モバイル自治スレッド４

なんだかんだ言っても、梅雨の頃の荒れは凄かったし、
それは夏休み季節には収束した（夏厨が荒らしだしたのは
また別の流れ）。
今回も、asdfたんも身を引いて（彼が板に呆れたというのもあるわな）、
さらには特定機種スレの引き継ぎの話題も流れたわけだ。

導入の是非を議論するだけでこんなに紛糾するということ自体が
不利益ではないの？ 実際、どちらもとっとと決着させて
自分のいたスレに戻りたいと思っているんだろうし。

ずるずると続けることが、公共の、というより、
レスを付ける人間自身の知的リソースの浪費だと思う。

>>533
えらそうな口きいてねぇで、あんたの利口なおつむで
代替案くらい考えろ
文句しか言えねぇんかYO!

>>532
はぁ？何が言いたいの？
ひろゆきは2ちゃんにおいて効果があるとは言ったが、
「全ての板に」とは言ってないだろうが。
意味のない発言を根拠にするなよ。

>>535
asdfたんって誰だよ（w
頼むからそういうのは、勘弁（w

>>533
>>534
>>536

>>432
＞なら強制IDという形を取るのではなくtimecount=** timeclose=**の数値を変えるだけでいいのではないか？

>>537
そんなカキコしてねぇでさっさと大好きな「根拠」
と一緒な報告用意してくれや。
腹へった

>>537
俺は反対派だが、あんたの解釈には辟易だ。
どうせひろゆきの発言を元に理由を引くなら、
もっと別の箇所にしろ。そりゃ自己中解釈そのものだよ。

ちなみに（今回の議論とは無関係だが）、ひろゆきは
スレやレスの削除自体も慎重にするべし、と言ってる。

>>537
それもループ。

んじゃそろそろ落ちるわ。
またくる時のためにトリップ。
これも転送量が増えるって誰かさんに叱られそうだけど(w

>>538
答えになってねぇよ、猿

お前こそ、はぁ？だよ

>>534
＞転送量の増加に関する合理的な原因・データを証明してくれ。
>>526を読め。
これでお前の反対派だなw。
＞これも同上。上で証明した結果、どのような事例にて「不利益」が発生したか明確な回答くれ。
転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから
転送量の増加が利用者の不利益になる可能性はある。
＞じゃ、代替案も含めて「確実に効果がある」解決案を「合理的」に提案してくれや。
ID議論に決着が付いたらな。

>>542

>>50-51

もう一丁

>>543
>転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから

あんたが他人の意見>>527を都合よく曲解するのは癖か？(w

>>543
まったくつっこみどころ満載な馬鹿だな。

>>534
＞転送量の増加に関する合理的な原因・データを証明してくれ。
>>526を読め。
全然合理的でもデータ的にも証明になってないんですが？
やり直し。


＞これも同上。上で証明した結果、どのような事例にて「不利益」が発生したか明確な回答くれ。
>転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから
>転送量の増加が利用者の不利益になる可能性はある。
原因・そのときのサーバーの状態とかまったくもって記述されてねぇよ。
あと、圧縮機能もあのあとついてるからな、それも考慮してくれや。

>ID議論に決着が付いたらな。
今だよ今。

人にはいっぱしに物を求められても自分ではろくに用意できないダメな奴だな。
もっとがんばれや。
反対派にひきこむにはすべて不足してるだろ、日ごろ同じこと言ってる自分が
一番わかってると思うけど（藁

513 名前： ◆rVRf5k0HSE 投稿日：02/11/21 19:05 ID:gu4uWzki
現在

賛成3標
中立2標
反対3標


これ以降、投票ありませんか？

>>529
ここに隔離してるから。あっ！言っちゃった(w

いい加減に転送量なんて末梢的な問題に固執するのはやめてくれ。
「強制IDではない匿名掲示板の良さ」を具体的に提示するのは
不可能だけど、転送量だどうのとこねくり回すよりは遙かに説得力がある。

>>547

（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>544
そのままお前の>>537に対して返してやるよ、俺は真似ただけだから(w
ご苦労さん

>>50-51

>>538
俺と同一人物されて煽られちゃったな。
同情します。
ここではIDﾏﾝｾｰしない奴は同一人物視されるから注意を。
　　
>>540
ひろゆきの判断は判断であって
それをありがたがるのはどうかと言うことだよ。
各板には各板の特色があるのだから
個別に考えるべきもんだ。
なんせ荒らしが収まったと感じるかどうかなんて
転送量のように数字で表せるものではなく
個人の感覚に委ねられる部分が大きいからな。

>547
めしいていますか？

>>529
>導入を前提とした、議論のための議論をしているに過ぎないって。
まあ、相談スレにはもう申告してるからね。あそこを管理側が見てるなら、その直後の
「まだ議論中」のレスもどういう性質のモノかは分かるから。ここ見ても分かるし。あっち
はIP取ってるからね(w

強制ID制推進派としては本当はもうやること無いんだよね(w。

でもこの板は新製品や新サービスの前後には必ずと言っていいほど荒れる。その発表
のペースが早いからまた大変(w

ここで強制ID制にしておけば、今後少しは良くなるだろう。

>>545
君、閉鎖危機の時の2ちゃんの状態を知らないのか？
2ちゃんの閉鎖危機は転送量の増加によってもたらされた。
これは紛れもない事実。

>>547
俺も強制ID賛成に一票ね♪

>>554
必死なカキコだな、Flashだけで得た情報を元に
しったかするには限界でちゅか？

じゃ、なんで今はIDありなしに関わらず存在して
いるんですか？

>553
＞ここで強制ID制にしておけば、今後少しは良くなるだろう。
あなたが善意からID導入を希望しているのはわかる。
それに、旧来型の荒らし行為に効果があるのは、皆が同意するところだね。
ただ、（またループだとなるから詳しくは言わないが）匿名性に関して
失われる物もあるのもまた事実で・・・。難しい問題だわな。

>554
頼むからやめてくれ。あんた反対派を貶めるためにやってるのか？

腹減り限界
そろそろ落ちますわ。

モバ板で早くヲタ話が平和にできますように♪
じゃ！

>>546
君バカ？
＞ 38 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
＞多少影響。
この発言をもってもしても転送量が増えることが分からないの？
＞やり直し。
日本語のわからんやつはほっとくよ。
バカにいつまでもつき合うほど俺は親切ではないんでね。
甘えんなよ、ガキ。
＞原因・そのときのサーバーの状態とかまったくもって記述されてねぇよ。
＞あと、圧縮機能もあのあとついてるからな、それも考慮してくれや。
俺に具体的な数値を聞いてどうするんだよw。夜勤さんにでもﾒｰﾙして聞いてみろ。
だが、転送量が原因で閉鎖の危機に立たされたことは事実。
＞今だよ今。
なぜ、お前の都合にあわせなきゃならんのだ。甘えるなよ。

手書き弱補で隶きこんでみるテスト

＞ここに隔離してるから。

また決めつけてるよ・・・。ほんと匿名に振り回されてるな。

みんなまあまあ、おちけフｏ
軽ぎたてるのはよくないですよウフッ
マタ一りマターリ

>>553
お前か、先走った奴は。
ガキみたいな真似をせず、
申請前にここで了承を受けろよ。

>558
お疲れ〜。
モバ板ならではの楽しい話は継続的にできているから、
もう俺はここを見る必要はないかな。

あのさ、賛成派・反対派に関わらず言いたいんだけど、出来ればID出して
くれない？（トリップも同時に付けてくれると尚良し）
他のスレに書き込む時はID隠せばいいんだから。
転送量の観点から言っても、「いつでもどこでも名無しさん」よりトリップの
方が少なくて済むんだし（ｗ

>>556
分かりやすように箇条書きで答えてやる。
・2ちゃんは転送量の増加が原因で閉鎖の危機にたったことがある
・だから無駄な転送量の増加は防ぎたい

ここはモバイルの板なんだからみんなレスするときはモバイルでね。
君と催との約東だよウフッ
レスは手隶き感識でだけ許可。オッケー？
このルールを守らたい奴はしス焚止。

>>559、>>566
今年だけでもデジカメ板他いくつかの板で強制IDが導入されてるはず。
つまり、現状ではIDによる転送量増加は大した問題ではない、ということに
他ならないと思うが？

>566
俺のレス>557には無視か。

いいか、転送量が微増（そう、わずかなの。）することにまで
潔癖でいたいというのは、かなり偏った意見だ。

あ、ちなみに自分は反対です。

>>565
駄目。つかほぼ不可能
理由はID導入に否定的な人ほどトリップなんぞ付けないと思うから
確かに俺のカキコを他のやつと間違えたやつもいるが、それとこれとは別だから
誰かなんて気にせず、書き込みだけで判断しそれにレスしたほうがいい

何の話かな？僕も入れておくれよお
兜しいこと一人占めっ！億も仲問に入れてくれえ
みんなで連ぼうよう

あっ俺は消極的反対ね

なっとくいかないとおもいますが　これがわたしのこたえですすべてはとうぜんむりです

トリップなんて意味ないぞ。数を増やせばいくらでも自作自演し放題。
むしろ、トリップと名無しを使い分けた方が自作自演がやりやすい。
誰とは言わないがバレバレだからやめろよ。ここは自治スレだぞ。

こらあ手隶きでやないとダメだといったのがれかんないのかあア木
しやベっていいのはモバイルで手書きのしてる人だっていってるだろお？
る一るをまもんない人は３日徃に氏ぬよ？

>>569
>>557の何に答えろと？

>576
「転送量なんて末梢的な問題で反対の論陣を張るな」
ご理解頂けますか？>554=>566

モバイルレてない人なここに来ちやあいけないんだお
しらたいの？
いいっけちやうぞお〜い一けないんだいけないんだ

>>576＝>>566かな？
俺の>>568のレスは無視ですか？

楽しみがふえる豊ろ混んだのもつかの間　この世の最悪の言葉の羅列隣ました

>>577
「意味のないこと」で「転送量を増やすな」と言うこと。
俺の意見の本質はIDのもたらす効果への疑問。
つまり、効果も定かではないし、転送量も増えるし
いいことなんてありゃしねーじゃねーか、と。

変わろうとする力とこのままでいようとする力の対立。

マグマラシのジレンマね。

ポケモン買ってきたけど。ハリネズミだっけ？

>581
効果が定かではないのは（限定付きながら）同意だっての。
（というより、旧来型の荒らしに効果があるのはわかっているが、
それ以外の弊害＝萎縮など　が起きるから消極的に反対している。
良いことがあるのはわかるが、副作用があるってことね）

だから、付随する末梢的な問題（転送量）は理由として挙げるなと。

>>574
だからこそのIDだ。

強制IDとトリップの組み合わせがあればｶﾀﾘは100%不可能。

復数の回線や串を使った自作自演もボロが出やすい。

ところで、現在

賛成4標
中立2標
反対3標

かな?

>>584
>>516が何か訊いていたみたいだけど。
逐次、怪しげな「投票」をまとめる意味合いを。

>>584
＞だからこそのIDだ。

本気で言ってるのか？釣りじゃなくて？

批判要望板など運営系の板全てのスレを覗いてこいって（過去ログも含めて）
3ヶ月ぐらいは余裕で掛かると思うけど、それまでは自治スレにこないほうがいいと思うよ

強制ID＋トリップ好きなんだったら、会員制のBBS行けって、マジに。

俺は完全無色透明の匿名BBSが好きなんだよ。

>587
議論のためならID＋トリップは必要という意見は、ある程度説得力があるわな。
その辺は利用者が任意に選択出来るわけだし。
あと、別に一般スレにトリップを付けるという話じゃないでしょ。

モバイルの話題を楽しむためには、萎縮しない匿名方式の方が好きだ。

>>587
いや多分>>584はこの自治スレでの議論のみを指していると思うんだが

お願いだから、ゲーム翁 ◆BlPg6xk6みたくはなるなよ？

だったらさ、ID曝してればいいじゃん。
なんでID隠してんの？

いくらIDだけでは絶対でないとは言っても、隠してるの変じゃん。

言ってることと行動が食い違ってるよ？
sageのためとか言うなよ。
この板の住人すべてに関わることを多数決まで取って決めようとしてるのに、
住人の目に触れない密室で決めるつもりかい？

＞この板の住人すべてに関わることを多数決まで取って決めようとしてるのに
あー、それがそもそも間違い。このスレで、しかも
多数決で決めようとすること自体が。

取り敢えず識別のためにIDを付けても悪くはない。だが、
自分の思うところだけを一言だけ言っていくという人間もいるわけで。
あ、俺は既に一回付けてます。

さんざん既出だが、現状を変えるにはここで論陣を張るしかない
賛成派と、現状で満足している反対派とでは、このスレにレスを付ける
熱心さが段違いだということはお忘れなく。

>>590
何をいまさらな事を言っているのか理解出来ませんが・・・。
過去ログを見れば、常に上げられていたのが分かるはずです
おまけに>>1には
＞ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。とも書いてあります

さらにいえば>>586-589あたりはID議論とは直接関係はないので下げても構わないと思いますが

言っておくが、俺は他ではトリツプは使わない。ここでだけ。後一ヶ所だ
け別スレでも使ったけど。

何度も言うが、強制IDはただの低いハードル。でも効果はある。

その論拠はもう書いたから書かない。いくら論拠を挙げても「それは
論拠にならない」と言い続けるのも詭弁のテク二ックの１つだからね(w

>893
旧来型の荒らしに効果があるということと、その論拠は解る。

で、問題は、その一点のみにこだわって、他の（例えば、
匿名性を一部でも犠牲にすると言うことなどの）メリットを
殺してしまうことがあるとまずいのではないか、ということ。

あと、「（ｗ」だとかは相手を小馬鹿にしていると思われる
（まぁ、確かに小馬鹿にするに値するようなからみをしている
人間もいるね）から、できれば避けて欲しいなあ。

>893ってなんだ。>594のレス先は>593氏のレスね。

>>594
いや（w　は本来、微笑に使われると思うが、違うのか？
　（藁　の方が良く馬鹿にしてるようなレスに使われる

全然関係ないのでsage

>>596
使っている文脈を見れば、軽い煽りだとすぐわかる罠。

＞その論拠はもう書いたから書かない。いくら論拠を挙げても「それは
＞論拠にならない」と言い続けるのも詭弁のテク二ックの１つだからね(w
論拠にならないと論破されただけでしょ。

>>594
匿名性の問題に関しては、
>>263に対しては>>269および>>297、
>>354に対しては>>363で反論が出ているね。
>>363に対する再反論（>>372）はちょっと無理があると言わざるを得ないな。
『「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」での議論』なんて議論にならないだろう。

>>598
> 論拠にならないと論破されただけでしょ。

何処で論破したのか教えて。
あと、レスだけ引用せずにアンカー（>>593ってな感じで）付けてくれない？
スレをさかのぼるのが面倒なんで。

腰を折るが、俺も>>585のことが知りたい。

えー、中立派です。
ずっとＲＯＭってましたが自分としての結論が出せずに困っています。
ここまでで思ったことをちょと書かせてください。

ID制導入を巡り、熾烈な論争が展開されていますが、
賛成派のおっしゃる「荒らしを防ぎたい」　と、
反対派のおっしゃる「匿名掲示板のよさを維持したい」　という
それぞれの主張を何とか両立させる第三の方法って模索できないものでしょうか？

で、私の考えなのですが、生ぬるいかもしれないですが、「議論ＯＫ、でも喧嘩しない」
というスタンスを板住人が何とか貫くということで対応しては如何かと。
どうせ殆ど素性の分からぬ相手同士なのですから「何言っても構わない」という発想を
転換させて、「何言われても構わない」というスタンスで接すれば殺伐とした雰囲気を
免れることができるのでは？と思うのです…。
それでも腹が立つときは立っちゃう、というのが人情ですけど、そこは「どうせ知らない
奴だし」といなして。んで、有用だったり楽しかったりするカキコに集中する、と。

楽観的なのは重々承知ですが、荒らしが浮いていたたまれなくなるくらいにﾏﾀｰﾘとした
雰囲気を維持させて板を平和にする方向に持っていきたい、と願う者です。

長乱文失礼しました。

>>599
もし貴方が『「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」での議論』を望むのであれば、別に方法はあります
しかしそれには、この自治スレにおいて同意を得なければなりません
ですが、時期がまだ早いので公開はしません。
ちなみに私はこの方法を使うのには反対しますが（w

>>602
そこまでオトナな奴ばかりだったら、最初から荒れたりしないよ。

こう書くと煽ってるように思われるかもしれんが、これは事実。

倫理だとか1標だとかトリツプだとか、誤字等が激しいのはわざと？

つまり

　煽る馬鹿
　それを放置できない馬鹿

の２者しかここにはいないということですね？

>>603
ご免。素で間違えた
「色付けありの完全な人物が特定された議論」だ

>>606
悔しいが2ch全板的にその通りだなぁ。
「荒らしに反応する奴も荒らし」、
やっぱ最後はここに立ち返るか・・・。
結局、荒らしと共存（虫酸が走るがね）していくしか
ないもんなぁ。基本は放置と報告か。

>>606
厳密に言うと、
某リナザウスレの自称自治の厨房が放置できないばかりに
荒らしに油を注いで騒いでるだけ。

１スレだけの騒ぎを、まるでモバイル板全体の問題のように
騒ぎ立ててる某スレの粘着野郎は氏んでいいよ。

他の板に比べたら、こんなの荒れているうちに入らないよ。
おまいら、がまんしる！！！！！！！

>>594
小馬鹿にしてますが、何か？

まあ、俺もまじめに議論してはいるけどここはあくまで2chだから。そこまで四角
四面になる必要はないかと。

>>599
そう言うレスは、俺としては嬉しいけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと言われそうなので程々にし
てくださいな。

投票はねぇ、まあ、実際どの程度投票されるか自分でも知りたかったのと、彼が
きっと連続投票してきて、ここに縛っておけるかな？と思ったので。それからもう
一つ裏でやろうと思った事があったんだけど、それはナイショ(heart)。

>>609
はっきり言ってしまうとスレ住人には悪いが、某リナザウスレは今回議論は対象外だよ？
だって、マジで強制IDなんかで対処出来ないもの

>>600
忘れっぽいんだな。
俺も遡るが面倒だから自分で探しなよ。

>609
MorphyOne祭はすごかったが、PSIONスレがその波を被ったり、
自治への攻撃や板への攻撃（「云々はヲタのオモチャ」スレ）も
あったけど、モバ板の他のスレはマターリ進行だったな。
結局祭は終わったわけだし。

１つ言っておくが、

IDを導入したところで、
連続カキコもAAｺﾋﾟﾍﾟも無くなるわけではない。
串などちょっと手間をかければ、自作自演で荒らすことも可能。

荒らしが根絶するわけではない。

ID導入しても、煽りを放置できずに過剰反応する馬鹿がいれば
結局は今回の騒ぎと同様のことは再び起こる。

必要なのはIDではなくて、みんなで煽りを放置できるかどうか
これが重要。

>>611
いまだに決め付けてるね。
けっきょくリナザウスレの自治厨だと自白したね。

そういう了見の狭さが、自称自治厨だって言うんだよ。
まず最初に放置を覚えろよ、オマエは。

>>613
君が、みんなが水だと分かっているモノを「水じゃない」と言い張ったのは読んだ記憶は
あるけど、「水じゃない」事を論証したのは読んだことがないな？

それじゃぁ、誰も「論破した」とは認めてくれないよ。

>>615
それも激しく既出。ハードルを作るだけだよ、しつこいようだが(w　強制ＩＤは連続カキコや
AAコピペにも「一定の」効果はあるよ。

>>612
お見事。これまでになく激しく同意。
今回の議論のキッカケはリナザウの荒らしだよな。
（つーか、現在この板で荒らしがいるのは俺の知る限りあのスレだけ）
あの荒らしがIDによって荒らさなくなるとは思えない。
だって、自作自演なんて必要ないスレ潰しなんだから。
無力なのが分かっているのに何故IDに拘る？
今や賛成派は目的と手段が分からなくなっている状態では？

>>613
俺は強制IDの有効性を>>327で書いたけど、君の言う論破って>>335のこと？
これってどう読んでも「論破」とは言い難いと思うけど。

>>616
>まず最初に放置を覚えろよ、オマエは。
いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ？君。

ベタなんだよね、こっちのスレでの「活躍」とあっちのスレの荒らしの
交互っぷりが(w

あ、なるほど。匿名性という言葉を過大に使っていた。スマソ。
実社会からの断絶と同様に、板内でのおのおののレス間の独立性も
2chの原則（理想）のような物だと、そう言いたかったわけですわ。

小手先の対応というとまた語弊があるけれども、IDとは別に
こまめな報告と、何より、>602の言うような放置スキルの涵養が
必要だと思うわけで。

>616
???

>>617
だから、オマエのような奴が煽りに反応した時点で、もう意味がなくなるんだよ。

わかんねーの？

ライターやマッチを見つけら、すぐに火をつけてしまう>>617みたいな奴がいて
がんばってマッチだけをこの部屋から取り除くことができたとしても
ライターで結局火をつけられて火事になってしまうんだよ。

つまり荒らしがすべて取り除けない時点で、マッチを取り除くことより
火をつける悪いクセのほうを直すことが先なんだよ。

>>615
＞ID導入しても、煽りを放置できずに過剰反応する馬鹿がいれば
＞結局は今回の騒ぎと同様のことは再び起こる。

＞必要なのはIDではなくて、みんなで煽りを放置できるかどうか
＞これが重要。
これまた激しく同意。
安易にIDに頼る前に自分たちの対応を考える方が先。
まずは荒らしに対する態度について話し合った方がどれほど有効かと思うよ。

もう一度貼っておきます。

話し合いをする際の基本事項。

・発言者を明確にすること。
・煽り口調をやめること。
・「お前〜だろ」等という決め付けはしない。

これを守るだけでもかなりましになるんだけどね。

私事により議論には参加できませんので、これだけですが。

ここでID導入反対してる人間を、某スレの荒らし厨と同一視してるようだね。

痛いﾔｼ・・・・

>>622
ここは情報交換のためのスレじゃないからね(w　議論を戦わすことが
大事なのさ！

それにしても大活躍だね！

＞いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ？君。

反対意見は荒らし扱いか。
ここは自治スレなんだから論には論をもって答えろよよ。
そんな態度だとせっかくIDが導入されても同じ事を繰り返すぞ。
また荒らしに振り回されるのがオチ。

>>627
まだ、「振り回せてる」と思ってるのかい？めでたいね！

ところで賛成派は一通り論拠を出したけど、反対派は全然出してないね。
そろそろその論拠を出してくれないかな？

「効果がない可能性がある」とか、「荒らしがいなくなるとは限らない」とか
は止めてね(w

どう見ても今回の某リナザウスレの荒れの発端は、
煽り厨を放置せず、全力で対抗した自治気分の馬鹿野郎どものせいだと思うが？

火遊びした結果、自分たちの家が火事になって大騒ぎしてるだけだろ。
自分の家(スレ)の不始末を、街全部(板全体)に新ルール導入と騒ぐのは迷惑千万。

反対派は論拠を出していませんか、そうですか…あれ？

横槍すみませんが、
発端の発端はasdfの日記等を
からかったﾔｼだと思いますが、
違いますか？

>628
盲いているか、勝手な決めつけをしていらっしゃるようです。

反対の立場を取っているが

リナザウの件は、当初から議論の対象ではないよ。
確かに少しは入ってるけど、荒らされているスレはそれだけではないんで（詳しくは前スレ）
俺は、板全体を考慮してやってるつもりだが、他の人は？

>>629
そんなことはないと思う

匿名に振り回されて反対意見を全て同一人物だと思ったり、
荒らしだと思っているようではIDなんて意味がないぞ。
あらぬ想像の上に、あらぬ想像を重ねて
目の前のレスそのものが見えなくなってしまうようでは2ちゃんは使いこなせない。

少なくとも、現に、既に紛糾しているわけでしょ。
つまり、板の合意がやすやすと得られるような問題では
ないということ。反対派は全て荒らしだというのは、
さすがにちょっと無理があるだろうし。

ちょっと整理しようよ。
今回のID議論のキッカケはどのスレ？

>>630
理由を主張してはいるけど、その論拠は提示していないよ。

>>629
どうかな？Ver3あたりまでは正常だったようだが、その途中で確信犯
的な荒らしが入り、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを含む乱立荒らしに発展、と読んでいる
が。

>>632
俺の目のことはどうでも良いから(w　論拠を示してね(heart

>>628
論拠を認めないと言い続けるのも詭弁なんじゃなかったのか？

◆rVRf5k0HSEは、馬鹿と決定。

リナザウスレの自称自治の厨房さんよ。
オマエがそういう態度じゃ、誰の賛同も得られんよ。
反対する奴は、煽り厨で同一人物という決め付け。

＞いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ？君。

ここはリナザウスレのための捨て駒か？
自治スレを何だと思ってるんだ？

自分のスレを守るために、他スレを利用して捨て駒扱いか。
そういう発想だから、自スレのためだけに板全体に迷惑かけるのも平気なんだね。
他人に迷惑かけても気にせず自分の利益だけをわめきたてるのは勘弁しろ

オマエのような奴は議論するに値しない。
もう出てこなくていいよ。

「賛成・反対それぞれの意見」の「論拠」が「理由」でないの？

920 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/19 19:59 ID:???
>>913
＞少なくとも今Zau系スレは情報交換が出来る状況じゃない。Let'tノートスレ及び、
＞同クラスのモバイルノートスレも一時期酷かった。同一人物かも知れんが。

644 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/02 21:52 ID:???
で、まさ今スレがいじめられてるわけだが。

653 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは１ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

◆◇Let's note Light T1 R1 Part11◇◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036946071/

あとは皆も知ってるリナザウ

>>633
俺も同じくリナザウに限らず、板全体のことを考慮しているよ。
某スレの乱立以来、以前のﾏﾀｰﾘした雰囲気とは明らかに変わったのは
旧来の住人なら誰しも感じていることなんじゃないかな。

>>640
私は○○と考える＞主張

それは○○だから＞理由

それは○○によって証明される＞論拠

と思うが？

>>641
Palm全般スレも結構荒れてるような気が。

えっと、リナザウスレは最近どうよ？

週刊金曜日の「買ってはいけない」のような
「深遠な回避」をしようとして、板の雰囲気と
乖離し始めているのは、気を付けなくてはならない問題だよ。

>>642
俺はAirH"サービスin前後のhahahaによる(と思われる)連続AAコピペ以来だと
思うな。あれ以降新商品や新サービス時に荒れやすくなった。

逆に去年の夏一時期強制IDだった頃は、荒らしは殆どなかった。最初は何とな
く嫌だったが、慣れた。でも慣れた頃にまた任意ID制に戻った。

そして最近の状況だ。

>>639
俺は反対派だがもう少し落ち着いて議論しようぜ。
だけど、確かに彼みたいなタイプは
あっちのスレが荒れていなければこっちのスレに荒らしがいるからだと思い、
あっちもこっちも荒れてたら両方あらしてご苦労さんなこったな、思うに違いない。
つまり、自分の反対意見をすべて混同してしまうタイプなんだな。
余計な想像を巡らすなら目の前のレスにちゃんと向き合って欲しいとは思う。

ちゃんと議論の出来るレベルの人なら、俺の主張とエサはちゃんと区別
してもらえるよね？

なんか不安になってきたよ(w

>>642
で、その原因は「煽り厨を放置せず、過剰反応したため」だろ？

ID入れようが入れまいが、放置することをしない限りは同じく荒れるぞ。

雰囲気変わったって、リナザウスレだけだろ？
他スレは(飛び火したとこもあったようだけど）別にいつもどおりﾏﾀｰﾘやってたが？
というか、いまでもﾏﾀｰﾘやってるよ。

だから、ID議論のキッカケはどのスレ？
箇条書きでいいからまとめて＞賛成派

>>648
取り繕いかい？

だったら始めからマジメに議論して、ふざけた態度は取るな。

萎縮の論拠ってぇのはどうすんだよ？

問題に対処するために対策を施して、
それでその問題が低減されれた実績を
挙げればすむのこととは別だろ。

これこれこういう板では強制IDにして、
これまでのようなタイプの荒らしは減りました。（＜これは同意ね）
でも、「これまでのような書き込みの量
（荒らしを除く）はなくなってしまいました」とだけ提示しても
「はぁ？ 脳内で勝手に解釈するなよ」と言われるのがオチで。

文化的な問題を統計でも取って語れってか？
それこそ、本当に夜勤さんに聞いてみるなんて
ことしか出来ない罠。

>>650
今回のID議論のきっかけはLinuxZaurusスレのVer.4辺りからの乱立、
抗争、スレつぶしのための連続カキコ辺りがきっかけ。

でも以前から定期的に自治スレではID議論が出ていた模様。そこま
では俺も詳しく知らん。

>>648
なんだ餌って？
ここは自治スレだぞ。
いくら苦し紛れの言い逃れとはいえ、反対派に失礼だろ。

>>651
繰り返すけど、ここは2chだし(w　君はちゃんと食いついてくれるか
ら好きだよ(haert

>>654
産休。
まず、リナザウスレね。
　　
他にはないの？

>>653
で、それの発端はasdfの日記だと思ってたんだけど…
違うの？誰か知らない？

>>648
はっきり言わせて貰うと、もうね、アホかと。馬鹿かと。
よーしパパエサ撒いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
自治スレってのはな、もっと・・・どうでもいいや・・・。

>>654ではなく>>653ね

ていうか、Palmスレは昔からあんな調子だし。

2chの利用者自体が漸増していることと、
スレ／板の雰囲気が変わっていくこととは
関連性がある。皆がモバ板専門っていう
わけではないだろうから、どこの板だって
概して「昔はあまり荒れていなかった」と
感じている人が大半でしょ。

>>649
放置すればいなくなるほど単純なものじゃないよ、煽り厨や荒らしは。
放置されたらされたで、自作自演で過剰反応を演じるだろうから。
批判要望板の「荒らし報告スレ」が延々と続いてるのを見ても分かるっしょ。

>>655
◆rVRf5k0HSE 　オマエ賛成派の面汚しだな。

結局、自スレ荒らされた腹いせにここで暴れてるだけか？

>>654
IDもトリップも無しで「ここは自治スレだぞ」とか言われてもなぁ。

まぁ、俺も今回初めて自治スレに来たから歴史や伝統はよう知
らんが。

>>657
議論のきっかけになった「スレ」だからいいんだよ。

◆rVRf5k0HSE がこういうような馬鹿だから、
某スレの煽り厨房に火に油注いで大火事に発展したんだろ。

◆rVRf5k0HSEは大馬鹿。

◆rVRf5k0HSE がいる限り、どんな対策取っても
完全記名の掲示板だとしても荒れると思われ。

>>662
>◆rVRf5k0HSE 　オマエ賛成派の面汚しだな。
そう言う貴方は誰？

少なくともID付きやトリップ付きで「賛成派」をやっている人に
言われるならまだしも、匿名さんに言われてもねぇ(w

そう言えば、さっき誰かをに「反対派を貶めるつもりか？」とか
レスしてる人居たね(w

>661
ハードルをつけて、有意な差違が出てくるのは同意だよ。
だが、結局最後は放置・報告するしかないわけで。
どちらの手法でも、荒らしの根絶は不可能なことくらい
誰だって解っているだろうから、いまさらそれを言っても意味がない。
アク禁は依頼する物ではないしね。

別に敷居を下げるわけではないのだから、現状維持、
ただし放置・報告はまめにするというという意識改革も
必要があると（それぞれが住んでいるスレで、
荒らしへの過剰な叩きをさりげなくいさめるとかね）。

>>661
それはその通り。

しかしアク禁ができない以上は、放置が最大かつベストな対応策。
反応するのが一番マズイ対応。

おいおい、あんまり露骨に「お前は○○だろ」って書くなよ(w

俺は、本人以外は反応できない程度の指摘の仕方しかしてな
いのに。煽りにもマナーってものがあるぞ(w

っそれにしても俺はいつの間に、LinuZauスレの住人にされた
んだ？

あー、>667は自分です。

「反対派を貶めるつもりか云々」々は俺のレス>557ですな。
少なくとも自分では自作自演視だの同一視だのをしていないが、
これはどうしたものか。

>>661
放って置いても荒らしを辞めないからといって相手をするのは間違い。
相手をしたら悪化するだけ。
荒らしは放置。
これは2ちゃんの「お約束」。

マジメに議論しない(できない)奴は、こなくていいよ。

マジに。

邪魔だから他へ行って遊びな。

>>660
結局、受け入れる側の気持ちひとつなんだよなぁ。

>671
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
ってことか、論拠は。

>>672
あぁ、もう寝るよ。お休み。

本当にまじめに議論できる人なら、放置して置けるはずだけどな(w

荒らしＡを叩く奴Ｂを、住民Ｃはいさめろってことね。

>>671
禿同

煽りに反応する奴は、荒らしの共犯者。
これくらいは、常識だと思うが。

荒らし厨房に、煽りを入れるなんてのは、最低の対応。
（それが分かってない奴が若干一名いるようですがｗ）

>>671
「相手をする」なんて言ってないってば。

> 相手をしたら悪化するだけ。

だからと言って、ただ眺めているのもアレだから、強制IDを導入してみては
どうかな、と思ってるんだけど。

>>676
Bは寝てくれるらしいぞｗ

って煽りｽﾏｿ

確認したいんだけど、
今回の議論のキッカケはリナザウスレということでいいのね？

単なる荒らしは放置して普通にレスを付けても、
すぐ「(w」「(はぁと」付きの「2ch風味」の
くだけた文体（本人が相手を小馬鹿にしているって
明言していたけどね）で返されるんだが。
>675氏も、こういう場所では真面目にしても
悪くないかと。IDを導入して荒らしに一定の効果が
あるのと同様に、小馬鹿にした口調や「餌」を改める
ことでも、スレの建築的な議論には効果がある。
しかも、萎縮や何やらの副作用もまず心配要らない。

まぁ、ともかくも、今日も遅くまでお疲れ。また明日な。

荒らしは放置。
これは2ちゃんの「お約束」。

ただし自治スレ内においては、時と場合によっては対応しなくてはいけないのは覚えておいて欲しい

>>680
違うよ

>>678
ID導入はねぇ・・・自作自演には効果あると思うけどねぇ。

だけど、強制ID導入板でも、連続カキコやAAｺﾋﾟﾍﾟ繰り返す奴は存在してるからなぁ。
決して荒らしがないわけでもなんでもない。

で、今回問題になってるのは、自作自演ではないわけで・・・・
ID導入に意味がないと感じるわけよ、実際。

リナザウスレの荒らしは
・スレ乱立
・コピペ
・無意味なレスによってｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを不能にするスレ潰し
　　
こんな感じ？
おれはあのスレの住人ではないので
詳しい人教えて。

>>682
ん？
板の荒らし対策として、強制IDと放置の涵養の両対策が
議論の俎上にのぼっているところなわけで。
自治スレの荒らしを放置せずに対応しろ、というわけでもないよね？
事実、双方「さの」「手書き云々だぞ〜」とかいう人などは放置してきただろうし。

>>682
じゃあ、どのスレ？

>>684
そんなとこだと思う。

ｺﾋﾟﾍﾟと無意味ﾚｽは同一犯だと思うけど、
スレ乱立は、先走った自治厨のせいだと思ってる。

ここで、落ち着いた対応してれば被害は拡大しなかった(と理解してる）

>>684
先ほどは横槍でasdfについて質問し、
スレの話題を邪魔してすみません。

私は荒れはじめたのは
【Linux】VGAｻﾞｳﾙｽ総合ｽﾚ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/

が発端だと思っていました。
その後part4が乱立し、てっきりasdfかと思っていたのですが…
違うんですかね？

>678
善意でやろうとしているのはとてもよくわかる。
荒らしを憎む気持ちは誰だって一緒。誰だって気持ちよく
モバイルの話題に花を咲かせたい。
でも、（◆rVRf5k0HSEさんの場合では）始めて自治スレに来たような
人では、自治で突如ID議論を展開するよりも先にやることが
いままでたくさんあったのではないかなと思うの。

自治の文化や歴史なんて大した物じゃないけど、板全体に関わる問題を
提起する以上は、少なくても運営系板の動向にも通じているようでなければ
ちょっと力不足かも知れないと、ね。
普段の自治スレへの書き込みとは違うんだし。

>>682
強制IDだからと言って、荒らしが来なくなるわけではない。
実際「手書き」荒らしはIDを晒したままだった。
抑止力があるとは思えないが？

>>688
とりあえずコテハンは伏せましょう。
挑発になってもアレなんで、、。

>>691
す、すみません。ROMに戻ります

>>685
今回の議論には直接は関係ないのでパス
詳しくは運営系板の荒らし関係スレで

>>686

653 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは１ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

654 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/18 15:26 ID:???
同じく強制ID希望。
Linuxザウルススレの粘着叩き、重複スレの乱立、重複スレのage荒しナドナド。
こちらも超強力な粘着が張り付いている模様。
おながいします。

>>690
反対の立場の俺にそんな事を言われても・・・。

>>692
いやいや、戻らないで。
議論に参加してもらった方が助かります。
ただ、固有名詞だけは伏せて、ということで。

>>693
Let's Noteスレとリナザウスレでok？

某ｺﾃﾊﾝは、ｺﾃﾊﾝ本人が面白いキャラクターだったから、真似て同一ｺﾃﾊﾝを名乗る奴が増え、
煽り厨も同じくその某ｺﾃﾊﾝを名乗る奴がいただけの話だったと思う。

けっきょく荒らす奴は荒らすので、そいつがただあるｺﾃﾊﾝを偶然使っただけ。

でも他のスレはいつもどおり平和だったぞ。
今でも何も無くずーっと平和。

>>695
過去ログさらったほうが早いんだが・・・。
でなくても、少し上に書いてあります

■今回の議論となったスレと荒らしのタイプ
『リナザウ』
・スレ乱立
・コピペ
・無意味なレスによってｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを不能にするスレ潰し
　　
『Let's　note』
・コピペ
　　　
こんな感じ？

結局板単位よりもスレ単位の事情だと。
その場（該当スレ）で対抗せず放置し、削除依頼と
粘着荒らしの報告をして様子を見れば良かったのではないかと。

他のスレでも粘着荒らしの被害に遭うのはごめんだろう、と
頭を働かせていただいたのは嬉しいんだけど、実際問題、
その事由で強制IDを提起していたら、遙か昔から強制ID議論は
起こっていた。

インターリンクスレなんて一時期すごかったぞ。
だが、荒らしへの脊髄反射レスを控え、削除依頼をし、
結果削除の手が入ったことにより、明らかにマターリスレに戻った。
前スレでも相談があったから、知っている人は知っていると思う。

>>689
正直に言うと、自分は8月頃までは削除依頼やまとめとかをやってたんだけど、
それ以降はモバ板はたまに覗く程度になってたんだよね。
で、2、3日前に久々に自治スレを覗いてみたら強制IDの議論になってたんで、
てっきり強制IDで収まる類の状態なのかな、と思って議論に参加したまでで、
具体的な状況は実は分からないんだわ。
ただ、別板でも自治関連には多少関わってたんで、運営系の板の動向はある程度
分かってるつもりだけど。

■今回の議論のきっかけとなったスレと荒らしのタイプ・・ね。

１スレや２スレ、大きく荒れることは珍しいことではないと思うが。
強制IDのある板でもスレが激しく荒れることはよくあるぞ。

今回の騒動は、荒れてるスレを、重複させてしまったことが原因なのでは？

荒れてるスレを重複させなければ、ただの日常茶飯事だったのでは？

>>688
part4のうち一つは俺。ほんとすまんかった。で、あのときはread.cgiの
動作がすげー遅くて他の人が投げたスレ立てがわからんかった。たぶん
他のver4.0の乱立スレ立てた人も同じ状態ではないかと思う。以後、
スレタテ宣言気をつけます。つーか、しばらくスレ立て控えるよ。

>>696
その某4文字コテハンが現れた頃までかな、自分がモバ板に常駐してたのは。

>>703
つまりは、現状は漏貧スレが乱立していた時と同じ程度の状態って事？

>>701
ごめん、ちょっと言わせてくれ。

なんだ、こんないい加減な意識で本当に強制ID導入に
突き進もうとしてたのか？
＞てっきり強制IDで収まる類の状態なのかな、と思って議論に参加したまでで、
＞具体的な状況は実は分からないんだわ。
それ以前に、こんな意識で自治ができるものなのか？

具体的な状況が判ってきた今も、強制IDで収まる類の状況か否かの判断も
ついて、IDを推進しようとしているのか？

依頼を出したりまとめをしたり（煩雑な作業だがthx!）してきたあなたが
これまでの荒らし対策としての強制ID導入を提唱してきたとも思いがたい…。

>>704
そうだったんですか。。。4文字さんは共ハンなのですね。
リナザウスレに自治への誘導があったので見ていただけですし
私には議論の資格はないと思いますので以降ROMります。
スレ汚しすみませんでした。

>706
お、いい例えかも。スレ単位の荒れが、ちょっと板に波及した感じで。
ただ、外部からのお祭り好きの流入がなかったり、
他のスレに著しい影響を与えていないから、あそこまでの状況でも
ないかな。重複が落ち着いてしまえば、フォーカスはスレ単位に戻る。

>>708
だから戻らないでって（笑

>>707
最初の言いだしっぺと強力に推進派は別にいたように思ったが？

トリップつけてるのは彼だけではない。

>>688 あ、ごめん。リナザウスレのVer4.0のことじゃなくて
VGAスレのpart4のことだったのね。俺の勘違いです。忘れて。
VGAすれのほうはたしかに荒らしだろ。

>>699にあげたスレの荒らし対策について
議論するということでいい？

>>707
すまん。
モバ板から離れてたくせに少しでしゃばり過ぎたかも知れない（汗

>>711
うん、言い出しっぺは俺じゃないよ。
>>701でも書いたようにいつの間にやら強制ID議論が始まってたんで、
今日になって初めて参加した次第。

>713
>700と、あとは重複問題の解決でおしまいのような。

>>713
駄目
つかみんな前スレのログ持ってないのか？
ちょっとだけここに貼るから

>>712
なるほど。あとVGAは以前から荒れていて
今回のリナザウスレの爆撃の内容も似ていたので
同一人物なのかなー、と思っていたんです。

一ヶ月前ぐらいののみ貼ります

642 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/10/23 23:15 ID:???
ようやくCLIEｽﾚが落ち着いてきた…と思ったら、ｽﾚ乱立。
悪意のない、単なるミスのようだけど。
煽りｽﾚと一緒に削除した方がいいな。

あと、ｼﾞｮﾙﾅﾅｽﾚで延々と"hp moudamepo"とﾚｽし続けているﾔｼ発見。
…なんか地味な煽りだなぁ…。

643 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/10/26 02:07 ID:???
＃4文字な人

644 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/02 21:52 ID:???
で、まさ今スレがいじめられてるわけだが。

653 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは１ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

654 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/18 15:26 ID:???
同じく強制ID希望。
Linuxザウルススレの粘着叩き、重複スレの乱立、重複スレのage荒しナドナド。
こちらも超強力な粘着が張り付いている模様。
おながいします。

VGAスレが荒れてたのは単独スレだからだと思うが。

ｻﾞｳ単独スレから、ｻﾞｳOSとﾘﾅｻﾞｳの分裂のときも荒れてたし。

リナザウスレは色々あったよね。

・MI Zaurus スレとの分割(リナザウ側の勝手なスレ立てにより喧嘩分かれ)
・住民の意志を無視した勝手なスレ立て(VGA スレと SL-A300 スレ)
・某コテハンの意味不明な長文レス
・某コテハンを騙った荒し
・スレ立て荒し(ver4.0 くらいから)
・猛烈なコピペ攻撃
・AA 荒し
・出たばっかりで、ユーザとしての一体感が醸成されていない
・煽り耐性の低い住人が何故か多かった
・ネタ切れ、情報への渇望
・製品発表前の大きな期待と、発表後の失望
・液晶、メモリ、バッテリ、キーボード等への不満
・Linux 系の話題に対する煽り

まぁ、こうして状況を見返してみると、今の時期だから荒れたっていう
感じはするけどね。あと一ヶ月もすればマッタリに戻りそうな物だが。

>>716
別に貼らなくてもいいよ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/came_log

前スレ読めない人は、ここにHTML化したファイルをアップしてあるから、
ダウソして読んでちょ。

総合するとさ、

荒れる最大の原因って、
ｺﾋﾟﾍﾟや意味なしﾚｽではなくて、不適切なスレ立てではなかろうか？

今回の騒動の元凶もまさにそこ。

>>・MI Zaurus スレとの分割(リナザウ側の勝手なスレ立てにより喧嘩分かれ)
これはちがうんじゃないかな。まず単発スレとして最初は不評の
「Newザウルスってどうよ」があって、総合スレの
新スレ移行時にLinuxの話題はそっち行けって話が
出てまとまらんくなって、1000ぎりぎりにMI総合スレが
出来た。で次にVGAスレが出来て「なんだそりゃー」
ってもめてSL-A300スレとLinux総合スレが出来たって
感じだったと思う。VGAスレの削除依頼出したの
俺だから記憶は間違ってないはず。

>>722
リナザウスレでも、それを理解している人は多かったんだけど、
スレ立てちゃう奴は何言っても立てるんだよね。
当時はスレ立て規約も無かったし。

>>722
う、たしかに。
結果としてそうなるのも含めると、CLIEスレやまさにいまどこスレも
重複が起こったことで自治スレにレスを付けに来たわけだし。

あんなに大荒れに荒れたMorphyOneスレも、スレ立て規約が
（あれ、汎用性が高くて、他の一般のスレでも流用されているよ）
出来たくらいだしね。リナザウスレの今回の規約や実際のスレ立ては
ちょっとナニ…だけど。

>>SL-A300スレとLinux総合スレが出来たって
あ、ごめん、Linux総合スレが出来たのは
Newざうスレを使い終わったからだね。

>>724 そういうことだね。

これは仮説だが、

不適切なスレ立て、これさえ防げれば、そんなに荒れることはないのではないか？

いままで日常茶飯事な単発現象としての、スレが荒れることはあるが、
酷い荒らしが起こるときは、必ず「不適切なスレ立て」が引金になっているように見える。

つまり「適切なスレ立て」さえできれば、酷い荒らしは激減する。



この仮説やいかに？！

>>718のCLIEとｼﾞｮﾙﾅﾅｽﾚはまだ荒れてんの？

>728
CLIEはとっくに収まっているよん。まだ鼎立してるけどな（つд‘；）

>>727
> 不適切なスレ立て、これさえ防げれば、そんなに荒れることはないのではないか？
> 　　　：
> つまり「適切なスレ立て」さえできれば、酷い荒らしは激減する。

問題はそれをどうやって実現するか、だね。
立てる奴は何言っても立てるし・・・

ｽﾚ建て荒らしに対応する方法はひとつしかないんだよな。
各ｽﾚで新ｽﾚ建てルールを明確にしてルール違反のｽﾚは徹底放置。
ｽﾚを建てた荒らしが自作自演で挑発しようとも無視。これしかない。

>727
それもあるかも知れないが、逆に、酷い荒らしが来ると
不適切にスレが立ってしまうという因果関係もあるかなと。
リナザウスレの第二波（この度の大荒れ）はそうじゃないの？

まぁ、そんなこんなで、（散々既出だが）
BBS_THREAD_TATESUGI=256
になっているわけよ。

>731
だなぁ。それなら、削除依頼スレでの明確な基準にもなるしね。
（テンプレなどが整っている＝単なる時間差乱立 なら再利用をすすめたいが）

雛形（テンプレ）くらいは自治で作ってもばちはあたらないかな。
採用する・しないまで強制することはできないけれども。

>BBS_THREAD_TATESUGI=256
んー、でもこれがあるから、進行が早いスレだと
まともにスレ立てできる人たちを使い切っちゃうってのも
あるからむずかしいやね。早め早めのスレ立てを
こころがけるしかないんだけど。

>>704
知ってるよ。ちゃんと削除依頼した人でしょ？
その時はどの板も異常に重かった。

重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037287348/

-----------------------------------
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0

1 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/15 00:36 ID:???
SLザウルスの総合スレッドです。

スレタイって目立つし、削除はほとんどないので
使い切らない限り、目立つので攻撃の的にはなりやすいわな。

沈めるって手もあるが（ホントはこっちのほうが正しいのだが）
必ずageてくる奴はいるので、結局は荒らしのターゲットになる。


スレ立ては慎重にして欲しい。

俺、思うんだけど、スレ立て制限が裏目に出てると思う。
制限のためスレ立てのベテランが立てられず、持ち回りでスレ立てるために
下手な奴が立てたり、重複スレが立ったりする。

スレ立て制限を解除してもらったほうがよっぽどいいように思う。
もしくは別の立て方できるようにして欲しいよ。

>>729
じゃあ、解決済みということでいいの？
それとも鼎立した状態をなんとかしたいと思ってる？
・・・っても、これはｽﾚ内で話し合うべきことのような気もするけど。

>>723
うー、そうだったかも。

>>727
リナザウスレに関して言えば、それであってると思います(他のスレで
荒れてるのには遭遇した事が無いんで分かりませんが)。
人が多い時、板が思い時は、スレ立てを上手くハンドルするのが難しい
んだよね。何か上手い方法があれば良いんだけど。

昔は、スレ立て名人が、スレを立ててくれたもんだった。
あの頃は良かったよ。

乱立の話が出ているのでちと尋ねたいが、安売り情報のスレって今どうなってるの？
なんか他スレにも進出していて，訳が分かんないんだけど（ｗ

>>740
他スレじゃなくて他板ね。バーゲン板は分かるけど、ほのぼの板って（ｗ

スレ立て制限がかかってから、優良スレが減ったよね。
(駄スレが多いのは今も昔も相変わらずだが。)

昔は名人の立てたスレは、スレタイ、前スレ案内など、すごく秀逸だった。
ちゃんと名人芸があったんだよ、スレ立てにも。
今は失われてしまったが。

取りあえず、自治ｽﾚではｽﾚ建てﾙｰﾙと乱立ｽﾚの対応について
明確にしてﾃﾝﾌﾟﾚに入れる、と。
で、そのﾙｰﾙに従うかどうかは各ｽﾚの判断に任せるという形でいい？

>>743
おー基本なんだけど、同意。

けっきょくは基本がしっかりしてないとダメ、ってことか。

みなさん、寝ちゃったのかな？

また続きは議論するってことで、
ここまでの結論は>>743ってことで。

ではおやすみぃ〜

>>743
OK!!
とりあえずそれでいこう

俺は寝るけど（ｗ

>>743
そうだね。賛成。

>>734
同意だね。
スレ立て制限が256だなんて、当時を引きずったままだし。
ニュー速＋方式は無理だから、せめて制限を128なり64なりに
した方がいいと思う。あとは>>733あたりで。

あと、インターリンクスレは、荒らしが立てたスレ
（「【熱ﾘﾝ】Victor ｲﾝﾀｰﾘﾝｸ MP-XP7210/3210 6」。
CLIEなら「【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】」のような。）
を再利用した（当然、スレ最初期のレスはまとめてあぼーんされた）
ことが大きかったかなと思う。

あーっと、戌スレ見てたらレス遅れますた。>>743に合意です。
それでは、今日も遅くまでお疲れ様です。よい夢を…
…キョウ ハ ハヤニッキン ジャン！

>>743
自分もそれでOKです。
って言うか、常駐板がモバ板から別の強制IDの板になってたんで、
いつの間にかIDに対する感覚が麻痺していたような気もする。
てなわけで、強制IDに関しても様子見ということにします。

正直、自治スレ内の同意の結果として強制力のある行動をとると
なにかと受け入れられないことがおおいから、落としどころとしては
それくらいしかないと思う。他板でローカルルールとかID申請とか
決めたときはひどかったよ...

では、あとは>>743について昼の部にも見てもらうということで。
遅くまでお疲れさまでした。

>1に周知を促すような文面も入っているけど、
大部分の板住民はやはり自治には目を向けていないです。
だからといって、決定事項を方々のスレに告知するようでは
コピペ荒らしと同じですから、各人がいるスレで、更新期に
ここで作られた雛形を紹介（ポインタを置く）することで。

…各人がいないスレ対策には…更新期のスレを巡回でも
するかなぁ。板への公知には「ローカルルール」（といっても、
あくまで告知用の期間限定の文面）が最適なのだけれども、
それは難しいし。

>>723
それは違う。
次はLinux OSと旧OSを分割しようと提案されていたのを無視して
Zaurus スレ統合派が、ごり押しで統合スレを立てようとしたから。
統合派が何人もスレ立て失敗の宣言をしたので
最後の最後になって初めてMI Zaurus スレが立てられたのですよ。
ちなみに分割案は何スレも前から無視し続けられてきました。

901 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/03 20:28 ID:???
そろそろ新スレのテンプレ案出そうぜ
SLとMIは完全分離するのかとか
でないと
このスレみたいに
アホが勝手に立てるからさあ

916 名前：草稿1/3投稿日：02/10/03 21:45 ID:wOj452FU
分割案もありますが、現状維持のままの草稿です。
不必要と思われる関連スレもあると思いますので調整してください。
（以下略）

956 名前：asdf投稿日：02/10/03 22:25 ID:E25F1Z/p
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ザウルスのスレッド　-その１１-
名前： asdf
E-mail：
内容：
ＭＩザウルスと、リナザウ等のスレッドです。
（以下略）

957 名前：asdf投稿日：02/10/03 22:26 ID:E25F1Z/p
新すれ、たてれませんでした・・・・・（泣

961 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/03 22:27 ID:???
>>956-957
まだ決まってないのに勝手に立てるな！

980 名前：916投稿日：02/10/03 23:23 ID:wOj452FU
スレ建て失敗しますた。
他の人おながいします

981 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/03 23:26 ID:???
漏れもダメだった
誰かたてれる使途おらんかねー？

983 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/03 23:34 ID:???
分離派の意見は無視ですか？
現状維持派はごり押ししかできんの？

985 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/03 23:41 ID:???
MIとPIはザウルスOS
SLはLinuxOS
共有できる話が何も無い

995 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/04 00:12 ID:iO9C4YLx
新スレ

ザウルススレッド（Zaurus OSシリーズ） Part11　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033657867/

VGAスレは「newザウルスってどう？」が終了してから立てられたスレかなり後の話です。
---------------------------------
【Linux】VGAザウルス総合スレッド part2【SL】

1 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/10/19 13:06 ID:+eToJpsH
年末発売予定のVGAザウルス総合スレッドです

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033467571/
---------------------------------

乱立の始まりは諦めきれない統合派が立てたこのスレからです。
　　　　　　　　　　↓
---------------------------------
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
ザウルスのスレッド　-その１１-

1 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/10/04 03:24 ID:???
ＭＩザウルスとスレ別れたみたいですが、ひとまず
リナザウ等のスレッドです。ＭＩザウルス系の話題も
もちろんOKです。臨機応変にって事で。

>>753 あ、ちょっと思い出しました。確かにそんなかんじ。つーか、
「ザウルスのスレッド　-その１１- 」の削除依頼も、俺が
出したやつだよ... 脳みそくさっとる。

オレは契約書交わしてから　やりますといったをだ

>>757
今更ながら、まめな削除依頼お疲れ様でした。
みんなが貴方の行動を１００分の１でも理解してくれればこんな事には・・・

しにたくなった 管理されたいだ　ｱﾝﾁでいいんさ

最近数日のリナザウスレの経過しか知らないけど、

あの時もスレ立て規約があったのに、削除依頼が出てるスレを次スレにしたり、
その削除依頼を撤回したり、またそれで論議に持ち込んだり、
混乱を誘発しているとしか思えなかった。

あれが、荒らしなのか自治厨なのかしらないが、
あの手の人なら、結構優秀なスレ立て規約があっても、
そのスキをかいくぐると思う。
そのつど、規約を改変していくしかないんだろうけど、
イタチごっこにならないか心配。

「〜しているとしか思えない。」といった決め付けと
受け取られかねない言動とか、「荒らし」「自治厨」
といった人にラベルを貼る行為とかは時として場が荒れる
要因となりうるので気をつけましょう... みたいな注意
書きがどっかにあったな。このスレだっけ?

>>761
その認識は間違い。
以下スレ立て規約作成時のログ。
-----------------------
720 名前：708投稿日：02/11/20 14:39 ID:???
新スレ立てようとしてる人達。
俺に反応してくれ。

どういう考えでやっているのか。

724 名前：719投稿日：02/11/20 14:44 ID:???
>>723
荒廃してるよ。このスレも。きっと次ぎすれも。
でも、これ以上乱立しないためには、やっぱりルールが必要だと思うんだけど・・・

・・・・個人的には、しばらくここでのC700のスレを立てないほうがいいと思うんだけど
俺がそう思ってても、荒らしも含めて、誰かが立てちゃうでしょ？

729 名前：719投稿日：02/11/20 14:53 ID:???
>>727
ん？だｋら、いますぐにVer7を立てるための話じゃないのは内容を読めばわかるでしょ？
いずれ、Ver7は（形はどうあれ）立っちゃうんだから、それなら、乱立しないようにルールを
決めておこうって話だと思ってるんだけど・・・・

735 名前：673投稿日：02/11/20 15:06 ID:???
ごめんなさい、>>732のレスは >>727宛です。

とにかく、1つの本スレを決めるために、有無を言わせない
何かの条件を提案したい、それだけです。

737 名前：719投稿日：02/11/20 15:06 ID:???
>>731
どうも平行線だね。
俺は、このスレが埋まるとどの道Ver7を誰かが立ててしまうだろうから、ガイドラインを作って
おいたほうがいいってスタンスなんだけど。
別に旧スレに移動するなりほかの板に移動するなりが混乱なくできるなら（かつ今後乱立しな
いなら）別にほかのスレに移行してもかまわんよ。俺は。

それとも、ルールもガイドラインもないほうが、乱立を防げる？

738 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/20 15:09 ID:???
【次スレ認定ルール】案

以下の条件を満たすスレを次スレとする。
（以下略）

>>748
>あと、インターリンクスレは、荒らしが立てたスレ
>（「【熱ﾘﾝ】Victor ｲﾝﾀｰﾘﾝｸ MP-XP7210/3210 6」。
>CLIEなら「【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】」のような。）
>を再利用した（当然、スレ最初期のレスはまとめてあぼーんされた）
>ことが大きかったかなと思う。

「【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とｲﾝﾀｰﾘﾝｸ住人。

>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。
もう少し大人になりましょうよ。

>>765
＞「【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
＞明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とｲﾝﾀｰﾘﾝｸ住人。

＞>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。
＞もう少し大人になりましょうよ。


そうやって、住民を色分けしたり、
住民にマナーの差があると決め付けない方がいい。

そう思わせたいが為のスレ乱立荒らしも紛れていたかもしれないし。

おはようございます。

夜の間に、大部マターリ話が進んだみたいね。

皆さん随分善意の人だね。ルールを作って守るやつばかりなら最初か
ら荒れないと俺は思うんだが。

それから、「荒しを放置出来ないチュウボウ」も、荒しの自作自演
の場合も多いから気を付けて(w

>>767
強制IDを入れたところで荒れなくなるわけではない。
いくらでも連続カキコでもAAｺﾋﾟﾍﾟもできる。

最後はルールの徹底しかないと思うが。
一般住人がキチンと対応できれば、早期終結するよ。

今回はルールが住人に不徹底だったために混乱に拍車がかかったものと思われ。

あと、放置。
やっぱり重要なのは一般住人の意識の問題だよね。

どんな対策をとっても、

煽り厨房は小さい火を付ける。
これを防ぐことは絶対に不可能。

周囲の住人は、これに的確に対応することが大切。
そのためには住人が対処法(適切なルール)を正しく実行すること。

火に油を注ぐような行動だけは、止めて欲しい。

個人的な意見を言わせてもらえば、あんまりルールルールって言われるのは
いやだなぁ。「次スレ認定ルール」とか、もう見てらんない、って感じ。

強制IDはもちろん完全に荒らしを防ぐわけじゃないし、現れた荒らしは徹底放
置、って言うのはもちろん同意。っていうか2chの原則(w

今回ある程度収まったけど、任意IDのままだと、また新機種や新サービス前後
は荒れそう。そのときにまた同じ議論になるんじゃないの？

今回の議論の結果を踏まえればOKだろ？

もう一度リセットして議論をループさせても
けっきょく今回と同じような結論になるだけと思うよ。

今回の議論で、スレ立てルールがある程度浸透してれば
不用意なスレ乱立だけは避けれるはずだから、荒らしは避けられなくても
今回のような大騒ぎにはならないはず。

その惨状を広げないようにすることはできる。

>>771
>けっきょく今回と同じような結論になるだけと思うよ。
今回結論でたの？いつ？どんな？

ルールが本当に守られると思っているのかと小一時間(以…

強制ID制が主流になってしまった今の2chで、任意、或いはID無しの板を荒らしが
巡回して荒らしているのを知らないのかと、小一時(…

>>765
＞「【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
＞明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とｲﾝﾀｰﾘﾝｸ住人。

調べたけど、アンチスレが立った次の日に本物part10がたったんだから、
再利用ではないだろう。

【ﾊﾞｯﾃﾘ切れ】糞ソニーCLIE　part10【ﾒﾓﾘ不足】 (669) ：02/10/21 02:01
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035133262/

SONY CLIE〈クリエ〉総合　10th Anniversary! (821) ：02/10/22 15:18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035267525/


＞>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。

リヌザウのpart4は同時期に３つ立てられて、うち１つは使いきり２つは削除願い済み。

その削除願い済みスレを本物スレに認定（そのこと自体無茶と思う）すれば、
当然そこにレスが付く。
更に、荒らしや誰かが新スレを立てるのは目に見えていたし、それは防ぎようがない。
板に来た人がどちらが本スレか分からなり、スレの連続性がなくなる。
本物スレの同時進行も板には迷惑。

それらのことは散々話し合われ既出だったのに、
ガイドラインを曲解して、削除願い済みのスレを本スレにして、
削除依頼の撤回願いをした人はどうかと思う。
荒らしと思われても仕方ないかと思うけど。

>◆rVRf5k0HSEさん
善意でやっているのはとてもよくわかるるのですけど、
>689さんに同意です。今回、推進派の急先鋒（らしい）を担うには
板の現状から考えるとしても、あなたの実績から考えるとしても
時期尚早かと思うんです。

>767
どの方法でも荒らしが根絶できる訳じゃないのはさんざん既出の
認識事項だし、さかんに不安を煽っているようにしかとれないんです。
>772
なんでまた旧来型の荒らしの話と、板粘着荒らしをごっちゃにするのかが
わかりません。そもそも、旧来型の荒らし対策に一定のハードルを設けよう
として強制IDを提起したのではなかったんでしたっけ。
「ルールが本当に守られる」と思っている人は皆無でしょう。
2chの利用法・注意が守られていれば荒らしはいないわけですし。

インターリンクスレは、荒らしが立てたスレの削除依頼を
出すかどうかを、まずこの自治スレに諮ったことが大きかったような。

レスの削除依頼のみをして、それが実際に削除されてからは
荒らしのコピペや煽りも目に見えて減少して、さらには脊髄反射的な
削除依頼を出すがごとき拙速主義（ん？）もスレ住民の間で忌避されて、
結果、荒らしがあまり寄りつかなくなったというあんばいです。

仮に荒らしのスレを再利用するとしても、スレ削除依頼が出されていれば
また違った結末を迎えていたかも知れないです。

あと、次スレ立てに関するルールの雛形は強制ではないですよ、無論。
過去ログ参照。

ｽﾚ立てのﾃﾝﾌﾟﾚは荒らし防止の為ではないぞ。
あくまでも住人の為。
乱立した場合にどれが本ｽﾚかをわかるようにさせ、
荒らしｽﾚに惑わされることを防ぐもの。
また、それと同時に荒らしの対処法を明確にして
被害を最小限に止める。
　　　
言うまでもなく、ｽﾚ乱立にはIDは効果がない。
ならば、立ってしまう事を前提に手を打とうという訳。

>>774
正直、何が言いたいのか分からない、スマソ。

別に俺のほかにも何人かいたよ。相談スレに申請したのも俺じゃないし。俺は、
前スレ後半とこのスレの前半で話は大体ついたと認識していたから後はトリップ
使って粘着と遊んでいた(このスレに隔離していた)だけ。

相談スレ申請のときも、申請した奴はテンプレ張ったレスをしばらく板トップに
晒していたけど、に誰も反対しなかったし。

俺は、「根絶は出来ないけど、IDは抑止効果はあるから導入には意味がある」
といい続けている。なのに「根絶できないから導入しても意味が無い」と言われ
る。まあ、荒らしや煽りが0って言う板もキモイわな、2ch的には。

ゴメン、「旧来型荒らし」と「板粘着荒らし」の違いが良く分からない。

こんな感じでしょうか？

リヌザウのpart6のガイドラインも、
スレが立ってしまう事が前提で、どれが本スレかをわかるようにさせる目的と思ったんだけど、
そのガイドラインを曲解し、廃棄スレにリンクを貼られてしまったという感じがする。

でも、次回のリヌスレのテンプレ職人さん達には頑張って欲しい。
漏れにはテンプレを作るスキルもないけど、
見守っていきたい。

俺の場合、だんだんID賛成に傾いてきた。
たいした副作用もないと思うし、
粘着荒らしが動き難くなるだけでも導入した方が良いかも？
と思う。

こういう議論が落ち着きつつある状況で冷静に判断してるならそれもい
いと思う。強制IDは突発的な板の荒れに対して発動するべきものじゃ
ない事は以前の自治ｽﾚで散々議論され尽くした確認事項だと自分は
認識してるし。（だから昨日の夕刻の議論には嫌気して参与しない当時
の住民が相当数居ると思う）

自分達はこの種の突発的な荒れに対する拙速主義と板のルールを変
えてまで対処しようとするやり方には相容れなかったってとこかと。
だから出来たらもう少したった後で仕切りなおした上で，理由を煮詰め
て提案してくれると幸いです。

別にローカルルールを作る訳じゃない。
従うも従わないも各ｽﾚの住人の意志次第。
　　
板の仕様を変えるまでもなく
荒らしに対応できるならそれでいいと思うんだけど。
どうしてIDに拘るの？
荒らしによる影響を抑え、各ｽﾚの住人が
平和にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが出来ればそれでいいんじゃないの？

>781
基本的には同意。ただ，今回の議論で強制IDに意義があると考える人
が増え，強制ID賛成派からそれなりの根拠が示されたと感じるなら，
今議論を蒸し返されるのは御免だけど，板が平穏を取り戻してからなら
腰を据えてじっくり議論するのもいいと思うのだがいかが？

ただ，今議論を蒸し返すのは同じく止めて欲しい。現下の板の荒れに対
応する本質的な議論がやっと行われつつあるわけで。

>>782
議論に対してのコメントは同意するな
つか反対の立場を取ってるけど、俺は一段落してから、この再議論の事を言おうとしてた

　（以下の文章に対する私へのレスは、現在禁止いたします。スレ立てのテンプレ作業終了後ならOKです。）

理由は、強制IDに対する、賛成、反対共に、荒れているという基準が違うのではないか？という疑問から
たとえば、削除依頼されているレスやスレを見ても、俺には「何故？」と思うものもある
だけど、そんなものでも削除されているケースもあるので、俺の価値観が違うのだろう
そしてもし、これらを削除依頼した人物と俺が、荒らしの事について、話し合ったとしたら・・・。

これでは、ひろゆきのレスなどを参照した所で、話がかみ合わないのは当然の事のような気がする

外出だったらスマソだが、荒らしスレ建てを予防しようとするより、誘導の方が重要だと思うんだがどうよ？
それこそトリップでもＩＤでも付けて、「信用出来る誘導者」であることを明示するのが吉かと。
スレ初心者にはキツいかも知れんが、少なくともスレ住人は安心して移動出来るだろう。
結果、荒らしスレ空疎化＝本スレｳﾏｰの確率が上がる。
住人よりも新規流入が多かったら意味ないが（ｗ

とりあえず、この自治スレでの、次スレテンプレを作ると仮定して作ってみようか？
そこで、とりあえず二つほど叩き台として、テンプレ改造なんぞを貼ってみる

・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う

※スレが立つまで（あるいは間に合わなかった時）の避難所はこちら※
　　　（なんとなく自治スレ。もしくはそのＵＲＬ）



【次スレ認定ルール】

以下の条件を満たすスレを次スレとする。

１．９００のタイムスタンプ以後に立てられたスレ
２．９００以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をした最も早い宣言の作成したIDないしトリップ付きスレ。
３．コピペ荒らし等の瞬間消費で２の条件を満たせない場合は２の条件を除外した最も早いスレ。
４．スレタイは「その前スレの名前もしくは、話題の名前 」で次の番号が入っているか、過去の前スレと重複しないタイトル名
５．同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断。

（注意一：２は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること。）
（注意二：３の時点でまだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレ（もしくは雑談スレ？）に避難し、２へ

オレは　うわさ　でなくすべてし「んじつをかくにんして行動してます　ひょうばんわるくてけっこう

書き込みやすくしていただいてありがたくおもいます

>>785
後者のほうがいろんなパターンに対するヌケが無さそうだ。
宣言順でリロードして確認と言う所でよくある。
立てる瞬間確認したんだけど重複が回避できる点が優秀。
注意１，２は項目番号の中の説明に埋め込んだらどうだろう？
箇条書きでシンプル、語数をできるだけ少なくした方が良いね。

そうそう、個人的には乱立スレから住人が迷う問題は、
スレ立てルールを隙無くすることが一番だと思う。
この件ではだれとも言い争うつもりは無いのでスルーすてくれ。
良い次スレ認定ルールが出来上がることを期待している。

激しく遅レスですが>>777さんへ
「旧来型荒らし」は、一行煽りレスや自作自演などの荒らし。

「板粘着荒らし」は、>>772で言う
＞強制ID制が主流になってしまった今の2chで、任意、或いはID無しの板を荒らしが
＞巡回して荒らしている
という荒らし。漏貧祭の際に乱立・埋め立て・自治スレの攪乱等をした人が好例。

強制IDで「ハードルを設け」て対策するのは、上記の旧来型の荒らしによる
被害の低減がなされるから、というのが賛成する方々の賛成理由。
これが合理的であること、さらには、板粘着荒らしさんには効果が薄いという
見解にも同意。

>>767で
＞ルールを作って守るやつばかりなら最初から荒れない
という比喩（「ルールがあれば乱立しない」わけではない）を出されたので、
それをふまえた意見。だったら強制IDを適用しても同じでしょうというもの。>>768と同趣旨。
＞「根絶できないから導入しても意味が無い」
という事と全く趣旨が違います。そんなことは言っていません。
荒らしの根絶はいかなる手段でも不可能で、荒らしの放置は2chの原則、という
事柄は>>770で同意をいただいた次第で。

>>689には自分も同意。
このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。

確認のため書いたけど、議論はスレ立て指針のテンプレ案に移っているのでsage。

>>790に関しては、まぁ横槍レスでもあるわけだから、出過ぎたかなとは
思った。InterLinkには有名なコテハンがいるから、そういう意味では
誘導する羽目になっても信頼感があるからいいなと思った。
匿名掲示板としては、上記の考えはちょっと情けないという感もあるけどね。
コテハンに頼らなければならないとことは、ちょっと寂しい。

以下の条件を満たすスレを次スレとする

1．950のタイムスタンプ以後に立てられたスレ

2．950以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をし、その者が作成したスレ
（注意一：2は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること）

3．瞬間消費等で2の条件を満たせない場合は、2の条件を除外した最も早いスレ
（注意二：3の時点で、まだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレか雑談スレに避難し、2へ）

4．スレタイは「その前スレの名前 もしくはそれを連想させる名前」で、次の番号が入っているか、過去の前スレなどと重複しないタイトル名

5．同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断

（番外：期せずして重複してしまったスレについては、十分議論の末に削除依頼を出すこと）



ちと修正してみたが、5が良く分からん。無くてもいいのではないのか？

あと以前漏る貧が、避難スレに雑談スレも使っていたんで入れたんだが、
その辺は、これを使うスレ住人に任せる形で、どっちか使ってくれればいいと思う

あとは、各スレにもよるけど、旧来からあるテンプレ
（関連サイトや過去ログへのリンクなど）を・・・と思ったが、
よく考えれば1番レスに長々と書くわけにもいかないしなあ。
加えるとすれば、>792の5.に、「リンクなどのテンプレを備えた
ものがあるならば、それが貼られていること」を加えても良いのかも。

意図的な煽りスレの誕生ではなくて、単なる重複スレの
誕生であるならば、正統の本スレの利用後には重複した方の
スレを再利用しても悪くないかなと思った。
一応500スレまでは存在できるから。

>>793
＞あとは、各スレにもよるけど、旧来からあるテンプレ
（関連サイトや過去ログへのリンクなど）を・・・と思ったが、
よく考えれば1番レスに長々と書くわけにもいかないしなあ。

これは大丈夫じゃないかな？
こんな非常事態に備える為のテンプレは、>>1なんかに貼らないで最後の方が（･∀･）ｲｲ!!

再利用は俺の個人的な意見からすれば、基本的にそのスレ住人に任せるしか方法は無いと思う
ただし、自治スレに相談に来た時のみ、議論して決めれば良い


つうか、マジで5の意味が分からんのだが、誰か教えてくれないか？

>>790
説明thx。

でも「板粘着荒らし」が「強制IDでない板を回っている荒らし」なのに、「強制ID導入は
板粘着荒らしに効果が薄い」と考えるのはどうして？

>このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
>まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。
俺は別にこのスレが板の中で特別だとは思ってないけど…　まじめな議論もそれなりに
したし。

「放置できない」のと「放置しない」のは別だと思うが？しばらくはそれで怒られなかったの
で遊んでた。荒らしをこのスレに隔離することに住人が同意してると判断した。一応>>339
で許可は求めたよね。

>>547で「言っちゃった」けど、>>549さんにも怒られなかったよ(w

>>790
説明thx。

でも「板粘着荒らし」が「強制IDでない板を回っている荒らし」なのに、「強制ID導入は
板粘着荒らしに効果が薄い」と考えるのはどうして？

>このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
>まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。
俺は別にこのスレが板の中で特別だとは思ってないけど…　まじめな議論もそれなりに
したし。

「放置できない」のと「放置しない」のは別だと思うが？しばらくはそれで怒られなかったの
で遊んでた。荒らしをこのスレに隔離することに住人が同意してると判断した。一応>>339
で許可は求めたよね。

>>547で「言っちゃった」けど、>>549さんにも怒られなかったよ(w

間違えた。

>>339　×
>>399　○

あれ？2重カキコ失礼。

>>798

今日はこのくらいでレスつけるのは止めておこうよ
おれもテンプレ案とか考えておくから

read.cgiが、全板で、また激しく不安定だからレスが二重になってるだけ

5の意味はだな。2が該当なしの時に1の基準でのみのすれが同じタイムスタンプ
で立ってしまったときに次点書き込みの>>2のタイムスタンプで継承を決める。
>>2も同じなら>>3で・・・と言う形で徹底して本スレ不明を排除している。

重複スレの消費はやめたほうがいいと思う。
従来は本スレの決定方法が無かったので仕方が無いが
ちゃんと本スレが決めれる場合は重複スレは捨てる（なにをもってかは別の議題）
べきだと思う。消費してもらえるなら重複スレ立て荒らしは楽しいと思う。
状況により使う使わないの判断を住人にまかせるとその議論が発生して
それはそれでスレの目的と異なるので議論が発生しないように
ルールができているほうが好ましい。

重複ｽﾚを利用しないように呼びかける一文も必要では

本題とはずれる末梢的なレスでスマソ。

>>795-796
「板粘着荒らし」＝「強制IDでない板を回っている荒らし」というのは、
あなたの>>772のレスを取り上げて例示しただけ（舌足らずで失敬）です。

そもそも（これを書かないからまずかったです、激しくスマソ）、
いわゆるチョビンと総称される板粘着荒らしは、任意ID／IDなしの板“のみ”を
巡回して荒らしているわけでもないですし（報告スレも参照）。

小馬鹿にした文体や遊びに関しては、双方ともここまで結構
たしなめられてはいましたが。まぁ、深刻な問題じゃないですけどね。

>>800
>>801
なるほど分かった。ありがとう

俺はそれを、2に該当していないという理由で
>>792で作られた番外で決着すると思ったんだが、考えが甘いみたいだな
確かに、荒らしによって混乱させられると判断が鈍ってしまうものだし

この問題は、重複を容認するかが焦点かな？　俺は支持派だけど・・・。

まずは、明らかに煽りスレだと思われるものに付いては説明不要だろう
（ただし、削除依頼するかどうかは、また別の問題）

しかし、タイトルや重複した過去ログ等のリンクがしっかりしていれば使える。というのが俺の意見
前スレで話が出ていた戌リンの相談の件は、俺がレスしたものなので、判断材料になると思う
（今はＤＡＴ行きだけどね）

続き。あと、思うに、「萎縮」効果も根拠は同じように出せるんだよね。
>>391「過去の各板が証明している」として。
自分は、両者の分析が正しいと感じて、
「荒らしが減るけど萎縮もある」と判断している。

これ以上の証明が難しいことは、両者がそれぞれ言っている。 >>392の

＞「ID導入前にはこれだけ(定量的)荒れていたのが、導入後これだけ(減った)」
＞という類の客観的な根拠を出せ、というなら、出せるわけ無いだろｺﾞﾙｱｯ!

と、>>652は同様のことだ、と。

＞これこれこういう板では強制IDにして、
＞これまでのようなタイプの荒らしは減りました。（＜これは同意ね）
＞でも、「これまでのような書き込みの量
＞（荒らしを除く）はなくなってしまいました」とだけ提示しても
＞「はぁ？ 脳内で勝手に解釈するなよ」と言われるのがオチで。

うあ、803=805です。
しかも805の6行目は392ではなくて391ですね、吊ってきますΛ||Λ

＞しかし、タイトルや重複した過去ログ等

ってなんだよ（ｗ
重複したスレのタイトルや過去ログ等です

ではΛ||Λ

おいおまえら、重いのはわかったから少しおちけつ！(AA省略)

Λ||Λ　よりは　∧||∧　の方がいい気がする。
…ごめん。

>>804
>この問題は、重複を容認するかが焦点かな？　俺は支持派だけど・・・。
>
>まずは、明らかに煽りスレだと思われるものに付いては説明不要だろう
>（ただし、削除依頼するかどうかは、また別の問題）

「明らかに煽りスレ」と言う曖昧さは隙だと思いますよ。
リヌザウスレの5.0から6.0に映るときにルール１を
曲解して重複スレに逝こうとした荒らしが居ましたが、
その時の「次スレ認定ルール」の１．の部分に
曲解できる隙があったのです、現在の8.0では
訂正されています。

完全に隙が無く、短く、分かりやすい「次スレ認定ルール」を
設計して運用しつつバグ出ししていくといいと思います。
さしずめリヌザウスレ8.0がVer1.1ですね。（笑）

まるでＯＳのセキュリティーホールみたいですね。

【次スレ認定ルール】Ver2.0α版

以下の手順で作成され条件を満たすスレを次スレとする。

１．９５０以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
２．宣言の書き込みをリロードし自分が最新の宣言をしたことを確認する。
３．スレ立てに失敗すればIDないしトリップ付きで失敗の宣言をする。
４．失敗の宣言があれば他の者が「スレ立て宣言」を試みることが出来る。
５．１０００までに決まらない場合には１０００以後の最も早い新スレを採用する。
６．項目５について>>1が同時刻なら>>2,>>3と順に早さを比較する。
７．項目１−６のルールで作成される新スレは以下のルールを満たしている必要がある。
８．タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。
９．宣言を元にした新スレは宣言と同じIDないしトリップと付ける必要がある。
１０．重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

１０の設定理由
　　重複スレを作れば作っただけ使ってもらえるなら荒らしとして楽しい。
　　重複スレを使うか本スレを使うかで荒れる可能性の排除。
　　重複スレをどの順序で使用するかで荒れる可能性の排除。


この【次スレ認定ルール】に穴が無いか確認をお願いします。

>>810
>リヌザウスレの5.0から6.0に映るときにルール１を
>曲解して重複スレに逝こうとした荒らしが居ましたが、

6.0から7.0にの間違いだね。
君が再利用派を荒らしと認定する理由は？

相手を荒らしと決めつけて、叩き始める奴がいる。

人、それを自治厨と呼ぶ。

自治厨が出現すると、より荒れる。
これは事実。

荒れるからと必死になって叩くのは、絶対に逆効果。
被害を拡大させるだけ。

すなわち放置こそ最上の策。

02/10/19 13:06 に荒らしが立てたスレ
---------------------------------
【Linux】VGAザウルス総合スレッド part2【SL】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035000363/
---------------------------------
の削除依頼が02/10/20 16:11
1000取りが02/11/13 17:08

02/10/04 03:24の乱立の始まりになったスレ
---------------------------------
ザウルスのスレッド　-その１１-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
---------------------------------
の削除依頼が02/10/04 21:33
いまだに削除されず。

02/11/15 00:36 に立ったver4.0の重複
---------------------------------
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/
---------------------------------
02/11/15 01:02に削除依頼、02/11/20 19:43 撤回。

>>811
脆弱性の深刻度「低」
この問題は以下の状況により、考えられます。

１：スレ立て人による人為的ミス。
２：とあるスレとの相性による不具合がある。

＞８．タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。

１は、使用者の手違いによるもの。
２は、番号によって次スレを判断していない機種スレが存在します。

ver5.0が立った時のver4.0のログ。これでも再利用派が荒らしでしょうか？
---------------------------------
938 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 22:49 ID:???
そろそろ次スレのテンプレ用意しとくか。
（以下略）

940 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 22:51 ID:???
>>938-939

906 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/17 21:55 ID:???
このスレも900超えたんだが
次スレは乱立してしまった重複スレを使おうね

【次スレ予定地】
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

941 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 22:53 ID:???
>>938
どうせ２日ぐらいで消費するんだ重複スレの再利用を頼む。
削除依頼が全然機能してないのだよ。

942 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 22:58 ID:???
>>941
スマソ。

946 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 23:20 ID:???
次ぎすれみにちゃで探すの大変だからだれかあげてくれ

947 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 23:23 ID:???
あげたよ。
次スレは再利用でし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

955 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/17 23:49 ID:???
だれか ver5.0 スレをたててくれないかなあ。

964 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/18 01:52 ID:???
おいおい、Ver5.0 立ってるぞ。再利用スレとか乱立再びか?
つーか、スレ立て宣言してください。。

968 名前：いつでもどこでも名無しさん投稿日：02/11/18 02:02 ID:ageySzTm
また乱立ですか？

荒らしが立てたスレを再利用しろと言われているのでもなく。
---------------------------------
【Linux】VGAｻﾞｳﾙｽ総合ｽﾚ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/
---------------------------------
こちらのスレを再利用しろと言われているのでもない。
---------------------------------
ザウルスのスレッド　-その１１-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
---------------------------------

板の調子が悪い時に乱立してしまったLinux ザウルスユーザスレッド ver4.0
を再利用しようと言われているのではないのかね？
参照　>>704　>>735（このレス俺ね）
モバ板の現状（削除依頼が処理されていない）を考慮し行動願いたいものだ。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/

簡潔に言えば、「自分達の尻は自分達で拭け。」と言いたい。

>>819
それは、この自治スレでは禁句だよ？
それを言ってしまうと、どのスレ住人も相談に来なくなってしまう
そして、スレ住人によって対処法などを、自ら生み出せるのなら良いが、泥沼に、はまってしまった場合は・・・。

おつかれさまです。あさん
枝葉はいいです。

>>820

>>814>>816-819を簡潔に言えばですが、何か？

日本語って難しいね（ゎ

>>821=810

>>812
>君が再利用派を荒らしと認定する理由は？

>>822
つまり、「どうにもならない状態にまで持ってきて、いまさらな事を言うな」ということでしょ？
でも、リナザウ住人は「この状態をなんとかしてくれ」って頼んだわけではないと思うんだが、どうよ？
ＩＤの件は抜きでね。

>>63の件で言っているのなら、俺がした事なので、まずい対応の仕方だったのか聞きたいが

>>819
尻の拭き方で揉めたから、ケツにウンコ付けたままこのスレに
来たんだと思うけど。

トイレットペーパーが切れていて、前に使ったトイレットペーパー
をもう一回使えるんじゃないという奴もいれば、ウンコ付いた
ままスーパーに新しいのを買いに行こうという奴もいれば、
隣の家のトイレにならトイレットペーパーがあるよという奴も
いた。

で、今度はトイレットペーパーが何時切れても良いように、ルール
を作りましょうというのが今のスレの流れ。ルールは >>811 に
RFC 版があるから、みんなその話をしましょうって事。

私もケツにウンコが付いているのでしょうか？
誘導ありがとうございます。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

>>825-826

「自分達の尻は自分達で拭け。」
「板の調子が悪い時に自分達が乱立してしまったLinux ザウルスユーザスレッド ver4.0は再利用しろ。」

訂正・・
　誤）>>825-826
　正）>>825

>>826
あんた自身が認めたのは何故だよ？
勿論、あのスレだけの状況で判断して、ＩＤ話に持ち込んだわけではあるまいって
今、過去ログ思い出したｽﾏｿ
自演の件で議論してたっけ


>>828
同意だが、あとは>>823

>>828
再利用は試みてみたんだよ(俺がじゃないぞ)。
でもやり方がまずかったから住人にそっぽ向かれたわけ。
今のリナザウスレのコンテキストからは、再利用方向で
合意するのはもう無理。
(もう一度言うけど、俺は当時は新スレ派よりだった。)
ていうか過去レス読んでくれ。

今はそんなことどうでも良いから、テンプレ作りを優先
して、それが一段落付いてから ID 論議等に戻ろうぜ。

>>830
一応聞いておくけど、認めたって何を？
スレの再利用の事？

>>831
本当に住人にそっぽ向かれた？
参照>>816-818

乱立荒らしに乗せられただけに見えるんだけどね。

>>827
>>831
＞今はそんなことどうでも良いから、テンプレ作りを優先
して、それが一段落付いてから ID 論議等に戻ろうぜ。

だめぽ
理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから


>>832
>>825

＞でも、リナザウ住人は「この状態をなんとかしてくれ」って頼んだわけではないと思うんだが、どうよ？

>>830

という事で間違いだろうがなかろうが、こっちの話は終了で

>>834
>理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから

禿堂。

>>833
別にあなたと議論したいのではなく、テンプレ作りの邪魔に
なるような長文レスは一事控えて欲しいという主旨である事
をまず最初に断っておきます。

で、再利用の件だけど、>>816-818 は再利用する前の話です
よね？ その後、このスレの >>65 が次スレを再利用スレに
しようとしたが、次スレ認定ルールの解釈の違いで合意を
得られず今に至るわけ。そっぽを向かれたかどうかは、今の
モバイル板のリナザウスレを見てもらえれば分かる事。

>>834
重複の扱いって、リナザウの重複スレを再利用するかって
事？ それともスレ立てテンプレの中での重複スレの扱い
をどうするかって事？
後者なら議論するのは賛成だけど。

>>834
＞理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから

言葉が足りなかった・・・。リナザウスレの事ではない
このテンプレ作りのための扱いだな
勿論、この作業が終われば、必然的にあのスレの扱いにも影響するけど

で参考は

>>794
>>801
>>804
>>810
>>811
>>815

>>836
>そっぽを向かれたかどうかは、今の
>モバイル板のリナザウスレを見てもらえれば分かる事。

再利用がそっぽを向かれたのではなく
荒れたからそっぽを向かれたのでは？
>>65の遥か以前ver5.0からそっぽを向かれてますが？

>>837
それにも禿堂。

>>838
俺も再利用が悪かったとは思ってないよ。やり方がまずかっただけ。

>>837
すまそん。ちょっと先走ったかも。

テンプレ作りの邪魔をしている訳ではない。
誤った認識>>810-811でテンプレが作られようとしているから
過去ログを貼ったまでだ。

>>841
それなら良いんだけど。
>>812-819 あたりが本質的な議論から逸れているような気がしただけ。

俺はどっちかというと、>>801 に賛成なんだけどな。

ちゃんとしたテンプレがあるスレには

>>734>>748の
>BBS_THREAD_TATESUGI=256

スレ立て制限を緩和する必要があると思うがどうよ。
依頼は聞いてくれるそうだ。

■ 板設定変更依頼スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/

モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

過去スレ

　モバイル自治スレッド４
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/
　モバイル自治スレッド３
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
　モバイル自治スレッド２
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
　モバイル板自治スレッド
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定　http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT

削除依頼板　http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。

ボードチャッティングが終わったようでしたら、
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

短い文章で的確な指摘をお願いします。

>>843
＞ちゃんとしたテンプレがあるスレには

この理由が分からない
俺が考えているのは、今回のテンプレで、重複をした場合でも使わないという事が決まったら
緩和する必要があると考えている

>>845
俺は>>815で出ている問題しか分からない

>>811で良いと思うよ。

>>845

モバ板の現状（削除依頼が処理されていない）を考慮して
>>733>>804>>815

人為的ミスの場合はスレを建てた本人がミスと認めるだろうから
それほど問題はないんじゃないか？
スレ建てはトリップ付きで宣言することになってるんだから騙りも防げるだろうし。
　　
スレを建てた人間がミスであると宣言
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　本スレへ誘導
　　　　　　　　　　↓
重複スレの扱いは自治スレのﾃﾝﾌﾟﾚを参照

>>815の
＞８．タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。

詳しくいうと、この問題は、使用者の手違いによるもので、1000までいってしまったが、
重複したスレが立ってない場合の事を指します

＞１０．重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

では、二つのスレが存在しない場合で番号違い。あるいは、 【自治厨】モバイル自治スレッド５【必死だな（藁】
とかでも使用するかもしくは破棄って事になる

いや、俺はもしそうなったとしても、使うけどね（ｗ

リンク先を並べた物は曖昧さが残るので、
主張を簡潔に纏めていただくと助かります。
現在は変更すべき提案を受けていないと認識しています。
月曜までたっぷり時間をかけて議論と修正案をお願いします。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

覚えてると思うけど
モバイル板自治厨の自慰スレPart2
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10244/1024427856.html
から思った事

>>850
＞いや、俺はもしそうなったとしても、使うけどね（ｗ

不適切な発言でした。訂正して謝罪します。

多分使わない

>851
＜感想＞
箸の上げ下ろしから
お尻の拭き方まで

情けなか〜

低レベルリナザウ難民に合わせて
がんじがらめにするのは如何なものかと小一時間

>>842
ね！(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/6

>>855 彼は以前統合スレ派だったし、このスレでも >>720 でりぬざう派が
分裂させたとか妙なことをいっているが終わった話だし、いまそれを持ち出すのはやめてほしい。

>>855
よく憶えてたね。まぁ書き方が特殊だからかな？
個人を特定するのは楽しいのかもしれないけど、顰蹙を
買わない程度にね。
一応言っておくと、名無しさん＠Ｅｍａｃｓというのは
navi2ch のデフォルトハンドルなので、関係ない人に
突っ込まないようお気を付け遊ばせ。

>>856
それは俺の勘違い。

アレは嫌、コレは嫌、パート４の次はパート５、パート５の次はパート６
完璧なスレ以外認めない(w

モバ板はアンタ等に付き合ってられないって
マジで

>>858
一緒くたにしなさんな。自治スレで煽ってもしょうがないでしょうに。

なんだかな〜
スレの再利用を呼びかけたヤシと
荒らしに責任をなすり付けてるだけじゃん＞りぬざう住人

要は、スルーできない厨房なﾘﾇｻﾞｳ住人(自治厨)が馬鹿なだけじゃん。
煽りを放置せず、余計なチャチャ入れて被害を拡大させといて、
自治スレにまでやってきて、ﾘﾇｻﾞｳでの争いを持ち込み似たような行為を繰り返す。

まずは自治と騒ぐ前に、放置することを学習してからにしてくれよ。
迷惑だったらありゃしない。

>>861
だから「誰が悪い」なんて犯人探しはこの際どうでもいいでしょ。
今は今後も同じ混乱が起こらないように、次スレ立てのルールを作る流れに
なってるんじゃないの？
言っとくけど自分はリナザウスレ住人じゃないからね。

>今は今後も同じ混乱が起こらないように、次スレ立てのルールを作る流れに
>なってるんじゃないの？


自治スレで必死にルール作りしてるのがリヌザウ厨な罠。
そのルールがリヌザウ厨の乱立を正当化しようとしてるだけな罠。

ﾜﾛﾀ　ほとんど病気だろ　ｳﾞｧｶにつける薬無し（藁

>「乱立するな!」と言われようとも、このスレッドは立てました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033757656/1-26

以降、リヌザウのおバカな自治厨のたわ言は完全放置でお願いします。

このスレは難民収容所でも、本スレでの愚痴や争いを持ちこむためのものではない。

ほんとだ、まんまと嵌められているやん（藁

〉〉866
よけいな一言を入れてんなよバ力
リヌザウ煽り厨はオマエか？
オマ工もどっか逝け

>>867
放置できないｵﾏｴもどっか逝け

>>863、>>865

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
743 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/22 01:58 ID:???
取りあえず、自治ｽﾚではｽﾚ建てﾙｰﾙと乱立ｽﾚの対応について
明確にしてﾃﾝﾌﾟﾚに入れる、と。
で、そのﾙｰﾙに従うかどうかは各ｽﾚの判断に任せるという形でいい？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このレスからスレ立てのルール作りが始まったんであって、別にリナザウスレ
だけのためにやってるんじゃないよ。
あと、>>699-751あたりの議論に参加してなかったのなら、一度よく読んでくれる？
議論してるのがリナザウスレ住人だけじゃないってのが分かるから。

>>863
それから、「リヌザウ厨の乱立を正当化しようとしてる」ってのも
とんだ勘違い（曲解？）。
乱立を防ぐのと、万が一乱立してしまった場合の対応を考えようって事。

でも議論の内容はリヌザウスレについてだろ。

あのスレが荒れてんのは自業自得だよ。
取り上げるほどの内容ではないよ。
議論するだけただの徒労だよ。

お互い意地張って厨房どうしがケン力してるだけ。
放っておけばいいと思う。

俺は最近の経過しか見てないけど、
以前から下記のようなヤツがいるようだし、
そんなヤツに対処するには、明らかな重複は沈めるしかないような気がする。


48 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/06/27 23:55 ID:???
>>37
正確には、初心者のふりして重複たてまくる
荒らしを押さえる目的もあるんだが？

>>869
穴の無いルールを作りたがってるのがリヌザウ厨な罠。
そのルールに従わない各スレから自治スレが見放される罠。

>>872
そんなヤツの対処にはモルフィスレのスレ立てルール程度で対処できる罠。

>>873
そういった決め付けや、
「リヌザウ厨」といった人にラベルを貼る行為は
よくないよ。

>>811さん

・既にリヌザウスレが乱立していた
・削除依頼が長期放置されていた。
・２〜３日に１スレのペースでスレが伸びていた。
・ほぼ同時刻にスレ住民のミスで乱立したver4.0スレが他に２つあった。
・乱立したver4.0スレの>>1はまともな内容だった。

この条件で重複スレを使わない理由は何よ？
ルール以前の問題に思えますが。

>>875
既に書きました。

だから奔りが冷めるまで放置できんわけ？

ちょっとの間、放っておけばいいのに煽りの相手するから荒れる。
しばらく書き込むの自粛してればよかったんだよ。

わざわざ火に油を注いでいるのが愚かな行為。

>>876
811とID:vqa6MfT6で検索しましたが見つからない。
具体的に示してください。

>>877
そうですね。

久しぶりに張っとくか。

ー---------------

163 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。

-----------------

まあ、本質的な議論はしばらくなさそうだからsage+トリップでもいいけどな(w

特に即レスしてしまった811は自作自演臭い

>862
>言っとくけど自分はリナザウスレ住人じゃないからね。

>867
>リヌザウ煽り厨はオマエか？

>869
>議論してるのがリナザウスレ住人だけじゃないってのが分かるから。

>874
>「リヌザウ厨」といった人にラベルを貼る行為はよくないよ。

>>879
既に書いてあるならば、すぐに出せると思いますけど。

話の流れを切ってすみません。警告させてください。

えーと、今シグマリの新スレが荒れ気味です。
住人さんは落ち着いて、しばらく書き込みを控えましょう。

874だけど、他は知らん。

ってか、相手したら駄目だった？
新参ものなんでご免なさい。

結局811は逃げたのか？

>>810
>完全に隙が無く、短く、分かりやすい「次スレ認定ルール」を
>設計して運用しつつバグ出ししていくといいと思います。
>さしずめリヌザウスレ8.0がVer1.1ですね。（笑）

自分で乱立しますたとゲロっちゃ荒らしとして失格だよ（ｗ
リヌザウスレ6.0時に作成されたVer1から
Ver1.1のうｐは何処で誰が話し合って決めた？
リヌザウスレ7.0、8.0の>>2で乱立荒らしが勝手に改変したルールだろーが！

自作自演が多すぎて書ききれん。
ここはひどいインターネットですね（藁

>>62>>68>>72>>73>>76>>123>>161>>187>>232>>241>>249>>810>>811

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/385-386n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/369n

自治スレが乱立荒しの自作自演に嵌められて
悪の片棒を担ぎそうになりました。危ない。危ない。

強制ID反対厨も荒しの自演です。
>>220>>353

ハード板のスレで「ID表示なんて意味ねーんだよ。」と強がってましたが
明らかにただのポーズでしょう。数個のコピペで終わってます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037775145/4
>>113でハード板の強制IDが効果的だとの発言に
自演でフォローする荒し>>115>>123

今後の為にも強制IDを導入したほうがいいのでは？
また自作自演で反対されますかね。

つーか、あるトリップの方を除いてはID反対なんだが。
だから、議論がｽﾚ立てﾙｰﾙに移ってる訳だし。
わざわざ議題をIDに引き戻そうとする887が荒らしの張本人では？
　　
ということで>>887は放置でお願いします＞all

>>888
早速お出ましだ(ﾌﾟ


845 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/23 20:16 ID:vqa6MfT6
ボードチャッティングが終わったようでしたら、
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

短い文章で的確な指摘をお願いします。

851 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/23 21:05 ID:vqa6MfT6
リンク先を並べた物は曖昧さが残るので、
主張を簡潔に纏めていただくと助かります。
現在は変更すべき提案を受けていないと認識しています。
月曜までたっぷり時間をかけて議論と修正案をお願いします。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

952 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/11/19 23:18 ID:???
>>949
ニュー速+とかにはいるよ、IDを追跡するやつ。でも大抵は追跡されている方が
荒らしか電波(w

ちなみに「ID追跡厨」なんていう言葉は俺も聞いたことがない。よっぽど追跡さ
れてやりにくかったんだと思うよ(w

>>888
よっぽど追跡されるとやりにくいだね(ﾌﾟ

>>811
それでイイよ。
抜け穴があるような気もするけど
そこまでルールで縛ると窮屈になるからここでは書かない。
荒らしに知恵つけてもアレだし。

自演は続くよどこまでも〜♪

>>792のほうが良いと思う

>>844改定案

モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

　前スレ
　モバイル自治スレッド４
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/

その他過去スレ等は>>2-10

過去スレ

　モバイル自治スレッド３
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
　モバイル自治スレッド２
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
　モバイル板自治スレッド
　http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定　http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

削除依頼板　http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板　http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。

モバイル板の自治における注意事項

・糞スレや板違いスレを見かけても、荒らしたりせず削除依頼をしましょう。
・削除依頼が滞っても削除人を批判するのはやめましょう。
削除人の心証を悪くしてさらに削除が遅れる原因になります。
・モバイル板住人は全般的に煽りや荒らしに乗せられがちで、このスレも例外ではありません。
自治以前に自分たちの行動を正しましょう。
・板違いスレが立てられても、立てた奴が誰だかわからないから
他板に侵攻してはいけません。モバイル板の問題はモバイル板で解決しましょう。
・自治的な意見の書き込みに対し、反射的に自治厨呼ばわりするのはやめましょう。
・自分の意見を全体意見であるかのように押し通したり、
話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。
・まして、上記のような行動で他板にまで迷惑をかけるのは論外です。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう発言は避けて議論しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

・９００が立てられなかったら９１０、９２０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・スレの性質上１０００取りは控える

ちょっと待った。
次ｽﾚ建てる前に肝心の
ｽﾚ乱立対応策についてのﾃﾝﾌﾟﾚを決めないと。
ということで次ｽﾚは>>930ぐらいで。

>>898
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。

あーうぜえ。
>>899で十分じゃん。

>>811のような乱立対応策のテンプレって、「僕達は低脳の集まりです。」宣言しているようなものですが、何か？

>>811
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。

>>902
低脳の集まりでもカスの集まりでもなんでもいい。
とにかく乱立の対応に効果があるﾃﾝﾌﾟﾚが必要。

900=904
欲しがってるのはオマエだけ。

↓811の自作自演

以下の手順で作成され条件を満たすスレを次スレとする。

１．９５０以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
２．宣言の書き込みをリロードし自分が最新の宣言をしたことを確認する。
３．スレ立てに失敗すればIDないしトリップ付きで失敗の宣言をする。
４．失敗の宣言があれば他の者が「スレ立て宣言」を試みることが出来る。
５．１０００までに決まらない場合には１０００以後の最も早い新スレを採用する。
６．項目５について>>1が同時刻なら>>2,>>3と順に早さを比較する。
７．項目１−６のルールで作成される新スレは以下のルールを満たしている必要がある。
８．タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。
９．宣言を元にした新スレは宣言と同じIDないしトリップと付ける必要がある。
１０．重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

１０の設定理由
　　重複スレを作れば作っただけ使ってもらえるなら荒らしとして楽しい。
　　重複スレを使うか本スレを使うかで荒れる可能性の排除。
　　重複スレをどの順序で使用するかで荒れる可能性の排除。

↑811必死だな（藁

また荒らしがいるようなので暫く放置。
現段階での乱立用ﾃﾝﾌﾟﾚは>>907であることを確認しておきます。

以下の条件を満たすスレを次スレとする

1．950のタイムスタンプ以後に立てられたスレ
2．950以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をし、その者が作成したスレ
（注意一：2は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること）
3．瞬間消費等で2の条件を満たせない場合は、2の条件を除外した最も早いスレ
（注意二：3の時点で、まだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレか雑談スレに避難し、2へ）
4．スレタイは「その前スレの名前 もしくはそれを連想させる名前」で、次の番号が入っているか、過去の前スレなどと重複しないタイトル名
5．同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断
（番外：期せずして重複してしまったスレについては、十分議論の末に削除依頼を出すこと）

>>909

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする

>>900
さっさと立てろ！
スレが終わろうとしてるのに
結論が出そうに無い事を
焦って今決める必要が無い

>>909
回答待ち>>875

900へ忠告

・自分の意見を全体意見であるかのように押し通したり、
話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。

>>907>>910
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。

930までにテンプレが決まると思っている900にﾜﾗﾀ｡

まじでリナザウ難民うぜえ。
おまいら以外でそんな糞ルール誰も欲しくねえんだよ。

疑問なぜ900はトリップ隠して書き込んでるの？

餓鬼が自治スレを私物化して立てようとしてるスレはここですか？

もう強制ＩＤになってるの？

まだなってないんだね。

>>888
呼んだ？「あるトリップ方」とはまた慇懃無礼な(w。

強制ID議論の大筋は前スレとこのスレ前半で片がついて、申請もされた。これ
以上議論の余地が無いだけ。

>ルール
「次スレ認定ルール」って、意味あるのか？スレつぶしの連続カキコにあったら
認定もくそも無いだろ。乱立荒らしにも効果はなさそうだし。

強制IDで失われるという「完璧な匿名性(だっけ？)」よりも、スレ立てルールやら
次スレ認定ルールやらで縛られる方がなんかいや。でも強く反対な訳じゃないの
で中立。

>>776
＞ｽﾚ立てのﾃﾝﾌﾟﾚは荒らし防止の為ではないぞ。
あくまでも住人の為。
乱立した場合にどれが本ｽﾚかをわかるようにさせ、
荒らしｽﾚに惑わされることを防ぐもの。
また、それと同時に荒らしの対処法を明確にして
被害を最小限に止める。
　　　
言うまでもなく、ｽﾚ乱立にはIDは効果がない。
ならば、立ってしまう事を前提に手を打とうという訳。


>>781
＞別にローカルルールを作る訳じゃない。
従うも従わないも各ｽﾚの住人の意志次第。

>>922
自分にとって都合の良い時点をもって結論としないように。

今回のスレ立てガイドライン設定は荒らされた時の為ということを忘れてないか？
ルールで縛るということではないのだから
平時（？）のスレ立てはこれまで通り大らかにやればいいじゃないか
　　
それに乱立させない方法を考えるよりも乱立してしまった場合の対処法を考える方が現実的でいいじゃん

>>924
別に結論出たとは思ってないよ。そもそも匿名掲示板で議論に結論が出るのか
と小一時間(以下略。

こういう場所では議論には「片がつく」ものだ。そして、意味のある行動を誰かが
する。それでいい。

と、脊髄反射レスにマジレス(w

>>925
>それに乱立させない方法を考えるよりも乱立してしまった場合の対処法を考える方が現実的でいいじゃん
だから、荒らされたときにそれで対処できると考えているのが理解出来ないという話。

>ルール厨

自分に都合の悪いレスを全部スルーしていては誰も支持しない。


つーか呆れて放置されてるな(w

今回の荒らし被害の拡大を招いたのは乱立
だから乱立した場合の対処方法を考えるのは有効だと思うが
　　
それ以外の荒らしは放置
これは「良い、悪い」の問題ではなく2ちゃんの「お約束」
それに今回のガイドラインでは荒らしは放置するように
強調するのだから問題ないのでは？
それでも放置できない奴は荒らしと見なしてまとめて放置
　　
どんな手を使っても荒らしは根絶できないのだから
荒らしへの対処法を考えるの方が現実的だろ？

926=927

スレ立てチャレンジするよ

スレ立て待機

>>929
何か？(w

そうか。これが>>907の穴か・・・。
失敗の宣言が無い場合は、次スレが立てられないと（ｗ

で、どうする？　俺は、後２時間は待てるが、それ以降は
とりあえず、>>910の案で>>950が立てるという事でどうだ？

★掲示板の書きこみで逮捕された人のその後

（以下、２ちゃんメルマガより一部引用）

・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
　その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
　ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
　被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
　（略）
　ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
　その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
　凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
　なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
　危惧から、とりあえず拘留していたようです。
　（略）
　そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
　ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
　。。。というお話でした。

　某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
　某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
　捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
　お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。（引用終）

※２ちゃんねるメルマガ
　http://www.2ch.net/mag.html
※元ニュース関連サイト
　「２ちゃんねる」の書き込みで逮捕者が出た（googleキャッシュ）
　http://216.239.33.100/search?q=cache:uHLQStZmldwC:www.asyura.com/sora/bd7/msg/684.html+%E5%8D%83%E8%91%89%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%81%AB%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>933
失敗の宣言が無いものは立てる意思も無いと言う事。
君が宣言して立てればいい。

>>933
もうちょっと待って

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

938!

テンプレを短くできないか試行錯誤してたもんで時間が掛かってます。
もう少し猶予をください。

940!

941!

942!

943!

944!

945!

946!

947!

948!

>>939
了承
もし、このスレが1000までいって潰されたら

雑談所（1/22〜） グッとクるやつ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011639878/

に避難して、再度やり直しという事で

949!

次スレ
モバイル自治スレッド5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/

遅くなりますた。
■新スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/l50

クッキー喰わせないとスレが立てられないようなっていて戸惑った。
オマケに自分のプロバでは立てられなかったから串を探さなきゃならなかったし。
HPCだとスレ立てのやり直しに時間が掛かるし。
この板の設定が厳しくなっていることを実感しますた。

わくわく。

年明けおめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

AA初心者か？（プ

新年そうそう悲惨な958の居るスレはここですか？

おまけに自ら晒しageしてるし（藁

ume

ume

みんなたのしそうだな・・・

今だ！965ゲットォォｫｫ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

ずざーーーーーー！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　。　。
　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　((ﾟДﾟ,,))ゝヽのﾉノ
　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

966

>>966
なんだそのれす。

漏れら極悪非道のumeブラザーズ！
今日もネタもないのにumeてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ume
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　ume
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ume
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ume
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ume

さっさと ume ろや！

んじゃ、ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

990!

991!

992!

993!

994!

995!

996!

てすと。

997!

　　　人人从从人人从从从人从人人人
　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＜　今だっ!!　999ｹﾞｯﾄｫｫｫーーー 　 ＞
　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　 　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
999 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　人人从从人人从从从人从人人人
　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＜　今だっ!!　1000ｹﾞｯﾄｫｫｫーーー 　 ＞
　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
1000 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。