Crusoeはダメでしょうか Part3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：いつでもどこでも名無しさん：
Baniasの発表で今後も更に熱くなるCPU。
ミニノートクラスに救いの手は差し伸べられるのか！
「ジャパン・ファースト戦略」「Crusoe1000構想」の行方は！

前スレ
●くるーそー(Crusoe)はダメでしょう●第2ラウンド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997802850/

日本公式サイト
http://www.crusoe.jp/

TM8000 - 次世代256bit版Crusoe 開発中
TM6000 - 周辺チップ統合プロセッサ 開発中止
TM5800 - 現行製品。CMS4.2 667-933MHz(現時点)
TM6000中止を受け次期CMSを搭載し
　　　　　　 強化版が供給される予定。

TM5400,TM5600 - 旧世代
2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 19:49 ID:???
に⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 19:51 ID:???
そしてCrusoeはだめだめ。終わってる。くそｵｾｪﾖ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
XP＋Crusoeは最悪の組み合わせだ。
4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 19:52 ID:???
>>1乙枯れ～。
前スレの>>1は貼らなくていいの？（ｗ
5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 20:00 ID:???
ファンレス可以外に利点はあるのだろうか
6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 20:43 ID:ZAf+PsVy
http://www.iiyama-sales.com/products/pc/note/nt310snote_spec.htm
これを買おうと思っていたのだが、糞と言うことでよろしいでしょうか？

結局ペンティアムでいうとどのくらいの性能なのですか？
7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 20:58 ID:???
>>6
CPUの処理性能が欲しくて買う気なら止めておけ。
Crusoeはフルパワーでぶん回すようなCPUじゃないから。

駆動時間だとかファンレスだとかそういう演算以外の部分で
Intelとは差別化されてるんだから。
CMSの性質上、ベンチマークでいくつって速度出せないしね。
近くの電器屋でも行って、似たような性能の実機を確認してから
買うように。Crusoeの能力を測るには自分の体感しかない。
8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 21:09 ID:???
ファンレス・・・
くるーそーにはファンがいないという意味でしょうか？
9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 21:15 ID:???
>>8
ファンレスにすることが出来るってだけであって、
実際にはファンついてると思われ、うちのLibrettoにはファンついてるよ
他も同じだと思うんだけど
10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 21:26 ID:???
>>9
結局、なんにせよ複合要因だから、
CPU単体ががんばったところで程度は知れてると思われ。

がんばらなかったらそれ以下ではあるのだけど。
11 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 21:37 ID:ZAf+PsVy
>7
サンキュウです。

ちょこっとテキストエディタをつかって、
インターネットにつないで２ちゃんに書き込みをして、
メールチェックに繋ぐだけだから
CPUパワーはぜんぜん必要ないんだけどね。

もうちょっといろいろな機種を見て勉強します。
12 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 21:50 ID:???
サブノートとしてはこれ以上適したCPUは無いはずです。
13 ：8：02/10/01 21:52 ID:???
あれ？
ボケたつもりだったんだけどなぁ・・・
14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 22:10 ID:???
LOOXならファンレスだ。
15 ：9：02/10/01 23:02 ID:???
>>13
ごめんごめん(ｗ、首吊って来る･･･
16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 23:46 ID:???
私も応援してますｸﾙｰｿ（荒しじゃないっす）。

えーとベンチ等参考にすると現時点では
実行スピードは周波数から3割程度引いた値のP3程度という認識でよろしいでしょうか？
＞みなさん

そして立ち上げ時はどうしてもﾓｻｰﾘするので実体感速度はその限りではない・・・と。

ただそれと引き換えに余りある利点があるCPUということで。
17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/01 23:56 ID:qvwf0QC+
>>6
それ持ってる。まだ使い始めて三日ぐらいだけど。
XPデフォルトのLunaのままだと、ウィンドウひとつ開くのももたつく。
Lunaの基地外じみた色使いとデザインが好きならCrusoeはやめとこう。
テーマをWindowsクラシックにしていらん効果類を全部切る（前スレの
528-529あたりを参考に）と、見違えるように使いやすくなる。
マルチメディア（死語）系のアプリをガンガン使うのでもないかぎりは
文句言うほど遅くはない。ネットやワープロ程度なら充分。
18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 00:08 ID:???
>>16
そんな感じです。

PCを持ち運ぶときに電源を落とさず、サスペンドしてやれば、
よく使うアプリに合ったCMSキャッシュが構成されて、
アプリ立ち上げ時でもちょっぴり幸せになれるかもしれません。
19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 06:45 ID:LicYreUM
狂うソー　狂ｿｰ
20 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 06:55 ID:???
>>6
Crusoeとか以前に飯山のそれはクソだ。
21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 07:51 ID:GzjHiEYz
>17
インプレありがとうございます。
電池の持ち具合はどうですか？
22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 10:00 ID:PMmP9bBJ
スレ立てお疲れです。
23 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 13:22 ID:???
やっぱクルクルクルーソーやね。
当方Fiva216XL。

大体ミニノートに限らずクルーソーより
速いCPUなんて特別な目的が無ければ必要無いでしょ？

エコロジーでインテリジェンスを感じさせる
クルーソーに決まり。
24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 14:16 ID:???
>>23
> エコロジーでインテリジェンスを感じさせる
> クルーソーに決まり。
要するにMacのようだと(藁
25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/02 15:09 ID:???
>>24
かんべんしてくだちい。
26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/03 22:57 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0927/pblade.htm
これどう？
なにゆえTM5600 600MHz？
店頭予想価格は26万円ってどうしたらこんな値段に・・・
27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 12:16 ID:???
速すぎるマシンを欲しいとは思わないが、
動画はまともに再生したいのよ。
それだとCrusoeだめになっちゃう。
MPEG2とかRealVideoとかWMのデコーダをハードでしてくれればありがたい。
28 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 13:08 ID:j7r49Js+
旧スレ終わったYO。
旧スレageたヴァカがいるので、とりあえずage。
29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/04 15:04 ID:GFt7DX/Y
Baniasは機能充実重視、トランジスタ数も多い高級品路線。

ミニノートは小さくて安っぽい分だけ客も低価格を求める（１５万円以下）
小さいから安く作れるわけではなくても。
価格面から当面Baniasに侵食されることはないのでは。
30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/05 08:38 ID:I9aVt8KN
>>27
Crusoeのネイティブコードの動画再生機能が出るとかの話って無かったっけ？
ソフト的な応用が追い着いてない感じがするな。
31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/05 23:25 ID:???
>>27
うん。同意。動画再生の時だけは速いマシンが欲しくなる。
これってビデオチップの改良でなんとかなるのかな？
32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 09:24 ID:???
>>31
漏れはtaskマネージャーから「WindowsMediaplayer」の処理優先度を
「リアルタイム」に変更してしまう荒業を使っている。

リブL1でもDivXの動画もスイスイ再生できる!!

しかし、他のアプリの操作はほとんどまったくうけつけなくなる諸刃の剣。
33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 12:27 ID:???
>>32
ほんとはMPEG2なんかいらなくて、640x480の
DivX+MP3のファイルがコマ落ち無しで再生できたらいいと思うんだけど。
どうですか？
さらにこれを再生し続けても冷却ファンが回らなければとりあえず満足。
無理だろうなー。
34 ：32 ◆o1qbACrVRw ：02/10/06 19:07 ID:???
>>33
漏れが再生したのは480x360ピクセルの29.970Frame／秒のDVXMPEG4＋MP3

通常だとリブL1は上記の動画像をまともに再生できない。映像の再生にもたついて音声にあわなくなる。
35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 20:10 ID:???
>>34
480x360でしたか...。デコードはffdshowですよね。
となるとやっぱり「Crusoeはダメでしょうか」ってな雰囲気。
Celeron400の古いノートマシンでもOKなんだから
もっと頑張ってほしいなぁ。
36 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 21:08 ID:???
>>17
この機種って熱の方はどうでしょうか？
多少遅くてもいいので、静かで熱くないパソを捜しているのですが・・
(膝の上に乗せてネットする程度の使い方を考えており、
底面、パームレスト、キーボードあたりの温度が気になります。)


6 名前：いつでもどこでも名無しさん[] 投稿日：02/10/01 20:43 ID:ZAf+PsVy
http://www.iiyama-sales.com/products/pc/note/nt310snote_spec.htm
これを買おうと思っていたのだが、糞と言うことでよろしいでしょうか？

結局ペンティアムでいうとどのくらいの性能なのですか？
37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 21:24 ID:???
>>36
ペンティアムだと、MMXも無いし
どんなに速くても200MHz止まりだから、
該当する物は無いんじゃないのか?(藁
38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 21:40 ID:???
WMPは、クルーソー上ではMMXを使わないと言う噂が...
39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 22:12 ID:???
遅くてもいいから「静か」で「熱くない」パソとな……

……LaVieMXやZが消えた今、メジャー所ではそういうのが無いに等しいな。
イイヤママシンの他は、辛うじてLooxシリーズぐらいでは？
ペンIIIを使ったLet'sNoteシリーズもファンレスではあるが、熱はアレっぽいし。

性能だけど、いくつかのベンチマークソフトで実際に計測した事がある。
MMXなどのマルチメディア拡張命令系及び浮動小数点演算に弱点を抱える
ものの、それを含めた総合性能で、600MHzクルーソーは450MHzのK6より
上と言える結果だった。
ただし起動の遅さがある分実際上はトロく感じるので、常駐ソフトの削減
などのチューニングを施す必要があるかと。
40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 22:18 ID:???
>>39
漏れLavieJ使ってるんだけど、これ異様に熱い・・・
低温ヤケドするっつーの。
だけど、他のメーカの薄いノートＰＣも似たり寄ったりなんだよね。
クルーソーならだいぶ違うのかな～
41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/06 22:46 ID:???
LOOX T8（TM5800 800MHz）使ってるけど、夏場はさすがにあつくなる。
あとずっと動画再生してる時も。
でも「熱くなる」まではいかなくて「暑くなる」程度。
秋冬になるとほとんど熱くなくなるよ。
42 ：17：02/10/06 23:46 ID:???
>>21
ちまちまEXCEL使ってときどき通信やって、って使い方で二時間半ぐらいかな。
バッテリが交換不能だから、長時間のモバイルには向かない。
>>36
パームレストとキーボードはほとんど温度持たない。
底面は暖かい程度。布団の上で30分ぐらい使っても熱いってほどにはならない。
夏場にスーツの膝にのせて使ってたら暑苦しく思うかもしれないけど。
性能については、似たような環境のマシンを持ってない（手持ちはデスクトップ
のAthlon1.3GHz機だけ）ので比較のしようが…
43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 17:24 ID:d9xZ0e3W
狂草ダメダメ
起動するだけでもたつくもん
44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 17:28 ID:???
>>43

HDDが遅いだけちゃうの？
45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 17:50 ID:BKQrdzGh
現行品にはほとんど魅力を感じない。AGP使えないし。
次のWindowsはGUIが無駄に３Dらしいから。

でも256bit版にはちょっと期待している。
情報ありませんか？
46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 19:02 ID:???
>>45
正確な情報ではないけど妄想ならいくらでも出てきますよ。

まず、１年も設計完了が伸ばされた―という事実は逆にいうと
仕様追加or更なる物理設計の最適化を施したと妄想できることだ。
それは当初TM7000と予想されていたチップ名が1000㌧でTM8000に
なったことからも暗に示されているのではないかと考えられなくもない。
で候補としては

CPU-チップセット間のインターフェースにもHyperTransportが採用されたのではないか？
x86-64にも対応したのではないか？（たった1年じゃスケジュール的に難しかも）
マルチプロセッサにも対応したのではないか（ブレードサーバーの為に）
FP系の演算が大幅に強化されピーク性能比3倍近くになったのではないか？（対TM5800）
Baniasにはパフォーマンス比較したらTM8000の方が劣るのではないか？
128bit命令になった為SDRAMの大域だとボトルネックになりDDRのみサポートになったのではないか？
物理設計の最適化の為に高クロックかが容易になったのではないか？
既にTM8000搭載試作機は作られたので2003年中のチップ量産/供給はほぼ確実ではないか？

今ぱっと妄想して出てくるのはこのくらいかな？もしかしたらこの中の1,2項目くらいはあってるかもね。
47 ：46：02/10/07 19:11 ID:???
128bit命令→256bit命令
SDRAMだと二回の転送でたった一命令のフェッチにしかならんのでパフォーマンス的に
ヤバそうですから。もしかしたら新たにプリフェッチ機能を入れてそういう部分を緩和できるかもしらんすけど。
48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 20:12 ID:???
>>40
メビウスＳＸ１（ｸﾙｰｿ600MHZ）の方がLavieＪより熱かった。
49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 23:41 ID:???
>>46
なかなか良い脳内ＣＭＳもってるね（ｗ

早く来い来いTM8000
50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/07 23:59 ID:???
COMPAQ
＞日本語版Tablet PC対応製品を年内に市場へ投入
＞ttp://www.compaq.co.jp/press/press871.html

たしかクルーゾーを載せるときいたんですけど、どんなもんでましょ？
51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/09 00:36 ID:???
>>50
どうやらクルーソー史上初の1GHzになるらしいが、
しょせんはWinXPマシンだからあんま期待しない方が。
タブレットになると常駐ソフトが更に増えるだろうし……
52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 16:25 ID:???
MURAMASAの新機種はクルーソー採用
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/pcmm1h1w.html

なんだか久々のメジャー系メーカーの採用な気がする。
53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 17:18 ID:???
しょせん現行は糞5800系なんで目糞鼻糞
これをちょっとづつ数値を上げて小出しに
するのには萎えまくり。
54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 17:37 ID:???
>SDRAMだと二回の転送でたった一命令のフェッチにしかならんのでパフォーマンス的に
よくわからんが、1フェッチに対応するIA32命令数が変わってくるから、どーなの？
55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 19:47 ID:???
>>52
一見すると思いっきりイロモノだね。
でもサブマシンとして考えると、クレードル直結で他のマシンの
HDになる（＝データのシンクロが楽勝）ってのは、さり気なく鋭い。
性能が低いからってこれまでPDAに手を出せなかった層に
訴えかける物がある。
静穏性に考慮してるのも個人的には有り難い所。

メールやネット、オフィスソフトをメインで使うなら、こういうのが
美味しいかも知れない。
重い処理や大量のデータは、とりあえずHDにぶち込んでおいて
母艦に任せればいいんだし。

……ただ、素質はあるんだけど玄人受けの範疇だからなあ。
よほど上手に宣伝しないと一代限りの徒花になる可能性大（ｗ
56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 19:52 ID:???
追記。
256MB固定なのは頂けないのだが、DDR SDRAMなので
思ったよりもパフォーマンスはいいかも知れない。

う～ん……ちょっと欲しいかも。
57 ：>>54：02/10/10 19:53 ID:???
後藤氏の記事読んでますか？

まず簡単の為に256bitVLIW命令のみで命令セットが作られていて、オンダイキャッシュはない
として考えると、命令フェッチとは一般的にPCレジスタのアドレスにある命令をメイン
メモリからCPUのレジスタのところまで持っていくステージを指している。この場合
フェッチすると、例えば5メモリクロックで一回データにアクセスできるとした時CPUが
10倍ほどの周波数で動いていれば一回のトランスレーションキャッシュのアクセスには
50クロックほど何もせずに待たされる。SDRAMは128bitデータバスなので256bit命令を
フェッチするだけで100クロック掛かる。この場合DDRだとおそらく2くらい倍転送完了が早くなる。
命令に依存する命令の関係で並列度が低くなる時はコンパイラがノーオペレーションを強制的に入れて256bitにする。
ノーオペレーションが多いとメモリを無駄に食うのでTM5X00系は64bitと128bit命令長があった。
58 ：>>54：02/10/10 20:07 ID:???
例えばありえないけど256bit命令でメモリにあるデータをレジスタへ転送する命令を
8並列に処理する256bit命令があった時は8回メモリにアクセスしなければならない（DDRでも同じ）

基本的にメモリが速い方がいいに決まっているけど、そういうボトルネックを緩和する
のがキャッシュやプリフェッチと呼ばれるものがある。上記の例だとキャッシュにデー
タがあればキャッシュからデータを読むのでメモリに関係なく爆速化。でもVLIW命令
セットの定義が上記例のようなアホだったりするとキャッシュが間に合わなくなり特定
以上の容量＆周波数では半クロックになったりする可能性が高い。

プリフェッチはCMSに導入可能だそうだが、その場合シーケンシャルアクセスがより
強いDDR-SDRAMは必然的に有利になる可能性が高い。これに関してはパートナー企業の
TM8000の検証・評価で具体的に明らかになると思う。以上もうちょっと書こうと思った
けど他は本などで勉強してください。後藤氏は既に1年以上前からそれを指摘していたりする↓
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010619/kaigai02.htm
59 ：57：02/10/10 20:18 ID:???
結局CMSにプリフェッチが導入されていればかなりDDR-SDRAMは普通のSDRAM良いといえる、
なくてもある局面（例えば配列のロードやストア）では良いはず。TM5X00はプリフェッチ
は当初はなかったので、恐らく現行TM5X00系のCMSにも導入されてないだろうね。次々世代
はRambusのyellowstone対応キボン
60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 20:48 ID:???
Northブリッジ込みだからメモリで冒険は出来ないね。
DDR-IIに対応しているといいのだが > TM8000
61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 21:00 ID:???
それは言える、主流にならなくて高いメモリのせいで価格競争力を失うのはヤバイね。
TM8000でDDR-IIはスケジュール的に無理っしょ。
62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 21:48 ID:???
ほんとにＴＭ8000なんて出来るの？

そういや、クルーソーをサーバー機にというのは
どうなったんだろう。
63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/10 22:25 ID:???
>>62
TM8000については情報待ちかな。

ちょっと前の話になるけどCrusoeサーバの実物見た。
NEC米沢のNETBRAIN。直販Webショップで現在も販売中。
http://www.necct.co.jp/prinfo/crsv/crsv1.html
かなり良い作りしてて、欲しかったんだけど予算が下りなかった。
今でもちょっと欲しかったりする。
64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 01:29 ID:???
>SDRAMは128bitデータバスなので256bit命令をフェッチするだけで100クロック掛かる。
たとえば、
128bit命令の場合は、50クロックでIA32命令を4命令分フェッチ(= 12.5Clock/Inst)
256bit命令の場合は、100クロックでIA32命令を16命令分フェッチ(= 6.25Clock/Inst)
と言う訳ではなく？
65 ： ◆o1qbACrVRw ：02/10/11 12:02 ID:???
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~spec/
＞しかし残念なことにCPUはCrusoe TM5800 867MHz
ってあんだとゴルァ!!（＃ﾟДﾟ）
66 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 16:52 ID:???
>>65
はあ？(;ﾟДﾟ)



とかいってみるてすと
67 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 18:16 ID:???
933MHzでないのが悔やまれる。
という意味であろうと好意的に受け取ってみる･･･
68 ：>>64：02/10/11 18:46 ID:???
多分CMS領域にしかCrusoeネイティブコードは無くIA32命令とは違うatomがパックされてるはずです。
またIA32命令はプロセッサから見れば単なるデータとして扱われるはずです。実際にはキャッシュがあるので
メモリコントローラはある特定のサイズを（キャッシュのブロックサイズによって変わる）読み出そうと
します。基本的にプログラムは逐次的に処理されるのでDDR-SDRAMで128bit命令を読み出しても単なるSDRAM
より高速になる事は明白です。256bitで8命令がパックされていたと思いますが…フェッチが完了しないと
次のデコードステージには移れませんし、一回の転送で256bitですし…なんだか良く分かりませんね。

命令長が大きくなるとそれに対するバス幅が少ないとパフォーマンスが大幅に下がる事を
書こうとしたわけで、Crusoeはこうだと言うのでなく、所詮内部仕様を知らない人は一般論止まり
にしかなりません、もっともベンチマークを利用する事で深く考察することは可能でしょうけれど。

ぐぐってみたらこんなぺーじ発見。面白いね、読んでみるといいですよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main27.htm

>>62
年内に詳細発表予定（ソースは週間アスキー10/15）
ﾉｰﾊﾟﾝでｸﾙｰﾝｰｻｰﾊﾞｰの代わりとかはどうだろうか
69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 19:02 ID:???
新ア－キテクチャのプロセッサは、発表される度に期待を抱かせ、
現物がでると、そのパフォーマンスや発熱、消費電力に
pentium以後、毎回裏切られているような気がする。
話半分に聞いておくくらいで丁度いい。
70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 19:11 ID:???
投資しているわけじゃないから、俺は適当に夢を持ってみる。
71 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 19:22 ID:???
そういや、今が買い時とか書きこんでいた人買いましたね？御愁傷様です。
72 ：たまなし：02/10/11 20:42 ID:???
いまもなお買い時ということで。
というか7月に2ドル->1ドルになったときは笑ったなあ。
73 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/11 20:52 ID:???
win2000ならいいでしょう>>1
74 ： ◆o1qbACrVRw ：02/10/12 01:50 ID:???
ttp://papalagi.org/diary/200210.html#20021011

お前もいうか！！（#ΦДΦ）
75 ：sage：02/10/12 07:49 ID:OQr1aVXc
なんでLinuxってｸﾙｿｰに最適化しないの？
おんなじ会社なんでしょ？
76 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/10/12 09:01 ID:???
>>75
?
77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/12 15:51 ID:Vd0v8+zb
Linusがいる会社だからって、Linuxやってる会社だとは限らない。
78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/12 16:07 ID:???
>なんでLinuxってｸﾙｿｰに最適化しないの？
x86版Linuxは、最適化のしようが無い
ネイティブコード版Linuxは、思ったほど速くない(ヘタすると遅い)
79 ：74：02/10/12 19:03 ID:???
ふーん、そうなのか
クルーソネイティブでバリバリLinux動いてくれたら
ネットワークストレージとかサーバで需要ありまくりじゃねーか、と思ったわけなんだが
ってことは、やっぱしクルーソって将来性皆無？
80 ：75：02/10/12 19:04 ID:???
↑スマン７５だ　すこし酔ってる
81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/12 19:58 ID:???
>>79
遠からずインテルは熱の壁に激突するだろうから
その時まで耐えきれるかどうかが鍵かな？

ベンチマークでは、クロック周波数あたり処理能力は
クルーソーとペン４であんまり変わらないんだし、
使い方次第ではそんなに絶望って訳でもないと思う。





……と強がってみるテスト
82 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/12 23:52 ID:???
狂草800の消費電力ってどれぐらいなの？
83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 00:50 ID:???
>>82

8.1W
84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 01:00 ID:hGkO2YtS
>>81
熱の壁も資本力で乗り越えそうな気が．．．
85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 05:25 ID:???
インテルは力技であらゆる壁を乗り越えます。
86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 09:09 ID:???
騒音いや　ファン嫌い
常時ブンブンうなり続ける物体をリビングに置けるか
冷蔵庫じゃあるまいし

……という声が上がるようになればいいんだが、
そういう方面で我慢を強いられてる事実に気付いてない
ユーザーも多いんだろうなぁ。
パソコンはそういう物だって思い込まされて。
87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 09:35 ID:O6P/T/dv
でもメーカー製PCって結構静じゃない？ソニーとか
88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 10:08 ID:uJ6BahUv
VAIO GTは、狂うそうのくせして
ファンが回りっぱなしでうざいです。
しかも右手側前面についているし。
89 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 14:52 ID:???
>>88
それってほんわか暖かい風が絶えず右手側に当たるってこと
ですか？


そういや昔使ってたバイヲＣ１（ＶＪ・TM5600 600MHz）も
ファン回りっぱなしだったなぁ・・・
90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 19:09 ID:???
そんなに熱くなるん？
クルソってファンレスで省電力が売りなんじゃないの？
もしかして熱に強いってだけ？
91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 20:55 ID:???
>>88-90
VAIOがクソなだけ。

LOOXシリーズはファンレスでもそんなに熱くならない。Libも似たよ
うなもん。

PCにはCPU以外にも熱源がたくさんあるからね。その辺まで気を
使っているかどうかの違い。
92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 22:16 ID:???
じつはＬｉｂもってるんだが、あのモッサリ感はどうも・・・
ＨＤ換装、メモリ増設と、ＨＷで出来る限りのことはやった
でもダメなんだよ
レジストリやなんやらで何とか解決できないだろうか
93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 22:21 ID:???
漏れはセレ４００なのですが、クル８００とどっちが速いですかねえ？
94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 22:28 ID:???
セレ400の方が明らかに速いですよ。切ないほどに。
95 ：93：02/10/13 22:38 ID:???
>>94
お答えありがとうです。
う～む、それは困ったなあ(w
96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 23:16 ID:???
じゃ、速度向上をはかるクルーソーマシンへの買い換えは、
セレ300からky
97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/13 23:38 ID:???
>>92-96
レスポンスは確かにセレ400を下回るかもしれないけど、画像処理とか動画
再生とかなら最近のクルーソーのほうが上だろ。TM5500とかはダメだけど。

だいたい、主なアプリをいつも立ち上げっぱなしにしておけるWin2000かXP
ならそんなに処理速度を気にする必要はないんじゃ?
98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 00:11 ID:???
>97
動画とか逆に不利なのでは。
640x480サイズのDivX5の動画がスムースに再生できる
Crusoeマシンが今買える状態にあったら教えてください。
Celeronなら366や400MHzでも大丈夫だった。
99 ：88：02/10/14 00:53 ID:???
>>89
そうですね、右手首にたえず暖かい風が当たります。
ラッコスタイルだと通風口を塞ぐ形になってﾏｽﾞｰ
スタンバイしたと思って、GTのサイズにぴったり合った
バッグに入れていたら、ボディがかなり熱くなってﾋﾞｸｰﾘしたことも。
梅雨ならサイドに付いているから手首に関しては問題ないけどね。
100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 03:45 ID:???
はらたいらに
１００クルーソー
101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 08:00 ID:???
MMXペンティアムの266よりは早い？
102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 08:27 ID:???
>>101
ベンチではクルーソが上回るかもしれんが、体感的には同じ位かも
擬似的にでも良いからサクサク感を演出してほしいぞ
103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 08:27 ID:???
だいたい同じくらいかな。
104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 10:04 ID:???
>>98
漏れのTP570(セレロン４００）ではDivX5のVGA再生は
無理だよ・・・
PIII-700MHｚでも設定を変更しないと無理っす。
それってDivX５じゃなくて無印（４とか）の方じゃないかな、、
105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 10:34 ID:???
>104
ffdshowって知ってる？
106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 10:42 ID:???
TP570って、検索して知ったんだけどVRAM2.5MBじゃん。
画面がXGAならVRAM 4MBはないとオーバーレイ表示できないから
動画再生のパフォーマンス悪くて当然なんじゃないか？
107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 17:47 ID:???
通説だが動画系（浮動小数点演算ユニットを沢山使うプログラム等）はPentiumIII
半クロック以下の性能。どうやら時代遅れの情報が堂々巡りしてるようですな…。
そこのところはTM8000以上でどうなっているかだよね。もう開発ベースじゃそっちに
移っているはずだろうし。MPFかComdexFallで何らかの情報があるやろうね…。

ZipやRar圧縮・伸展とかの性能とかは比較すた人はいないのかな。
108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 17:52 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とらんすめた！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　くるーそーくるーそー！！
くるーそー～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/14 21:06 ID:???
>>107
比較するまでもないと思うのだが・・・
110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 10:21 ID:???
動画使わない、アプリは起動しっぱなし、メモリ積んでレジストリチューン済みの漏れとしては
CPUが遅いと思ったことは一度も無い。遅いと感じるのはHDDと無線LANだけ。

世の中ノートで動画見たい人が案外多いんだねぇ。
でも、動画派にとってはintel機はバッテリーの持ちが問題にならない？
大容量バッテリがあるから大丈夫だって？
111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 11:10 ID:???
>>110
>世の中ノートで動画見たい人が案外多いんだねぇ。
殆どが実際はノートを持ち歩きすらしないスペック厨orDivX命のMX
厨だと思われ。

もっともDivXだのけちな事言わずにDVDを買うなりレンタルなりして
LOOXTで見る分には全く問題なく見る事が出来る。

俺は出張帰りの新幹線とかで、報告書をササッと終わらせて、映画
見てるよ。そんなときのために見てないDVDを常に2～3枚はPCバッ
グにストックしてある。

結局ｸﾙｰｿｰの動画処理能力を問題にしているのはMX厨ということで(w
112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 11:55 ID:???
メールとWebだけでいいってやつはCrusoeかっとけ。
Crusoeのパフォーマンスに満足できればLOOXにしたいけど。

>>111
DVDを2～3枚常に持ち歩いて、DivX=MXという思考。
すばらしいですね。
113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 12:24 ID:???
ブラウザが重いのは、待てばいい。
HDDが遅いのも待てばいい。
ただ、動画の場合は音だけが再生されたり、音と絵の同期が外れたり、
コマ落ちしまくったり、完全に処理できなければ意味がない。

もしもWMV9がめっちゃ軽いコーデックで、
LOOX S73Aとかでも余裕でVGAの動画再生ができるとかいうのなら
話は変わります。俺は全部WMV9でエンコードします。
114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 13:30 ID:???
ミンナ頼む！！助けてくれ！
クルーソで動画が見たいんだっ！
でもな、使いやすくて軽いソフトが見つからないんだよ
ＤｉｖＸ・ｒｍ・Ａｖｉ・ｍｐｇを快適にエンジョイさせてくれ
用途はおもにオナニー用だ。
115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 13:34 ID:???
>114
家なら母艦使え。
出先ならホテルの有料チャンネルでも見てろ。
動画厨終了。
116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 14:04 ID:???
TM8000のサンプル品を実際に動かしてるメーカー
っているの？
TM8000すごく期待してるから動かしてる人の話が聞きたい。
噂レベルでもいいから。
117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 16:28 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/ne00_logix.html
MemoryLogixという企業が低消費電力のx86プロセッサを
設計したんだそうな。

携帯電話やPDA用としての用途が考えられているって言うことだから
Crusoeのローエンドのほうのライバルになりそう。

400MHzの動作周波数だそうな（これだけじゃ性能わからんけど）
118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 17:35 ID:???
>117
これまでいくつも現れ消えていったからね。
x86互換CPUを大手メーカーに何年も採用させているTransmetaは
これでも奇跡的な成功例なので…
ライバルと呼べる域までくるのは難しそうだ。
119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 18:51 ID:???
ファンレスCeleron発売 400MHz, MAX 4.2W
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/211430
こちらがライバルになりそうだ。
120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/15 22:38 ID:???
そういや、昔EPSONが組み込み用途でPCカードサイズの386や486システム作ってたね。
今はやってないのかな？
121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 00:49 ID:???
なんだよＩＢＭ！期待させやがって。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/mosquito.html
氏ね！
122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 01:40 ID:???
とてもﾜﾛﾀ
123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 01:53 ID:???
これにダレか内蔵しないかな
124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 10:19 ID:???
>>72
そういう観点からなら、こっちも笑えたかな？ARM HOLDINGS↓
http://finance.yahoo.com/q?s=ARMHY&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l
10/1-10/2のファンタスティックな下げ幅、フリーフォールともいうべきかな。
125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 11:24 ID:???
今のところライバルとまで呼べないけど、Centaur Technologyが
Microprocessor ForumでNehemiah発表予定。VIA C4？
126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/16 23:31 ID:???
>>119
MAX4.2Wはなかなか強力だけど、常用で3.4Wってのは……
残念ながらバッテリ駆動を前提としたモデルじゃ無いっぽいね。
モバイルペン４ですら消費電力2Wとか宣伝するインテルにして
この数値、省電力機能は全く搭載されてないとみた。
127 ：たまなし：02/10/17 03:09 ID:???
>>124
ノーマークですた。
ていうかすごいね。ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｹﾄﾞ。業界が同じだからいいか・・・。
128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 12:11 ID:???
>126
TDP(MAX)が4.2W、TDP(Typical)が3.4Wって意味じゃないのかな。
ULV PentimuIII 700MHzでTDP(Typical)7Wなので、クロックに比例という意味であってる。
電圧が低いのでもっと低くなっていいけど、そこはCeleronなので。
今使われてるULV PentiumIIIの半分の消費電力ということで、
超小型機器ヲタは注目してよいかと。
129 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 13:35 ID:???
産業用機械はバッテリ駆動じゃないし、一度動かすとずっと動きつづけるので必ず電源
を引っ張ってくる必要がある。消費電力は廃熱機構、設置面積電力費以外はほぼ関係ない。
端末なら省電力機能はあったほうがいい。

彼の目はマジですね。（MPFにて）↓
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/16/24kl.jpg
130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 14:06 ID:???
識者の方これどうなんでしょ？
平均消費電力1W以下だそうですが。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1017/kaigai01.htm
131 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 16:04 ID:???
>>130
っていってもｸﾙｿもULVP3もとっくに平均消費電力1W以下だからなぁ。

しかもTM5xxxシリーズはノースも統合してその消費電力だから、カタロ
グスペックはともかく、実機での消費電力量はｸﾙｿとULVP3の差と大して
変わらんだろ。

いまでもIntel自身はULVP3はｸﾙｿより低消費電力だといっているし（ｗ
132 ：ageついでに：02/10/17 20:15 ID:???
久々にトランスメタの記事がヤフーに出てたと思ったら。。。

Transmata、依然赤字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000022-zdn-sci

　米Transmetaは10月16日、第3四半期（7－9月期）決算を発表した。
640万ドルの売上に対して2180万ドルの純損失を報告した。売上高は
前年同期の500万ドルから拡大、第2四半期の750万ドルからは縮小
している。損失額は前年同期が2960万ドル、第2四半期は3560万ドル
だった。
133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 21:46 ID:???
じゃ、日立に買い取って貰ってCPU名変更して出直し。

　　　　　　　　　SH6

日立は最近Crusoe機を出してないが。
134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/17 23:59 ID:???
PenIII 搭載の CF-R1 最高！
狂う草は市ね。
135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 00:03 ID:???
>>134
大人気ない…。
136 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 00:04 ID:???
>>134は死人に鞭打つヒドイ奴
137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 00:37 ID:???
>134
は実は狂う相ユーザーと見た。
R1ユーザーなら狂う相叩きはしないぞ。
138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 21:48 ID:???
俺はやっぱりCrusoeって格好いいと思うわけよ。
なんていうかさ、ほら。ロビンソンクルーソーっての？
よく知らねぇけどいかにも無人島！って感じで良くね？
思想もインテルへのアンチテーゼって感じでさ。
マジで格好いいよCrusoe。Baniasなんて変な名前、俺は嫌いだね。







・・・ボケなしかよ俺・・。書いててちょっといやんなったぞCrusoe！ヒャッホゥ！！
139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 22:04 ID:???
>Transmetaは、2002年第3四半期に640万ドルの売上高で、2,180万ドル(一株当たり
>16セント)の純損失を計上した。前年同期比で売上高が28%増加したが、前期比では
>15%減となっている。リストラ費用などを除くプロフォルマ・ベースでは、1,780万
>ドルの損失だった。

TM8000は来年3Q以降か・・・。それまで持ってくれればいいけどな。
140 ：禿げ2002＋：02/10/18 22:05 ID:GNauMPGq
とりあえず技術力のないシャープが導入してくれたから延命できるだろう。
バイウ、それにリブレット。
とにかくイソテルが本腰入れるか、メーカーが本腰入れるまでのつなぎでしかない。

新たな提案が必要だ
141 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 22:12 ID:gt3/mFKV
このままだと低消費電力のチップセット統合型として
今以上に日陰街道を歩かねばならないことになるなぁ．

いっそSoCを目指した方が良いかもよ．
そしたらVIAとも争うことになるが．
142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 23:43 ID:???
来年3Qまで1GHz一本で持たせるつもり？？
143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 23:50 ID:miIgVTs9
例のセレロンがでてきたら狂う層は本当に終わりだな。
うちにLOOXとi1124があるんだけど、狂う層733Mhzと
モバセレの450Mhzを比べると、圧倒的にモバセレの方
が速いよ。

ただ、現状LOOXを愛用しているのはファンレスだから
という点かな。

ファンレスのThinkpadがでれば当然の事ながらそちら
へ乗り換えます。
144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/18 23:55 ID:???
>>142
その可能性は高い。
キャッシュを1MBに増やしたバージョンとか出せばまだ
面白いんだろうけど、トランスメタにそこまでの体力が
あるとは思えないし。

ＡＭＤですらアスロンとhammerの二正面作戦を展開するのは
困難で、どっちかが話題になればどっちかが停滞する状況。
複数のチップを開発する体力があるのはインテルだけだろう。

ま、1.2GHz程度までは期待していいかも知れないけどね
145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/19 05:24 ID:7DiGhWlV
今までの三倍以上売れなきゃ黒字になんないってキッツイなあ。
タブレットPCがブームになって、TM8000バカ売れでウマー
なんて、、、無いだろな。。
146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/19 13:58 ID:???
トラメタとしてはタブレットPCで一気に、って言うのを狙っていたはず。

でもそのタブレットPC用のXPがめちゃ重でPen3の1Gぐらいじゃないと
まともに動かない、という大誤算があった。

これはつらい…

俺はｸﾙｰｿｰ支持なのでなんとかトラメタには頑張ってほしい。もっとも
ｸﾙｰｿｰに変わるものがあればそれでもいいけど。Baniasは無理そうだ
し、400Mhzセレもどうかなぁ？
147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/19 15:48 ID:???
ここでもﾊｯｹｿ
148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/19 21:14 ID:???
Crusoeのパフォーマンスアップより
バッテリーの進歩の方が期待できる

静音化は水冷が出てきた

インテルはトランスメタなど眼中にない

応援する理由がない
149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/19 22:42 ID:???
>148
電力消費はディスプレイがネックなので、今のところCPUはあまり関係がない。
液冷は重くなりそうなんだけど、実際はどう？
Looxみたいな小型の筐体に液冷システムを組み込めるのかやや疑問。

なにより、Intel寡占になって手を抜かれるのが一番困る。
クルーソー無しでも>119やGeyserville-IIIの開発が滞らないって保証がない。

積極的ってものでは無いが、トランスメタを応援する理由は充分ある。
150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/20 00:59 ID:a3ZqpNlc
Crusoeを使って、ファンレスで薄型超小型デスクトップ用ホーム鯖なんか
需要がありそうだと思ったんだけどね。

LOOX-Sの液晶無しくらいの筐体で実現できたかもしれないのに。
151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/20 01:19 ID:???
ホームサーバが一般化する時代はまだ先でしょ。
少なくともWindowsで鯖はヤバすぎるから、Linuxなどが
それなりに一般レベルに普及しないと無理。

ま～、トランスメタには頑張って欲しいのは同意。
理由は>>149と同じ。そもそもバイオC1がクルーソーを採用した
根拠は「他に選択肢が無かった」から。つまりその時点では、
インテルはC1に対応可能なCPUを持ってなかった。クルーソーが
無ければ、その市場を顧みる事も無かっただろう。そうなってたら、
InterLinkXPはもちろん、少し大きめのLet'sNoteLightやDynaBookSSも
存在できなかった可能性が非常に高い。

身も蓋もなく言えば、インテルをモバイル市場におびき寄せる餌として
だけでもいい。クルーソーには続いてもらわないと困る。
152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/21 12:17 ID:???
TM6000中断は正解だったのかも、と思う今日この頃。TM5800や投売りULVCele400の
存在でどっちつかずの石になっていただろう。

>>145
正直言ってマージンが25%くらいだから3倍どころじゃない10倍はないと、今のところ無理。
現状だと売上2倍（$10mill/Q）が現実的に達成可能目標だろうね。TM8000次第っすな、
これでCrusoe1000が達成可能なレベルになれば言うことなし。そうはいうものの予想される
Xデーはずばり2Q04。その前にどこの馬の骨か判らない企業が安く拾い上げる。これが一番。
応援するのは無意味だが、今後の行方見守る事は無駄かもしれないがCPU歴史証人の一人として
意味はあるだろうとは思う。
153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/21 13:00 ID:???
確かに、黒字化の見込みはないね。
日本市場向けCPUになっているし、せめて日本企業に骨を拾って欲しい。
154 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/21 13:29 ID:???
>>146
> でもそのタブレットPC用のXPがめちゃ重でPen3の1Gぐらいじゃないと
> まともに動かない、という大誤算があった。
トラメタの人間って自社CPU使ったこと無いのか？
XPが重けりゃそれに付加機能付けたら余計重くなるだろ。
155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/21 15:14 ID:350BMWPu
使用状況に応じてプロセッサの周波数が可変すると思うんですが、
うちのLOOX T86Aは常に859MHzで動いています。
156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/21 19:33 ID:BB5GFER1
良かったね。フルブーストじゃん。
ってゆか、なにで調べてるの？
157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 10:11 ID:qwJOJS3p
>>156
wcpuidと
システムのプロパティの[全般]タブに表示される周波数
158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 10:19 ID:???
>>157
爆笑。クルーソーのネイティブのポートを叩くか、ACPI2.0のコマンド使わないとモニタはできないよ。
159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 13:39 ID:???
VirtualPCが動かないのでsage
160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 14:05 ID:qo5tXHDg
>>158
え、なにそれ
161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 15:11 ID:???
157じゃないが。
CPUIDは、要するにCPUに埋め込まれたCPU名(クロックも含まれる)
今、実際に動作しているクロックがいくつだろうと変わらない。
162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 16:02 ID:NGUAkzb9
>>161
実働クロックをモニタリングできるのですよ。WCPUID
163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 16:16 ID:???
>>161
知ったかクンハケーン。で「あ、ｗ見落としてた」
なんて言い訳するんだぜ。
164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 16:58 ID:???
周波数がフルで動いてたらくるーそーの意味が無いじゃんよ。
165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 19:33 ID:vqMrKYxr
貴様ら、これを使え。

ttp://home.imai.nu/k-imai/software/cpumeter2/

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/22 21:32 ID:???
>>157
WCPUIDのSystem Clockって香具師が、ちゃんと拾えてるよ。
Internal Clock / Multiplier / Real Time Clock Checkerの値が正しく無いのは、システムが互換性を保つ為に、帳尻を合わせているのか、バグとは言えないと思いますが、計算or検出方法がクルーソーに対応していないのでしょう。
ウチの環境では、スピードを省電力にするとWCPUIDが落ちてしまふ。
167 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/24 00:00 ID:???
>>101
Pentium 133MHz
168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 08:41 ID:???
あげ
169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 12:31 ID:???
ｸﾙｰｿも高クロックになるにつれモッサリ感が薄れていくみたい。
もちろんP3の比じゃないけど
170 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 15:49 ID:???
TM5800はもう諦めた。
171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 17:17 ID:???
イーヤマのクルーソー800MHzマシンが99,800円で店頭に並んでた。
触ってみたら、意外と軽快だったなぁ。Lunaバリバリだったのに。
プリインストールアプリが少なかったのだろうか……？

USB2.0×2とIEEE1394がついてファンレスであのデザインで
この値段とあって、なんか魅力を感じてしまった。
既にLaVieMXを持ってるから購入はしなかったが、案外お勧め？
172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 20:33 ID:???
>171
どうせならケンウッドのオーディオシステムとのセットモデルを買ってください
あれかなり早期にUSB2.0積んだから隠れた名機？とか思ってたけど
ようやく単体売りし始めた頃には
他メーカーCrusoeマシンもUSB２.０積み始めたし
所詮飯山のすることか・・・
173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 21:19 ID:???
まったく、CPUよりHDDの方が体感速度に大きく影響する
ってこと分かってない香具師多過ぎ
174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/26 22:02 ID:???
>>173
リブL2を、GAXに換装したところで、たいして速くなりませんでしたが何か?

個人的には、CMSキャッシュが16MBってのが少なすぎるのではないかと邪推。
175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 09:07 ID:???
>>171
モバイルで使うことを考えるなら、バッテリ交換できないのは辛いかと。
バッテリ駆動時間は2時間半ぐらいのもんだし。
それ以外はとくに不満はないかな。
あ、ゴム足がぼろぼろ取れまくるのはちょっと勘弁してほしい鴨…
176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 09:51 ID:???
イーヤマのPCオーディオも何だったんだろうなぁ

PCしか興味のない人間には無駄にでかいコンポが邪魔だし、
オーディオしか知らない人間にはPC付きとは言え性能の割に
値段が高いのがネック。
両方詳しい人間はセットで買う必要もなく、
両方に詳しくない人間には一体化してるだけでなんか操作が
難しそうに見えてしまう。

そもそもPCで高音質サウンドを楽しむという習慣が無い。
パソコンユーザーはMP3で満足してる連中ばっかだし、
音楽鑑賞時に無駄な電磁波を発生させてどうする（ｗ

付加価値を与えるという試みは悪くないんだけど、どうせなら
ビデオとかを統合した方が学生向けには受けたたろうな。
それもHDレコーディングじゃなくてVHSビデオを。HDの映像を
テープに落としたり、その逆が出来ればすげー魅力的なんだが
177 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 10:15 ID:???
>>174
それ邪推じゃなくて正論(w

畜生、BIOS設定でCMS用領域ｻｲｽﾞの設定させろＹＯ！ >> PC&BIOSめーか
178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 12:21 ID:???
Divx5.02VGAの再生でコマ落ちするかしないか・・・
MX厨としては生死にかかわるほど重要なんだが、
やっぱTM5800　800Mhzじゃ無理めですか？
wmp以外で有名な軽いプレイヤーを用いてもダメなんでしょうか？
179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 13:05 ID:???
>178
初代梅雨で撃沈。ffdshow+mplayer2。
もしかしてCrusoeでは純正DivXの方が効率がいいとかいうなら
まだ望みはあるけど、まーダメでしょうな。
180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 15:53 ID:???
>>178-179
こんな証言もあるよ。梅雨を買ったジョル使いの報告だけど

・動画再生は楽です。DivX5 640*480で700KB/Sくらいの動画が
　ほぼ駒落ちなくスムーズに見られます。バッテリ運用時でも
　同様。CPUはCrusoe(933MHz)なんだけど、グラフィックカード（MobileRADEON 8MB)
　の動画再生支援が効果を発揮しているのか？
181 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 16:55 ID:???
>初代梅雨
vaio？のことでつか

>グラフィックカード（MobileRADEON 8MB)の動画再生支援が効果を発揮しているのか？
多分そうかと思う。当方の環境はデュロン650>550運用（ｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝ)なんだけど、
ffdshowにしたらRAGEFURYPROの動画再生支援が受けられなくなるらしく
逆にコマ落ちしまくる。
182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/27 18:59 ID:???
>181
VAIO U = 梅雨
183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/28 14:39 ID:???
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｲｳｰ
184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/29 02:32 ID:???
(´-`).｡ｏO(cms増やして、拡張命令3dn or sse付けてくれ)
185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/10/29 12:56 ID:???
>>184
拡張命令対応してもTM5800だと逆に鈍足化する罠
186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/01 00:06 ID:???
あげ
187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/01 20:50 ID:???
ただ遅いなら仕方ないと思えるが、不自然に遅いのが許せないと言うか、使ってて気持ち悪い。
188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 00:12 ID:???
マイクロソフトはインテルとは密接に協力してOS作るけど
トランスメタとはほとんど協力しないから
OSのチューニングがクルーソーに不利になるのは仕方ない。
連中は無駄に多機能な重量級アプリが偉いと思ってるから尚更。

ユーザー側のレジストリ変更その他で不自然な遅さはある程度
解消できるけど、それにも限界があるからなぁ。
とりあえずクルーソーユーザーは、さしあたっての対策として
Win2000のCDを確保しておくべきか？
189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 01:58 ID:LvPn/pyc
クルーソーでVMWAREって使えるの？
190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 08:44 ID:???
そもそも、ｸﾙｿｰとXPってどこが相性悪いんだ？
ｲﾝﾃﾙﾁｪｯｸでもはいってんのか？
191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 14:35 ID:???
>>190
Win XPはSSE/SSE2に最適化されてるから。
192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 17:23 ID:???
なんかの今月号で読んだ。
トランスメタ曰く、
春に出荷されるTM5800はXP向けの最適化がされると同時に、
コードモーフィングのパフォーマンスがかなり向上。

TM8000は来年中頃以降。
こっちはパフォーマンスが約2倍になって
処理時間が短くなるから結果的に消費電力も下がると。

って結局ピーク時の消費電力はあがるということか。
UDみたいなのしなければ問題ないんだろうけど。
193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 20:44 ID:???
>>189
コードモーフィングと相性が悪くてむちゃくちゃ遅くなるそうな
194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/02 21:38 ID:???
既存のCrusoeもファームウェアライクにCMSをうｐグレードできればなぁ…
195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/03 15:16 ID:???
>192
レジスタサイズは倍になり、実行ユニットだって倍くらいになるわけだから、
同クロック同製造プロセスに於いては必然的にω*C*(V^2)やTDPのMAX値は上がるでしょうね。
ともかく、ComdexFallでの新Crusoeの発表がかなり気になる訳ですな。焦点はBaniasキラーとなりうるかどうか。
196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/03 18:23 ID:???
>>192　>>195
消費電力はよく知らないけど、TDPは上げないというポリシーが
トランスメタにはあるっぽいから、その辺がどうなるかだね～。

ここで性能向上に媚び売って、消費電力やTDPで妥協入ったら危険かな。
性能競争になったら、低電圧版や通常版までCPUを揃えたインテルに
勝てるはず無いんだから。
197 ：189：02/11/04 23:41 ID:E2B6DW1k
>>193
そうか。じゃあクルーソーマシンでVMWAREは
あきらめた方がいいかな。
ありがとう。
198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 12:54 ID:???
>春に出荷されるTM5800はXP向けの最適化がされると同時に、
>コードモーフィングのパフォーマンスがかなり向上。
へー、何すんだろ。
CMSをXP向けに最適化、キャッシュ増量あたりじゃないのか？
199 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 19:30 ID:???
>>198
191,192をみると、SSE/SSE2への対応という解が見える。
そうだとしたら、ゲームもそこそこ動きそう。
200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 20:07 ID:???
SSE/SSE2に対応することは比較的容易に可能だろうが、
その結果パフォーマンスが上がるかというと、そうでもないだろ。
結局SSE/SSE2の命令はCrusoeネイティブのコードに
置き換えられるだけであって、処理するのは従来と同じ方法。
それともいくらかマシに動くのかな？

XP最適化って事はLinuxのことは何も考えてなかったり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
201 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/05 21:33 ID:???
XPがCOMに依存していると考えると、コードにメモリ上アドレス参照ジャンプが
大量に含まれると考えられ。
そのあたりを意識したCMSやキャッシュなら効果あるかも。

SSE/2みたいな大掛かりなことは次のTM8000に任せると思う。
202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 03:35 ID:???
以下、勝手に一文を引用。全文引用するとかなり長いのでとりあえず。

Ditzel氏: 現在、TM5800のスピードは933MHzだが、
もうすぐ発売されるHPのTabletPCは1GHz版を搭載する。
つまり年内に1GHzに到達する。同社のTabletPCは、
日本でも来年には登場するだろう。
またTM5800ではクロックを向上させるだけでなく、
CMSも進歩させ続ける。少しだけ秘密を明らかにすると、
今回(9月)私が来日した目的の一つは、来春モデル用の
新しいCMSで、Crusoeのパフォーマンスが大幅に向上することを
説明するためだ。詳細は明かせないが期待してもらって良い。
さらに、CMSのWindowsXPに対する最適化も行った。
とくに、システムの起動は高速化された。
203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 11:16 ID:???
>とくに、システムの起動は高速化された。
ふむ。やはりSSE関連では無いな。
204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 11:18 ID:???
Ｋ６ー３みたく３次ｷｬｯｼｭが付けれたら、CMSに圧迫されてるｷｬｯｼｭ容量も
ﾒﾓﾘ帯域も楽になるんだが…。
205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 15:30 ID:???
>>187
漏れのメインはP4　1.6Gだけど、ウィンドウ切り替えるだけで数秒止まったり…と
気持ち悪い動きをするよ。Crusoe使ってる場合って、何か変な動きがあると
「あぁ、やはりCrusoeだから…」って思いがちなんではない？
206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 17:21 ID:???
>>205
だね。結局クルーソーはMEと同時デヴューだったり、コンシューマー向けがXP
になったのと普及期がぶつかったり、怪しい挙動をするOSに足を引っ張られてい
るよね。

それはクルーソーPCに98SEやw2kを入れればすぐ分かるんだけどな。初期のこ
ろのクルーソーでも結構しゃきしゃき動くんだよね。
207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 17:33 ID:???
同じCrusoeマシンにWinXPとLinux入れてるが
Linuxはサクサク動いてる。それに比べて
WinXPは異常に遅い。
Win版ApacheとIISの起動時間の違いもそうだけど、
MSってわざとアプリ重くしてIntelを助けてるんじゃないの？
208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/06 17:40 ID:???
>>207
>MSってわざとアプリ重くしてIntelを助けてるんじゃないの？
そんなの常識ですが何か？
209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/07 02:45 ID:???
TM8000画像↓ダイが大きいですよ、ファーストシリコンはやはりQ302でQ302より出荷1GHz以上ですよ、本当に2.5-3.X倍パフォーマンスアップしそうな予感ですよ。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20021107021604.jpg

>>196
TM5800との二本立てにしたのであれば、拡張路線として0.13μm版TM8000はまぁOKじゃないでしょうかね？
低発熱x86市場のボリュームが小さい訳なので、そこが大きくなる前に父さんしてしまっては元も子もないですし。
210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/07 08:17 ID:???
>>207
そもそもLinux使っててIISとかWinApacheとか使うんじゃねぇよ。
211 ：209：02/11/07 17:40 ID:???
>>209
んー、よくよく見てみるとTM8000の写真は黄色い四角で塗りつぶされていて大きさはわからないですね…。
やぱり肝心なところは見せてくれないいんだなー^^;
212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/07 20:22 ID:???
もう、TM5800 １Gがでるんだね。
知らんかったよage。
213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/07 22:47 ID:???
>>202
> 新しいCMSで、Crusoeのパフォーマンスが大幅に向上することを
> 説明するためだ。詳細は明かせないが期待してもらって良い。
だからCMSのうｐデートツールを提供しろと（以下略
214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/08 10:45 ID:???
>213
禿同。
まあ、TransmetaではなくPCメーカーが決めることなんだろうが。
215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/08 12:09 ID:???
CMSアップデート失敗すると手のつけようが無くなるからなぁ。
あんまり公開したくないのもわかる気はする。

CMS4.2は機械によってはパフォーマンス落ちてボロボロになるらしいしね。
216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/10 15:53 ID:???
CMSってBIOSと同じROMに焼いてあるの?
217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/10 17:19 ID:???
http://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=4797320575
のCrusoeの解説に掲載されていたのだけど、CMSのトランスレーションキャッシュ領域はBIOSでもOS起動後からでも変更可能らしいよ。でもそれじゃあ何故メーカーは変更ツールを出さないのかな？
それと違和感があったんだけどトランスレーションキャッシュが普通は16～24MBと書かれてあるんだけど、CMSコード領域は個別に確保されないのかな？という疑問も発生。
本自体はいろんな技術の解説・概説が満載で自称なんちゃってハッカーにはおすすめな本ですな。
218 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/11 08:54 ID:???
OS起動後には、少なくともWindowsでは変更不可能なのでは。
チップセット内蔵グラフィックスの割り当てメモリ(UMA)が起動後に
変更できないのと同じで。
219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/12 12:49 ID:???
BIOS書き換えた神（紙一重？）発見
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036836751/88
24MB→16MBへダウングレードしたらしい…。ということでFlashROMに
少なくともCMS関連の設定情報が入っている事が確かめられたと言う事になる。

>>218
いやでも書いてあったんですよ。恐らくOSがCPUドライバにお願いして
CMSが何らかのデータの退避・初期化をして変更するのだとおもう。推測に過ぎないけど…。
220 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 00:49 ID:???
TabletPCとやらのCrusoeはCMSがWinXPに最適化されたやつなの？
TabletPCを触った人の感想きぼんぬ。
221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 13:20 ID:???
>219
OS起動後でもキャッシュ領域変更可能とは、単にCPUリセットしなくても変更できる
ってだけの話なんでしょう。
Windowsでも、24MBを16MBに減らしたり、それを元に戻すことには問題無いと思う。
OS管理領域に影響がないから。
起動後に変えるニーズもあまり無いだろうからどうでもいいけど、、、

それよりCMSアップデートしてくれー＞SONY
U1にU3のCMSをそのまま適用して問題ないだろうに。
222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/13 19:36 ID:???
やっぱそりゃ、売上に問題アリだからねぇ・・・
223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 01:54 ID:???
これの話もしる
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/comdex05.htm
224 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 03:02 ID:???
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/crusoe1.jpg
この笑顔がいいね
225 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:53 ID:???
ついにTM8000がファーストシリコンまで来たか。これで大丈夫そうだな。

なんといってもAGPサポートが大きい。これで3D厨も文句がつけられな
くなるな。通常操作時のレスポンスもかなりあっぷするし。

Baniasに後出しでぶつけるって事は、絶対の自信があるってことだな。
226 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 08:58 ID:???
>>224
そのタブレットPCはhpのやつか？結構小さいな。これなら使い物になりそうだ。

やっぱ、モバイルはトラメタだなぁ。
227 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 09:03 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1120/crusoe7.jpg
この画像のLOOXのキャッチ、

　The New Crusoe-Powerd Longer LifeBook

がとてもイイ！ 日本でもLifeBookにシル！
228 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 10:44 ID:???
>>225
絶対の自信はどうかしらんが、トラメタがTM8000に賭けてるのは確かだよな。後がないし。
229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:23 ID:???
AGPサポートおめでとう！
例によって例のごとく出荷遅延するなよ。
と言ってもするんだろうな。トラメタだし。
230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 12:27 ID:???
>223
UltraPC-X いいね。
http://www.jmnet.co.jp/japanese/products/pdf/upcx-tenji5.pdf

誰かこれでモル、、、じゃなかった超小型x86PDAｷﾎﾞﾝﾇ
おれには作れない。
231 ：とよ：02/11/20 12:53 ID:???
>>230
では、私が。
232 ：いつも名無しさん：02/11/20 17:58 ID:???
>223
あの大きさだと超小型にならない罠・・・
厚みだけでも結構な厚さになりそう。
233 ：いつも名無しさん：02/11/20 17:58 ID:???
>232
間違った、>230だった・・・・鬱
234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 18:38 ID:???
さすがに、アプリの起動でPen4-M 1.8GHzより速いってのは
怪しすぎる（＾＾；
まぁ、仮にバッテリ駆動ならP4Mのクロックは1.1GHz程度、
PIII換算で800MHz前後の性能しかないから勝ち目がないとは
言えないかも知れないも無くもなくも……（やめよう）

とは言え、AGPサポート＆HyperTransport採用（？）となると、
贔屓目なしで有望に思える。
特にTM5600を自社工場で生産しながら、これ以上無いほど
冷酷なコメント（要求性能を満たさぬ、以上！）と共に見捨てた
IBMが、今回わざわざ基板を出してるのが興味深いな。
235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:27 ID:o7vbxNOd
だけど、アナウンスから半年後じゃ駄目なんだよ。
その間にインテルに対策されるんだから。
３ヶ月ぐらいで出せ。
236 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 20:45 ID:???
>>235
いや、Intelにこの1年以内にBanias以外、あるいは以上のモバイル向け
CPUを出す余裕はない。

TM8000はバッテリ駆動時は絶対にBaniasを上回る性能を出すだろう。




と言ってみるテスト。
237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:16 ID:???
その前に、超低消費電力型LCDパネルが実用化されて、CPUの消費電力はどーでもよくなったりして...
238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:28 ID:hFhrjZzs
>>237
逆だろ、周辺機器が低消費電力になればなるほど、
CPUにも低消費電力が求められるようになるんだよ！

そして、バッテリーが小型化する、、、
でも、燃料電池が出たらドーでも良くなるかもな（ｗ

書いてる間に、云ってる事が変わったかも、、
239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 21:49 ID:???
電カよりも、ファンを静かにするほうが漏れとしてはウレスイ
240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:32 ID:???
>>230
くるーそーってHIMEM.SYS使えなかったんじゃなかったっけ？ちがったっけ？
241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/20 22:58 ID:???
燃料電池搭載PCっていつ出るの？
242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 00:33 ID:???
ZDNetにも出てた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nebt_01.html

TM8000かなり安いね。
Baniasとチップセット込みでくらべると相当価格差が出そうな予感。
243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 10:58 ID:???
やっぱりIntel独占は良くないと思いマース。
ついでに米国独占も良くないと思いマース。
SH躍進キボンヌ。
244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 11:55 ID:???
>>242
いいねぇ！これが本当ならBaniasの価格破壊もあるかもね、
淫輝の敵役としていい仕事してるよ＜トランスメタ
245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:25 ID:???
>244
ちっとも良くない。
こんな値段でしか売れないとなると、次世代の開発コストが捻出できない。
しかもセレと同程度の値段では、開発コストのぶん割高。
性能面の優位があってもかなり相殺されてしまう。
価格でたとえてみれば、DuronしかないAMDみたいなものだぞ。

年末にはトランスメタ倒産だな。
246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 14:56 ID:???
>245
シンプル小規模なVLIW化による開発・製造コストの低減がTransmetaの競争力の源泉で、
低価格なのはそのおかげ、っていうのが生い立ちでは。

高価格・高開発製造費路線なら、intelに対抗できるわけないし最初から生まれなかった。
247 ：いつも名無しさん：02/11/21 16:12 ID:???
>245
禿同。
現状のTM5800も性能の割にコストがかなり割高。
さらにチップセットも含めるとお話にならない。
こんなんじゃ高性能低消費低価格なんてのは絶対に作れぬ。
248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 16:22 ID:???
TM8000は転けそうな予感。

だって省電力アンドちょっとパフォーマンスアップ程度
じゃ市場は反応しないと思われ。
249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:01 ID:???
>>248
「かなり」パフォーマンスアップだよ。
250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:12 ID:???
>>246
しかもファブレスだし。「タイワンで作れば安いアルよ、しゃちょさん」だし。

でもそのおかげで最初トラブルんだけどな…
251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 17:56 ID:???
Baniasはチップセットその他ひっくるめてインテル独占を
基本方針としてるからなぁ……しかも低電圧のみならず
メインストリームまでBaniasで固めるっぽいからなぁ……

これってサードパーティのチップセットメーカは
嫌でもトランスメタ向けサウスで生き残りを図らねば
ならないっつー事にならんか？
特にモバイルアスロンが使い物にならんスリムノート市場では
クルーソーに頼らざるを得ない状況だし。そうなると、
チップセットメーカとトランスメタが共同戦線でパソコンメーカ
への売り込みを図る可能性も否定できないわけで。

マーケット戦略上仕方ないとは言え、
インテルはこの件で無駄に敵を増やした気がするぞ
252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 18:40 ID:???
>>251
たとえ間違っていたとしても、元気をくれてありがとう。君はいいやつだ。
253 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 19:34 ID:???
>251
しかしながらスリムノート市場でCrusoeが採用される事があるのかが疑問。
インテルが自社チップセットを使っているのは昔からだと思う。
ついでに、他のチップセットメーカーはほとんどCrusoeの事は無視しているに近い。
唯一友好的なのがALiぐらいだと思われ。
TM8000のデモボードもALiという話。
254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/21 22:07 ID:???
TM8000搭載マシンに触れる様になるまでは様子見だな。
255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 11:02 ID:???
ベタ褒めって感じ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/22/nj00_astro.html

こうなると来年の第3四半期まで待てるかが問題だな。
256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 11:50 ID:???
新CMSがHDDキャッシュを使うとなるとかなり大掛かりな変更だけど、
CMS5.0になるんだろうか？
確かに、前回起動時に最適化済みのコードを最初から使えたら、
起動のもっさりは解消されそうだが、、、
強引というかなんというか、大丈夫か？
257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 12:15 ID:???
>>247
今のTM5800て1000ロット時で大体幾らかご存知で？
258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 12:32 ID:???
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/11/21/640118-000.html

＞速度比較用に米国で発売されている日本メーカーのモバイルPentium 4-M-1.80GHz版が横にあったのだが、TM8000のほうが圧倒的に速い、実際にWindowsを触ってみた感覚だと、1GHzぐらい上のPentium 4を使っているような感じである。
体感でPen4M-2.8GHz並っすか、Banias1.8GHz～Pen4-2.4GH-Mなんで価格込みで考えるとIntel社としては否が応でも迅速にDothanへの切り替えに迫られるだろう。

>この性能が従来のCrusoeとあまり変わらない消費電力で提供されるとしたら
クロックが低ければ低発熱になるはずだけど、Baniasキラーとしてだすなら同レベルのTDPソリューションもだすのではないだろうか。なぜなら来年度はTM5800はUPC、TM8000はノートセグメントに向けて売り込むつもりだそうだから。
259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 13:12 ID:???
>257
約$70程度と思ったが
260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 13:29 ID:???
本田クンはCrusoeヲタなんでｲﾝﾃﾙﾌﾟﾚｽから干されたのですか？
261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 15:17 ID:???
>>260
大概7,8日ペースで記事がUPされているのでそろそろくるんじゃ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/backno/honda.htm
ロードマップが更新されていないのは寂しいけどね…。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/trans/roadmap.htm
262 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 15:54 ID:???
>>260
っていうか、本田君は昔からZDNETばかりに記事を出してるよ。
インプレスは週間連載だけ。ってあれ？今週は書いてないなぁ。
263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 16:26 ID:???
タマ数揃えば面白そうだが・・・また東芝が最後なんだろうな（w
264 ： ◆Db/E231N/A ：02/11/22 19:59 ID:TfIGF/vD
後藤が先だった
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1122/kaigai01.htm
265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 20:03 ID:???
で、製品としてPCが出てくるのはいつよ？
266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 22:27 ID:???
早くて来年の今頃
で途中不都合が出たら2004年の第三四半期以降…

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 22:43 ID:???
・・・いまのパフォーマンスで十分だから即だせや
268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/22 23:04 ID:953L9GYb
スペックを隠してるのがアヤスイ。
269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 00:19 ID:???
>>268
どこのCPUベンダーが発売まで半年もある時期に詳細なスペックを明かすの
のかと小一時間…

アーキテクチャやクロックといったスペックはCPUの競争力そのものだから、
直前まで明かさないのが普通。AMDやIntelにいたっては正式発表前に秋葉に
並ぶことまである。
270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 01:23 ID:9osGUnoD
今度こそ期待か？
タブレットPC向けに結構出るんじゃないかな。
タブレットPC自体がこける可能性も十分あるわけだが
271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 01:29 ID:QKu1tYRY
詳しいスペックが無いと、
ぼんやりした期待以上のものは出てこないなあ。
半年先だもんなあ。
そんときインテルのモバイルプロセッサなあ。。。
272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 01:32 ID:???
>>270
H/PC使っていると、
スタイラスとキーボードの相性がいまいちよくないと思うことがあるんですよ。

僕の場合、P/PCと違ってH/PCでは、
画面をタップする操作を要求されたときに初めてスタイラスを構えるんですが、
スタイラスを持ったままだとブラインドタッチがうまくいかなくなるのです。
そのため、いちいちスタイラスを格納し直しわけです。
またタップを要求されるとスタイラスを抜いて…と、これの繰り返し。
タブレットPCもこんな案配だったらちょっとやだな…。
273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 01:59 ID:QKu1tYRY
たしか前のプロセッサは
製造が上手くいかないとかで、
実際の出荷が大幅に遅れたんだよな。
274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 08:32 ID:???
>>273
トランスメタのチップ設計にミスがあったという話と
TSMCが0.13ミクロンプロセスに慣れてなかったという
話がある。多分、真相は両方じゃないかな。
NVIDIAも0.13でコケてゲフォの新型の完成が遅れ、
ATIにこの所やられっぱなしなのを見ると、インテルが
簡単に0.13に移行できた事の方が珍しいのかも。

ま、痛い目にあった経験を生かせてればTM8000では
そういう不具合は減るはず。

しっかし、どこもかしこもTM8000マンセー記事なのは
逆に不安だな。裏に何かあるのか？（＾＾；
275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 08:55 ID:DnWjl0++
クルーソー　マンセー！！
トランスメタ　マンセー！！
淫輝はぎゃふん！！

やっぱ人と違うことを目指す技術オリエンティドの会社だ。
エンジェルたちが見捨てないだけのポテンシャルを持ってる。
276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 08:56 ID:DnWjl0++
>>274
それだけ淫輝に対する不満が大きいか、
ＴＭ８０００のインパクトが大きかったんだろうよ。
277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 10:29 ID:GdSVZ5zp
やっぱり、一社独占だといい事無いよ。

んでも、インテル互換なチップにしかならないなら
ソフトウェアでモーフィングするっつーのもねー
なんか違うチップに化けてみろー
278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 10:33 ID:hI+cyeC1
>>277
かといってPowerPCに化けるってのもなー…
279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 11:03 ID:GdSVZ5zp
>>278

まぁ、Appleは当分は他ハードにOS提供しないだろうしなー。
インテル意外に化ける意味がないって事かー。
Sony頑張ってAppleにねじこめー。
280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 11:33 ID:VmVeExL0
>>279
一番パイが大きいのは淫輝だから、しょうがないね。
いいんじゃないの。
281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 11:45 ID:???
Alphaに化けますタ。
2003/Q1:Intel Transmeta買収。
2003/Q3:Intel、Mobile Itanium(コードネーム：CrusoeTM8000)発売。
　　　　サブノート市場はデスクトップに先駆けて64bitWindowsに。
282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 12:10 ID:???
TM8000ってなんとなくネイティブで動かしても面白そう。
283 ：たまなし：02/11/23 12:36 ID:???
VMWare　が実用的に動けば合格。
284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 13:56 ID:???
＞282
それ期待したい。
せっかくリーナス氏がいるんだから、ネイティブLinuxでも出さないかな？
285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 16:51 ID:???
とりあえずWindowsが動いてないと銭にならんから・・
286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 19:01 ID:???
>>282
その時の状況に応じてダイナミックに命令を並べ替えられるからこそ効率が上がるのでは?
287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 19:02 ID:???
TM5800の新CMSかなり良さそうだなあ。欲しいなあ。
でも、HDDキャッシュだとすると、HDDの遅いUではあまり効果ないか？

>272
>H/PC使っていると、
>スタイラスとキーボードの相性がいまいちよくないと思うことがあるんですよ。
キーボード付ペン操作マシンでは、ペンでなく指（爪）で操作してる。快適だよ。
タブレットPCも大丈夫じゃないかな。保護シートは忘れずに。
288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 20:43 ID:???
３Dのデモなんかはなかったんだよね。
やはり性能は限定的ってことか。
とはいえ、少し前ならゲームくらいしかCPUを生かす機会はなかったけど、
最近は糞重いXPのせいで、OSが快適に動くんなら言うことはない。
289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 22:02 ID:???
3DデモになるとCPUの問題じゃ無くなるからね。
ラデ9700とか繋げば嫌でも速くなるし

そう言えばTM8000がAGP対応という話は出てるが、
AGP×8にまで対応してるのかな？
まぁクルーソーの使い方を考えると２倍でも十分ぽいが
290 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 22:29 ID:???
>289
AGPx4みたいです。
291 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/23 23:57 ID:1dMoSOTn
IMEが重い（CMSとあまり相性がよくない？）ってのはアメリカ人にとっては誤算だったかも。
292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 00:17 ID:dCQf/jOI
それはＰ４でも一緒、ただしCMSバッファから落ちるとまたコンパイルなので
日本語製品ではCMSバァッファは二倍ていど持つべきなので可変容量が理想かも
あとHD書き出しと起動時に極力チューニングそれと優先プロセスのCMSロックが要るな
293 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 02:43 ID:c02EwBNJ
>>281
淫輝にはないものを持ってるから、欲しいと思っていることは十分考えられる。
294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 03:14 ID:???
トランスメタの株っていくらくらいなんだろう。。。
295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 03:38 ID:???
>>294
なぜそうやって、自分で調べもせずに、安易に人に聞くのだろうか？こんなヤツと同じ国に住んでると思うと、胸くそが悪い。
http://finance.yahoo.com/q?s=TMTA&d=t
296 ：294：02/11/24 03:45 ID:???
>>295
ありがと

今買っておくのもおもしろいかも。
樹海逝きになるかもしれんが。。。
297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 03:53 ID:???
>>296
AMDに株交換比率1:2で買収されて、手持ちの株が一気に1/2になって破産しろヴォケ。
298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 04:18 ID:???
>>283
私は梅雨３のXPpro上で普通に使っていますよ＜VMware
まぁ、ゲストOSがDebianですけど（汗

去年同僚が買ったC1だと最悪の状態だったので、
結構改善されてる気がします。
299 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 05:06 ID:???
>>297
AMDの株の方が酷くてTM側が損するとかじゃなければ
交換する株式はAMDのだし時価での比率だから実質変わらんぞ
300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 06:25 ID:???
インテﾉﾚは凄いね。　なんかF1のエンジンメーカーみたい。
とにかく高回転高出力のエンジンを目指して作る、
あとはエンジン供給するチームのデザイナーやエンジニアの設計、
特に給排気周りのデザインを上手くやって走らせてくれっていう感じだよね。
301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 06:44 ID:???
回転数は早いけど、極端な話8080A引きずってるあたりが・・・
正直迷惑。
8080Aは言い過ぎ（とは思わんが）としても、386なのは確かなわけで
なぜIBMは68000にしなかったのかと、小一時間・・・
302 ：sage：02/11/24 06:55 ID:FlhK6xCy
>>301
それほどまでにCP/M80というのは当時主流だった。
IBMの物持ちの良さってのは半端でない。だから信用される。

68000であっても万能ではないけど、本当に悔やまれる。
その後富士通が同じ悩みを味わったけどな(笑)
303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 07:27 ID:???
キャッシュとパイプラインで味をしめたよな＞インテル
8086なんて速度より部品・配線の数減らすのが主眼で作られてて
ソフトもコード・データとも64KB以内で小規模な制御向けって感じだし
割り込みの自由度もZ80や68kなんかとは比較にならんお粗末さ・・
なによりインテルニモニックには泣いた（w
どっぷりZ80だった身としては・・・
304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 09:25 ID:BnBo86hM
TM8000よりTM5800の超小型マザーボードに期待したい
あれを使えば、シグマリオン並に小さく出来そうだ
305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 10:42 ID:a2YziV5M
>>304
あーIBMのアレね。
アレ使えばCrusoeで作ったH/PCとかアリだな。
306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 10:54 ID:???
>>295
なんでそうやって安易に大勢の人が見る場所に株価情報を
晒しちゃうんだろうね。>>294がTransmetaの株主で、
このスレのTransmetaマンセーをみてTransmetaに興味を持った香具師らを
嵌めようとしていることぐらい気付けYO!!
こんな奴と同民族であると思うと、胸糞が悪い。
、と死ぬほど屈折した発言を言ってみるテスト。
307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 11:01 ID:???
>>306
屈折しすぎ（ｗ
308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 11:17 ID:a2YziV5M
まぁ、1ドル株がなんかの拍子に2ドルぐらいになることは多いんで、今買うのはいい
かも。アストロ、結構期待しているメーカーは多いからね。
309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 11:50 ID:???
>>306
２ちゃんのモバ板よりyahooファイナンスのほうが余程大勢見てるだろ（ｗ
しかもこのスレの住民って多く見積もっても十数人じゃないのか？
310 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 12:45 ID:???
>>309
21人目ですが何か？
311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 13:03 ID:???
>>286
そうなんだけどTM5x00は何とか頑張ってパフォーマンスを上げるために
動的に最適なコードを吐く必要があったと思うんだけどTM8000は
>>281が書いているようにalpha化してるように感じるし、純粋にハイパフォーマンス
なCPUに思うからネイティブで動かすのもありかなと。

ちなみにTM8000ネイティブのLinuxってintのサイズが256bitになるんかな・・・
312 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 13:09 ID:a2YziV5M
>>311
君はVLIWって意味わかるかな？256ビットってのはレジスタサイズとは
関係ないのよ。
313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 13:42 ID:???
x86以外は大体命令形綺麗だから化けてもパフォーマンスで劣るだけ

ソフト資産も少ないし意味無し
やる価値あるとしたらネイティブLinuxぐらいだろ
+仮想マシンでWin動けば尚良
314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 13:49 ID:???
HDキャッシュがCMS4.xの高速化のキモなら、TM5xxx系でもかなり速くなりますか？
315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 15:00 ID:???
>>株話
底の時に今が買いどきって書いてあった。今は買い時とは言えなくて、そろそろ天井を見極め始める時期じゃないだろうか？
CEOが明言している通り次の決算も赤字確定。その次の決算もTC1000で売上は上がっても赤字だと予想される。
本当に上がるべき時はTM8000シリーズがBanias/Dothanキラーであることがハッキリした時。現状はリスクが高い。

>>274
すんなり出たC3を思い出してほしい。メタル層だけ0.15μmアルミ配線プロセスだったことを。
0.13μm銅配線だと量産の場合、製造技術上や設計上で問題があったのかもしれない。
Nvidiaは単にスケジュールを急ぎすぎているように感じる。普通は一年くらいかけて高いイールドで
量産できるように若しくは不具合を修正する為に手直ししていくと思われる。
316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 20:43 ID:kQfpDoZU
あのさ、発売するのは半年後だろ、上手くいっても。
だったら、半年以上の間にゃ普通考えて株価はだんだん下がるぜ？
おれなら今は空売りしたいが、できねえんだよな。
317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 22:55 ID:???
ネイティブコードで動かしても速くない。下手すると、x86oCMSの方が速い場合が有るとトランスメタが申していました。
318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 22:57 ID:???
コンパイラーの性能しだいだが・・・
319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/24 23:17 ID:???
なぜ、ネイティブコードは速くないのか？

x86->Crusoeネイティブコード変換時に、CPUの実行オーダで最適化が掛かります。
x86コード列が、CMSにより圧縮最適化されCrusorネイティブコードとしてエンジンに送りこまれるイメージです。
よって、この圧縮最適化が行われないネイティブコード環境では、思ったほどのパフォーマンスが上がらないと言うことになります。

また、最近のコンパイラはCPUにとって最適な実行オーダになるように最適化出来る機能が有りますが、CMS環境では無意味です。
単一のアプリケーションを最適化しても、現在のマルチタスク環境では実際の実行オーダは大変複雑に入り組みます。
しかし、CMS内部でタスクを越えて最適化される為、より高速な処理が可能となっています。
320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 01:04 ID:???
プロセスまたいでってのはちょっと信じにくにな
321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 01:06 ID:umEX+3wc
トラメタが言っていたのは、JavaのCMSを作ったけど、x86のCMS上でJIT動かした
のとあまり変わらないパフォーマンスだったって話だったような。
322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 03:28 ID:???
問題は、TM8000が出るまでトランスメタがもつかどうか・・・
323 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 04:40 ID:???
そんなにやばいのかトランスメタ。

それならTM8000の情報自体が
「ガセ」「水増し」「主催者発表」だと考える方が自然なのか！？
実験室外でもP4より早いCPUなんて本当に作れるのか？
何か落とし穴が！？
324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 04:51 ID:???
VILWネイティブってVILWのデメリットをもろに引きずるよね。

プロセッサ世代間のバイナリ互換性は無くなるし。

コンパイラが最適化した以上の結果は無くなる。
それだけコンパイラが優秀でなければならない。

結局、状況に応じてダイナミックコンパイルした方がお得になるけど、
それってCMSでやってる事じゃないの?

たしかにCMSはx86→VILWの変換もやるけど、
最適化もCMSによって行われるのを忘れたらあかんと思う。
325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 06:47 ID:???
エミュる相手がショボすぎるわけだ（w
326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 09:12 ID:???
>324
だよね。
ネイティブコードじゃTM5600と5800と8000間で互換性がありませーん
とかなるし、動的コンパイルにこそVLIWの意味があるやね。
静的と動的でそれほど極端に変わらんだろし ＞ネイティブコード
エミュるならどのCPU用のコードでも同じ、となれば当然ターゲットはx86だ。
327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 12:38 ID:???
>>326
ってことは、Power PCエミュったりもできるんかな。
クルーソー一台でATにもMACにもなったりできる？
328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 13:36 ID:???
CPUだけPowerPCになったからといってMacOSが動くわけじゃない。
MacOSをPCハード向けに作り変えないと。Aplleがやらんだろ。
AltiVecは実用的にエミュできないだろしね。
329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 14:03 ID:???
>>328
あーっ、突っ込みたい！
330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 14:06 ID:???
>>329
突っ込んであげたら？
331 ：328：02/11/25 14:45 ID:???
一見正しそうに見えませんか？(藁
気は付いたけど…

あと、ビッグエンディアンをリトルエンディアンでエミュるのは効率悪くないだろか。
332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 17:17 ID:umEX+3wc
>>331
いや、Crusoeってハードも仮想化しているからさ。
I/OとかDMA、IRQもリアルじゃないので、別にMacもエミュレート
可能なハズ。ROMはなんとかしないといけないけど。
333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 18:19 ID:???
>プロセスまたいでってのはちょっと信じにくにな
いちよ、どのCPUもタスクって考え方は無いからね。もちろん、マルチタスクを実現する為の機構は持ってるけど。
基本的には指定された番地の命令を実行しているだけで、1つ前と今実行している命令がタスクを跨いでるなんてCPUは関知してない。
334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 21:27 ID:???
むしろ別プロセスの方が競合しないからVLIWのパッケージ
しやすいってのはなんとなく想像つくけどさ
関係無いプロセスをパッケージするって事は
毎回別のプロセスも同じ所走ってる保証も無いので
毎回VLIWのパッケージしなきゃいけないような気がするんだけど気のせい？


>>324
バイナリの互換はTM8000だと無くなるけど
VLIW自体は命令長とか変えなければ互換もてるんじゃない?
VLIWがネイティブのIA64とかで毎度バイナリ変わったら洒落にならんし

あと、コンパイル自体は静的な方がパフォーマンス的にはいいんでない？
動的だと実行履歴を取って最適化はできるけどコンパイル処理の負荷が発生するし
動的に履歴取ってまでやる程の複雑な最適化なんかしてるのかな？
335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/25 22:58 ID:???
>>334
>VLIW自体は命令長とか変えなければ互換もてるんじゃない?
IA-64のほうはEPICで互換を保つようにしてこの欠点を隠蔽してるよ。
Crusoeの場合はCMSでこの欠点を隠蔽してるよね。

命令に制約を設けるよりは、CMSみたいなソフトウエアで各実行ユニットに
命令を割り振る方が、将来の拡張に対して柔軟に対処できると思うんよ。

>あと、コンパイル自体は静的な方がパフォーマンス的にはいいんでない？
ターゲットのCPUが完全に決まっていてタスクスイッチが発生しないなら、パフォーマンスを出せそう。

静的の場合はコンパイル時に想定していないCPU資源を使うことはできない。
個々のCPU資源に応じて命令を最適化できるCMSのほうが柔軟で将来性がある。
あと、コンパイル時に想定してない実行条件にパフォーマンスを調整することが難しいと思う。

>動的だと実行履歴を取って最適化はできるけどコンパイル処理の負荷
そこがCMSの泣きどころだね。オーバーヘッドが最大の敵だと思う。
当面はコンパイル済みVILW命令キャッシュがDRAMなのが厳しい。
DRAMの速度に拘束されるし、バスを占有しちゃう。
大容量CMSキャッシュ内蔵とかになったら性能上げられそうだけど(^^;

>動的に履歴取ってまでやる程の複雑な最適化なんかしてるのかな？
CMSの実装までは知らない。
ただ、静的にしろ、動的にしろ、コンパイラがどれだけ並列実行可能な命令の組み合わせを考えられるかがパフォーマンスの鍵だと思う。
もちろん、時代に見合った半導体技術も必要。いくら方式が素晴らしいと言われても結果が出せないんじゃダメだ。
336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 07:56 ID:???
エミュレートと聞いてふとおもた。
CrusoeはAmigaにこそ最適なCPUなのではないかと・・・
次期AmigaはCMSが書き換え可能なCrusoe搭載きぼーん。

って次期Amigaってあるのか？？？
337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 11:08 ID:???
>>336
x86系のエミュレーションに手間取ってそれ以外の石のエミュどころじゃないだろうな。
まぁモトローラー系のエミュも理論上では可能でしょうし。理論と現実のギャップがあ
るけど。

Amigaってどの石でも動くようにするんじゃなかったっけ？違うかいな？
338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 12:28 ID:???
>>動的に履歴取ってまでやる程の複雑な最適化なんかしてるのかな？
>CMSの実装までは知らない。
Crusoe初期のプロパガンダでは、むしろ動的だからこそ本当の最適化ができる！
みたいに言ってた気もするが本当かどうかしらない（ｗ
339 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 12:32 ID:???
>>337
いや、手間取って出来ないというよりは、商売的にx86以外をエミュってもしょうがない
ということでは？

とマジレス。
340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 13:28 ID:xl+zVDDW
>>338
毎回、少しづつ最適化するようだね。あと、SMTではないからひとつのVLIWに
複数のプロセスが混ざることはない。あくまでシングルのスレッドが、少しづつ
最適化される。とは言っても、3回目の実行では3近い並列度らしいから、かな
り良い感じで最適化はされているんじゃないかね。

256ビットになると、4回目ぐらいじゃないとパフォーマンスがMAXにならない
ようにも思えるが。HDDにT-Cache保存しておくってのは、なかなか良さそう
だが。
341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 13:30 ID:???
x86以外なら、エミュら無くても合法的にライセンスしてくれるでしょ。
RISCは元々トランジスタ効率がCISCよりマシだから、
VLIWでエミュってそれほど得とも思えない。
342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 13:57 ID:???
CMSってトランスメタにしか作れないの？
仕様が公開されればフリーでいろんなCMSが出ることも予想出来るんだけど。
Amigaユーザならそういうの好きそうなんだけどなぁ。
343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 14:48 ID:B9NHpBNp
特許
344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 16:57 ID:S2KWqzlc
デバイスマネーじゃで見えてるIOってばーちゃるなん？
なんかくるーそーの基盤にVIAとかのIOチップのってるけど…

つかIRQなんて仮想的に別物を割り当てることはできるけど、無いもんをソフトで実装なんて不可能じゃね？
大麻割り込みなら真似できるけどそれ自体IRQがトリガだし
345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 18:19 ID:xl+zVDDW
>>344
VIAのはI/Oコントローラでそ。PCIの先にある。
割り込み時の振る舞いや、I/Oのマッピング、DMAチャンネルなどが
バーチャルなのでは。実際にハードは存在しているけど、間を仮想化
しているだけだと思うが。
346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 18:40 ID:???
今さらだがどーでしょ？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1126/mobile181.htm

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 18:42 ID:???
ﾎﾝｰﾀﾞ氏のヒソヒソ話。
Zdnetのはﾊｧﾊｧで事実と主観がうやむやとした感じだったのに対し、これは読むべきだな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1126/mobile181.htm
348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 18:51 ID:???
>>346-347
カブってる。
349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 19:00 ID:???
TransmetaにとってはWinXPで動かすのは予想外だったみたいだね。
350 ：たまなし：02/11/26 19:05 ID:???
ここはﾊｱﾊｱしとこう。
351 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 19:06 ID:???
あ、そうそうワーキングセットってページングアルゴリズム（仮想記憶で使う）のひとつだからね。
それがどうしてTM5800だと遅くなるのかを説明してないなぁ。TLBの容量もP4のようなでかさでなく
元からそうとう小さかったのかな
352 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 19:58 ID:???
なんとなく期待はずれ感漂うBaniasといきなりとばし過ぎな感のTM8000
最終的に出荷されたときどんな評価になるんかなぁ。
今のところTM8000の方がパフォーマンスよさげなんだけど。
まあBaniasよりパフォーマンスが多少悪くてもVAIO-Uに載るなら
俺的にはTM8000の勝ち。

Transmetaの方がIntelより技術力ありそうに思えてきたけどIntelには
焦りはないのかな？Transmetaって零細企業でしょ？
小錦と舞の海の対決で舞の海を応援したくなるような贔屓目はあるけど。
353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 20:14 ID:???
本当にローコスト製品であった場合TM8000の圧勝なのは確実なんですよ。その場合Baniasキラーと豪語したのはハッタリじゃないってことになる。
ただIntelのマーケティング力を侮ってはいけない。懸念する点はそこで廉価版Baniasの可能性もなくはないし。

Transmetaは神プログラマが大勢！？


らしいです。
354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 21:10 ID:???
>>345

332 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/11/25 17:17 ID:umEX+3wc

>>331
いや、Crusoeってハードも仮想化しているからさ。
I/OとかDMA、IRQもリアルじゃないので、別にMacもエミュレート
可能なハズ。ROMはなんとかしないといけないけど。
355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 21:33 ID:???
超低電圧版Baniasは900MHzしか出ない。
これでは、少なくとも性能ではTM8000の相手にならん。
メーカーとのパートナーシップやマーケティングで
どこまで挽回できるかが鍵？

しかし、仮にこの性能が嘘偽り無く市販されるなら
モバイル市場のみならずブレードサーバ市場などでも
嵐の予感がする……

＃あまりの高性能に、まだ疑念を抱いちゃうのも事実だが（＾＾；
356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 21:38 ID:xl+zVDDW
まぁ、インテルがトラメタ対抗で安いBanias作るとか、Dothan前倒しをがんばるとかしてくれると
それだけでもTM8000の意味はあるね。TM8000は0.13だから、さすがに0.09のDothanには
負けるっしょ。TSMCが0.09に移行して、安定してCPU生産できるまでには、1年ぐらい余分に
かかるんじゃないの？

となるとTM8000のかき入れ時である2004年は、Dothanに押されて結局はインテルの一人
勝ちとか。

個人的にはイヤだけどさ。
357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 21:40 ID:???
最近はプロセス変わっても性能向上の幅が小さくなってるから
358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 22:05 ID:???
>>356
ULV版Dothanは1.1GHz台だと噂されている。つまり200MHz程度の性能向上になる。
性能はそこまで向上しないが、製造コストが下がる点で90nm化の一つの大きな意味がある。

もう一ついうとTSMCの90nmプロセスは今年9月頃に立ち上がっている事実がある。
しかし今はリスクプロダクション段階なので本格稼動とは言えない。TSMCのプロ
セス技術がこれからどのくらい順調に向上していくかが鍵となるはず。
359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 22:40 ID:hhxTth9j
ファンレス (・∀・)ｲｲ!
360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 22:55 ID:MS1Pu7dr
あまりにも単純な言い方かもしれないが、

ハードウエア上でできることはインテルやＡＭＤが出来るはず
だから、リーナス氏やＣＭＳの存在が「神」ってこと？

この展開はマンガチックだよ！！

もっともでかい会社だからこそできないことも山ほどあるけどね。
いまのドコモをみればわかるように。
361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 23:25 ID:MS1Pu7dr
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021126102.html
くるーそーが宣伝に使うかもしれない・・・つかわねーか。
362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/26 23:58 ID:???
TM8000に関するネガな情報ないの？
あまりいい話ばっかりだとおじさん疑っちゃうよ(^^;
363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 00:03 ID:???
その前に効率のいいCMSうｐしる！
364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 00:28 ID:???
>CMSってトランスメタにしか作れないの？
>仕様が公開されればフリーでいろんなCMSが出ることも予想出来るんだけど。
IntelのCPU用のCMS作ればいいじゃん。
あっ、それってCLR？
365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 00:30 ID:???
>>363
まあ禿同なわけで‥‥
旧世代のCrusoeを使っているユーザーのために、
そこまでやってくれたら間違いなく神であると云える。
だが、在り得ない。
366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 00:36 ID:???
>>365
まず、Tm5800 System Development kitを購入するのさ。
そしてその次はマニュアル見てもわかんなくってうわあ
367 ：たまなし：02/11/27 00:53 ID:???
>>362
とりあえず実際の製品は我々の目の前にはない、ってこととか。
368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 01:31 ID:???
>>367
買いどき予想当たってたね。

>>362
一言で言えば、Baniasが製品リリースに於いて確実に先行するってところ。いつ頃出荷開始が
正式発表されるかを考えると断定的ですまないがIDF-Spring(来年2月後半)ってとこだろう
よってTM8000製品は少なくとも5～7ヶ月の遅れをとるってわけで、この約2四半期の差はOEMに
とっては製品計画を練る上で大きな差になる場合がある。

>>355
I/O周りもブーストするらしいって事でブレードサーバー市場では台風の目になるかもね。
369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 01:33 ID:???
バニアス投入で値下がりする旧型（２スピンドルタイプ）を買う。
ＴＭ８０００の１スピンドルを買う。
これでほぼオールレンジを補完できる。
370 ：たまなし：02/11/27 01:58 ID:???
>>368
ありがと。
でもそういうときに限って全力で買っていない罠。
でもほんとにTM8000がちゃんと製品として供給できるなら
今どころでないはずなのでまたタイミングを計ってみたり。
371 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 06:03 ID:???
>>356
今年9月下旬の発表でNexsysのロードマップが大幅に後退していたみたいでどうやら
90nmプロセスのリスクプロダクションの予定は2003年中盤からになったようですね。
やっぱり良く確認せんのはあかんですな。そんなわけでTM8000の90nm移行時期予想
としては2004年の中盤が現実的という事になりそうですな。>>356さんの言う通りの
展開になるかもしれません。というか気づかせてくれてありがとー。

http://www.tsmc.com/english/technology/img/t0112img_1.gif（TSMCロードマップ）
372 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 08:12 ID:???
最大の敵はＴＳＭＣという罠？
373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 09:01 ID:???
まぁ、TM8000で失敗したら次がないわけだから必死だろうね。
低価格で高性能ならなお良い。早く製品を見てみたいなぁ。
374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 09:03 ID:???
ここであれこれ論じてる香具師より
実際に触ってきた本田に1票。
375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 10:57 ID:???
どうやら絵に書いた餅ではなくなったけど、
いまだ写真の中の餅にすぎないからね。

過去の実績があまりにも豊富だからな。
さんざん期待もたせた挙句、延期を繰り返してばかり。

アリバイ的に来年年末商戦マシンには間に合わせるかもしれないが、
本格出荷はDothanと同時期、ライバルはDothanだろうと見てる。
期待をいい方に裏切ってくれるのは構わないので。
376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 11:04 ID:???
>>374
いや、誰も彼を疑っているわけじゃないだろ。他にも報告があるわけだし。
ただ、いつ頃出てくるのか、インテルがそのとき、もっと魅力的なオファー
を仕掛けるんじゃないか、なんて話がね。
377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 11:20 ID:???
しかし、来年の秋なんでしょ？
TM8000のスニークプレビューでは、否応なしに期待が膨らむけど、1年近く先のことを
予測するのは、この業界ではほとんど不可能だからなあ・・・。
せめて製品が来年初夏くらいに出てくればな。
378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 17:16 ID:???
>>374
そりゃそうだよ、彼らはインサイダーとして考えてもいいような人達だから。
実際にはTransmeta社の情報提供ポリシーが一貫してきた所によるところが大きいのだろう。
"Say what you do,Do what you say."（日本語的にはやれん事を言うんじゃねぇって事）
ビジネスでは至極当たり前のことだけどね。

>>377
とりあえず、はっきりしない問題は消去法せうね。
梅雨にはTM8000VAIO-Uは来ないってとこは確定するじゃん。とかね。
379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 22:06 ID:???
やっぱりTM8000、ビジネス的に成功しなさそう…
インテルもTM8000を迎撃するためのジョーカーを出してくるだろうし…
Transmetaもサイリックスみたいになってしまうのか。
380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 22:08 ID:4t6JeTSx
すれ違いだけど、とうとう「発狂」したようです・・・
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021127103.html
381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/27 23:10 ID:???
Linux使えってことでファイナルアンサー？
382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 00:19 ID:jvphX/aT
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main30.htm
これもHT化時のスレッドの実行がずれた場合をそうていしてないな
383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 00:30 ID:???
トランスメタのこんな今後の展開は鬱だ～！！

・西和彦に買収される
・孫正義に買収される
・産地を偽装する
・ノーマネーでフィニッシュ
















・次期ＣＰＵの名前がロビンソン
384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 00:33 ID:???
ネイティブで動くlinuxを期待している人も多い気がするんだけど。
ライナスがいる筈なのに、なんで出ないんだ？
385 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 00:54 ID:RkEkH67d
トランスメタは一年ちょっとでノーマネーとなりフィニッシュです。
386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 00:55 ID:???
>ネイティブで動くlinuxを期待している人も多い気がするんだけど。
だから、ネイティブの場合はCMS経由 and/or Intelチップと比較してアドバンテージがないんだって。
387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 01:42 ID:???
>>384
商売が成り立つほどの人数はいないと思う
388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 01:43 ID:???
Japan First戦略だっけ？
日本だけ半年くらい早くTM8000出荷しないかな。
秋までTM5800機を売らなきゃならないメーカーもたまらないね。
389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:02 ID:???
TM8000をいかに早く出荷できるかで，トランスメタの存亡は決まる．
そんなことは経営者たちもわかっているんだろうけど．
390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:23 ID:???
Mpegコーデックみたいなモノを組み込み向けのネイティブ
ライブラリとしてトランスメタが提供するのはアリだと思うけどなぁ。
391 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:32 ID:???
>389
ものが出来ないんだろうね。
でも頑張って早く出荷されて、この会社には生き残って欲しいですよね。
こんな気持ちBitboyのGlaze3D以来だよ
392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:36 ID:???
>>386
微妙に理解出来ないのだが、それはWinマシンとして比較するか？Linux
マシンとして比較するか？の違いだけではないのか？

当然ながらLinux同士なら、ネイティブCrusorの方が断然早い筈と思う
んですが…
393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:39 ID:???
今回はスケジュールにかなり余裕が有る様な気がする。
TM5800の時の失敗があるから、安全を見てるのかな？
だから、前倒しで出荷とかあるかも、、と妄想してみる。
394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 02:41 ID:???
がんばれトランスメタ！
TM8000かなり期待してます。
ＰＣ関係でこんなに待ち遠しいのはX68000の登場を待っていたとき以来(w
395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 03:34 ID:???
＞394
ﾜﾗﾀ

TM8086
TM68000
高性能なのはどっち！！
396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 07:32 ID:???
LINUXはモノシリックカーネルだし
おなじDLLをプロセス毎にDLしたりしないから
NTより全然CMSの効率がいい

ただ、それでも俺はネイティブの方が効率はいいんじゃないかと思うけど
インストールベースは当然クルーソーに限られるし
PCではネイティブでの使用ってのは想定されてないと思う
397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 07:42 ID:???
>>382
この人は最適化コードの再利用の事を考えていないのね......。
馬鹿だ。
398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 08:47 ID:???
TM8000には期待大、でもトランスメタがもつかどうか分からん罠（ｗ

いいねぇ、会社的に手腕が試される時期だね。ここをうまく乗りきれるかきれないかで戦局が変わってくるな。
漏れはTM8000まで待つとして、壊れないように祈りながらFIVA206を使うとしよう。まぁTM8000がこけた時は、
インテルマシンになるのか・・・・・怖、全部戌リンみたいなマシンばかりになりそうだ（ｗ
399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 11:25 ID:???
>linux
ネイティブ版Linux出したところでそれはパフォーマンスの低いItaniumになるだけ。
ソフトウェア資産ってのが非常に大きい。コンパイラも現状のCMS路線を貫く限り
トランスメタが提供するわけが無いよ。コンパイラ自体にも相当な金が投入されていたはずだしね。

>体力底、父さん関係
我々はどうやらTM8000がコストパフォーマンスと低発熱の驚異的なバランスを持っていそうだ
というのをニュースで聞いたくらいだから、銀行が融資してくれる場合もあるし投資家だって
かなりの額を投資してくれる場合もなくはない。俺の中で来年死亡説はかなり可能性が急激に薄まりつつある。
400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:02 ID:UkwJx9Xt
だからさぁ
OS自体はネイティブでX86アプリはCMSでってことじゃねーの？

つーか、LINUXならアプリは大概パッチ当てる程度でコンパイルできるだろ
401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:20 ID:???
Midori LinuxでTransmetaは何をやろうとしてるの？
つーか何が特徴なの？
402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:41 ID:???
>>401
緑はx86ベース家電向けだったので、今じゃ不要だと思う。
403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:54 ID:???
>OS自体はネイティブでX86アプリはCMSでってことじゃねーの？
そんな事する必要あるのか?
404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:57 ID:???
まあ少なくとも>>400は知ってる言葉を並べてみただけで、技術的なことは
何も分かっていないに違いない。
405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 13:58 ID:???
>391
>こんな気持ちBitboyのGlaze3D以来だよ
的確でイヤな例え方するね(w
406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 14:30 ID:???
俺はRadeon待ちぐらいかな。MAXXダメダメだったし…
407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:15 ID:1/xezia2
一日一回マンセーを。

Crusoeマンセー

ところで新CMS版TM5800のリリースはどうなってんの？
408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:15 ID:PoRJJHRv
パフォーマンス的にはネイティブの方が良いだろ
409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:23 ID:???
>>408
なんで?
410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:31 ID:???
>パフォーマンス的にはネイティブの方が良いだろ
スレを読んでないのか?
それとも、絶対に信じられないのだろうか?

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001226/kaigai01.htm
411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:41 ID:???
自分的には、X68000 以来って言ってしまうとちょっと過大評価な感じ。
412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 19:45 ID:???
>>411
日立Ｓ１くらいだったら良い？
413 ：たまなし：02/11/28 20:00 ID:???
>>412
それは出た後がショボすぎなので勘弁してほしい。
414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 20:01 ID:???
TM5800の1GHzタブレットパソコン買おうと思ってたのにぃ

待った方がいいのかなぁ
415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 20:07 ID:???
ネイティブよりもx86コードの方が速いんだYO!
だからCMSもx86コードで書かれてるんだYO!





と混乱させてみるテスト。
416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 21:03 ID:???
動的コンパイルって、インタプリタとどうちがうの？
417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 21:28 ID:???
>>416
脱力するような事言うなよ.....。辞書で調べてみろ。
難しい事じゃない。
418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 21:29 ID:???
>416
オブジェクトコードを生成するかしないかの違いなのかな。
419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 21:33 ID:???
そもそも、Crusoeでの話題は動的コンパイルではなく、動的オプティマイズ
なのだが。
420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 22:11 ID:64gajrjx
>>410
仮に静的に変換したものとCMSで動的に変換したものが同じパフォーマンスだったとしても
ＨＤでキャッシュにしても変換にしてもその分の負荷は有る
421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 22:28 ID:???
>ＨＤでキャッシュにしても変換にしてもその分の負荷は有る
意味不明
422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 22:30 ID:NWFdLD9b
だれか 420 を動的コンパイルしてください。
423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 22:48 ID:+0iUVhS8
出来はTSMC次第という罠。
424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 22:52 ID:???
>>421
負荷0でHDから読み出してください
425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:09 ID:???
>>424
つーかね、
>静的に変換したものとCMSで動的に変換したものが同じパフォーマンス
パフォーマンスが同じなら、CMSを取るでしょ？

>ＨＤでキャッシュにしても変換にしてもその分の負荷は有る
Intel CPUでも、実行ターゲットのコードがHDDにあるのかメモリ上にあるかは不定な訳だし。

>負荷0でHDから読み出してください
ネイティブコード環境でも、実行ターゲットのコードがHDDにあるのかメモリ上にあるかは不明。
HDDにあったとしても、方や実行オーダで最適化されたコード、方や単一アプリケーション内での静的コンパイル
結果は分かるよね？
426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:14 ID:???
「パフォーマンス変わらない」を
「パフォーマンス一緒」って取ってるのね・・・
427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:19 ID:???
>>425
メモリなりキャッシュにあるかどうかはOSで管理してるでしょ
428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:36 ID:???
>>425
HDから読み出すってFX32みたいに変換後のバイナリをHDに書き込んだものの事だろ
スケジューリングの処理が重いからこそクルーソーはその処理をCMSに任してるんだし
最適化の処理は重いから初回の実行時は殆ど最適化しないで徐々に最適化していくんでしょ
特に昨今のP4みたいなパイプラインが深いCPUや
クルーソーのVLIWみたいな並列実行数の多いCPUは計算は速くても
最適化みたいな分岐の多い処理には向いてないでしょう
429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:37 ID:???
>メモリなりキャッシュにあるかどうかはOSで管理してるでしょ
って言うか、キャッシュってどれ？
430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:44 ID:???
>>428
うわーん、ﾏｼﾞ何言ってるかわかんねーよ。オレダメかも。
431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:45 ID:???
>>429
CMSのバッファをOSが管理してるとでも思っているのですか？
432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:49 ID:???
よく解らないんだけどCrusoeはx86コードをインテルのハイパースレッディングみたいにして
並列化して動かすからその最適化は優秀なCMSに任せた方が効率の良いネイティブコード
で動かせるって事？
静的なネイティブコードの場合、その並列化が効率よくいかないってことでいいのかな？
433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/28 23:51 ID:???
>>432
どうやって複数プロセスの実行の同期を保証するの？
434 ：432：02/11/29 00:02 ID:???
>>433
俺は流れを読んでいてなぜネイティブの方がx86コードより効率悪いのか
よく解らなかったから、>>410のリンク先にある記事を読んで思ったことを
書いたまで。だからよく解らない。
でも複数プロセスで同期って保証する必要あるの？
非同期にしたいから複数プロセスなんじゃないの？
435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 00:06 ID:???
>>431
メモリキャッシュ(L1,L2,L3) → CPUが管理
ディスクキャッシュ → OSが管理
フォントキャッシュ → OS or ビデオドライバが管理

OSが管理してるキャッシュってディスクキャッシュしか思いつかないんですが...
436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 00:25 ID:???
このスレ、熱いね（w
437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 00:41 ID:???
>>434
複数のプロセスの命令を一個のVLIW命令にパックするなら実行速度の向上すると思うが
そうするとプロセスの同期が必要だと思うんだが。

もちろん同期してなくて実行するべきでないプロセス側の実行結果を破棄
するのなら同期を取る必要が無いが
実質1プロセスで動かしてるのと変わらないので実行効率が落ちると思う

まぁあくまで自分の思った事なので、
間違ってるかもしれないから
どっか間違ってるなら説明付きで指摘してください
438 ：432：02/11/29 01:11 ID:???
>複数のプロセスの命令を一個のVLIW命令にパック
こんな発想はなかったんだけどCrusoeってそんなこと出来るの？
ハイパースレッディングもそういうことなのかな？
１マシンサイクル内で複数プロセス分のコードを実行できるＣＰＵって知らないんだけど・・・
それってマルチＣＰＵの世界の様な気がする。
マルチタスクだって時間で区切ってるだけで１度に実行する命令で複数プロセス分
のコードが入ってくることなんてないと思ってるんだけど。
おーい、詳しいひとおしえてくれー。
439 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 01:23 ID:???
>>437,438
ガイシュツだけど、CPUからすればプロセスとかスレッドとかタスクと言う考えはない。
忠実に順次命令を実行しているだけ。(↑これらを実現しやすくする機構は持ってる)
もちろん同期系の命令の挙動はインテルと同じ挙動になってる。
440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 07:58 ID:???
>>435
メモリキャッシュも普通OSが管理すると思うんだけどなぁ。
MPとかになったとき、キャッシュの整合性とか取らないといけないじゃん。
441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 11:41 ID:???
>MPとかになったとき、キャッシュの整合性とか取らないといけないじゃん。
それはAPICがやってくれるんじゃないの？
メモリキャッシュを一々OSが管理してたら、キャッシュで速くなるどころか遅くなるぞ、、、
442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 12:45 ID:yxUr8m5i
>>439
だからさー、
VLIWにまとめて実行する場合はプロセス間の調整が要るんじゃないかって話なんだが・・・
443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 13:26 ID:???
>>442
わかっていないのはあんただと思うんだが...
CPUにOSの概念であるプロセスなんて導入したら、ほかのOS
のソフトが動かなくなっちまうじゃないか。
444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 13:57 ID:PSAd3foP
複数のプロセスのx86命令が一つのVLIW命令にパックされるのは、
一方のプロセスが他方のプロセスを呼び出している場合には発生するんじゃないかな？

プリエンプティブなマルチタスクで、プロセスorスレッド間を跨いでx86命令がパックされ
ることは考えられない。
プリエンプティブな切換ではハードウェアタイマーの割り込みを通常使う。
ハードウェア割り込みを跨いだ命令を一つのVLIW命令にパックしなければいいだけだし、
今のCMSではそんなこと出来ないと思われ。
445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 13:59 ID:???
実現できても速度が出ない罠（ｗ
先では分からんがね。
446 ：　：02/11/29 14:33 ID:geeYrY2O
>>443

Intel みたいにソフトには CPU が複数あるように見せれば
MP 対応の OS なら其々の CPU を使ってくれるでしょう。
447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 14:45 ID:???
どうでもいいけど、とりあえず

・キャッシュキャッシュというが、どこのキャッシュの話をしているのか
　はっきりしる。
・Crusoeのx86＞CMS＞VLIWとIntelのハイパースレッディングはまった
　く関係ないぞ。
・OSの仕事と、CPUの仕事を一緒くたにするな。ちなみにCrusoeはCMS
　まで含めたフェーズがOSからはCPUに見えるよ。

ってあたりを言っておきたい。
448 ：443：02/11/29 14:49 ID:???
>>447
言いたい事をまとめてくれてあるがとう

>>446
そりゃあそうだ。
449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 15:13 ID:???
全然違うことで悪いんだけど、XPへの最適化が進められたって事は、
OSが変わると前みたいにすごく遅くなるってこと？
450 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 15:25 ID:???
>どうやって複数プロセスの実行の同期を保証するの？
同期オブジェクトを提供しているのは、OSの仕事。CPUは、同期オブジェクトの為の機構を提供しているだけ。
451 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 15:41 ID:???
この言い出しっぺは、HyperThreadingTechnologyみたくCrusoeにもそういうことを
CMSで実装出来ないかって事を言いたかったんじゃないのかな？

よく考えてくれ、まずそのHTのスケジューリング部分は恐らくハードウェアで実装しなければならないだろう。
そしてIntelのHT関連の特許に引っかかる。また例えば256bit命令*2で出来たとしても現状では帯域が狭すぎる。

今度は前とは別で、技術的問題を回避できたとして256bitVLIWにパック出来るようにしたとしよう。
この場合パックして問題がでるかでないかの判定でオーバーヘッドが生じると思われる。
そして一番根本的な問題としてあるタスクAとBが256に密接にパックされていたとしよう。
Aのタスクが終わった、よしじゃぁCMSはそのことを自動判別してAとBがパックされた
ものをBだけにあるいは他のタスクCに変換しなおさなきゃなとなる。そんな馬鹿げたことは
Transmetaもさすがにしないと思われる。

てか画期的な手法があったとしたら教えてください。
452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 15:56 ID:???
>>451
それと前者の場合だと実行ユニットが少ない場合だとそれによるパフォーマンスのブー
ストは期待出来ないし、なによりソフトウェアがマルチスレッド志向で書かれてないと
無駄になる。結局CMPのほうがCrusoeには似合っているというのが自分の結論。
453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:04 ID:???
>451
統計学的に考えない?
たとえば、A-B-C-Dと言うコードをEというVLIWにパックしたとしよう。
この場合、すべて同じタスクかもしれないし、A-Bがタスク1でC-Dがタスク2かもしれないし、Aがタスク1でB-C-Dがタスク2かも知れない。
しかし、タスクがどーであれ、Eを実行すれば良いと言う事実には変わりがなく。問題もない。

>Aのタスクが終わった、よしじゃぁCMSはそのことを自動判別してAとBがパックされた ものをBだけにあるいは
統計学的に良く使われるコードは、より最適化して、あまり使われないコードは捨てれば良いだけ。
454 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:28 ID:???
半分以上わかんないけど勉強になる。
あんたたちの話おもしろいよ。がんばってな。

しかしトランスメタは資金不足でたいへんだな。
TM8000発表の主なねらいはまさに市場アピールだろう。その意味で話題性は十分。
でもCMSのバージョンアップしてくれないと実際の評価の底上げはできないだろうな。
もともとそれができるというのが売りだったんだし。

それでLOOX買っちゃったんだし。（´Д⊂）
455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:28 ID:???
まずその技術的問題回避・解決する時点でJITコンパイラのようなものとは次元が違う機能を有するのでオーバーヘッド
はとんでもなく大きいだろうなぁ･･･、結局そうするよりも、よりシンプルなほうが安全性の高いものが出来ると思う。
あとそのやういう方だとCrusoeの弱点の一つ（大量のタスクがダイナミックに変わっていく時のパフォーマンスのロス）
を無駄に大きくするだけになってしまうことも含めて言いたかったのだが･･･。ま、本当に出来たらワォ！よく頑張ったね
と心の中で言っておく事にするよ。
456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:33 ID:???
おまいらCPU作れ。いや作ってください。
457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:47 ID:???
>>449
XPだけに最適化してるわけじゃない。
ようするに、「デカイ」OSに合うようにチューンしたということ。
最初にTransmetaがターゲットに考えていたプラットホームは、XPよりずっと軽いOSのつもりだったから
それを修整したわけ。
458 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:52 ID:???
TM8000って４スロットでX86を実行しながら、もう４スロットでコードを最適化し、
最後は８スロットで回すなんてことをやってるんだろうか。

これならレスポンスとパフォーマンスを両立できそうではあるが・・・。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 16:58 ID:???
>>457
って、Impressの記事に書いてあったね(w

>>449
今回の最適化の目玉はおそらくSSE及びSSE2対応。これはこの命令セットが
今のWindowsの描画系の標準ともいえるものだからCMSの性能の「底上げ」
と言えると思う。

まあ、IntelがSSEを破棄してまったく新しい命令セットを持ち込んでそっちが主
流になれば話は別だが、そうなりそうには無い。

>>458
???
460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 17:13 ID:rKJg7Uog
破棄なんかするわけないが借りにたとしても
命令語自体はCMSで実装できるだろう

パフォーマンスとユーザーレベルでできるかどうかは別だけど
461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 19:33 ID:???
>>460
破棄したら祭り。
462 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 19:36 ID:???
>今回の最適化の目玉はおそらくSSE及びSSE2対応。
そりゃない。
TM5x00で128bit命令を効率よくエミュれるものではないし、
そんなもんでOSやアプリのブートは早くならんよ。
OSの非マルチメディア部分も一般アプリも、SSE前提で作ってないから。

HDDキャッシュは有り得るとして、他の予想は>>201
463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 23:41 ID:???
　ＶＬＩＷとＨＴってよく似ていると思うのは間違い？

ＶＬＩＷって、各ユニット間は互いに干渉しない命令がくるって
約束事を決めて成り立つＣＰＵだよね？　ＨＴも互いに干渉しない
保証があるから意味があると思うし。（さすがに実行ユニットは
面倒見なくちゃいけないのかな？）

んで、ＣＭＳって、Ｘ８６命令列「Ｆ－Ｅ－Ｄ－Ｃ－Ｂ－Ａ」ってあると
すると、コンパイルと最低限の最適化をおこなって、

Ｂ－Ａ－⇒（１）
　－Ｃ－⇒（２）（ＣはＡ－Ｂ、Ｅの影響を受けないため）
Ｄ－Ｅ－⇒（３）（ＤとＥは入れ替えても問題がないため）
Ｆ－　－⇒（４）（ＦはＡの影響を受けるため）

って感じで、互いに干渉しないという絶対条件を守りながら
穴埋めしていくって事であってる？（これだけなら静的コンパイル）

　これに条件分岐が入って、ＣＭＳが分岐予測をするようになれば
動的に最適化できるって事になるのかなぁ。（ＶＬＩＷは、分岐予測
って概念はありましたっけ？）
464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/29 23:54 ID:???
>>463
>ＶＬＩＷとＨＴってよく似ていると思うのは間違い？
うん、間違い。

以上。
465 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 00:51 ID:???
>>458
そんなんやるなら128BITで素直にHWデコーダ積むがな
466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 00:57 ID:???
TransmetaのCTOへのインタビューが出てました。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1129/kaigai01.htm
467 ：432：02/11/30 01:05 ID:???
おいらがハイパースレッディングの話を混同して持ち込んでしもた。
ごめん。
でもまた書くけど>>410のリンク先の記事から引用すると
> えっ、Intelがこんなこと(例えば、Thread-Level Parallelismとかチップマルチ
> プロセッサ)を考えてるの(!)という話が飛び出してくる。
って書いてあってこれがハイパースレッディングの話の事を言っているのではないかと
俺は思った。それでCrusoeのVLIWも同じようなことをするのだと思ったんだけど。

で結局俺は違いがよくわかってないわけだが・・・
468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 01:42 ID:???
>>453
仮に1の側のプロセスで動作したとして
2のプロセスの側のコードが実行されると都合の悪いこともあるし
実行(又は演算結果の反映)されるべきかを実行時に調査する必要があるし
CPUからOSのプロセスは見えないので
どれを実行してどれは実行しては不味いかはCMSでは判別できない
またHTの場合内部に2CPU分のレジスタ等を持っていて
OSの制御でスレッドが変わった時などにスタックに積んだりして値を管理しているが
これもCPU(CMS)側では無理な処理
469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 02:47 ID:???
なんとなくTM8000ってTransmeta最後のCPUになるような気がするなぁ。
TM8000が成功しても失敗してもね。
２年後にはTransmetaはソフト屋さんになっているに一票。
毎年暮れになると年賀状ソフトをリリースしたり（ｗ
470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 04:19 ID:???
>>463
VILWに限らず依存関係のある命令の実行順序は狂わす事はできない。

Crusoeの場合は、CMSでx86をVILWに変換した結果、使われない実行ユニットができる可能性がある。
命令間の依存関係を0にはできないので、命令の並列化には限界が有る。
その為に、沢山の実行ユニットが用意されていても、使われない実行ユニットができてしまう。
使わない実行ユニットにはNOPが渡される。

この使わない実行ユニットをこのまま遊ばせておくのは勿体ない。

もしCrusoeがHTの真似事をするとすれば、まずはOSからの見かけ上複数のプロセッサに見せる必要が有る。
その後は、HT版CMS+追加ハードウエアなりで、仮想CPU1が使い切れなかった実行ユニットを、
仮想CPU2で使うとかすれば、HTはできると思う。

ただCMSの対応だけで十分にパフォーマンスを引き出せるかというとそれはまた別の話。
漏れ的には、HTするためのハードウエアが速度を稼ぐために必要だと思うね。

仮想CPU1と仮想CPU2は、OS側からは別の物に見える筈なので、
依存関係が有ってはいけない筈。
x86からVILWへの最適化は、仮想CPUごとにやる事になるでしょ。
471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 04:46 ID:???
>>463
>ＶＬＩＷは、分岐予測って概念はありましたっけ？

あるけど、
VILWの場合それはCPUのやる事じゃなくてコンパイラがやる事だね。

IA-64寄りの話になっちゃうけど、
予め分岐する可能性が有る事をコンパイラが検出して、
分岐した時と、しない時の命令をVILWに展開しておけば、
CPU側で予測する必要は無い。

ただ単に実行して、分岐するかしないかが分かった時点で、
必要な結果を取れば良いだけの話。
472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 04:47 ID:???
間違ってageてしまった。
ｽﾏｿ…
473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 08:38 ID:???
むしろCMSはItaniumに使われてるEPICアーキテクチャに近いような
474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 10:10 ID:14MH1VnY
クルーソーではこんなことも出来る、あんなことも出来るって話はもういらない。
驚愕のパフォーマンスをたたき出すチップが現実に世の中に出回るのかどうかだけ。
475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 10:55 ID:???
>>474
じゃ来年の秋まで来ないでください
476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 11:07 ID:???
クールソー使って新ＯＳを作ればいいのに。
477 ：A：02/11/30 11:32 ID:???
CrusoeにHTってのはあまり合わないと思う。
既に出てる、２つのスレッドを同時に動かす場合の最適化の困難さとかもあるけど
もっと問題は、VLIWもHTも、そもそも同じ問題を解決する為の手段で、
全く別の方向からのアプローチだから、お互いの相性があまりよくない。

もともとの問題は、実行ユニットは半導体技術の上昇でいくらでも増やせるのに、
肝心の同時命令発行数がすぐに頭打ちになってしまうこと。

それに対する回答の１つが、VLIW。
予め考えうる限り実行ユニットへの命令充填率が高まるよう命令を並べておく。

別の回答が、HT。
スレッドあたりの命令充填率の上昇は諦めて、そのままではスカスカのユニットに
代わりに別のスレッドの命令を隙間に充填してやる。

Pentium4が、HTで性能が大幅に上がるのが、もともとの実行ユニットの使用率が低くて、
スカスカだから（使用率35%ぐらいらしい）。

もともと、VLIW方式で、CMSによって、かなりギッチリと命令を詰め込んであるCrusoeには
HTを導入したところで、メリットはあまりない。逆にせっかくパックした命令が次は使えなく
なったりと、デメリットのほうが遥かに大きい。
てことで、CrusoeとHTは相性よくないかと。


CMSの最適化の話は、古い本だけど月刊ASCIIの2000年11月号の記事が詳しい。
20ステップ、20命令のx86コードが、10ステップ、23アトムのCrusoeコードに変換される
表とかが載ってる（この表ってここでしか見たこと無いんだけどネットに無いのかな？）

Crusoeには、VLIWの天敵である分岐命令を分岐せずに実行する命令とか、
メモリアクセスの待ちを可能な限り無視できるようにする命令とか、便利な命令が
いろいろあってCMSがエミュにも関わらずかなりのパフォーマンスを出せるように
支援する設計になってるらしい。
478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 15:13 ID:Ipn0/wJh
>>475
CTOのインタビュー記事に対してだよ。
この時点でセキュアがどうのこうのとかいう夢の話はいらないんだよ。
今度のチップは設計を見直してマージンたっぷりとってあるとか、
TSMCとの関係は密で問題が発生しても迅速に対応出来るとか、
そういう話をしないようじゃもう駄目だなってこと。
次失敗したらもう市場にトランスメタに対する信頼は無いっていう
危機感が感じられない。
479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 18:40 ID:???
Crusoeネイティブコード実行の話だけど否定派の論理は

x86コードをCMSで動的に最適化したコードのほうが
(コンパイラで)静的に最適化したVLIWネイティブコードより速いって
いうことだよね。

ならネイティブコードをCMSで動的に最適化するのはどうか。
これが可能なら実行コードのサイズの増大というデメリットはあるが
性能的には文句無しになるはず。

素直に最適化されたコードをHDにキャッシュすることで十分な気もするが。
480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 18:43 ID:???
>>478
ん？セキュアモードの話とかは別に夢じゃないんですが。
それに製造面の話を今からして、果たしてあなたは信じるの？
481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 19:04 ID:???
>>478
そういう話はメーカーに直接すればいい話。別にネットニュースで一般向けに
言ってもしょうがないだろ…

>>479
>ならネイティブコードをCMSで動的に最適化するのはどうか。
自分で言ってる意味わかってないでしょ…
482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 19:21 ID:???
インタビューの内容よりも毎回使われるアホの子供のような
写真をなんとかしろといいたい。泥棒ヒゲだし。
483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 19:42 ID:???
とりあえず目先は「来春モデル用」と言ってる新CMSか。
「速い」と感じるなら良いけど「やっとまともになった」程度の改善だと
ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

TM8000搭載機が発売されるまで、まだまだ先が長いから、
新CMSがよさげならCrusoe、ダメなら諦めてBaniasに浮気してそうな予感。
484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 21:50 ID:WHwPCVOa
いまＮＥＣがクルーソーのノート出してないのは、喧嘩したの？
原因は思いつくことが多すぎるんだけど、実際のとこ。
485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:11 ID:???
>>481
ネイチブのコードを動的に最適化するって意味だと思う
もちろん記述としては間違っている
そして最適化の負荷のぶんパフォーマンス的にも不利
ソフト資産も無しなので価値なし
486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:14 ID:???
>>484
NECと喧嘩？
さあ開いてみよう。

http://www.crusoe.jp/

どう？喧嘩してそう？
487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:28 ID:???
>481
>>ならネイティブコードをCMSで動的に最適化するのはどうか。
>自分で言ってる意味わかってないでしょ…
ん?
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/22/nj00_astro_2.html
ここのサイトによると新CMSはx86コードの一度目の実行時では単に
VILWに変換するだけで、2度目からの実行時にキャッシュ内の
VILWコードの最適化を進めるらしいと推測してます。
この推測が正しければ、ネイティブのVILWコードもCMSで動的に
最適化することも同様に可能なはずだと思われますがいかがでしょう。
488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:32 ID:???
VLIWじゃなくて
x86のバイナリに対して最適化をかけてると思われ
489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:52 ID:???
>488
もちろんCMSのソース読んだことないんでわからないけど、487のサイトの
情報が正しいとしての話なんで。

>485
>ネイチブのコードを動的に最適化するって意味だと思う
>もちろん記述としては間違っている
どう間違ってるかわかりませんが、意味は通じたでしょ?

>そして最適化の負荷のぶんパフォーマンス的にも不利
x86コードをVILWに変換最適化するよりは、変換しない分有利。

>ソフト資産も無しなので価値なし
もちろんLinux等のオープンソース系前提でWindowsは眼中にないので
この発言自体意味無し。
490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 22:59 ID:???
恥ずかしいからこれ以上は止めておいたほうが…
491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:01 ID:???
>x86コードをVILWに変換最適化するよりは、変換しない分有利。
VLIWはVLIWだと解釈した上で
変換自体は最適化するならたいした負荷ではないし
ナイティぶなら動的に最適化するより固定なネイティブバイナリの方がましだと思う
静的ならものすごい負荷かけて長いレンジのコードで最適化もできるし

>もちろんLinux等のオープンソース系前提でWindowsは眼中にないので
>この発言自体意味無し。
利点がなければ存在価値自体ない
492 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:05 ID:???
結局、クールソーはM-P4のパフォーマンスを超えれるわけ？
それか、将来的にインテルCPUより早くなるん？
493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:25 ID:???
>>479
まだ気づいてないようなので教えてあげるが
CMSはx86→VLIWだ
494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:26 ID:???
ってかx86側の依存関係があるので
x86ネイティブに対してでなく実行VLIWバイナリに最適化かけるのはたいへんっぽい
たぶんx86のコードを元にした方が楽だと思う
495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:36 ID:???
>490
わたしは全然恥ずかしくないんでもう少し続けさせてもらいます。

>491
>ナイティぶなら動的に最適化するより固定なネイティブバイナリの方がましだと思う
>静的ならものすごい負荷かけて長いレンジのコードで最適化もできるし
ここの過去ログを読むとCrusoeではネイティブコードを直接実行するより
CMSでx86コードを動的に最適化したほうが早いということになってまして、
それを踏まえてネイティブコードだってCMSで最適化できるんじゃないの、
というのが479の発言なんです。

静的な最適化のほうが早いなら、もちろんそのほうがネイティブコードを実行
するには嬉しいですよ。
496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:43 ID:???
>>495
だから、「書き込む」ボタンを押す前に、もう一度自分の書いた文章を読み返して、
それがちゃんと理屈として通っているかどうか考えろって。
497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/11/30 23:52 ID:???
>>495
VLIWのコード生成の大変さが解ってないのね
498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:00 ID:???
>496
具体的にどのへんが理屈が通ってないんですか?

>ここの過去ログを読むとCrusoeではネイティブコードを直接実行するより
>CMSでx86コードを動的に最適化したほうが早いということになってまして、
ここはいいですよね?

>それを踏まえてネイティブコードだってCMSで最適化できるんじゃないの、
>というのが479の発言なんです。
ここですか?
488とか494の人は最適化はx86コードに対してするという立場ですが、
わたしは487のリンク先の情報が正しいという前提で話しています。
499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:03 ID:???
>>ここの過去ログを読むとCrusoeではネイティブコードを直接実行するより
>>CMSでx86コードを動的に最適化したほうが早いということになってまして、
>ここはいいですよね?
よくない、
そうだと言うなら理論を提示してくれ
500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:06 ID:???
>488とか494の人は最適化はx86コードに対してするという立場ですが、
>わたしは487のリンク先の情報が正しいという前提で話しています。
それに対しての反論だろ
理論的に否定できないなら無駄
501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:22 ID:???
ところでCMSっていうのは今議論されているネイティブのVLIWのコードで
書かれているの？それともそれとは全く別のコード体系でそれ専用の
実行ユニットで動いているの？
502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:26 ID:???
VLIWのネイティブ
503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:44 ID:???
>499
いや、このスレの過去ログよんだら、ここではそういうことに
なっているらしいのでそれを仮定しただけで、このことを絶対正しい
とは言いません。

この件に関しては過去ログでそう発言した人に聞いてみてください。

>497
一般的なVILWアーキテクチャに関しては、性能をだすには結局コンパイラ次第。
ぐらいの知識しかありません。497さんの発言はVILWの動的最適化の難しさ
(不可能さ?)を意味してると思いますが、トランスメタの天才たちなら期待
できる、とかいってみます。

>500
くりかえしますがわたしは、ある前提ではこうなる、という話しかしていま
せんのでその前提が違うといわれても、そのことについては擁護し得ません。
504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:49 ID:???
>>502
そうなんだ。ありがと。
もしネイティブよりx86コードの方が効率が良いのなら
旧CMSをx86コードで書き直して旧CMSを通して出来たネイティブを
新CMSとして置き換えてっていう作業を続けていったらどうなるんだろ
ってアホなことを考えてみたり（ｗ

ネイティブよりエミュレーションの方が速いなんてことがありえるなら
CMSを何層にもすればどんどん速くなるなんてこともおもた（ｗ

Z80で76hを実行しに逝ってきます・・・
505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:51 ID:???
>>498
まず大前提として、CMS(≒エミュレータ)がネイティブより速いわけがないと
ゆーことは理解してくれ。ついでに言うと、CMSの方が速いと主張しているや
つもいない。

では何故Crusoeのネイティブコードで走るOSというのがダメなのかと言えば、
その理由はただ一つ、市場価値が皆無だからだ。

何故市場価値がないのかは、VIEWの特性から論理的に導き出せるのでよ～く考
えてみてくれ。
506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:53 ID:???
VWILネイティブコードで動くOSとアプリで、
バイナリを実行時に最適化して動的に再配置するとなると、
既存のOSのままではダメだと思うわけだが
507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 00:55 ID:???
ん？もしかして、VLIWコードをエミュレートするCMSを作るって事か？
それだと、ネイティブにならんよなあ。
508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 02:01 ID:???
もしネイティブで動かせる環境があったとして
ネイティブのプログラムサイズはx86のプログラムよりは大きくなるんだよね？

ネイティブよりエミュレーションの方が速いなんて事はないと思うけど、
もしx86の方がプログラムサイズが小さいのならPCのシステムとして
みた場合主記憶からの読み出し時間によってはx86コードの方が速く
なる事があるかもしれないと思うんだけど現状のありふれたPCのスペック
の場合どうなんだろ？

昔、ディスク圧縮ソフトを使った方がディスクアクセスが速く感じる
なんて言ってたことを思いだしてみた。
509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 02:02 ID:???
Very Long Instruction Word
がVLIWだ、これを間違ってる奴は基本的な所から読み違ってると思う
510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 02:13 ID:???
>>508
比較しようがない
しかもそれならVLIWのネイティブ使う意義がない
511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 02:25 ID:3bJQb052
個人的にはCrusoeにインテル互換じゃなくてAMD互換になって欲しい。
まあ、そんなことしたら売れそうにないけど
512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 03:04 ID:???
>>508
それはHDが主記憶よりすんごく遅いからでしょ。
CMSの場合、x86コードもVLIWコードも主記憶上にあるんだから
x86コードのサイズがいくらコンパクトでも余分なアクセスになる罠。
513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 03:35 ID:???
>>511
で、それをしたとして、あんたの満足以外にアプリケーションレベルでどんなメリットになるんだ？
514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 04:32 ID:???
>>511
IntelもAMDも、ほとんど同じやん。
SSEじゃなくて3D Nowを搭載しろいうんか？
515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 04:53 ID:???
ちょっと整理

●x86→VILW変換有り(=CMS有り)
　・バスを流れるコードは、x86コード+VILW変換済みコード(キャッシュ用)
　・命令変換時のオーバーヘッドが有る。
　・CMSがx86命令を解析してVILW命令に変換する際に最適化処理を行う。
　・分岐予測はやらないと洒落にならんほど性能が上がらないので、やっている筈。

●VILWネイティブ(=CMS無し)
　・バスを流れる命令はVILWコードのみ。
　・命令変換しないので、命令変換にまつわるオーバーヘッドは無い。
　・最適化処理は、コンパイルする時点でやっておく必要がある。
　・VILWコードはだた漠然とメモリから実行ユニットに送られるだけで、CPUでの最適化は行われない。
　　最適化はCPUではなく、コンパイラのお仕事。
516 ：A：02/12/01 08:12 ID:???
トランスメタのCEOであり創始者の、デヴィッド・ディッツェル氏は、
独立して、会社を興す前に、Sunの研究所で、RISCプロセッサの開発をしている。
そこでの教訓の一つが、「どんなに優れたCPUを設計しても、x86互換ではない、
というだけでそのプロセッサは成功しない」ということ。
このときの失敗の経験があるから、今、これだけx86互換にこだわっている。
たとえ、Intelより３倍早くても、x86互換でなければ、誰にも相手にされない。
この事実が変わらない限り、ネイティブモードCrusoeは登場しないと思われ。
ましてや、Crusoeはネイティブにしたからって爆発的に速くは無いし。
517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 09:06 ID:???
>>515
オプチマイズはコンパイルとは別にやるんだよん。
最初はアトムに分解するだけ。
2回目に使われるとき、アトムの合体が発生。
アウトオブオーダーの判別は、コンパイルで付けたタグを見て
ソートすることで行ってます。
3回目はアウトオブオーダー判別の命令ウィンドウが同じでも
2回目に命令ステップ数が減っているので、さらに最適化が
進む。
4回目以降は多少進むけど、まぁ最適化は3回目ぐらいがピーク。

これは推測じゃなくて、仕様なんだよーん。某書を読んだ人は
知っているよね。

x86-VLIW変換していないと、タグは付かないので、動的
オプティマイズは大変。だからVLIWネイティブで動的に
オプティマイズすることはできない。タグを付ければできる
かもしれないけど、そりゃEPICに近いアーキテクチャになる
な。そもそも、あらかじめオプティマイズしているのを、さらに
オプティマイズする理由がわからん。
518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 12:34 ID:lxzQnmiF
つーか、VILWって何ですか？
519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 12:53 ID:???
>>518
おいおいおいおい（＾＾；
それぐらいググって調べてくれ。最近ちょっと雰囲気ぴりぴりしてるから、
初歩的な質問したら荒らし扱いされるかも知れないぞ

＃TM8000が従来比であまりに高性能なので、そのカラクリを知りたがる
＃連中がこのスレでいろいろと議論したのが発端で、最近は技術的に
＃やたら高度なレスが多い。ヘタな事言うと「素人は引っ込んでろ」的な
＃反応が返ってくる事も増えたのよ。
＃ダメダメだった頃のマターリぶりが懐かしいのう……

それからVILWじゃなくてVLIWなので間違えないよーに
520 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 12:57 ID:lxzQnmiF
うわーん、1人頑張ってる人が間違っていたから、
軽くつっこんだつもりだったのに、
こんなの あんまりだぁ。
521 ：これだけ書いときゃ…：02/12/01 14:53 ID:???
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW

VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW VLIW
522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 14:53 ID:???
>>519
ｵﾏｴｶﾞﾜﾙｲ｡
523 ：これだけ書いときゃ…：02/12/01 14:54 ID:???
Z80で00hを実行しに逝ってきます・・・
524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 15:27 ID:???
世は殺伐

>>523
0xF0～0xFFを実行してください
525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 16:21 ID:???
>>513
だから売れそうにないって言ってるじゃん。

>>514
ごめん。言葉が足りなかった。命令セットじゃなくてチップセットね。
単に自分がAMDのマザーボード使ってるから言ってみただけなんだけど。
526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 16:32 ID:???
>>525
Crusoeはノースブリッジ内蔵なんですが......。
TM8000はHT（AMDのHTね）対応だから、AMD製のチップ
とも繋がりはするが。
527 ：519：02/12/01 19:31 ID:???
　∧||∧　　>>520
（　 ⌒ ヽ　ネタダッタノネ　ゴメン……
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　
528 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 21:14 ID:???
ロングランから発生する問題（作動電圧が変化するので周辺機器を
つないだときに安定性がいまいち）とかは解消されるんだろうか？

エアヘッジ不可能なクルーソーマシンが多いこと多いこと・・・・・・。


しかしＴＭ5800は快適だよなぁ。ＴＭ5600とは大違い。ＸＰでもまぁまぁ
動くし。
529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 22:38 ID:???
>>528
エアーヘッジって何？AirH"の親戚？
それともヘッジファンド御用達デイトレーディング用
ハイスペック通信カード？
530 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 22:47 ID:???
>>529
社内の極秘事項なのでキミは知りません
531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 23:13 ID:20ShsdyB
>520
やっと気づきました。わたしの書き込んだ479、487、489、495、498、503の
うち479以外の全部でVLIWをVILWと書き間違えてました。面目ない。

以下479から始まった話題のまとめを、かなりの事情通とおもわれる
512さんの書き込みを元にしてみると、

1、CMSによる最適化はVLIWコードに対しておこなわれる。
2、1により、ネイティブコードバイナリ実行時でもCMSによる動的な最適化は可能。
3、しかし、その必要性(効果)は疑問。

といったところでしょうか。
532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 23:36 ID:???
>>531
517読め。x86から作ったアトムが最適化できるのは、アトムができたときにアウトオブ
オーダーできるようにタグが付けられるから。
533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/01 23:59 ID:???
タグの分CMSバッファも狭くなるんだろうけど
まぁしゃあないやな
534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 00:07 ID:???
>>517
某書ってなに？
535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 00:11 ID:???
>531
訂正、512さんじゃなく517さんでした。

＞532
517さんの発言ではバイナリに最適化用タグをつけるような実装も
否定していないように読めます。あくまでCMS使用を前提にしているので
可能なはずです。
536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 00:22 ID:???
理論とかはどーでもいいからTM5600をXPに最適化してくれよ。
遅すぎるぞ。
537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 00:25 ID:???
じゃあ理論無しでやってみてください
538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 01:33 ID:???
高尚（？）かつ笑えるスレになって参りました（ｗ

Crusoeはなにかと興味深いCPUなので質問には優しく教えてくださいな。
質問者の中にはTransmetaにポンと大金を寄付するような大金持ちもいるかも知れないし（ｗ

前向きになっていくスレタイがPart3ではどうなるのかちょっと楽しみ。
539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 02:02 ID:???
>>537
馬鹿か？
使う人間からしてみるとそんな理論なんざどうでも
いいんだよ。作る側にしてみれば必要だがな。
540 ：538：02/12/02 02:45 ID:???
Part4だった。

6809でsex実行しに逝ってきます・・・
541 ：これだけ書いときゃ…：02/12/02 03:36 ID:???
眠くて頭が役立たずな感じです。

Z80でexx実行しに逝ってきます・・・
542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 04:22 ID:???
>>539
だから理論なしで最適化してみてください
543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 04:46 ID:???
最適化ってのも理論だよな
544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 07:00 ID:xriKFzaX
なんか、いまいちよくわからないのだが。

0.VLIWにx86を変換するだけCrusoeは遅い
1.ただし、2回目以降の実行では、キャッシュされていたりVLIW命令が最適化されるため、意外と高速に実行できる
2.もちろん、アプリのバイナリがVLIWそのものだったとしたら、現状よりも高速に実行できるだろう
3.ただし、VLIWはCMSによって隠蔽されていてアクセスできないし、市場価値を考えると
　TransmetaがVLIWにアクセスできるようにすることもないだろう。
4.とりあえず、今使っているTM5800のCMSを最新のものに更新したい

という感じ？
545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 07:03 ID:???
まだ、ネイティブ信者がいるのか...
μOPネイティブアプリも、さぞかし速い事だろう。
546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 09:20 ID:???
Transmetaがネイティブは意味無い、やらないよと言ってるのに部外者が
あれこれ妄想するスレはここですか？

まあ、勝手にしてればいいんでないのー。
そもそも、CPU毎にバイナリに互換性が無い時点で(少なくとも5xxxと8000で)
ソフト屋がわざわざ営利で各CPU向けのソフトを作ろうとは思わないがな。
もとからシェアなんて無いも同然、x86用バイナリに寄生してるから生きてる
だけなのに。
547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 10:59 ID:V7YbxvSF
ちょっと違う
クルーソーじたいのコンセプトとしてx86バイナリ互換が先にある
だからこそネイティブのコードを変えられる
548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 11:33 ID:???
>だからこそネイティブのコードを変えられる
μOPも、そーなんじゃねーの？
549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 11:56 ID:???
>>542
最適化する方は理論がいるが、それを使う事も理論なのか？
550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 12:35 ID:???
>>549
「速くしろ」じゃなくて
「最適化しろ」だからね
551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 13:18 ID:???
>だからこそネイティブのコードを変えられる
と言うか、ネイティブのコードが変わってしまう(普通なら使いづらい)VLIWを生かす道として
エミュレーション実行を思いついたんじゃないかな、と妄想してみる。

VLIW自体を互換性を持つべく変えてしまう方向もあるけど、
それはintelみたいに体力のある会社が金掛けてやることで、
ベンチャーのやることではないしね。
552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 13:36 ID:???
TransmetaってTM8000の次は何があるの？
Crusoeを512bitにしてもそんなにパフォーマンスは上がらないんだよね？
クロックが上がっていくだけなのかな。
553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 14:06 ID:???
>546
なるほど。Transmetaを責めるのは筋違いかもしれないと思った。
POWERやSPARCがx86のような広がりのある市場を育てていたのであれば
そのうちCrusoe七変化を見ることができたかもしれない。
554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 17:45 ID:???
普通にストレスなく動いてくれれば
最適化とかはどうでもいいのだが・・・
Cylixとかもこんな感じだったの？
555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 19:17 ID:???
Cylixは全然違う。intelと真っ向勝負。
浮動小数点では負けるけど整数演算では勝つぜ！的。

その後、MMXのサポートが遅れるとかズルズルと負けて安かろう遅かろうセグメントに追いやられた。
556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 20:49 ID:???
>>554
ストレスなく動くために最適化が必要なんだけど？
557 ：いつもどこかで名無しさん：02/12/02 22:19 ID:G3NMhD/l
もう最適化の話は食傷気味です。
いいかげん飽きました。
558 ：554：02/12/02 22:20 ID:???
うん、だからユーザがこんなこと意識せなあかんって、アホクサーと思って
ここまできたらＣＭＳを公開してほしいぞな、っと
言葉足らずでスマン
559 ：いつもどこかで名無しさん：02/12/02 22:45 ID:G3NMhD/l
>552
言い古されたことですが、まだ
大容量２次キャッシュの搭載やマルチコアプロセッサへの道がございます。
560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 23:15 ID:???
>>559
低消費電力でそれがいけるのならいいけど。
消費電力を無視したハイパフォーマンス化なら
このスレor板の住人は興味ないもんね。
561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 23:23 ID:???
>559
誰もが思いつきそうであれなんですが
VLIW命令molecule長って何bitまでいけるのでしょうか。
512bitにして最大16命令パックとか絵空事ですかね。
562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/02 23:52 ID:???
瞬間的に発熱も増える罠
563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 00:13 ID:???
って優香、Crusoeって低消費電力が売りな訳でしょ。
高パフォーマンスは他のベンダーにガンバってもらう事で
564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 00:50 ID:???
なぁなぁ、純粋（ぴゅあ）に質問したいんだが、
確か、AMDのAthronもx86コードをネイティブコードに変換しつつ動いてなかったっけか？
クルーソー警部ほどではないにしても、
Intel入ってないCPUはCMSほどダイナミックではないにしても、
多かれ少なかれエミュレーションで動いてるんじゃないの？

違うのかな。・＿・
565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 00:51 ID:???
その結果があのもっさり感な訳で・・・
566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 00:55 ID:???
>>564　その通りだけれども、それらを全てhardwareでやるのが普通のCPU。
　　　それらをsoftwareでやるのがcrusoeの良い所であり、
　　　萌えな所であるが モッサリ感が発生する罠。
567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 00:58 ID:???
ついでに、intel-insideでも 今となってはエミュレーションな罠。
568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 07:31 ID:???
>>558
オマエに最適化なんかできないだろ
569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 09:24 ID:???
>>561
元々は科学計算向けで512bit長以上くらいがVLIWなはずなんだろうけどね。
ていうか64bit-VLIWなんてLIWって呼んでもいい罠。
570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 11:50 ID:???
VLIWのIPCは4～6くらいが理論限界なんでしょ？
256bitクルーソーはIPC5以上出るとかっていうから、これが本当なら
512bitにしても、あまり性能向上しないと思う。

それよりなんでクルーソーて内部構造が単純とか言う割にクロックが
こんなに低いのかな？TM8000のIPCが本当に5も出て、アスロン並のクロックに
なればモバイル向けどころか、x86CPU最速の座も夢じゃないと思うんだけど。
571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 12:09 ID:???
もっさり感が改善すればいいな。ｸｰﾙｿｰﾏｼﾝは安いし。

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 12:24 ID:???
>>570
クロックあげれば消費電力があがるのは物理的な法則だからね。90nm
とかにしないと2Gとかは難しいんじゃないの？

っていうか、クロックをあげずに処理能力を高めるためにVLIW+CMSという
手法をとったと思われ。
573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 12:31 ID:???
>>570
それは実行するコードによるわけで典型的なプログラムでは平均的に分岐命令などが来るからでしょう？
例えば掛け算命令が1000回の後分岐命令になるようなルーチンを沢山使う用途であれば
その並列度は大きいほうがいいことは確かなことです。もちろん汎用的に使うアプリケ
ーションではそんな特殊な事は起きないので実際問題256bitが現実的かもしれません。
Crusoeをx86-64にオプティマイズしようと思ったらover 256bit-VLIWコアになっても悪くはないかもしれません。
また別の道としてIntelのItaniumのようにCMPを考えるのも一つの手だろうかなと。

それと、現状はハイエナジーエフィシェンシを目指しているようだし、IntelやAMD
とは別の工場だから無理して高クロック品は出すようなことはしないのではないかと。
574 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 16:45 ID:???
T1 >>>>>>>>>>> Crusoe
575 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 21:40 ID:???
>>570
CMSでIPC5はかなり眉唾だと思うんだがなあ...。

TIのC6xでコード書いてたが、どんなに舐めても
シーケンシャルばっかりでパッキングできる命令
自体がない＝並列度上がらない罠、というのがあってさ。

ま、予定通り性能が出ても、委託FabとIntelとの
プロセス技術の差でTransmetaあぼーん、に一票。
576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/03 22:50 ID:???
パイプラインが浅いから
577 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 00:33 ID:???
ヴェンチャーズ？
578 ：577：02/12/04 01:43 ID:???
１時間以上経って誰からのツッコミもなしか・・・・



録音した副音声をLOADしに逝ってきます・・・
579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 10:11 ID:???
では次のネタいこう。
「次世代Crusoe「ASTRO」はより高性能でより低消費電力」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1204/kaigai01.htm
580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 11:21 ID:???
やはり、一年後かー！
もうTM5600はなーんにもサポートはないのね。
581 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 14:54 ID:???
TM5600も出る前は700MHzでPentiumIII 500MHz以上って謳ってたのを思い出すな
実際はもっと性能が低くかった上、700MHzすら出たのは結局TM5800になってからだった
582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 15:18 ID:???
過去のCPUのサポートができるのはCrusoeの利点なのになぁ。
もし、CMSの改善で良くなるなら自己責任でいいから試してみ
たい。インテルのCPUでは絶対できない利点なのに・・・・
583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 15:28 ID:???
CMSのVer.UPで早くなるってのが売りだった気がするけどCMSが
あがったノート見たこと無いな（FIVAが早くならないけど変わってたっけ？
まぁ、メーカーとしては買い換えてもらえなくなるんらする分けないか・・・
584 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 17:39 ID:???
>>583
FIVAはバグの修正だけらしいですよ。
今はTM5600どころじゃないんだろうな。
過去は切り捨てかぁ。
585 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/04 21:04 ID:???
XPに合わせてCMSをチューニングして速くなっても、結局新しく買う人だけだし
今後も新しいOS出る度チューニングし直さないとダメなのかな
586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 01:42 ID:???
ＣＭＳのバージョンアップってＯＳ上からはできないんじゃないの？
ＣＭＳの入ったフラッシュメモリを物理的に書き換えるしかなさそう。
となると結局メーカー修理扱いになるし、そこまでして書き換えサービスをするメーカーが現れないのは当然かと。
587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 02:53 ID:???
CMSアップグレードサービス2万円とかだったら、応募はどのくらいあるかな?
588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 05:03 ID:???
>>587
どの位、変化があるかによるなぁ。
589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 08:05 ID:???
Transmetaのアキレス腱、ＴＳＭＣの記事が出てます。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1205/tsmc.htm
590 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 10:49 ID:???
>>587
UPGradeといっても今のCPUの価格を考慮するとそうとうボッタクリだね。
するなら多くとも１万前後だよ。
591 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 10:57 ID:???
>>586
FIVA20Xの場合はDOS上からCMSのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞをしたよ。
できるんでは？どうなんだろう？CMSを解析したって人は
いるんだろうか？梅雨の場合はBIOSがどうこうって話で
終わってたし。
592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 23:09 ID:???
>>590
VAI0なんかだと、修理の技術料が15000円とかが普通なので、
それに5000円上乗せしてみただけなんだけど、高かったか…。
593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 23:41 ID:???
既出だけど、FIVAならタダ
594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/05 23:44 ID:???
>>593
FIVAの場合は不具合の修正だったからタダだったんでしょ?
595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/06 23:47 ID:???
GクロックをoverしようがXPでは使いもんにならん
596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/08 01:05 ID:???
次期CMSによる大幅な速度の向上ってどのくらいなのかな
597 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/08 09:25 ID:???
結局、新しいＰＣを買わなければならないﾜﾅ
発熱以外になんかメリットがあるのか？
598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/08 10:42 ID:???
>>597
TM8000が出るまでは、無い。
しかし、その発熱こそがインテルが逆立ちしても追いつけない、
それ故にトランスメタが生存できる決定的な要因だったりする。

今後、その差は更に広がるだろうしなぁ
599 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/08 13:16 ID:???
VIAのC3の１Ghzが出たんだがどうだろうか？
デスクトップ用なんだが発熱は少ないと評判だが
600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/08 22:53 ID:???
>599
鱈セレかモバアスを低クロック、低電圧駆動したほうがいくない？
コスト・性能で勝てる上、発熱でも同程度だと思う
601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 01:06 ID:???
でも、C3の低発熱は結構すごいよ。
個体差あるけど、800MHzでシンクレス稼動できるのは、C3だけでは
602 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 01:44 ID:???
>601
まじで？
ファンレスの間違いだよね？シンクレス駆動できるんなら正直スマンカッタ

性能的には800MHzのC3　<=　500MHzのモバアスだと思うけど
Vcore1.3v、500MHzモバアスでファンレス常用可能でした。

個人的には低クロックのC3は最近のプロセスで製造され比較的最近のプラットフォームで
利用できるから使いまわしが効くしもう使わなくなったマザーを利用して常時可動機、静穏機として
あくまでサブ機的需要があって、そのニッチな市場をねらってる物だとおもうのですよ。

それがGHzになってしまうと中途半端な存在になってその低性能だけど低発熱って言う魅力がなくなってしまう気がします。
Vcoreも1.45vに上がってるようだし価格的にも鱈セレに劣るようでは（初売りプレミアもあるとおもいますが）魅力に乏しく見えてしまします。
603 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 03:46 ID:???
>>602
マジで。
一度やってみた（今は一応シンクつけてるけど）けど、マジで問題なかった。

↓有名なC3　800MHzのシンクレスのムービー
http://members.tripod.co.jp/Centaurhauls/BeatTheHeat.zip
604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 14:07 ID:???
　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

スゲー、電圧定格で大丈夫なの？温度どれくらいいくの？
C3馬鹿にしてスマンかった

でもやぱりC3の魅力はこれなんだから電圧ageて1GHz達成するくらいなら電圧sageた800MHzを出す方向に進化してもらいたい
605 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 18:51 ID:???
BIOS上の温度で40度くらいですね＜シンクレス
シンクありで、30度くらい

ただし、ケース開けた状態です。
室温23度くらい。

ただ、個体差があるので注意ですが。
606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/09 19:14 ID:???
>>600
鱈セレの超低電圧(組み込み用)ならこのスレの>119で既出。
で、その石に対する結論が>126と>128-129
607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 09:29 ID:???
理論厨がいなくなったらこのｽﾚはさびしいな。
608 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/12/11 20:07 ID:ydqbvGvP
仕様書を元にしているならともかく、
脳内ＣＭＳでカタってるヤツの話なんか荒しと同じだよ。
もっと希望とか遊び心とかがある脳内ＣＭＳのコメント希望。
609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 21:57 ID:???
仕様書持っている人は情報を公にすることは出来ないような気がする･･･。
610 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 22:20 ID:ydqbvGvP
>609
そそ。つまり、誰が正しいなんてないんだから、
そういった類の論争は無意味に等しいと、思うわけです。
611 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 22:36 ID:???
手元に答えが無いからこそ論争になるんだろ
答えが有ったら議論にはならない

どの意見が理論的に正しいか議論した経過に意義があるんだよ
612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 22:41 ID:ydqbvGvP
正解の無い論争が｢楽しく｣進んでいるならいいけど、
蹴落とし合いみたいな論争なら見てて気分が悪いだけだよ。
しかも「自分が正しい」的なスタンスで意見を述べる人が見受けられる。
｢～じゃないですかね？｣のスタンスでいこうよ。
613 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 22:43 ID:???
気に入らないなら読まなきゃいいじゃん
煽りがいいとは言わんが
あんたみたいのは2chに向いてないぞ
614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 22:50 ID:???
その議論で、ｸｰﾙｿｰはだめでしょうかって答え出たのか？
615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 23:05 ID:???
>>612
技術的なことが分かっている、あるいは仕様書が手元にある人間が数名いる。
それから、トラメタのホームページには日本では紹介されていない技術的な内
容がたくさん公開されている。

それから、何も分かってない技術系妄想厨も何人かいる。

そりゃぁ、「それは違う」「何言ってんだ？」ってなるよ(w
616 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 23:16 ID:???
じゃあ、TM8000出荷スケジュール前倒しの可能性について
議論しようYO!




え？なし？


=======================終了========================
617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/11 23:25 ID:???
外野にとってみれば
どのカキコが仕様書持ってる人のか判らないわけで
618 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 03:49 ID:???
>>614
誰も「ダメ」という答えはしていない。
しかし、皆、心の中では既に答えが出ているんだよ。
それでも、自分の買ってしまったクルーソマスィーンはやっぱり凄いんだってことを
文章だけにでも表したいんだ。

「Crusoeはだめでしょうか？」
「ダメだね」

みんな、この文字をタイピングすることで現実を再認識しまうのが怖いだけなんだよ。
619 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 12:06 ID:???
>616
TM8000がどれだけ遅れるかの方が賭けの対象になると思われ。
1.オンスケジュール
2.三ヶ月
3.半年
4.一年
5.出す前に倒産

5に1Gｸﾙｰｿｰ
620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 12:30 ID:11xXldGd
6.どこかに買収される

6に1Gルーブル
621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 12:49 ID:???
>620
どこも買わないだろう・・・
622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 13:08 ID:???
>>618
きゃー、怖い。って感じです。
でも私はｸｰﾙｿｰﾏｼﾝ（TM5600）を使ってますけど何気に気に入ってますよ。
TM8000で低消費、低発熱、高速動作する夢のようなプロセッサが出てくる
事を脳内で考えております。
623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 14:40 ID:???
脳内も何も実際にサンプルが出来てて、
Windowsでoffice動かして触ってみたヤツが、
疑いようも無く速いって言ってるわけだが

ガセやからくりありの可能性は否定せんけど
624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 15:43 ID:11xXldGd
ガセというよりカラクリだろうなー。と思ったり。
なんか、TM8000の下馬評が良すぎて、嬉しいとか楽しみより、
斜に構えてしまう・・・(哀)
625 ：622：02/12/12 15:56 ID:???
>>623
うーむ、イマイチ信用してないつーか、まぁ出てきたら分かる事っすね。
626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 16:46 ID:SuNxVVwh
>>618
5x00に関しては言葉は違えど'駄目'に近い意見がほとんど
と言うか俺は駄目だと思う
しかしそんなのを怖がるようじゃ初物なんか買えないし
第一今話題にしてるのは8000だからユーザーなんかまだ居ない
クルーソーが駄目かどうかの答えは8000が出るまでお預けだ
627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 16:55 ID:???
遅いから駄目なんだよな。早ければｲｲ
628 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 16:57 ID:11xXldGd
改良版ＣＭＳ積んだTM5800も個人的には興味深いなぁ。
あれが評判どおり現存のTM5800より目に見えてよくなってれば、
TM8000への期待感が膨らんじゃう。
あまり変わってなければ・・・TM8000という淡い希望にすがる感じになるのかなぁ。
629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 18:28 ID:???
>>618
いや、TM5800まではだれも夢のプロセッサだとは思っていないだろう。
遅いけど、低発熱で静かなプロセッサということで納得してるんじゃない？

TM8000からは、期待できるんじゃないの？今のところ。
630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 18:48 ID:???
>>626-627
発熱、消費電力が大きくて、ミニノートに適さないCPUが「ダメ」なCPUだと
思う俺にとって、クルーソーは「とてもいいCPU」でつ。

そんな俺はダメでつか？
631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 18:55 ID:11xXldGd
>630
私のお友達です
632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 19:15 ID:???
TM8000って遅くとも来年の春モデルに搭載じゃないと意味無いと
思うのだが・・・

現行のP4より早いっていっても「現行」だろ。
1年後だったら普通以下、やっぱり「ダメ」だと思うのだが・・・・
633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 20:02 ID:???
>>619
>>46的には1.でよろしく。ズバリ2003年8月～10月に搭載製品登場と予想。
え、前倒し？ないんじゃない？Baniasは来年IDF-Spring辺りだろうね。
634 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 20:09 ID:LNT4IBbL
TM8000モデル出たら現行のTM5xxxモデルの価格は急落するのかな？
それにしても、TM8000だと本当に今と同クロックで二倍の処理能力が
出るのか･･･
635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 20:34 ID:???
>>634
急落？それは知らないけどTM8000シリーズが出ればTM5000系列は組み込み向けに
完全にシフトするわけだから単価は更に下げられるはずだよ。後藤氏のインタビュ
ーでもそんなこと言ってたよね？ほんの数行だったけど。
636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 21:03 ID:11xXldGd
>632
Intの最新スペックを満たさなくてもPenⅢ1GHz以上の実スペックがあれば、
私的には問題ないれす。
637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 21:45 ID:???
>631
大きなお友達ですね
638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 21:57 ID:11xXldGd
おおきいのでつか？
639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/12 22:06 ID:???
>>632
1年後に、現行P42Gを超えるスペックのCPUがIntelから出る予定は少なくとも
ありませんが何か？

Baniasでさえ情報が出てから1年以上経つ。今後1年程度でIntelが驚くような
省電力&ハイパフォーマンスなCPUを出せる可能性は限りなく0に近い。
640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 01:17 ID:???
じゃあ続いてAMDとの関係が今後のTransmetaに及ぼす
影響について妄想しようYO!
641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 02:12 ID:ZumsC57t
AMDがTMを買収。以上。
642 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 02:28 ID:???
641が640に掘られる。以上。
643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 03:31 ID:???
641が642に寝取られる。異常。
644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 03:40 ID:UQASnNa0
>>624
カラクリ
実はクルーソ機のほうがOFFICE 97という罠
645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 06:42 ID:???
>>624
カラクリその２
実はペン４マシンの方はバッテリ駆動という罠。

１ＧＨｚそこそこでしか動けないからペン３の
600MHz前後に相当……これより速いってのなら
まぁ理解できる（ｗ
646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 10:40 ID:DGzqJAfD
>>624
実はクルーソー機はバニアスという罠。
647 ：bloom：02/12/13 10:56 ID:oFXu9I9+

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 13:40 ID:???
Baniasとの相対的な速度(どちらが速いか)なんて、自分にとってそんなに大事？
少なくともXPを使う限り、PenIII 1GHzの速度があればあとはバッテリの持ち
の方がずっと重要だがな。
その時最新のBaniasとどっちが速いなんてどうでもいい。
今でさえ復帰直後の画面描画以外に速度に不満はないし。
649 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 15:42 ID:???
>>645
Pen4ノートの方が遅いなら、いくらなんでも専門ライターは気づくと思われ。

あるとしたらTM8000のデモをしているボードのバスが速いものになっている
とかって辺りだろ。少なくともRAMはDDRだろうし、ハードディスクもデスクトッ
プ用の速いものを使っている可能性はある。それを生かすスペシャルなバス
にしてありそう。グラボ辺りもね。

まあいずれにしろ>>648の言うとおり、それなりに速ければ別に問題ない。い
ろいろと仮想から実装になって、割り込みとかが改善されるだけで全然違うの
は間違いないから。
650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 16:07 ID:???
>>645
たとえそうであったとしても、それよりも圧倒的に早かったって
ASCII24のだとそれより1GHzははやいんじゃないかとくらい書いて
あったからデモ機が1GHzちょい越えだったことを考慮すると
製品版でも体感P4-2GHz以上は期待しても良いんじゃない。

っていうか648が良いこと言った。
651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 16:29 ID:???
何故、CMSのVerupってないのだろう？
漏れはこのごろミニノートが欲しくなってるんだが
いまいち踏み込めん
652 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 16:58 ID:???
>>651
1年間まてるならBanias/DothanかAstroを待つことだな。
653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 19:29 ID:???
>>651
今すぐなら……まあ冷静に考えてLet'sNoteLightだろうなあ。
もっと小さいマシンを望むなら、選択肢はほとんど無いから
あまり悩む事もないだろうね。

性能？　それについては開き直らねばミニノートは買えない。
どうやっても性能価格比で他のマシンには勝てないんだから
654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 19:53 ID:???
>>653
Let'sって英語キーボードもでるないよね？
655 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 20:13 ID:???
>>654
出るんだか出ないんだか。
656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 20:23 ID:mnFBRuHa
私はとりあえず、VAIO-UにUSB2.0と無線LANが内蔵されたら買います。
速度的にはU3で充分ですので。
というわけで、次世代Crusoe待ちではない私。
657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 20:26 ID:???
>>656
メモリースティックはずしてBluetoothとかが限界かなとも思う。
658 ：656：02/12/13 21:47 ID:mnFBRuHa
やっぱりPCI接続のサウスブリッジである限りは実現不可でしょうか。
ということはTM8000でHT(ByAMD)接続の新世代サウスブリッジを搭載するまでの
待ちでしょうかね
659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 22:18 ID:???
別にPCI接続のチップ載せればいいだけじゃん
660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 22:20 ID:???
>>659
どこに？
661 ：656：02/12/13 22:40 ID:mnFBRuHa
体内とか？
662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/13 22:45 ID:???
体とPCI接続すればいいじゃなぬい？
漏電でシッコじょろじょろ～
663 ：656：02/12/13 23:11 ID:mnFBRuHa
弱電ですから、体調不良程度じゃないですか？
そのうちにガンになるかもしれませんけど。

話がそれました。申し訳なし。
664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 01:02 ID:???
夢のTM8000がある生活を妄想しようYO!
665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 03:09 ID:???
2Uに64CPUぐらい突っ込んだサーバがほしいにょ。
666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 04:31 ID:???
>>665
なにすんの？
667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 04:47 ID:???
基本的にはただうれしいだけ。
668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 08:05 ID:???
>>648
Pen!!! 1GHz相当 って、狂卯僧にとってはえらく高いハードルだと思うんだが（藁
669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 10:06 ID:???
>>668
TM5800系列では絶対無理だろうが
TM8000では呆気なくクリアする模様。
既出の情報から推測すると、最適化でドジ踏まねば
TDP7Wに収めつつPen!!! 換算で1.6GHz相当は
余裕で出せる

はずなのだが、その後新情報が出ないねぇ・・
そしてまた疑心暗鬼（ｗ
670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 14:08 ID:???
>669
次に情報が出るのは、来年の2月末から3月と思われ＞株価対策（w
671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 15:26 ID:???
漏れは当然信じてないよ。
672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 17:33 ID:???
そんなにぽんぽんと情報出す機会ないでしょ．見守ってやらんかい．
673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 18:16 ID:???
別に信用しないでいいからこんなスレに来ないでください
674 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 20:53 ID:???
インテル、入ってナーイ
675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 21:49 ID:TvyW61Ww
TM8000　早く欲ｼｨ
676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 22:04 ID:???
インテル、入ってヨーシ
677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/14 23:57 ID:20S+L25z
インテル、は逝ってヨーシ
678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:06 ID:???
インテルでボキャブるスレというのはこちらでしょうか？

インテルてるぼうず。
679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:20 ID:???
しらけたのでこれで終了です。
680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:22 ID:???
インテルの一人勝ちにさせて良いことなし．
681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:43 ID:/OrAKyuf
AMD万歳、セレロン最高
682 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:44 ID:???
そう言えばぺんてるって影薄いな。
683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/15 00:54 ID:???
ぺんてるでボキャブるスレというのはこちらでしょうか？

ぺんてるてるぼうず。
684 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/16 08:53 ID:Brbshrb2
↑
このスレにとどめをさしてしまったようで
685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/16 22:00 ID:ny68AX/a
そろそろ新しい話題が欲しいな・・・
686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/16 22:06 ID:ny68AX/a
誰か↓買った(もしくは触った)人いる？
http://www1.jpn.hp.com/products/tabletpc/
メモリがDDRだったら買ったんだけど。
どんな感じです？
687 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/16 22:09 ID:ny68AX/a
連書御免。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/16/19.html
TMSC癌バレー。
688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 09:33 ID:/Feyqln6
みんな氏んじゃったんか？
689 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 13:21 ID:rIRHqYBa
いきてるYO!

来春にはTM8000機が出て欲しいよ。
どうしても出荷前倒しは無理なのかな？
CMSのチューニングなんか出した後でもいいからさ。
Transmetaに圧力かけれ！＞SONY
690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 13:41 ID:???
現行機種のCMSのVerUpキボンヌ
691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 16:30 ID:???
>>689
量産できるぐらいなら出してるだろ。
推測で金はあるとか書いてるやつもいたがトランスメタにそんな
手持ちのカードを出し惜しみする余裕があるとはおもえん。
692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 17:14 ID:???
>>691
あんたの書いてることも推（略
693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 18:10 ID:???
>>689
HammerもそうだしBaniasだってテープアウトから1年
はかかるわけでAstroにも同様の時間がかかるわけで。
694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/17 19:23 ID:???
>>691
公開されているストックとフローぐらい確認してからレスしても、遅くは無いぞ(w
695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 01:09 ID:???
Baniasに後出しじゃんけんで負けるのは最低。
後出しなら絶対勝たなきゃ。
勝負が見えないのならBaniasと同じタイミングで出せ！
696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 02:20 ID:???
>>689　出荷前倒し -> ES品相当 -> バグ内蔵 -> ﾏｽﾞｰ（゜д゜）
697 ：名無しさん＠Linuxザウルス：02/12/18 11:42 ID:???
tm5800/1GHzのCMS改良版が春モデルなんじゃないの？
で、夏は一回休みで、秋冬モデルでTM8000、とか。

いくらなんでも、現行TM5800で来年3Qまではもたないだろう。
698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 12:03 ID:???
秋にTM8000機が出るかも知れないことが解っていて
春にTM5800機を買おうって気になるもんかな？

メーカーさんは春モデルでどんな商売するのか。
699 ：梅雨前線北上中：02/12/18 13:26 ID:???
>>697
1GHzのには、XPに最適化したCMSが乗るんでしょ？
ちょっと楽しみだよね、CMSでどれだけ変わるのか

ついでだから933MHz用にも新しいCMSを出して欲しいな
700 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 14:02 ID:???
CMSの修正で解決できるなら人柱専用のCMS
の書き換えプログラムをアップして欲しいもんだ。
もちCMSもだけども。

まぁ無理か。OS変わると使えないCPU。
701 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 17:41 ID:???
>>698

新CMSがTransmetaの言うほどにアプリケーション体感速度が向上するなら
動画やPhotoshopを使わないユーザーには十分な吸引力になると考える。

いわゆるCrusoeのもっさり感が8割ぐらい払拭されれば満足するモバイル
ユーザーは多いのではないか？
702 ：梅雨前線北上中：02/12/18 18:42 ID:???
>>701
動画を見るだけならTM5600の533MHzでもそれなりに見られるよ
しかし、それでVOB→mpegエンコしたら大変なことになったよ
TM5800の933MHzではまだ試してないから、どれだけ速くなって
いるのかちょと楽しみだったりする
703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 20:02 ID:???
動画もVGA程度余裕（TM5800-866MHz）

が、体感が遅い。このもっさり感が改善されるならTM5800-1GHzの
次機種に春モデルの時期なら買い換えてもいい。
TM8000の初期モデルは避けたい、買うならこなれた再来年でいい。

俺はね。
704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/18 20:15 ID:???
ホントは春モデルにTM6000があれば良かったんだろうけど。
705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/19 00:03 ID:???
TM8000という面白いCPUの登場が控えているのに
チャンドラを開発した人たちは指を食わせてみている
だけなのでしょうか・・・

新しいチャンドラ欲しいよ～。なんとかしてくれリコー！

スレ違い失礼。
706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/19 00:18 ID:???
食べないYO
707 ：梅雨前線北上中：02/12/19 00:42 ID:???
>>705
新生RIOSを立ち上げて、新しい伝説を作ってくれ
ウルトラマンPCの正統後継機種を作ってくれるなら思いっきり
応援させてもらうよ

いや待てよ、VAIO-UがウルトラマンPCの遺志を継いでくれて
いるから、いっそOEMで生産を・・・＞日本IBM
708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/20 01:00 ID:???
>>707
よーし、年末ジャンボで１等が３、４本当たったら新生RIOSを立ち上げるYO!
つーか、３、４本当たれば何とかなる？

旧RIOSの人って今でもRICOHに居るのかな？
709 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/20 18:57 ID:???
>>708
そんなにいらん。2等1本で充分。

いまどき、どこのベンチャーも最初はカツカツで始めるよ。夢があれば
技術と人脈のある旧RIOSメンバーが集まってくれるかも。
710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/21 14:43 ID:SfsElSN9
工場は？
711 ：名無しさん＠Linuxザウルス：02/12/21 17:44 ID:???
>>710
ファブレス。
つか、普通ベンチャーは工場なんてりすくでかいもんは持てないし、不要
712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/21 23:22 ID:SfsElSN9
いや、どこに依頼するのかなー、と。
713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/22 01:51 ID:???
宝くじが当たったときの夢を語るスレはこちらでしょうか。

そうですね～。新生RIOSは財団にすべきですね。
売れるかどうかは考えないでひたすら理想のマシンを追い求める。
その成果は欲しい人にだけの限定販売。財団なので原価で。
だから、おまいらRIOS財団に寄付しる。

つーか、宝くじが当たったらね。
714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/22 04:14 ID:???
モルヒンな悪寒
715 ：saga-wa：02/12/23 20:40 ID:???
もしよければ、私が代表になっても良いですよ。
みんなで理想のマシンを追い求めましょう。
資金的な問題はありますが、不安は感じてません。
716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/24 00:33 ID:???
うっ、>>715のネタもとがわからない・・・
ネタもとを教えてくれよ～。
どこを笑っていいのかわからないじゃん。
717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/24 10:00 ID:???
>>716
このままのフレーズでぐぐってもみつからないね～

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-001.html
> [佐川氏] 問題はまだ解決していませんが、私は技術的な不安は感じてい ません。
> 大丈夫だと思っています。

狂う草と関係ないのでsage
718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/25 09:23 ID:???
>>715
あなたの技量じゃ、繋いでも動きませんよ。
719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/28 01:55 ID:???
ネタ切れかな？
来年はTM8000で遊べますように。

良いお年を。
720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/28 02:11 ID:???
来年第一四半期のCMSバージョンアップまではネタ切れだねぇ。
春の新モデルで搭載機が出るとして発表は3月くらいか？
721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/28 13:48 ID:1WOPZRAm
PCWatchにネタあったよ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1227/mobile185.htm


ちなみに、元麻布とやらはあまりTransmetaを語らないね。
722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/28 23:52 ID:taIVb1Wv
>>721
「より小さく軽いモバイルPCを作ることはできないだろう。」

ということであれば、いまCrusoeしか載らないと思われる
筐体にはやはりCrusoeしか載らないってことですかね。
来年待つにはTM8000のマシンが手にはいってますようにー。
723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/29 01:57 ID:???
川崎のじゃんぱらにTM5400が乗った産業用ボードが29,800円で出てました。
だれか買え
724 ：メタトランス：02/12/29 02:46 ID:rgLoiy9g
crusoeはTM8000で変わります。
P4より圧倒的に速い処理速度。最適化されたCMS。
今まで通りの超低消費電力、低価格、実装面積の低さという特長を生かしながら
レガシーコードの切り捨てにより無駄な処理を省いた結果、驚くほどのパフォーマンスを
現実のものとしました。
まだ製品をお見せできないのが残念ですが我々は誇りと自信を持って、作業を進めております。
もう少々期待してお待ちください。TM8000。お目にかかれるのはもうすぐです！
725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/29 10:24 ID:???
追記：なお、製品化にあたってはバーベキューモデルを採用します
726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/29 11:20 ID:???
・・・とまぁ、そんな初夢を見ました。
727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/29 12:37 ID:???
>>725
賞味期限を2年過ぎたカビたサラミが出てくるのか？＞バーベキュー
728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/30 18:08 ID:???
結局だめじゃん、Banias…

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1227/mobile185.htm
729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/30 20:34 ID:???
１．富士
２．鷹
３．Banias



悪夢だ・・・
730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/30 23:35 ID:???
漏れはTM8000にしてみますよ。
731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/12/31 00:50 ID:???
Intel副社長の名前がチャンドラ

鬱だ。
732 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/01 23:28 ID:???
新ＣＭＳ期待あげ
733 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/01 23:52 ID:x9OiSD+x
タブレットPCスレにｈｐのCrusoeマシンのベンチマークあったけど
あれって新CMS？
734 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/03 19:41 ID:???
cmsって一般向けにアップグレードサービスとかしてくれれば、
マンセーなんだが・・・
735 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 02:18 ID:???
一般公開とかしたら
2度と起動できないマシンが大量発生するぞ
736 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 04:52 ID:???
>>735
しかし、いまのままでは新OSには
対応できないレッテルを貼られかねない罠

せっかくの面白い仕組みなのに
足枷になり始めてるような気がする・・・
737 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 09:33 ID:???
新機能追加とかはだめかもしれないけど、
既存の構成を変えないバグフィックス程度なら、
問題なさそうだけど。
だめ？
738 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 10:18 ID:???
>>737
内容はどうであれ書き換えるという行為自体が、
失敗して起動不能になる危険性をはらんでいる以上
メーカとしては積極的に提供しないだろ。
どうしても直さないといけない重大な不具合があれば別だけど。

739 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 13:15 ID:???
BIOSうぷだって、「失敗して起動不能になる危険性をはらんでいる」
しなぁ。やはり面倒なのかねぇ。CMSって、秘密保持契約とかしないと
中身見せてくんないんだっけ？
740 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 14:22 ID:???
>>739
各メーカには最新版CMS渡されてて、それを公開するかどうかは
その会社ごとの判断に委ねるって話だったような。
CASIOはいっぺんアップデートやったよね。
（それで一部のメモリが認識できなくなるとかあったけど）
741 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 14:40 ID:oNeplmyO
考えてみりゃ当たり前なんだけど、
前になんかの記事でCMSはx86コードからは
書き換えられないって書いてあった。

CASIOのFIVAはCMSアップが出来るってことは
書き換えできる仕組みを持ってるってことだから
もう一歩進めて、最近流行りのDualBiosみたいに
初期のCMSに戻すって仕組みをメーカーが
作れば良いんじゃない？
742 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 16:58 ID:???
ＣＭＳだけ別メモリ（ＳＤメモリとか）に入れといて、
物理的に差し替え。なんていうのはダメ？
743 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/04 23:05 ID:???
MURAMASAとか天板の換装サービスをするぐらいだったら、ＣＭＳの書換えサービスを
してくれないかねぇ。体感出来るぐらいの性能向上が見込めるなら、天板換装と同じ
２万ぐらいまでなら払うんだが。
744 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/05 10:39 ID:???
FIVAみたいなbugfix程度や、OSが起動したらあまり使われないBIOSと違い、
CMSバージョンアップはQAが異常に大変だろうから、旧機種のために
メーカーが多額の費用を投じることは無いんでしょうね。
VAIO U1>U3程度ならハードはあまり変わらないし、本気になれば出来る
だろうけど、そこでやっちゃうと他のC1とかの機種のユーザーが「なぜこっち
はやらない」と扱いが不公平になって面倒なことになってしまうし。
745 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/05 13:39 ID:???
実際の所、TM5600等のCMSを修正した場合、体感できるパフォーマンス
アップは可能なのだろうか？もし可能ならそれなりにマシン寿命が延びる
からありがたいけど。要望集めてトランスメタに頼んでも駄目だろうなぁ。
そんな暇ないだろうし・・・
746 ：梅雨前線北上中：03/01/05 14:13 ID:???
>>745
LOOX-T5で一度だけBIOSと一緒にCMSがVer.UPされたんだけど、
微妙にアプリ起動速度が向上したような気がした
気がしただけなので、実際はどうだか不明
OSが落ちにくくなったというメリットはあったから、Ver.UPの意味はあるね

それと、要望をtransmetaに出すのは筋違い
TransmetaはCMSをPCメーカに供給していて、それを採用するかは
メーカ判断になるようだから
747 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/06 02:47 ID:???
どうしてもやりたいならCrusoeマシン設計していって言って
CMSのバイナリもらえば?
いくらぐらいかかるか知らんが
748 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/06 10:28 ID:???
CMS貰えばいいってもんじゃ無いのでは？
他のCPUと違ってCrusoeはチューニングというかすり合わせにかなり
苦労するようだし、貰ったCMSをそのまま使うというより、各社細かく
パラメータ変えたりしてる予感？？

CMS側は調整なし、ハードやBIOS側を細かく調整してCMSに合わせている
だけかもしれないけど、その場合もCMSが大きくバージョンアップすると
再調整が必要になるから無理でしょう。
749 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/06 11:50 ID:???
CMSが変わるということはCPUが変わるということで、
PenIIIで言えばCoppermineがTualatinになるようなものだね。(電圧は変わらないが)

日本の大手メーカーは一般的に旧機種向けに新CPU対応のBIOSを
リリースしないんだよな。
技術的に可能な場合でもQAに多大な費用が掛かるし、そもそも
一般人向けだし。マニア向け台湾製マザボじゃないからねえ。
750 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/06 14:11 ID:???
>>748
それを「おまいらがやってみろゴルァっ!!」て事さ
751 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/06 22:22 ID:BRg67QlW
あけおめ。
ネタだYO!

Transmeta、組み込みプロセッサで新市場へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/xedj_transmeta.html
752 ：梅雨前線北上中：03/01/06 23:00 ID:???
>>751
CrusoeでVxWorksが動くかもしれないのね
ちょっと面白そうだ
753 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/07 00:40 ID:???
>>752
しかし、Libで快適に動くとは限らない罠
754 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/07 16:12 ID:???
Crusoe SEか。
中身はなんだろ。
TM3600の0.13μ版？
755 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/07 17:15 ID:qdrb0wQ6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0107/transmeta.htm
摂氏１００度に耐えられるってのはすごい
756 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/07 21:46 ID:hziT9xFp
ああ、これエンジニアは歓迎するね。
757 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/07 23:26 ID:???
今TSMCからみで働いてるけど、TM8000は順調に行くだろうね。
予定が早まるとは思えんが、前みたいにはならないとおもうよ。
758 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/08 15:32 ID:???
>757
じゃあ前みたいな事の直接的な原因はなに？
759 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/09 00:27 ID:???
過去は過去ということで．
760 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/09 01:07 ID:???
自社工場があるAMDでさえ生産遅延の常習なんだから、
二人三脚な虎ﾒﾀが順調に行くのは難しいような…（汗
761 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/10 01:29 ID:???
後がないから、順調にいかなきゃ亜ボーンだろ。
762 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/10 23:32 ID:???
>>758
新しいCPU製造と、新プロセスルール導入を同時にやろうとしたから。

それプラス、その辺の大変さをTransmetaが分かっていなかったから。まあ、
その辺は経験値の問題だからしょうがない。今度は大丈夫だろう。
763 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/12 19:24 ID:YaGi0EbU
>762
TM5800って、単なるTM5600のシュリンク版でしょ？
764 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/12 20:42 ID:???
単なるシュリンク版と言えど、TSMCのスペシャルなプロセスルールに合わせて物理設計しなきゃならないよ。
0.13μｍ初期は特性信頼性の良いトランジスタや配線が出来なかったのが直接的な原因じゃないかな
と思いつつ聞いてみたんだが…それを予測したのかしていないのか博打にでたトラメタ上層部もある意味
直接的な原因かもしれない。確かにもう過去の話。TM8000は順調に行くとは思うけど、あとはサウスブリッジや
PCベンダーの開発の進み具合がどうなるかだよね。
765 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/12 23:14 ID:???
回路設計変更よりプロセスルールのシュリンクの方が大変な罠。
インテルなんかも「ステップ●●」ってな感じでしょっちゅう内部設計は
更新してるからね。

そういう意味では、0.13のままで離陸するTM8000は少しだけ安心。
……それ以外の不安要素が沢山あるのは言うまでもないが（苦笑
766 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/14 02:11 ID:???
国際家電見せびらかし会でもAstroデモってたらしいね。また新たなネタがくるかな。（期待
どうやらアプリの起動はTM5800より最大40%早くなるっぽい。Baniasより安くなるのは確実っぽい。
OQO（Q2出荷か？）にCrusoeSEが搭載されるのかな？
767 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 01:10 ID:???
TM5800より40%速くなるってBaniasより上なの？
最大で40%ならちょっと低いような気がする。
768 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 16:51 ID:???
安全機能を搭載するんだって。TM8000にも装備するのかな？
http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/225969

>>767
プログラムの起動なんで主にI/O速度が改善されたっつうことだよ。下はソースと該当部分のヘボ訳
「そりゃTM5800を超えるどらまてぃっくな向上さ」と彼は言う、その集積回路(TM8000)はTM5800よりも全体的にベターな性能を提供し、アプリケーションを最高40%ほどより高速に立ち上げることができる。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,108754,00.asp
769 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 18:49 ID:8M09op6w
あー、PTT(Persistent Translation Technology 1.0)付きTM5800搭載のノートが出るねぇ。(By富士通)
どのくらい良くなってるんだろー？
でも何で1GHzじゃないのかなー？
メモリもPC133だし。
770 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:22 ID:???
http://home.att.ne.jp/air/endless/
771 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/15 19:31 ID:???
>>769
あー、あなたはsa(略)ﾀｿ？とか思ってみる。
772 ：山崎渉：03/01/15 19:34 ID:???
（＾＾）
773 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 10:33 ID:???
LOOXスレで、春モデル見てみんな言ってるけど、TM5800で引っ張るのは
そろそろ限界じゃないか?
付加要素を加えようがない。TM5800の完成形っていえば聞こえはいいけど
かなり苦し紛れって感じは否めないよな。
既存のユーザにCMSのバージョンアップサービスっていっても、有償でも
あんまりやりたがらなそうだ。
っていうか、いくらまでなら出す?
漏れとしては最高でも１万円。でも、サービスする側から考えると、かなり
リスキーではあるから、１万円じゃやらないような気がするんだよな。
774 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 11:53 ID:???
>>773
一般ユーザーにしてみれば、CMS書き換えがメリットあるのかもなんのことかすら
分からないと思うので無料提供但し素人御免自己責任ってところを望みたいところだね。
775 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:16 ID:IX3SrTMm
>774
あれでしょ、WinXP出たときに、BIOSのアップデートできるようにしたように、
「あくまで」個人の責任で、｢保証外｣だけどアフターサービスみたいな。
776 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 12:21 ID:IX3SrTMm
>773
かなり最初のほうの計画ではTM5800は2次キャッシュ1MBもあったんだけどなぁ。
1MB版もリリースしてくれたらいいのにね。
777 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/16 15:49 ID:???
PTTはどんな感じなんだろか。
778 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/18 18:19 ID:NQQvAzYs
今日、富士通のLOOXの春モデル触ってきた。
店頭で弄ってきただけだから細かいことは断言できないけど、
随分動作がキビキビしてた。
思ったよりイイかも。
TM8000待とうかと思ったけど、TM5800-1GHzのMURAMASAを買ってしまおうと決めた。
779 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/19 09:24 ID:???
明るいニュースだね

中国第2位のノートPCサプライヤーがCrusoe採用
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/18/nebt_14.html
780 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/19 15:42 ID:???
ここから新CMSを手に入れることってできるかな?
http://www.transmeta.com/developers/reg_access.html
781 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/19 22:07 ID:???
やってみて、結果を報告しれ
782 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/20 16:13 ID:???
うーむ、個人でもOKみたいだな。
783 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/21 04:11 ID:???
>>775
ろくに動かない物配るわけにも行かんし
その検証が物凄い手間なのよ
まぁマイチェンでCMS変わってたら
旧機種で同じCMS使える可能性は高いけどね
784 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/22 23:17 ID:???
>>780
入ってみたYO
CMS奪取にはCrusoe TM5800 Development Kitっていう開発用マザーのシリアル番号が必要。
ボスケテ
785 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/23 08:11 ID:???
>>784
サンクス。
ここで12万出してまでマザー入手しても、他のCrusoeマシンに適用できるか微妙だな。
http://www.transmeta.com/developers/devkit.html
786 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/27 17:20 ID:???
よし、おまえら一人120円ずつだして買おうぜ

1000人で払えば安い、消費税分ぐらい俺がだすから
787 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/28 17:26 ID:???
このスレ10人ぐらいしかいないだろ
788 ：点呼！：03/01/28 18:29 ID:???
１
789 ：点呼！：03/01/28 18:57 ID:???
-1
790 ：点呼！ ：03/01/28 21:10 ID:???
0
791 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/28 21:13 ID:???
NaN
792 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/28 21:17 ID:???
Null
793 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/28 23:54 ID:???
この記事どうなん？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/ne00_intel.html

Baniasも名前が変わったと思ったら（出世魚？）
「Intelはあらゆる種類のノートPCをターゲットにとらえられる。 」
とか言ってるよ。
Baniasと言っていた頃は少なくとも「あらゆる種類のノートＰＣ」という
感じじゃなかったと思うんだけど、呼び名が変わっただけじゃなく
本当に「あらゆる種類のノートＰＣ」に載せられるようになったの？
794 ：点呼！：03/01/29 01:29 ID:???
nil
795 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 01:51 ID:X6Bkxb6R
海外記事だからねぇ・・・
VAIO U とか、MM-1(タテマサ)とか、際立った筐体のノートには入らないと思う。
熱的に。
てか、MM-1とかいって、布団の上とかで使ってるとCrusoeでも熱中症で止まるもん。
例の組み込み用の耐熱Crusoeとか入れてほしい。

796 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 19:41 ID:d4+VZ3hp
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0129/mobile188.htm
この記事の最初のとこ
「・・・富士通LOOX SおよびTに搭載された新型CMS搭載Crusoeのパフォーマンス・・・」
ってことはMURAMASAに搭載されてるのは違うのかなぁ。
CMSのバージョン確認とかしないとわからない感じになるかな。
797 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 22:35 ID:???
>>793
恐らくTM8000を牽制するために、超低電圧版を前倒しした件だろうね。
元々は数ヶ月遅れる予定だったのが、３月に一斉発表になったし。
（だから正直、全然目新しい話題じゃない。ただスケジュールが変わった
だけの事で、それを凄い事のように書いたこの記事には疑問を抱く）

まあ、デスクトップペン４のノート搭載が進んだ影響で美味しい稼ぎ所を
失いつつあるインテルだから、これぐらいの花火を打ち上げて業界や
マスコミの目を向けさせる必要があるんだろう。
798 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 23:03 ID:???
TM8000も前倒ししてﾎｽｨ
799 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 23:36 ID:???
>>788

俺は初代しか触ったことがないが全然違うね。最初からこれくらいやってくれ
という感じ。
800 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/29 23:42 ID:???
>>798
会社が前倒しに．．．
801 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/30 13:39 ID:???
新型CMSどうなんだろう？
正直、TM5800で不満なのはスリープから復帰直後にモタモタしていることだけ。
この時さえ高速になれば、、、
802 ：リブL2：03/01/30 13:45 ID:???
>>801
そうだそうだ!
漏れがXPからW2kに戻したのも、理由のひとつがそれだ。
いくらデバイスの復帰が早くなっても、肝心のCMS再変換で
10秒喰われちゃうんじゃね～

我らに(もう少しだけ)光を!!!
803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/30 14:56 ID:???
>>801

速いよ。s30よかよっぽど速いくらい。
804 ：リブL2：03/01/30 18:32 ID:???
>>803
馬路佳代!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
805 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/30 22:22 ID:???
TM8000の次のCrusoeはこれが載ってくるんですかね？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/30/ne00_htc.html
806 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/31 03:20 ID:???
s30てなに
807 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/31 17:06 ID:???
>速いよ。s30よかよっぽど速いくらい。
マジに復帰直後の動作速いの？触ったの？？
s30はThinkPadだよね。
期待しよう＞CMS4.3
メモリの速度も効くはずだけど、MicroDIMMのDDR版はそろそろ出ないのかな。
808 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/31 20:44 ID:???
日立が面白いことやってます。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/note/flora210wnl3/spec.html
メモリがDDRの256Mで、24Mとられる模様。
この領域を増大させるのが最近のトレンド？
TM8000になるとどーなるか。64Mとかとられたらやだなぁ。
でも、BIOSsetupでこの値を可変出来ると面白いかも。
809 ：いつでもどこでも名無しさん：03/01/31 21:29 ID:???
>>808
MURAMASAのOEM。
ネタだと思うが。
810 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/01 00:49 ID:???
>>808
どーせ、512MBに増設するから、高速になるのなら128MBぐらい取られても問題無い。
811 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/01 00:53 ID:???
つかMM1の2代目は２４Mだろ
812 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/01 17:10 ID:VGfqgrmJ
>>801
今、新型MURAMASAで試したら4秒で復帰した。
普通だと思ってたけど以前のCrusoeはもっと遅かったのか？
使用感もPen3-866のノートと比べても実用上の違いは感じないけど。。
813 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/01 17:14 ID:???
復帰までの時間と読み違えたらしい。
ただ、スリープ復帰直後も別に遅いとは思わないけど。
814 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 00:30 ID:???
ＴＭ８００００という機腫は実際いつコロ発売さっＲ予定でしようＫっ可・？？
815 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 00:38 ID:???
↑
キーボードを見ずにｶｷｺ？
816 ：たまなし：03/02/02 02:04 ID:???
むしろ画面を見ずに書き込んだと考えたほうが納得がいく。
817 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 14:06 ID:???
新ＣＭＳの使用感を誰か報告してクレよ、頼む。
新タテマサを買うか、安く旧モデルを買うか検討中なんだ。
818 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 16:59 ID:???
タテマサって新ＣＭＳ？
819 ：たまなし：03/02/02 17:45 ID:???
なんでMM１シリーズには英語キーボードアップグレードサービスに
対応してないんだろ。
820 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 18:51 ID:???
>818
春モデルは新LOOXよりも後の発売で1Gになってたから、多分、新ＣＭＳ。

>819
漏れもそう思った。後、WindowsXPのHOME→Professionalアップグレード

821 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 21:38 ID:???
タテマサはクレードルのことを考えると新CMSよりもPTTの方が重要だと思う。
そっちは入っているのかな。
822 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/02 23:46 ID:???
>>820
PROのSETPUGは売ってない?
823 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/03 07:24 ID:???
>822
その線もあるけど、最初からメーカーオプションであったら楽かなと
保証も付くし。
824 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/03 09:10 ID:???
>今、新型MURAMASAで試したら4秒で復帰した。
VAIO U1だけど、6秒程度かかる気がする。(MEM 284M, CMS16M)
1.5倍というと結構な高速化か？
825 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 04:54 ID:1jbWw5Q8
新しいタテマサ、PTT入ってるみたい。
「アプリケーションの追加と削除」見たら、あった。
てか、アプリなんだ・・・
826 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/04 17:38 ID:???
え？
って事は、旧機種にも適用できるかも...
827 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 12:04 ID:???
SONYは春モデルないんですかね。
もしかしてTM8000まで見送りですか。
828 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 17:29 ID:???
VAIOのCrusoe機って半年毎かな？
っていうか新機種リリースは不定期？
829 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 20:48 ID:/gudlBAq
S80B/WとかS80C/WとかのAirH"って、Windows2000に入れ替えた場合
WindowsXPのドライバで動くんでしょーか？
それともどっかにドライバ転がってる？わきゃねーか・・・・
830 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 22:07 ID:???
>>829
LOOX Sは専用スレがあるからここで聞いた方がいいよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1043430366/l50
831 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/05 23:13 ID:???
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0205/mobile189.htm

せっかく面白そうなことをやっているのにインテルが邪魔です。
832 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/06 13:18 ID:???
>>825
うぷ汁！

･･･でもまーただのモニタソフトで、恐らく新CMSじゃないと動かないってｵﾁ。
833 ：829：03/02/06 22:22 ID:Xx04qomi
>>830
ありがと。
やってみたらWindows2000でも動きやんの。
ドライバもユーティリティーも♪
834 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 01:42 ID:???
TM8000(R0.0)のデモボードを見た。
835 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 06:05 ID:???
>>834
今すぐシリアル番号をカキコしる！
836 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 12:52 ID:???
>>834
大きさは？
VAIO Uに入る？
837 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 16:15 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/08/nebt_14.html
3億ドルもあったら余裕でトランスメタ買収できるだろーに･･･。

＞Transmetaの「Astro」は4－6月期に登場予定。
誤植だな…。
838 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 17:02 ID:???
正しくは
＞Transmetaの「Asnaro」
839 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/08 17:08 ID:???
多分セカンドハーフをセカンドクォータに読み間違えたんだろうな･･･。
840 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:01 ID:???
でも４月にTM8000が出て欲しいな。
841 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:04 ID:???
あすなろ？
842 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 00:13 ID:???
4月1日に出たらどーすんだYO!
843 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/09 02:18 ID:???
>>842
エイプリルフールだから発表だけするか
844 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 00:42 ID:???
わらった＞あすなろ
845 ：通りすがりの名無しさん：03/02/10 20:12 ID:FduJ+7/a
>>91
いいですね～LOOXしか知らない人は～、羨ましいです！！
実際、デモでLOOX使ったけど、激遅？（超もっさり）もう可哀想に
値しますね！　ファンは静かでもあそこまで遅いと(TT)
Ｃ１とかＧＴ使ってみたら？　投げ捨てたくなるから(爆)
さようなら～、糞富士通～本日１日無事故障しないと良いですね～
846 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 22:17 ID:/Ey9dHKS
新CMS使ってる人いますか? 旧式と比べてどうですか

上のレス見てると体感はかなり速くなってるように見えるんですが
847 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/10 22:43 ID:UXJlAU1T
TM5600-600MHzのC1からTM5800-1GHzのタテマサに乗り換えました。
もう、見違えるような速さです。
848 ：典型的：03/02/11 00:52 ID:???
可哀想に値する人>>845
849 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:23 ID:???
>>847
べんちきぼんぬ
850 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 01:35 ID:???
>>837
超低電圧版は900Mhzからなのか
M-Pen3よりも遅そうな予感
851 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 03:54 ID:???
>>845
こうやってSONYの評判は悪くなっていくんだな。
悪辣だよなぁ。
852 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 03:57 ID:KxGHIgi2
LOOXのS8/70からS80Cに換えたけど、S8/70のWindows2000より、S80CのWindowsXPの
方が、若干速い気がする。
でも、CMSより、クロック周波数より、メモリー128MB（-16MB）→256MB（-24MB）の
方が効いてるのかな？
S80CもWindows2000にしちゃったけど。
853 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 06:36 ID:???
〉845
〉Ｃ１とかＧＴ使ってみたら？　投げ捨てたくなるから(爆)
わかるわ～。
おれMSX使ってるけど、よく投げ捨てたくなるよ(ﾄﾎﾎ
やっぱりGTもかよ(ﾄﾎﾎ
854 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 11:40 ID:DuacmejR
>>862 さん
XPのサービスで上がっていた、Crusoe Persistent Trans Service
はどうなってます。止めちゃっても動いているようなので、気にせず
2000を突っ込んじゃおうかとも思うのですが
やっぱり2000にすると速くなりますか？
855 ：852：03/02/11 13:42 ID:KxGHIgi2
>>854
>>862 さんって、俺の事かな？(^_^;)違ってたらすまん
あれを入れるとカレントドライブに何かファイルが出来て、起動情報だか何だかが
そこに保存される、とか（？）すまん、俺もよく理解してないm(_ _)m
でも、俺のWindows2000だと、そんなサービス動いて無くても（入れてないから動く
わきゃない）いちおちゃんと動いてるっぽい。
パフォーマンス的には、サスペンドからの復帰、ハイバネからの復帰以外は速くなった。
でも、この２つだけはWindowsXPの圧勝。
856 ：854：03/02/11 15:05 ID:DuacmejR
>>852さん
　ありがとうございます。（番号間違いすいません）
やっぱり2000かな。今ならたいしてデータも入っていないし。
復帰はローだの上書きでもだめなのかな。まあ入れてみたらLOOX板
ででも報告します。
857 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/11 19:48 ID:???
スレも終盤だというのに>91にレスしちゃう粘着がいるスレはここですか？
858 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/12 00:10 ID:???
>91の中の人も大変だな。
859 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 04:42 ID:???
いまだに中の人なんていうやついるのか?
860 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/13 05:11 ID:???
>>859の中の人も大切だな
861 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 03:37 ID:gEIbNOAw
私には中の人がいません。
どうしたらいいですか？
862 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 06:01 ID:vo9BPNYH
妊娠しろ
863 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 08:06 ID:???
とにかあくおそおい
864 ：　：03/02/16 12:16 ID:JgW70ryi
バナシスが早ければ３月にも出ようというのに狂う草とは・・
865 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 14:58 ID:???
インテルから新製品出たって何が変わるわけでもないしね。

どんなすごい機能があるのかと思ったら、CPU自体は高速化した（らしい）だけで
相変わらず熱はヒドくクルーソーの置き換えは無理。で、CPUに新鮮さがないから
無線LANがどうこうという付加価値で売り込むようだが、肝心の付加価値部分
（チップセット）が３月に間に合わないと来た。
挙げ句の果てに、A4ノートは強力なファンとデスクトップCPUの組み合わせが
トレンドになってるし、2kgぐらいのノートにもペン４を押し込めるようになったから、
どんなにバニアスが高性能だとしても性能価格比では恐らく勝負にならない、と。

皮肉だが、モバイルでハイエンドを狙おうというバニアスの戦略は今となっては
無理があるぞ。むしろ徹底的にモバイルを追いかけたフォームファクタを実現可能な
クルーソーの方が、生き残りは容易なんじゃないか？
……販売力が３桁ぐらい違うから実際の展開は違うだろうが（ｗ
866 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 15:07 ID:???
ついでに言えば。

そんなこんなで、本来バニアスで狙うはずだったエリアまで
想像以上の早さでモバペン４が進出してきてしまった結果、
インテルとしてはバニアスを高く売るために狙うべきレンジを
低電圧～超低電圧の方向にシフトせざるを得なかったわけだ。
本当なら遅れて登場するはずだった超低電圧版バニアスが
予定を変更して３月に通常版と同時発表するようになったのも、
その辺が理由だろう。

んで、クルーソー側としてはどうするか……というと、
どっちみち絶対性能で選ばれるCPUではないし、熱設計面では
バニアスが出てきても絶対的なアドバンテージがあるから
「性能が上がったCPU」が出てきてもあんま影響はないような（ｗ
「発熱量の少なさが互角以上のCPU」を出されたら死ねるけど、それは
どうやら無さそうだしね……
867 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 18:04 ID:???
しかし戌リンやらR1やら、これまでCrusoeじゃないとって
思われてたところにまでPentium3ULVが出てきてるわけで。
これがそのままバニアスに置き換わったらクルーソー側も
ちょっとつらいんじゃないの？
急げTM8000！
868 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 18:12 ID:???
消費電力はバニアス＞P3だから
869 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 19:13 ID:???
>866
Crusoeがバニアスとは別のセグメントに採用されるというのは同意だが、
だからといって、Crusoeが今まで以上に広く採用されるかと言われれば疑問。
多少超低電圧PenIIIの市場に食い込むことはあるだろうが、
バニアスに勝つのは省電力重視・低価格ノートPC向けだろう。

ベンダーはパワー＆インテル or 省電力＆低価格、どちらを重視するか。
日本ではバニアスよりCrusoeが好まれるかもしれないが、
世界市場で考えた場合、インテルが押しており先行するバニアスが優勢になるだろう。
Crusoeが大きくシェアを伸ばすとは考えにくい。
870 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/16 23:36 ID:???
>>868
本当か？
871 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:19 ID:???
早くでねーかなー、TM8000。
実物みてーよなー
872 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 00:47 ID:???
Intelは消費電力はP3＞バニアスと言ってる。
つうか、それがバニアスの一番の売りだろ。
873 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 01:48 ID:d8/8+0Ld
正直、crusoeユーザーとしてはtrancemetaがんばってほしい。

今の情勢だけ聞くとcrusoeの方がメリット多そうだが、なんせインテルは金持ってるからなぁ。
金の力で出血覚悟で暴れまわって、trancemetaが息絶えたところで、悪政(,値上げ)を再開
しそうなのが目に見えて予想できるので恐ろしい。
874 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 01:51 ID:???
>>873
Intel独占になったら値上げより省電力CPUをやめちゃう方が怖いね。
コストかかる上に売れないとかなんか言いそう。
875 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 02:21 ID:???
禿同。バニアスも単に高性能のCPUが出るというだけならためらわず
評価するのだが、無線LANまで含めたチップセットで抱え込むっての
がアコギで感じ悪っ。
876 ：　：03/02/17 02:44 ID:???
8000出た後、省電力化の進んだ5800でPDA作らんかね、
シグマリオンサイズの。ほいで、外付けHDDとかでWindowsが走れば
ええとおもうんだが。
877 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 06:23 ID:???
>>876
WindowsCEじゃだめかね？
878 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 10:35 ID:???
ところで新CMSの情報ってちょこっと感想があった
ぐらいで詳細インプレとかベンチとかって出てないよね？
実際どれぐらいのもんなんだろ。
879 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 11:34 ID:???
省電力CPUということであれば、いちおう
VIA Centaur も残ってはいるのだが…
けっきょく日本向けノートブックにはほとんど採用されずじまいだったよな。
880 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 12:07 ID:???
>>872
P-Mの消費電力がP4じゃなくてP3より少ないの?
881 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:01 ID:???
>>880
Dynabook SS試作機の場合(現行は超低電圧版モバイルPentium III）
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/13/nj00_toshiba_banias.html
882 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 13:37 ID:???
バニアスとの一番の違いは、消費電力よりも価格と思われ。
バニアスは高価格高付加価値路線。最低でも20万円以上のノートに採用。
未来永劫とは言わないが。
883 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:08 ID:???
トランスメタ、販売代理店2社と戦略的業務提携
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052306,00.htm

これでもっと普及してくれれば…。
884 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 14:19 ID:???
搭載されるBaniasの動作電圧に関してはコメントをもらうことができなかったが、
タ ーゲットとしている熱設計電力枠は、（同じきょう体のため当然ではあるが）モバイ ルPentium III機と変わらないという。
現行機は7ワットがターゲットになっているた め、
搭載されるBaniasも超低電圧版になるはずだ。
IDFの技術トラックでは、
超低電 圧版Baniasの熱設計電力枠は7ワットであると記されているからだ。
885 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 18:10 ID:???
>>883
ソース出すならこっちの方が適切だろうね。
http://investor.transmeta.com/news/20030212-101751.cfm

ジャパンファースト戦略が新たなフェーズを迎えたと言うべきか。
Astroのデモの反響でかなり（新規顧客獲得の）手ごたえがあるんだろうよ。
結局はIntelの札束の城壁を切り崩して行けるかどうかだ。大勝してもそのあと
Dothanで逆襲されるかもしれない。いろんなストーリーがあり得るのだよ。
886 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 19:20 ID:HYhs7IgN
なぜ新CMSの話がでると突然話が逸らされるのだろうか?

何か重要な機密が?? もしくは　触　れ　ち　ゃ　い　け　な　い　ほ　ど　酷　い　の　?
887 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 19:31 ID:FrRYpblk
>886
個人的にはそんなことはないよ(笑)
でも、いまさらCrosoeでベンチってもねぇ・・・
888 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 19:53 ID:???
>>877
いまさらWindowsCEマシンであの巨体は如何なものかと。
889 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/17 23:51 ID:???
新ＣＭＳは劇的ではないんじゃない？例えば，東芝がL6を見送った理由が
それだったり．
890 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 01:49 ID:???
>>889
だったら、既存ユーザにBIOSアップデートってことで提供してほしいよ…
891 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 06:42 ID:???
とりあえずCrusoe Persistent Trans Serviceのうぷｷﾎﾞﾝﾇ！
892 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 16:21 ID:SsDsdrBz
>>889
東芝はようやく悟ったのですよ。あんな肥大化したマシンに、
栄光のリブレットの名はふさわしくないと。
893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/02/18 18:13 ID:LAB2EuAb
>>889
見送ったのは明らかなのか？
リブＬは人間工学的に最高のマシンだと思うがなぁ。
894 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/18 21:43 ID:???
リブレットを名乗らなければ良いマシンだ
895 ：892：03/02/19 10:21 ID:???
>>894
激しく同意。サイズの割に拡張性は低いとは思うが、マシンには恨みは無い。
896 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/19 18:40 ID:???
Mr.honda！？
www.zdnet.co.jp/news/anchordesk/faces/honda.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/18/cead_honda.html
897 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/20 07:22 ID:yfTqcFQb
バニアスの名称はPentium-M
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/231989
898 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 15:33 ID:???
Pentium-Mの話題ばっかりで鬱です。
Pentium-Mが糞だという話を聞いて元気になりたいです・・・
899 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 15:48 ID:???
Pentium-Mが糞じゃない方が消費者としては嬉しいのだが。
でもどの程度インパクトがあるのか微妙。
小さいのに積んで出てくればなぁ。
900 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 19:31 ID:???
>>898-899
PentiumMはぜんぜんクソじゃないだろ。1.6GHzでPen42.4Ghzを上回るパフォーマンスを
たたき出すようだし。

ただし、TDPは相変わらずULVで7Wだから結局ミニノートクラスには乗せられない。TM8000
は１GHzでPen42GHzを上回ると言う話だから結局ミニノートクラスは今同様トラメタ寡占にな
ると思われ。

さらにTM8000は価格もPentiumMに比べると大幅に安いと見込まれることから、今の
MobileDuronのように、廉価版のA4クラスノートに入ってくる可能性もある。また低発熱で
デスクトップで使えばファンが必要ないことから、静粛性が重視される「リビングPC」に
採用される可能性もある。

性能的には以前のクルーソーのようなデメリットはほぼないから、そういう方面で伸びる
かも。
901 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 19:34 ID:???
Pentium 42.4GHz?
902 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 21:46 ID:???
>>900
ほぼ同意だが、ミニノート市場で寡占といってもたかが知れている。
A4サイズやデスクノートでシェアをとっていかないと明日はないよ。
903 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 22:31 ID:???
リビング向けは難しいいなぁ
バニアス安売りされたら勝ち目ないし
904 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 22:41 ID:???
>>902
うん、だからそっちのほうにTM8000で進出できるのではないかと。

>>903
バニアス改めPenMも通常版やLVではデスクトップの筐体でもファンレスは難しい感じ。
LV、ULVと低電圧ユニットほど値段が高いし。そうなるとTM8000の低発熱が生きる。

A4ノートやデスクトップ向けにTDPのもう少し高めのTM8000を出すかもしれないような
ことをトラメタは言っているけど。それでも筐体に余裕があればファンはいらない。
905 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/21 23:51 ID:???
だが、ファンレスがウリになることはないからなぁ。
ニッチな市場にしか受け入れられないか･･･
906 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 00:06 ID:???
>>905
いや、日本でもアメリカでもリビングPCは凄く静穏化に気を使っているよ。
そこにコストもかけている。

TM8000が充分な性能でコストも安く、低発熱でファンレス化が可能なら、
そっちの需要はあると思うよ。
907 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 03:17 ID:???
Pentium-M ってセンスなさすぎ
908 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 04:06 ID:???
Pentium-M2とかなっていくのだろうか。
909 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 04:13 ID:???
連中はCentrinoを売り込もうとしているわけで…。例えばPentium M自体に対する
ロゴマーク的なものは用意されてないでしょう。CentrinoでないPentium M搭載機は
Intel Insideマークすら貼れないじゃないかな？もしかしたらCentrinoでないPentium M
にするくらいならロビンを選じゃうぜっていうところも出てくる可能性はあるかも。
910 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 12:50 ID:???
アストロじゃなくてロビンか・・・
911 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:06 ID:???
>>910
そういえばAstroって単なるコードネーム？それともTM8000からクルーソーじゃなくて
アストロになるの？
912 ：900：03/02/22 13:27 ID:???
ムムッ!?

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/22/21.html

によればULVPentiumMは900MHz。「1.6GHzでP4M 2.4GHz」に照らし合わせる
とP4M 1.4GHz程度か？

そうすると「1GHz程度でP4 2GHz以上」とされるAstro有利か？
913 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 13:46 ID:???
>912
そうかもね。
でもAstroが出る頃にはDothanが出て来そう…
914 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 15:53 ID:???
嬉々としてAstro搭載のPCを買った者は、直後にDothan搭載のPCが発売され
悔し涙を流したという。後にいう、ドーハ（ン）の悲劇である。
915 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:02 ID:xva/8swS
意外なところでC3に食われた
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/20/25.html
916 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:09 ID:???
C3もミニノート向きじゃないっしょ。
917 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 19:27 ID:r+++OCOa
>>914
パフォーマンス重視の淫輝好きとは嗜好が違うから、そうはならないだろう。
918 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 21:59 ID:???
>>913-914
だとしても、Dothanって、TDPが下がるだけで、パフォーマンスがBaniasより大幅に
上がるわけじゃないんじゃなかったっけ？

だとしたら、TM8000が前評判どおりなら、結局TM8000の方が良いのでは？
919 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 22:04 ID:???
トランスメタは得意不得意激しそうなイメージ。
920 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 22:16 ID:???
>>918
AthlonXP+3000だっけ？
あれの2次キャッシュが2倍になってたけど、そんなにパフォーマンスはUPしてなかったような。
921 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 23:29 ID:???
>>915 欲しい！(w
922 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/22 23:36 ID:???
>918
TM8000が予想以上に高パフォーマンスだった場合、
L3キャッシュを増量してきそうなヨカーン。
パフォーマンス上がり、TPDは下がり、となるかは
90nmの立ち上がり次第（ケケ
923 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 00:25 ID:???
>>918
Dothanはプロセス技術が進んで価格が大幅に下がる見込み。0.13μm並みの歩留まり向上曲線を示すならば、
2004年Q1-Q2あたりでTM8000とPen MのTDPを考慮しないコストパフォーマンスにおいて逆転される可能性がある。
これはどういう事を意味するのか？Dothanに切り替わる前に沢山カスタマーを仲間にして、TSMCの90nmプロセス
もなんとか半年ほどの後れにとどめないと（当然順調なRamp Upも）ヤヴァイ。922の意訳すると大体こうなる。
もっともヤヴァイといっても今のヤバさとは違って救いようのあるヤヴァイになるとは思うけど。
924 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 01:34 ID:???
Dothanはお鼻が長いですか？
925 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 03:50 ID:???
インテル自ら、Pentium4はunkoだと公表してるようなもんだな（藁
926 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 05:16 ID:???
２chてきに、dothan＝道山ですか？
そのまますぎて面白くないな・・・
927 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 09:58 ID:???
そのパフォーマンスは「蝮のdothan」と呼ばれ恐れられるが、
身内に裏切られて非業の最期を迎えるヨカーン。
928 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 14:01 ID:???
TM8000はよ出れ。
929 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 16:33 ID:???
禿同。
せめて情報くらいは出してほしい。
ネタがないんじゃIntelの話ばっかでもしょうがない罠。
930 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 17:12 ID:???
組み込み向けチップにも進出って、大丈夫か？
ARM軍団、PowerPC、MIPS、SH・・・
すでに多くのアーキテクチャが存在し、かつ利益率の低い市場だからなぁ。
５年持たずに、倒産しそう。
931 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:03 ID:???
>>930
組み込み向けクルーソーの強みはx86アーキテクチャ互換だと言うこと。ナショセミ
あたりもそれをアピールして組み込みに進出する様子。

今後数年はx86が情報家電などの組み込み分野に進出すると言う予想が主流。intel
もすでに組み込み向けセレロンを発表済み。
932 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/23 22:26 ID:???
NSのジオードを本気で売り込むしな

ソース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/ns.htm









そっちの「売る」かよ(汗
933 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 03:57 ID:???
>>929
既出だがAstroに関してのより詳しい情報が出てくるのは今年のQ2らしいから待つしかない。
まずはOQOの話題が先になると思う。
934 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 11:59 ID:???
OQOって出るの？
もしかしたらTM8000載る？
935 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 13:28 ID:???
>>934
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033142840/l50
いつかは載ると思うよ。

TM5800の1GHzってTDPにバリエーションがあるようだね。TDPが6.5W,7.5W,8.5W,9.5Wと四つもあるみたい。
なるほどTDPが低いバージョンの量産供給が開始するまでOQOは仕方なく待ってるんだね。多分VAIO-Uもそれ待ちなんじゃないかな？
あとProcessor SKUではTM58EXXXXとかTM55EXXXXとかにして区別させるようです。以上プチヲッチ情報
936 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 16:51 ID:???
新CMSその名もCoolRun80、動的サーマルマネージメント機能が新たに付いたとみられる。
その内容は推測するに、動的にダイ温度をオンダイにあるサーマルダイオードがモニタして
80℃までなら1000MHzを上限とし、それを超えると933MHzを上限にするといったように、
石自体のポテンシャル、クロックマージンを上げる技術。付加価値と価格競争力の一挙両得か？
ダイ温度の動的なフィードバック/管理によりTDPによるグレードの分類の明確化につながり、
小型のデバイスの熱設計が以前より容易になることが推測される。今回のCoolRun80により
ノーマル、LP、VLP、ULPの4種のグレード分けができている模様。
またWindowsXPの研究によるCMS効率の改善も期待されるところ。あくまで推測ということで、
嘘が入っている可能性があるのでくれぐれも注意、詳しくは最新のDatabookの解説を参照されて欲しい。
937 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 20:33 ID:???
Databookはどちらにあるのでしょうか？
よろしければお教え願いたく。
938 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/24 21:40 ID:???
アップデートされてから多少日は経ってるけど、多分本家にあるよ。サイトマップから辿れば早い。
んー、CMS名がCoolRun80ではなかった。新しいLong Run Thermal Management機能を
インプリメントされたTM5x00システムが「TM5x00-XXXX-ULP CoolRun80」みたいな
名称になるのかな？TM8000もそういうラインナップの構成になりそうな予感。
こういう細かいグレード分けはOEMに歓迎されるかも。
939 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 02:21 ID:???
>>926
倒゛産
940 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 08:56 ID:???
>938
それぽいのハケーン。
あとで呼んで見ます。
ダンケ。
941 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 18:51 ID:???
TM5800をいきなりノーマル、LP、VLP、ULPに分ける？
へぇー面白いですね。
既存商品を
866+CoolRun -> 1GHz ノーマル
933+CoolRun -> 1GHz LP
1G+CoolRun -> 1GHz ULP
みたいに無理やり全部1GHzにしちゃうのだろうか（ｗ

これからは、搭載CPUがTM5800でもその後ろの記号に注意？
できればULPでファンレスきぼん > U
942 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/25 21:33 ID:???
CoolRun自体は以前からあったみたい。
P4でもコア温度が上がると周波数が下がるみたいなのがあるそうだから目新しいとは
言えないけど、使い方がマーケティングに上手くマッチしてる。ソフト制御の成せる技なのかな。
943 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 00:17 ID:???
速いと思い込んで処理を与え続けると、温度が下がらずに
やっぱり遅いままという罠。
944 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/26 01:24 ID:???
>>943
http://www.moon.sannet.ne.jp/f-wataru/kenkyu1.htm [ファンを止めるとPentium４はどうなるか
]
こういう結果がありますから結局サーマルデザインはちゃんとしないと意味がないですね。
あと元々モバイル用でTj=80℃を超えるような設計にしたら熱くてアレな事になりそうです。
945 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 09:20 ID:???
Crusoeに直接関係するのでこっちにも貼っておきましょうかね。[Tablet PC TC1000 CMSアップグレード＋PTT]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037165219/201

あと気になるのがALiのM1563 South bridge Chipset K8専用なのかなと思ったんだけど、
なぜかCopyrights Protection Mechanism-Complies with highest security of SDMI standard
と書いてあり、Transmetaのセキュリティ技術と関係が有りそうな予感。TM5800用のサウスよりピン数
増えてるし、これだとAGP線はCPU直行しなきゃいけなくなるんだよね。かなり的外れな妄想かもしれない。
誰かそこんとこ取材して欲しかったりとか思ったりする。（汗
http://www.ali.com.tw/eng/product/corelogic/m1563.htm
946 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/27 19:08 ID:???
>>945
その話題にも関連するが梅雨スレであった、タテマサ？のＰＴＴの内容はどうなんでしょう？
先でTM5600、TM5800等のアップグレードが可能になってほしいんだが・・・

TM5600を使ってるけどいい加減、買い換えろよってのは無しね。
947 ：いつでもどこでも名無しさん：03/02/28 15:58 ID:???
>>946
がんばってくださいとしか言い様がないです。誰も多機種で更新できた人はいない見たいだし。
例えば新CMSがBIOSやCPUドライバと相互にコミュニケーションする事が
前提となっている場合不具合が出るかも知れない。
CPUIDやベンダIDはたぶん知ることはできると思うけど、ひょっとするとVendorIDが
変わっちゃってるとBIOSがヘソ曲げて動かないとか、いろんな事態が
予想されます。何台も壊す勇者の心構え、人柱の覚悟がないと進展するのは難しいと思う。
948 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 04:27 ID:???
Astroのデモボード動かしました。
HDBENCHの数値では5800の倍以上出てます。
ただR0.0なのでまだ完全に性能が出てるわけでないらしい。
しかし、やっぱりもっさり・・・
周波数は933MHz。
949 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 05:55 ID:???
ハァ　やっぱりモッサリっすか
俺もうバニアスでいいや
950 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 08:58 ID:???
>>948
AstroのIO周りはHTでAGPはCPU直結？っすか？キャッシュやTLBエントリ数なんかは倍増とかしてます？
多分仕様関わる部分は教えてもらえないとは思うけど…。
ネタにマジレス（悪い）かもしれないと思いつつ釣られてみました。
951 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 10:50 ID:???
>>948
性能比較用としてある意味有名な「Outlook」の立ち上がり
時間が知りたい。
952 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 18:28 ID:???
ばにあすの性能公表されたねぇ。
1.6GHzでP4-2.4GHzの性能を凌駕するらしい。
つーことはP3に対しても、クロック比の性能は高いってことだ。
TM8000は後出しだから、これを上回らなければならない。
953 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 20:39 ID:???
まだクルーソーに絶対的な性能を求めてる奴が居たのか
954 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 21:07 ID:???
>>952
っていっても、TM8000は1GでPen4M2Gを凌駕するとされているから、クロックあたりの
性能ではTM8000の方が上なんだよね。しかもTM8000とぶつかるであろうULV版は1G
程度からスタートする。

>>948の報告は本田君あたりのインプレッションとは食い違うけど、どうなのかな？もっ
とも本田君たちの見たのはプレス向けデモだから、いろんな意味で最適化された環境
のはずだから、どっちが信用できるとも今の段階ではわからないね。
955 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 22:02 ID:???
>>948のESと言わず「デモボード」ってのが気になるんだが･･･。非開発者か？
少なくとも、超高密度ブレードサーバーではかなり優位に立てそうな事は予想できる。
>>954
Transmetaの発表では2.0x to 3.5x Improvement.これを何故信用しないのだ（笑）
956 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/01 22:59 ID:???
最初がﾓｯｻﾘなのは別にどーでもいい。

重要なのはその後の加速ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
957 ：948：03/03/01 23:31 ID:???
>>950
AGPはCPU直結
SouthはAMD

>>955
言い方が悪かった。
StarDustの名を持つDevelopmentBoardです。
958 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 00:34 ID:???
>>957
ということは、astroでFF11は遊べそう！？
959 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 00:40 ID:???
>>958
そりゃCPUだけの話じゃないだろ
960 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 02:06 ID:???
>>959
や、AGPが利用できるっていうからさ。
現行はPCIなんでしょ？っていう話。
961 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 07:14 ID:???
AGPだからって、ビデオメモリがわんさか載るとは限らない。
せいぜい16MB？
962 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 15:40 ID:???
クルーソーマシンの設計思想で多く乗せるマシンは少ないと思う
つかFFやりたいならDTでも買えよ
963 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 15:45 ID:???
しかしあのモッサリ感はビデオカードでもかなり変化あると思うな
実際ブラウザ使うだけでもクロックアップした時は全然違うもんな
AGPにかなり期待
964 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 22:29 ID:???
未だTM5400の600MHzがﾒｲﾝで現役な俺は駄目駄目ですか？
次スレはまだですか？
965 ：950：03/03/02 22:46 ID:???
立てようと思ったんだけど、フォーム欄がなくて出来ないのです。
この板は今、新規スレッド構築規制状態ではないかと推理している。
明日も試みようと思うけどそれでダメだったら誰かお願いします。
966 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 23:15 ID:???
では、僭越ながら次スレ立ててみます
967 ：966：03/03/02 23:24 ID:???
次スレ立てました。
Crusoeはダメでしょうか 第４コーナー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1046614823/l50
よろしく
968 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/02 23:35 ID:???
>>967
乙
969 ：埋め厨：03/03/03 01:18 ID:???
もっさりあってのCrusoeなのではないでしょうか！
もっさりのないCrusoeなんてﾊｧﾊｧできません！！
970 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 01:22 ID:iNzVk363
>>969
埋め厨ならしっかり埋めろと小1時間（ry
971 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 07:42 ID:???
ドッカンターボのクルーソーと思ってやってください
972 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 10:25 ID:???
>>969
その「もっさり感」はメインメモリをDDRにするだけでかなり変わるけどね。C1MRX以降と
ウスマサの評判がいいのはそのせい。

しかもTM8000ではいろんな仮想が実装になってクルーソー固有の割り込みの問題とか
が改善される。TM8000+DDRなら、マルチタスクでいろんな処理させてもPentium並みに
動くと思われ。

新CMSで起動直後のもっさり感も解消されたし。
973 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 12:05 ID:???
5x00の仮想を実装にしてTM7000系とかは


・・・でないだろうな
974 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 14:54 ID:???
ｽﾏｿ、Ｐｅｎ－Ｍ関連のスレってあるのか？
Ｃrusoeと並行して見ていきたいのだが探してもよう見つからんかった・・・
975 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 17:20 ID:???
Baniasファンクラブ総合スレ１W
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031896895/
976 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/03 23:26 ID:???
>>973
それってTM6000では？
977 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 00:12 ID:???
>>975
激ｻﾝｸｽ!!そうか自作の方だったか・・・
978 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:10 ID:???
もうイヤ！埋めてやる！
979 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:11 ID:???
979
980 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:12 ID:???
梅きゅう
981 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:13 ID:???
うめーーーーーー
982 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:15 ID:???
やっぱやめたYO!
983 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 12:59 ID:???
982>くじけちゃだめだ!!
ガンバレ!!
984 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 13:26 ID:???
1000取りの
985 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 13:27 ID:???
んじゃ、俺が1000取るか
986 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 13:29 ID:???
１０００
987 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 15:50 ID:???
TM6000ﾎｽｨｶｯﾀ･･･
988 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 17:13 ID:???
>>987
あれは組み込み向けだと何度言ったら(ry
989 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 20:45 ID:???
>>988
x86アーキテクチャなPCの構成の大部分をワンチップ化
・・それだけで萌え^H^H燃えられるフレーズ!!(ぉ
990 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 20:50 ID:???
990
991 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 21:31 ID:???
みんながんがれ！
992 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 21:31 ID:???
だれも埋め立てないの？
993 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 21:41 ID:???
TM993
994 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 21:54 ID:???
TM8000のイメージキャラには鉄腕アトムをきぼんぬ。
ASTRO BOYだもんね。

994
995 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:57 ID:???
アトムが宇宙を飛ぶ・・・
995
996 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:57 ID:???
996
997 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:58 ID:???
997
もしかして
998 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:59 ID:???
998
はぢめて
999 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:59 ID:???
1000getの
1000 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/04 22:59 ID:???
予感？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。