モバイル自治スレッド5

モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

前スレ
　モバイル自治スレッド４
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/

過去スレ

　モバイル自治スレッド３
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
　モバイル自治スレッド２
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
　モバイル板自治スレッド
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定　http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

削除依頼板　http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

モバイル板の自治における注意事項

・糞スレや板違いスレを見かけても、荒らしたりせず削除依頼をしましょう。
・削除が更に遅くなる可能性があるので削除が滞っていても削除人を批判するのはやめましょう。
・ここは自治スレです。煽りや荒らしに乗せられないようにしましょう。
・煽りに乗って他板に侵攻してはいけません。モバイル板の問題はモバイル板で解決しましょう。
・自治的な意見の書き込みに対し、反射的に自治厨呼ばわりするのはやめましょう。
・話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。他板にまで迷惑をかけるのは論外です。

スレが乱立し、本スレの判断に迷った時は以下のガイドラインを参考にして下さい。
これはいわゆる『ルール』ではありません。採用するかどうかは各スレ住人の判断に任せます。
もし採用する場合は各スレのテンプレに
######################################　　　　　
※スレ立ては自治スレの【ガイドライン】を採用する。
　　http://このレスのURL
######################################　　　
などとあらかじめ記述しておくと荒らされた場合に役立つと思われます

【ガイドライン】
１．950以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
２．宣言の書き込みをリロードし自分が最新の宣言をしたことを確認する。
３．スレ立てに失敗すればIDないしトリップ付きで失敗の宣言をする。
４．失敗の宣言があれば他の者が「スレ立て宣言」を試みることが出来る。
５．1000までに決まらない場合には1000以後の最も早い新スレを採用する。
６．項目５について>>1が同時刻なら>>2,>>3と順に早さを比較する。
７．項目１−６のルールで作成される新スレは以下のルールを満たしている必要がある。
８．タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。
９．宣言を元にした新スレは宣言と同じIDないしトリップと付ける必要がある。
１０．重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

１０の設定理由
　　重複スレを作れば作っただけ使ってもらえるなら荒らしとして楽しい。
　　重複スレを使うか本スレを使うかで荒れる可能性の排除。
　　重複スレをどの順序で使用するかで荒れる可能性の排除。

■もし、間違って重複スレを立ててしまった場合　
　　スレを立てた時と同じトリップで間違った旨を報告し、
　　本スレへの誘導を行ってください。　

>>5
あーあ、やっちゃった。

・自分の意見を全体意見であるかのように押し通したり、
話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。

86 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 21:54 ID:???
よくわかりませんが、何故68さんはそんなに新スレを立てることに固執している
のでしょうか？代理で立てるのは構いませんが、それにはスレ住人の同意を得て
ください。

というか、他のスレ住人の方々が同意されていれば、その人たちの中で
誰か一人くらいはスレ立て制限にかからないと思います。にもかかわらず誰も
スレを立てないのならば、あなた以外は誰も新スレを望んでいないのではない
でしょうか。既存にあまっているスレが複数あるわけですから、そちらを再利用
されることをお勧めします。

>>7
何が？
まだテンプレ作りは作業中なだけで、各スレにまわってもいないが
別に、叩き台のテンプレが、始めのほうにあるだけじゃん
とりあえず>>1乙

125 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/20 23:15 ID:???
削除する/しないはともかく、基礎知識としてスレッド削除依頼
がこれだけたまっているということは知っておいてくださいな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/816-823


127 ：125 ：02/11/20 23:16 ID:???
間違えた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/817-823n
か。

スレ立てが大変遅くなった事をお詫びします。
また>>3については短くするために勝手に意訳してしまいました。
どうもすみません>テンプレを考えてくれた人

結局やった者勝ちか。。。。

>>9
作業中なのに
>スレが乱立し、本スレの判断に迷った時は以下のガイドラインを参考にして下さい。
と宣言するのは如何なものか
明らかにフライング行為

>>3

>モバイル板の自治における注意事項
>・話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。他板にまで迷惑をかけるのは論外です。

立てた本人さえ守らない注意事項って(w

みんな荒らしを放置するのが上手くなったなぁ。

自分では何もやらないのに他の人が何かやると文句だけ言う人が多すぎ。

糞スレ晒しあげ

>>5
＞１．950以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
　　　
現在のこの板の設定では
スレ建て時に串を刺さなければならない事が多そう。
となると宣言した時のIDと新スレの>>1のIDが違うことも予想されるから
宣言はトリップに限定した方が良いんじゃないか？

＞これはいわゆる『ルール』ではありません。採用するかどうかは各スレ住人の判断に任せます。

どのスレも採用しませんよ。
自治厨のオナニーは放置プレイっす。

ハンドル入れても荒らしは荒らしな訳で

＞２０
？
２４時間自治スレの監視っすか。ｷｼｮ。

本性を現したな

？？？？？？？？？？？？？？

あぼーんｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!
【ガイドライン】否定ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

まあ当然やね。
削除人はおまいらの消しゴムじゃねえちゅうの。

強制IDまだ〜〜〜？

>>1-6
モバイル板の恥さらし

恥曝age

>>25
その話は、流れていったらしい・・・・
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

流れてないよ。
約一名流したい馬鹿がいるだけ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/247
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/255

>>29
いや、最近その話題出ないから、もうみんな興味なくなっちゃったのかなって。
強制IDで悪くなることがないんだったら、導入お願いしてもいいと思うんだけど。

ネタ板では俺もジサクジエンするから強制IDいやだけどね。
どうよ？

議論しても粘着が自作自演で反対したり
ルール作ったりで議論する意味無いからねえ。
正直萎えた。

強制ID導入の是非については、導入する事によるメリット／デメリット
（荒らし＝特に自作自演等が減る／板が萎縮して自由な議論がしにくくなる）
があって、それぞれの理由が十分立証できていそう。萎えるけどね、たしかに。

前スレ805抜粋。　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/805

＞続き。あと、思うに、「萎縮」効果も根拠は同じように出せるんだよね。
　>>391「過去の各板が証明している」として。
　自分は、両者の分析が正しいと感じて、
　「荒らしが減るけど萎縮もある」と判断している。
　これ以上の証明が難しいことは、両者がそれぞれ言っている。

>>32
今のように一部のスレッドが強制IDなハードウェアに非難しているのは
ちょっとよくないかな、とおもう。

漏れはモバイル板が強制IDになって、ネタ・バラシ・ジサクジエン系スレは
PCニュース板とかつかえばそれでもいいかなと思う。

□PCニュース
http://pc.2ch.net/pcnews/

（また荒れそうな気もするけど、あえてあげておこう）

自治スレも強制IDな板に避難きぼんぬ。

議論を強制IDに引き戻そうとするのが
荒らしの狙いなんだから釣られんなよ。

>>35
んっと〜…。あなた決めつけていません？ それも、わざと。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう発言は避けて議論しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>35
お前、相当な暇人だな
よほど強制IDになったらやり難いみたいだな（ｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/888

>>37=37=38
荒らしにつき放置

スレ立てルールが削除人に却下されたんで、ルールの話はしなくなったね。
わかりやすい自演厨だなあ。

>>35
議論を強制IDに戻しても、荒らしには何の得にもならないと思うんだけど。

先日のローカルルール騒ぎ（板粘着荒らしによる かく乱だとの
認識が一般的みたい。過去ログ２〜３あたりをあされば出てくる）
では、確かに議論を頻繁に引き戻した人もいたけど、はてさて。
それにしても>>35はおかしい罠。

163 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。

煽りか、批判的意見か見抜ける人でないと
（自治スレを使うのは）難しい

>36=37=38=43
君は既に単なる荒らし

>>45
まずあなたが、そういう決めつけをするのをやめたらどうよ？
そんな調子だから、「強制ID導入という大義に反対するのは全員荒らし」
とまで思われるんだって。

>>43たん
もとはと言えばあなたが書いたレスなんだし、
その辺を併記するなりして明示しておくのもいいかも。

>>45
>>36、>>37、>>38に怒られるぞ。と書いてみるテスト(w

>>47
いや、その必要は無いだろ、みんな好きに使って(w

>◆rVRf5k0HSE
お前、いい加減にしろよ。
トリップ付けたり、名無しになったりしながら
煽ってんのバレバレだぞ。
いくら自分の思い通りにならなかったからといって
子供みたいな駄々をこねるな。
ここは自治スレなんだから
既に決まった事は尊重しろよ。
今のお前は単なる攪乱荒らし。

>>49
わざと（一昔前に流行った言葉なら「反対派を貶めるために」）
しているのでなかったら、本当のデムパか？
その文面をまるごとおまえに返してやる。

スレに有害であるばかりか、個人的には慎重派としてははなはだ迷惑だ。

>>49
個人攻撃ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━━ !!!!

このトリップ使い始めてからはトリップ無しで書いた覚えは無いけどな(w
「○○なのはバレている！」っていう奴がそれをやっているってのも定番
だな。

まあ、別に懸案もないし、このトリップはもう止めるよ。あ、それとも「トリッ
プ追跡厨」の餌食になってみる？(w

>50
脊髄反射止めろ。バレバレだって言ってるだろ。

◆rVRf5k0HSEは単なる粘着なのでは？　

>>53
そう思うのは個人の勝手だが、だからといってそれをそのまま
こういった公の場に垂れ流すのはどうかと思うけど。
だいたい、あなたの攻撃対象に粘着しているのはあなた自身だと
私は思うんですけれどね。

われわれは…釣られていますか？ もしかして。
釣りとしても面白くないから、やめてくれると嬉しいんだけど。

ID議論を経てガイドライン作成に至ってるということを忘れてはいけない。
　　　　　~~~~~~
既に決着のついた議論を蒸し返すのは
攪乱を目的とした荒らし行為そのもである。
荒らしは放置、でいきましょう。

>>55
あぁ、解った、解りましたよ。あなた放置ね。

1行目はスレの流れから言って間違っていないし
（ただし、既にガイドラインの話が流れ始めていることが
書かれていないけどね）、3〜5行目も「一般論として」
間違ってはいない。
しかし、ここではID議論に決着などついていないわけで。

>>51
う〜ん、自分で反応してしまった手前こういう事を言うのも何ですが、
放置でお願いできますか？ 彼は遊ぶと余計につけあがる類型のようですし。

荒らしは放置で。

やべっ、俺まで噛みつかれたw
書き込んだタイミングが悪かったな
しかし、そこまでしてIDを導入したいのかねぇ
この板が平和になればガイドラインでいいと思うんだが・・・
自分の思った通りにならないと気が済まない類の人なのかな？
だとしたら自治スレには向いてないなぁ

しかし、そこまでしてガイドラインを導入したいのかねぇ
この板が平和になれば強制IDでいいと思うんだが・・・
自分の思った通りにならないと気が済まない類の人なのかな？
だとしたら自治スレには向いてないなぁ

板が平和ならそれこそIDもガイドラインも要らないなあ。
個人的には削除の手も入って、荒らしさんも
少しは萎縮してくれた頃かなと期待しているけど。

対処療法が心許ない（削除ボランティアさんを
あげつらっているわけではないです）せいか、
予防療法も用意しておくべきだという意見があって。
で、板の自由な議論が副作用もあるよっていう
意見もあって・・・。

免疫療法が一番なんだけどね、結局は。
ただ、対処療法が取りざたされる時期になって
予防療法の話をしても遅いから、議論の打ち切りは
さすがにまずいかと思う。
自分は・・・ルールにもIDにもまだ消極的。

ここは自治スレであって、他のスレとは、放置の基準が違う。
もしも、批判的意見に反論出来なければ、それは世論として確立してしまう。
訳の分からないレスに関しては、まぁどうでもいいんだけどね（ｗ
あとは>>44


って、空気読んでないかな？ｽﾏｿ

>>58
管理側が

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

に対してスレ削除でなく
AA削除にした意味をよーく考えよう

>>62
さっぱり意味が分からん。説明してくれないか？
スレを削除出来る人が限られてるから、先にレス削除されただけと思うんだが・・・。
まぁ、スレ削除の判断は、削除人に任せるけどね

レスとスレの削除手続きの違いだけだろ。
削除人はレスとスレの両方の依頼を見てから
どちらを優先するかなんて決め方はしないぞ。
レスが削除されたからといってスレが削除されない訳じゃない。
たまたま、レス削除の方が早かったというだけで
これからスレそのものがあぼーんされる可能性だって充分にある。
我田引水な解釈をしないように。

↑　どう見てもそれﾁｮﾋﾞﾝだが？

Linuxザウルスは良いということだろう。
面白くないから潰そうとしてるんだよ。

だから62は24で意味不明な喜び方をしていた訳だ。

削除されない板にはされない理由があるものですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>67
とりあえず、次のレス削除を待った上で
そういう無責任なことを言ってくれ。
なんで話を矮小化するんよ。

――放置ですたね。

あー、レス削除でない、スレ削除だ。
釣られたあげくに間違えかよ、氏ね＞漏れ

意味不明なことで誤魔化そうとしてる。
あのさぁ、モバ板のスレ削除依頼をみてこいよ。
そのスレが削除されなかったのではなく
この板のスレ削除自体が順番待ちの状態なの。
削除人が削除しなかったといえるのは
この板のスレ削除が行われたにも拘わらず
除外された場合だけ。

>>67ね。

>>70 67のは削除板からのコピペでしょ｡確か
　・削除されないのには理由があるかもしれません。
　　ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
　　いいかも知れません。
と同義の趣旨だったと思う。

だとしても紛らわしいわな。
そうならそうとはっきり書くべきだよ、こういう場所、こういう場面では。

read.cgiが、他板と同等のものに差し替えられたんだが、
（今までは前の前の版が回っていた）いつからだったかな。

あと、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/2,4,6,8
って指定は、モバ板では出来ないままだったっけ？

>>74
これと関係あるのかな？

458 ：夜勤 ◆n3D69Zsbfg ：02/11/27 17:31 ID:ukbFART0

現在 ルートとかDNSの設定とか見直してるです
ここんとこ一週間くらいの話です。

夜になると書き込み重いのいい加減どうにかしてちょ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038150290/l50

これを根本的に解決しようと、

原因はいつも、アクセスが増えすぎたからなんですけど、

太いのがお好き。

○＝○　だろ、とか、
トリップつけたりつけなかったりしてあおってるのお前だろ、とか、
そういう不毛ないい争いを避けるためにも、
強制ID導入したほうがいいと思うんだけど・・・・

あと、ツールとかでID見て自動的にあぼ〜ん出来るし。

>>76
激しく尿意

>>77　その尿意に乾杯。ｺﾞｸｺﾞｸ　

いくつかのスレが強制ID板に非難してるのは異常だしな。

>>79
ネタ的な話は非ID板にいけばいいとおもうんだけど。
たとえば　PCニュース板　とか。

スレッド削除依頼、対応されました。
結果として、
電卓スレ 板違い->ごみ箱
携帯PHSスレ スレスト判断待ち
CLIEスレ スレスト判断待ち
りぬざう Ver4.0x2->ごみ箱, Ver5.0->様子見
　　　　　(落ち着いたら再依頼してねというコメント付き)
です。判断待ちといわれたスレ住人は早めの意思表明をお勧め。
電卓スレは、削除依頼出たときに、「出てるでぇ」と教えてあげたんだけど
「どうせ削除されないからほっとけ」ってかんじで流されたんだよね。
りぬざうスレはVer5.0が残った。あとVer8.0の削除依頼が出ていな
かったのがなんか意外。

うわぁ、今回は厳しめの判断だなぁ
携帯PHSスレなんて、煽り目的で削除依頼した風に見えるんだが、そういうのは関係なしって事か・・・。

age

酷いな。電卓スレ好きだったのに、今更になって消すとは。
アプリも沢山あるし、HP のモバイル機の祖先だし、板違いじゃないのにな。

>>84
まだ消されてはいない。ゴミ箱から救出出来るらしい。
やり方は知らないが、そういうカキコを見た事がある。

>>85
さんくす。何をしたら良いのか分からんから、取り敢えずスレ保存してみた。
復活は無理なのかな。

ゴミ箱行きになると"移転しました"になるのか。

jpeg保存ｿﾌﾄはたまに失敗することがあるんだが
エロ画像なので報告出来ない。

誤爆っす。。。。（恥

報告方法が分かったら連絡してくれ。健闘を祈る。

駄目だ・・・思い出せん。
こっちで聞いたほうが早いかもしれない。
削除議論板雑談＆質問スレ　４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/

あと、ゴミ箱に収容され、一定の時間が経つと削除されるので、行動は早めにしたほうがいいと思われ

>>91
重ねがさねありがとう。
ここでお願いしてきました。

☆ 連絡＆雑談 3 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037135732/337

2ch でリモホ出すのは非常に躊躇されたけど。ヤヴァイかな？

>>62
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

PDAとしての携帯、PHS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014304214/

がスレスト候補となっていますが、内容的には情報機器としてケータイを使う
ティップスや情報が豊富にあり、曲がりなりにもモバ板のスレとして機能してい
ると思います。

スレストしないように削除板にレスしていいですよね。しばらくレス待ちます。

>>94
ところで最近そのスレを見ようとしたら、ブラウザの表示が変になったんだけど
（反転文字とやらのせいだっけ？）、該当するレスの削除依頼はまだ出てないの
かな？
怖くてスレ開けん・・・

おっと、ageなきゃ駄目か。
ちなみに>>95は1週間くらい前の話ね。

さらに補足しとくと、IE6.0でもかちゅ〜しゃでも同じですた。

>>95
俺はｶﾁｭでもIE6でも見てますが、現状問題ないですよ。

モバ板も最近は時々read.cgiが不安定なときがあるから、そのせいじゃないで
すか？今も見てみたけど、大丈夫でしたよ。

どうしよう、夕方ぐらいまでは待った方がいいのかな？

>>98
個人的には残しておいて問題ないスレだと思いました。
が、今は人も少ない時間帯なので、夜まで待って他の人の
意見も聞いた方が良いかと。

>>98
本当？
今IE6.0で試してみたけど、やっぱり駄目ですた。
173レス目以降の表示が変になる。
IE6.0でも、OSによって違ったりするのかな？（ウチは未だにWin98）
ちなみにソースを見てみたら174の名前欄が「‎‎」になってるんで、
原因はどうやらこれっぽい。

あちゃ、自分で反転文字書き込んでしまった（汗
スマソ、悪気はなかったんです。許して・・・・

重複スレにも有用な情報がある場合もあるので、
削除ではなくてできればスレストかけて沈めてほしい。

>>94
PDAとしての携帯、PHS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014304214/
ばっちりモバイルな内容じゃん。何の問題があるんだか。
スレストして欲しくないんでカキコ宜しくです。

>81
>あとVer8.0の削除依頼が出ていなかったのがなんか意外。

>82
>携帯PHSスレなんて、煽り目的で削除依頼した風に見えるんだが、そういうのは関係なしって事か・・・。


煽りが削除依頼を使って煽ってるように思うのだが。

レッツノート最 高

リヌザウスレみたいな重複スレの多いスレを荒らしで泥沼化するのは簡単。
１つのスレだけコピペで荒らしてやるとそのスレの
住人が別のスレを勘違いで報復攻撃してくれる。
そう、勝手に報復の荒らしで関連スレ全域が荒れまくる。
荒らしたいヤツは一つだけ攻撃しつづければいい。
らくちんで最強だということを漏れが実証した。

スレ立て規制緩和の申請出しませんか？

どのスレも次スレ立てられない人が多くて四苦八苦な様子です。
好意でスレ立て→乱立
てなパターンが多いみたいです。

今のモバ板の人口には、厳しいスレ立て規制と言えるのではないのでしょうか。

T1,R1サイキョー

>>92
復帰したね。とりあえず良かった。

＞ただし、板違いの判断については変わりません。
（マジレスもあるわけですが、懐古的な内容でもあり、
　またモバイルからはかけ離れているようなので）。

どの板に移動するかなどの猶予を、しばらく差し
上げますので、話し合って移動先を検討してください。
（鯖をまたいだ移動は無理ですのであしからず。
　その場合は、新規にスレを立ててください）

って事で、モバ板では無理という結論は変わらずですが（´Д｀；）
この辺は、自治スレで決めずに、出来ればあっちのスレ住人で決めたほうがいいね。

PDAとしての携帯、PHS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014304214/

これの削除依頼を、前々スレで問題視したのは俺だが、
煽りの文章が混じってたんで、大丈夫だと高をくくってたんだがなぁ。

もしスレストを回避させるのなら、それ相当の理由も書かなきゃだめぽ

もう少し待ってからスレスト回避のレスしたいと思います。で一応テンプレ。

PDAとしての携帯、PHS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1014304214/
のスレストに関して。

上記スレはタイトル自体は携帯、PHSにかかわるものですが、その携帯情報
端末としての運用及び、モバイル機器と組み合わせた活用法を議論するスレ
であり、モバイル板としては板違いでは無いと考えます。削除依頼自体も下記
自治スレでの議論も無く出され、問題とされました。

よって、スレストはしないようお願いします。

上記を論議したスレ

モバイル自治スレッド5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/94-

スレスト回避に特に反論は無いようです。

あれ、今見てみたら、結構急を要するみたい。
mobile：モバイル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/69

ちょっとフライング気味だけど。張ってきちゃいます。板移転に
対しても反対してきます。

>>107

個人的には、正月明け後ぐらいから、スレ立て規制の事を相談しようかと思ってました。
今は議論をするには、時期尚早な感があると思われますが・・・。

>>111
もう少しというか、一日置いたほうがいいかもしれない。
文章はもう少し噛み砕くような、例えば、>>92のような感じで
「携帯に付いているメモ帳やメールの使い分けなど。」とか付け加えてみたらどうでしょう？


遅かったかな？

>>112
それは、電卓のスレの事を指してるのだから、急ぐ必要はないんだけどね

確かにこちらで板違いスレなどの議論をするのも必要かとおおもいますが、
本来モバイル板にあるべきスレッドがいくつか「避難」と称して
他の板に移動しています。こちらについても強制IDの導入も含めた
荒らし対策で少しでもモバイル板に戻ってきやすくしてほしいと思います。

>>113
漏れも強制ID派だが,スレ立て規制の問題は反対する奴はいないと思われ。
やるなら早い方がいいでしょう。

削除人が板違いと判断したんだから
pc3鯖上の他の板に移動すればいいじゃん。
板違いの判断をその時々で都合の良いように
解釈する前例を作るのは好ましくないよ。
ましてや、この板はローカルルールも無い訳だから
2ch本来のルールに従うというのが筋と言うものだろう。

削除議論板って無くなっちゃったんだっけ？

>>117
＞削除人が板違いと判断したんだから
pc3鯖上の他の板に移動すればいいじゃん。

削除人がモバイル板など、各専門板の事柄を全て知ってる訳じゃないんだから、
全ての判断を削除人に押し付けるのもどうかと思う。

＞板違いの判断をその時々で都合の良いように
解釈する前例を作るのは好ましくないよ。
ましてや、この板はローカルルールも無い訳だから
2ch本来のルールに従うというのが筋と言うものだろう。

2ch全体、もしくは他の板でなら同意だが、このモバイル板には当てはまらないと思う。と、以前は思っていた。

621 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/10/02 20:21 ID:???
おまいは、このモバ板をなんだと思ってるんだ？
いろんな板から、持ち歩けるような機種が
かき集められたスレを、集合させたような板だぞ？


だけど、今回の電卓スレの判断で、自信が無くなった・・・。

>>118
>>2

とりあえず強制IDにしてくれ〜
ハードウェア板とかに移住しているスレッドを呼び戻してくれ〜

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　ほれ、漏レサマのＩＤでも拝めや！ >>120
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ　　

>>121
よっぽど強制IDは無意味と思わせたいみたいだな（藁。ハードウェア板では、
ちょっと虚勢を張ることしか出来なかったくせに（藁。

>>120
確かに、荒らしを避けて強制ID制の板に非難しているスレがあるって言うのは
異常事態。その避難先が平穏に運営されているって言う事実だけで強制ID導
入の十分な理由にはなりそうだ。

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　苦しいこじつけだな。論理が破綻しているぜ。 >>122
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ　　

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　>>122 せっかくの待避スレに荒らしを誘導するのも荒らしだな。
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ　　

次スレルールの時は善人を装い自作自演でルールを制定
強制IDにはAA荒しで反対する

モバイル板が自分の思い通りにならないと気が済まない害基地

＞強制ID

玉石混交の2ch
石ころ>>121>>123-124をアボーン、宝石を抽出するのに無くてはならない物。

>>126
せっかくの各種 2ch ツールの自動あぼ〜ん機能を生かすためにも
できれば強制 ID にしてほしいんだけど・・・・
これって結局自治スレッドでいくらいっててもしかたのないことなのかな？

電光石火の速レスビークリ。


>>127
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

>>127
押して駄目なら引いてみろ

他の板の、自治スレとか覗いてみるのも、為になるかもしれません

ソフトウェア板の自治ルールを作ろう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1013070678/
■■　強制ID投票所　【常時age】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1032174299/

電卓スレで暴れてる移転反対派の香具師がいるな。
削除人の判断を１００％踏みにじるのって・・いい度胸だとは思うけど。

よ〜やくCLIE煽りｽﾚに手が入ったヨヽ（´ー｀）ノ
スレストだけど、要望がちゃんと聞いてもらえたことがわかってうれしいです。

thanks!! ＞削除人様

Linux ザウルスユーザスレッド ver5.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/
ですが、削除してもらってもしつこく荒らしています。
自治スレで強制IDの要望が再燃>>120-130してから
ID表示しながら荒らすようになりました。

削除人様から
>レスへのアンカーを使わずに話しをして、荒らしがやんだら透明削除をお願いして下さい。
とアドバイス頂きましたのでご報告致します。

>>132
Dat落ちじゃなくて？

>>133
他にもスレがあるんだから問題のそのスレそのものをあぼーんしてしまえば、
問題ないよ。何度も何度も削除依頼出したり、透明対策にアンカー打てないんじゃ
使っていて辛いよ。

>>135
おまえID出してみ？

ID晒すと都合が悪いのかな？ｗ
あぼーん前に保存しておくからね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/618

618 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/12/01 14:15 ID:0NWuLXsC

　　 λ＿λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　もっと楽しそうに話そうぜ！
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ　　

自信満万のDQNだな。

>>136,137 かっこわるぅー

>>138=139

（　´_ゝ`）ふーん

：いつでもどこでも名無しさん ：02/12/01 17:29 ID:???
>>138=139

（　´_ゝ`）ふーん

>>134
いやいや、ちゃんと以下のメッセージがありますた。

676 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

dat落ちもしたようですが。

>>138
相手にするな。荒らしは無視するのが一番。

なんだあ！このバレバレの自作自演は？（苦笑）

>>144 楽しそうなところ悪いがおまえも荒らしの一人だ消えてくれ。

なんか今回の荒らしは、荒らし方を少しずつ勉強しているのがばればれで
なかなか間抜けで微笑ましい。そう、AAより他人の長文書き込みをコピペ
するほうが議論を妨げ、かつ削除依頼の手間が増えるのだよ。

やがて鬼のごとき修行を乗り切り成長した荒らしは、南の大地を目指し旅立った…

荒らしの最強技は、誰にも気づかれずにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだけで1000まで
書き込む技だったりする。次スレが立ったらもちろんそれも...

>>146
マジで強制ＩＤにしてほしい・・・・
せめてツールについている自動あぼ〜んの機能くらいは使おうよ。

>>146
がんばりますので、なま暖かくみまもってください。

>>32
＞（荒らし＝特に自作自演等が減る／板が萎縮して自由な議論がしにくくなる）
＞があって、それぞれの理由が十分立証できていそう。萎えるけどね、たしかに。

強制IDを賛成すべきかは悩ましい所やけど、
「板が萎縮して自由な議論がしにくくなる」というのは疑問あり。

萎縮の論拠など、まだお目にかかってない。
でも、その逆の論拠ならある。

（荒らし＝特に自作自演等が”増える”→そのお陰で、板が萎縮して自由な議論がしにくくなる）
という論理が立証できないか？

＃改行が多すぎる為、↓につづく。

>>151の続き
---------------------
38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes
------------------------

荒らしにある程度効果があって、
自作自演・煽りが減少してるのに、
転送量が増えたとすれば、

それは「萎縮」の逆で、
むしろ、荒らし・自作自演・煽り、が減ったお陰で
より議論が活発になった。
議論しやすくなったので更に人が集まった。

という考え方が成り立たないでしょうか？

IDヲタは、IDの有る板へ逝け！
おまいらの書き込みは荒らし。

久しぶりです。

もうIDの話はいいんじゃないの？ある程度議論されて、ID要望板にも
申請した。

これ以上ここで議論すること何もないよ。ID要望板の脊髄反射レスも
ここのスレでの反対も、本当の反対かただの荒らし、或いは自作自演
かは管理側はIPで分かるから。

単発カキコなのでレス不要です。自分もまたしばらく来ないので。

拙速な申請と多数派である反対派を荒らしと決めつける
お前こそ荒らしだよ。

面白いからもう一度だけ(w

>>155
見事にスレウォッチしてるね。申請も俺じゃないし、どっちが多数派かなんて
俺は知らない。俺は決め付けるようなレスもしてないよ、過去ログ見れ。

ちなみに「投票」では賛成3票、中立3票、反対2票だったかな？

なんか今、各スレに一生懸命エサを撒いている(つもり)のダメな荒らしがいるな。

あまりのスルーされっぷりにちょっと切なくなってくるよ(笑。

シグスレがひどいです・・・
ほとんど読み飛ばし

各スレで荒らしが悪質になってスルー出来るようなレベル超えてるよな。
ハードウェア板にどんどん避難民が流出していきそうだね。

>>154
あんた何言ってんの？
そもそも申請そのものが先走りすぎだろ。
テンプレ晒してから申請まで30分しか待ってないんだぞ。
あとで一言入るのは当たり前だろうよ。
もっと中立の立場で物事を見ろよ。

変な人がひとり自治スレに住み着いてる御様子
みなさん呆れて見捨てるわけだ（苦笑）

没個性化deindividuation

群衆行動のように、個人が集団の中に埋没して1人の人間としてのアイデンティティを喪失してしまう場合がある。これを没個性化という。
ジンバルドによると、没個性化は、
(１)匿名性が保証されている
(２)責任が分散されている
(３)興奮している
(４)感覚刺激が多過ぎる
などの場合に生じ、このような条件のもとでは、自分自身を評価するのを止めてしまい、他の人から評価を受けることへの不安も薄れ、
本来なら行動を抑制するはずの罪、恥、恐怖感が機能しなくなる。
その結果、情緒的、衝動的、非合理的な行動が出現し、同時に反応性が高まって周囲の行動的な人の行動に感染することが多くなる。
〜〜（後略）
（「心理学」 東京大学出版会）

とりあえずさ、IDきぼーっていっている人は、削除議論版に自治スレ立てる
くらいの努力はしてもいいんじゃないかと思う。彼らはIDなしの自治議論も
なりたたんと思っているわけだよね、極論すると。

Linux ザウルスユーザスレッド ver5.1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038828323/l50
なんてのが立ってる。

>>164
そんなものの扱いは、スレ住民にまかせろ！

といってもいないよなぁ・・・。仕方ないから自治スレで解決するか？
案としては、

１、このまま放置
２、重複スレとして削除依頼

Ver5, 5.1, 8とまとめて削除依頼ってのはどうですか。
Ver5の削除依頼のときに様子見の判断をされているから、「やっぱだめですた」って
直接報告すれば早めに対応してくれるかもしれないし。

>>163
単に強制IDが荒し抑制に効果がある、と言っているだけでは？

>>166
もし本気でそれを考えているのなら、ハード板のほうのスレにも、話を持っていかないと駄目

ザウ住民をここに連れてきて話し合えば？

>>166
Ver.8.0 は、実質的にまともなザウの書き込みが皆無なので消すのは構わんと
思うが、5.0 はそれなりにあるからなあ。

5.1 は、、、1 にやる気が感じられないし愉快犯だろ。

>>169
それがまともにできるんだったら、こんなことにはなっていないと思われ。
荒らしは話し合いも理屈もまったく通用しそうにないしね。

いっそのこと全部削除依頼を出して、削除人にひとつだけ残してもらうってのは
どうかなあ。残すのはランダムでも構わないからって。

違う、違う。荒らしと話し合うのではなくて、どのスレを削除するのかを
住人と話し合えば？ちゅーこと。

荒らしお気に入りの リナザウver8.0スレ削除依頼出すか？
あとリナザウ関係で削除依頼出てないスレも一緒に出しちゃう？

○煽りスレ
【Linux】VGAｻﾞｳﾙｽ総合ｽﾚ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/

○重複スレ
zaurus SL-A300
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034319691/

○重複スレ
Linux ザウルスユーザスレッド ver5.1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038828323/

>>171 削除人はお母さんでも先生でもないのでそういう判断を任す対象では
ないとおもう。RPNスレは削除人の判断に期待した結果、現在文具板まで巻き
込んで騒いでいるわけで。もちろん、ハードウェア板に移るからとか、全部
機種別にするからとかの理由で全削除の依頼出して、結果として一つ残された
とかなら仕方ないと思うんだけどね。

ローカルルールってほどでも無いけど
>>163の削除議論版に自治スレ立てるアイデア採用しない？
板のトップに告知してリンク貼ってやるのはどう？


ローカルルール等リンク先更新総合スレッド４
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/

>>173 少なくとも重複スレは出すべきかなあ。ちなみに今の
タイミングでスレッド削除依頼出せば、半月後には長期未処理報告スレに
報告を上げることができる。どうせ半月後の新ザウルスの発売直後しばらく
は乱立スレがいくつか立ちそうだし、その時点で長期未処理報告ができる
状態になっているのは便利かも。

引き続きご意見募集中

>>172,174
話し合いで削除するスレが決まればいいけど、荒らしがまた自作自演で混乱
させようとするだけな気が。
削除人は判断を仰ぐ対象ではないってのはわかっているので、ランダムでもいいから
といったんだが、もちろん話し合いで決まればそれが一番良いと思うよ。

>>173
8.0は、荒らしお気に入りというか、荒らし自身が乱立させたか、あるいは扇動して
立てさせた（１がまぬけなんだが）から、やっぱ重複で削除に一票。
中身もほとんどないしね。

ハードウェア板の避難スレにも知らせたほうがいいかな？

>>180
よろ

>>180 向こうのﾏﾀｰﾘ感を崩さない程度のお知らせならよいかと。

お知らせ完了

とりあえず、自治議論板にスレ作っときます。今はここ静かだけど
荒れるときとか出そうだし、削除依頼関連スレの議論の誘導場所が
あってもよいと思うので。

>>184
本当に"今"必要か？
電卓スレの動向を見ながら、立てたほうが使いやすいと思うんだが

ごめん、もうたてちゃった。電卓スレ、今そんなすごい状況なの?
モバイル板削除議論・自治議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/

>>186
はやっ
つーか、IP表示に変わってたのは知らなかった

>>179 は、6.0と7.0を潰した犯人で8.0も潰したい荒らしの一人。
いまの5.0は、大規模コピペ荒らしの指示スレだからもうだめぽだと思うよ。
あとは、今後こんなトラブルにならないように次スレルールを明確化するべき。

>>188
はあ。おまえこそ、5.0を潰したいんだろ？

重複スレ、削除依頼出すのはいいけど､あとでまた、「再利用します」
とかいって削除依頼スレが荒れるのは勘弁してくれ、と思うのだ。
まとめする人と削除人が混乱するからね。

>>188
そのルールに実効性が期待できるのかと小一時間（略

次スレルールなんてスレ住人が決めれば良いことで、
わざわざ自治スレで決める事では無いだろう。
ただ、任意IDの現状、当該スレでの話し合いもままならない
ならば、>>186のスレを利用してやれば良い。

それから、決めつけは煽り合いの元なので気を付けて。

>>189
荒らしハケーン。

age

さすがに電話番号を含むスレは削除が早いなあ。

電卓スレの件でふと思ったんだが、モバイル板に削除依頼取りまとめスレが
あると良いんだが。いきなり削除依頼を出すのではなく、一度議論を喚起して
から依頼を出す感じ。スレ削除は色々議論が巻き起こるから、バッファを置き
ましょうと。
新しいテーマのスレが出来ると大抵板違いとか重複とか言いだす奴が居るけど、
スレ立て者やスレ住民に釈明もさせないのはどうかと。とりわけ、テーマが多岐
に渡るモバイル板では必要だと思う。削除人もどのスレをどんな理由で削除する
かいちいち考えずに済むだろうし、愉快犯的に削除依頼を出す奴が居る可能性も
あるわけで。

現実的な方策としては、自治スレを「自治及びスレ削除依頼取りまとめスレ」に
するのが良いかと。こういう事を書くと粘着が集まって来そうだが、１つの提案
として如何でしょう？

お前の判断が板の判断かよって思う事が良くあるんだよね。

スレ削除依頼取りまとめスレで議論されていないから、スレ削除は不適当
と言えたら良いなって事ね。
それとレス削除は議論する手間を考えて対象外。あくまで、スレ削除に
付いて意見を摺り合わせる場所が欲しいって事です。

>>196-197
このスレは、もともとそのためにもあるものだと思われ。>>1を見れ。

ところで

●_●_●_●_●＿通はあうだね＿●_●_●_●_●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037547340/

の削除依頼が出ていないみたいだが、出しても異論は無いよね。とはいえ、し
ばし待ちます。半日ぐらい？

自治スレの現状を見ても意見のすり合わせという
やつがまともに出来た試しはないわけで、それなら
関連スレ住人で解決してくれって感じがする。

以下余談。
>スレ削除依頼取りまとめスレで議論されていないから、スレ削除は不適当
>と言えたら良いなって事ね。
基本的に削除ガイドラインを超えて削除人を縛るローカルルールは作れない
から、削除人の「スレ削除」に大しては電卓スレのそれと同じく「当該スレは
こういう理由で板の趣旨に合うものである」っていうこれまでどおりの
主張をするしかないから気をつけてね。ちなみに削除ガイドライン。
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
ここでいうローカルルールは他板によくある「○○の話題は○○板へ」とか
そういうやつ。
もちろん、重複スレとか客観的な判断が難しいときに住人の話し合いが
すんでいないことを示す材料にはなると思うよ。

みんなやっぱりＩＤは嫌いなのかな？

１人か２人が騒いでいるだけ。

>>200
君が嫌いだから、そういうことにしたいだけなんじゃ？

漏れは強制ＩＤにしてほしいんだけど･･･ダメ？

>>203
おなじく強制IDにして欲しい。ソフトウェア板は投票したんだっけ？
同じことするのはどう？

りなざうスレの荒らし凄く陰湿でｷﾓｲ。
一日中レスコピペして何が楽しいのだろうか。

>>205
ガキか病人だろ
いずれにしろ構わないほうがいい

>>206
うん、でもこう粘着されちゃうと使いにくいんだよねぇ。
そろそろ実機も手に入るころだし、ちゃんと情報交換したいよぅ。
ID 制ｷﾎﾞﾝﾇ。

削除人には毅然とした態度が必要。
自治スレの意見を吸い上げる事しかできないのは問題。
ちょっと反対意見が出ただけで弱腰になるのもまた問題。
糞スレを削除しないのも問題だが削除依頼が出ているものを削除しないのも
削除人の存在意義としていかがなものかと思う。居る意味ないじゃん。

>>208 そう、本来はそのとおり。削除人ってのは「削除依頼だけを処理する人」
ではなくて「削除ガイドラインに沿って削除する人」なんだよね。削除依頼は単に
住人側からの単なるトリガにすぎなくて、削除依頼がなくても削除する権限すらある。
ただ今回処理した削除人さんはスレ削除権限を取って間もない人らしくて、
ちょうどモバイル板を処理したりしたあたりで「すげーたいへん」みたいな
感想を漏らしてたりしたから仕方ないかな〜なんて思ったり思わなかったり。

>>207
荒らされているのは5.0だけじゃん。
別の重複スレが複数あるのでそっちにいけばいいじゃん。

>>207 りぬざうだけでID必要ってことならハードウェア板のスレで事足りるって
話はないですか? まあそれでもVer5.0スレの1000到達が間近に迫っているから、
IDとは別に重複スレどうするかとか判断する時期はくるんだろうけど。

>>208
ここで文句を言ってても始まらないぞ。
むしろ悪影響があるかもしれない。
思うところがあるのならひろゆきにﾒｰﾙしろ。

>>211
だから、そういうZaurusの様なモバイルに関わるスレが他板に非難している
状況が異常だ、という話をしているのでは？

>>213
以前は別として5.0だけが荒れているんだから他にいくつもスレがあるのに
他版に逝っている。まぁ　自治すれがこうやってクソな雑談に
終始しているから収拾しなくてあたりまえか。

あれだけ荒れている5.0厨もたいがいキモイ。

Linuxザウルススレッドに関して、
166からここまでV8の削除に反対しているのは188だけか。V5はほっといても
1000行くし､このあたりでV8の削除依頼だしてもいいと思う。
ハード板へのなげかけも173がやったし、議論をやったって形は出来た気がする。
けっかはないけど。
このスレで全員の合意が取れたことは過去にないわけだし、いいでしょ。

>>210,>>214
そりゃ、5.0 を荒らしている人の論理ですなあ。

今の重複5.0に執着書き込みしているひとは、6.0と7.0の
コピペ絨毯爆撃の犯人では？
今の重複5.0の五月雨コピペのイヤガラセ度の方が高いがな。

8.0は5.0と違って本スレだから削除すべきではないと思うよ。

まあ、片っ端から荒らして、どれが本スレだか
わからなくするという、荒らしさんの目的は達成
されているわけだな。

>>217
最後の一行は詭弁ととられるだけじゃないかな。8.0なんてほとんど書き込みがない。
削除依頼を出すのは 215 にまかせるけど、依頼出してよいと思う。

>>218
あれ？荒らしの目的は自分の気に入らないスレを潰して、気に入っている
(自分が立てた？) 8.0 を本スレにしたいんじゃないの？

5.0が埋まれば8.0へと時間が解消するでしょう。

8.0 も荒らしに荒らされそうな予感。

なんにしても、ザウスレは数が多すぎ。邪魔だってだけでなく、ザウユーザにとっても、
あちこちに話が分散してしまって使い勝手が無茶苦茶悪いだろう。

モバ板のは全部削除依頼出してしまって、ハード板のスレが１０００までいったら、
それの続きで立てるのは？今残っているのでどれが本スレかなんて議論は絶対
に決着つかないでしょ？

>>188 = >>217

>>223
本来ならスレ住人で決める事なんだが、ぐちゃぐちゃになっちゃったしなぁ。。。
自治スレで、モバ板のスレは、ある程度強行的に削除依頼しちゃって、
後はハード板に避難してる住人に決めてもらうのがいい感じかも

でもこの話題は3日ぐらいは、議論有り無しに関わらず、置いたほうが良いような。。。

強制 ID 等の規制は嫌だ
新しいルールは嫌だ
荒らしは嫌だ

この 3 つ共に当てはまる奴は代案を提示してくれよ。

>>225
いや、もうちょい急いだほうがいいよ。削除依頼出す話は既にしばらく前から
出ていたし。166 を起点に３日待つなら良いけど。

せっかく削除ガイドラインってのがあるんだから、それに従ってとっととスッキリして
もらいたい。

荒らしさんはver8.0を使って欲しそうだから
ver5.0が埋まったらver8.0を使ってやればいいだろう。
こちらはあくまでも大人の対応ね。

以下のスレは即、削除依頼出してもいいでしょうね。

○煽りスレ
【Linux】VGAｻﾞｳﾙｽ総合ｽﾚ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/

○重複スレ
zaurus SL-A300
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034319691/

○重複スレ
Linux ザウルスユーザスレッド ver5.1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038828323/

>>228
8.0 は荒らされないなんて保障はどこにもないからなあ。
8.0 に移ったら、そちらも荒らし始めるのが荒らしってもんじゃ？
まあどうなるかはわからんけどね。

>>229
全部削除依頼して新しくスレ立てしたって荒らされない保障もありませんから。
地道なコピペ削除依頼と運営側に荒らし報告していくしか手はないでしょうね。
この板に病的なストーカーがいると思うとあまり気分は良くありませんが
生暖かく見守っていきましょうよ。

>>228
なんか煽りスレが急に活発になってきたんだけど。わざとやっているとしか思えん。
不自然だしage進行だし。削除依頼出すならとっとと出したほうが良いよ。
それと 8.0 も削除依頼出しちゃって、すっきりするほうが良いと思う。
その後はハード板スレの住民にまかせると。

>>231
と・・・6.0,7.0の連続コピペスレ潰しの犯人がおっしゃってます。

ほっておくのが一番。

>>228
疑って悪いが、もっともなことをいっているようで、あまりにも荒らしに都合が良い
状態になるので、君自身が荒らしじゃないかと思ってしまう。
それくらいの自作自演は平気でやっているからね。

>>233
と・・・6.0,7.0の連続コピペスレ潰しの犯人がおっしゃってます。

誰かそろそろ強制ID依頼してきてよ・・・

自分で申請してこない235みたいなやつも議論を妨げるだけの荒しだよな。

常時接続、ダイヤルアップ、無線LAN、携帯・PHS
多くの接続方法を有する者が集うモバ板でIDを表示させることに何の意味があるのか。
正直言って転送量の無駄としか思えないね。

>>237
と・・・6.0,7.0の連続コピペスレ潰しの犯人がおっしゃってます。

転送量の無駄ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

237=釣り師

E65スレのage進行は何とかならんのかね？

>>241
まぁ、ちょっとぐらいは大目に見てあげたら？
最近はマジレスが多めに入ってるし、実用性もありそうだしね。
しかし、前スレ後半のネタ連発はﾜﾗﾀよ！

>>239
ＩＤの有無でそんなに転送量が変わるとも思えないんだけど･･･

とりあえず、もう一度強制 ID のお願いしてきてみたけど・・・
前のお願いもスルーされたみたいだから、あんまり効果ないかもね。

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/278

しかし、なんで勝手に申請するのかね。
自分の板だと勘違いしない方がいいぞ。

>>244
あのな独断はやめろよ。
コメント入れといたからな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/279

>>243 現在の2chにおいてはおれらが転送量の心配をするのは
「大きなお世話」として運営側からあしらわれるんだわ。で、239は
それにひっかけたんじゃないかと。
>>246 なんかあの書き方だとスレ立てガイドラインが各スレから
支持されているかのようでひっかかったな。べつにいいけど。

>>246
>モバ板では荒らし対策として、当初、ID導入について話し合われましたが
>その後、スレ立てルールや荒らしへの対応の明確化で対応しようと言うことになり
>以下のようなガイドラインも自治スレ内に設けられました。

これもオマエの独断。

>（自治スレを見ていただければわかると思います。）

ﾜﾛﾀ
確かに厨房の自作自演はわかると思うがな。

247 ：心得をよく読みましょう ：02/11/19 17:45 ID:CKWo0I4i
>>246については引き続き議論中です。
詳細は自治スレを参照してください。

255 ：心得をよく読みましょう ：02/11/21 15:18 ID:DDGZu+KW
>>252-253はまだ議論中です。
自治スレにおいても承認を得ていませんので
もう少し時間をください。
勝手な真似をした>>252-253はきつく叱っておきます。
すみません。

279 ：心得をよく読みましょう ：02/12/06 02:04 ID:QVTx2VRi
>>278の申請についてですが、
モバ板では荒らし対策として、当初、ID導入について話し合われましたが
その後、スレ立てルールや荒らしへの対応の明確化で対応しようと言うことになり
以下のようなガイドラインも自治スレ内に設けられました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/4-6
　　　
現在もID導入を望む人間もいるようですが
まだ、話し合いとしては纏まらない状態にあります。
（自治スレを見ていただければわかると思います。）
いずれにしろ>>278は自治スレにおいて承認を得た申請ではありませんので
スルーしていただきたくお願いいたします。

IDﾎｼｲ!いっているやつは、まず自分から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/
に行って自説を展開してくれ。

強制ID嫌いの脊髄反射厨、２４時間自治スレ監視中！！

マジレス
害基地が粘着やって
自治スレ仕切ってるような
モバ板なんか見切って
ハードウェア板へ移住した方がお利口さん

>>252 自らが見本。

う〜ん、そんなにマズかったかな。
一度様子を見てみても良いんじゃないかと思ったんだけど。

どういう方法ですればいいのかわからないけど、
投票して決めたほうが良かったのかな？
でも投票して決めようとか言うと、それも「仕切るな」っていわれそうだし。

>>235-236 の書き込みがあったのでちょうどいいタイミングかなと思っただけで、
気に入らなかったらごめん＞俺以外の板住人

ちなみに、このスレッドでの強制IDに関する話題のレスは以下のとおり。
（「強制ID」って単語で検索＋目力による検索結果）

>>25-61 あたり？ >>62 以降は強制 ID の話題の続きなのかどうかわからなかった。
>>76-80 一部のスレが強制IDの板に避難してるのは変かもという話題。
>>115-133 強制IDって2chツールをつかった自動あぼ〜んに便利だよねという話題。
>>149-156 もうIDの話はヤメレとか、IDヲタは去れという話。
>>163-166 削除議論板に自治スレたてろよ、という話。
>>200-207 みんなIDきらいなの？という話。
>>226 ＩＤ 嫌いなやつは代案示してという話。
>>235-236 ID,IDいうなら自分で依頼出して来いという話。
>>243- おいらが怒られている話。

こういう流れになっています。

あと、強制ID否定派の意見としては
「議論が萎縮する」「2ch にそもそもふさわしくない」という意見があるようです。

漏れは

　　「専門板として有益な情報を埋もれさせないためにあったほうがいいと思う」

派です。投票って、どうすれば適正に行えるんだろう・・・
漏れには投票とかとりまとめとかできそうにないので、
あとは名無しに戻って消えます、スマソ。

２ちゃんねるは匿名なのが売りで人が集まっている。
２ちゃんねるを出て行ったら解決＞ID派

>>256
まだ言ってる。

2chの匿名性とは「現実社会からの匿名性」。これによって忌憚なき議論や
情報交換が出来る。

君の言う「どの発言がどの発言者の発言か分からない」って言うのは「2chの
匿名性」とは関係ない。

個人的にはsageでID出せないのが不便。

>>257
アホか。逆だ。
現実社会からの匿名性なんて普通だろ。
自分の本名・住所・電話番号を公開しながらしゃべる掲示板なんてごくわずかだろうが。
2chの匿名性は言説と発言者の人格の遊離性のことだ。

Ｋ沙汰になれば本人がﾀｲｰﾎされるのは２ちゃんでも同じ。
インタアネッツでは何やってもつかまらんなんて5年も前の神話だろ。

>>257
２ちゃんねるから出て行け。
おまえの好きな掲示板作って住めや！

＞2chの匿名性は言説と発言者の人格の遊離性のことだ。

いいかたは小難しいがうまいこと言うな。
発言一つ一つを評価し、IDで連結して人格まで出さない。
インターネットは広いんだから相手の人格毎に反応を変えて
議論したいひとはそういうところに逝った方がいいよ。

もうこのスレには荒らししかいないよ。
手段が目的化して、とにかくIDを導入させたいという
粘着厨房荒らしと、とにかくIDを導入したくない荒らし。
まとめて放置。

>>262 たまにこういう荒らしもいる。

>>258-262
どうしてここまで明白な自作自演が出来るんだろう…

一般のユーザにとっては、
ID がわかっても IP アドレスやその他の個人情報がわかるわけではないので、
ID 制にしても匿名性は失われないと思う。

個人的には、いた全体ではなくて
スレッドごとに >>1 が ID 強制を指定できるようになればいいと思う。

個人的には、Jane とかのツールを使っているので、
荒らしにあったときには ID 指定であぼ〜んできれば便利だとおもう。

>>265
そんな正論言っても無駄
粘着は楽して自作自演がしたいから
必死に抵抗しているのだと思われ


実は文体でバレバレなんだけどね（ｗ

>>268
うぉ、俺の発言は「個人的には」ではじまって「思う」で終わるので
バレバレ・・・（笑

つうか、IDなんて回線繋ぎなおしたり、日付が変われば変わるんだよね。みんな
分かってると思うけど。

つうことは、ID反対の奴は一連の議論や会話の中で矛盾したことを書いたり、意
味不明な連続カキコを、同一性のない状態でやりたい奴、っていうのは明白。

まあ別に俺はそれほどの強制ID派ではないが（藁

>>270
回線繋ぎ直したら、継続してそのIDでは会話できないから、
「なんだか新規さんばかりだな」という不自然な状態になって、
わかりやすくなるよ。

自治スレ３〜とリナザウスレ６〜の過去ログ保存してる奴は読み返してごらん
めちゃくちゃ面白いよ

・リナザウスレ粘着コピペ厨
・自治スレ強制ID反対厨

共通点多過ぎ

つーか同一人物丸出しｗ

結局強制ID賛成派と反対派ではどっちが多いんだろう・・・・

266=267=268=269=270=271=272
7連投お疲れさんw

>>274 とかいわれるから、sage でもIDが出るようにしてほしいんだが。

>>275
言う奴は放っておけと。
本当だろうが違おうが、言い続けてりゃ攪乱
出来るわけで。
いちいち反論してる奴がいる限り、ずっとこの
パターンで話を止められるからな。

>>276 そうか・・・ななしにもどろう。

>>275-277
君、面白い
>>264にも言ってやれよ

>>278
お前には知能というものが無いのかと、小一時間(以...

独断と開き直ってこんな事してるよ・・・呆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/282n

>>279
じゃあ、お前も知能がねえな
264の指摘は大ハズレだから

>>280
独断なら放置されるから放っておけ。

自治スレを無視した独断とか勝手な申請は責められてしかるべきだろ
どうして中立的な見方が出来ないんだ？

(ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

ｱﾋｬ

ID制ご相談所はID制申請スレじゃなくてあくまでもご相談スレってとこ
重要。

ID賛成反対どちらでも良いが、ID相談所スレで恥をさらすのは止めてくれ。

管理側に効果があるとか無いとか講釈たれるなよ…

モバイル自治スレッドと言うよりモバイル恥スレッドだなｗ

今となっては隔離スレッドとしての機能しかないなｗｗ

モバイル児痴スレッド

>>289　よちよち。

粘着ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!!!!

このスレは>>289の隔離スレッドとしてちゃんと機能しているな。

結局、このスレでの話し合いは一切無視して良いってことね。

>>293
なんだったらＩＤ議論は、こっちでやるか？

モバイル板削除議論・自治議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/

>>294
荒らしが新たな標的をみつけたようだな。



もうこのスレにもどってくるなよ。

オマエモナ

おまえら　おんなじ議論をグルグルまわっておもしろいか？

どこの板でもID厨の詭弁論述はワンパターンだな。
「IDに反対するやつは一人しかいない」
「あれもこれも全部全部たった一人の荒らしの自演だ」
「IDがあればこいつの自演見抜けるのになー」
「IDだID！な！みんな」

しかも自らわかりやすい自演をして
「おまえ自身が自演じゃねーか」
「IDがあればバレバレなのにな」
とでも持って行きたいのか？

発言元を特定しないとしゃべれんというなら、
自分でコテハン専用馴れ合い掲示板立ち上げろよ、アホ。
ここは純粋に言説だけを交換しあう掲示板だ。

つーか、俺自身が、今「匿名性」を放棄してるわけだがな。

>>298 こんにちわ。

しかも、うだうだ「あれは荒らしだ」を念仏のように唱えて、
俺の肝心の主張「2chの匿名性は言説と発言者の人格の遊離性のことだ。」
にはダンマリか？

>>300 いま漏れしかいないみたいでつ。

回って回って回って、回〜るぅ〜うぅぅぅ〜

>>302 こんにちわ

>>301
あまりにも面白いのでまじレスしとくと、
>俺の肝心の主張「2chの匿名性は言説と発言者の人格の遊離性のことだ。」
>にはダンマリか？

に対しては、誰も賛同してないだけだと思うが。俺も違うと思う。っていうか、俺
はレス1回ではすべてを表現しきれない。

とループさせてみるテスト。

おまえら　おんなじ議論をグルグルまわっておもしろいか？

回って回って回って、回〜るぅ〜うぅぅぅ〜

リヌザウ5.0スレの問題は時間が解決すますた。
この調子で荒らしの作った重複スレがバンバン潰れるといいな。

>>307
つぶれるっていうか、かってに落ちていってるだけ？
まぁどっちでもいいんだけど。
正直、ツールで自動あぼ〜んしたい。荒らしのレス。

>>307
悪あがきみっともない市ね

>>307　こんにちわ

おまえら　おんなじ議論をグルグルまわっておもしろいか？

なんか、12/8日に削除依頼板でいくつか削除以来出しているのがいるな。

まあ、今回は問題になりそうなのはなさそうだけど、やっぱり、いったんはここに
あげた方が後々問題になりにくいんじゃないか？

と自治厨ぶってみる(w

ここにあげてもろくな反応が無かったから
りぬざうスレで話し合って出したんだよ

と釣られてみるテスト

このスレって全然存在価値ないんだよ。バカばっか。

>>314
オマエモナー（ｗ

最近どうも急にこの板で「文系」って単語を見るようなったと思って、ちょっと各
スレを検索してみたら、みんな文体一緒でやんの(w

新手の荒らしか？カチンと来てるやつもいたみたいだし。かなりひん曲がって
いる奴なんだろうなぁ。

ここは愚痴をいうスレですか？

>>317
いえ、強制ＩＤ厨の漏れがたたかれるスレでつ。

>>312
何処に書いてあるの？

おまえら　おんなじ議論をグルグルまわっておもしろいか？

>>320
あんまりおもしろくないです。

>>320　>>311　>>305
同じ文をコピペし続けて空しくないですか？

このスレのグルグル議論も面白くないということ。

>>323
うん・・そうだね・・

>>324
あげ

>>325
agekayo!!

LinuxZaurusスレの粘着は酷いな。スレが機能していない。

あれこそIDで防げるのにな。

>>327
ID公開のハード板でも粘着が張り付いていたが何か？
今は、Ｃ７００に夢中でお休みらしいが。

ハード板で実感したんだがID指定で透明あぼーん出来るから
荒らしがスルーできて見晴らしいいよ。強制IDまんせー。

>>327
RPNスレもな。
あの手の池沼って、たかがIDで荒らすのためらうような屁タレばっかだから
強制IDの導入って板の健全化に効果あると思うんだが。

一部の板を除いてIPアドレス変わったり、日が変わったりしたらIDも変る
んだから発言者の匿名性は充分確保できると思うんだが。

まあアレだ、強制IDに反対する奴は何か後ろ暗い所がある、っていうか
荒らしてる張本人と推定する以外ないな、と。

一人で談義とはお疲れ。

>>331
お前さえ良ければハンドル使ってage進行で書いてやっても
いいんだぜ？池沼。

いきなりLinuxZaurusスレが正常に戻って、何かと思えば、連続書き込み規制
が強まったみたいだね。誰かどっかで申請したの？管理側の判断？

この効果が続けば、俺はこれでいい。別にIDは要らないかも。そういえばこの
スレも急にレスがなくなったみたいだね(w

>>333
管理側の判断だろ。
コピペ荒らしが広範囲に荒らしていたから
ｸｯｷｰや連投規制を変更したと思われ。

ニュー速あたりでｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが非道かったからね。
いま、どの板でも連続投稿の規制はきついみたいです。

>>333
同意。荒らしさえ出て来なきゃ、IDはどうでもいいです。
（導入されてもぜんぜん構わんが）

>>335
この馬鹿のせいだろ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039617630/537-567n

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ＡＡ荒らしはまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

モバイル板から出張の粘着コピペ荒らしID:Z3uqTL5P

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/80-81n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/83
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/85
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/87
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/91
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/112-115n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/121-125n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/158-159n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/161-162n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/166


下記の挑発レスをハード板の全スレにコピペしてあるぞ

>ハード板はモバイル板の植民地になりますた！文句あるならリヌザウスレに来い！！
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/l50

>モバイル板から来たリヌザウスレにも来てくれ！！
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/l50

コピペ荒らしがつくった
Linux ザウルスユーザスレッドと【次スレ認定ルール】が
リナザウ住民から黙殺されてるのにワロタ

本当に、LinuxZaurusスレは何とかならんもんかな。

煽りに反応しているのさえ、自作自演の感が強い。煽りに対するレスが順番どおり
何だよな、律儀なことに(w

いや、笑い事じゃないよな…

ＡＡ荒らしがうまくいかなかったから、こんどは自作自演で
煽って反応して、妨害しようとしているのかねえ。

>>341 アレで駄目ならコレで、というのは、まあセオリーでしょう。

やはりハード板行くしかなさそう。

俺は正直、LinuZauスレに粘着してる香具師の精神構造や普段の生活に
非常に興味がある。

どうすればあれだけバレバレの自作自演、しかも実際には触ってもいない
のが分かるレスを延々続けることが出来るのだろう？俺の理解の範疇を完
全に超えている。

>>344
目的が「嫌がらせ」と「意地」しかないと、ああいう
奇行に走るんだろう。
クリアが難しいゲームを徹夜でやってるような
感じなんじゃないか？

>>344
本当に触ってもいないかどうかはわからんよ。そういうふりをしているようにも見える。

結局のところ目的は嫌がらせだろう？　AA荒らしと同じ奴がどうかはわからんが、
ユーザスレッドが見放されて、意地になって現スレを役に立たないものにしようと
している気がする。

>>346
そんな筋の通った理由だけで、あそこまで粘着できるか？

正直、荒らしはID出してやってほしい。。
だって一括してツールであぼ〜んできるから。
というわけで、自治ルールとして

　　　「荒らしは ID アリで」

ってのをキボンヌ（笑

また、LinuxZaurusスレで妙な乱立が起きてるな。っていうか、荒らしが偽スレ
立てただけだが。

偽スレはほとんど本人の自作自演のようだからアクセス規制でもなんてもして
何とかして欲しい。

まあ、その分本スレはﾏﾀｰﾘしているからいいのかも知れんが。

ここはいったい何するスレ？

>>350 雑談。

>>350
自治厨隔離スレ、隔離されてるヤシらはここで采配を振るっている気に
なっているもんだから隔離スレとしては抜群に良く機能している。

>>352
でも最近寂しいね。

おつかれ、ume ブラザース。

なんだか、マカがひとりキレた見たいだな。

PCカードスロットがないことをバカにされたのがよっぽど悔しかったらしい。

（＾＾）

めちゃくちゃやるなぁ、こいつ。

なんだったんだ？＞山崎渉。

よっぽど落としたいスレがあったのか？ただのage荒らしか？

>>358
ただのage嵐。最近、絨毯爆撃のごとく
色々な板を荒らしてる。

　

　

誰か、ここ見てるかなぁ・・・。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037122548/l50

なんか、pc3鯖がpc2に結構な板が変わってるんだけど、モバ板も変わっちゃうの？

413まで下がってたけど、なんとなく上げて聞いてみるテスト

上がってなかったんでもう一度

ヽ(｀Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ　ﾚｽﾂｲﾃﾅｲﾖ!!

てか、ただの杞憂だったか。

現在のスレ順位は270
約一週間でこのくらいっと　ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...

〓〓〓〓〓〓〓〓　　お　　し　　ら　　せ　　〓〓〓〓〓〓〓〓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

他板から失礼します。話の腰折ったらスミマセン。
この度「各板自治スレ連絡協議会」を発足しましたので
ご報告いたします。
当協議会は、２ｃｈ各板における自治系スレの現状・問題点・
ローカルルールなどを報告し、検討することで、
自治スレのありかたについて考えて行こうというものです。
みなさんでよりよい自治を目指しましょう。お騒がせしました。

■２ｃｈ■各板自治スレ連絡協議会■全自治■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045148592/l50

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

現在のスレ順位は350だったが、age!

前スレもhtml化されたし、時期的にも議論をするのに頃合でしょ。
正月明け後ぐらいからって書いてたけど、色々と2chがゴタゴタしてたんで振らなかったんだが、
そろそろ、TATESUGIの数値を変えようかなと思うんだが、どうよ？

2chの規制自体が強まってる現状で、立てすぎ規制が強いのはあまり意味がないと思う。
現在のモバ板の数値は256ね。で、他のPC系の板は2chデフォの64が多い（自作板は256）

今のモバ板の、256という数値は、ギリギリではないかと思われる。
128に変えていいんじゃないかと思うんだが、みんなの意見を聞きたい。
（意見は、2月いっぱいぐらい待てば良いかな？）


■ 板設定変更依頼スレッド2.5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/l50

現在、BBS_THREAD_TATESUGI=256を128に変更

ギリギリの根拠が客観的に示されておらず
128にする根拠も薄弱である。
　　　
【結論】
今のままで良い。

おけ！

ギリギリという根拠は、
>>362 >>364 >>366のスレ順位とタイムスタンプを見て判断。（つか全部俺のレスだけどな）
あと、板全体の書き込み数が増加しているのは気付いているだろうか。
「全部の過去ログスレのタイムスタンプを見てくれ。」なんてことは言わないが、
9月頃から倍ぐらいに感じる。
あとは、次スレ立ての失敗の度合いから判断した。

ただし、
次スレではなく、新規スレが立つ頻度（更に駄スレ率）から見ると、変更なしでいいのではと思う。


今回128にしたのは、256の下が128だから。
2chデフォの64では、初代自治スレの前半を繰り返すだろうと思った為。

俺も今のままで良い。
必要な新規スレなんて頻繁には立たない。
既出スレは良く立っているがな、「バイオC1ってどうなのよ？」とか

あんまりレスが付かないなぁ・・・。

書き込みが増えたのは、住人が増えたんじゃなく、一人あたりのレスが増えたのかな？
それとも、この議論には単に興味がないだけか？
まぁ、俺も割と消極的に提案してるんで、あれだけど。

とりあえず、2月いっぱいは意見を募集しますので、よろしくです。

正直、あまり困ってないから。必要なスレはちゃんと立つし。
現状でバランスが取れているんじゃないの？　鯖移転でも
あると、圧縮値とかも変わってきて、また議論する必要あるだろうけど。

>>366の提案の件は流すよ。
賛成する人いないしね。（このスレと前スレで言ってた奴はどこ行った（

引き際が潔いね。
今のところを次スレが建たずに困るといった声が
多いわけでもないので、状況が変わったら再提議してちょ。

（＾＾）

ちょっと最近モバ板荒れすぎ。しかもその殆どが古典的な自作自演や
連続カキコによる。

またそろそろ強制ID制を議論すべき時だと思う。

正式には運営側が申請を受け付けている状況ではないが、申請後に
強制ID化された板もある模様。

俺は導入を提案する。

>>374
荒れてるってほどじゃないと思うけど。
いま暴れてるのも所詮1人だし、
厨房も2ちゃんの賑わいっていうじゃない。

>>375
すまんが、どのスレが荒れているのか教えてくれ

>>376
いや、既に幾つかのスレが機能不全に陥ったよ…

ｽﾚ名を具体的に提示しなければ
荒れているかどうかの客観的判断が出来ないぞ。
事情を知らない人には本当に荒らされているのか
>>378の私怨なのかが判断できない。

>>378
この板はもともと書き込み量が少ないから、
確かに被害は目立つね。
でも今ぐらいなら、必要とされるときには十分に
機能すると思うよ。

強制IDでも困らないから、導入してもかまわないけどね。

具体的なスレはあげる必要は無いと思うけど。俺は別に提案するだけだから
私怨も何も無いよ(w　俺に権限があるわけじゃないし。

そうか、では荒れているかどうか判断できないので協力できないね。

>>381
どうして提示できないんだ？
自治ｽﾚで構って欲しいだけか？

意外と荒れてると思ってないのか。

ちょっと前に荒れて終わった情報管理スレとか、@FreeDスレ、GENIOスレ、
E3000スレあたりは完全に荒れてると思うんだが。

実は今PPCからアクセスしてるからリンク張ったりするのが面倒くさいんだ
よね。

俄か自治厨だろ

あ、やっぱり強制IDに賛成しよう。
IDが出ないからジサクジエンしてもバレないと
信じ込んでる奴の対策にはちょうどいいや。

GENIO、E3000スレは同一人物臭いな。
@FreeＤは見なくてもドコモとDDIPの叩き合いだろ、いつものことやん。
しばらく様子見だな。

>>384
@FreeDのｽﾚなら俺も覗いてるが、
あんなもん放置しとけばいいじゃん。
煽り合ってるﾚｽは全文を読まなくても
雰囲気で分かるから読み飛ばしてる。
それとも君は煽り合ってる当事者か？

E3000ｽﾚも見てきた。
荒らしてるのは厨房っぽいから
放置してれば収まるぞ。

>>384
自分が煽りはじめのくせして、こんなところで
俄か自治厨とは、片腹いたいですな。

Genioスレ、荒れてるというよりも、厨房が１名騒いでいるだけ。こんなことに
いちいち対応してたらいい気になるからほっとくのが吉。

本当に１名が騒いでるだけなのか？
君は何も調べる能力無いんじゃないの？
正直漏れも騒いでる一人だけど、間違い無く漏れだけじゃないぜ？
それとも、君も煽り負けた負け犬の一匹か？

オレは思うわけヨ
もし　２ちゃんの神サマがいるのなら
ドコまでやっていいんですか----------　　て
なにをやっちゃいけないんですかって

自作自演も　コピペも　そして連続書き込みも
ドコまでが許されるんですか------

与えられた板をおとなしく　ROMっていればいいんですか　　て

粘着しかないんですヨ　　------やっぱ
お金よりも　女よりも　粘着なんですヨ-------

だから　２ちゃんの神サマ　時々目をそらしてください
まちがってる我々のコトから-------

おはようございます。

なるほど、あんまり気にしてない人が多いのね。俺としては専門板がしばしば
情報収集に役立たない状態になるのはいかがなものかと思うわけだが。

LinuxZaurusスレなんかは他板に退避したなんてこともあったし。他の多くの
板よりもモバ板を荒らしやすい状態にしておく必要はないと思うんだけどね。

でもまあいいや。とりあえず我慢するよ。

>>384にレス
議論終了ならすまんけど、あの程度では俺も、板全体が酷く荒れてるとは思わないよ。
>>375で自身が書いてある通り　＞殆どが古典的な自作自演や連続カキコによる
そこまで分かってるんなら我慢や放置できないスレ住民が悪いんじゃないのか？

ていうか、この程度で荒らし報告スレや削除依頼とかしたら恥ずかしいぞ？
板が荒れているというのは、このような事を頻繁にやらざるをえない状況の事を言うと思うんだが。

それに俺は、以前に強制ID導入の代わりとして何回か提案して、放置されまくってたのがあるんだけどさ(w
そっちの方が導入しやすいんだけど・・・。　まぁいいや。

◆1MhMGOPM16、こんなとこで管巻いてないで早く戻って来いよ。
酸いも甘いも噛み分けたベテランの喪まえの煽りが無いとスレ
が漏りあがらねーって。

>>794
なに喪まえ、自治スレまで自作自演で荒らそうと。。？
罪 な 香 具 師 だ な

さすがにやばいですよ。

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ　　　　　　　◆1MhMGOPM16どこー?
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼
　　　　　 ）:::.:　　　　 　ヽ::: 　　 　 　:::<　ヽ　　 　　 :::＼
　　　　／::::::::::　　 　　　＼::: 　 　 　 ::ヽ／ 　 　 　　　:|
　　 ／:: 　　　:::::::::::"ー- -ヾ　　　　 　　　 　　　　　　::|
　／:: 　　　　　..::::／　　 　　＼:::　　　　　　　　　 ::::／
/:　　　　　　..::;;::'"　 　　　 　　 ヽ:::　 　　　 ::::::::::／
|:::　　　　..::::::／ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿ ＿ ＿／
|　　　　　;:＜
ヽ　,,,,,.....　　 ＼
　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　`ヽ､:::::::::......　　 ! 　　　　
　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ 　　　　　　　
　　　　　　　　）;;:: （ 　　　　　　
　　　　　　　ノ::::　　) 　　　　　　　　　　　　　
　　　　(_(_(_(_（＿ノ

↑こういうのなんとかなんない？

相手にするな

398=399 自作自演ｶｺﾜﾙｲ

マジレスすると、（少なくとも）これらは同一人物。

>>396 名前：鴨川ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人 ：03/03/19 21:41 ID:???
>>397 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/03/19 21:48 ID:???
>>398 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/03/19 22:57 ID:???
>>399 名前：いつでもどこでも名無しさん ：03/03/20 21:58 ID:???
>>401 名前：368 ：03/03/20 22:37 ID:???

良スレあげ

　　　　 ._　　　 　 　 　 ,, -─'''''''''ー-､,,　　　　　　　　　　 _
　　　　 | |　　　　　, r'"　　　　　　　　　`ヽ,　　　　　　　 //
　　　　 .| |　　　　/　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 　 .//
　　　　　| |　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 .//
　　　 　 .| |.　　 i　　　　　/　./'､　　　,. 　 　 i　 　 　 //
　　　　　 | |.　　|　　　i　/ ! /　 '､ ﾄ,　i'､　　　|　　　.//
　 　 　 　 | | 　 |　 !'/'ﾄ<,_|/　　　',i._'Li-i　!　 |　　,,//
　　　　　,r'-'=､ !　 ii'. ,,==､`'　　 -'',==､ ヽ!　 | _,,(-く,
　　　　 / -─''i,!　 |i　ﾞ''''''"　　　　ﾞ''''''"　 i.　 |(,rｰ-　ヽ,　　>>402,403
　 　 　 i　 -─''i　 ﾄi　 　 　 　 　 　 　 　 i　　i/ｰ--　 / 　　ぽーん
　　　 　',　　-‐'"i　Li　　　　 ＿__　　 　 /　　(/`'ｰ　 i
　　　　　i　　　 ,r'　i. ヽ､_. 　 `ー'　　 ,／ !　　K,i,　　 i､
　　　　 /i　　　'i 　 i　　　l''ｰ-､､ -ｰ｢　　 !　　| i　　　i,i,
　　 　 /. i,　　 i'　　ﾄ､ 　 i　`''ｰ-‐'"i　　,r!　　i ヽ,　　/ ',
　　　/　　ヽ､,,ﾉ|､　 i `ヽ,i　　　　　　i ／ !. /i i i |_ ／　 `,
　　/　　　　　 /''iヽ ',　　i　　　　　　i"　 i / ﾚ'　T"　　　　',
　./　　　　　 /　i　 `'　　i　　　　　　i　　 '"　i　　　　　　　 '､
　i.　　　　 　/ ./!　　　　i　　　　　　 i　　　　 iヽ　　　　　　　'i
　', 　 　 　 /／ i.　　 　 i,　　　 　 　 i　　　　 i　'､　　　　　　/
　 ',　　　／　　 i,　　 　 i　　 　 　 　 i　　　　 i　　`ヽ,,_　　,/

俺の提案した話は終わったと思ってしばらく来てなかったけど、来て見たらまた
典型的だな(w

まあ、それはともかく「紙とPDAスレ」を終焉に追い込んだ馬鹿に

＿＿PIM機能もっとうまく使いたい＿＿
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1041638523/

が犠牲になってる。まあ、模倣犯かも知れんが。

こういう馬鹿は2chでも強制IDじゃない板に現れる傾向が強い。専門板としては
特定のスレが一人の人間によって使い物にならなくなるのは問題だと思う。

>>401
．ﾟ･（つД｀゜）･゜．

>>405
とりあえず、コテ使うのを止めたほうがいいと思うんだけどねぇ
まぁいいけど。

とりあえず、クルーソースレの最初のスレとVer2読んで、感想キボンヌ

>>406
このスレでは、何らかの自己同一性を保つのがマナーだと思っている。あなたもレス番
コテハンみたいだしね。

で、スレを二つも読むのは何ぼなんでも面倒くさいんで何があったか解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>407
俺が、この番号を付けたのは、どっちかといえば規制を緩めたいから
そして貴方とは、対極の立場だろうから、それを分かりやすくするために、便宜上付けただけだよ。
自己発言に責任を持つのはいい事だけど。他の人に迷惑が掛からなければ。
まぁ、これはどうでもいい話なんで終わり。

あのスレでも荒らしまがいの出来事があったんだけど、結果的にマターリに戻った。
何かと比較するようなスレだと、どうしてもスレが荒れるのはしょうがない事だよ。

それと、煽りと荒らしは、違うという事を認識して欲しい。
以前のカラブラ、戌リン、リナザウなんかは誰が見ても荒らしだろうけど、
>>405とか、@FreeDは単なる煽りでしょ。

俺は、煽りも一つの情報として、相手にしたければ、それでいいし、したくなければ脳内あぼーんが適切だと思うんだけど。

大先生とか狂授とか呼ばれている人を何とかしてください。

>>409
君は、板の状況を見て、スレを上げるという事を知らないようだね。
これを機会として覚えておくといいよ。

>>405 いや単に、酸いも甘いも噛み分けたベテラン2ちゃんねらが集う類の板だからだろ。

叩きや煽りにいちいち反応しないんだよ。何が嘘で何が自作自演かわかって
るし、別に自治厨なわけでもないし。

出てくる書きこみを吟味しながら、淡々と情報収集をするのみ。

>>409
まあ禿げの時と同じように隔離スレ立てるのが順当だろうな、あの人の場合は。
どういう類の人か情報が集積していれば、自然と相手にされなくなってくる。
同じスレの中でレス付けると汚れるし。

そろそろ通信手段と機器で分けた方がよさそうな悪寒。

>>413
分けるって板を？
理由は何？
スレ数が足らないって理由なら、少なく見積もっても、あと150くらいは余力はあると思うよ
というか、今だって通信系のスレなら各板にもあるよ。

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/346
346 ：金● ◆n3D69Zsbfg ：03/04/14 16:01
さてさて次は・・・

oyster22,23,24 ですね、
たぶん 20日頃かなー。

1) hobby
2) comic
3) ??????

こんなとこ?

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげとくか

２+スレが３つも乱立してウザいんだけど。

また立ててるよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

さて、ageてみるか

C700スレ、完璧に潰されましたね。

そろそろ強制IDにすべきかもねぇ。

反対！

かまわんよ、強制ＩＤ

試しに導入してみるか？
駄目だったら元に戻せばいいんだし。

断じて反対！

三日間くらい話し合ってみようよ。

やだ！
話し合う必要などない！

反対理由は？
　　　
導入の理由は荒らしによる自演の防止（=荒らし抑制）

>>429
過去ログで散々既出だが
また繋ぎなおせば意味ねーじゃんって突っ込みが入りそう（笑）

でも議論の最中にコロコロID変えて煽って来る奴は自演丸分かりだし
楽に自演出来なくする環境にするのは必要かもね

>でも議論の最中にコロコロID変えて煽って来る奴は自演丸分かりだし
　　　
俺もそう思うのよ。

しまった
>>429は>>430ね

反対！
反対！

>>426-430　ジサクジエーンと思われるから強制ＩＤ賛成と。ちなみに俺でもないぞ

>>430
自演厨は反対するだろうから、
反対する奴を説得なんてできないし、
やるなら強行するしかないのでは。

絶対反対！

人権蹂躙だ！

>>436
ID導入においては管理側が話し合いの経過に目を通すので
一応、話し合いは必要かと。
ただ、話し合ってもID導入によるデメリットが示されない、
もしくはデメリットが示されても客観性が認められない場合は
申請してもいいと思います。

やだったらやだ！

検討中ということで、いちおage

乗り遅れた・・・。
ID導入の話でつか・・・。
しかも導入の理由は、またも荒らしによる自演の防止（=荒らし抑制）ね・・・。
だったら強制IDよりも先にすることは

　　　　自　演　を　出　来　に　く　く　さ　せ　る　の　が　先　だ　ろ　！　！

その方法が強制IDしかないっていうなら、その代わりに
連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。

強制ID導入により、荒らしによる自演の防止が本当に出来るのなら
上に挙げた２つの規制なんて意味ないだろうからね。

>自　演　を　出　来　に　く　く　さ　せ　る　の　が　先　だ　ろ　！　！
　　　
その為のidなんだけど。

>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。
　　
こんな事をしたらidによる自演防止効果を相殺させちゃうじゃん、

相殺？
強制IDにして自演と分かればそれで済む話じゃないのか？
そうすれば、とりあえず楽には自演は出来ないんだよ？

つうか今だって他の規制が強いから、自演は楽ではないはずなんだけど・・・。

>自　演　を　出　来　に　く　く　さ　せ　る　の　が　先　だ　ろ　！　

と

>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。

は

おもいっきり矛盾してるな

>>446
矛盾してるように見えるのか。
これは程度の問題だよ。

>>445
自演防止はあくまでも荒らし対策の手段だと言うことをお忘れ無く。
それなのに
>連続カキコ規制、串規制、ついでに立てすぎ規制も緩めて貰いたいんだがね。
こんな事をして荒らしやすくしたら自演防止の意味がなくなっちゃうでしょ。

俺の認識が甘いのか、書き方が悪いのか分からないけど、
強制IDにして自演と分かれば、とりあえず楽には自演は出来ないんだよ？
串はともかくとしても、連続カキコ規制等を緩めた所であまり害は無いよ。
荒らしのレス、スレ数が増えるだけでしょ。（増えすぎはちと問題だけど）
コピペ荒らしなんかはやり易くなるだろうけど、
自作自演の方が問題だから、こうして何度も議題にのぼるんじゃないのか？

強制ID導入により自演と分かれば、放置は幾らでも出来る。
放置が出来なきゃ荒らす回数が少なくても強制IDも意味はない訳で・・・。

最近は注目度の高いスレはどこも粘着叩きが常駐しているし
モバ板も人が増えて病的な奴が増えたのか
もう放置とかで済むレベルを超えていると思うが。

>>449
だからさ、繰り返すけど、
強制idはあくまでも荒らし対策の手段だと言うことを忘れないでくれよ。
　　　
目的：荒らし対策
手段：強制id
　　　
こういうこと。
荒らしにくくするための議論をしてるのに
連投規制、スレ立て規制などを緩和して
荒らしやすい環境を作る必要などないだろ。
　　
>自作自演の方が問題だから、こうして何度も議題にのぼるんじゃないのか？
　　　
どっちも問題。自作自演を防止してもコピペ荒らしをしやすい
環境を作ってしまったら荒らし抑制効果を相殺するだけだから
強制idなど意味がなくなってしまう。

とにかく他人の真面目な議論を妨害する事だけが目的つうか
放置が逆に粘着のやる気を出させるのか
自演で煽り合い始めてログ流すしね
スレに一切マジレスが無くなるまでやってるよ

>>451
俺も繰り返す
それは程度の問題だってば
荒らしをコピペ荒らしと自作自演の二つだけに絞った場合

コピペ荒らしは、荒らし報告スレに報告してレス削除依頼が出来る。
自演は何の対処も出来ない。（出来るのは各自の放置のみ）

どちらの場合でもスレが荒れるというのは同じだけど、まぁこういう事。
IDさえ付いていれば荒らしにくくなると、過去スレでも散々既出だったが、
強制ID導入する目的は荒らす奴の行動を未然に防いだり、自演している奴を特定出来るからでしょ？
規制緩和して、それが荒らしにうまいように利用されるのは次の段階でしょ。

変な話で悪いが、軽い気持ちで荒らしてる奴は強制IDで排除出来るけど
真剣に荒らしてる奴を排除するなんて何の規制をやっても出来る訳がない。

だからさ、荒らしを抑制しようという議論において
規制を緩和しようという意見は議論に逆行するものだと気付いてくれよ。
　　
規制を強化して荒らしを抑制しようという話において
どうして規制を緩和しようという話になるんだ？
　　
>変な話で悪いが、軽い気持ちで荒らしてる奴は強制IDで排除出来るけど
>真剣に荒らしてる奴を排除するなんて何の規制をやっても出来る訳がない。
こんなのは当たり前。規制強化は荒らしを減らそうとするものであって
荒らしの根絶や完全排除が出来るとは誰も思ってない。

とりあえず強制IDを導入して荒らしを何とかしてくれ。

俺の言葉で要約するとこんな感じになるんだ。

もう荒らしには手に負えません。だから規制を強く、出来るだけ強めて下さい。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよ。
普通、規制や約束事を作る時っていうのは、徐々に強めていくものじゃないのか？
必要だと思ったら検討してそこから少しづつ導入していくものだろ？
最初からがんじがらめで縛られて窮屈なのは、誰だって嫌だろ？
それなのに、今までの強い規制でそのまま強制IDにするなんて徳川綱吉の時代並の窮屈だと思うんだが

>>455
とりあえずが出来るんなら、俺だってこんな事言わずにさっさと賛成してるよ・・・。

>普通、規制や約束事を作る時っていうのは、徐々に強めていくものじゃないのか？
徐々に強めてきて現在の設定になった。
　　
>今までの強い規制でそのまま強制IDにするなんて徳川綱吉の時代並の窮屈だと思うんだが
現在のこの板の設定で対処しきれてないから
新たな規制を増やそうと言う話になってる訳で。

徐々強めていくものじゃないのか？
と言ってるのに以前の規制を解除しろつうのは激しく意味不明

>>457
その通りだ。
で、強制IDってのは最後の手段で、伝家の宝刀を抜くぐらいの効果もある
そんな強いのを導入して今までの設定のままが望ましいと？

>>458
規制を強くするのは簡単だと自治スレの1スレ目で知った。
規制を緩和させるのは難しいと>>366-372あたりで知った。

>>459
>強制IDってのは最後の手段で、伝家の宝刀を抜くぐらいの効果もある
>そんな強いのを導入して今までの設定のままが望ましいと？
　　
別に最後の手段でも、伝家の宝刀でもないと思うが、
議論が横道に逸れるのでこの部分は敢えて置いておく。
で、再確認しておくが、ここでの議論の主題は荒らしの抑制。
今までの設定で対処し切れてないから
新たな規制で対処しようという議論において
規制を緩めて荒らしに利する状況を作るのは明らかに
荒らし抑制の方向性からそれている。
ここでの議論は現在の板設定を前提としているものだと
理解して欲しい。

強制IDが最後の手段で伝家の宝刀？（笑）
削除議論板とか削除板はどうなるんだよ

いまどき強制ID板じゃない方が珍しいんじゃないのか？
少なくとも俺が行く板で強制IDじゃ無いのはモバ板だけ

そもそも疑問なのだが
　　
・連投規制
・串規制
・スレ立て規制
　　
普通に利用してて、これらの規制を窮屈に感じることはないと思うのだが。
連投規制で困るのはテンプレを貼るときくらいだろうし、
やばい事を書いたり、自作自演をしないのであれば
串規制で困る事もないだろう。
スレ立て規制も他板の設定と比べてみても厳しいとは思えない。
たまに新スレが立つのに時間がかかる事があるが、
立てられる人が代理になれば済むことであって、
事実、新スレが立たず難民化したという状況が多発してる訳でもない。
いずれの規制も緩めて欲しいと思うほどキツイものではないと思うが。

串規制
squidを挟んでいると書き込めない。この板はそうではないみたいだが、
他板で規制かかっているところは書き込めなくてとっても困っている。

スレ立て規制
これもかなりきついんじゃないかと。次スレのＵＲＬを貼り付けることができず１０００まで
逝ってしまって、次スレを見失うことが頻繁にある。

>>463
>squidを挟んでいると書き込めない。この板はそうではないみたいだが、
>他板で規制かかっているところは書き込めなくてとっても困っている。
じゃあ、現状で困ると言うことでは無いな。
　　
>これもかなりきついんじゃないかと。次スレのＵＲＬを貼り付けることができず１０００まで
>逝ってしまって、次スレを見失うことが頻繁にある。
俺が定期的に見ているモバ板のスレの数は10を越えるが、
次スレが立たずに困ったと言うことは殆どない。
たまに次スレを立てている間に
荒らしが強引に埋め立ててしまって、次スレのURLが
間に合わない事があるが、あっても稀だ。
良ければ次スレが立たない状況が頻発してるという
スレを具体的に教えてくれないか？

>>460
>>461
前提がこれでは、話が噛み合わないのも無理は無い…か

まぁ粘着すぎるのもあれなんで一言
荒らしを抑制するという事は、普通に利用する人でもそれが害になり得る事もある

これは程度の問題じゃなくて、自由度とか阻害とかそういうのだけど
これを頭の片隅にでも入れて、強制IDでも規制でもなんでも自治ってくれぃ

>>465
で、強制IDになって「普通に利用する人でもそれが害になり得る事」ってなんやねん？

>>465
>強制IDでも規制でもなんでも自治ってくれぃ
　　
了承してくれたことに感謝。

>>466
一言だけゆうたやんか！ボケェ！ヽ(`Д´)ﾉ
落ち着いて書き込んでくれ。頼むから。

別に落ち着いてるけど？
勝手に捨て台詞吐いて逝くのは良いが
こっちが疑問に思った事を書いちゃいけないのか？

強制IDで困るのは自作自演厨とコピペ荒らしだけ。

強制ID賛成！

>>450
> 最近は注目度の高いスレはどこも粘着叩きが常駐しているし

× 注目度の高いスレ
○ 馬鹿が多いスレ

ここでいう馬鹿とは、
・荒らしている奴をプロファイルしたり煽ったりする
・自分は荒らしを放置できていると思っている
・スレが荒れるのは注目度が高いスレだからと思っている
など。

>>472
さすが、良く分かってらっしゃる（藁

>>472
>・荒らしている奴をプロファイルしたり煽ったりする

ああアンタみたいな人か

強制ID賛成！
C700スレはどれがコピペでどれがマジな書き込みなのか
全然わからんまま２スレも潰れてしまったぞ。

おれは優柔不断なので良く意見が変わる。
だから強制ＩＤになると書き込みづらくなるな。
他にもそういう人は多いはず。
するとスレが盛り下がる。

>>476
そんなの別にID晒して「意見が変わった」と書けば言い話なんじゃ？
なぜIDを隠して別人格として書き込む必要があるの？

一生そのIDで書き込むわけでも無く
強制IDつったって日付が変わればIDも変わる。
そんな程度で盛り下がるスレは盛り上がってるとは言わない。

>>478
俺も優柔不断だよ。
以前はID反対だったけど、今は賛成になった。
荒らしが伸び伸びとしてる現状はやっぱおかしいよ。

>>476
同じく俺も優柔不断だけど、他の強制IDの板で特に
困った経験はないよ。
意見が変わったなら「前言撤回」と書けば済むだけの話。
余程の粘着かキティ以外は絡んできたりしないし。

つーか、C700スレのあの惨状を見ると、強制ID導入に
賛成せざるを得ないでそ。

ID制導入賛成。
やましいことをしないのであればIDが出ても全然OKでしょ。
LinuxZaurus系のスレが荒らされまくりだから早く導入してほしい。。

リナザウスレは、だいぶ前から荒らし対策のためにハード板にもスレが立っていたが、
そっちのほうは全然盛り上がっていなかった。どんなに荒れていてもモバ板のリナザウスレ
のほうが書き込み数が多かったし。
だから強制ＩＤを導入すると、たぶん人が減るよ。

＞荒らし対策のためにハード板にもスレが立っていたが、
＞そっちのほうは全然盛り上がっていなかった。
そりゃ、ハード板のスレは予備みたいなもんだからでしょ。

＞どんなに荒れていてもモバ板のリナザウスレのほうが書き
＞込み数が多かったし。
モバ板のスレの方がメインだからじゃん。
ハード板のスレの存在を知らない奴だっているだろうし。

＞だから強制ＩＤを導入すると、たぶん人が減るよ。
そうか？荒れ放題のまま放置して置く方が人が減るよ。

>>483
>そうか？荒れ放題のまま放置して置く方が人が減るよ。
この意見に激しく同意。
特にモバイル環境で2chの場合、荒れてるスレはメモリーを圧迫するだけで
何の役にも立たないので速攻で削除し、以後立ち寄ることもなくなる。

どうすりゃいいの？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　
　日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

こうしている間にも、C700の新スレがまたもやいつも通りの
展開になっているわけだが（ｗ
て言うか、ある程度議論が進んだら、このスレにC700の
前スレあたりを添えて申請すれば、案外あっさりと強制ID
導入してもらえるんじゃないか？

>>482
荒れまくって廃れた板なら知っているが
強制IDを導入して廃れた板なんぞ聞いた事無いけどな
そもそもモバ板の住人でありモバ板に関連スレが多いのだから
自然とモバ板のスレに人が集まるのは当然だと思うが

単なる質問なんだが、
強制ＩＤを導入しなければいけないほど荒れているスレって、
Ｃ７００スレと、
あとどこ？

あら、久しぶりにスレが伸びてると思って覗いてみたら、やっぱり強制IDの話か。

結局、いつもこの繰り返しなんだよね。導入を提案したり検討したりしても、なか
なか結論が出なくて、そのままお流れ。まあ、そりやそうだよ。反対するやつの理
由が理由だから。

っていっても、確かちょっと前に誰かが申請出していたような記憶があるんだけ
どね。何スレか前に。でも放置されているね。

>>488

956 ：いつでもどこでも名無しさん ：03/05/11 14:47 ID:???
第五のWinCE用2chﾌﾞﾗｳｻﾞ『2+』☆3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051764029/
【神の】「2+」3【ブラウザ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051762642/
「2+」4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051788263/
【釈明】「2+」5【まだあ？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052630528/
WinCE用2chﾌﾞﾗｳｻﾞ「2+」5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052631359/

おまえらいいかげんにしろよ！

>>490
ここの荒らしは、強制ＩＤにしても効果なさそうだなあ。
それより、放置できていない他の住人のほうが問題だと思うけど。

ま、そこは荒れても仕方ないっしょ
作者が(ry

>>491
いや、こういうスレこそ効果あるよ。
荒らしスレを建てて、そのスレで自演しながら
荒らしスレの正当性を書きたててるんだから。
強制IDになれば大人しくなる。

>>493
それならスレ立て規制を強くするほうがいいんじゃないかなあ。

ただ、今でもじゅうぶんキツイと思うんだけど、でも荒らしスレをいくつも立てられる
ってことはＩＰをいくらでも変えられるってわけで、
だとしたら強制ＩＤも役に立ちそうも無い気もする。

>ってことはＩＰをいくらでも変えられるってわけで、
>だとしたら強制ＩＤも役に立ちそうも無い気もする。
　　
こんな人がいない板で、次々に違うIDが出てきたら
直ぐに自作自演がばれる。IDの狙いはそこ。

>>494
あそこはひとりがやってる訳じゃないだろ。
結構根が深いと思うぞ。

>>491
「隔離スレ」だとか、「このスレを必死に妨害しようとしてる痛い糞虫がいるな」とか、
こういうことを書いている奴がいなくならなきゃ、どっちにしても駄目だね。

>>494
スレを立てるときにだけ IP を変えるのと、
発言毎に IP を変えるのとでは手間が全然違うし、
間違えてボロを出すこともあるだろう。

何より自演しにくいと感じさせる事が大事だと思う。

過剰反応する住人に少しは自制したらって書いたら
粘着荒し認定されちゃったよ（苦笑

>>499
そういう勘違いをされない為にも強制IDは必要でしょ

おれ、ここ半年間、全然スレ立てられないよ。どーにかしてくれよ。
半年前に一度スレ立てただけなのにさ。

>>501
あんたと一緒のプロバ使ってる住人が多いのだろう。

強制ID表示にしてくれって頼んだところで面倒くさがり屋で
管理する気なんか全然ないひろゆきがしてくれるものなのかい？

>>501
この板の設定は2chでも緩いほう。
以前、糞スレ乱立で板が荒れた事もあるから
これ以上規制を緩めるのは現実的ではない。

>>503
申請すれば必ず受け入れられるという訳ではないが
申請によって強制IDになった板があるのも事実。

荒らしに辟易してスキルのある人や
有益な情報を持った人がこの板に
来なくなってしまったら大きな損失。
悪貨が良貨を駆逐する事にならないよう
強制ID賛成。

>>490
作者が重複スレに降臨するから調子に乗って重複していると思われ。
はっきり言ってあのスレの荒れる荒れないは作者次第。
あの事件以前はまったく荒れてなかったよ。
一言「すまん」で済む話じゃないのかな。

とうとう自治スレを荒らしに来たか。
未だに作者に謝れとか思ってる住人などおらんわ。

違うつうの。しかし脊髄反射する住人多いな。

>>508
じゃあなんで未だに乱立しているのかな？

>>512-
ここは自治スレですので荒らしは放置でよろ。

C700スレっていつから荒れ始めたんだっけ？
一流商社むの山崎ゆうたが登場してからだっけ？
強制ID制を申請する時、どのスレがどのように
荒らされたのかを示した方がいいよね。

>>512
>強制ID制を申請する時、どのスレがどのように
>荒らされたのかを示した方がいいよね。
　　
自治スレでのやりとりを示せば良いと思われ。

>>511
荒しのレッテル貼るのは勝手だけどね。
その言葉が実践出来ていればここまで荒れなかったのにね。

IDを申請する板は批判要望板、運用情報板のどっちにあるんだ？

422:いつでもどこでも名無しさん sage 03/05/09 21:03 ID:???
　　　　
強制IDの話のきっかけは多分↑だと思うんだが、
議論を開始して三日が経過する明日の夜あたりに申請していい？

>>512
あとC700スレの終盤あたりを参考に示せば尚良い鴨。

>>515
運用情報板のこのスレでそ？

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

>>516
自分は賛成でつ。

>>517 訂正
「C700スレの終盤あたり」→「C700の前スレの終盤あたり」

>>516
申請の件、賛成です。

>>518
コピペだけで埋め尽くされたところね。
あれは酷かった。

強制IDだけじゃ甘い
登録制にして、固定ハンドルでの書き込み以外は認めるべきではない

>>520
はいはい。
そうやってID制の話をウヤムヤにしたいのね。

>>521
ウヤムヤにはしない
最終的には登録制とすることを目指すのが望ましいと考えるが
その前段階として強制IDの導入には賛成する
何事もステップを踏んでやるのがよいだろうと考える

申請したいと思ってる人は、悪いけどここにテンプレを貼ってくれないか？

じゃあ、明晩に申請します。（って、俺でいいの？）

>>519
強制ID制にすると、コピペだけで埋め尽くされることがなくなる？

>>522
それはさすがに板違いだろう。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

だいたい、２＋スレで、荒らしに過剰反応したり 508　のように決め付ける厨と、
ここで強制ＩＤ導入をもとめている奴らってかなり重なると思うんだよね。
まずは自分のやってることを反省しなけりゃ強制ＩＤにしたって効果は薄い。

>>495が言うように自演がバレバレになるだけでも、
強制IDのメリットは十分にあると思うけど。

個人情報保護法案も可決された世の中だけに規制され好きの養豚も多いんですね（藁

>>527
荒らしを放置できなくて煽っている奴ほど、強制 ID 導入を求めているってことか。。

>>527
少しでも効果があるなら、強制ＩＤにした方がいいと思う。

>>507-508
これじゃやっぱりＩＤを導入しても２＋スレには効果なさそうだ。
C700スレは効果あるか？
他に荒れているスレは？

>>531
いや、あれじゃ効果はほとんどないと思うな。逆に複数 ID を駆使して混乱させる
香具師が増えるだけじゃ。

串規制されると、u-mailで書き込めなくなるな。
困るなぁ。

>>527
＞508　のように決め付ける厨

自分だって
＞らってかなり重なると思うんだよね。
と決め付けてるやん。

>>533
だから、次々に違うIDが現れりゃ誰の目にも自演だって
分かるし、串使うにしても切り替えでボロを出す間抜けが
必ず出てくるもんだよ（実際、別の板で目の当たりにした
こともあるしｗ）。

それから、ID隠して多人数を装っても結局は無意味なんじゃ
ないかな〜。
いざ申請が出されたら、管理側には丸分かりになるんだし。
…おっと、これは独り言なんでお気になさらぬよう（ｗ

>>536
痛い。
＞いざ申請が出されたら、管理側には丸分かりになるんだし。
＞…おっと、これは独り言なんでお気になさらぬよう（ｗ

相互乗り入れ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1044632850/

>>536
違うＩＤが次々現れると、なぜ自演だってバレバレになるんでしょ?
そこのところがよくわからん。
同じＩＤが現れれば、そりゃ自演だってわかるけど。

>>539
同意。なんでも自演に見える痛い香具師だぞ

こんな過疎板でIDなんていらないと思う。
逆に強制ID導入でsageない椰子が多くなることの方が問題。

>>541
それが強制ＩＤの最大の弊害だよね。。。

強制IDだからsageない奴が増える、というのは大きな間違い。
現にカメラ板なんかでは、雑談系のスレはどれも基本的に
sage進行になっている（まれに空気の読めない香具師が
ageたりすることもあるが）。
ここモバイル板も比較的年齢層は高いから、そんなに心配する
必要もなかろう。

あとデジカメ板でも、不人気だったり地味な機種の
スレは基本的にsage進行だな。

過去24時間の板ランキング
全435板中

102位：既婚女性
103位：モバイル
104位：不倫・浮気

>>543
根拠が薄いな。
他の強制ＩＤ板はage放題なとこもたくさんあるし
年齢層高めとゆー定説も2+スレとか見てると怪しく思えてくる

>>541-542
逆に言うと、今まではsageる必要もないのにsageていたということだよね。
過疎板かそうでないかというのは、今回の場合関係無いことだし。

過去6時間だと54位だ。

過疎でもないのか？

>>545
そのランキングってどこで見れるの？

>>550
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs.html

強制IDにして、何かが改善されるスレってどれですか？
何が改善されるのですか？

>>551 サンクス。

176位　カメラ
203位　デジカメ

かぁ・・・・
モバイル板よりも下位とは、住人としては複雑だなぁ（ｗ

強制IDの議論になると、必ずこの手の自作自演反対レスで自治スレが急に伸びる。
バレバレだよね(w

俺も、申請に賛成。

>>554
賛成も同じだと思うけど。違いがわからん。

>>554
妄想＠乙

強制ＩＤで自作自演防止なんてほとんど意味無いよ。複数ＩＤを使い分けられたら
終わりだし。かえってＩＤが違うからって別人だと思われやすくなるだけ。
ＩＤが有効なのは騙りが防げるって事だけ。他人と同じＩＤを出すのはまず不可能だから。
しかしそんなことはトリップでできる。

無意味な煽りは少なくなるだろうね。

効果のほどはさておいて、とりあえず申請してみれば
いいんじゃないかな。
議論が尽くされていない・あるいは導入の根拠が薄いと
運営側に判断されたら申請が蹴られるだけの話。

C700とかCLIEスレとか、明らかにユーザーじゃない工作員が活動してるし。
強制ID制に賛成。

>>559
激しく同意だね。

>>539
人口が少ないにも拘わらず次から次へと違うIDが現れて
しかもそれらのIDが二度と現れなければすぐにわかるだろ。

>>559 に同意。
反対者は強力な反対理由を書けばいいし、
強制ＩＤ賛成者は煽りに惑わされずに
運営側に対して説得力のある主張をすればいい。

>>562
串使えば違うＩＤを簡単に行き来できる

>>559
だからー、「とりあえず」じゃ駄目だって。

3連投ｽﾏｿ(これでpcから離れるので許して)
　　
自治スレの議論において、やってないのに自作自演を疑われたりするのは
不快だろう。IDがあればそんなことを言われないですむし、
議論も円滑に進むだろうから、その点でもIDに賛成！
それから、もしここで本当に自作自演をやってる人がいるなら忠告しとく。
そんなことしても無駄だよ。
申請をしたら運営側がIPをチェックするから。
(2chがIPを保存し始めたのは知ってるよね？)

>>565
「とりあえず」とはいっても、誰も「テキトーに出しちゃえ！」とは
言ってないってば（ｗ
導入派も反対派も、十分に議論を尽くせ、ってこと。

やっても、やらなくても同じなら強制IDにしてみれば
今の状態はヒド過ぎるんだから、これ以上悪くなるってことはないでしょう

>>564
じゃ、試しに串を使って書き込んでみな。
そして、複数のIDを交互に出してみなよ。

>>569
うん、自分もそういう現場を実際に見てみたい。
昔と比べて串規制がかなり厳しくなったはずだから、
●持ち以外はそう簡単に串を使えないはず。

串させば…ていうけど、わざわざ串をささなきゃイケナイ時点で既に効果があると思う。

接続し直せばIDが変わるとか、串を変えればIDが変わるって言うけど、
「sage」さえ書けばIDが出ない状況から比べたら、悪意のある
投稿はしづらくなるはずだし、>>566の言う通り、強制IDが導入されれば
自治スレなどの議論で自作自演が行われにくくなるんじゃないか？

今は簡単にIDを隠すことができるので、自作自演をしてやろうと思う
奴も多いだろうが、強制IDが導入されれば軽い気持ちで自作自演を
していた奴らは自作自演をしなくなるだろう。

やる奴は手段を変えていろいろやってくるだろうが、今はIPアドレスの
記録がされているから、あまりにも酷い場合には対策を要請すれば
対応してもらえるだろうし。

ID制を導入するメリットの方が、導入しないメリットよりも大きいんじゃないか？

強制IDの話で、自治スレ内での自演がどうのというのは、意味無いよ。
あくまでも普通のスレを対象にして議論しないとだめぽ

ID反対とはいうもののIDによるデメリットを示す人はいないんだよな。
　　
IDが導入されれば
・串を刺さないと自作自演が行えなくなる
・自作自演を行っても串を間違えたりして
　自作自演が明示的にﾊﾞﾚる可能性がある
・回線を繋ぎ直して自作自演を行っても
　次から次へと違うIDが表れ、
　しかも同じIDが出てこないので自作自演がﾊﾞﾚる
・自演が出来なくなるので自治スレの議論も円滑にすすむ
　　
以上のようなメリットがある。
IDに反対する人はデメリットを具体的に、そして根拠を添えて
示してよ。

>>573
副次的とはいえ、メリットであるのは間違いないよ。

プライバシーで押す剛毅な輩はいないものか？ｗ

つーかなんでそんなに自作自演がいやなわけ？

何か問題がある時だけ議論をする。こんな風にモバ板では自治スレを使ってるよね？
それが、先に問題の事を差し置いて、自演されて自治スレでの議論の妨げになるという事は
なんかちょっと違う気がする。
強制ID導入するって事は、この最初の問題を無くす。あるいは軽くするようなもんだと思う。これが大前提でしょ。

副次的ってのはあってるね。導入するとしたら自治スレをあまり使わなくなるだろうからね。

>何か問題がある時だけ議論をする。こんな風にモバ板では自治スレを使ってるよね？

別にモバ板に限らんが(w
問題のない板の自治スレで何を議論しろと言うのだ(ww

>>579
いやぁ、２ちゃんは広いよ
まじでどうでもいい事を延々と議論してたり、雑談してる所とかね
さすがにURLは貼れないし、俺も現在の状況は知らないけどね。

>>578
>何か問題がある時だけ議論をする。
　　
問題があるからこそ、議論は円滑に進めたいでしょ。
副次的とはいえ、問題解決の為の自治議論を妨げる
自演を排除出来るのはメリットと言って差し支えないと思うぞ。

>>574
ＩＤが違えば別人だと思う人が増えて、かえって混乱するっていってるじゃん。

>>582
例えばどの板でそういう混乱が起きてるの？

んとね、自治スレでも議論がグチャグチャになって、どうしようもなくなった場合は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/
ここのスレも一応使える様になってるのよ。
だから自治スレの事は心配しなくても大丈夫だよ。

>>582
IDが変わるだけではなく、二度と同じIDが出てこないのがミソ。
IDが違うのに同じ論調の奴が次々現れて、しかも同じIDが出てこなければ
この板の住人の少なさを勘案して直ぐに自演だとわかる。
　　
ところで、IDに反対ならID導入によるデメリットを示してくれないかな。

>>580
>まじでどうでもいい事を延々と議論してたり、雑談してる所とかね

おいおい　それこそスレ違い　そんなものは自治スレとは言わねえよ(w
自治スレで雑談続ける方がおかしいよ

>>585
かたっくるしい

>>584
それは緊急措置に過ぎないだろ。
該当板の自治スレで議論が済むなら、それに越したことはない。
この板の自治スレが正常に機能する一助になる
IDはメリットがあると言えるじゃないか。

>>585
>>564

>>587
>かたっくるしい
　　
ID導入のメリットを具体的に提示してるのに
これじゃ反対の根拠にならんだろ。
デメリットがあるなら具体的に提示して。

>>585
串を使えば複数の ＩＤ を使い分けることができる。同じ ＩＤ も後から出せる。
あるいは ADSL と AirH" を使い分けたって同じことはできる。

そもそも、同じ ID で出てきても自作自演だし、違う ID で出てきても自作自演だったら、
どうすれば自作自演じゃなくなるわけ？その境目はどこ？

>>564
>>569

>>592
>>591

>>591
>>574

>>593
だから違うIDで交互に書き込んでみてよ。

まんどくせーな
いちいち見せなきゃならんのか？

あらよっと

ほらよっと

一度ageるか。

トリップシパーイ
どっこらせっと

わかった？
普通のツールでできるんだよ

>>591
＞あるいは ADSL と AirH" を使い分けたって同じことはできる。

某板での話だけど、二回線持ってたのか串を使ってたのか
分からんけど、二つのIDを使い分けてた奴が、議論の途中で
混乱してIDと人格がハチャメチャになったのを見たことが
ありまつ（ｗ

>>596-598
おつかれ。でも、違うIDを出すことによって
ボロを出す可能性が生まれる。

これでいいか？

test

>>600
ほら、言ってるそばから失敗したでしょ。
IDがあるお陰でトリップをミスっただけで自演がﾊﾞﾚる。

>>596-601
あら、入れ違いになったか。
出来るのは分かったけど、>>602でも言ったように
IDと人格の整合性をとるのはｶﾅｰﾘ大変だと思うよ。

>>601
強制IDが導入されても君にとって意味が無いなら反対する必要ないよな（笑）

>>588
仮に、２ちゃんねるの仕様が違っていて
自治スレ専用の板が作られていて、そこでは強制IDだったとしたら？
だけどモバ板は、あいかわらずの任意IDだとしたら？
IDの事を考えるなら自治スレよりも、ごく普通の端末スレなんかのほうだけでいいんじゃないか？

言わんとしてる事は理解出来てるよ。だけどそんな事はモバイル板全体で考えたら些細な事だよ。

>>606
実際やったのは初めてだからな。
慣れた香具師なら（つーか設定をすれば）トリップに関せば、シパーイもせんだろう。

が、>>607には同意。

自作自演とかつまらない煽りばかり書いてる奴は絶対に強制ID表示に
賛成なんかしないでなんだかんだ言って反対してきてきりがないだろうし
もう申請してしまって運営の人の判断にまかせればいいんじゃないか。

>>574
> ・串を刺さないと自作自演が行えなくなる

逆に言えば串さえさせば自作自演は行える。簡単に。

> ・自作自演を行っても串を間違えたりして
> 　自作自演が明示的にﾊﾞﾚる可能性がある

そのミスってどれくらいの確率で起こるわけよ？めったに無いことを根拠にされてもね。
もしミスってもその ID を捨てればよいだけだし。

> ・回線を繋ぎ直して自作自演を行っても
> 　次から次へと違うIDが表れ、
> 　しかも同じIDが出てこないので自作自演がﾊﾞﾚる

串を使えば同じ ID は後から出せるし。

> ・自演が出来なくなるので自治スレの議論も円滑にすすむ

自演ができなくなることを前提の話だからここでメリットとして出すのは変。

で、591に対する答えは？

>>608
自分にとって関係ないから口出すなって？
そーゆー問題じゃないだろ。わかってるとは思うが。

>>611
たのむからさー、運営の判断に任せるとか、とりあえず申請なんて、
相手にされなくなるようなことをするのはやめてくれって。
あとから別の件で何か頼みごとをしたくなったときに、相手にしてもらえなくなったら
どうしてくれるんだ？

>>612
串さして自作自演が簡単なら
アンタ今から串さして破綻しないように
強制ID派を自演してくれないかね？簡単なんだろ？頼むよ

>>612
みっともない。
反論にならないものをあげつらってさも正論デスみたいな顔しても始まらない。

IDがでると自分が困るからって言えばすむだけの話を何必死に書いてるの？

Ｘ　強制ID派
○　強制ID反対派

>>614
でもいつまで議論してもこれ以上画期的な意見が出てくることも
意見がまとまることもないんじゃないか
と思ったけど意見がまとまらないにしても申請する前にそれなりの
期間議論をしたという経過が必要なのかもしれないな
適当に口出してすまんかったね

そんなに規制や管理されたＢＢＳがいいのならNifに帰れよオッサンども

>逆に言えば串さえさせば自作自演は行える。簡単に。
まず、串を探す必要があり、書ける串を探したとしても串を刺す手間が
増えることによってミスを誘発する。idを隠せる現状より自作自演がしづらく、
したとしても、ばれる可能性が増加するので荒らし抑制に繋がる。
>そのミスってどれくらいの確率で・・・・
>>600
>串を使えば同じ ID は後から出せるし。
まず、串を探す必要があり、書ける串を探したとしても串を刺す手間が
増えることによってミスを誘発する。idを隠せる現状より自作自演がしづらく、
したとしても、ばれる可能性が増加するので荒らし抑制に繋がる。
>自演ができなくなることを前提の話だからここでメリットとして出すのは変。
自演できなくおかげで得られるメリットであるから少しも変ではない。
>で、591に対する答えは？
>そもそも、同じ ID で出てきても自作自演だし・・・・
これの事か？すまんが何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>619
たまにはマジレスしてみるか
管理社会で育った人達の中には、マニュアルが無いと落ち着かない人がいる。
それは、世代を超えて存在するので年齢は関係ない。
今のゆとり教育によって少しはマシになるらしいが、今の情報化社会ではあまり効果は期待出来ないだろう。

>>529>>619に同意。

>>621
＞今の情報化社会ではあまり効果は期待出来ないだろう。

ここがわからないんだけど。なんで情報化社会だと効果出ないの？
あと、「おっさん」ってのは年齢とか別に関係なく発しただけだと思われ。

誤）管理社会で
正）管理されて

>>619
混ぜっ返すのはやめろや。
そもそも「ニフに帰れ」なんつーのが強制ID反対の
正当な理由になるのか？

>>623
情報を発信してる人が、そういう人が多いから。
んで、ゆとり教育によって時間が増え、接する機会も多くなる。
偏差値教育を正すとかいって変わったが、社会なんて急に変わるものじゃない。
学校の中だけ自由で、社会は程度の差はあるだろうが管理されるのが普通だろう。
そんな両極端な差を見せられるのなら以前と変わらないよ。

>>585
> IDが違うのに同じ論調の奴が次々現れて、しかも同じIDが出てこなければ
> この板の住人の少なさを勘案して直ぐに自演だとわかる。

で、実際にＩＤが別々で同じ論調の奴が現れた場合に、自作自演と、
本当に別人だけど同じ意見の人が複数現れた場合をどうやって区別するの？
自分が気に入らない意見は複数あっても自作自演なわけ？

本題からはずれたやりとりはご遠慮ください。

>>627
>で、実際にＩＤが別々で同じ論調の奴が現れた場合に、自作自演と、
>本当に別人だけど同じ意見の人が複数現れた場合をどうやって区別するの？
　　
明確な基準があるわけじゃないんだから
きっちり線引き出来ないが、
利用者はでくの坊ではないのだから
経験的に取得した判断力によって判別可能だろう。

追加・・・・・　　
　　
少なくともidがない状態より
判別しやすくなるのは間違いない。

何はともあれC700スレを潰し続けるコピペ厨への対抗の
一つとして強制IDは有効なんじゃないか？
議論のもとはそこでしょ。

>>629-630
レスの内容を見て、経験的に取得した判断力で判別可能だろうというのは
まあわかる。

でもidが無い状態より判別しやすくなるってのは何故？そうとも限らない気がするけど。
かえってidに惑わされることもあるかも。

idに反対してる人は根拠を明らかにしなよ。
idを導入すると何か弊害があるのか？
弊害もないのに反対してるのだとしたら
それは反対の為の反対にすぎず、
単なる詭弁行為だぞ。
（根拠を述べずに異論を唱え、議論を停滞させることで
議論そのものを潰す詭弁テクニックがある。）

そうそう。反対派は反対する理由を述べないで
賛成派の言葉尻を捕らえて横槍を入れているだけ。
ID制導入反対の根拠となる「デメリット」を明確に
述べてほしい。

>>632
>レスの内容を見て、経験的に取得した判断力で判別可能だろうというのは
>まあわかる。
　　
だったら効果があると言うことだね。

>でもidが無い状態より判別しやすくなるってのは何故？そうとも限らない気がするけど。
>かえってidに惑わされることもあるかも。
　　
idがきっかけとなって経験的な判断力が働く。
かえって惑わされるという状況がよくわからんが、
もし、惑わされることがあったとしても
自演判別よりも惑わされるケースを多発させるのでなければ
問題はないだろう。
何か新たな仕組みを導入する場合、
メリットとデメリットがあるのは当然の事であって、
メリットを上回るデメリットが無ければ導入の意義を否定できない。

>>523の件はどうなった？
俺はこれが知りたいんだが…。
これで俺は多分反対の立場を取るかもしれないので早めによろ

２ちゃんの自由な雰囲気をわざわざ縛ろうとする馬鹿の集まるスレはここですか？
そんなに管理したいなら自分達で板立ち上げてみんなで移住して下さい。さようなら。

>>637
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>637
雰囲気は縛ってないでしょうが。
管理もしないし。
自分に都合が悪い。気に入らない。
というだけで、とんちんかんなことをさも優れた意見のようにみせても誰も説得できません。
議論をする気がなく、ただ、自分勝手に言うだけだったら、発言しないほうが良いでしょう。そうすれば、あなた自身の無能さ加減を晒さないですむでしょう。

IDが出たくらいで自由に書き込むこともできなくなるような小心者は
自分で掲示板設置して数人の仲間内だけで会話してればいいよ

＞２ちゃんの自由な雰囲気をわざわざ縛ろうとする馬鹿の集まるスレはここですか？

すごいよアンタ！2ちゃんから何人もﾀｲｰﾎ者出てる２１世紀に
よくそんな化石みたいな台詞言えるな！
感動しますた。

まぁ、賛成派が何を言おうが、反対派が何を言おうが、
>>422- の書き込みを見て最終判断するのは運営側だから
このスレで結論を出す必要は無いんだよね？

>>642
そういう事。結局は管理側の判断。

運営側に判断を委ねるのは止めてくれって
過去スレのリンク先にあったはずだが(w

>>642
結論を出す必要は無いだろうが、>>525の件だけはなんとかして欲しいんだが・・・。

賛成な人だったらそのぐらい簡単にやってもいいだろ？

>>644
委ねるのではなく結局は管理側の判断次第ということ。
それに、このスレでの議論は要した時間も、レス数も
申請するに値するだけのものはあるから
余計な心配はいらない。

間違い
>>523だった。
いやマジで眠いからお早めにー

>>647
まだテンプレの議論に至っていない。

自由かどうかはどうでもいいが、2ch なので ID 個別に粘着叩きが横行すると
板全体の有用な内容が減るのがイヤだな
つーかｷﾃｨのコピペがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ

＞つーかｷﾃｨのコピペがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ
そのとおり。
自治厨はささいな事柄をつかまえて大騒ぎするから嫌い。

ここまでの意向の確認の為に
下のスレに反対か、賛成かを書いてくれないか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/
　　
【注意】
・書き込むときは生で
・串を用いた場合はカウントしない
　（ﾌﾟﾛﾊﾞの串も不可）

>>649
「たまにある」程度だったら、ID議論に至っていないと
思うのだが…

あ、書き込む時はsageでよろしく。

強制ＩＤが良いならハード板とかソフト板に行けば良いんじゃないの？
Ｃ７００は実際そうしているわけだし。
自由な板も残しておいて欲しい。多様は善。

個別IDへの粘着叩きがたまにあるくらいで騒ぐんじゃねー って感じ

>>648
そうか。んじゃ勝手に俺が考えて、勝手に否定させてもらうね。
理由はなんだろうと考えるとこのスレで議論していた事は荒らしの抑制のうち、
自演の被害が酷い為に強制IDを導入して貰いたいんだよね？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/72 で

＞自演を理由にした強制ID要望は通り難いのでは、と言うのが色々見て来た上での個人的な意見。
その理由：
・自演が多いと言う客観的な証拠が無い（ログ調べれば分かるがわざわざんな事はしない）
・強制IDでも自演は可能

と書いてあるけど、それでも理由は自作自演の被害を無くすためって要望に出すの？

ひろゆきだって、ＩＰをとるようになったら、かえって犯罪予告が増えたって
いってるしね。

同じように、荒らしにとっては強制 ID なんて関係ないというか、かえって
煽る結果になって、余計にひどくなる可能性は高い。

「自由」と「好き勝手なことをして他人に迷惑をかける」というのは違うだろ
人が集まるところには一定のルールは必要だ
それを自分たちで決めるのが「自治」で、「管理」とは違うだろ
何でもかんでも「管理」と決めつけるのは責任を取れないガキの言うことだ

続き
自演による被害が問題だからって、自治スレでこうして議論をしてる訳だから
今更理由を変えないで欲しい。ただそれだけ。
それさえ守ってくれればいいよ。

>>656
それは申請の仕方の問題だろ。
今、このスレでの議論はこの板にidが必要かどうかの
議論であって申請の仕方や、どうせそんな理由では
受け入れられないという意見は主題から逸脱している。
受け入れるかどうかは申請してからの話。
必要がどうかの議論をしているのだから
反対を訴えたいならidによる弊害を明らかにしてくれ。

*そのスレは俺も見てるが、他にも重要な事が書いてる。
（議論が横道にそれるので敢えて具体的には書かない）

>>656
それはあくまで◆DIVER/dx5cさんの個人的な意見でしょ。
事実、そのスレの46の申請理由はここと大差ないように
見えるけど、結果的に許可されてるみたいだし（57参照）。

賛成が三票で反対がゼロ票なんだが
これがここまでの意向と判断していいかい？
（このスレを見てる人の数からいったら三票は妥当な線だ）

>>659
自演って言うより、過去のスレッドからのレスコピペ。
どれが本当の書き込みで、どれがコピペか全然見分けがつかない。
コピペに対してマジレスをつけてしまっている人もいる。
漏れはもう「見るだけ無駄」だと思って、本気で読んでない。
コピペの数と期間が尋常じゃ無いからね。

明日には申請に出すような書き込みがあったから早めに書いた。

別にこれは、IDに賛成とか反対とかの話じゃないんで今は流してくれて構わないよ。

自治厨はささいなことを自分の都合の良いように騒ぎ立てるのが大好き。
最近C700の話がよく出るけど、俺はそんなスレ興味ないから最初から見てないぞ。
全てのスレが荒れてるならともかく、局地的な事象を全体の問題として騒がないで
いただきたいね。

強制IDなんてあってもなくてもどうでもいいが、自治厨のオナニー議論で勝手に
決められるのは気に入らないね。

>>665
本当にそう思ってるのなら、自治スレ３からでも読んでみたら？

>>666
やなこった（ｗ　自治スレ常時監視してるような粘着君の意見は聞かないよ。
それと、ID出すのが好きならage、sage入れるの止めたら？ID:???になってるよ？

>>667
んじゃ、その自治スレ３の590-604あたりを見ても、強制ID好きな人しかいないと決め付けるの？

>665
「本当は宿題やりたくないわけじゃないけど、ママがやれってウルサイからやる気がなくなるんだ」
ってか？

どうでもいいけど２+スレなんとかしろよ。
またコピペでスレ埋め始めてるぞ。

>>665
で、>>665は
＞強制IDなんてあってもなくてもどうでもいい
って言ってる位だから棄権するって事でいいのね、

＞が、自治厨のオナニー議論で勝手に決められるのは気に入らないね。
だったらきちんと強制ID導入反対の理由を示して反論したら？

>>670
作者かね。前との共通点は気に入らないスレタイ

>>670
なんとかしろよと報告する前に削除依頼でもどうぞ。
削除ガイドラインに沿っていれば依頼は通ります。

↓には、いまだに賛成票しか無いわけだが。
　　　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038841722/25-n

>>665
じぶんでおしりをふくきのないぼうやが
おきてるじかんじゃありまちぇんよ
ほらほら　もうねんねちなさい

>>675
まあ、このレベルの低さが自治厨の本質だよな。

そんなに発言者特定したけりゃ強制IPでも要求すればぁ？IDより強力よーん！

>>677
特定するのに必要なんじゃなくて、区別するのに便利なだけ。

>>677
ソレダ!

>>679
ソレダ!じゃねーよ（ｗ
強制フシアナとアク禁は要望出来ないんだよ。
まぁID関係も似たような物だけど・・・。

>>673
全部削除依頼済みだヴォケ
住民もアホだから削除されずに至る

そんなに発言者区別したけりゃ強制IPでも要求すればぁ？IDより強力よーん！

煽りは放置で

>>681
俺は、またコピペでスレ埋め始めてるぞ。と言われたから答えただけだよ。
自治スレでなんとかしろと言われても

連投規制を強めるかどうかを議論する。
串規制を強めるかどうかを議論する。

これくらいしか思いつかないけど、本当に申請に出してもいいの？
つうか、それは議題を出したのか？

基地害?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052630528/133n-

さて、ageとくぞ。

さすがに平日昼間はだれも出てこないな。
一応真っ当な社会人らしい。

>>687
おまいは真っ当じゃない社会人なのか(;´д`)

議論開始から３日経ったし、今日はそれといった
意見も出なかったから、議論もこれくらいでいいのかな？

いいんでないの

結論は現状維持ってことでね。

だからよー C700 スレが命の次に大切な ﾋｯｷｰ もいるだろうが
それでなんで強制 ID なのよ？ 荒らされたら同じだろ
2ch なんだからどうやったってノイズは出るんだという割り切りの方が
穴だらけのルールを作って自己満足に浸るよりいいんじゃないの？

漏れ的にはオナニストだけで強制 ID 付きの新モバイル板を立てて
好き物が移住して後は様子見というのがお勧めと思うが

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/93

OK。

>>662
つーか強制 ID にしたいかどうかの意見は既にこのスレに山ほどあるだろ
どうしてそう自分に都合の良い話しか抽出しないのか
そういうやりようだから賛同できないし、されないんだよ

漏れはやはり自分に降りかからなくても粘着叩きの方がウザいので
このままが良いというか、この板は十分ノイズが少ないと思っているが

>>695
君ってアルファベットの前後にスペース入れるのが好きだよね。
どれが君のレスか直ぐに分かるから便利と言えば便利なんだけど。

>>696
漏れは695じゃないが、レス毎にアルファベットの前後にわざと空白を入れることも
あるし、入れないこともあるし、全角で書いたり半角で書いたり、句読点のスタイルを
変えたりもするけどね。基本だろ。まさかこんなんで区別が付くと思っている香具師が
いるとは思わなかった。

>>696
・・・。
文体や使う単語ごときで区別が付くなら、
ID制にすれば確実に区別できるよ。

つーか、「文体を変える煩わしさ」と
「IP（＝ID）を変える煩わしさ」ってのは
同質のものだと思うんだが。

>>697
そんな、ばれないように工夫しながら自作自演してます、って仮眠具遇う戸しなくても(w

700げと

>>699
つーか 697 は 696 のアフォさ加減について語ってるだけだろ
漏れは要はこういう 696 のような粘着君がキモいんだが

試しに「 ID 」（IDの前後に半角スペース）でこのスレを検索してみた。
・・・・みんな見事に意見が同じでﾜﾛﾀ（ｗ

>>702
よく気がついたな、俺もワロタ(w

ずいぶん粘着してるんだな、なくて七癖とはよく言ったものだ(w

ところで自治厨って板全体の何％ぐらいいるの？
っていうか、今やこのスレって強制ID厨が４、５人で回してるんでしょ？

q2chスレにまで粘着が来てるよ。なんだかなぁ・・・

>>704
必死だな(w

荒らしのせいで、有益な情報を持っている人や
スキルのある人がこの板に近づかなくなる日も近そう。
一日中この板に張り付いて、
意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。
いくつかスレを巡って投稿時間を見るとよくわかる。

>>707
おまえ、馬鹿だろ。

>>708
>意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。

お前の事

>>709
意味あるじゃん

709 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：03/05/16 06:27 ID:???
>>708
>意味のない一言ばかり書いてる奴もいるみたいだし。

お前の事

↑こっちのが意味ない

最近あまりにも無意味なレス、つまらないレスが多すぎる。特定の人物が板中巡って
る感じ。一人とは断言できないが。

専門板としてはノイズが多すぎるのは考えもの。早期の強制ID化を望む。

>>711
もう、依頼はされてたぞ。

>>702
おお、粘着厨から褒めて貰えるとは(w
たまには粘着もいいもんかもな。キモいには違いないが。

C700スレ、新機種発表ですごい勢いでレスが付いているが、
コピペ荒らしも同じ割合で増えてるな。早く強制IDにならない
かな。。

つーか、ザウ関係はスレ大杉。
荒らしだIDだ以前の問題だ。

>>715
何と比較して大杉と言ってるの？
具体的どう多いのか数だして文句言えば？

しかしAirH"スレに張り付いて、延々無意味な1行レスを繰り返してる粘着もどうにか
ならないものか。正直、じわじわとボディーブローのように効いてきて萎えるよ…

他の強制ID板からモバイル板に来ると
性質の悪い自作自演や粘着の多さが実感できるな
たいして人も多くない板なのにね
簡単に自演出来るから安易にやってしまうんだろうな

>>715か？今必死になってザウ関係のスレあげてる馬鹿がいるな(w
どうやらSL系とMI系の区別のつかない人らしい

おうおう、ここで晒したら止めちゃったよ(w

最近、「社員扱いレス」が激しくウザい…

この板で頻繁に見るようになったのは、定額PHSがらみで某板から厨房が流れ
込んできてからだよな。痛し痒しだ。

>>717
確かにこのところのZaurusスレやAirH"スレのエンドレスの粘着レスは正直萎えるな。
香具師がどういう精神構造をしてるのか理解に苦しむ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

Linuxザウルスｽﾚだけが被害にあってるわけでは無い。
マジでなんとかならないのかね。

猟友会に頼んで、駆除してもらうのでし!

はやく強制IDになってくれないかなあ
ID:???では、せっかくに透明あぼーんが有効に活用出来ないんだよね

682 ：いつでもどこでも名無しさん ：03/05/12 00:28 ID:???
そんなに発言者区別したけりゃ強制IPでも要求すればぁ？IDより強力よーん！

強制IPでも全然OKです。

WinCE用2chﾌﾞﾗｳｻﾞ「2+」5に自分用の隔離スレがなくなった
粘着がキモイ

>>729
おまえの顔の方がキモイ

相変わらず強制IDと強制IPの違いが分かってないやつがいるな。

強制IDは単に2ch内での発言者の同一性を保つもの。強制IPは2chでの発言と現実
世界の個人を結びつけるもの。

今のモバ板に必要なの前者。

強制本名でも全然OKです。

>>732
だったら本名で書き込めよ（ｗ

強制顔写真でも全然OKです。

>>734を強制送還しました。

>>731
＞今のモバ板に必要なの前者。

断言すんなヴォケ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

分析不足だった…。　＿|￣|○

>>738
気づいただけいいんじゃないの

【真!!】ザウルス SL-C7x0 part 33【脱もっさり】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054382827/
および
【神降臨？】シグマリオン３ Vol.6 【AirH"】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054462600/
を荒らしている過去レスコピペ野郎に告ぐ。
これ以上繰り返せば、即刻ID強制についての検討に入る。以上。

モバスレにグロ画像を張る奴がいて困る
死んでくれ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1052830574/869
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054382827/516

グロ画像追加
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054462600/175

>>740
あんまり力むな…

その辺のコピペ荒らしに関しての議論は散々なされているし、とっくの昔に強制ID申請も
行われている。

藻前のやり方は荒らしを刺激するだけだよ。こっちでﾏﾀ〜ﾘ議論して、やることをやればそ
れでいい。

グロ画像厨、さらに暴れている様子
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1051861037/867

WindowsCE、ZAURUS、CLIEと被害は拡大。

>>744
踏む馬鹿が悪い

>>746
貼る馬鹿はもっと悪い

まじでグロ画像カンベンしてくれ。
普通に談話していて、自然にグロ画像リンク張られたら避けようがない。
まじで気分悪い。

実際740みたいに行動しないと荒れる一方だ
なんで強制ID申請通らないんだ？

よその板もここ数日グロを貼る人間が多くて。
実際数人の愉快犯なんだろうけど、
広い範囲の板を荒らしていることから、
もちっと違う対策を取った方が良いのかも。

コピペ荒らしというものでもないだろうけど、はてさて。

まだモバ板は、村化してるのかなぁ・・・。
今あのグロ画像は、２ちゃん中のそこかしこで貼られてるんだが・・・。
結構有名だよ

ぐは！被った鬱だ・・・。

対策なんて批判要望板ぐらいしか思いつかないし、
>>737だって対策されたのはつい最近だもの

確かにここ数日で突然出没したな。
しかも似通った傾向の画像ばかりが。

コピペ荒しよりも精神的な痛手を受けるだけ悪質な手口だし
これ以上モバイル板にグロ画像を張られたら別人物であろうと
アク禁板に俺が通報します。

ははは
２ＣＨで画像リンクを貼られたら避けようがないって
まじで言ってるのか？（苦笑

>>754
避ける避けないではなく張ること自体が問題なんだ。
こういう手合いは痛い目にあうといい。

>>753
通報するのは自由だけど
くれぐれもモバ板代表な形でやるのはやめてね
恥かくだけだから（苦笑

安心したまえ。
君がアクセスできなくなるだけだから。

はいはい
通報する時はここでのやり取りも一緒に知らせたらいいよ（苦笑

そのつもりだ安心してくれ（苦笑×２

>>757
ネタだとしても寒いし、素で思ってるなら痛いぞ？
アク禁要請には効果がない事は、山崎の件で立証されてるはずだが？

>>759
んで、俺は何の罪でアク禁になるんだ？（苦笑

>>760
効果があるなしより、実際にアク禁をすることと
プロバイダー側が対応をおざなりにしない姿勢を持つことのほうが趣旨。
別に荒し一個人がアク禁になろうが、この板の自治の名目上致し方ない。
実際にはこの板のアク禁だけでなく2ch自体のアク禁になり
プロバイダを変えるかインターネットカフェからアクセスするかしかなくなるが自業自得。
他人に迷惑をかけてまで己の快楽目的で再三の注意を受けても辞めないほうが悪い。
他の板にも迷惑をかけているなら連携して締め出すまで。

>>761
あっそ。
紛らわしい書き込みするな。

紛らわしい？何が？
きみは俗に言う典型的な「自治厨」だよ

自治スレッドで自治厨がいておかしいか（笑
別に俺がグロ画像厨を追い出す自治をして誰かに迷惑かけているとは思わんが。
それともこの板の大勢がグロ画像を望んでいるとでもおっしゃるのかね？

２ＣＨでは馬鹿みたいにリンクを踏まない
当たり前の事だと思うんだが・・・・
それくらいの事も放置出来ない潔癖症な奴は２ＣＨには向いてない

>>765

>>756

あっそ。
君の言ってることは常識から逸脱しすぎて説得力がない。
２ｃｈばかりやっていないで外の光でも浴びたまえ。

あと、俺暇じゃないんで、もう寝るわ。
明日もここに来て上げるから言いたいことがあるなら
一晩中書いててもいいよ。自治厨が許可する(笑

自治厨ってのは、主に他の奴のことなんて考えないで、自己厨な奴を指して使われる言葉だ。
モバイル板の事を考えて、それが自分にもいい事ならそれでも構わないだろう。
とりあえずアク禁要請をしようとする前にメリットとデメリットをよく考えろ。
つうか、こっちのスレにいってしばらくROMってろ！

乳と蓮のコラージュ画像がｳｻﾞい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054484471/

通報でもなんでも好きにしていいけどさ、
現実問題としてグロ画像貼り付けをアク禁するなんてコストに合わないんだよ。
書き込み元を特定するのだって串を通してたら面倒だし、
特定できたところでそれをプロバイダにいちいち通報するのも面倒。
そもそもグロとそれ以外の画像の違いの基準って何よ？

まぁなんだな、各人がいるスレで、
あまりに目に余る荒らしがあるなら
NGワード集スレへの誘導でも促してくれと。

>>749
いままでのコピペ厨の行動パターンからして、通報だとかアク禁だとか
騒ぐほど、これみよがしにコピペをしてくる。

ちょっと話は違うけど、ひろゆきだって、IPをとるようになったら、かえって犯罪予告が
増えたって言ってたしね。

それに強制IDにすると、それなりにサーバに負荷がかかると思う。ひとつひとつは微々たる
ものだが、最近モバ板は負荷が高すぎて書き込めないことが多いから、難しいんじゃない
かなあ。

そもそも、アク禁要請なんて誰も受け付けてくれないが。
むしろ禁句だろーが。

>>774
なんで言っちゃうかなぁ（ｗ
本当に自治とかしてる人なら、そんな事知ってて当然でしょ（ｗ

つうか漏れ、あれ見てから５時間たってるのに鳥肌が収まらないんだが・・・。(´Д｀;)ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲｶﾓ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054484471/824

777

>>773

>105 名前： BG ★ 投稿日： 03/05/10 18:39 ID:???
> sports3 , gamble , aa のサーバは重くないですよね?
> 特に ID が必要とおもわないです。
>　　　　　
> ID つけると流量が減るのは知っています。

強制IDは自由な発言を妨げるだけで百害あって一利なし。
匿名掲示板のメリットが妨げられる。

>>779
は？
自由をはき違えてます。
「自由＝なんでもあり」ではないです。

>>780
ですね。

自由を求めるのなら、個々人が自立と自律が備わっているという前提でなくてはならんだろう。
それが出来ていない人もいる為に、社会ではルールという客観的に作られた縛りが存在する訳だ。

束縛されるのが嫌なら、住人全員が"大人である"という事を示せば良い。
具体的には、荒らしは報告してまとめて放置という事を徹底しているだけで良い。

ルールを作ろうと模索する事は、それが出来ないだろうという悲観的な考えから始まるのだから……。

でも、メーカーや販社の人の裏ネタとか
新商品情報のリークとかがあるのが
匿名掲示板のメリットだろ。

>>783
IDとIPを混同してないか？

混同してました。　　　逝ってきます・・・

IDとIPを混同するような香具師が自治ですか・・・・・
ああ少し上ではアク禁要請なんてオメデタイ発言もありましたっけ(w

>>786
自治ってのは誰でも参加出来るんだ。
それこそ、初めて質問をしにモバ板に来た奴も含めてな。
そんな人の間違いは指摘すればいいし、既出なら過去ログ嫁とレスするかもしれない。

丁寧なレスにはキチンとしたのを。　煽りが混じっていればそれなりのを。

強制IDについての是非を問う段階に来ていると思う。
確認しただけでも
・VAIO-Uスレ
・東芝S7スレ
・リナザウスレ
・Σ3スレ
・今まさにどこでスレ
・見かけたモバイラスレ
にて、過去の書き込みの中でも否定的意見・煽りなどを貼り付けまくって
レスを誘導して荒らしている荒らしが存在している。しかも
mobile：モバイル［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/
を見てもわかるようにモバイル板は基本的に削除依頼する人間が非常に少ないので
「削除依頼できるもんならやってみろ！」という荒らしまで出現する始末。
基本的に見ればすぐに「荒らし」とわかる種類の荒らしではないので放置慣れした住民でさえ思わずレスするケースが相次いでおり
「完全放置」しようにもできず、さらにID表示がされていないので自作自演でレスを返して削除を逃れている節さえ見受けられる。
削除依頼の徹底もさることながら、根本的にID表示する以外に防止策が思い浮かばないというのが現状だ。

追加しておくと、上記スレ以外にも同様の種類の荒らしが見受けられる。
俺が最初に確認したのはCF-R1、T1発売時のスレ。過去ログのコピペを延々と手動で繰り返し、
否定的な意見をひたすらに流し続けた。当時はまだそのような荒らしが全く認知されていなかったので大荒れに荒れてしまい
３スレほどひたすらコピペとそれに対する感情的なレスばかりになってしまい、
まともな情報交換ができなかった。ある日突然ぱったりと荒らしが止まったのでスレは正常化した。

さらに追加しておくとそのコピペの中身も改変を繰り返しており、
最近ではVAIO-Uスレに「リナザウはすばらしい、VAIO-Uは糞」というような書き込みをし、
同時にリナザウスレには「VAIO-Uはすばらしい、リナザウは糞」と書き込んで
スレの住人同士で自主的に荒らしをさせようとしている。
構図は複雑で、各種製品スレにてライバルとおぼしき機種の名前をわざわざかたって荒らしに来る始末。
既に複数の製品のスレをクロスしてこのような書き込みが行われており、
実際にこの荒らしにだまされて他機種スレに出かけて荒らしを行ったり
「おたくのスレのキチガイが紛れ込んで迷惑です、なんとかしろ」というような書き込みを行っています。
このままでは荒らしの思惑通りにことが進み、各スレの住人同士で不毛な荒らし合いが起きてしまい、
まともな情報交換も意見交換もできなくなると思われます。

これが自治厨って奴か。

>>791、>>3

強制ID表示すべき。それ以外にこの前代未聞の荒らしを収める方法はない。
強制IDにした方がいいという声はよく聞くよ、実際。

確かに
ここ最近の荒らしはひどい

目に余るものがあるよ

強制IDにはやくしろ。それだけ。

同じようなことを延々という紙野郎も、これの一派？

>>796
おそらく。「今どこ」と「今日見かけた」スレに出てきているあれだろ。
あまり長期に続くようだと削除だな。
スレの趣旨と無関係だから。

今までの荒らしは無視できるレベルだったが今回のはレスを誘発するように巧妙なカキコをしてくるな。
ID表示ならば、そのIDをNGワード指定してしまって目につかないようにできる。

>>788-790
乙。初めて現状を分かりやすく書いてくれた。
個別にちょっとレスさせて貰うね。


＞強制IDについての是非を問う段階に来ていると思う。
これは>>693で申請ずみ。　この後の話は、それを補完する為の議論だと思ってたんだけど？
以前に出した要請を無しにして、あらためて要請するの？

＞モバイル板は基本的に削除依頼する人間が非常に少ないので
理由にならない。　ただの愚痴なら構わないだろうけど。
この発言をする事自体、モバ板住人は自治が出来ないと認める事になる。


後は・・・各スレに出向いて自演で煽り合いっていうのは、この自治スレが出来る前から存在してた。
でも確か、今のようにここまでは酷くはなかったと思う。

>>799
>モバ板住人は自治が出来ないと認める事になる。
時々こういう発言があるけど、最近モバ板で発生しているタイプの荒らしに対して、いったい
どんな手段で住民自治による解決が見られると考えているのか？

発言の意図が理解しがたい。

鬱陶しい広告がウザイです。
IDさらしてても、変えているようだし。

Victor InterLink MP-XP その18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054643194/240-241

また違ったタイプの荒し方だな。よほど強制ID導入が怖いと思われ。

あと、自治ができないと認めるというより、現状自治は機能していないしできていない。
それは今からでも遅くないと思われ。

強制ID申請されてからもうすぐ１ヶ月が経過するが通る気配はない。
これは議論が不足しているためと思われ。そのため放置を食らっているのではないかと。
十分に議論された末だと、申請して即日導入される。１ヶ月近くも放置はあり得ないですよ。
自治が機能していないことは傍目にも明らか。まずは地道な削除依頼と
荒らしにはレスしないことを徹底させるのが先決。それでもなお…という場合に再度強制ID申請すべきでしょう。

>>800
解決策？　強制ID導入しようとしてた人は、これをする事によって解決するみたいな事をいってたので、それの事じゃないかな？


削除依頼とかなんて、好き好んでやる人は、裕香ﾀﾝ以外存在しないだろうけど、決して誰かに頼まれてやる事じゃないよ。
あくまでも自分の判断でする事だから・・・。

自治厨＠乙

なんか、前スレ62以降と似てる感じがする・・・。

>>804
自治厨ってのは、主に他の奴のことなんて考えないで、自己中心的な奴を指して使われる言葉だ。

>>802
>十分に議論された末だと、申請して即日導入される。１ヶ月近くも放置はあり得ないですよ。

すまんが申請して即日導入された板を教えてくれませんかねえ？

>>801
スレ内の業者広告をなんとかしろ！2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053326775/
広告荒らし対策スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/

なんか自治スレを騙った荒らしに変化してるな

mobile：モバイル［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/106-109

自作自演も２ちゃんの華だし、任意IDでいいんじゃねーの？

お前らそんな小さなことで、語り合ってんじゃンぇーぞ！
どっちでも荒らす奴は荒らすんだよ！！
ｶｽ

早く強制IDにならねえかなぁ・・・

ID制にすると書き込みがはっきりとわかるほど減る。
もともと人が多くない板で、さらに書き込みが減ってよいのか？

それから、なんでID制にすると荒らし対策になるんだ？

人が多くない板で人の多い強制ID板より荒らしが多いのは異常。
自作自演や荒らしな書き込みが減るだけだろ。

>38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>
>1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
>ある程度効果あり。
>
>2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
>激しくyes

自作自演でも煽りでもない今の荒らしには効果はない

>>816
荒らしが収まる効果ではなく、荒らしを識別できる効果はあるだろう？
そうすれば住民も「ああ、あのIDは荒らしだな」とわかる。
今の荒らしの問題は住民のふりして自作自演しながら荒らしまくっているところ。

>>817
串通せば意味なし。

例えば、禿げ２００２＋という奴がいて、こいつはコテハンかつＩＤさらして
書いているわけだけども、それでも出てくると必ず荒れる。
結局NGワード登録なんてする人は極々一部だし、この板の住人の大半は
放置もできない馬鹿ばかりだから強制IDにしても効果はないだろうな。

2chで通用する串を次から次へと持ってくる労力はいかほどか。。。。

強制ID反対の人は
・自作自演できなくなる
・書き込み量が減る
・２ｃｈらしくなくなる
・荒らしに対しては効果などない
という理由ですか？

>>816
どうして自作自演じゃないと分かるんだ？
それって、いわゆる犯人しか知り得ない事実の吐露というやつか？

おかしいね、強制IDの申請は既に通ったのになぜそんなに
強制IDのデメリットを強調するのかな？（ｗ

自治スレの現状は

■新手の荒らしに対する措置
→地道に削除依頼
■強制ID導入
→約１ヶ月前に申請済み、実行待ち

ということでよろしいか？なれば、削除依頼をこまめにすることが
手始めにできることではないか？

ぶっちゃけ、強制IDの議論はもう終わってるんだよ。
あとは導入されるのを待つだけ状態。
だから今更強制ID導入がどーとか言っても手遅れだよ＞荒らしクン

削除依頼をまめにするしかないね。
>>824に書いてあるのがすべてだろ。

ということで、788は「何をいまさら言ってるんだ？バカ」ってことでよろしいか？

>>826
>>787

> 自治ってのは誰でも参加出来るんだ。
> それこそ、初めて質問をしにモバ板に来た奴も含めてな。
> そんな人の間違いは指摘すればいいし、既出なら過去ログ嫁とレスするかもしれない。
> 丁寧なレスにはキチンとしたのを。　煽りが混じっていればそれなりのを。

>>822
自作自演ってのは、たとえば

　Ａ：『今日は〜を使っていて3回リセットかけました。〜はもうだめぽ』
　Ｂ：『禿胴！漏れも今日だけで5回リセットした。〜はもうだめだ。使ってるﾔｼも馬鹿ばっか』

というので、ＡとＢの書き込みが実は同一人物によるものだ、とかいうときに
使うんじゃないの？
今この板に横行する荒らしは、ちょっと性格が違うと思うが。

>>828
822は何もわかっていないのに茶化しに来ているだけだからほっとけ。

>>828
自作自演の種類はそれだけじゃないだろ。
そして自作自演かどうかを知ってるのは"犯人だけ"ということだ。

昨日、ｿﾆｰﾀｲﾏｰスレを数十回ageていた奴がいたが
ﾀｲﾏｰスレのコピペと同じ物が1000間近のPalmwareスレでコピペされてた。
つまりｿﾆｰとCLIEを叩いているのは、CLIE以外のPalmOSデバイスのユーザーなんだなと思った。

>>831
単にその２つが標的にされてるだけだろ。
理由は単純。適当なものだけを限定して標的にすれば、
荒らしてるのは、それ以外のユーザーだと思わせられるから。

初歩的な荒らしのテクニック。

てゆーか、ただの厨だろ。
機種と関係ない、うぐぅスレだってやられてる

Palm原理主義者はCLIEを憎んでるからな。

自治スレくらいID出せよ。

名無しさんでIDを隠す香具師は無視ってことでいい？>>835

ID隠して「自作自演がぁ」とか語ってるのみてらんない。

でもウチのADSL回線が不安定だから、すぐ切れてIDが変わってしまう。

うぐぅスレ自体板違いじゃないか
そういうのを放置してきたからこそ
モバ板は荒らしに寛容と思われたんじゃないか？

>>838
それならトリップをつけてみそ

>>835-836
ageるのもウザイから、フシアナかトリップにしておけ。

>>805
まさにおまえみたいなのが自治厨ってわけだｗ

>>839
＞削除依頼とかなんて、好き好んでやる人は、裕香ﾀﾝ以外存在しないだろうけど、決して誰かに頼まれてやる事じゃないよ。
あくまでも自分の判断でする事だから・・・。

削除ガイドラインに沿っていれば別に構わないよ。
つうか、ある意味あのスレって隔離スレとして機能してると思うけど？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054654399/343

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054654399/384

荒らすやつにとってはココは天国だね。
誰も削除依頼まともにできないし。せいぜい連続AAぐらいしか削除人は消せない。
自作自演で荒らして住人の顔してレスつければ終わり。
スレもあっという間に埋まるので過去ログもすぐdat落ち、見ることもできなくなるので
既出の質問が相次ぐ。そうなると新規住人と元から住人との間で溝が発生して対立、
さらに他機種ユーザーを装って荒らしてから、「まったく●●信者ははやく消えろ」とか自己レスすれば
他のバカも一緒に食いついて「そうだそうだ」と来る、そしてそれをマジで本気にしたやつが荒らしに行ったり
「おたくの住人が荒らしてうざいんですけど」などと書いて煽りまくる。
つまり、荒らしにとって一番都合がいい方法、住人同士の対立を深めるようにちょいちょいと最小限のレスで最大限の効果を発揮できる。
仕組みがわかったところで防ぐことなどできない、このままじわじわと険悪かつ殺伐、さらに無意味な誹謗中傷罵倒レスで埋め尽くされ、
まったくもって有益な情報など出てこないし、常人レベルの２ちゃんねらーならどんどん離れていく。
こうやって過疎化を進めてその先に行き着くのはどこかな？誰が一番得をするのかな？
何か壮大な心理実験を見ているかのようで興味深いね。せいぜいがんばりたまえよ。

以上、荒らしの独り言でした。

　　　　　−完−

>>846-847
氏ね。

>>846
こんなところで実験するより、
もっと知能高い住人がいて、
趣向がアホで、
無駄なくらいディープな知識を持ち合わせている板で
心理実験したほうがおもろいぞ。
ここにいるのは理系の学生とリーマンのおさ〜んばかりだし。
女子連中の反応も板を選ぶと傾向がまったく違って面白い。
通常リアリティーに根付いて行動する女性が多い中
２ｃｈにくる女子は妄想癖があって、すぐ引っかかるし
恋愛沙汰からめると激情する。
ここで実験するだけで論文書けそうだな。
まぁ、やりすぎるとリアルでホントに仕返しされるので
足が付かんように気をつけることだな。

ところで、広告の話なんだけど。

いつのまにか、書き込み確認のページの広告に関する項目が「禁止」から「金取るぞ」
になってるな。つまり、連投されてる広告レスは2chのスポンサーで、削除依頼しても
どうにもならんのか。

なんか微妙...

実際に金を取ってるのなら

>>850
警告だろそれは

戌18スレ
765　768　771-786　789-794　797-803　807-809　811-816　817-828
830-845　847-858　860　862-864　866　868-870　872　876-887
889-891　893-895　897-899　901-904　906-915　917　919-930　932-933
936　939-940　943-945　947-948　950-951　954-962　964　970　972
976　978　981　983-985　987　990　992-993　995

戌19スレ
11　17　19　23　26　29　30　31-33　37-38　41　46-47　51　53-54　56-59　66-67
69-83　85-109　111-125　127-135　137-140　144　147　150-154　158-166　169
171-172　175-176　178　182　184-189　191　197　200-202　209　211-216　218-228
231　233-243　247-272　274-288　291-293　295　297　302-307　315-319　321-325
327-337　339-382　384-415　417

まぁ、粛々と削除依頼、これしかないです。

今度の黒戌が気になってスレを覗いて見たけど、あの荒らしかたは酷いね。
アク禁に出来ないのかなぁ・・・

ッア━━━━━━━(´Д`)━━━━━━━!!!!

す ま ん ……
何間違えてんだ俺。激しく吊ってきます。

>854
アク禁は2ch利用者が申請出来るような類のものじゃないからねぇ。
それは運営側が判断することで。

だから、スレの中で荒らしにレスを付けず、
ちゃんとしたレス削除スレ、その他運営系の板に愚直に
報告を続けるしかないわけよ。

しっかし、昨晩の時点で全レスの3/4が荒らしという状態だったが、
さすがに悪のりしすぎだよなぁ、ありゃ。

>>モバ板のSLスレはダミー。本物はハード板にあるから。
あそこは荒らしの避雷針として放置。

>>856
ID制になれば「ID」をキーに一括消去出来るんだけどなぁ・・・
専用ブラウザの場合だけど。

とりあえず上げとくか

>モバ板のSLスレはダミー。本物はハード板にあるから。
モバ板として、その状況に甘んじていていいのかと思うわけだが。

ハード板の方は結局それほど荒らされなかった。やっぱりIDの威力は大きい。

C760の発売を目前にして、またC7x0スレの天気が荒れ模様だな。
もういいかげんに強制IDを導入してくれないかな・・・

あのさ、強制IDが導入されるかどうかなんて、半年から一年は余裕で見積もってないと駄目だよ？
されるときは速攻でなるんで勘違いする人もいるけど。それは単に偶然。
というか、そういう事を知らずに導入しようとしていたなら呆れるよ？

まぁ、何はともあれモバ板は正攻法で頼んだんだから、運営の人が判断を下すまで
黙って推移を見守ってた方が良いと思われ。

別に、何も鬼の首を取ったように「ほらみろIDは効果絶大だ」とレスしなくても、
ああいう荒らしに一定の効果があることくらい、周知の事実なんだからさ。

まずは地道な削除依頼からでしょ。それをせずに（以下略

デスクトップとモバイル機の２台使って巧妙に自作自演が行えたりと、
比較的モバイル板に特化した問題はまだまだあんだけどな。

強制IDはそれはそれで待つしかないとして、
今のところは削除依頼しか無い。

>>862-864
何ひとりでブツブツ言ってんだ？（ｗ

>863は俺だが、後は知らんな。
なんだかわけわからん。
>860-861の繋がりの方が、>865が想定している状況を
如実に現しているような。ま、どうでもいいけどね。

だとすると864は俺だから全員別人。

アホは敵を少なく見積もるからね。

ザウルス SL-C7x0スレにて連続コピペ荒らし発生中。
今までの荒らしとは違うみたいだ。

重いときは、下記に報告してください・・・
報告次第では、新鯖が獲得できる可能性が高くなります・・・

　PC3鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056193832/l10

17時くらいになると必ず重くなる。
お茶飲めと言われる。

>>871
お茶飲んどけば？

蓮コラ餓鬼　ID:cTTaKxQ4

（　´∀｀）９　｛好きです♪ iPAQ）　part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1050366761/449

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/53

【Sigｿﾌﾄ四天王】シグマリオン3 Vol.9【見参】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/182

>>873
追加

SONY CLIE（クリエ）総合 19th
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/582

SONY VAIO U　Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/766

>>874
さらに追加　ID:cTTaKxQ4

結局、ザウルスって何に使えばいいわけ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055744854/285

リンク先の確認はしていない

はいはい　　ID:cTTaKxQ4
リンク先の確認はしていない

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/78

ほらよっと蓮コラ　ID:不明

SONY VAIO U　Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/795

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/88

OB000232.jpg 鈴木杏(たぶん)の画像　無害
OB000247.jpg 蓮コラ画像　閲覧注意
OB000248.jpg Ｆ１クラッシュ画像　無害

蓮

SONY VAIO U　Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/798

ハス報告 ID:z9oI7mS+

まさに今、どこでモバイルしてるんですか？Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055262294/901

Let's note Light R/T/W Part21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056289897/328

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/153

Victor InterLink MP-XP その20
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1055741985/651

へー
蓮貼ってる人って、某国では訴訟も検討中って事も知らないのかね。
場合によっては、２ちゃんねるでも無視の出来ない事なんだけど・・・。

まぁ、逮捕された人もいるのに、犯罪予告をする人もいるくらいだし。。。

>>>882
韓国だろ。
結構話しでかくなってて日本から流出した画像だってわれてるからな。

ところでソニー系の批判板全部つぶされてんだけど、なんで？
モバイルねたじゃないから？

つうか、蓮画像って何？
見ても良く分からないんだけど。。

漏れ的にはリナザウスレが落ち着いてくれればどうでもいいんだけどね(´-`).｡ｏＯ

>>883
んなもん、板違いだからにきまってるじゃないか。
何のためにわざわざ「ソニー板」なんてもんが存在するんだよ。
ソニー板のあるhobby2も復旧したんだし、あっちでやりゃいいんだよ。

削除人さんがSONY板への誘導をしてから削除したから、板違いによる削除ってことでしょう。
まぁSONY叩き専用板があるんだからそっちへいけと。

叩き目的である以上削除対象でしょう。

888

蓮。

【c760は】ザウルスSL-C7x0part41【白豚(蓋)chan】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/220
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056369003/360

【Sigｿﾌﾄ四天王】シグマリオン3 Vol.9【見参】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/242
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056559284/262

SONY CLIE（クリエ）総合 19th
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/604
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1054829206/623

SONY VAIO U　Part 43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1056114781/845

ザウルスSL-C7x0 Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1057505263/

悪質なスクリプトコピペが多発しています・・・・

ザウスレばかりが荒れるのは何か理由があるのだろうか？
放置できないアホなユーザばかりとか、
なにかよほど恨みをかうようなことをしたとか。

>>891
荒らしに免疫ができはじめると、
荒らす方が意地になって、ありと
あらゆることを延々とやり続ける。

取り憑かれたスレは、ストーカー
被害に遭ってる不幸な人々ってだけ。

>>891
たしかにザウスレにはいまだに放置できていない厨がいるもんなあ。
で、スレ住人がアホってのを絶対に認めない香具師もいるし。

http://tubo.80.kg/
2chﾀｰﾎﾞ　ｲｲ!!!

>>893
その「放置できていない厨」が荒らしの自作自演って可能性は
ないのかな？

>>895
おれ、荒らしなんだけど、放置できていない厨は俺じゃないぞ。

ま、普通はそう言うよな。

　

2+スレなんとかしてよ

ザウルスC7X0スレ、大荒れだなぁ。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

モルフィースレ何とかなりませんか？
すでにモバイルと関係なくなってんだけど？

　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:!. 　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　`';ト-ヽ!､::l|:|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（. 　　　,ノ　　ヽ.,,＿,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　　ご、ごめんなさい…　
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　　
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
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　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､