Ｐａｌｍ型端末で文字入力が快適なのはどれ？

本格的なキーボードがついていないのはハンデだけど、
電車の中や、寝転がって手軽な文字入力できるのは
Palm型の強み。

個人的な意見ですが、その中でも、一番快適に文章を入力できるのは、
ポケピだと思います。

手書き文字認識は、最新ザウルス以上のヒット率。
ザウルスのキーボードは、打っているときに画面を見れないので
ストレスがたまる。

機種では、ジョル５６８よりもジェニオ。
ジェニオは、大きな画面で反応も上々。
「ふ」が一発で認識される。
まるで、ノートにそのまま書いていくような快適な感覚。
一方、ジョルで売りのdocumaは、一文を書き終わった後の文字修正が
しにくく意外に使いづらい。

もっと使いやすい機種があるぞという方、ご意見お待ちしています。

こんなスレ立てるなら、さっさとPalmの新スレ立ててくれ。
オレは立てようと思ったけど立てられなかった。

糞スレ
紙と鉛筆でも使ってろ。

>さっさとPalmの新スレ立ててくれ。
無茶いうなよ(藁

藁

ゲームとネットばかりのこの板では、文章系のスレは荒れるなあ。

マジレスだけど、まだまだPocketPCでの文字入力は実用には程遠いレベル。
比較しても、目糞鼻糞の世界だと思われ。
ビュアー以外で使ってる奴なんているの？

スレタイでPalmが上がっているのに本文でpalmを
黙殺しているあたり笑えるかもｗ

PALMはもう疲れたのでやめますた

最近クリエ買ってGraffiti最高だと思いまふた
前はあんなに敬遠してたのに嘘みたい
こんな気持ち、はじめて…

本家のGraffitiはクリエよりも、もっとスムーズだよ。

差なんてありえんのー？？

>>1
「ポケピはPalm型の一種だ」と言い切ってる１さんって・・・

>手書き文字認識は、最新ザウルス以上のヒット率。
>ザウルスのキーボードは、打っているときに画面を見れないので
>ストレスがたまる。

てか、ほとんどザウを使った事が無いのがバレバレなんですけど？
文字種選択が付いて誤認識ほとんど無いし
キーボードを打ってる時に画面が見えないって
あんた究極の不器用か？

>>1
僕のザウルスも「ふ」が一発で認識されますが、何か?

ポケピはPalm型の一種だよ!!!

Palm型の定義って？

>>17
シュロの葉のような形をした物体のことです

その昔、Microsoftが、Palm-size PC というPDAを出したそうな。
名前からしてPalm型だと主張したわけじゃが、
実際にPalm型だと判断したのは、当のMicrosoftだけだったそうな。
しょうがないので、MicrosoftはこれをPocketPCと改名したそうな。めでたし、めでたし。

ポケピはTeaPadとか、PQBoxのようにキーボードや変換システムを
フリーソフトでカスタマイズできるところがいいね。
デフォルトではザウルスに負けるかも知れないが、ちょっといじれば
本当に快適。

>>19
では、「型」というのは間違いだと思われ

たかが手書き認識云々で目くそ鼻くそ論じ合っててもねえ。
ポケピはＰＩＭとしては使い物にならないじゃん。
ま、そもそもポケピはＰＩＭマシンじゃないからいいんだけどね。

私はPocketPC(iPAC)を手のひらではなく指で持っています。
持ったほうの手の｢親指｣でボタンが押しやすい。

ローマ人どもは
graphitiとかで
一生ローマ字入カしてろ。

>>24
graphitiって何？

PPCの新機能でちゅか？

アルファベットもマトモにハンドリングできない厨房のヒガミでちゅね（ﾜﾗ

>>1
「ふ」が一発で認識できる事は重要なのか？(ﾌﾟ
こんなんが1番目の発言じゃ糞スレにしかならんわな。

>>24
煽りでミスるほど恥ずかしい行為はないよな(ｱｻﾞﾜﾗ

Palm型の一種同士だからライバル関係にある

Palm版POBoxまんせー。ATOK要らず。
何故かフリー。

ポケピでまともなFEPってあるんでしょうか？
PQBOXとか確かに便利なんですけど、
やっぱり普通に手書きして変換して・・・っていうのが
一番しっくりくるんです。

変換が頭悪すぎてポケピからCLIEに乗り換えたんですが、
何故マイクロソフトはIMEを強化しようとしないんでしょうか？
Pocket PC2002とかごてごてしたバージョンアップしてる暇があったら
ポケピ向けに賢いIME搭載してくれた方がよっぽどいいのに。

ATOKがまともに動けば万事問題ないんですけどね・・・

Palm版のPOBoxって変換遅いじゃん。SO503i並に。

POBoxって変換候補が無くなってもスクロール続けるよね。
これってPalm版だけ？それが嫌だ!!

極めれば、一番誤認識が少ないのはｐａｌｍじゃないの？

ポケピでもATOK出たね。
でも個人的には、ポケピで一番文字入力が便利なのは、
ジョルナダ568のキーボードを除けば、TeaPadだと思う。
片手でもなかなかの高速入力が可能というのは、いいね。
グラフィティよりも好き（グラフィティも日本語手書き認識よりは好きだけど）。
ザウルスのキーボードは素晴らしい出来だが、片手で使うにはちと辛い。

難点は画面の下をやや占領されることと、いま使っているE-750では、
どうあがいても完全片手入力が出来ないことだ。
どうしよう。握力を徹底的に鍛えてみるか？

グラフィティあるんでPalmから他移れないっす。
店頭でPocketLOOX試しましたが認識に時間かかるのでNG
ザウルスのキーボードもいまいちしっくりこないし。
おかげでNX70V買ってもキーボード使わないでグラフィティばっか使ってまふ。

>>35
俺もPalmからPPCに乗り換えた時は遅いと思ったんだけど、
認識そのものが遅いんじゃなくて、
認識するまでにわざと待ち時間を作ってる。
標準設定だと２秒待ってから認識だったかな。
Graffitiはそれが無い（つーか、必要無い）

認識ボタンをタップするか、
次の文字を書けば認識されるよ。


認識までの待ち時間を考慮しても遅い
って事じゃないよね？（汗）

>>36
確かにあの待ち時間は入力終了の確認のために
必要ってのはわかりますし、認識ボタンをタップすれば
即認識というのも理解してまふが…
それが一動作余計な感じがするんですよね〜。
この辺は主観なんで、私だけかもしれませんが。

>次の文字を書けば認識されるよ。
これは知らなかったんで情報感謝ですわ。
今度店頭のデモ機で試してみよう。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

PocketPC、Zaurusとかの手書き認識はつらい。
手書きは読めない漢字の入力とかにメリットあるけど、
通常の入力ではPalmのGraffitiの方が100倍ぐらいスムーズ。

なぜなら、誤認率が100%だから、ほぼタッチタイプ的な入力ができる。
手書き認識は、きちんと認識されたか1字1字確認しなくてはならないし、
誤認識の幅が大きいので、認識結果の判定にストレスがかかる。

Graffitiは、手書き認識じゃなくて、
新種のソフトウェアキーボードみたいなもんだよね。

手書き認識は、学習コストが低いので障壁は低いけど、
入力のパフォーマンスはGraffitiのような方式と比較して絶対的に低い。

Graffitiは、ある程度訓練が必要だから、>>1みたいなリテラシーの無いやつが
無視したがるのも無理もない話だがね。

but anyway pocket pc's software keyboard is the best, i think

漢字とひらがな、カタカナ混在でガシガシ書いてもバンバン変換してくれるザウの手書きは秀逸だよ
>>40の使ったZaurusってのはなんていう機種？もしかしてちょっと古い機種じゃねーか？

>>42
C700です。その前はP10とかに遡るけれども。
Zaurusの手書き認識が非常に優秀なのは認めるのだけれども、
Il1iｌｉＩ１|、oO0○Ｏｏ。-ー−の問題とかがあるし、
認識率が100%か、そうでないか(たとえ99%でも)の違いは大きいということ。
複雑で高度でインテリジェントな自動処理と、
泥臭いながらも単純で判断要素が少ない方式の違いとでもいうべきか。

また、入力、編集操作を文字入力とシームレスに行なうことができるのもPalmのメリット。
ザウルスだと、BSするときは小さな後退ボタンを押さなくてはならないけれども、
Palmなら、右から左に線をスっと引くだけ。
もはやほとんど日の目を見ていないけれども、J-OSの変換方式は特にすばらしいよ。
カタカナ変換は+、などとGraffiti入力で行なうことができるので、特にシームレス。
まったくといっていいほどGraffitiエリアを見ずに操作ができるので快適。
ZaurusやPocketPCだと、やはり液晶画面に表示されたボタンを見ながら入力しなくては
ならないし、識字エリアをある程度注視していなくてはならないので、
目が疲れてしまう。

日本語入力とはちょっと離れるけれども、Command入力までGraffitiでできるのも、
Palmの大きなアドバンテージだと思う。
PalmではいつでもCommand入力ができるのに対し、PocketPCやZaurusだと、
ソフトウェアキーボードを表示させた上でSIPを切り替えたり小さなボタンを押さないと
Command入力ができない。こういうことも、文字入力の快適さを左右する重要な要素じゃないかな。

ちなみに自分、元々はZaurus党(FlashROM厨)だったけれども、Palmの洗練された操作性に
価値を見い出して移行した人です。PocketPCはTeaPadをかなりのところまで極めたけれども、
やはり見ずに入力できるGraffitiの方がずっと快適。

MI-P10、MI-E1、MI-E25DCと渡り歩いてきたザウルス使いだけど。
手書き認識が辛いのには同意。あれは苦行だ。紙に書くより辛い。
誤認識が多いし、液晶の寿命を縮めるんじゃないかと神経質になるし。
せっかくの電子機器なのに、効率が悪すぎる。
あれなら携帯のテンキーで文字入力したほうがはるかにマシ。

E2xになって、ひらがなならひらがなだけで認識させられるようになって、
格段にザウルスの手書き認識の使い勝手はよくなったけど、
それ以前の手書き認識の評価が高い理由が全く分からない。
変換で出せない漢字が出せないなどのデメリットもあるが、
やはりグラフィティは親指キーボード以外では最高の入力方法だろうなあ。

でも、ザウルスキーボードは画面見ずに入力できる優れものだと思う。

ところで>>43は、ThumbTypeとかは試したの？　あれもいいよ。

>>44
グラフィティも手書きだから苦行ですた
で、クリエＴシリーズにミニキーボードつけました
コンパクトで押しやすくてｲｲ!!と思ってましたが動作がとろくてイライラ
すぐ使わなくなりました
いまのとこザウMI-E25DCのキーボードが漏れの中では一番使いやすいと思います
Palm型PDAに限るが。。。

treo90+POBoxが最強かと。

７年振りにパームに戻って来たけど、ｸﾞﾗﾌｨﾃｨは結構覚えてるもんだね。
数分で思い出せたよ。
ザウはこれよりもっと優れてるのかな？
※煽りでなく本当に知りたい。

>>44
手書き認識の評価が高いのは、PalmとZaurusの両方を知る人が少ない
からだと思う。それに、Graffitiはある程度訓練が必要だからね。
あまり知識のない人が電子手帳的なものを買おうと考えたら、店頭に
PalmとZaurusが並んでいても、Zaurusを選んでしまうのではないかな。

片方は文字を書いた通りに入力できる、もう片方は意味不明な文字が
入力されるだけ、となれば、やはり書いた通りに入力される方を選ぶ
のではないかと思うよ。書いた通りに入力されるから素晴らしいと。
それが普通の感覚だと思う。

ThumbTypeは1年ほどTRGproとともに使っていたよ。
基本的には素晴らしいものだと思うのだけど、キャリブレーションズレ
が頻繁に起きて、ストレスがたまったね。その問題さえなければ、
TRGproとともに今でも使っていると思う。今はTreo90。
って、自分自身は結局手書き認識自体を否定する方向に向かっている
わけですが。

>>48
そうだね。それが普通の人の感覚っていうのはまったく同意。
しかしちょっと目端の利く奴なら何でPalm端末が日本でここまでのシェアを持っているのか考えて調べると思う。
そして速記性において（そんな言葉があるか知らんが）どちらが優れているかも調べたり、使っている人の意見を聞いたりして検討するんじゃないかな。

>>45
そっか……。CLIE Tの外付けキーボードも、やっぱり使いづらいのか。
ドライバがダメなのかなあ？
MI-E2xのキーボード最強説には同意。
パームサイズ機では、これ以上の入力性能はないだろうね。

>>47
MI-E2xの手書きなら、グラフィティに対抗できるかも。
ひらがなならひらがなだけを認識できるように設定してから、
手書き認識させていけるようにできるので。
極楽ひら、ぐらいの性能はゆうにあると思うよ。
まあ、バックスペースや改行などのスマートさはないけどね。

それ以前の機種（MI-E1、L1含む）は手書きではダメかもしれない。
それでもキーボードを使えば、グラフィティをかなり引き離せると思うけど。

>>48
自分は若かったからか、入力方法に関心があったからか、
いろんな入力方法をマスターしたよ。
でも、基本的にその説には同意。
使い比べてみないと、何でも本当のよさって見えてこないのかなあ。

ThumbType、こちらもVisorPlatinumで現役。
そろそろ就役して二年近くになるけど、まだまだ戦ってくれそう。
Treoは羨ましいなあ。
液晶画面が晴天下でも見やすくて、乾電池で動いてくれれば……。

俺はＰａｌｍをファミコン持ちしてソフトウェアキーボードでカタカタ打ってます。
親指のタッチ加減が重要。

>>48
>手書き認識の評価が高いのは、PalmとZaurusの両方を知る人が少ない
>からだと思う。
う〜ん、その意見にはあまり同意できないなぁ。

私は両方かなり使い込んでいる。Graffitiの認識率やジェスチャーによるオペ
レーションなんかはすばらしいと思うけど、アルファベットはともかく日本語入
力では変換と言う作業が必ず発生する。

最近はAtokとかもそろってかなり改善されたけど、J-OSの時代や日本語OS
初期は酷いものだった。Graffiti自体はとても高く評価できるけど、日本語変
換まで含めたトータルでは日本語版初期Palmよりは当時のZaurusの方が
高く評価できると思う。

そういう意味で多少の誤認識はあっても変換作業が必要ない日本語手書き
認識は「評価される前に選択される」といえる。これはとても大きなことだよ。

>>52
言いたいことは良くわかるし禿堂ではあるが
ここは快適か否かのスレなの（略

WorkPad + SH-Key

これで文字認識の面倒臭さ&もたつき解消。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ThumbTypeが最強かと

>>58
同意

当方環境ThumbType+WorkPad30Jです。
更にATOKでもう入力環境を突き詰めるのを
やめました。

>>59
ThumbTypeのドライバは付属のを使っていますか？
最新or ver1.2で対応しているOS3.5で使いたいんですけどメーカーがつぶれてしまって
ドライバをダウンロードできなくてこまっているんです。
どこかにドライバの移管先があるそうなんですが、どこだかわかりますか？

アドバイスいただけるとありがたいのですが。
おねがいします。

>>60
v1.2使ってます。

ttp://hanachan.org/cgibin/thumbtype/
の掲示板のあたりに情報があったと思うのですが･･･失念

ttp://www.thumbtype.net/
本家が見れませんね。困った。
ユーザ登録もしてここからダウンロードしたんですが。

中途半端な情報で申し訳ありません。

>>61
レスありがとうございます
いろいろ探してみます

まだまだ小売にはたくさん出回っているのに
こういうの困りますよね・・・ほんと

ちなみにオカヤシステムのサイトは大阪湾開発というところに変わっていました（笑

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

誰も書いてないからネタを振ってみる。

私は未だClie S300を使ってるんだけど、これのグラフィティ認識率が
かなり悪い。９０％くらいの確立で、早く書こうとすると更に下がる傾向。

上の方で１００％とか言ってるけど、みんなそれには同意してる？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>67
S300って？　SJ30のことかな。
SJ33の認識率がひどいって話は聞いたな。
どんどんグラフィティ採用機種が減ってきて鬱だよ・・

>>69
S300ってのは、初代白黒CLIEだ〜。

Visor PrismからN700Cに移ったとき、認識があれっ？って感じましたねえ。
なんとなく、CLiEはあまりよくないイメージがあります。
だけど、バーチャルグラフィティのNXは、さすがにイイ！！です。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

どれも同じ　　　

>>72
だと思ったら大間違い(w

UX50が一番、次にTG50、次にNZ80

treo90あげ