィーは、ハードウェアを作る、とはいってるけれどＯＳやアプリを作る
とは言っていない。
ハードウェアが正しく動いていることを見えるためには、英語版でもワレズ物でもいいから
とにかく、ある程度ＯＳが動くところを見せればいい。
動かないＤＯＳアプリがあるとか、特定のＡＰＩを起動したらハングした、という話になっても
それは契約外です、とならないかな？

704 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:28 ID:???

>>699
清算しちまえーと言ったら、

>かなりの方は，夢を何とか実現してほしいと今でも考えていらっしゃるので，その可能性があるうちは
>何とかする努力をしてみるべきかと考えています。

と言うお返事を貰った事があります。
本心なのか、投げてるだけなのか…

705 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:30 ID:???

実際の所DOS汎用アプリとかが動かなかったら
どんな意味でもMorphyOneとは呼べないだろ？。
今でも仕様は漏企のサイトにあがったままだよな。

706 ：649：03/01/16 21:31 ID:p9QhddEF

>>703 のような話を誰か内覧会で聞いてﾎｽｨ・・・

707 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:31 ID:???

>>696
CPLDを相談も断りもなく一方的に使わないことにしてしまったところで
もはや『明らかに別物』だよな。キーも食塩になっちまったしな。

外見（筐体）が似たようなもの、というのはAE85とAE86が同じものと
言うぐらい乱暴な話だ。

708 ：擁護派：03/01/16 21:32 ID:???

>>696
でもさ、ただ今開発中で、スペックも納期も未定ですっていう商品を
通販している所ってないじゃん。

でも、今回は、そういうところにお金を払った挙句、
2年間は商品が届かなくても放置していた訳だからね･･･

ところで、誰か少額訴訟に踏み切った？
自己犠牲の心意気が必要だよ。

709 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:32 ID:???

>>703
でも、買ってから毎日乗って、一週間後にぶっこわれたとする。
購入者から見れば１週間しか持たない自転車なんて詐欺だろうけれど、
法律的にはこれは詐欺？通販会社は返金する義務がある？

　あるよ。

710 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:34 ID:???

>>708
ところがどっこいで、とょぞぅがメルマガやらHPで「開発進行中！｝って
言っちゃってるから、時候がその時点から起算されなおしちゃうんだとさ。
結局あの調子でメルマガ発行している限り時候にならんのだと。ずいぶん
前のスレにでてきていた。

711 ：649：03/01/16 21:34 ID:p9QhddEF

>>70
>>実際の所DOS汎用アプリとかが動かなかったら
DOS汎用アプリの範囲は何？
とよぞうと購入者の間で合意がある？

とよぞうと予約者が仲間、同士の間柄だった時ならば、とよぞうはメンツにかけても
動くように考えるだろうけれど、
いまや、とよぞうの目の前にいるのは債務者とルサンチマンを持つ者ばかり。
とよぞうは、とよぞうが考える「ＤＯＳ汎用アプリ」が動けばいいと思うだろう。
そして、その中には、たぶん、日本語アプリは入ってないんじゃないかな？

712 ：649：03/01/16 21:36 ID:p9QhddEF

>>709
一週間はちゃんと乗れていたのに？
通販会社が「それは必要以上に酷使したからでしょう」って言ったらどうする？

713 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:36 ID:???

>>711
だから、そういう理系的な脳内言葉遊びは通用しないんだって。
相手は「社会通念」とか「一般的に・・」とかいう世界なんだから。

714 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:36 ID:???

破産するのがまともな人の道だな
それがいやでいつまでも続けてる状況だろ

715 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:38 ID:???

ｽﾍﾟｸｰ的にはWindows3.0は動いてもおかしくないNE！

716 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:38 ID:???

>>712
通常の使用において当然備えるていると思われる耐久性を備えていない云々・
ていうことでチョン！
ただの屁理屈だと思われるだけ。

717 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:39 ID:???

佐川さんに経営者としても資質がないのは明らかだが、
エンジニアとしての資質もないのが、さらに悲惨な状況を招いている。
MLや2chスレが荒れるのは、佐川さんがエンジニアのマインドなり言葉なりを
まったく理解できてないのが大きな原因となっている。

ファーム屋/ハード屋としての知識がないって言うだけじゃなくて、
技術者としての科学的思考法というか、問題解決プロセスがまったくわかってない。
問題の場合分けをしないってのもその一例だ。測定器の使い方がなってないのもな。

http://morphy-ml.hp.infoseek.co.jp/ohpa/msg00025.html
↑にあるように、議論や熟考なしに結論だけが欲しいなんてあるように
議論して、考えて、判断する、等はてんでダメで、命じられた単純作業(筐体削るetc)を
黙々と続けるしかしか能がないように見受けられる。

正直言って、佐川さんみたいな人がエンジニアでございなんて顔していたら
不快を覚えるのは不可避だ。

718 ：649：03/01/16 21:39 ID:p9QhddEF

まあ、通販会社の自転車は市販品だから、実用的でなければ苦情の元になるだろう。

でも、モルフィは元々、市販品レベルの品質は期待されていなかった筈。
問題は、どの程度の品質ならば完成した、と見なすのか。
これに関する取り決めが全くない。
どの程度の品質を目指しているのか、どの程度のＤＯＳアプリが動けば
ＯＫだと考えているのか、と内覧会で聞いてほしいな。

719 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:40 ID:???

もし、使用方法に問題があると言いたいなら、それを証明しなくてはならない。

720 ：擁護派：03/01/16 21:40 ID:???

>>710
もちろん時効にはならないと思うけれど、
各種訴訟や免責裁判の時には、
>>708はとよ側有利に働くと思うんだけれどなぁ。

721 ：649：03/01/16 21:41 ID:p9QhddEF

>>716
>>ただの屁理屈だと思われるだけ。
屁理屈も立派な理屈なんだが・・・。
しかも、お金がからんでいるとなれば、屁理屈だろうがなんだろうが
法律的に通ればなんだってやるかもしれない。

722 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/01/16 21:42 ID:???

VR-４さんのお陰で今回も出席することとなりますた。
ありがとうございます。

723 ：649：03/01/16 21:44 ID:p9QhddEF

>>719
あ、ＰＬ法か。
モルフィにもＰＬ法は当てはまるの？

724 ：684：03/01/16 21:45 ID:???

誰が今更FS4で遊ぶか
伝承では台湾製IBMPC/ATの互換性判断基準だったんでそ？

実用性の権化LXの後継（違うけどさ）として宣伝されたものが実用性皆無の代物だったら
それは嘘でしょ

725 ：某S：03/01/16 21:47 ID:???

>>702
そうなりますね。
でも、漏れの予約金は債権ちう事になったから、
清算された時はどういう扱いになるんだ？

726 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:48 ID:???

>>723
何を読み間違ってるんだ？

727 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:48 ID:???

http://www.morphyplanning.co.jp/main/spec.html

のスペックを事前説明も相談も何もなしに一方的に変更（下方修正
しまくり）したのだから、（そんなことはありえないが）DOSアプリが動こうが
Linuxが走ろうが、予約者が希望し（資）モルフィー企画が提供を約束した
MorphyOneではない。

明白。

728 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:49 ID:???

コネパクが動いて*dbファイルで日本語表示ができれば
良いのだけど。あれはDOSのMS-IMEが必須だったかな？。

729 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:49 ID:???

>>721
裁判になったらそんなへ理屈が通る甘いもんでないよ

730 ：649：03/01/16 21:51 ID:p9QhddEF

>>724
>>実用性の権化LXの後継（違うけどさ）として宣伝されたものが実用性皆無の代物だったら
>>それは嘘でしょ

知っているとおり、LXの後継として宣伝はされてないよね。
だから、LX並かどうかはあくまで主観でしかない。

で、漏れは別にモルフィーがどんな品質だって我慢せい！といってるわけじゃないよ。
ただ、品質や互換性に関して、とよぞうが言い逃れしようと思えば
いろんな理屈が（たとえそれが屁理屈でも）でてくるんじゃないかな、と思ってる。
「それは屁理屈だ」と胸倉つかんで殴るわけにもいかないでしょ？

731 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:53 ID:???

>>728
ｼﾞｮﾙﾅﾅﾀｿにPocketDOS仕込んでコネパク動かしたことあるよ。
データベース系は文字化けて全滅だったな。
厨なヲタクに見せびらかすにはなかなか良かったが。

732 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:53 ID:???

>>723
法の意味から考えると例えガレージメーカーであってもメーカで
ある限り逃れられる物では無いとするのが普通だろう。
言い逃れするとしたらどうやるんでしょうね？

733 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:53 ID:???

>>703
>>「これは漏貧ではありません」と言われたらそれで売買不成立だよ
＞それはどうかなぁ？

「これは違いますね」と一発連絡いれるだけで不成立っていうのは法的根拠
あるから、安心して良いよ。

734 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:54 ID:???

ひおきん的には結論は見えてるんだが
なにぶん技術がわからんからどうなるものやら
しかしもう相当な年月経過してるし清算すべき頃合かと

735 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:55 ID:???

予約者全員がこれで良いよって言えばｵｹｰｲ。

736 ：649：03/01/16 21:55 ID:p9QhddEF

>>729
>>裁判になったらそんなへ理屈が通る甘いもんでないよ
そうかな？漏れの周りでは身内が「そんな理屈あるかい！」ってな
論理が裁判長に認められた件があったけれどな。
けっこう変な世界だよ、法律の世界って。

ま、これは実際に裁判になってから考えればいいか。

737 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:57 ID:???

つうか「もうすぐ云々」とか、ハッキリしないにしろ大体の納期を
決めやっている限り買い手は「もうすぐ出来るんだな」と思う訳で
それで追加予約を行ったり完成を期待しその後の予定を立てたり
するわけでこれを債務不履行が成立しない理由には出来ない
だろうね。　たしか判例があったのではないか？

738 ：649：03/01/16 21:58 ID:p9QhddEF

>>732
購入者が、これはPL法の範囲外だと同意していればいいのでは？
モルフィはどうなんだろ？

739 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:58 ID:???

＞しかも、お金がからんでいるとなれば、屁理屈だろうがなんだろうが
＞法律的に通ればなんだってやるかもしれない。

だからぁ。法律っていうのは理系の言うところの「定理」とか「公式」じゃな
いから、そういう世間的に見て屁理屈としか思えないような理由をふりかざ
しても、「はぁ？」と思われるだけで終わりになっちゃうよ。

740 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 21:59 ID:???

>>736
それは判例が全てだから、過去に似た事例があれば
参考にするのが普通。
ちなみに最近の裁判では、国を相手にでもしない限り
「そんな馬鹿な」と言う判決は殆ど無い。

741 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:00 ID:???

だからFS4って客観的な基準立てたでしょ
逆に言い逃れするにも自分が正しいって判断する根拠、基準立てなきゃなんない

ハードがダメなら妄想の基準しか立てられないだろうけどね

742 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:00 ID:???

>>738
その言い逃れが出来ない法律です。
免責事項には加えられなかったはず。

743 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:00 ID:???

>>738
だから、商品そのものが違うとか、瑕疵があるっていうことだから
通常の「商品違い」「不良品」なんかと同じ扱いだって。

744 ：649：03/01/16 22:02 ID:p9QhddEF

>>740
>>「そんな馬鹿な」と言う判決は殆ど無い
敗訴者から見れば「そんな馬鹿な」な判決はいくらでもあると思う。

745 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:04 ID:???

>>744
誰もそんな話をしていない空気が読めないのですね。
とよぞうさん並みだ。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:04 ID:???

素人を納得させられるだけの理由を用意できるかってことだけど、メルマガの
あの調子じゃあ、素人／玄人、いずれも納得させられんわな。

747 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:04 ID:???

この時点でIPさらされるとすげー楽しいことになるのだが・・・

748 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:05 ID:???

思考パターンがとょぞぅそのものだっていうのが笑えるよなぁ。

749 ：649：03/01/16 22:06 ID:p9QhddEF

>>742
PL法が使えるのか・・・
「PL法とかを避けるためのバーベキューモデル」というような記述を
どこかで見た記憶があるので、PL法の対象外とばかり思ってた。

でも、日本語アプリが動かなかったら、PL法の対象内になるの？

750 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:06 ID:???

>>745
というかそうです

751 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:07 ID:???

理系の考えるへ理屈ってずいぶん低脳なものなんですね

752 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:07 ID:???

>>750
まあage荒らしだしな

753 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:07 ID:???

ほとんど詭弁の見抜き方第4条に該当するね

754 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:09 ID:???

殿は理論武装しておきたいとの御希望が強いようです。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:11 ID:???

>>749
ttp://www.chuokai-toyama.or.jp/report/pl1.htm

取り敢えず勉強しろ。製造物とは何？製造業者等とは何？

756 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:11 ID:???

とよぞう、こんなとこで油売ってないで少しでも金作れ！
臓器なら少しは金になるぞ。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:11 ID:???

養護するにももうちょっとレベルの高い話してくれよ
法廷にいってそんなこと言い出したら笑われるぞ

758 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:11 ID:???

皆さん清算だの解散だの言わないで!

このスレは、
他人の目を見て話せない、会社でもみんなからバカにされてばかりの僕でも
他人の悪口を思いっきり言える唯一の場なんですから･･･

759 ：649：03/01/16 22:12 ID:p9QhddEF

うーん、前にも書いたけれど、別にどんな形でもモルフィーを受け入れろ、
言うのではない。

まあ、漏れがとよぞうだと思うのは別に構わないけれど、
とにかく、ＤＯＳアプリがどの程度動くことが目標なのか、は知りたいなぁ。

760 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:12 ID:???

急に静かになったとの御意見が多いようです。

761 ：649：03/01/16 22:14 ID:p9QhddEF

>>とにかく、ＤＯＳアプリがどの程度動くことが目標なのか、は知りたいなぁ
とよぞうが思っている目標、ね。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:14 ID:???

>>759
最終的にとよぞうが設定した仕様の通り完成した物以外は漏る貧とは
言わないと言うのが普通の見方だろうね。
MLに証拠があるはずだが。

763 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:14 ID:???

PL法の適用を特約で免責することはできません。

一般に予期できた原因でモルフィーワンが人に危害を与えれば
モル企と無限責任社員に賠償責任が生じます。

ここで重要なのは、とよぞうが無能なので予期できなかったというのでは
免責されず、一般的に予期可能だったかどうかが論点となります。

例えば MLで「そんな設計じゃ火傷するぞ」って指摘があったのに
とよぞうには理解できず無視して設計変更しないまま出荷し、
使用者が火傷した場合は、とよぞうが予期してなかったとしても
賠償しなくちゃならない。

764 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:14 ID:???

>>759
だったら自分で逃げ出したMLにでも投げなさい。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:16 ID:???

まあわかったことはとんだくわせものだったということだ
クビにしてせいせいしたと感謝されてるだろ

766 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:17 ID:???

>>758
擁護者さん頑張って！！

767 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:18 ID:???

>>715
CGAでも動くの？

768 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:19 ID:???

>>767
win3.0はCGAじゃNG

769 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:22 ID:???

>>767
://www.fastnet.ne.jp/~tosihara/smocom/me386win.html

770 ：養護派（今日の当番）：03/01/16 22:22 ID:???

しかし、楽しみだなぁ　１９日の内乱会・・・
きっと殿の事だから、我々の考えの斜め４９度上を逝く
理論を展開してくれるんだろうなぁ。
おまいら、殿の理論に驚いて腰ぬかすなよ（藁
まあ、殿のお言葉に、恐れおののいて逃げ出さずに実況をしてくれよ。

漏れは、１９日は用事があって港に居るけどＨ”が届くはずだから
ＳＬ－Ｃ７００でスレを追うです。

771 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:24 ID:???

>>769
ウケタ
すげー本当に動くのか‥

772 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:28 ID:???

>>770
いまのところストレートな予想は…

ろくに動かないMO25を披露して、

「今はちょっと不具合がありますけどMO30ではすべて直しますから
　量産は確実です。安心してお待ちください」

って詭弁を言うってぐらいなんだけど、殿の行動は予想できないからなぁ。

客観的に言えば去年の6月に主張していた「試作機でDOSが起動した」段階から
一歩もすすんでないどころか、仕様面でかなり後退しているのになぁ
やっぱり以前のDOS起動は偽装だったのかなぁ?? それなら少しは進歩したと言えるが…

773 ：養護派（今日の当番）：03/01/16 22:33 ID:???

>>772
それじゃあ、ストレート杉
４９度の角度になってないでつ。

詭弁の見抜き方に新たなる１条を加える
殿のお言葉を期待してます。

774 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:33 ID:???

>>770
IRCも用意しておいてくれ！

775 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:33 ID:???

以前のDOS起動は、雑誌の写真撮影用に作った画面だったかもね。
雑誌が出る頃には当然原因も分かってちゃんと動くだろうと思っていたら
全然駄目で引っ込みつかなくなったとか。

776 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:37 ID:???

ベースキャンプでネット接続回線をEtherにNATしてくれる
猛者はおらんかのう
ｴｱｴｼﾞ契約者が最適なのかなぁ

777 ：養護派（今日の当番）：03/01/16 22:46 ID:???

あかんねん。ＩＲＣはリアルタイムやろ。
用事があるから、リアルタイムじゃ追えないんだ。
それにＳＬ－Ｃ７００はバッテリーが３時間くらいしかもたないからなぁ
（AirH"でWebを間欠でDLしての時間）

漏る品は電池で１０時間かぁ　夢のようだ。　
AirH"繋ぐと、何時間くらい電池もつのかなぁ。夢のマシンだなぁ。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 22:47 ID:???

今回は是非とも「スイッチオンから起動、キー入力とコマンド実行」の
無編集ワンカットの動画が欲しいところだなぁ。

779 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:09 ID:???

>>778
それが出来ただけでも漏貧にとってみれば大した進歩なんだよなぁ。
ここまでで３年。

デバッグもろくにせずに見切り発車基板作成の結果だな。

780 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:12 ID:???

>>778
無理無理。
次回の内覧会では、力作のキートップを装着したところを披露するだけ。
キー入力の実演はMO30をお待ちくださいということになる。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:24 ID:???

MO30なんていらない

782 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:25 ID:???

どうせうごかないもるひんにPL法も糞もない。

783 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:28 ID:???

>>763
火傷をしたのはとよぞうだったとさ

784 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:35 ID:d2VlgcGi

忍耐力が足りないですね。

From: [758] いつでもどこでも名無しさん <sage>
Date: 03/01/16 22:11 ID:???

皆さん清算だの解散だの言わないで!

このスレは、
他人の目を見て話せない、会社でもみんなからバカにされてばかりの僕でも
他人の悪口を思いっきり言える唯一の場なんですから･･･
______________________________________________________________________

From: [760] いつでもどこでも名無しさん <sage>
Date: 03/01/16 22:12 ID:???

急に静かになったとの御意見が多いようです。
______________________________________________________________________

785 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 23:41 ID:???

>>778
編集が無いことを示すために早送りでご覧いただきます。

786 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:05 ID:???

画面はハメコミ合成です。

787 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:19 ID:???

早送りでも液晶の上にOHPシート貼ってるところは見えちまうぞ。
それともMatrixばりの高速移動でもするのか？

788 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:20 ID:j9X7MKlE

らいむ豆は保護用コンデンサ省略しているけど、ライム豆が原因で火事になったらPL法に従うと損害賠償になるんじゃないか？

789 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:21 ID:???

漏企が任意/法的整理に落ち着いたとして、その最中にとよが「何か」の
配布責任を問われるようなことになったら、どうなるんだろう？

破産に片足つっこんだ人が基金から「何か」の裁判費用を出してもらう
のって、許されるの？

790 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:23 ID:???

>>787
幽波紋（スタンド）を使えば十分可能

791 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:27 ID:???

そろそろルサンチマンという言葉を出すのはやめましょう。
用法として著しく間違ってるよ。

792 ：とっとこニク：03/01/17 00:33 ID:???

「Morphyスレ for 初心者」って新スレを作ってもよいですか？
ここは専門知識が凄過ぎて、話が全然輪かりゃない（涙）

793 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:36 ID:j9X7MKlE

>>788
>>789
とのはずいぶん火種をかかえていますね

794 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:44 ID:???

いま >>792 が良いこと言った

795 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:45 ID:???

>>792
それよりお前参加するのかしないのかはっきりしろ。

ところでMorphyWikiに載せてもらえてよかったな。

796 ：hamptydumpty：03/01/17 00:47 ID:???

最近養護が低調だな。嘆かわしいことだ(藁

797 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:48 ID:???

とよぞうに今必要な物
「宗教」

798 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:49 ID:???

>>792
わからないセンテンスをリストアップすべし
ある程度ならスレで回答もらえるだろうし、
必要ならWikiのコンテンツ化に使えるし

799 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:51 ID:???

>>798
M大僧正って誰？

800 ：とっとこニク：03/01/17 00:51 ID:???

>>795
あ、そうでしたね。
多分午後には行けると思います。

>ところでMorphyWikiに載せてもらえてよかったな。
え？どこに載ってるんですか？

801 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 00:54 ID:???

>>800
探せ。探す能力は身につけておくと役に立つぞ。
がんがれ。

802 ：とっとこニク：03/01/17 01:00 ID:???

見つけちまった・・・
というか、本当にのっけてしまうのね。管理人さんひどいよ。
でも、書いてある事に嘘偽りがないので黙認、

803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:02 ID:???

>>802
うん、謙虚でいいぞ。
身の程をしらないと某無限責任社員みたいになってしまうからな。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:04 ID:???

３度目のベースキャンプやじうま参加予定…

s-face.JPGでも印刷して持っていく。せっかく作ったし。

805 ：とっとこニク：03/01/17 01:08 ID:???

>>803
究極の皮肉ですね。
私もそのお方に一度会ってみたいのですが、今回は現れるのでしょうか・・・

806 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:10 ID:???

>>799
‥
そんなのこのスレに出てきたっけ？

807 ：とっとこニク：03/01/17 01:10 ID:???

>>804
初めての参加ですか？

808 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:11 ID:???

>>805
いや、もちろん現われてくれないと困るんだが。
内乱会が終ったときに帝王の笑いをしているか
おびえた小動物の目になっているかは
Soy Soup of GOD.

809 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:11 ID:???

>>800
ベースキャンプだけ参加ならそれでいいんだが
内覧会そのものが見たいなら、きちんとML読むべし
手続きとらないと内覧会いけないぞ。

810 ：とっとこニク：03/01/17 01:19 ID:???

>>809
ええ、わかってます。しかし、今回もキャンプのみの参加となるでしょう。
なぜかというと、私はまだ１度しかキャンプに参加していませんし、予約金も払っていなく、専門知識も全くといっていいほどありません。
そんな私が内覧会に行くのはどうかと・・・（もちろんこれが展覧快適なものであれば別ですが）
というわけで、今回も自重ですね。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

812 ：とっとこニク：03/01/17 01:32 ID:???

というわけで・・・・

813 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:57 ID:???

またみんなのもちよったＰＤＡ機器の数々が一同にそろうんだね（ｗ
漏れ貧はないけど

814 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 01:59 ID:eZnDfTvQ

ａｇｅ

815 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 02:07 ID:???

>804です。
>807の件ですが、6月と11月でやじうま参加してます。
という事で、「３度目」という意味。
私も予約者・出資者ではありませんが、
（漏品なるものを知ったきっかけはココですから）
ただ、行く末を知りたい、というだけです。

いや、あの筐体で動いているモノがあったら、
やっぱり欲しくなりますって。（あは

という事で、補給物資に
「6口コンセント3m延長ケーブル」持っていきます。
忘れなかったら。

816 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/17 02:31 ID:???

>>802
いえ、私もかわいそうにと思いましたが、まあいいやとそのまま
寝てしまいました。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 02:33 ID:???

>>816
そうかなぁ?漏る品擦れ的にはおいしいとしか言い様がないと思うが。

818 ：mo ◆BGc2lrs/to ：03/01/17 02:36 ID:???

はい、実はこれっぽっちも思ってません。

819 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 02:36 ID:???

なんで
http://www.akiran.net
のリンク集には漏る企へのリンクがないんだろう。

820 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 02:55 ID:W1gYGDe9

掲示板で質問されても答えられない広報っぷりを見せ付けた上で、
掲示板を閉鎖したあきらん氏ではあるが…氏のwebのトップページには…

>（技術的な活動をサボってますが）

サボるとか以前に技術的な活動をしていたのか？なんだか知らんけども
やっぱOHPA同様ページの管理がおざなりで旗色悪いと削除って体質らしい。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 03:36 ID:???

てｓｔ

822 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 07:21 ID:???

次のオフはいつ頃？

823 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 07:26 ID:q5+05fXw

前から思ってたんだけど
返金8万のうち、何割かを弁護費用割りあてるって風で、
どっかの弁護士が雇えないの？
結構な額になると思うんだが・・・

こういうの駄目なの？

824 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:24 ID:???

>>823
なーに逝ってるんだか
部品に化けてしまって金はないんだよ

825 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:36 ID:q5+05fXw

>>824
あんまり詳しくないんだけど↓ここみると

http://www.ytrd.com/kiki/hasan.htm
合資会社など無限責任社員のいる人的会社では破産原因ではない

ってあるから、破産できずに
Tの都合なんか関係無くなにがなんでも、返金しなきゃならんのかなと・・・
収入もあるみたいだし。

826 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:37 ID:???

>>823は予約者達が団結して弁護士を雇うって話かな?
団結すればそれも可能でしょ。

でも、そのようなマトモな思考ができる人はとっくに返金要求して返金受けてる罠。
いまだに予約者な人は、やらずぶったくりにも沈黙する子羊なのでダメっぽい。

827 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:39 ID:???

coregaのワイヤレスLANルータ APRS-11とAirH"(電話タイプ+PCカード)あるんだけど
LAN PCカード corega EtherII PCC-Tをさしてflet'sADSLに繋いで
使っていたんだがAirH"用のモデムカードさして使えるものなのか試してない

828 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:40 ID:???

>>824
ということにしたいらしい（ｗ

829 ：823：03/01/17 08:43 ID:q5+05fXw

>>826
>団結
そうです、書き忘れてました

>子羊
そうなんですか、
じゃ、しょうがないですね。

830 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:46 ID:???

いくら弁護士雇って勝訴しても
被告に金がなければ返せないよ
あるのは二足三文の部品
これでどうやって弁護士費用出すんだ
相手は破産して免責だってよ

831 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 08:52 ID:???

>>825
>3）破産者に対する効果：
>説明義務：破産管財人、債権者集会からの要請に応えて、倒産に至る経緯、財産に関する情報など、適切な管財業務が遂行できるよう
>に適切な説明が求められます。この説明義務に違反したり、虚偽の説明をした場合には破産犯罪として刑事罰が適用されます。

とよぞうに求めてもダメ（ｗ

832 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:08 ID:???

支払停止(返金凍結)後に行われた有限責任社員による損益計算書の開示要求を
却下してるから、破産犯罪の線もありうるよね。

少なくとも利害関係者に対する誠意はない。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:18 ID:???

予約者が期限を切って漏貧の引渡しを求め、それがなされないため
予約金の返還を求めてはじめて弁済すべき債権となるのだから、
予約者がそういう行動を取らなければ、漏企の破産はありえない
のではないだろうか。
予約金はあくまで予約金なのだし。

834 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:37 ID:???

>>833
予約金があくまで予約金というならば
予約金で部品仕入れて取り消しがきかんって事が使い込みにならんか?

あれは予約金って名前で事前に製品代を振り込んだようなモンだろ。
店で予約金って全額振り込んだ場合でも通常は発売延期が1月も2月も続けば
店側が一度全額返金するよ。
その上でもう一度発売決定してから予約って形になる。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:42 ID:???

sagawaがガス爆発で吹っ飛べばみんな納得するわけですね？

836 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:44 ID:???

予約金は返金してくれといえば返さなくてはならない。
>833のような手間をかける必要はない。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 09:46 ID:???

>>813
今回はC700がｲﾊﾟｰｲっぽいなｗ　思いっきり漏貧キラーなわけだが

838 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:18 ID:???

>>827
ｴｱｴﾁﾞをPCに刺して、PCにEthernet刺して、Ethernetから無線卵
でどう？

PCの設定が手間かな

839 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:23 ID:???

×予約金
　　↓
○「MorphyOne作る会？」の年会費

初年度に納入された方の会費をまだ頂いておりません。
2年分きっちり収めてください。

840 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:44 ID:???

予約（売買契約？）の解除は予約者側からいつでも解除ができるが
予約金の返還は求められないのではなかったか
予約金の返還が求められるのは、あくまで商品引渡しの時期が過ぎ
ているのに、商品が届けられなくて契約が履行されないからだぞ
あと、たしか、漏企側からの契約解除は予約金の倍額の返還が必要
だったように記憶しているのだが、そういう条文なかったかな

841 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:47 ID:???

>>840
既に最初の商品引渡し期限はとっくに過ぎてますが・・・

842 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:52 ID:???

>>838
メルコのAPなら有るが外まで無線が届いてMISが使える場所で
車でPower供給して中継なら出来るが

＃MISに入ってないから誰かアカウント無いかな？
　隣がミスドとかMACの無線LANあればフレッツ無線 or YahooBB
　って手もあるな

843 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 10:58 ID:???

民法のこれ？
第557条　買主カ売主ニ手附ヲ交付シタルトキハ
当事者ノ一方カ契約ノ履行ニ著手スルマテハ
買主ハ其手附ヲ抛棄シ
売主ハ其倍額ヲ償還シテ
契約ノ解除ヲ為スコトヲ得

844 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:02 ID:???

>>840
さいむ‐ふりこう【債務不履行】‥ｶｳ

債務者が債務の本旨に従った履行をしないこと。
履行遅滞・履行不能・不完全履行の三類型がある。
債権者は強制履行・損害賠償・契約解除等の手段を
とることができる。

845 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:06 ID:???

>>844
モル企の場合は履行不能ですね

846 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:11 ID:???

>>840
民法545条

当事者ノー方カ其解除権ヲ行使シタルトキハ
各当事者ハ其相手方ヲ原状ニ復セシムル義務ヲ負フ
但第三者ノ権利ヲ害スルコトヲ得ス

ちうことで、解約されたらお金を返す義務があるです。

847 ：ML派 ◆4akiQOxrEA ：03/01/17 11:13 ID:???

>>837
今回はﾁﾝｺﾊﾟﾄﾞじゃなくてｼﾞｮﾙﾅﾅﾀｿで参加です。
英語ｷﾎﾞｰﾄﾞ換装済みで外付けｷﾎﾞｰﾄﾞ付いてるよ。

848 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:14 ID:???

>>846
一応開発は続いているので、履行遅延でよろしいかと。
開発中止・清算つー事になった時点で、履行不能になるのかな。

849 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:14 ID:???

>>845
大まかであるにしろ納期はとよぞうがML等で公言しているから
現状が債務不履行状態であるとの認識は間違っていない筈。

普通に考えて、曖昧な納期からでも二年以上過ぎた状態で
まだ納期に到達したと言えないと強弁して通るものでは無い。

850 ：848：03/01/17 11:16 ID:???

845でした。
いかん…ぼけてる。

851 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:18 ID:???

メールでプロジェクト管理だって。
どうよ？＞とよ
http://www.promail.jp/

852 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:18 ID:???

>>841
うんにゃ
法的に有効な商品引渡し期限は来ていない
とよの脳内にはあったみたいだがね
個人的に商品引渡し期限を通告した予約者はいたかもしれないが
黙っておとなしくしている予約者には引き渡し期限は来ていないのだよ

853 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:22 ID:???

>>852
その考えは公序良俗に反します。

854 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:25 ID:xXn4WcxE

債務不履行以前に詐欺じゃねーのか？
少なくともテンキー無くなった時点で、予約した漏貧とは別物だぞ。
そう表明した予約者はいたのに、とよの反応はどうだった？

855 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:35 ID:???

http://www.morphyplanning.co.jp/main/spec.html
には
>※この仕様は現在設計・検討中であり、今後の状況によっては変更される可能性があります。
とありますな。

856 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:39 ID:???

だから、当初の予定と違っていて、それが納得できないなら解約すれば良い。

857 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:39 ID:???

>>855
今後の「状況」って？
何があってテンキーなし、ＣＰＬＤなし、音源なしになっちゃったの？
部品は買ったみたいだけど？

858 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:40 ID:???

解約は受け付けてませんが、なにか？

859 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:41 ID:???

>>855
ですから商品が届く前にさっさと予約を解除して全額返金

860 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:45 ID:???

>>841
法的に有効な商品引渡し期限は来ていない

いや、「2000年中に・・」との文言が並んでいた上での予約だからそこが目安に
なる（書いてある場所は別に契約書(案）でなくてもかまわない）
既に丸２年過ぎているから、充分期限切れ扱いになるよ。

861 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:47 ID:???

>>858
受け付ける、受け付けないじゃなくて、予約者が解約を通告すれば解約になるの。
そして、漏貧企画には返金の義務がある。

862 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:53 ID:???

期限の定めのない債務については、債権者が催告したときから履行期徒過になります（民法412条3項）。
債権者は、相当な期間を定めて履行するよう催告し、その期間内に履行がないときには、契約を解除することができます（民法541条）。

863 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:55 ID:???

>>838
FreeBSDならgateway_enableしといてパケットフィルタ適当に設定して、
pppで-natオプション指定するだけ。

864 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:56 ID:???

とあるＭＬより

｜３：リセットロジックの変更
｜　もともとはMorphy-SHボードの回路図を参考にして設計してたのですが、ハード
｜ウェアマニュアルなどをつぶさに検証してゆくと「これで本当にいいのかよ？」とい
｜う疑問と不安がふつふつと（＾＾；特にリセット関係の回路がタイミング的にもか
｜なりあやしかったので、遅延回路やバッファを加えるなど完全に再設計されました。
｜同時にデバッグ用途の外部CPUボード(H8を搭載する)からオンボードFROMを扱えるよ
｜うな工夫もしています。

865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:56 ID:???

テンキーって何時の間に無くなったの？。

866 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:57 ID:???

>>862
じゃあまだ先だね

867 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:58 ID:???

>>865
殿の脳内には最初からありません　と言うより漏貧自体ありません

868 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 11:59 ID:???

>>862
期限の定めがあるって見なされるよねぇ。2000年っていうのは散々出ているから

869 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:00 ID:???

>>866
内容証明だけでも送った奴は賢かったな　と言うことか？

870 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:00 ID:???

N皮のサイトのCGは書きなおされないのかなぁ（ﾌﾟ

871 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:11 ID:???

>>862
漏る貧の場合明確でないにしろ納期は設定されていた。
よって既に債務不履行状態。

872 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:16 ID:???

手数料1,2万で、変わりに代金返還手続き致します。
ってのは？誰かやれば？

873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:21 ID:???

かつてのMLの養護派はまったく音なしだね
まだ養護する気はあるのかいな

874 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:24 ID:???

>>810
問題意識もってる予約者の数を殿に知らせるために参加しとけ
聞いてわからなくてもいいから

875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:26 ID:???

弱気になってる殿には、養護派も興味が無いのだろう。
強気の殿かむばっく

876 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:33 ID:???

>>872
手数料を1,2万もらって返還手続きを代行し
実際の返還額を依頼者に返すことにすると、
手数料の方が高くつくケースが続出では？

877 ：擁護派：03/01/17 12:34 ID:???

つーか、これだけ騒がれても、誰も訴訟に出ないから、飽きた。
低学歴が訴訟に出て、とよぞう＆ひおきんの高学歴コンビに
打ちのめされる姿を希望？

878 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:36 ID:???

>>876
実際の返還額って？
債務者が勝手に減らせるの？

879 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:42 ID:???

>>877
打ちのめされるって言うのは今までの体たらくな開発を
裁判所で晒され涙目になって敗訴する事ですかね？

880 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:44 ID:???

ここの人は投資という言葉を知らないのか。
予約者も同じだ。
これ以上無知をさらけ出さないでもらいたい。
みっともない。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:46 ID:???

>>877
裁判費用を考えると泣き寝入りせざるを得ない金額だから
と言うのが理由の殆どだろうな。
下らない労力はかけないと言う彼らなりの論理的判断が下って
いると言えるね。

予約者の中に極度のサヨクだとか右翼が居たらメンツの為に
色々と面白い事が起こったんだろうな。残念。

882 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:47 ID:???

>>880
出資法をご存じですか？
とよはあくまで予約金として金を集めてます。

無知は貴様。

883 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 12:57 ID:???

>>878
差し押さえ前に
清算が始まっちゃえば
全額は取れないでしょう？

884 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:04 ID:???

明日の詳細まーだー？

885 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:07 ID:???

案外上手く動いてて「ほらみたか！」がやりたくてうずうずしてるんじゃないの？
とあり得ない事を言ってみるテスト

886 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:08 ID:???

>>884
明日？

887 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:19 ID:???

>>886
下見のことじゃねー？

888 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:20 ID:???

>>884
明日の東京は曇りのち晴れ。降水確率は１０から２０％、
北からの風に波の高さは０．５m、最高気温は９度で
最低気温は４度です。

ちなみに内覧会は明後日。

889 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:22 ID:???

>>883
勝手には減らせないよ?
双方の合意で減る事はあるけど。

後はアレだ破産して借金返さないで良いお墨付きされれば払わなくとも済む…筈だけど。
この場合は途中で全額返して貰ってる人居るから無理かも。
ってコレは個人の借金の場合か。

…ええっと、今気付いたんだけど一部でも個人的に金流用したと見なされたら
少なくとも業務上横領が発生するんじゃないの?
つっかコレの予約金を他の業務(小物とか)に流用してお金使って返せないとか成ったら
ソレもなんかあるんじゃなかったか?
工務店で他からの工事のための材料買う金を他の支払いに回して回り切らなくて詐欺かなんかで捕まったって話を聞いたような?

会社解散したら今度は刑事訴追が発生するような予感。
詐欺とかじゃなくても業務上横領とかで。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:29 ID:???

背任容疑は？

891 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:32 ID:???

【債務も不履行】Morphy One 123【殿も不利口】
【Lotus】Morphy One 123【動くか?】

892 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:34 ID:???

>>890
仕事用のお金や資産を勝手に流用してないなら背任にはならないよ

あ・・・・ﾆｮｶﾞﾝ・・・・・

893 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:37 ID:???

>>892
SH4とか買ってる可能性が。

894 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:38 ID:???

>>892
例えサブプロダクトであっても漏る貧と直接関係の無い物を
購入する事は明らかに予約金の流用。従って背任。

895 ：madhatter：03/01/17 13:40 ID:???

>>887
そういえば。
行きます？＞fm8氏
ドコモPHSの感度ならチェックできるなー。
ｴｱｴﾁﾞは持ってないから駄目。

896 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:47 ID:???

テンキーは削除されてないでそ。
だいぶ昔から無くなった無くなった騒いでる人がいるみたいだけど。

CPLD、音源についても無くすことに決まったわけではないのでは？
「機能仕様書」と呼ばれているPDFには仕様変更の提案はありますが
仕様変更が決定したというわけではないはず。

「不具合原因の洗い出しを少しでも楽にするために、
基本動作に影響しないCPLD・音源はデバグが進むまでとりあえず省いておいたら？」
という意見に対して
「CPLD・音源は省いてもいいという意見が多いようです」
と曲解している気がするのだが...
キーボードのXT化についても同じような経緯だよね...

897 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:50 ID:???

>>896
> ～と曲解
うわあ、それだあ。

898 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 13:58 ID:???

>>896
「不具合原因の洗い出しを少しでも楽にするために～」
洗いすぎて全て流れてしまいました。

899 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:10 ID:???

>>897
> 「不具合原因の洗い出しを少しでも楽にするために、
> 基本動作に影響しないCPLD・音源はデバグが進むまでとりあえず省いておいたら？」
> という意見に対して

「という意見」って佐川の脳内意見なのでは？
少なくとも OHPA ML ではそんな意見があった記憶がないが

900 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:15 ID:???

無責任社員は、インターネットで「話題の漏貧が8万5千円」などと宣伝。３年間で
全国から８００人の客と出資者を集め、およそ８０００万円を稼いだとみられ、
調べに対し「自己実現のためにやった」などと…　　テレビ番組にも出演していた。

901 ：擁護派：03/01/17 14:24 ID:???

モルヒンに投資したら、出来たモルヒンの売却益で投資額以上を得られますよ、
って宣伝して金を集めた訳じゃないから、実際に警察が動くことも無いし、

集めた資金も部品代、CADやBIOSや開発機器、住居費等の領収書のある出費を
除けば、後は1000万も残らないでしょ。その程度の金を着服しても、
経営者が会社を破綻させると分かっていて背任したとはいえないからなぁ。

第一、訴訟を起こす人もいないしね。
つまり、とよぞうを苦しめるのは、2chが関の山。

こんな感じでどうよ？

902 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:31 ID:???

Wikiにvoid語録ってある?

903 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:34 ID:xXn4WcxE

>>901
金額の問題じゃなく、事実の有無が問題。
まあ横領「だけ」ならわざわざ調べたりはせんだろうが、清算となれば話は別。
特に免責狙ってるなら。

904 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:43 ID:???

>>901
なかなか面白いけど、100円だろうが鉛筆一本だろうが訴えられたらお終いだぞと。
会社の物を個人で持っていったら立派に横領だから。

何人かで警察に告訴したら良いのさぁ。
訴えたら後は警察のお仕事なり。

裁判になったら呼ばれる人も出るだろうけどねぇ。

905 ：擁護派：03/01/17 14:44 ID:???

>>903
つまり、裁判所は詳しく調査するってこと？
もっとおざなりだと思うんだけれどなぁ。
少なくとも、書類上の使途不明金は少なそう。
部品代の5700万の領収書が本物ならね。

906 ：擁護派：03/01/17 14:46 ID:???

>>904
もう、批判派のも、とよぞうのも、理想論は聞き飽きたから、現実的な話をしてよ。

現実的には、立件は不可能だし、誰も告訴もしない。
どうよ？

907 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:49 ID:???

>>905
当然帳簿等の提出させられるだろうから今までの出納は全て
明らかになるだろうね。そうなったら非常に都合の悪い事が
色々と発覚するのではないかと勘ぐられて当然だわな。
今までにも何度もML等で糾弾されその度に義務無しと拒否
していたんだからな。

後、税務的に怪しいと思われたらついでに税務署の世話にもなる。

908 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:50 ID:???

>>906
どうでもいい話だ。
ここでとよをネタに遊んでいるのが楽しい部外者だからな。
馬鹿が不利になりそうなネタを掘り出すのが楽しみ。

909 ：擁護派：03/01/17 14:54 ID:???

>>907
>そうなったら非常に都合の悪い事が
>色々と発覚するのではないかと勘ぐられて当然だわな。

どういうこと？
書類上の不備があるって疑ってるの？
(まぁ、弱小企業には多々あることだから普通だが)

それとも、悪意のある資産隠蔽が行われてるって疑ってるの？

>今までにも何度もML等で糾弾されその度に義務無しと拒否
>していたんだからな。

実際に義務も無いから、応じる必要も無いと思うのですが？
どうよ？

910 ：擁護派：03/01/17 14:56 ID:???

>>908
>馬鹿が不利になりそうなネタを掘り出すのが楽しみ。

だから、その程度じゃ不利にもならないし、
痛くも痒くも無いだろうって言いたいんだけれど？

それとも、現実世界とは関係なく、2chで自己満足が得られれば、
それで幸せだっていう意味のカミングアウトですか？

どうよ？

911 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:57 ID:???

>>909
公開して都合の悪い事が無ければさっさと公開したら？
疑われたくないなら何故拒否するのか疑問だね。

912 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 14:59 ID:???

>>910
既に色々と法的に灰色、黒という部分が存在してますが。
特に脱税に関しては動かしがたい。

913 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:01 ID:???

一番とよぞう氏にショックを与え、追い詰める方法は
第３者が盛るフィーを作って、見せびらかすことだと思う。
自殺するかもしれない。

914 ：擁護派：03/01/17 15:02 ID:???

>>911
何でそういう思考になるのか理解できん。
法的に義務が無ければ、する必要もないと思うのが普通では？
俺、何か間違ってるのか？

>疑われたくないなら何故拒否するのか疑問だね。
そもそも、疑われたところで、何も困らないからでは？
公開したら公開したで、他の事で色々言われるだろうし、
手の内を晒さないのは、駆け引きの常套手段だろ？

どうよ？

915 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:03 ID:???

Wikiで仕様書煮詰めて2chで作る？

916 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:03 ID:???

予約金がどのように使われたかを確認する必要はあるわな。
何れにしよこの辺りは調査される事になるから事実が公に
なったじてんでもう一度議論が再燃するだろうね。

917 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:04 ID:???

>>914
それは詐欺を働いていると公言しているのか？

918 ：擁護派：03/01/17 15:04 ID:???

>>912
何の脱税っすか？

>>913
激しく同意。
でも、誰もしてないってことは、
それなりに難しい事なんでは？

どうよ？

919 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:05 ID:???

>>914
では予約金が流用されていない事をどう証明するのですか？

920 ：擁護派：03/01/17 15:06 ID:???

>>917
あなたの思考は、常人には理解できません。
どうよ？

921 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:07 ID:???

>>918
そんな話はあったが、貴様等擁護派が荒らして立ち消えになった。

922 ：擁護派：03/01/17 15:09 ID:???

>>919
とよぞうを信じてください。
あるいは、有限責任社員なら、見れるのでは？

さもなくば、返り討ち覚悟で告訴して下さい。
裁判所に破産申立するっていう手もありますね。
予約者ならですけどね。
その場合は、予納金その他でかなり金かかりますけれど、
その覚悟で疑ってください。

人を疑うってそういうことじゃないの？

923 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:10 ID:???

>>920
とよぞうの思考だな。

924 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:10 ID:???

つうか、MorphyOneみたいなショボイ物が出来たとしても価値無さそうだし、
Wiki上で構想から練り直したほうが面白いかも。

925 ：擁護派：03/01/17 15:11 ID:???

>>921
別に立ち消えてないでしょ。
SH派とか積極的に動いてるみたいだし。
400番台氏がどうなったか謎。

つーか、>>921には出来ないの？

926 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:11 ID:???

いいぞいいぞ。今日の擁護派は面白い。

927 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:11 ID:???

>>909
MLには晒す必要も無いのは道理だけど
清算の際には絶対に必要になるよ?
金払った人間に金諦めろって言うのは
「こういう状況にコレコレこういう理由で返せません」
ってのを報告せにゃならん。
ソレで納得して貰わないと大変な事に成るわけで。

まぁ会社の資産と自分の資産をキッチリ分けてないとその時点で
かなりアレな事になるよ。

会社を清算しようとしたら訴えられる可能性は跳ね上がるな♪

928 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:12 ID:???

今日の擁護派は本人？

929 ：擁護派：03/01/17 15:13 ID:???

>>924
>Wiki上で構想から練り直したほうが面白いかも。

Wikiも、モルヒンと同じ衆愚でないと良いですな。
応援しています、頑張って下さい。

930 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:13 ID:???

>>922
散々予約者の信頼を裏切る行為をしておいて「信じろ」は、
もう通用しない。

931 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:14 ID:???

>>925
だったら金を出せと言う事になる。

932 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:14 ID:???

>>919
疑わしきは罰せず。証明の必要はありません。
罰したければあなたがたが流用の事実を証明する必要があります。

933 ：擁護派：03/01/17 15:16 ID:???

>>927
>清算の際には絶対に必要になるよ?

激しく同意です。
しかし、顧問弁護士と顧問税理士がいる時点で、
2chの素人に不備を指摘されて叩かれるような、
あんまりアレな報告書が出てくるとは思えないのですが･･･

934 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:17 ID:???

>>925
片手間で出来る様な簡単なものではない。

935 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:17 ID:???

>>932
ではその証明に必要なP/Lを提出してもらわんとな。

936 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:17 ID:???

>>932
その為には帳簿が必要ですね。

937 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:19 ID:???

>>905
前に誰かが試算してたぞ。
約１０００万ほど使途不明金が出るってな。
どうよ？

938 ：擁護派：03/01/17 15:20 ID:???

だから、告訴すればよいのに。
そうすれば、裁判の証拠の為に帳簿が出てくるでしょ？

それで何か問題あるの？どうよ？

939 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:22 ID:???

>>938
告訴されなければ出せない程まずい内容なのか？

940 ：擁護派：03/01/17 15:22 ID:???

>>937
正直、8000万集めて、1000万の使途不明金だったら、
まぁ、そんなものだろうと思うのですが？違う？

部外者の試算でなく、もう少し詰めていけば減ると思うし。

んで、裁判所へ行く決心はついたのですか？

941 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:24 ID:???

>>940
裁判所にいくというのは他に手段のないときの最終手段だと思うのだが。
つまり、そこまで信頼関係が失われているし、また疑惑も大きいということだな。

942 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:24 ID:???

>>940
全体の一割以上が使途不明金で普通？頭いかれてんのかお前。

943 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:25 ID:???

>>933
そりゃちゃんとした経理が常駐していて、伝票管理がしっかり為されていればの話。
どんな敏腕税理士だって、伝票揃ってなきゃどーにもならんぞ？
ついでに言っとくが、事務・経理が何人もいる企業だって決算前には試算が合わずにお祭り騒ぎだ。
実はそのくらい大変なんだよ。伝票管理って奴は。

944 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:25 ID:???

>>935-936
提出する義務はありませんね。
そういう寝言は流用の事実を証明してから言ってください。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:25 ID:???

>>940
まぁ、そんなものだろうと思うのですが？違う？

　うん、違う。

946 ：擁護派：03/01/17 15:25 ID:???

正式に並んで入場料を払えば、見学できる場所なのに、
裏口から只で入れろと騒ぐ観客たち。

しかも、只で入れてくれないのは、犯罪だ。
何か、入れたくない理由でもあるんじゃないの？
と喚きたてる観客たち。

こんな感じでどうよ？

947 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:26 ID:???

>>946
？

948 ：擁護派：03/01/17 15:27 ID:???

>>943
伝票って、そんなに数がモル企にあるのかよ。
部品代以外に買ったものって、
大きな開発機材を除けば、ほとんど誤差だろ。

まぁ、確かにハンズはちょっと高いが･･･
どうよ？

949 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:28 ID:???

>>946
それ、論点のすり替え。

因みに現状で追加予約受けたら冗談抜きで詐欺になるぞい?

950 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:28 ID:???

>>498
さぁ、どうかね。

951 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:29 ID:???

> 正直、8000万集めて、1000万の使途不明金だったら、
> まぁ、そんなものだろうと思うのですが？違う？

全然違う。使途不明金は課税対象だよ。
たとえば商社は、表沙汰にできない交際費を堂々と使途不明金として申告して
高税率の税金を払う(経費として控除できない)。

モル企はいままで使途不明金を計上せずに税務申告してる。
実は1000万も使途不明金がありましたなんて話になったら脱税だよ。

952 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:29 ID:???

そういう苦しい言い逃れをしなくてはならないような状況か。寂しい奴だねぇ。

953 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:30 ID:???

>>948
普通管理用に付ける物は全て伝票と言うのだが。

954 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:30 ID:???

OHPAスタッフに対する報酬について
　現在検討中ですが、以下のことを念頭において考えています。

内容について公開する。
現金を主体とはしない。
作業に関わったスタッフについては、作業量に応じて出資者に準じる資格を与える。
私とよぞうに対する主たる報酬は、製作・保守などに必要とされた開発機器・設備を
自由に他の目的にも使える権利とする。(CADソフト・開発機器類・工作用機械等)

955 ：擁護派：03/01/17 15:30 ID:???

>>949
だから、それでも詐欺にはならないって。
まぁ、確かに社会的にみれば詐欺まがいかも知れないけれど。

どうよ？

956 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:31 ID:???

>>950
いや、おれも>>497はこん平だと思う。

957 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:31 ID:???

>>949
以前追加予約うけた状況でも既に詐欺的要素はある。

958 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:32 ID:???

>>951
しょうがないよ、擁護派は自分で決算書ひとつ作ったことはおろか、見たことも
無いんだろうから。

959 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:32 ID:???

>>955
詐欺紛いと言うのは認めるんだ。（ｗ

960 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:33 ID:???

>>955
？

961 ：擁護派：03/01/17 15:34 ID:???

>>951
だから、その使途不明金は部外者の試算した1000万で、
モル企の税理士が1000万を計上した訳じゃないでしょ？

なんで、どっかの誰かのザル計算の1000万がそのまま
使途不明金になるの？
適当に計算してるから、1000万程度は掴めないんじゃないの？
と思ったんだけれど･･･

一体、試算したのって誰よ。

どうよ？

962 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:34 ID:???

まとめると

擁護派は馬鹿

で良いかな。

963 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:34 ID:???

>>948
わかってねーな。
１円でも合わなかったらダメなんだよ。
健全な企業だったら少しくらいは雑金として見逃してもらえるが、最初から怪しまれてたりするとアウト。
一旦追求モードになったらしつこいぞ～。それこそシャーペン芯の消費具合まで訊かれるぞ。

964 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:35 ID:???

>>961
我々が疑わなくて良い様に全ての財務状況を公開
してくれませんかね。
そうしたらこんな蒟蒻問答しなくて済むんだが。

965 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:36 ID:???

>>963
合わないからその分を「使途不明金」として計上し
課税対象とするんじゃなかったか？（ｗ

966 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:37 ID:???

>>955
成るって。
製品に対する予約金で既に会社の清算の話すら出てる。
これで追加予約受けたら間違いなく詐欺だって。
そういや、Webでの仕様は変更されてるのかね?
そこで変更されてなかったら尚のこと。

>>957
全然、同意します。
ただ、以前が限りなく黒に近いとしたら今度やったら真っ黒って所かなと。

967 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:39 ID:???

>>965
その通り。だから使途不明金のある漏貧企画は
現状で脱税の疑いが強いわけだ。そうじゃなかったら、
1円だって使途不明金があってはならない。

968 ：SL-C700：03/01/17 15:39 ID:???

〉〉９２０
本人な訳ないだ炉
殿はここを見ていないはずなんだし〔ｗ
これだけ、言えれば支障に次ぐ養護波だよ

969 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:41 ID:???

>>965
あと、数値だけあっていても、奴らも商売だしね。小さいところでも疑問をもた
れるような部分があれば調べられる可能性はある。そして、奴らも時間かけて
来たからには立場上、手ぶらでは帰れない。

・・という事情も擁護派は理解できていないらしい。

970 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:42 ID:???

つか、次スレどーすんの?

971 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:43 ID:???

>>970
君がキリ番だな。立てろ。

972 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/17 15:44 ID:???

>>965
まあ、デカいとこはそーだよな。
ただ零細企業は、使途不明金があるだけで怪しまれることが多い。
漏企は零細だろうから、そういう前提で話してた。
正直スマソ。