1 :
950 ◆jCgIeVeQ :
02/08/15 00:30 ID:+boL7cZ2 生産中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で作り上げようとプロジェクトはスタートした。コードネーム「MorphyOne」。
「オープンハードウェア」を標榜し、半年後の出荷を目標としたこの計画
100余名の出資者・800余名の予約者から8000万円余の資金が集められ、開発
は順調な滑り出しを切ったかに見えた。
しかし、半年を予定したにも関わらず、1年がたち、2年が過ぎ
3年を過ぎようとする今になってもなおMorphyOneの姿は何一つ見えてこない。
長き沈黙にあった関係者も、ついに2chで爆発した。そうして開かれたがかの有名な湯島オフである。
その場で、周囲を驚愕と落胆、そして絶望の縁に追いやる事実が無限責任社員のとよぞう氏により明らかにされた。何一つ満足な進捗が無いにも関わらず、かつて8000万あった資金がわずか3年のうちに350万を残すのみとなっていたのである。
その直後、あろうことか予約解約凍結宣言がなされた。怒号が飛び交う事態の中、出資者の退社手続き放置問題・
予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料が投下され1日もたないスレすら誕生。
OHPA-MLでとよぞう氏は突然沈黙したかと思うと、それに代わって予約者・出資者にのみ
メルマガが投下される。事実上の降伏宣言かと思われた直後にASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html 更に湯島オフの宿題を無視し、経緯が報告されぬまま顧問弁護士からのアンケートという名の
署名活動がなされる。故意に隠された選択肢・判断材料となる宿題を提出しないまま
アンケートの期限をつけるやり口に不満が爆発し、回答は当面無期限とされたが、
宿題は提出されぬまま。
黙するとよぞう氏、夏休みで荒れるスレッド。いらつくギャラリーの批判が
何も動きを見せない予約者へ集中する。予約者を支援する目的でつくられたMorphy-yawg MLは
アンケートをやるばかりで議論展開が進まず。
そんな中、とよからの「もうすぐLinuxが起動しそうです」報告が。
果たして数々の疑惑は解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。刮目して待て!
リンク等は
>>2-10 のあたり
2 :
950 ◆jCgIeVeQ :02/08/15 00:31 ID:+boL7cZ2
3 :
950 ◆jCgIeVeQ :02/08/15 00:32 ID:+boL7cZ2
4 :
950 ◆jCgIeVeQ :02/08/15 00:32 ID:+boL7cZ2
こんなもんで良いか・・・・・・・・・・・・
(,,゚д゚)ニョガーン
女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(xx人形など)の総称です(玩具業界の用語のようです)
それに対して「ニョガン」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」
と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「( ゚д゚)ニョガーン」という顔文字はほぼ、「( ゚д゚)ポカーン」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。
>>1 乙ですた。
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < 問題はまだ解決していませんが、 ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
>>1 アンタはエライ!
ちゃんとリンク案内を入れた、感動した!
8 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 00:42 ID:ajXPN86S
新スレが立って、 とりあえずみんな満足している模様です。
リンク集も元の形に戻した方がいいかもね。
定時点呼まで、 あと2時間余りとなりますた。 深夜組の方は用意を始めて下さい。
16 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 01:19 ID:AWgbPXXk
>>15 何回みてもキッタネー【тм】基板だなぁ〜
夜組はもう寝た模様です。 深夜組の方は、入場して下さい。
<詭弁の見抜き方> とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 例:「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが 「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」 4:主観で決め付ける 「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」 8:知能障害を起こす 「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ?」 13:勝利宣言をする 「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「漏品の必要性を認めない限りオープンプロジェクトに進歩はない」
19 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 01:28 ID:2VHSbR76
酷い話だね。
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんも、進捗状況の遅さに食欲不振になっているようです。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
さてと・・・・・ ちょっと早いが、 そろそろ、もやしの収穫に行くかな。
23 :
ほほー :02/08/15 02:34 ID:???
ほほーなるほど
もうすぐ3:00ですよー
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (----- ----- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんも、今宵は早寝されたようです。
今日も定時点呼のためにやってきました・・・連日徹夜(笑)
よし、2をいただきだー。
テメーら漏貧スレ伸ばして楽しいか? これ以上やると洒落にならん んな事は分かってる!というヤツもいるかも知れないが、ひろゆきが これ以上訴えられて遊び場(2chだが)がなくなる原因を作るのヤメレ でも、まだやるぜ!というヤツがいたら名乗り出ろ、追い込んでやる スレをこれ以上ageやり伸ばしたりする馬鹿共よいい加減目をさませ よけいな事に首突っ込んでるといまに痛い目に遭うぞ? いいか?
関係者が来ました。
ねぇ、、、 むだに時間を潰す事もないんだからさぁ いい加減、予約者も強硬手段にでろよ。 って、期待する方が無理なのかなぁ? スッキリさせてくれよ、おながいします。
統一協会スレ見てたら、これしき小さい話だと思えてきてしまった・・・・。
32 :
28 :02/08/15 03:16 ID:???
>30 まだこれだけ言っても分からないヤツがいるのか! だから、どうでもいい事でレスつけるなこんな時間に またひろゆきが訴えられたらどうするんだおまえは! だまって見てればいいだろ、予約者でもないならさ
しかしあちぃなぁ(^^ゞ で?今日は3か?(W #立て読み職人各位、お疲れ様m(_ _)m
遅刻しました。
35 :
28 :02/08/15 03:24 ID:???
26=28=32なり
36 :
28 :02/08/15 03:25 ID:???
>>32 ごちゃごちゃ言うなよ!
めんどう事が好きみたいだから良いじゃん < ひろゆき
んでもなきゃ、あんなに裁判を抱えこまんだろ?
まぁ、、、
じっとROMっててもいいんだけどね、どうせ部外者だし。
おそろしくノンキな予約者を見てると腹が立つけど
やっぱり他人事と言えば他人事だしな。でも、、、
すっきりして欲しいよ、やっぱり。一ヲチャーとしてね。
みんなは、どう思ってるのかなぁ?
37 :
28 :02/08/15 03:26 ID:???
私はヤフーオークション作業中です。(ニョガーン
ごめん、まじ寝てた やっぱり限界だ。おやすみ (深詫
40 :
28 :02/08/15 03:30 ID:???
>>36 まあいい、これだけ前もって注意したんだ、後で吠え面かくなよ!
たのしみだよ、追い込まれてヒーヒー言いながら泣くのを見るのが
あとから「あれは冗談です」じゃ通じねぇぞ、既にそういうレベルだ
しかし、ほんとこのスレの連中は腐り切ってるよ、とよぞうより悪い
ただ単に人の不幸を見て楽しんでるだけというのが一番タチ悪い
点呼に30分遅れてしまいますた。 でも2年遅れるよりは悪くないと思います。
42 :
28 :02/08/15 03:38 ID:???
>41 おまえさ、遅刻したで済まされると思ってるのか本気で? そんな調子だといつか重要な会議や試験に遅刻するぞ いや、もう既にそうなって人生狂ってるかもしれないな・・・ よく反省して明日からは遅刻しない生活をするようにね!
すでに先は見えた。今ごろ予約者が少々騒いだ くらいでは、事態は何も好転しないだろう。みん なが何を期待していまだにこんなスレに群がって いるのか知らないが、相手は今ごろニョガンとい ねむりしている頃だろうよ。去り際を考えろよ。
みんな早寝だね、今夜 そろそろ漏れも寝よう。
45 :
28 :02/08/15 03:51 ID:???
>43 そもそも、こんなスレ立てて一人の失敗をヲチするのがおかしい うだうだ言ってる連中ばかりで本人の知らない所で言いたい放題 だまって見てりゃ詐欺だのロリだの憶測によるデマや煽りばかり ネット上のストーカー行為に準ずる行為はもうやめろよ、マジに
あれれ? 誰か漏れのローレル指数知らない?
47 :
43 :02/08/15 04:01 ID:???
漏貧が当時のモバヲタの夢だったのは認める。そ れでも今となっては、或いは当初から半分くらい は、祭りに参加する様な気分でいる筈だ。あたか もこのスレで楽しんでいるのと同じであるかのよ うに。予約者は2年も楽しめた。スレもいまや63。 少々だらだらと長引かせ過ぎたのではないか。 ショータイムは幕引きの美しさも大切だよ。
48 :
28 :02/08/15 04:06 ID:???
>47 もう本当にいい加減にしてもっと前向きな話題をしようよ! うぜぇったらありゃしねぇ、いつまでも死んだ子の歳数えて ネット上で騒いでも一回突入オフにかなわないの分かって るだろ、湯島オフで・・・こんな所じゃなくて実際に行動しろ
まぁ、ここでいくら言ってみ たところで、変化ないのは 明らかだな。弁護士面談は 日曜日だっけ?精々頑張れ。
| \ダダダダダダ誰モイイネエエエアアアエエエエエエ!!!!! |∀゚) オオオオオオオ踊ルナラアアアアア今今今今 |⊂ イイイイイ今アアアアアアノオオオ内ィィィィィアアアアアア!!!! | ♪ Å ♪ / \ ラアアアアアンタアアアアア タアアアアンンンンンンン!!! ヽ(゚∀゚ )ノ ラアアアアアアンンンンンタアアアアアアアアアア!!! タンンンンンン!!! ( へ) ラアアアアアアンンンタ ラアアアアアアンタアアアアアアアアア!! く タアアアアアアアアアンンンンン!!! ♪ Å ♪ / \ ラアアアアアンタアアアアア タアアアアンンンンンンン!!! ヽ( ゚∀゚)ノ ラアアアアアアンンンンンタアアアアアアアアアア!!! タンンンンンン!!! (へ ) ラアアアアアアンンンタ ラアアアアアアンタアアアアアアアアア!! > タアアアアアアアアアンンンンン!!! アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ ♪ Å ♪ / \ アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ ヽ(゚∀゚ )ノ アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ ( ) アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ く ノ アッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハyハヤヒャヒャヒャヒャhwyフヂャウハ
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < サガワのタイーポ、まだぁ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .佐川ニョガン. |/
52 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 11:14 ID:7fWMocXG
国民金融公庫でもマネーの虎でもいいから資金貸してもらってとっとと作れ 金貸してもらえないようなら氏ね。
>>52 殿に何ていうこと言うんだ(・∀・)ゴルァ
予約者無能と言われても仕方ないですな
予約者無能っていう論調は、 便後紙の思う壺。
56 :
ほほー :02/08/15 11:39 ID:???
ほほーかしこいなぁ〜
>>52 国金・マネ虎ならまだマシ。
それこそ西日本に多いと言われる日掛金融にでも手を出したら…
58 :
中川家 :02/08/15 12:23 ID:???
かしこいなぁ〜
59 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 13:25 ID:61nIidtX
ノーマネーでフィニッシュがオチ
60 :
某マチ金 :02/08/15 13:34 ID:???
「とよ!! テメエのそのニョガン売って金を作れ!!」 とよぞうにとっては自分の臓器売るより恐ろしい言葉・・・・
84k詐欺にあって無脳呼ばわりとはお気の毒 直接交渉に参加して応援してやるモンいないだろ
>>61 無能な予約者なんですが、いいかげんにしなさい。
有能な予約者になってもいいけれど、とよぞうがかわいそう。
で、グードアイデア。
あんたが応援して、84000円を取り戻してくれ。
謝礼は、4000円で辛抱して。
4000X予約者数。けっこういい収入だよ。
スクープ!!2年後の新発行の紙幣80000円札には、とよぞうの髭面になるそうだ。(藁
こういう文章をシラフで書ける人は天才だと思う。
64 :
コギャルとHな出会い :02/08/15 16:23 ID:b6sSNdEV
http://kado7.ug.to/net/ 朝までから騒ぎ!!
小中高生
コギャル〜熟女まで
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小中高生大歓迎です
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↑ 小学生は守備範囲内?、高学年はもう駄目? # 妄想したとおりにさっさと完成させていれば # こんなこたぁ書かかれなかっただろうに。。。
66 :
中川家 :02/08/15 17:02 ID:???
かいこいなぁ〜
67 :
中川家 :02/08/15 17:08 ID:???
間違った・・・かしこいなぁ〜
もはや逃げきる事は確実だからこの際誹謗中傷 しまくってやる!
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ
みんなお墓参りに行って 誰もいません。
>>63 おれは、天才。
お前も天才芸を磨けよ。言葉より行動。
まず動け。(藁
お盆です。 あの世に葬られたパーツ達の霊を弔いましょう。
ある畑に埋められたパーツは、 自然に還り、 もやしの養分として役に立っています。 安心して下さい。
パーツ殺しのサガワ
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
そんなやつには、おれがElanぶちこんでやるよ
無理だよ
インタービューを平日に設定してくるとょ陣営には 誠意のかけらもないね。
ここで詐欺詐欺って連呼している奴らは本当に詐欺だと思ってるの? もうちょっと社会常識で考えてみろよ。ほんと2ちゃんって馬鹿ばっか。 非詐欺を詐欺という奴らは、本当の恐ろしい詐欺には気付かずに ひっかかるんだろなw
詐欺ではないと思う。単なる技術的未熟者なだけで。 それ以前に社会人として未熟者だったと。
今更誠意もあったもんじゃないだろ。 休日だったら外は漏貧ヲチャまでたむろして、とても堂々と表には出れないだろうしな(w 他○なら保険金下りるから用心したんじゃねーか?(ゲラ
>>81 下手なこといってH勉御士に訴えられるなよw
>>79 そんなの当たり前だろ。
勉御士様がいらっしゃるんだから、休日に設定する方が非常識。
さすがに俺が正論を振りかざせば、煽るだけのスレ住人どもは反論できないかw
>>86 罵倒句のみのアフォッぷりがよく分かるレスだなw
まあいずれにしてもさ、5月末〜6月はじめごろ、X戦士らの批判に 顔をしかめながら、まあまあぼちぼちでいいですよ、ととよぞうを のんきな構えで応援していた予約者・出資者も、債権放棄アンケートに 続いて今回の対応が明るみになれば、とよぞうが完全に逃げ切り態勢に 入っていることをはっきり認識するだろうよ。それでもわからない ようなやつは、84000円損しても同情の余地ないと思うがな。
>>89 酒の席なら61点(かろうじて及第点,ただし参加者はオヤジに限る)
しらふなら1点
合コンなら逝ってよし!
いや、ライバルが減っていいかw
>>91 (゚Д゚)ハァ?
じゃあ詐欺の定義をいってみろよ。
放置国家の我が国では詐欺罪が問われなければ
詐欺じゃないんだよ。アフォどもめ!
93 :
89 :02/08/15 21:56 ID:???
>>90 >合コンなら逝ってよし!
じゃあ、あそこの子と一緒にイッてきます。
>>92 詐欺罪と詐欺は別。日本語わからん奴は逝って良し
モルフィーワンの使いこなし方を教えてくれるスレはここですか?
>>94 じゃあ詐欺って何よ?
お前が気にくわなければ詐欺になるなら大問題だろ!
>>95 そうです。
漏る貧の話題で楽しむのが正当な利用法です。
詐欺ではなく詐欺まがい商法が正解
まあいずれにせよ「悪質」ということは疑いようもないな。
8万4千円って漏貧教のお布施みたいなもんだろ。 予約者は納得して金を出して、取り返したいとも特に思ってないようだから、 詐欺だとかいって傍観者が騒ぐのも筋違いなような気がするよ。
凶は随分大人しい奴ばかりだなw
今日の詐欺論争はいまいちだな
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
105 :
80 :02/08/15 22:40 ID:???
106 :
80 :02/08/15 22:40 ID:???
というところで、詐欺だな。
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | | -=・=- -=・=- | 今日は擁護派比率高いね / | / | { | ヽ、 ノ | ``ー――‐''" | / | | | | .| | | | .| し,,ノ | !、 / ヽ、 / 、 ヽ、 、 /ヽ.ヽ、 | | | ヽ.ヽ、 (__(__| ヽ、ニ三
109 :
80 :02/08/15 22:57 ID:???
>>107 状況証拠では詐欺じゃないの?
小牧との関係も怪しいし。
111 :
中川家 :02/08/15 23:02 ID:???
かしこいなぁ〜
112 :
80 :02/08/15 23:06 ID:???
>>110 失礼な。
漏る貧スレでは煽っての始めてだけど、他の板やスレでは
煽りまくってるって。
ただねー、2chも人口が増えて来ている奴の質は低下しているんで、
煽りに対する返しも凄くつまらなくなってるね。
>>112 初心者の煽り=漏貧スレの初心者の煽り
=もう何十回も同じの見てるから返す気も起きない
他のスレで煽ってるからといって、
このスレで有効な煽りができるとは限らない
>>114 その通りだと思うよ。
そのつもりで
>>112 書いた。
長寿無限ループスレで煽るのは難しいw
116 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/15 23:22 ID:NIExNH9C
実は詐欺で立件するのが債権者には一番不利な気がする罠 犯罪だと「使ってしまった分の弁済」は強制されないはず。 結末としては A.漏貧完成 B.倒産→無限責任を背負う のどちらかにするのが債権者にもっとも優しいのではないかと
サガワが苦しみさえすれば、それでいい。
詐欺罪の立証は難しいのは主知の事実。 問われるのは経営者としての判断と、技術者としての無能振り。 ということで会社畳んで無限責任を負わせる図式が出来上がる(w た・だ・し・・・肝心の予約者が(以下略
漏れもPDA作れそうな気分になってきたYO!
>>119 予約金次第では予約申し込みしたい気分になってきたw
>>120 2次予約はタダだし、申し込みしてみれば?
123 :
121 :02/08/15 23:52 ID:???
>>122 ああ勘違いゴメン。それならオレも予約したい。出資してもいいぞ。
124 :
119 :02/08/16 00:01 ID:???
どんな仕様にするかな? 値段は2万円ぐらいがいいね。 DOSとLinuxの両方がBOOTして・・・・・ CFのダブルスロットで・・・・・ 電源は電池駆動(40時間ぐらい)が基本で、 ACにも対応し・・・・・ キーボード付きなのに、総重量150グラム程度・・・・・ 漏れ文系出身だけど作れるかな?
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
>>124 DOSはもういらない。
Linuxのほうが楽らしいから、そっちだけでいいよ。
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / お前ら、インタビューでとょを追い詰め、会社を清算 するのもいいが、とょの実家や資産は洗ったんか? なんならワシが20万で洗ったろうか?
>>130 敏腕でご高名ならすかるさん、おながいします。
ハコにUSBかIEEE1394の口いっぱい付けとけば?
136 :
134 :02/08/16 01:30 ID:???
>>135 あー。LCDコントローラも外部に出して1394経由ってのもアリかもしれない。
>>134 〜 〜
〜
〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・` ) / | < MorphyOneで実現して欲しいと…。
~━⊂ へ ∩)/ .| | それでは開発費の追加分として
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 4マソほど振り込んでいただけますか。
 ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
よーし、みんなで妄想して 新たなPDAを作ろう。 8000万円ぐらい集められれば、何でもできるよ。 漏れの計画では・・・・・ 漏れが代表として合資会社を作り、 出資者・予約者からお金を集めて、 湯島に事務所を開き(以下略 ・・・・・何か、DOSがBOOTした気分になってきたYO!
うをっ、MLの方の質問項目が突然詳細で膨大になったな…
定時点呼まで あと30分となりますた
>>139 『想定問答』 なんだからトヨ側の答えも誰か想定しないと
さてと・・・・・ そろそろ、もやしの収穫にでも行くかな
143 :
1 :02/08/16 02:58 ID:???
1
145 :
2 :02/08/16 02:59 ID:???
2
5 っていうか 漏れのローレル指数知らない?
147 :
3 :02/08/16 03:01 ID:0r8Uz3Qw
3
あちぃなぁ...4か?(フライング含む)
6?
9くらいかな?
7?
ぶちこみ君が、 インタビューに参加できるか、 まじで心配。
俺はJ-COMの番組に出ている池上ミサとかいう女にぶち込みたい。 点呼まで、この番組で耐えてきたw
8。
あっ、パツキンにかわってる。 いずれにせよ下着姿とビーチクは拝めるだろう。
9(傍観者、ニョガン好き)
157 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/16 03:14 ID:0r8Uz3Qw
私は「メトロポリス」で耐えてました.
で、結局何人?(ニョガン可)
10げっと? 傍観者盆に点呼に参加
漏れはチャットの画像部屋のエロ動画で耐えてますた。
ML派氏は、 平日でもインタビューに参加できるのだろうか?
池上「美沙」? ググったらなかなか(;´Д`)ハァハァな画像が出てきますた。 (;´Д`)ハァハァ..... EDだけどな。
11? うれしはずかし点呼初参加。 いつもは通勤電車で楽しく読ませていただいてます。
>>162 多分その子。
ロリロリで可愛いだろ。
今現在、尻のたれた日本人女だ。
パツキンは5分くらいだったな。
しかし、こんな番組、基本料だけで観れて良いのか?
リアル厨房工房等は親の目を盗んでみるぞw
漏れもJ-COMに加入することにしますた
>>163 おめでとう。
漏れは1週間ぐらい連続して
点呼に参加してる気がする。
(;´Д`)ハアハア
12? ってか、遅い?
(;´Д`)ハァハァな画像を見るためにカラー液晶にするって話なかったっけ?
点呼結果(仮) 1 (フライング)1人 2 2人 5 ローレル指数不明 1人 3 1人 4 (暑がり) 1人 6 1人 約9 1人 7 1人 8 (コピペ担当) 1人 9 (傍観者でニョガン好き) 1人 10 1人 池上美沙好き 2人(うち1人はED) 11 (初参加) 1人 12 (遅刻) 1人 でいいかな?
>169 相当重複がありそうだな(w
では、 安心して寝ます。
>>169 池上美沙好きのうち一人はフライング指摘した方の2だす。
>>172 ちなみに今は宝生奈々ちゃんです。
リアル好きではニョガーンを語る資格ないっすねw
池上美沙好きのもう一人はEDの方の2ですだ。
点呼結果(仮) 1 (フライング)1人 2 2人(2人とも池上美沙好き、但し1人はED) 5 ローレル指数不明 1人 3 1人 4 (暑がり) 1人 6 1人 約9 1人 7 1人 8 (コピペ担当) 1人 9 (傍観者でニョガン好き) 1人 10 1人 11 (初参加) 1人 12 (遅刻) 1人 もう寝ますた。
>176 御苦労様です。漏れももう寝ます。
まだやってたんすか(´Д`;)
イモバイル g、尾gjhdふぃ本j9「、bjr;m」もq gにえろw@bjm、9pらjcr¥vjky0−hw4sでrんj fgんもゑpvgdlvんzんcヴぃえfんめをp@ vめろえ0rww^459408650953−705 ーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!
>>141 だな。そもそも「想定問答集」というのは
「予想される問いと、それに対する回答」であって、
問われる側が(本番で慌てないように)用意するものだ。
質問する側が用意するのは「予定質問集」だよな。
日本語を正しく使えない予約者&そのシンパたちは哀れよのお。
181 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/16 07:22 ID:eXGCv5+D
\ |:::::::::::,ー――――一'´ ヽ:::::::::| / / ̄ ̄ ̄\ .\:::::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / ( ((((((^^)))) \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::| / |ミ/ \ /| .\ -=・=- | | -=・=- ロ=:::::::| / (6 ー[¬]-[¬] \ / ヽ /ヽ::::::::| /. | < 」 > ブヒヒヒ \´/ `ー―一´ ヽ::::|./ __| |||| (ー) | ._/)_/)_.\●_●) |:::/ (__/\___/ (∴)◎∀◎(∴) .\| ∧∧∧∧∧ / (__)) )) ⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ .\--.< ヲ >[]____| | ラブヒナ命| | (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~) \< タ >|] | |_________| | (____)___) < 予 ス .> \_.(__)三三三[]__) ――――――――――――< レ >―――――――――――― 彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 < 感 の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 川|川 \ /|〜〜〜〜<. !! >==========.( 人____) ‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/ ー◎-◎-) 川川‖ 3 ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, \========(6 (_ _) ) 川川 ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓ ┏\=======| ∴ ノ 3 ノ 川川 〜 /〜〜 /|::=ロ -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ ノ 川川‖ /リ〜〜 //|:::/ヽ /ノ ヽ \=/ \_ 川川川川 (⌒)ビシッ./ | |/ ` ̄ ̄ ̄´/ ` ̄ ̄ ̄\=ヽ ノ\_) :::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/ `| (. o⌒o .) \( ⌒ヽ´ :::::::::| /:::::/__ | .|./ \ :::::::::::::U:::::::::::::: /.\ ヘ ) :::::::::| /〈 ̄ `-,/ .|\ ::::--┬┬┬--:::: ./| \`J
>>180 イエス・ノーで答えることを想定してるから
問答集でいいと思われ
まず、ML入れ
183 :
141 :02/08/16 08:54 ID:???
>>182 『"想定"問答 』の話をしたつもりだったんだけど。。。
ひおきん「答える義務はありません」
トヨゾウ「技術的な不安は感じていません、大丈夫だと思っています」
みたいなつっこみが入るかとばかりオモーテタよ
にしても、63スレ目にもなって今さら"予感!!"とか言われても。。。
ついにスレタイも予約者叩きになっていたのか
わかってるとは思いますけど、邪魔なんで早々に消えれ。カスども。
>>185 エネルギー保存則がありますので消滅しません。
なんだこの厨房どもの会話は
>>186 ここは散逸系だろ。保存則は効かないよ。
サガワのくせに生意気だぞ!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 〈 もきゅ 〉 \________ ________/ ∨ ___ /6 6 \ (≡▽≡ ) \ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本件が詐欺かどうかは置いといて,佐川君の 「思い込みが激しい」という資質は詐欺師として 無くてはならないものです。
>>191 本件が詐欺罪にあたるかどうかは別にして、立派なペテン(=詐欺)です。
>>191 予約者にもそのまま当てはまると思うが。
契約書に書かれてなくても、
全て思い込みで他人をここまで叩けるその資質。
>>193 叩かれたくないなら出来ることは山ほどあったのに何一つしないどころか
気持ちを逆撫でするようなことばかりやるからさ。わずかに信じていた奴も
離れ、問題点に気付く人がいても教えてもらえない。
とょぞぅの自業自得。身から出た錆。
195 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/16 12:31 ID:F5YQiofd
まだ、うだうだ言ってるのか? いいかげん、だまされたという事実を認識しる!
>>194 その結果が、とよぞうに対する人格叩きって訳ですか、なんだかなぁ。
>>196 ったく。スレを読まずにカキコか…
数スレ前までの応援メッセージの嵐を知らんのか。
それではとょぞぅさん応援していますのでにょがってください。
スレタイ良いね〜
お前らは負けたの!!!! まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まhdskcvfjdsきおcf93えいえjfんdskをおdlslxclds−−−−−−−− ーーーーーーー!Q!!!!!!!!!!!!! xdんふぃ4えりう8えいそdkxjcl;ふぇd
----------------------糸冬------------------------
>>199 とょぞぅ+Ozakit宛ですか?
>>196 叩いて欲しいから、延々と逆撫でするようなことをやり続けてるんだろ?
外野が心配してやるようなことじゃない。
興味本位で見ているけど どっちに転んでも面白いから。 だけどとよぞぅが勝った方がナイスかな。 お金儲けのチャンスが増えるわけで。
>>202 興味本位でしか見てないでしょ。こんな糞スレ。
>>202 ただし、とょが勝った場合は、予約者の無能っぷりが
誰がみても明らかになるような形で終わって欲しいね。
この『誰』には予約者も含んでいるからね。
あとさ、こういう詐欺っぽい事件で勝った場合、
ひおきんの株は上がるのか?下がるのか?
まあ上がったとしても、あんまり綺麗な仕事は回ってこなく
なるよなあ。彼は灯台卒らしいが、、、
オナニーしたいので、 おかずのうぷお願いします。
>>204 いまどき
ひおきんのHPすら見てないヤシいるのか?
夏だねぇ〜〜
>>204 「詐欺っぽい、だけど詐欺じゃない」 から、これで
もし とよサイドが負けたら日置氏の株は暴落。
戦いには持ってかずに済ますと思うけど
もし戦い(裁判)になっても、勝って当然だと。
>>204 灯台卒だと、何なの?
問う大卒の便後紙なんて、
全国に何千人いると思ってんの?
東大、早稲田卒相手にする、専門卒の弱小子会社社員・・・・・・・
東大がどうかしました?
井出洋介も東大卒だし。
>>208 問う大卒の弁護士って何千人もいるのかな?
>>208 プライドがあると表だった汚い仕事はしないんじゃないかって
思うのよねぇ。。しかも、こんな小さな仕事で。
これで彼もやくざ相手の商売で小銭稼ぎをするようになるのかな。
>>207 その説が正しいなら、予約者側は裁判に持ち込むべきという
ことになるね。
>>213 別にこの件は表立ってもいないし、汚くも無いだろ。
離婚調停みたいなもんだろ。
扱う金額も小さいし、契約書も存在しないし、ゴミみたいな小さな事件だ。
どうも、予約者って冷静じゃないよな。
>>206 ヲチにそこまで心血注ぐつもりはないがw
っつーか、そういう煽りって煽っている方が
「私低学歴です」って吐露しているようなものだから
止めた方がいいよ。
>>216 ひおきん情報はさんざんガイシュツ。
心血注がなくてもみんな知ってるよ(ゲラゲラ
低脳が紛れ込んでいるな。 ここは普段は斜め読みで、暇なときに適当に思いついたことを 書き込むスレだろ。
>>222 バレバレでしたなw
っつーか、ネタがないから煽りにプチマジで反応しちゃいましたw
インタビューの日時が決まらないと、 ネタが前に進まないね。
来週でしょ?
おかちんは来週の前半を希望してる。 でも、 前半だと漏れは出張で東京にいない。 東京にいたら、絶対に見物に行くのになぁ〜〜 池袋まで電車で10分ぐらいのところに住んでるから。
お前らは負けたの!!!! まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まhdskcvfjdsきおcf93えいえjfんdskをおdlslxclds−−−−−−−− ーーーーーーー!Q!!!!!!!!!!!!! xdんふぃ4えりう8えいそdkxjcl;ふぇd mdふぇ49おえおdlxskk 9えりおdklfれsdpflkfgtれ まけまけまかk−−−−−−−−−−−−!!!!! mxしkdふひゅいいいいいいszkxdけmd−−−−−−!!!!
無駄な足掻きはそこまでにしとけ。 能力の無い者が吼えても名誉棄損 がせきの山だ。私の味方に日置先 生が付いた以上負けるはずが無い。 むだはやめて田舎に帰れ。まじで。 負け犬はすっこんでろ。浦安は俺 の城だ。誰が好き好んで会社のせ い算なんかに充てるものか。何も 産み出せない輩には一歩も引かぬ。
今のとょぞぅの状況>トランジスタ技術2002年9月号P196のイラスト
天気が悪かったせいかトガがこの時間から出没してるようだな。 田畑を売った代金は貢いだのか?>トガ
232 :
咎 :02/08/16 17:18 ID:???
>>231 もやし一袋分で勘弁してくださいm(__)m
お前らは負けたの!!!! まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけmmふぉv@だm: hdskcvfjdsきおcf93えいえjfんdskをおdlslxclds−−−−−−−− ーーーーーーー!Q!!!!!!!!!!!!! xdんふぃ4えりう8えいそdkxjcl;ふぇd にpdんじ;bs ----dか9尾sf-kヴぉvkxlvーーーーーーーーーーー!!!!
>>237 おいらもです
# /. は読むだけで書き込んだことはないけど
内容はこのプロジェクトの駄目さ加減が思い知らされるだけなので、
これから清算に向かう漏貧企画と予約者には
殺伐とした雰囲気を期待します。
落ち着いた、なかなか良い記事であった。
まぁソフト屋さんのお話だなーという。 ハード屋さんから見た「オープンハード」つう謎なナニカについての レポがあるといいなぁとオモタ 落ち着いてていいってのには同意。>240 でもPDFにはIndexつけようぜーみにくいよーー
>>138 8000万円を 明日の大井競馬5Rの3連複の2−5にブチコミマショウ
>>241 TeX で作って PS にしてから ps2pdf で作ってると思われるので
厳しいと思う (Index 欲しいけど)
まけはまけ、まけたのならすなおにまけをみとめましょう。 まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ mけkもゐgれb個dfvbmkdふぉ居jkdf9kf0bkt0−kろpsjびおえrtjbひおbjび おpsbじょbkもgんm、h@:dkんぽ@dtーーーーーー!!!!!!!!!!!! くqhふいwdヴぃ9おおsどvfpskbkbpkbhkrs;rrmbh、w−−−−−−−−−−−−−−−−!!!!!!
>>244 面白くない
これっぽちも受けてないって
負けを認めなよ
おもしろいおもしろくはかんけいない。 まけはまけじじつはかわらないまけたんだからまけをみとめよう。 まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まkkふぉ絵vbj-絵r9bkd後fp9bんjb9うじぇふぃhねふぃp簿rtんkb炉0ヴjsd9尾vj、xcふぉcb、x 個d;、dmbr;gmbんc9rん9jf後;bjljんlcj、お;sdfmぼt;jkhp−−−!!!!!!!!! mjんvgり0gじぇr9ヴぃおrjkvsdfjヴぃ9えrg04るj4tjkhrt9ぽbkkkfgkろけおwkふぉrjほえqvんみsd;l@wsdぽ@kvvもrb−t943mヴぇ vjgにるえおghj8い40gjk3vpうぇfkうぇおpgじぇりぃ9j45い9ghjん4いえ4おいjんぎ9thjkちおpんktyろ@えーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!
夏だねぇ
>>247 そうですねぇ。。
そういう点では面白いといえるのか?!
いやいや、実は単なる一つ覚えコピペ夏厨に見せかけてるが、 巧妙に仕込まれた暗号なのかも知れないぞ。
>>249 CIAにマークされそう。
ヴィン=ラディソの暗号かもしれない、ってことで。
>>246 我慢できずにしゃべってる(ゲラゲラ
>>246 生まれて一度も、友達に
面白いねって言われたことないだろ?
それとも、友達いないのか?(ゲラゲラ
今日は変な煽り多いね
254 :
32 :02/08/16 19:43 ID:???
『負け』っていうと > ゆえに、オープンハードウェアのプロジェクトを成立させるには、 > 相当な工夫が必要なのである。漏貧のケースでは、ここの見通しが > 甘かったように思う。 > プロジェクトの初期において必ずしも開発能力の高くない人に > 強い発言権を与え(あるいは放置し)てしまい、本当に手伝ってくれそうな > 人が次々と去ってしまったことはプロジェクトにとって不運なことだった。 な辺りでこのプロジェクトの『負け』は決まっていたんだろうなぁ。。。 それとも、トヨが "これなら出来る" とか最初に思ったときからか。。。
256 :
中川家 :02/08/16 19:50 ID:???
かしこいなぁ〜
,. -───-: 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::\ / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::! i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i |::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l |::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l |::::::l| | | | |::::::::::::::! またサガワや… |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::| !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ! '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i | | | l
悪には悪の救世主が必要なんだよ
259 :
咎 :02/08/16 20:06 ID:???
>>258 その人がアクをすくってくれるのですか?
それなら家の野菜を使った煮込みを作るときにぜひ欲しいです。
ゲームラボにモルヒー騒動が乗っているって既出ですか?
ゲー○ラボに漏貧開発講座ができるって本当ですか?
モルヒンを笑うものはモルヒンに泣く。
連載2ヶ月で完成ってホントですか?(爆
遅レススマソ
>>240 それよりも、P.89の
「あと1、2年すれば、有志でchandraの後継機を設計し、
open hardwareとしてリリースしようというプロジェクトが立ち上がり、
一悶着おきることでしょう…。」
にワラタ。
267 :
中川家 :02/08/16 21:21 ID:???
かしこいなぁ〜
>>265 ネタだと思う。
が、chandraをだしに、
某漏貧のマネをするヤシが出てくる鴨しれんと思うよな、
この刷れ見てると。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
そんなやつには、おれがでぶあんぶちこんでやるよ。
チャットでインタビューっていうのも面白そうだと思う今日この頃
∧_∧ ニヤニヤ ( ・∀・) ( ) | つ| (__)_)
>>277 そしてキメゼリフしかいわないぶちこみくん。
280 :
中川家 :02/08/16 22:10 ID:???
かしこいなぁ〜
281 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/16 22:31 ID:MOV0ypZc
>>277 俺、以前に某誌でIRCでインタビュー受けたことあるぞ(藁
そんなMLにはおれがpingぶちこんでやるよ
文字数制限にかかるので2分割します。 [hpyoyaku] 8/16 定期報告(1/2) 出資・予約頂いた皆様へ 進捗内容のまとめについて 何をやっているのか分かりにくい、というご指摘を頂き、現在の進行 状況をまとめておきたいと思います。 1. 基板設計 主基板 Elan評価ボードによる基本調査 済 MOEV01評価ボードによる基本回路 済 MO19評価ボードの設計、回路確認 済 ↓問題・解決を反映 MO25評価ボードの設計、回路確認 30% 実量産ボードの設計、試験 ※1 CF基板(IO/メモリでのリードライト) MOEV01用テストボードによる読書き動作 済 MOCF01(MO19用)による読書き動作 済 ↓問題・解決を反映 MOCF03(MO25用)による読書き動作 × 液晶〜フレキ用コネクタ基板(1層、接続用) 済 フレキケーブル設計 40% ※2 2. 基板製造 MOEV01評価ボードの製造、実装 済 MO19評価ボード+MOCF01の製造、実装 済み ↓問題・解決を反映 MO25評価ボード+MOCF03の製造、実装 済み 実量産ボードの製造 仮見積済 ※1 実量産ボードの実装イニシャル費+実装費 仮見積済 ※1 3. BIOS MO19ボードによるOSの起動 現在作業中 MO25ボードによるOSの起動 ボードの不具合によりMO19に 実量産ボードによるOSの起動 4. 外装 外装の基本設計 済 外装の削り出しによる試作 済 ※1 外装の光造形試作 製造実績有り 仮見積り済 外装の真空注型試作 仮見積り済 外装の簡易樹脂型 仮見積り済 外装の量産成形 仮見積り済 ※3 キーボードシートの設計 済 キーボードシートの削出し試作 済 キーボードシートのゴム素材光造形試作 仮見積り済 キーボードシートのプリント版 仮見積済み キーボードシートの樹脂型、量産成形 仮見積り済 フリーストップヒンジ 選定、サンプル購入済み 固定用ネジ 選定、サンプル購入済み 固定用スペーサー 寸法決定済み 電池ボックス部用電極板金 仮見積済み 蓋と本体間の固定用マグネット+鉄部品 検討中
[hpyoyaku] 8/16 定期報告(2/2) 5. 試験 IOリード・ライト動作確認:BIOS内でin/out 済み アナログ波形確認:データシートvs波形で電圧マージン確認 低温・高温 タイミング確認:データシートvsロジアナでタイミングマージン確認 低温・高温 ROM・RAM・LCD・ISAバス:BIOS動作より 済み アナログ波形確認:データシートvs波形で電圧マージン確認 低温・高温 タイミング確認:データシートvsロジアナでタイミングマージン確認 低温・高温 電源部分 済み アナログ波形確認、低温・高温 持ち運び試験 未 現在検討中の内容 ※1 実量産ボードに付いては、いろいろご指摘があり、 「生産性、コスト、強度、を考え、キーボード部と本体部に 分離すべき。CF部分も本体部に載せ、CF部バッファや CPLDなど、削れる部分は削除したらどうか」 「RAMを並行に実装している部分や、コネクタ部分の配線 リソースが苦しいでしょう。分離と必須でないパーツの削 減で、もっと層数を減らせる」 「定石としてBGA裏面にコンデンサを実装すべき。この 点からも分離案が有利」 分離構成も検討中です。 ※2 フレキケーブルについて、 「強度的に弱点になる。もっと無難な構成とするべきで はないか。例えばThinkPad570のように、幅広のフレキ をゴム袋で包む形状。これは汎用品で有り一個数十円 で済むが、現在の構成ではフレキの切断用カッターや 巻き部分のコーティングが必要です。繰り返し曲げが加 わる部分ですから要注意」 というご指摘を頂いています。これも検討中です。 ※3 外装の製造方法 下記のご指摘があります。 「外部企業でやる必要性は本当にあるかどうか。各地の 産業技術センター等で時間貸し設備を使用したほうがは るかに安上がりなので、検討するべき」 「場所がたいへんですが、15〜30tonクラスの成形機を中 古で買っちゃえばどうですか。」←大田区の専門商会を紹 介頂きまして、安いのですが場所がやはり‥ ※4 その他ご提案 「電池蓋ですが、嵌め込みは精度的に難しいと思うので、 コインネジで固定する方式にして下さい」
以上です。 文字数制限きついねぇ....(汗
燃料乙カレー
>>285 乙
で、なんすか実量産ボードって。。。
今さらそんな資金的余裕がどこに。。。
そんなに続けたいなら、
解約希望者に対しては続行希望者から資金を集めて
即時でなくても \84,000 返して、
Open って言葉を取り下げてから続けろって。。。
よめばよむほどなんだか....... 要するに、まったくの再設計も考えてますよってことで、予定もなにも たってないってことでOK?
289 :
287 :02/08/16 23:15 ID:???
>>288 MO19 も MO25 も動きゃしないから続けるなら再設計は必須でしょう
って、再設計するのがトヨならまた動かない基板が出来るだけで。。。
290 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/16 23:15 ID:ipIkeZ2a
次回の寄付をつのる方法を思いつきまるた キーボードをセパレートタイプにして別売りにしまる キーボードの値段は8万円でる 専用形状なので買うしかないのれる もしキーボードを買わないと使い物にならないので、その人は漏貧を使う気がない=債権放棄とみなすのれる
BIOSのところが一番面白い、に1票
8000万はトヨの勉強代だったに一票。
>>268 そんなときには漏品プロジェクトが役に立ちます。
オープンハードを作る上で、何をしてはいけないのか。
よく分かる。
>>283 >>284 でも、これってやっぱりそれなりに時間かかってるだろ。
社会人が暇を見つけて1人でやるんだし。
他に出来る奴もいないしな。
成形機のところが一番面白い、に1票 そんなことまた考える点が、すばらしい。 今日のマネ虎で7000万yenを要求している奴が、 そんな適当な資金の調達の仕方でしかられていた。 内容的にはマネ虎の方が簡単で実現性が高いのに、 駄目だったんだよね。 なんとなく値段的に同じ位の金額だったので、 思い出してしまったYO! まぁ、金が集まってしまったんだろうけどね。
とよぞうさん、教えて厨ですみません。 8/16定期報告を読んでも、今後の予定とやらが全く読み取れないのですが、 要するに、富士登山に例えると、 今は何合目あたりと認識すればよろしいのでしょうか。 ではとよぞうさん、応援していますのでがんばってください。
>>296 富士登山に例えると本屋で登山関係の本買ったぐらい?
>>296 >要するに、富士登山に例えると、
今は何合目あたりと認識すればよろしいのでしょうか。
海抜0メートルぐらいです
300 :
298 :02/08/16 23:56 ID:???
間違えた 本買って楽勝で登れると思って登山用具は買い揃えたけど 用具が気に入らなかった ぐらいかなぁと
>295 マネーの虎の7000万の人さ、あれ金出す側に問題あると思うよ。 ヘラヘラ笑ってたっていいじゃん、人間性を突いて金出さない理由にしてるだけ 他の虎の意見に左右され過ぎ、金出す側は個室にしてプレゼンは個別に見て 質問や意見も個別にさせて他の虎の意見に左右されないようにすべきだね あのヘタレ虎どもって、ここでとよぞう叩いてる連中とダブったよ 何て言うのかな、予約者でもない金出してないやつ(虎だな)が色々重箱の隅 つついて言いがかりつけて遊ぶだけ遊ぶ、自分達は安全な所からアレコレ言う だけというフヌケっぷり あの7000万のやつ、経営が出来てないとか言ってるけど「オマエたまたまうまく いっただけでしょ?」という感じがしてならないね、「自分は苦労したからオマエ も苦労しろ」的な半ば自慢・自己満足に満ちてる で、何がいいたいかといえば・・・とよぞう叩くにしても他人の尻馬に乗って叩く のは能がねぇつーこと
304 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 00:06 ID:pxc3QRfb
今樹海の辺りです。
これがとょぞぅの精一杯の専門用語集かぁ・・・・・哀れ 一生懸命書いてみたんだろうけどなぁ。入社してハードやっていたのって 数年だっけ?確かにその位のレベルだね。 全部一言でまとめると 「まともな物は何もできてません、全部設計からやり直さないと駄目です」 だろ? ところで「検討中」の中に出てくる指摘って、いつの指摘だ?状況や内容から 見て、随分昔に指摘されたことのような気がするな。こんな物まで誤魔化しの ネタに使う気か。
>300 いや、気に入るような用具にばかり金をかけた、の間違いかと。 ただの方位磁石で充分なのにカシオのプロトレックを買い込み、周りの予想どおり 時計としての機能以外は全くつかいこなせないままなんだけど、実際に富士山に向 けて旅立つ日は永久にこないので何ら問題は起きない、とか。
>>303 重箱の隅じゃなくて丼の底ですがなにか?
さんざんガイシュツだけど、問題は
- トヨには技術が無い
- トヨにはプロジェクトをまとめて引っ張っていく能力も無い
上に
- 8000万(他人の金)ほぼ使い果たして、成果が何も無い
てなとこなんだが、
>>303 は何を言いたい?
ていうか、トヨみたいなのは技術者とか騙るな
>>308 誰だったら満足なのよ?誰だったら良いのよ?
308がやるの?
昔、猫の首に鈴をつけるっていう童話があったな。
>>309 誰も居なかったら何もしなければいい。
何かをするだけが選択肢ではない。
問題は出来ないことをさも出来るようにいうこと。
全く出来ていない物を完成間近のように騙ること。
>>311 >全く出来ていない物を完成間近のように騙ること。
まぁ、後からなんとでも言えるわな。
気になること ・部品の移動はどうした?(しないほうが金がかからん) ・ML担当者のレーザー手術後の経過はどうした?
>>312 現在の惨状をみて、当時見通しが立っていたと考えられるのかね?
そもそも見通しが立っていれば、オフ会でも開いて現物を見せられたはずだ。
>>313 レーザー手術ネタ!
久しぶりに思い出したYO
なつかすぃ〜〜
>要するに、富士登山に例えると、 > 今は何合目あたりと認識すればよろしいのでしょうか。 長期の山隠りに備えて南極2号(女玩)を買ったくらい?
>>314 だから、なんでそれを今になって指摘するの?
インタビューの結果どうなるか知らないけど、一気に 玉音放送は心臓が弱い人には危険かと。
一気に玉音放送希望! ウザイスレが消えてせいせいする。
>>317 文脈って知っていますか?
>>309から流れを読みましょうね。
ヴァカは要らないから退場を願いたい。
>>321 いや、ネタで煽っているのは分かってる。
もしネタじゃないとしたら、本当に退場すべき。
だって、俺は祭りに参加する香具師馬だもんw
324 :
322 :02/08/17 01:22 ID:???
俺は円高のタイミングで外貨を買おうとしてタイミングを計っている ところ。その暇つぶしで煽りに乗っかっただけw
今日は定時点呼前に寝ることにしますた
327 :
324 :02/08/17 01:26 ID:???
具体的に文書化するってのは、大切だなあ。
ほんとにこのスレは勉強になるよ。
だって、
技術的には問題ありません。
の中身が
>>283-284 なんだもの。
たとえばその中の
MO19評価ボードの設計、回路確認 済
だって、細かく書き下せば突っ込みどころ満載なんだろうな。
ようやくオープンになってきたって感じ。
定時点呼まで あと1時間半となりますた
で、結局… 完成させたければ追い金してちょ、って言い出すのかな? 解約したいヤシは、現在資金難だからちょっと待ってね、と。 が、漏る貧自体、利益が出ないブツなんだから たとえ追い金で完成したところで資金難からは 抜け出せない。 つまり素直に待ってるだけの解約希望者は、 永久に返金して貰えずお終い、と。
予約者の好きにすれば良い。 アンケートでも取ればよいだろ、第三者に仲介を頼んでな。
ML で debuan pdf が紹介されてるけど > ★プロジェクトの「居心地」をよくする だけの引用だと自分達の意に沿わない連中は排除して なぁなぁでやっていたのは正解だったとか 取りかねる馬鹿信者がいるかもしれんので > 出資者側が遠慮することなく疑問を開発者に > ぶつけることができるような、風通しのよい > プロジェクト運営が望まれる。 も引用して欲しかった
明日から数日間、礼文島に引き篭ってきますだ。 その間にインタヴューも終わってるだろうし、 スレは一体幾つくらいになっているだろうか?70くらい? 2ヶ月前の祭りの時も旅行してて、旅先で読むのが大変だたーよ。
>>333 礼文には俺の友達(バイク海苔)が居るかも知れないからよろしこ。
さて、点呼までランジェリーコレクションで乗り切るか。 あれ、また池上美沙ちゃんだ。
>>335 おお〜〜っ
俺もJ-COMに加入しようかな
>335 (;´Д`)ハァハァ
今看護婦姿で聴診器つけてた。 あれ?尿瓶を持っていたが・・・ 可愛い子だと不自然に感じない・・ とりあえず暫くさよなら・・昇ってきます・・・
339 :
336 :02/08/17 02:11 ID:???
∧_∧ ハァハァ (;´Д` ) ( ) | つ| (__)_)
びくつくんじゃない!これしきのことで ようやく物事が進展を見せ始めているだけじゃないか。 うんともすんとも音沙汰のなかった進捗が出たんだぞ? いちばん知りたかった事のはずじゃないのか?こんと んとした状態に終止符を打つ日がついに近づいている! ついでに言わしてもらえれば、俺には内容が理解できない。 レポートってものは、もう少し解りやすくまとめて欲しい。 手を抜いていると思われるのが怖いのだろうか。 けれど本当に問題のあるMO19で続行する積もりなのかい?
∧_∧ ウッ... (;゚ ∀゚ ) ( ) | つ.|...,,, (__)_)
(´ρ`)φ シコ・・シコ・・ ( ´▽`).・: ゚ ・。'. イチャタ
ふぅ、、、点呼まで持たなかった、、 今は学校の先生だ、、虚ろの目でみてますです、、
さてと・・・・・ そろそろ、もやしの収穫にでも行くかな
おきて破りのフライング点呼。 1
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんも、J-COMに申し込んだようです。
348 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 02:42 ID:+ij0Ere/
池上なんとかってAVに2-3本しか出てない人だよね?
もやし君は収穫に行かずに、 エステに向かった模様です。
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / ヽ ヽ | ( ● ● ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんも、満足のようです。
兎我野畑には何が埋まっているのでしか?
7000万くらいは別口座に移してあるに一票。
消息を絶って久しい劉と持ち出したお絵描き蝶とか?
354 :
2 :02/08/17 03:01 ID:???
池上美沙好き 2
4くらいか?ところで漏れのローレル指数知らない?
顛末はどうであれ、そろそろ漏貧問題も収束しそうですな。 これで平穏な日々に戻れるというものです、開発続行は無理 本当に皆の懸念していた通りの結末になりそうで笑えます。 バカがバカを貶すスレの点呼もこれまでかと思うと寂しいな。 ん〜、でも他のネタ見つけて祭るのが2ちゃんねらか。 デモ失敗(コミケとかね)など失敗要素満載のプロジェクトが すでに3年経とうかというのに残ってた方がおかしいのか(笑)
357 :
4 :02/08/17 03:07 ID:???
今日の外為動かん。 もうだめぽ。 4
え?5なのか? 暑いからよく判らんぞ(W もしかして点呼時刻変更なのか? はぁ(鬱
(゚∀゚)じゃあ6
自分で約束したことも突破してしまう人だから いくら弁護士同席しても約束を反故にすると思う。
今更、がたがた言っても仕方ないんだしさ 夜もふけてきた事だし、そろそろ寝るよ。 もぉ、当事者共、勝手にしやがれ、って感じ。 おお騒ぎしてる割には、全然、進展ないんだもん。 つまんねぇよ。 かすかな望みを抱いてる、とょ擁護派も れんじつ、うだうだ言うだけの予約者も。 七転八倒状態なのは判るけどさ、双方…。 ? ナニしてんの?? って感じだな、端からみてて。
えっと 10かな? 相変わらず傍観者ですが
11をいただきー。 ちょい遅刻ですが。
364 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 03:30 ID:+ij0Ere/
12
この中にG氏はいるのかなー
めっちゃ遅いですが 13 すかぱーみてたら遅れた
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんは、遅刻者の多さに少々ご立腹のようです。
369 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 03:49 ID:2X+pqMHF
いまの資金っていくらなんだろ。 200万円台になっていることは明らかだが。
>369 もう弁護士に金払って金は残ってないと思うよ 皆が3000万か4000万残ってると思ってた頃に350万しか残って いなかったんだもんな(笑)
>>368 うわごめんなさいラスカルさん。
14(傍観者、ニョガン好き、仕事してた)です。
予定していた納期も守れず出す情報出す情報デマで 約束は守らない・守れないとよぞうに今更何を求める? 写真を見てもとよぞうの顔に反省の色はないみたいだ はじめて見た時から根性ない顔していたが読み通り 無理だよ、こんな顔したロリコンがPDAを作るなんて! 能なしそのものの顔じゃないか予約者もどうかしてる
>>361 今夜の点呼MVPは、
おまいにケテーイしますた
出資者はLinux動くのもらって、それで満足なのかな?
DOSが動かない物なんていらん。
そしてGたんご立腹と・・ いやご尤もでつが。『実量産ボード』突然の降臨に突っ込み。 ---- >1. 基板設計 >主基板 >Elan評価ボードによる基本調査 済 >MOEV01評価ボードによる基本回路 済 >MO19評価ボードの設計、回路確認 済 >↓問題・解決を反映 >MO25評価ボードの設計、回路確認 30% >実量産ボードの設計、試験 ※1 MOEV01 で基本回路を評価した事になってますが、基本回路ってな んですか? MO19 でぶっつけ本番の回路が残ってたのですか? MOEV01 で一通りの回路とソフトのチェックを行い、それを量産候補1の MO19 へ反映させたんじゃないんですか?って言うか MO19,MO25 も評価 ボードへ格下げですか?困りましたねぇ。話が出る度に物の意味を 変えるのは止めて下さい。 ----
やっとなんらかのかたちで終息にむかいそうになってきたね。 まじめな話、ぼちぼちけりつけるべきだよ。
>>332 ぶつけても答えがかえってこないんじゃあ.....
夏の終わりに終焉が来ると良いね。 すごく理想的だ。
>330 勘定科目詳細が不明なので、仮定の話としてだが…。 と○○○orひおきんの話か忘れたが、Yoyaku MLでサブプロダクトのついて 説明で材料費が捻出出来ているとの話が正しいなら、多少なりとも利益は出て るだろ(まだまだ在庫多数にも関わらず資金的にはマイナスじゃないって事 なので)。
>>376 あなたの発言にイライラさせられたのはこれで何回目か
わかりません。
>>372 反省の色なんてある訳ないじゃん。そもそも、まだ開発中で出来ると信じ
込んでて完成までの納期なんて概念がないんだもん。
予約者、出資者に迷惑かけている自覚がないヤシに反省の色がなくても
当り前。だから、ある意味で余計に始末が悪いヤシ。
つうか、基板を3,4枚作って一枚もまともに動いてないって状況からして もう、終わってるだろ。 2年も掛けて産業廃棄物しか残らないなんてダメすぎ。 終わった終わった。 早くエンディングを!
はー、ちんこまんこ(原律子風)。
>330 無限責任社員の給与から支払っていただきませう。 金利は勘弁してやるという温情を与えて・・ 毎月4人、ボーナス月24人。年間88人だから10年間で全額返済可能
>>376 MO019、MO025も失敗基板なので、新たに作り直ししたいわけ。
MO19で、やれっていわれても、ダメなの。
Linuxブートも結局ダメだった。
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < G氏はあきれてますが、 ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
389 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 09:31 ID:YCX6+46E
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < 資金と期間の追加さえあれば完成します ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
390 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 09:50 ID:XSNtWE23
今後の展開として だれも参加しなかったはずなのに突然協力者登場 完成!!ERANボード。DOSさくさく動作 成功するが当初の予定とは異なるため、仕様変更(追加投資必要) せやけど完成できるかもアンケート!>追加投資いいですか? ずさんなさらに4万前後×予約者があつめられる ウマァー
G氏って、普段はかなり温厚な方だけど、 切れたら相当恐い方かとお見受けします。 とよぞうさん、悪いことは言いません。 G氏の怒りを買うような行動だけは止めた方がよろしいかと思います。 もう手遅れかもしれませんが。 ML読んで激しく(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そうだそうだ。ラスカルさんの怒りだけじゃなりないのか!!
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・`) / | < 資金と期間と技術の追加さえあれば完成します ~━⊂へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄(_)|| ̄ ̄ \_____________
サガワ氏ねや。
>>376 仮にこのまま開発続行できたとしたら、動作しない実量産ボードのバージョンが
山のようにできるに1000ぶちこみくん。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < エヘヘヘヘー。 ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < MO19もMO25もなんら成果をあげてませんが、 ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は技術的な不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < フハハハハハ…(帝王の笑い) ~━⊂ へ ∩)/ .| | これから基板の再設計を i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | するわけですねん!!  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < サガワのタイーポ、まだぁ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | .佐川ニョガン. |/
何時くらいに祭りの結果がわかるのかな
403 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 10:45 ID:YCX6+46E
え?結果って? もしかしてインタビューって今日なの?
DOSだけ上がってアプリが動かない製品がバラまかれ、その後夜逃げという手も考えられなくもないな。 もちろん外装は超安物で、液晶もカタカタ動く状態とか・・・(怖
405 :
コギャルとHな出会い :02/08/17 10:51 ID:9lThZ1HM
つーか、どっちも一方通行で、全く対話になってないことろが イライラするんだよなぁ。いい加減メルマガやめろよ>とよ
>[ohpa:2621] 日経ゼロワン取材 > 終わりました。インターネット活用事例ということで(^^;)。なんか派手にポーズ決 > めさせられて写真撮られましたので、出たら恥ずかしくて死にます(笑)。 > 5000円頂いたので本でも買うことにします。 出資・予約金の使い道もこの位明瞭にして欲しかったです(w > あと言われて気がついたんですが、実物出来る前からこうじゃ、出来たらどうなるん > でしょう…。 …あ、出来たら時間は余裕あるんだから別にいいのか。 「実物出来たら」という取らぬ狸の皮を算用するのであれば漏貧の皮を量産する 方法でも考えた方が良かったね、とよ・・・
やはり今度のインタビューでは、 「予約金は予約者に対する債務であるという認識」の有無を問うてほしい。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
インタビューでは、派手なポーズの写真撮影きぼん(w
\ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< とよぞうとよぞう! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< とよぞうとよぞうとよぞう! とよぞう〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_〉 / /\〉  ̄ / /
>>409 ∧_∧
( ´∀`)やさしく
/, つ おながいします
(_(_, )
しし'
413 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 11:49 ID:LRjJX+bG
インタビューウィズバンパイア あ、ヒネろうと思ったらヒネる必要がなかった
開発継続の道を模索する殿。 会社清算の道を模索する便後紙。 インタビューまでに二人の思惑は一致するのか?
〜 〜 〜 〜 ∧_∧___ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (・∀・` ) / | < 弁護費用があるうちは ~━⊂ へ ∩)/ .| | 私は不安は感じていません。 i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/. | 大丈夫だと思っています。  ̄ (_)|| ̄ ̄ \_____________
そー おわりはーわかれとーあるものーだーからー すべておいてゆーくー
>>391 G氏もちょっと高飛車な発言で、イヤになる。何様?
傲慢は神への侮ちょくである。神=とよぞうざんす。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
∧_∧ ( ´∀`) /, つ ドキドキ・・・ (_(_, ) しし'
∧_∧ ( ´∀`) /, つ ドキドキ・・・ (_(_, ) しし' ω==Э
・・・で、どうなるんだろインタビュー・・・
私財を投入しているって、 どっかに書いてあったような気がしたが、 どこだったっけ。 とても信じる気にはなれないが。 (w
>422 弁護士の話しで「ここ数年の湯島の家賃や諸々が私財」とかいう話し だったと思う
どのくらいの私財を投入してたかは、 セキュリティーの問題で公表できません。
>>423 でも「ニョガンは経費でした」ってオチか。とほほ。
こんぴとんらくら。ぼくらーむさんら。 あもろくらんぐ。さんぐしらまきら。
私財というのはたぶん 「てきとうに好きな物を買ってあとから会社経費でおとす。」 って意味だぜ。ごちゃまぜにしてワケがわからなくなっているだけだ。
確か350万て白状した頃に、私財も350万位つっこんでますって言ってたが あれは「この残金は自分のものだ」とでも言いたかったのであろうか? 今思うとそうとしか思えない発言なのだが...
429 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 14:49 ID:07McljHY
私財をつぎ込むときは会社の経理処理はどうなってんだ?
>429 そりゃぁ企画に寄付か企画に貸し付けたろう。 寄付だと課税されそうだから、貸し付けの方じゃないかな? 貸借対照表で言えば負債の部の流動負債の中の短期借入金。 想像だがサブプロダクトの利益はこれの返済にあてられているのでは? 貸借対照表だけでもイロンナ事がわかるんだよ。 だから出資者は早く見にいっとけよ!と言いたい。
>>429 とょぞぅからの借入金にしているんじゃない?
>>430 マジメに考えてなんかいないよ、どんぶりだろ。
433 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 16:00 ID:2X+pqMHF
とても普通の疑問として、 数百万とはいえ資金が残っているのに どうして私財を投入したんだろう? もしかして、6月に質問を受けた時点で、 もう資金は残っていなかったのでは? そしてあの「350万」というのが私財だったのでは……。 つまり、もう1円も残っていなかったので、慌てて自分の金を充填したと。
>417 これまでの経緯を見てきたら、 G氏が高飛車だなんていう意見は出ないはずだが。 ずーーーーっと根気よく話してきて、 2年半たったいまの発言だということをふまえていただきたい。
まあ、8000万ぐらいすぐなくなるよ。
うううおおおおお 一年ぶりに来たら凄い事になってる。
437 :
中川家 :02/08/17 16:15 ID:???
かしこいなぁ〜
>432 それはそれでヨロシクない。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
∧_∧ ( ´∀`) /, つ ドキドキ・・・ (_(_, ) しし'
∧_∧ ( ´∀`) /, つ ドキドキ・・・ソォ〜ッとね (_(_, ) しし' ω==Э
>>436 ほんとうに1年ぶりなの?
であれば、過去15スレ程読まないと経緯が分からないかもね。
あと、MLもね。
ラスカルさんとかニョガンとか、とがりんの自作自演、
あきらんの裏切り、○zaKitの開き直りがキーワードだYO。
マジで一年ぶりだよ〜 去年の夏にこのスレ参考に返金要求して、 Jornada710買って以来だから。 帰ったら過去ログ読み漁るよ。 自演とか裏切りとか面白そうだなーワクワク
>>386 デフレはともかく、インフレに関しては物価スライド制は
必要かな。じゃないと寒川は苦しまん。
>>391 温厚な人っていうのはね、耐えているだけなんだよ。
なんというかね、建設的に話を進めるためには
耐えるしかないから。でもね、話が進まないと思ったときは
切り捨てるのは早いんじゃないかな。
もち、とょちゃんの場合は切る捨てるだけじゃ済まないだろうね。
>>442 とがのジサクジエーンとあきらんの裏切りは絶対に外せないなw
>>434 G氏は、根気よく話したことがない。いつも一方通行。
G氏は、いじめているだけ。
動かないと知っているMO09の基板をふりかざして、DOSは起動したこと
がないと言えとばかり、高圧的な態度。人間としてどうかな。
真実は小説よりも奇なり、 ってすばらしいYO
>>443 マジで疲れるから、止めとけ。<過去ログ読み
死ぬぞ!(w
サガワは相変わらず嘘ばっかり吐くし、どうしようもねーぞ。
Subject: [ohpa:4524] Re: 何故に自腹か > 「自腹」を切られてるとおっしゃいますが、自腹とは自己資産の投入を > 意味しますか? > もしそうであれば、会社として大きな矛盾を感じます すみません。会計上は、合資会社モルフィー企画に対して、私が個人から融資し ている形態となっています。ただし無限責任社員が私一人なので、融資しているの も債務者になっているのも私一人です。会社として大きな矛盾、ということは、利 益を追求する団体が会社であるとすれば、「会社」という定義に対して矛盾してい るということですね。 佐川 豊秋
Subject: [ohpa:4319] Re: MorphyOne の今後 部品:全て揃っています。保管して頂いている原科さんにはご迷惑をかけております。
ハラシナを追求しろってこと?
サガワってホントに汚い奴だねぇ...
Subject: [ohpa:4358] Re: 人の苦労が理解できない方へ ・資金余裕 小型NCと小型射出成形機を買えるくらいには残っておりますので、量産上の心配 は今の所はありません。(もちろんそれらを買って自前で製造するという意味では なく、小ロット向け量産サービスか小回りの効く上海の製造業者(見積済み、輸入 は某倉庫会社国際輸送部に友人が居ます)を使いますけれども)
>>457 量産上の心配はないのか・・・・・
安心したYO
>>457 ええっと、量産上心配する必要が無いぐらいにはお金が残っているなら
追金も公庫からの融資も必要ないよねぇ
いまさらだけど
>457 量産資金ないだろ!って怒られる前のML出してきちゃいかんでしょ(笑)
462 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 18:38 ID:Kcugsj/V
463 :
457 :02/08/17 18:47 ID:???
>461
いや、しかし、わらっちゃうんだが・・・・。
>>457 の[ohpa:4358] は日付が2002年1月7日なんだよ。
で、一週間後の2002年1月14日の[ohpa:4540] には早くも
口座の現金についてお答えしますと、350万円ほどになります。(部品・設備等
の資産はとりあえず除きます)
と告白することになる。おもしろいっしょ?この間わずか一週間だよ。
で、怒られるわけなんだけどさ。
定説では六月オフ会で現金が350万円と判明した事になっているが
MLではすでに1月の時点でわかっていたんだね。
464 :
457 :02/08/17 18:49 ID:???
ああ、すまん。日付を読み間違えた! 鬱・・・・・。
花発多風雨 人生足別離 とよに漏貧のたとへもあれど ニョガンだけが人生だ
>>412 ラッキー
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< なんておもったらおおまちがい♪
/, つ \_____________
(_(_, )
ブリブリ 人しし' ∬ もわ〜
∬ (;;:::.:.__.;) ∬ もわ〜
∬ (;;:_:.__〃⌒.),, ママァァァァァァァァ・・・ 臭ぃぃぃぃぃっぃイイ!!!!!!!
(;;;:::.:.. .:;/⌒つ´ д`)つ ←
>>409  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
>>468 ∧_∧
( ´∀`)やさしく
/, つ おながいします
(_(_, )
しし'
漏貧2003年モデル開発開始記念あげ。
∧_∧
( ´∀`)実は
/, つ もう8ヶ月(
>>469 )
(_(_, __)
しし'
>>471 そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ
>>454 基板が完成して動いているわけでもないのに何で「'全部'揃っている」
と言い切れるんだろう?
>>473 まあまあ。
それはそうと、
お茶でもちょっと飲んでってよ。
ここまでよんだ
476 :
信者A :02/08/17 20:07 ID:???
30以降は飛ばし読みでいいと思う。 後半はMLの投稿が面白いので、それを重点に読むのがお薦め。
>>443 そっか。マジでしたか…。
過去ログ読みガンガってください。
DOSブート偽装告白とか、馬鹿側15万円お布施事件、X戦士・G氏降臨、龍の沈黙、
フラハカ記憶喪失、湯島突撃お不快(OFF会)、ひおきん登場
と話題には事欠かないから…
>>478 そういえば、龍さんはどうしてるのかな?
ノートもね。
<詭弁の見抜き方> とりあえず議論をする為に、いつもの奴はっときましょう。 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 例:「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが 「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」 4:主観で決め付ける 「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」 8:知能障害を起こす 「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ?」 13:勝利宣言をする 「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「漏品の必要性を認めない限りオープンプロジェクトに進歩はない」
481 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 20:32 ID:SRn3To47
おまえら、タイムベント使いますたか。
龍の肩書ってなんだっけ? 自称、産業系なんとかの技術者だったよな。 湯島突撃お不快でも死にそうな目をしていたとの 証言もあったし、今なにをしてるんだろう。 あ、与太郎とかいう信者もいたね。 途中で目がさめたようだけど。
>>443 ASCII24取材事件、/.飛び火事件、湯島落城浦安撤退事件、
ohpa切り捨て宣言事件なんかもあったね…
いろいろあったねぇ(しみじみ)。
>>481 できればサバイブベントを使ってやりたいところでつ。
, - 、, - 、 , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、 4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´| |`"''-,,_i ,,.-''´ | | "'''i" ,,.-'" `"''-,,_. | ,,.-''" "'''--'''"
こんぴとんらくら。ぼくらーむさんら。 あもろくらんぐ。さんぐしらまきら。
2ch読者では、 1.とよぞう詐欺師じゃん、氏ね 2.予約者無能じゃん、氏ね のどっちが多いのだろうか?
1だと思う
3. 両方死ね 4。佐川さん応援してますのでがんばってください。 がぬけてる。
俺は2だよ
漏れは4だな
そうか、さがわさんは龍を僕としてつかっている=龍にのってるから 龍騎なんだ!!
5.外野は黙っテロ
漏れも4。
特撮オタが最近紛れててこのスレつまんなくなってきてるんだけど・・・
>>494 じゃぁ、2chにスレ立てるなよ。
祭って欲しいからスレ立ててるんだろ。
なんか、だんだん飽きてきた。
500 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 22:22 ID:JwvDjEJw
インタビューの結果報告キボンヌ
も う 飽 き ま す た 。
こんなことでしか進まぬ駄スレ。
>>500 インタビューは来週だよ
但し、予定だけど
505 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 22:44 ID:eM3s1CWR
とよぞうの破滅が早く見たいというのが本音。
とよぞうは破滅しないよ。きっとこのまま逃げ切る。
507 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 23:14 ID:JwvDjEJw
来週か 焦りすぎた(藁
何年もかけたプロジェクトで「失敗」だけ残せ。 それ抱えて残りの人生生きろ。
あと1週間の間にいろいろな妨害が信者からあるだろうけど
おかちんの希望は来週の水曜日だよ ただし予定だけど
所詮、サガワだし。
512 :
彪惨 :02/08/17 23:45 ID:???
>>511 それ、ラスカルさんやぶちこみ君ほどは定着してないね。
新ネタ考えれ。
514 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/17 23:47 ID:o76C2pH9
>>508 とはいえ、自分の金を8千万減らしたわけではないので
本人にしてみれば「いい思い出」になってしまうかも
8000万円なんて すぐに無くなるものだよ
なるほど、とよは、来月中には夜逃げの決断をするらすぃ
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ。
サガワのくせに生意気だぞ!
サガワ、かっこ悪い
ここの書き込みを見てると、予約者無能と言われても止むを得ないような・・・
,. -───-: 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::\ / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::! i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i |::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l |::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l またサガワや・・・ |::::::l| | | | |::::::::::::::! |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::| !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ! '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i | | | l
>>528 8/16 定期報告とやらに"実量産基板"なる言葉が出てくるのに
G 氏以外なんで誰も突っ込まないんだろうかと改めて思った
>>522 みんな中学生だから、ニョガンとか言ったりAAのコピペや縦読みが精一杯
525 :
522 :02/08/18 00:27 ID:???
>>523 ML の話しのつもりだった
このスレに書きこんでる予約者ってどれぐらいいるんだろう?
>>524 いまから 528 とらせて頂きます
便誤氏は漏る貧企画の保有する資産の配分で済まそうと しているみたいだね。みんな騙されちゃいけないよ。 予約金は出資金と異なるわけだから、返金義務があるわけだよね。 当然、責任者のとよ君の返済能力がある限り返金するべき だからね。 おそらく便誤氏は、オープンハードの予約金は出資金と 同じようなものだと混同させるような論法でくるんじゃないかな。
|| ⊂⊃ || ∧ ∧ || ( ⌒ ヽ ∧||∧ ∪ ノ 脳内漏貧(完成版)を実体にできなかった…。 ( ⌒ ヽ 彡 V ∪ ノ ∪∪
529 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 00:29 ID:4mlnGqcd
530 :
522 :02/08/18 00:29 ID:???
>>527 けど、何も反応しないと実量産基板制作を認めてると
トヨの場合取りかねないよん
反応しても都合のいいほうに取るだろうけど
出資者は(有限)責任を負わされる。つまり、事業が失敗した場合は 出資金が戻ってこない、つまり出資金を上限に損失を被るという 責任を負わされる。 しかし、予約金はあくまでも消費者が製品を購入するために 支払った金だから、返済能力がある限り返済すべきもの。 事業の破綻とは無関係。
「予約者=被害者」だ。 まあ被害者と思ってない奴らもいるみたいだがw
(潜在的に)被害者となりうる予約者が(金銭的)責任を負うのは おかしい。当初見込まれた製品を渡すか返金するかの二つに 一つだ。もし何れも履行されないなら、それは債務不履行だ。 しかし、返済能力があるのに債務不履行もへったくれもない。
>>531 >支払った金だから、返済能力がある限り返済すべきもの。
返済能力があればね。
無ければ払えないだけで、終了だろ。
私意君、便誤氏に丸め込まれないように期待しているよ。
>>534 うん?漏る貧企画の資産だけじゃないだろ。
とよ君がいるじゃないか。
便誤氏は、明らかに漏る貧企画の資産だけで
お茶を濁そうとしている。
>>536 どうしてとよ氏が8000万もの貯金を持ってるんだよ。
>536 便後紙になる前に予約金とかから取り分を山分けしてたりして・・・
>>537 君は馬鹿ですか?
全て返金することを期待するべきと入っていないが。
私は便誤氏が漏る貧の資産のみで片を付けようと
していることを問題視しているのです。
>>526を参照のこと。
>>539 自己レス。
壱行目の馬鹿は撤回。
他のスレでの煽りの海苔で書いてしまった。
脊椎反射って奴だなw
541 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 00:46 ID:4mlnGqcd
>>536 日本の法律はお茶を濁せないようになっているので大丈夫
>>541 うん?
双方が納得の上、合意してしまえばそれまでだが。
でも、個人の貯金なんて1千万も無いと思うけれどなぁ。 焼け石に水じゃないの?
>>543 現在の貯金だけが資産と思わない方がいい。
例えば、交通事故の慰謝料の算出を知っているよね。
貯金がゼロでも医者は弁護士の慰謝料は高いよー。
なんでかな〜。
>>546 交通事故の慰謝料を例に持ってくるほうがドキュソ
>>547 うん?
損害賠償は、その人の将来生み出す資産を補償する
という意味合いがある。寒川君の資産も現在預金残高
だけではないだろ。そういう意味だが。本質的には
慰謝料も寒川君の弁済能力も、将来稼ぐであろう
所得に依存しているという点でおんなじ。
それを理解できない君のほうがドキュソ。
>>548 おいおい、ネタじゃなくてマジなのかよ〜
>>548 を理解できない奴はキャッシュフローも理解できない。
>>549 うん?
君は技術者系?
なら、構わないが、決して経営者になろうとか
思わない方が良いぞ。
この場合、とよ氏に弁済能力があれば払って終わり。 払いきれない場合は、払える分だけ払って、自己破産して終わり。
>>552 将来の所得が見込まれれば、自己破産は出来ませんが?
資産隠しに奔走してたりして
まあ、隠すほどの資産があればだが(ゲラ
それよりもずっと前に隠し口座があるとか?!
自己破産させないためにも、返金の減額も視野に入れておくべし。
とよぞうさんほど才能があふれる人の価値は計り切れません。 だから、将来の収入も無限大です。だから破産は無理でしょう。 才能が仇になりましたね。
>>553 8000万の借金に対して、会社員の給料が将来の所得? (ワラ
金貸しが個人の収入を見て、貸せる金額決めるのと似たようなもん。 結局、無限責任である以上、とょは将来稼ぐ金から最低限の生活ができる金を差し引いて分割で払うとの結審が正解。 免責?今の資産処分の配当で終わり?、そんなこたあ便越紙だって言ってないよ(残りは云々ってちゃんと書いてあったろ) これだからヴォケは困る(w
>>557 まだ無限責任を誤解してる奴がいるとは・・・・・
559 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 01:12 ID:4mlnGqcd
無限責任は将来の所得とは無関係のはず ただし、その時点の(本当の意味で)全財産を持っていかれるはず 持ってる金だけ払ってお終いなどという生易しい制度ではなかった記憶がある
>>558 まだ無駄な抵抗を試みるヤシがいるとは・・・(ゲラ
>>558 が民法と商法の解説をするスレになりました
>>559 >持ってる金だけ払ってお終いなどという生易しい制度ではなかった記憶がある
そりゃそうだけれどさぁ、一戸建てとか山林とか農地とか高級外車でも
持っとらん限りは、普通、預金ぐらいなものだよ。
身ぐるみ剥ぐとか、路頭に迷わすようなことはしないよ。
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
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/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
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/ 7 \
| /
そんな558はこれを見よ!
http://www.dik.co.jp/go/htm/mugen.htm
便誤氏がわかわからんこといってきたら、裁判をちらつかせるのも いいかもね。そうすれば、分の悪い条件はひっさげるでしょ。 だって、こんなつまらない係争で負けて経歴傷つけたくないだろうし。 それに裁判の場合、判決ってオープンになるんだよね? となると、事実上漏る貧は2ch発の事件だから、オープンの 事実を書きまくられて、以後の活動に支障出る不安が出てくるよね。 某動物病院と違って、裁判記録だから名誉毀損で訴えるのも 難しいじゃないの? 識者の見解プリーズ
>>563 もしかして、間抜けなラスカルは、
そのサイトのページを根拠だけに語ってるのかよ。 (ワラワラ
>>564 >だって、こんなつまらない係争で負けて経歴傷つけたくないだろうし。
つまらんドラマの見すぎ
>>563 のリンク先をみたら限り将来所得は関係しそうだね。
というか、かなり当たり前のことだと思うけど。
現在の資産だけなら、資産隠しされてお仕舞い。
で、例えば高所得者なら贅沢三昧なんてことも可能。
法律がそんな分かりやすい抜け道なんて作っておくこと
ないでしょうな。
>>564 >裁判をちらつかせるのも
ヘタレ揃いなのに、だれが裁判起こすんだよ。
>>546 とか、
>>557 の知識じゃプロ相手にハッタリさえかませないよ。
笑いなら確実に取れると思うが。
>>566 2ちゃんねるを甘く見ていれば、そういう解釈になるだろうね。
H便越紙降臨ですか?w
>>568 うん?
では、あなたの見解を披露してください。
他人の解釈を批評できるくらい素晴らしい知識を
お持ちでしょうから、さぞかし何行にも渡る
説得力のある文章を書くくらい造作ないことでしょうから。
>>563 所詮、アスキーアートに頼るような書き込みしか
出来ない奴の頭のレベルなんてそんなもの。
>>571 2ちゃんねるは勝手気ままに書ける場所ですが何か?
一行レスやそこらで馬鹿にするくらいなら、ちったあ説得するような
姿勢でおかしな点を指摘してみろってえの。
下手に書くと専門家ということがばれるので一行レスで 誤魔化している。
>>575 全然説得力ないんだけどw
そんなに偉いなら条文なり判例なりもちだしてよw
>>577 この手の事件のもっともポピュラーな事例だと思うけれど・・・
579 :
577 :02/08/18 01:36 ID:???
別の俺は適当の思っていることを書き込んでいるだけで
自分の考えが正しいとか思ってないくて、「議論の燃料に
なればいいや」と思ってるんだけどね。だから鼻くそと
思われても痛くも痒くもないわけだが・・・
>>575 は目くそ鼻くそを笑うってことでw
>>577 裁判起こすんでしょ?
自説が正しいと思うなら、自分で実証してみれば?
>>578 ポピュラーなら判例があるでしょ。
馬鹿?
>>580 裁判に持ち込む場合はひろゆきでもない限り
弁護士つけるなりなんなりするでしょ。
あくまでも先に書いたことは裁判は交渉の材料程度。
>>584 他分野に口を出すときは厨房と自覚しますが何か?
#それが専門家というもの。
茶化しどうでもいいんで、ご高説を賜りたい。
糞スレで糞レスしていると日本語がおかしくなってくるぞw
>>585 何が専門分野なの?やっぱり組み込み関係?
>>587 ひ・み・つ
たぶんあなたにわそうぞうできなわ(はぁと)
∧_∧ ( ´∀`)おまえら /, つ もう少しおちケツ (_(_, ) しし'
FAQ的な書き込みになりまする。 あくまで企業にベストを尽くすのが弁護士の勤め。 説得して味方に引き入られれば大きな味方よん? トヨの信頼を崩し、出資者・予約者の味方にする。 本人ではなく弁護士と話すべきだ。 弁護士は無視も放置もしないはずです。 質問に答えないということも。 技術的な話は文型的世界主導の元に統制します。 完成させることが被害を最小限にできるという弁護士のもマットーな意見。 さすがは弁護士なのだが、「可能ならば」の前提つき。 なので完成の不可能性を示すことが重要でしょう。 例えば、見積もりの根拠が説明ないので信用ができず不可能だ。 追加金を出せ、もしくは均等割りで返すというが、 いずれにしろ予備知識がない。∴不可能だ。 外部の協力者は完成のために必須だがあまりに 協力する姿勢と強力を受け入れる姿勢がない。 無料の協力者が得られない以上、佐川氏の能力では 決定的にスキル不足により不可能となる 。 専門業者に開発に依頼することは会計の不明朗のもとでは 妥当性の判断ができずに不可能である。 前から求めていたが BIOS 時間がかかりすぎて量産できない状態だ。 各種ぎ技術的困難が曝される。 「伺か。」を帽章として始めてではない事をにおわす。
あー、うるさい。うるさい。 佐川さんを開発に没頭させれば解決することだろ。 どうして産みの苦しみを理解しないの?
>>592 とよが金払ってるだろ。とよの味方じゃないのか?
つーか、普通、例え自腹切っても金払うだろ。
量産目前を匂わせておいて、その後2年以上も経過している事実をおいて、他に何を示す必要が? 前回のインタビューからだってすでに何日経過してる??
596 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 02:11 ID:96fclrS3
>>593 とょは2ちゃんを読んでいない(という建前)だったはず
597 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 02:15 ID:96fclrS3
>>592 の案はちょっとおかしくない?
とょには弁護士を変える権利もあるんだから
>593 開発に没頭させても、 ・とよぞうには技術もスケジュール管理能力も欠けている ・資金が既に尽き掛けている(もう尽きた?) という障害は全く解決しませんが、何か?
読んだらケツに火がついて、1ヶ月休職してでも完成させようとするんであ?(ゲラ
>>598 トヨには、人望・プロジェクトリーダとしての資質
も欠けてるっしょ
どれか一つ欠けてるだけならともかく全部無いからねぇ。。。
もう駄目・・・今日の点呼欠席していいですか?
[ohpa:5136] で完成の定義はどれ?ってのが出てたりもっと盛り上がりそうな 感じもするのだが今日はもう駄目だ、眠い・・・
>>593 あー、うるさい。うるさい。(笑
まーいずれにしろ金がなくなって年内に終了でしょうな。部品も腐りだしてし。
死産ということで産んだ親も金払わないでトンズラ
>>602 きっと完成の定義もトヨの脳内で都合の良いようにころころ変わるよ
はっきりさせるために質問するんだろうけど
はぐらかされるだけで終わるんじゃないかなぁ
>>606 予約者は単なるお客様、予約しただけ。スキルとか人望などいらんでしょ
プロジェクトに参加しるとかなんとかおだてて金あつめた
>>600 お金が集まったのだからまったく人望がないとは
いえないかも(w
解釈は可能ということで...
今日は盛り上がってるなぁ〜〜 池上美沙ファンはどこ逝った?
610 :
600 :02/08/18 02:51 ID:???
>>608 立ち上げ当初はともかく、実際に開発ができる人間が
どんどん見切りつけて離脱してったってことは、
その解釈は厳しいかなぁと
開発(
>>598 )には直接関係ないけど
- 予約者への誠意
も欠けてるね
>>608 だから、悪質な詐欺まがい商法といわれてるのよ
とりまき連中もふくめて当時それなりに期待もたせたんだヨ。
湯嶋に家財道具の寄贈の申し出もあったし、手伝いのボランティアもいたし。しかーし白日のもとになったその実態はビクーリした
フライング1。
614 :
612 :02/08/18 02:58 ID:???
・・・ギリギリ1。
今になって騒ぎ出すところが、予約者ドキュソと言われる所以
4 っていうか、俺のローレル指数誰か知らない?
点呼開始。5
しかしなんだな、点呼して嬉しいのか? デブ・色白・メガネのヲタク達が 仲間を数えて喜んでいる光景を想像すると、 ぞっとするものがあるんだけれどね。
>>619 たまの休みなんだから
夜更かししてないで早く寝ろよ
労働者は身体が資本だろ
622 :
618 :02/08/18 03:11 ID:???
>>615 の煽りのタイミングが悪いという意味だが・・・・
点呼に参加する・しないに関わらず、
あのタイミング(=午前3時)で煽るのはDQNだろ。
619じゃないけど疲れますた みなさま失礼してやすませていただきまするーん
624 :
618 :02/08/18 03:13 ID:???
>>621 もうちょっと捻ろうや。
折角いいネタ振りなんだからさぁ〜
まあいいけど
まけたんだよ。 まけたのならいさぎよくでていけまけたんだよまけ。 まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけまけ まdけ0位v0絵尾bfドcp@ふぉgpb9ち9−49−t−おー3おーd3ふぃcpvd cmケpvkリvkピkpdvrvrbmkとb−5−5gjbm5おbvmヴぉd ーーーーーーー!!!!!! cf目尾vjrb9例cvsdcvbj後んj9おー34djm3お3cmうぃkfねvんぼty−mろvrm、vdlc@ vにkヴぉpんhvぎrにvcも9cmp4えcmこえ4−cm3おd−xm23おxm2おkxm3おーmkvc−mr んmfりpvんmりおbpにんbちrvめおせm、c@xw、xw−−−−−−−−!!!! んmvrkvんrみvぺcmkをーx3kmぉm3こxmw3@cmwlcも3p;んj23いおwpんみpfgj50jhbのtんも07うy4r ーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
今夜のトガは奴らしくない書き込みばかりだな〜 台風来てるし、田畑を良く見回っておけよ。売った代金をみつぐんだからな。>トガ
>>625 あんまりいさぎよくなかったけど
湯島からなんとか出てったみたいですが?
さてと・・・・・ 点呼も終わったし、 そろそろ、もやしの収穫にでも行くかな
とがりん、どらごん、よたろう < バーカ、ボン、ボン。
野ら猫が派手な喧嘩しやがるんでおきちゃったよ。 6か7か?まぁいいや、スレ住民もネコもみんなおちけつ&お休み。
おっ,まだ点呼OK? 8ぐらいでよい?
633 :
592 :02/08/18 03:29 ID:???
>>594 >>597 ひおきんはトヨの弁護士ではない。モルフィ企画から顧問料を
もらって働いているモルフィ企画の弁護士だ。月々顧問料を
払っていたから、今のような金のかかる事態でも関与している。
一から自前で野党よりは有利になっている。
企画の顧問弁護士であるから、企画にとって有意な結論を
出すのが仕事である。とよしの不都合が弁護士に明らかに
なったら無限責任社員より会社のために行動する可能性はある。
しかもASCIIインタビューや先走ったアンケートでとよしと
日置弁護士の関係に不信が生まれていても不思議ではない。
>>630 ワラタとか書いちゃまずいっす。
625 は"面白い"とか"ワラタ" とかいうのに飢えていて
過剰に反応するみたいだから
# それはスタイル変えて喋りだすほど
>>629 フラ馬鹿も入れてあげてください
9ぐらいか?しかし毎日暑いなぁ(^^; で、少しは進展しそうなのか?
点呼途中経過 1(ギリギリ)1人 4(ローレル指数不明)1人 5(点呼開始のつもり)1人 点呼なんて気持ち悪い人(大学生、若いのに笑いのセンスなし)1人 6か7 1人 8ぐらい 1人 となっております
点呼途中経過 1(ギリギリ)1人 4(ローレル指数不明)1人 5(点呼開始のつもり)1人 点呼なんて気持ち悪い人(大学生、若いのに笑いのセンスなし)1人 6か7 1人 8ぐらい 1人 9ぐらい(暑がり) 1人 となっております
10ぐらい? で、いつ終わりたい?>とょとょ
9 みんなケンカしてはいけないのだ。なかよくするのダー。
点呼途中経過 1(ギリギリ)1人 4(ローレル指数不明)1人 5(点呼開始のつもり)1人 点呼なんて気持ち悪い人(大学生、若いのに笑いのセンスなし)1人 6か7 1人 8ぐらい 1人 9(平和主義者)1人 9ぐらい(暑がり) 1人 10ぐらい 1人 となっております
11 バカボンがきたらみんな逃げ出した?ん、ん、キョロキョロ
>>609 今日は違う番組だったんでファミレス逝ってた。
ラスカルさんに怒られないかな?
今月の池上美沙ちゃんは木曜日と金曜日だね。
毎回同じ物流しているみたい。でも(・∀・)イイ!!
84k戻ってきたらどうすますかー? 1.次なる飛躍のため内部留保 2.飲代、女、パチ、スロ、馬、船、その他なんでも
>>645 3.Amazon.co.jpでAVのDVDを購入
点呼途中経過 1(ギリギリ) 1人 4(ローレル指数不明) 1人 5(点呼開始のつもり) 1人 点呼なんて気持ち悪い人(大学生、若いのに笑いのセンスなし)1人 6か7 1人 8ぐらい 1人 9(平和主義者) 1人 9ぐらい(暑がり) 1人 10ぐらい 1人 11ぐらい(池上美沙好き) 1人 となっております
4.また似たようなものに素で引っ掛かる.
84kってまだ使いであるし大金かな バイオUがよく売れる(といってもその筋のマニヤ)んだからみんな金持ちじゃん 5.PCカード型HDD
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんも池上美沙の裸体を拝みたかったようです。
ちなみにラスカルさんは84kでどうすますか?
夏もおわり クワタはどうした?つなみ聴いてみたい
ラスカルさんは池上美沙なんか洗っちゃだめです。
美沙ちゃんの白い裸体が、ラスカルさんの鋭い爪で 傷つかないか心配デス。
ラスカルさんってSMマニヤ
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんは性的嗜好をとやかく言われてご立腹のようです
>>656 ごめんなさい、もう言いませんラスカルさん。
もうそろそろ、刑事告発しようか?
あーここよんでるといらいらする。さっさとかたをつけろよー。
>>659 若いな。漏貧もM女もじっくり責めるのが肝心だぞ。
、___________ 、> .| >________ .|  ̄ .|./_ _\ | | | / ヽ/ ヽ | | . | | ・ | ・ | V⌒i _ |.\ 人__ノ 6 | \ ̄ ○ / . \ 厂 サガワのくせに生意気だぞ! / _____/  ̄ ̄, -/へ/\/`- 、 /./ ./o i. \
19日か・・・
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[ohpa:5138]K○reタン… まだとょぞぅに期待し,開発を託そうとする奴がいるんだな…。 こういう人をみるととょぞぅメールメールマガジンに出てくる助言者の 存在も一概には否定できないね(俺は脳内助言者だとおもてたよ)。 返金請求も何もしていない予約者 or 出資者の大半は開発続行派 なんだろうね。いやはや。
.., -‐'''"`'-, 、 ,┌'''" ● |///`, ;‐ 、.=====○ ,. -='''"-┘ U l////////`/ ',‐ 、. ., ‐'"´ ● , ‐'" ̄"''‐、  ̄ ̄ ̄ぽ ̄ ̄ ̄`"''‐-、 ., ‐;;"______U__ ' 、__.., ' め ., ‐'" | |丶、/////////////////| だ ___.,. ‐'" | | ||||||l;;,,,.'"//////////| う | ., ‐'".l .| | |||||||||||||||li' ' ///////| も ., ‐'"l´ .l ○, ' | ||||||||||||||||||||||||li '、//| ., ‐'" .l ○ l ○., \ `'‐、||||||||||||||/||||||||||||||||l' !、..,., ‐'"´ l O l., ‐|\ \ `'‐、l|//|||||||||||||||| | ○ .l.., ‐'"´ \\ \ //‐、ll||||||||||||||||| | ○ ,\ '' \\ __/| // `'‐、ll||||||||| | .|\ \ \\| | (__) `'‐、ll| | ., ‐'" \\ \ \__/ `'‐-" \\ __/| \\| | \__/
>665 Xbox は一応完成して市場に出たけど、漏貧は完成の見込みないし・・・
この間、とある傍観者と飲んだんだけど、
そいつは「気心知れた奴らだけで開発したら、あんな騒動に
ならなかったと思う。あの2chやMLで騒いでいる連中は見苦しいよ」
なんて逝ってた。
っていうか、あんた問題の核心が何か分かってないでしょ、って
思ったね。それ以来、まともなつき合いはしてねーな。
>>664 と該当MLを読んでいたらそいつのことを思い出したよ。
この手の問題を問題と感じないのは、規制でお上にコントロール
された日本ならではもことなのかねえ???
自己責任っつーか、思考を失っているつーか。
>>664 , 667
ん?
あの MAIL って G氏の質問から漏れていたので
トヨと助言者とやらのあまあまな見積もりを追い込むための質問じゃないの?
実際トヨには筐体関係について"も"、何も出来んでしょう。。。
例の如く脳内で筐体についても簡単にできると思ってるようなので
それに対する嫌味なのかと。。。
>>667 その傍観者に
「気心の知れた奴だけで試作機開発して発表/展示したうえで金集めろよ」
とガイシュツなことをお伝えください
669 :
664 :02/08/18 14:17 ID:???
>>668 そうだよね。いや,一旦はそう読んだんだけど,ひょっとしてとおもたわけ。
無言の予約者の説明もつくんで…。
いや,マジでそうであってほしい。
670 :
668 :02/08/18 14:26 ID:???
>>669 コレ氏本人は開発続行希望なのかもしれないけれど
少なくとも無条件で続行ということではないんだと思う。
開発続行希望であったとしても、
ちゃんとした判断材料をよこせと言っているだけ、
誰かが決めてくれるのを何もしないで待っている
無言の予約者よりは何倍もましでしょう。
ちなみに、出資者は返金請求はできないと思う
>>664
>>668 あのMailは嫌味なのか?
だとしたら、文才無いか、下々の者をしらない高貴なお方。
もっと、庶民にも嫌味と分かるように書けって。
とょは応援メールと勘違いするぞw
>>671 いやみ以外に解釈できないと思うよ.
確かに,とよは応援メールと勘違いしそうだ.
ま、何人か支持者がいたところで焼け石に水なのは確か。
ここも徐々に廃墟と化していく雰囲気だな(w
675 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 17:15 ID:kAj1OFDM
サガワ 赦す。気ままに生きろ。
ひょっとして、とよも取り巻きも、予約者もプロジェクトX みたいな展開になるとか思ってるんじゃないのか? 順調な滑り出しの計画 計画外の資金難 妨害、誹謗中傷する部外者 その辛い状況の中とよぞうを支援する予約者 苦労の末出来あがった製品 とかさ・・・。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
∧_∧ ( ´∀`) /, つ ドキドキ・・・ (_(_, ) しし'
>677 >678 それもう飽きた・・・つまんないんだけど・・・いつまでもウケないギャグ とばすのオヤジの証拠だよ、いい加減新しいのやってよ
681 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 18:28 ID:zY0zQTSD
つけくわえるなら すすまぬ開発 2000年納品断念 DOSブートのダミー疑惑 開発者のニョガン逃避 ってところか?
>>667 てな具合で、予約者を批判している気分で、気持よかろう。
まったく、日本の知識人と同じ。言うだけで、行動しない。
さて盆休みから帰ってきて一週間ぶりにこのスレ覗いてるんだが、状況は どうなったかな?聞くまでもないのか?
>>683 モルフィーワンが完成しませんでした。
あと、残金が順調に減っています。
もう残金ないんじゃないのかYO!
>>676 プロジェクト× (ばってん)
ではないかと思ってます。
もうすべて、飽きたよ。 祭るなら、見せ場作ってくれ。(一応安置とよぞう)
このスレに書いている人にアンチなんていませんよ。 みんな楽しくてしょうがないから書いてる。 むしろ、ファンだね。
>>667 >自己責任っつーか、思考を失っているつーか。
これって予約者の事を指しているんだよね。
この手の問題で自己の責任を考えず、
自分を騙す方が悪い、それを野放しにできる仕組みが悪い、
と考えるのが日本人の特徴。
湯島引き上げで幾ら戻ってくるんだ? 戻ってきた時点で会社畳めや。結局回りまわって、とょ本人のためになるYO ここからジタバタして現金が減っていくほど最終結論が出た時の支払額が増えるんだぜ(w いい加減、便後紙も引導渡してやりゃいいのにねぇ。今だって便後報酬取ってないんだろ?
公的資金注入ってわけにはいかないよなぁ、銀行じゃないし。
とよぞうさんには、このままいろいろな機材も買って開発に邁進してほしい。 それで、ぜひ債務を一億の大台にのせてからギブアップしてほしいだす。
>>682 まさに「おまえもなー」的発言w
私も傍観者ですからwww
>>689 いや、俺と一緒に飲んでいた「とある傍観者」についても
指している。彼は今回の問題の外にいる人間だが、
なぜとよぞうがやり玉に挙げられているかを理解せずに
漏る貧を祭っている奴らを批判している。
こんな責任の所在、問題の核心を理解できない奴は
あなたがおっしゃる「日本人の特徴」そのまんまの行動を
しそうと感じたわけだ。
>>692 既に支払い能力を超えているだろうから、これ以上債務が増えても
(仮に全ての債務を彼が負ったとしても)何ら影響はないよ。
>>694 普通、ハードウェアをオープンで開発するプロジェクトと聞いたら、
誰でもすぐに、At Your Own Risk を思い出すからね。
君の飲み相手がそう思うのは、至極当然だと思うのよ。
>675 いままでの書き込みの中で一番感動した。
>679,680 同意。あと縦読みも。
、___________ 、> .| >________ .|  ̄ .|./_ _\ | | | / ヽ/ ヽ | | . | | ・ | ・ | V⌒i _ |.\ 人__ノ 6 | \ ̄ ○ / . \ 厂 サガワのくせに生意気だぞ! / _____/  ̄ ̄, -/へ/\/`- 、 /./ ./o i. \
>>696 そりゃ、一般論としては仰せの通り。
ただね、完成間近のようにいったり、オープンといいつつ
クローズな開発環境だったり、運営方針のおかしさを
指摘すると頭の悪い取り巻きが擁護したりと、
とても一般論で語れない状況だったと思うよ。
だから、傍観者が祭るわけだ。
#傍観者の祭り対象に予約者が入っているのが味噌。
>>702 >ただね、完成間近のようにいったり、オープンといいつつ
>クローズな開発環境だったり、運営方針のおかしさを
>指摘すると頭の悪い取り巻きが擁護したりと、
それを3年間も静観した挙句、今になって、
自分たちは、哀れな被害者で間違った事はしてません、
という態度で、とよぞう氏の人格攻撃するところが、
一般人の不快感を買ってると思う。
>>701 、___________
、> .|
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 ̄ .|./_ _\ | |
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\ ̄ ○ /
. \ 厂 能無し予約者のくせに生意気だぞ!
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らすかるさんのほうがいい。
あ〜ん、らすかるさんに犯されたい〜
>>704 なんでAAしか出来ないような無能者でも書きこむのだろうか。
見ている人にウザイと思われているのすら気づかないのだろうか。
大人しくROMしていれば、自分の無能で他人に嫌な思いをさせる事
も無いのにねぇ。
>>709 、___________
、> .|
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. \ 厂 能無し予約者のくせに生意気だぞ!
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711 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 20:35 ID:ddv97Ejc
漏貧が完成する前提でPDAを買い控えていたことによって生じた労力を賠償しる! などと言い出す人が出たら面白いのに
>>703 (゚Д゚)ハァ?
ここで祭ってる傍観者はとょも予約者も叩いていますが何か?
あーもう、早い事決着つけて欲しいよ。 そうすりゃAAも縦読みもラスカルも出てこないだろ。 全部正直ウザイ。 これもすべてはクソ佐川のロリペド野郎が出来もしない プロジェクトをさも出来るように鼻息荒く始めたのがすべて いけないんだよ。 お前の精神構造は一体どうなってるんだ? 頭の中は幼女で一杯か? その幼女で一杯の使用部分の少しだけ漏貧に向ければ少しは 自体がまともになっていたんじゃ無いのか?
どっちかというと、予約者の方がイタイと思ってる人、多くない?
佐川と同等品と思ってるけど?
法螺の音色に群がる鴨のようなもんで・・・
718 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 20:55 ID:ddv97Ejc
プオォオー プォオー プオォオー
案外予約者って他に似たものにも引っかかってない? 例えば、警○無○のデジタル秘話解読機とか・・。
【そろそろ】MorphyOne詐欺事件 64【飽きてきた】
>>719 家の中には、幸運のペンダントとか、招き猫、水晶、壺などなどてんこ盛りだったりしてな(w
とよぞう:大馬鹿が一人 予約者 :マヌケが大勢 どっちもどっち・・・どっちかっていうとマヌケが大勢の方が格下だな
>>722 確かになー。大馬鹿をのさばらせちまったのは
大勢のマヌケだもんな。
詐欺とひっかっかたヤツでは、詐欺のほうが上かい そんなこと言うのは三国人だけかと思ってたよ 泥棒より鍵を掛けなかった方が悪いのか いやな世の中だねえ
いや、鍵かけないどころか泥棒を家に大歓迎で迎え入れてるし。
>724 普通の人なら怪しんで近づかない泥棒のアジトに自分から訪ねていって 「この金あげる」といって差し出したようなものだろう。 だから、予約者は被害者というよりただの間抜け。
とょと予約者はどっちもどっちだが、ニョガンの威を借りすき放題暴れた 1.あきらん 2.○zaKit 3.とがりん 4.龍 5.フラハカ だけは許せんな。
>>726 それはぜんぜん違う。
怪しい泥棒の事務所をマスコミは報道しない。
マスコミ向けの会見をセッティングしたヤツも、それを報道したマスコミにも罪は無いのか?
7.馬鹿川
MLうごきないね。
>728 マスコミに出て得意げにインタビュー受けてた頃ならたしかに「騙される奴がアホ」 とは言えないね。でも、そのあとでボロが出だしてからずいぶん経ち、その間に 逃げる 時間はたっぷりあったのになんにもしていないのは、マヌケと言われてもしょうが ない んじゃないかな。マスコミに罪があるかどうかはまた別として。
>>730 馬鹿川はあの15マンで許してやろうかなと思った。
こっそり返してもらってたら許さん。
予約者も馬鹿なくせに変なプライドがあるからとよぞうと 一緒だね。 五十歩百歩馬鹿は馬鹿を呼ぶと言うところかな。
>>728 初期の特集のあたりでは、特集組むならせめて試作機できてからに汁、って感じだね。
でも、試作機の動作が確認できたという情報すら流してないのに振込みするのは、やっぱ鴨な証拠だYO
しかも2次の連中なんて、アセらなくても良いのに振込んでんだからさぁ(ゲラ
1次、2次の違いも予約者の鴨レベルの高さを計るよき基準になるよね。
さぁ、みんなで次のプロジェクトに葱しょって逝けー♪
>>736 佐川豊秋は試作機が動いたって嘘ついてたわけでしょ
1行目でダウト
3年間も沈むと分かってる船から下りなかったのが痛いよな
うろ覚えだけど、Elanの評価用ボードが動いたと言ってたような・・・ それは言ってても自分達で試作機の動作確認したと言ってはいなかったんでは? 過去スレにそのへんの読み取れる断片的な情報があったような気がする。
サガワ号は潜水艦ですから。
742 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/18 23:23 ID:RmmyV/fx
>>741 排水弁が正常に動いていればいいんだけどね
予約者って、まさか評価用ボードの意味が分からなかったのでは?
>741 排水のための空気が漏れて絶対に浮上できなくなっているのに、それに気付いて ない潜水艦って感じだね。
馬鹿だから仕方ないよ。 評価ボードで完成だ!!!!とか、思いこんで 馬鹿踊りしてたんだろうな。
もしかして、評価用ボード=自作の試作基盤、と予約者は思ったとか?
漏貧の基板 MO025 は XBox の基板を流用しています。
スレタイ通り、予約者が無能という結論が出ました
>>741 「これなら簡単に出来る」とか思ったときに排水弁が壊れてれば、
浮上できずに誰にも迷惑かからなかったのに。。。
>>748 そんな事を書くと、いつものコピペが登場するよ
ワンパターンだから
排水弁なんて機能しなくとも強制封鎖してしまえば浮上できると思うのですが。 沈降できなくなりますが
そうそう、予約者は変なところでプライド高いから いじめてるとまた訳の分からないコピペが来るだろうな。 とよぞうも変なところでプライド高いし、もう馬鹿としか思えない。
とっくの昔にそうとしか思ってませんが、何か?(藁
もうだめぽ を見ると 予約締め切りの時点では MO19 は出来てすらいない? MOEV01 (AMDリファレンスほぼそのまま) が動いたところで 「もうできた」って思ったんだろうねぇ。。。
リファレンスものが動くのはド当たり前。 そこにCFとキーボード付けるのくらい訳ねえヤ、とでも思ったんだろ。 しかし、、、、リファレンスに毛が生えた程度の修正しかしてないのが実態だと思うが何故に2年以上引っ張れるのかはカナリ大きな謎だ。 ところで今、漏企の社員て何人居るの?1人だったら合資会社を名乗ってはいかんのだゾ(便後紙、会計事務所はカウント外)
>>755 >リファレンスに毛が生えた程度の修正しかしてないのが実態だと思うが
CFの追加がそう思えるなら、手伝ってやればよいのに
>>756 とょぞぅが手伝いを拒否しつづけたんだろ?
今から手伝いに逝って、とょと一緒に火の粉を浴びるアフォはいないと思われ。
>>755 ハードウェアのデバッグ能力が全くないからでし
とよが手伝いを拒否した事になってるが、 本当に手伝いを申し込んで拒否された奴はいるのか? 誰か、その人の名前を知っていたりするのか? それとも、ただ、そういうことになってるのか?
>>759 デバッグ能力だけならまだしも (以下ガイシュツにつき略
たとえ手伝って動いても量産する金も無い今、何の意味もない。
当時の予約者はこんな感じだったのかな? 11974/11977 ABC0123 BAKAYOYAKUSYA 祝モルフィー完成! (00) 99/01/1 00:00 めでたい\(^O^)/ とよぞうさん遂にやりましたね!\(^O^)/ こんなに早く完成するとは思いませんでした!\(^O^)/ 早速予約金を振り込んで来ました!\(^O^)/ 遂に夢のマシンがこの手に来るのですね。 楽しみに待っています。 ばんざーい\(^O^)/ もいっちょ! ばんざーい\(^O^)/
第一、「技術的な不安は感じてません」なんだろ(藁
765 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 00:05 ID:U+bp1FEr
Morphy Oneはもともと、私一人でやって行こうと思っていたことです。意外に も、10番会議室に招かれ、反響を呼びながら話が発展していったのは、10番会 議室でのみなさんの励ましとご協力のおかげです。つまり、10番会議室の存在 は、Morphy Oneが大きく育つ上でまことに大きかったと思います。 私一人でも、いつかは物になっていたとは(どうか傲慢と取らないで頂きたい のですが)思いますが、おそらく一人よがりのもので、皆さんが満足できるもの とはならなかったでしょう。 ----------- あの時から胡散臭かったんだよ。それが見抜けてた人と見抜けなかった人がいただけ。
とよぞう:大馬鹿が一人 予約者 :マヌケが大勢 どっちもどっち・・・どっちかっていうとマヌケが大勢の方が格下だな
【泥舟】これで最期MorphyOne 穴64個【沈没】
769 :
765 :02/08/19 00:16 ID:U+bp1FEr
みなさん、こんにちは。 お二方に出資いただきましたので、ご報告です。 現在までの会計報告ですが kenji殿より10万円=二口 之殿より 5万円=一口 とくまる殿 10万円=二口 ぶう殿 5万円=一口 kenji殿より20万円=四口 オルソン殿 5万円=一口 お〜や殿 5万円=一口 ========================== 計 60万円=12口 現在までの支出 \83,780 WinDraft \83,780 WinBoard \65,100 Turbocad5.0 Pro(6.0アップグレード+本) \107,100 Roland Modela(ミニNC) ======= \339,700 ううむ、基板試作まで出来てしまいそうな勢いです。 ------- んで女玩まで買っちまったのか。。。
この人たちがキングオフマヌケの方々なんですね。
kenjiタソ… 俺にも恵んで…
k○reタンの名前が… やっぱり開発続行派なんじゃないの?
kenjiたんおっかねもちー。 カモネギの中のカモネギ(たれ付き)。
出資者まで含めてみな同一レベル。わけ隔てなく、単なる愚か者(w 社員か否かで金の動きが変わるだけのこと。 傍観者として見れば、3年前の仕様品が未だに完成しないダメプロジェクトがあって、金を返せというべき段階に来てもなお羊達が沈黙してるんでチョイ突付いているだけ。 いい加減飽きてきたんで、週央のインタビューでどっちに転がすか決めれよな〜〜
,. -───-: 、 /::::::::::::::::::::::::::::::::\ / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::! i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i |::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l |::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l |::::::l| | | | |::::::::::::::! またサガワや… |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::| !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ! '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i | | | l
とよぞう:大馬鹿が一人 予約者 :マヌケが大勢 どっちもどっち・・・どっちかっていうとマヌケが大勢の方が格下だな
>>772 開発続行派かもしれんけど、
少なくともちゃんとした判断材料よこせと
いうてる点(ML 5089 とか)では信者とは
違うと思ったけど
判断材料無しで 2万追加とかいう返事を出した
連中に何を考えてるか聞いてみたいが
2ch から何いっても無駄だろうし。。。
2万程度なら払っても良いって事だろ。 領収書貰えるなら、自分の懐が痛まない人だってたくさんいるし。
10万以下の金でガタガタ言う奴は、モバイルなんてするな。 回線切って首吊って氏ね。
780 :
777 :02/08/19 00:42 ID:???
>>778 \84,000 にすら領収書出てないんじゃぁなかったっけ?
出てるの?
>>778 自分の懐いたまなくても、パチンコかなんかで掴んだ
あぶく銭だろうと、とょに貢のだけはいや。
782 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/08/19 00:45 ID:k6qX6H67
>>754 >MOEV01 (AMDリファレンスほぼそのまま) が動いたところで
>「もうできた」って思ったんだろうねぇ。。。
回路図見ました?MOEV01(v2.2)とMO25(v2.5)での違いを比べても
ほとんど変わってないんですよ。
・CF電源スイッチIC->FETスイッチに変更
・core2.7Vを3.3V(I/O兼用)に変更(2.7Vは未使用のまま存在)
・CFにバッファIC追加
論理的にはこんなもんです。細かい部分ならあと数カ所あります
が。MOEV01の時点でキーボードもCPLDも音源チップも付いてます。
MOEV01でVZが動いてるってコミケで発表してたんですから、きっ
とMOEV01は動いていたんでしょう。この時点で金は集めており...
失敗するならCFのバッファくらい。MOEV01がちゃんと動いていた
のらな、その後のボードも動いてよさそうなんですけどね。実際
上記変更点はMO19(v2.4)で盛り込み済みで、昨年夏の時点でハー
ドの動作確認は終わっているハズ。って事で今年のMO25が動かな
いってのは.....
783 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 00:45 ID:U+bp1FEr
初めはみんなで作っていくんだって言う幻想があったんだよ。 だから予約者はそれに金銭的な意味で参加するって言う、 たしかにお布施的、というか単なる購入代金ではない意図が あったんだよ。 でもな、やつが胡散臭さそうだ、ってのはログ転載問題くらい から、だいぶ多くの人が気づいてたって。それをわざと見ない ようにして、良いようにさせておいた人には、何を今更って感じ だな。
>>781 でも、ワシがとよ氏に払えば、
間接的に君が貢いだことになるよ。
納税者ならね。
サガワ氏ね!
>782 お願いですからとよぞうからあのオモチャ(MO25とか19とか)取り上げて下さい。 みなの出したお金はいい勉強だった、悪い女に騙されたと思って諦めましょう。 別のプロジェクト立ち上げて下さい、1口乗りますから(懲りない
787 :
754 :02/08/19 00:51 ID:???
>>782 ごめんなさい、LSI設計(RTL書き)しかしたことないので
ボードの詳しいことわかりません。
ただ、ボード設計チームがとよみたいなふざけたこと
言ってきたらぶち切れます。
>>784 言っている意味は分かるが、それを「貢ぐ」とはいわんだろ?
佐川急便。
>782 おおっ、G氏降臨ですか・・・。
>>782 G氏乙ですー。
純粋に疑問なんですが、そこまで分かっていて何故
開発続行を支持されているのですか?
つーか、あの馬鹿何枚基板作れば気が済むんだ!! 佐川氏ね!
確かに他団体による継続は夢ではない。 会計が不透明というのがネックだろうな。 部品が揃っているか怪しいところがネックだろうな。 裏切られたばかりだから心理的にネックだな。 biosみているやつがいるからここもネックだな。 足りない部品と組み立てがネックだな。 はなしゃぁ変わるがね、合資会社で助かっている面もあるな。 任意団体、同好会だったら弁護士も税理士もなしに帝王の笑いと ともね使い潰されてしまっただろうな。 サブプロダクトがもっと利益を生むなら続けてもいいだろうが・・・・。 無理っぽいね。
796 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 01:00 ID:acmlm6lS
あのさ、このままだととよさん自殺しちゃうとか思ったりはしないわけ?
基板管理番号なんて普通通しで番号付けるから、実は25枚目だったりして・・・。
あの神経の図太いばかとよが自殺なんかするわきゃねー というか、自分に責任なんて無いよ? とか思ってるだろ。
>>798 う、うわー。
一瞬モルヒンかと思っちゃったよ。(w
>>797 そんな常識的な発想をする輩だとでも?
ちなみに基板管理番号ではなく基板の世代(?)の番号だと思う
>>800 おいおい、結構有名な人だと思うんですが?
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ `< ミミ彳ヘ > ___/ \ / 7 \ | / ラスカルさんはタヌキの次はキツネかよと少々あきれているようです。
そろそろ飽きたよ、オリジナリティーのないAA
805 :
G氏 ◆tLssUTMY :02/08/19 01:39 ID:lm6lTOZx
>>792 >開発続行を支持されているのですか?
ハード屋なんで部品を買い込んだのに何も製造せずに終わるって
のが寂しいからかなぁ。元々PDAとしてじゃなくて狭いところでち
ょっとだけDOSのツールを動かしたりしたくて予約した口だしね。
あの液晶ももったいないし。ハードだけなら動いてもよさそうな
もんだし。単体のテストプロがあれはハードをFreeBIOS系の開発
者に配布して底上げも出来たかもしれないけどBIOSのPOSTを改良
ただけなのでハードだけ確認した板を配布する道も閉ざしちゃっ
たのが痛い。結局BIOSがネックなんだよねぇ、当初から危うい部
分だったけど。
ばかだな、自殺するくらい責任を感じているなら開発続行はしないだろ
>>805 のG氏のとおりなんだけど、
BIOSは既製品で、尚且つ使用できるもののはずでしょ。
手を入れる必要が無いはずのものを購入したはずなのにね。
○○なはずだ。
という思い込みの恐ろしさを教えてくれたプロジェクトでした。ちゃんちゃん
じゃなくて、どうにか稼動基板が出来ることの方が予約者にとってもプラスになるとは思います。
>>807 >じゃなくて、どうにか稼動基板が出来ることの方が予約者にとってもプラスになるとは思います。
とよじゃ無理でしょ
作ってみた→動かないから自分の知識内でデバッグ→納得できないので新基板作成
を繰り返すだけだと思う。。。
>>809 つーか、既に試作が動いてるようだし。
液晶とキーボードを追加すれば良いのでしょ。
乾電池2本で動くようだし。
>810 とよぞうも同じ様な状況だたのを思い出せ! ・・・既に評価ボードは動いています、予約金を振り込んでください・・・((((;゚д゚))))ガタガタブルブル
>>810 Foxプロジェクトは、雑誌のInterfaceに記事にもなっているし、
試作基板を紙上で既に売った事もあるはず。
組み込み系を仕事にしている人なら、読んでるのでは?
それに、鮭の卵プロジェクトはSFマガジンのSFオンラインで
記事になった事あるし、素性のハッキリした人だと思う。
多分、天文関係の仕事をしてるようだが・・・
>>812 MorphyOneプロジェクトは、雑誌のSoftwareDesignに記事にもなっているし、
筐体を紙で組み立てた事もあるはず。
組み込み系を仕事にしている人なら、読んでるのでは?
それに、MorphyOneプロジェクトは日経ゼロワンで
記事になった事あるし、素性のハッキリした人だと思う。
多分、組込SE関係の仕事をしてるようだが・・・
高学歴で一致してるしな
当時LXのユーザー間での文化は、一言で言えば相互補助 だったはず。だからユーザーの間でも一目置かれてた人が あのプロジェクトに次々に参加してゆくのを眺めてて、すごく 興奮したのは確か。 でも、とよぞう一人でやっていっているのが明らかになって、 これはLXの文化ではないと感じたな。
>>815 言い換えれば、コミュニティには無能な厨房も多かったと
>>816 足りないものは、それだけじゃないな。
経営センス。
ガバナンスというものを全く考えていなかった信頼だけが
拠り所の組織作り。
なんか前例があるとFoxプロジェクトも結構怪しく見えてくるな…。
\(^o^)/
>818 それがまさに皆が懸念している「漏貧失敗による優良PJへの悪影響」
>>820 でも、人は無能じゃないから、過去から学習できるからね。
っていうか、学ばなくとも常識あればモルヒンの二の舞にはならねぇって。
>>821 常識あれば試作機をちゃんと作るよね、やっぱ
常識あれば。。。
量産基板(MO19)とその改版(MO25)のはずが試作基板に成り下ったみたいだし。。。
それに、"基板さえ動けばあとは楽勝" とか本気で思ってそうだし。。。
基板出来ても実装して10回開け閉めしたら接触不良とか...なんか容易に 想像できてしまうのがとよぞうのなせるわざ!?
>>823 ごめん、基板が出来るっていう想像が出来ないっす
はおいといて、11回開け閉めすると筐体の首が折れたり
大局的に観ればガバナンスの欠如が問題の核心。 常識に頼ってなんでも未然に防げるなら、 逝き印や日本ハムのような問題は生じない。
だめなのはわかったから、これからどうするの? 金もない、技術もない、人望もない、状況判断できない これだけの条件(1つ目だけでも致命的だけど)だと 責任を取らせるにもダメでしょ。
>>817 当時オープンソースが盛り上がってきてたから、
それの表層部分に浮かれて飛びついた人が多
かったのは確か。
プロジェクトマネージメントを危惧する人もいたけ
ど、祭りとして参加した人も多かったと思うな。
今後万が一、なにがしかの製品がリリースされた
としても、宴の後の侘びしさが残るだけ。
>>826 ここでどれだけ予約者にイライラしようと煽ろうと無能呼ばわりしようと、
漏れも含めた部外者に今後の選択権はないっす。
選択権持ってるのは予約者なのですよ。
開発続行を希望する予約者が多数なら開発は続行するのでしょう、きっと。
部品売った代金 1万いくらかを選択するか、
あくまで 84,000円返還希望するかを決めるのも予約者。
こんなときにプロジェクトの今後の選択の権利が
無くてよかったとしみじみ思ってます
>>828 ぬるい奴だな。
全額返金も選択肢に入れとけ。
>>829 と思ったら書いてあった。
あわてんぼうな俺w
831 :
828 :02/08/19 04:01 ID:???
>>830 "あわてんぼうな俺" ですますなぁーーーー
まぁ、開発続行してもとよの見積もりはぬるいままだろうし
今の体制が続くんじゃまた資金ショートして。。。
826 が予約者ならここだけじゃなしに、
ML なり yawg でやるべきでしょう
な ん だ ま だ や っ て ん の か よ
833 :
792 :02/08/19 06:37 ID:???
>>805 なるほど。
でもそれならば開発を続行させるより、さっさとプロジェクトを清算
して現物支給を受けたほうが良くないですか?
このまま開発ごっこをさせても時間と予算を浪費(部品も傷む)
するだけだと思うので。
>>832 後 1 年 は 引 っ 張 り ま す が 何 か ?
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
緊急浮上!! ___ /____ヽ // ザバァ!! //l| ∧ ∧ // ◎ ( ゚Д゚) |l \\ /つつ¶¶ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ // 人人 / ● ● 、 / v l 人人人 / , 、_ _人_ノヾ 人人 ノ 人人 人人人 人人
838 :
信者A :02/08/19 08:02 ID:???
>>782 とりえず、
>MOEV01でVZが動いてるってコミケで発表してたんですから、きっ
>とMOEV01は動いていたんでしょう。この時点で金は集めており...
これ動いてたの、見た人いる?
私が行った時は動いてなかったんですが。
確か2日目の昼過ぎ位。
数十秒位動いてた、という人も居た気がするけど。
全く動いてなかったのでは?という疑惑を支持ていた人も
過去スレには居た記憶があるんだが。どうなったんだっけ?
>>835 yawg=ヨウゴと読む
擁護派のMLのこと(嘘)
とりあえず。 とよ氏がどれだけ正直な人間だと見るかで、評価が割れてるように見えます。 別の言い方をすれば、嘘でも何でも口に出す人物なのか、それとも嘘をつけない 時は黙り込む人物なのか。 G氏のおっしゃりようを見てると、仮にも技術者の端くれなんだから、動かないものを 動いたと嘘ついたりしないだろう、ここまでひきのばした以上 MOEV01くらいは 動いてたのだろうという考えがあるように見えます。 他の人は、最初から嘘をついてたんだろうと思ってます?
841 :
840 :02/08/19 09:05 ID:???
で、この判断の分かれ目が開発続行と「とっととやめちまえ」論になってると。
>>842 <00/02/22> に書いてるやつ? これ湯島じゃないみたいだよ。
直前でさくらインターネットとかくろさわネットとか書いてるから、
Webサイトかなんかじゃないの。しかし、どういう形式考えてたんだか
読んでもイメージわかないな。当時、何かこの方式で有名なサイトあった?
オープンソフト→オープンハードのように何かのモノマネかもしれん。
844 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 10:26 ID:8jb1ILtW
MOEV1でDOS上でVZが動いてるって事は、当時すでにBIOSが、 少しは動く程度程度の状態だったんだよ! MOEV1での動作検証きぼん
------------ 糸冬 了 ----------------
>>844 MOEV1でDOSが動いて、VZまで動いていたなら・・・漏れだったら、
それは大事にとっておく。友達来たら絶対みせびらかすと思うな。
自分で作った物でDOSが起動して、液晶でVZが走ったんだ。
そりゃあ、大事にしておくよ。絶対記念になる。
まして、あの自己主張の強いとょぞぅだ。
でも実際はMO19の「もうすぐ・・」な写真しか載せてない。
載せないんじゃなくて、載せられないってことなんだろうね。
847 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 11:21 ID:77YoET7W
>842 を読むと、あれもこれも・・・と漏貧派生でやりたいイベントの夢ばかり ふくらませてる感じでクラクラしてくるんだけど、この時はまだ「基板は 完全でないけど何とかなる」と思ってたんかねえ。 >846 そこ止まりだったらそうかもしれない。 でも漏貧完成という最終目標が決まってたんだから、そこから見れば小さな 一歩にすぎなくて、とっておく必要を感じなかったのでは。本当にこういう 考えだったら技術者失格だが。俺だったらドツボが怖いから動くイメージは できるだけ別分けで保管する。
つぅか、とょよ。 Linuxがもうすぐブートしそうですと言ってから何日経った? 結局これもその場しのぎと言われても仕方ないな。 なんでこの期に及んで失敗を隠そうとするのか理解に苦しむが、 だからこそ、とぉぞぉ先生なのだろうなー。
>>849 なんで2chで言うかな〜。本人に言えばよいのに?遠吠え?
言っても反応がないからしょうがないんでない?
、___________ 、> .| >________ .|  ̄ .|./_ _\ | | | / ヽ/ ヽ | | . | | ・ | ・ | V⌒i _ |.\ 人__ノ 6 | \ ̄ ○ / . \ 厂 サガワのくせに生意気だぞ! / _____/  ̄ ̄, -/へ/\/`- 、 /./ ./o i. \
8/12にサブプロ関連でホームページが更新されてるね。 USB-IO基板200枚発注か...。
USB-IOだけは使えるからな。 佐川が自殺する前に秋月か現品に諸権利を譲渡しておいてほしい。
200枚発注の金も予約者の金?
>>855 可愛いなあ。
俺も買おうかな。
その前にオープンハードプロジェクトを立ち上げないとな・・
860 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 15:38 ID:8jb1ILtW
MO19起動はおろかMOEV1起動すらも大嘘だったのかなぁ・・・ 予約金集めるのに嘘ついたんだ。すっかり騙されたよ
ウソをついてお金をあつめることを、詐欺といいます。
>>861 その嘘を立証できるかな?
なんか日経あたりにひっそりと記事として載るのを
期待しているんだけどw
「IT社会の光と影」とか意味不明なタイトルでw
863 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 16:11 ID:5M6/+jAs
同人ソフトつくって資金あつめれば? 偽春菜に関わっていた実績もあるんだし
風船オジさんみたいなもんだよ。 ま、消えてくれれば、誰ももう文句は言わないんだろうな。
865 :
とぉ :02/08/19 16:23 ID:???
>>863 >同人ソフトつくって資金あつめれば?
と言うご意見が多いようです。
それらを反映し、メモリ最適化ソフトを開発しますた。
>>865 のものは無論VBですが、技術的に不安は感じていません。
>>853 MO19 BIOS探しなど肝心な事は必要以上に時間がかかるし、終了しない
けど相変わらずサブプロダクトについての対応は早いな。
以前から返金対応に数週間〜1ヶ月以上なのに注文/発送は数日って対応
と変わりないと言えば…それまでだが。
868 :
pp :02/08/19 16:28 ID:lVSUi0Sl
まだまだ追求はつづく
>>867 こういうのみちゃうと、やり手の詐欺師に思えるなあ。。
偽春菜といい。。
金集めのプロだな。
破産したとき無限責任者の免責が認められないようにするには、 どーすればいいのかなあ?
>>873 計画的な、やる気満々の詐欺なら認められないけれど、
この場合は、そうとは言えないでしょ。
試作の完成前の入金といい、
契約書に完成品の詳細スペックのない事といい、
どちらかと言えば、投資事業の挫折に近いといえる。
誰かが、悪意に満ちた計画的詐欺だって立証できるか?
みんな、口で憶測言ってるだけで、物証ないでしょ。
まぁ、諦めるしかないと・・・
>>873 そうか、つまるところ
>誰かが、悪意に満ちた計画的詐欺だって立証できるか?
ここが論点なんだね!
>>875 それから、予約者が、まだ開発途中と知ってて、
お金を払っているところも痛いねぇ。
未完成品と知っていて、お金払ってるわけだから。
877 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 18:26 ID:iaPmoBdq
予約した人が、普通の買い物のように 「絶対手に入る」 と信じる(誤解する)ような原因が売り手側にあれば、詐欺。 その誤解がなければ予約していなかったという人もいただろうから。 数百人の予約者の中には、「金を払えば手に入るもの」と信じて 8万4000円を払った人もいたろう。 その誤解が、予約者の理解不足による誤解なのか、 メーカー側の周知不足によるものなのか。 まずそれが争点になる。 そしてメーカー側の周知不足が故意、もしくは虚偽の周知があれば、 詐欺が成立する。 つまり、詐欺かどうか言いたい人は、 「購入しようとする人に、”これはギャンブルである”ということを隠す要素」 が当時のモルフィー企画側の告知にあったということを立証すればよい。 非常にシンプルなことだと思う。
>>877 >「購入しようとする人に、”これはギャンブルである”ということを隠す要素」
>が当時のモルフィー企画側の告知にあったということを立証すればよい。
>非常にシンプルなことだと思う。
それは、都合の良すぎる解釈だね。
本当は、”これはギャンブルである”ということを隠す要素、
ではなく、完全に全てが隠されていた要素、を立証しなければダメだよ。
1部でも隠されていなければ、知る事が出来るんだからね。
一般的な契約書に、細かい字でびっしり書かれているのもその為。
そんなやつには、おれがちむぽぶちこんでやるよ(練習中)
しかし、ここで議論繰り返す奴は弁護士なのか? ひおきんが一生懸命頑張っていたら笑うけどな。
882 :
pp :02/08/19 19:43 ID:lVSUi0Sl
まだまだ追求はつづく
諦めて、PDAでも買え。
ってかアドホックでLX買え。まだ売ってる。激しく既出
漏れ的には低学歴の方が笑える
886 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 20:27 ID:wLQf6fr0
>>842 このリンク面白いね。。
>・飯田さんと打ち合わせ。同時にモルフィー企画でメール処理アルバイトをお願いす
>るお姉様を皆さんに紹介。中小企業の新規雇用に対する補助金(半分戻る)というスゴ
>イ制度があることを知る。
このお姉様って???
その分の経費が浮いたってこと?
その金でお姉さまとウハウハってこと? って、 この線は薄いな。 馬鹿とよはペドだし。
>>886 とょにとってのお姉様…
中学生くらいか…
>>878 要するに小さい字でびっしり書いてない漏貧のそれは穴だらけでツッコミ所
満載ってことでよろし?
>>878 「OHPAの支援を受けている」のは大嘘だったなぁ。
「プロジェクトに参加することです」といっても、OHPAが既に活動停止
だったことはどこにも明らかにされていなかった。オープンハードとして
一番大事な事に関する事実を隠蔽して虚偽の記載をしていたっていうことで
OKですね?
>>890 >要するに小さい字でびっしり書いてない漏貧のそれは
>穴だらけでツッコミ所満載ってことでよろし?
でも、完成時の詳細スペックや納期も書いてないんだろ。
だから、何をいつ渡されても文句言えないと思うんだけれど。
部品だけ渡されて、取り説に”こちらが作成キットでございます”。
便越紙の仕事は、まず対抗する相手に訴訟を起こさせないこと。 次に相手の弱点を洗い出すこと。 その次は本当にヤバイ被告かどうかにもよるが、訴えられたらヤバイ場合は泣き落としネタ、相手の証拠の徹底した否定云々・・・とにかくやることがセコイ どうせココで免責が通って当たり前なんて言ってるヤシはあいつに決(以下略
>892 「納期が書いていない」==「請求あり次第直ちに履行」を、モルヒ企画が約束 したということだと思うけど?
>>895 まぁ、その辺は裁判官の判断次第だと思いますけれど、
契約書に書かれてないのは、開発期限とみることも出来るし・・・
元々ブツが存在してない時点での売買契約だからね。弱いと思うよ。
897 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 23:01 ID:iaPmoBdq
じゃあアレだ。 「普通に購入できる製品だと消費者に誤解させる言動」を ひとつでも見つければ、詐欺が立証できるわけだな。 立証できるかどうかはおいといて、とりあえずそういうことだろうか? さらに、「故意」も立証できなければだめか? だけどそんなこと言ったら、ほとんどの詐欺罪は成立しなくなるだろう。 自分から「わざと騙しました」っていう詐欺師はいない。 だけど現実にはたくさんの詐欺が立件されている。 さらに、仮に故意が証明できなくても、先ほどの「誤解させる言動」だけでも見つかれば、 誤解に基づいた契約ということで無効にできるな。(民法)
>>897 >「普通に購入できる製品だと消費者に誤解させる言動」を
>ひとつでも見つければ、詐欺が立証できるわけだな。
だから、逆だって。
リスクを示す言動を1つでも見つければ、詐欺の立証は難しい。
>だけど現実にはたくさんの詐欺が立件されている。
立証されてるか?
ほとんど泣き寝入りだと思うけれど。
>>898 はいはい、佐川さん、バイトでもして返還資金をかせぎましょうね。
>>898 とりあえず、OSとかは自分でなんとかするので素人にはつかいこなせないかも
しれないという話はあったが、2000年時点でおくれているのは世界的な部品の
逼迫のせいだといっていた(=部品さえ納入されれば量産できる)といっていたので、
いまろくにうごくものがない現状とてらしあわせれば鷺決定でしょ。
もちろん最初はなんとかなるとおもってたんだろうが、2次予約のくりあげとか
やっちゃってるしね。
>>リスクを示す言動を1つでも見つければ、詐欺の立証は難しい。 そんなもん他の証拠とひっくるめて考えるんじゃないの? 出来ます出来ます言って、そのうえ他人に問題発言出ない環境作ってんだし
>>898 世の中には詐欺罪で捕まってる人間もいるが、そいつらはみんな自分から"私は詐欺師です"
といいだしてるとおもう?
サガワの精神鑑定必要。状況認識能力欠如。
詐欺詐欺って言うけれど、こういう宗教じみた集団相手の場合、 詐欺の立件って難しいんじゃないの? 小額を大勢から集めた場合とかね。 単なる取り込み詐欺とは全然異なるケースでしょ。
でもまあ、さぎにならないほうが予約者はたすかるだろう。 さぎになったら、使った分は返さなくていいが、民法上の負債なら 返さなきゃならないからな。 犯罪者になるか8000万返すか究極の選択だね。
>>907 民法上の負債なら、自己破産で免責されるんとちゃう?
909 :
いつでもどこでも名無しさん :02/08/19 23:39 ID:IGxMphhT
もう900超えたのかよ(藁 残業が厳しいと漏貧スレで遊べないな
どっちに転んでも、予約者に全額返済はありえないな (ワラ
>>908 さんざんガイシュツ。免責されるかどうかは別。この場合免責される理由がどこにある?
まあ一部免責ならあるかもしれないが、全額免責はまあないでしょ。
>>910 とがちゃん、明日も早いんでしょ、もうねなさいね。
>>911 おいおい、それを言うなら、
『どこに免責されない理由がある?』
だろ?免責されないなんて余程のことがないと・・・・
さすがのとょも、ムショに逝って「今までニョガンにしてたこと」を「される」立場になりたいとは思わんだろ(w 詐欺のセンは、あくまでも予約金を返金させるための口実としてしか使われんだろうし、そういう意味では両者の利害一致だYO 持ち出し含めていくら返すのかは知らんが、まあガムバリ給えと言ってあげやう(ゲラ インタビューでは「詐欺」の言葉は出さないようにね、暇な出席者諸君。
少なくとも、実刑は絶対にありえないと思うが・・・・
>>916 まあ初犯だからね。でも会社はくびでしょ、その場合。
>>915 一般的にどこにでも良くある破産だからじゃない?それが何か?
実刑とか、免責とか言ってるけど、誰が訴えたり、破産させたりするの? ヘタレ予約者?(ありえねえ!)
>>913 なんでカード破産とかした人間が免責されるかわかってるか?
返せないのに金利がかさんで、どうかんがえても不毛(かえしようがない)からだろ。
この場合、予約者が返還期間さえ長期に設定することに同意すれば返還可能なんだから
免責にする理由がないだろ?
>>920 だから、そう言ってる奴は1人しかいないみたいだよ。
サガワが苦しみさえすれば、それでいい。
ひとりってこたないだろ(藁
せいぜい利子なし返済程度の処置しかねーYO 免責に寛大な東京地裁とはいえ、このケースでは認められんだろ。 利子なしにすれば、利息でダルマさんになるから免責してお願い、なんて理由も却下できるし。 多数の個人に対する小額の債務ってのは、消費者金融とか相手の時と違って被害者の救済措置がないからねぇ。 まぁ、無駄な足掻きをここでするなってことで(w
>>921 金利がかさむ借金しか自己破産できないのかよ・・・ (ワラ
確かに現状予約者はへたれにみえるし、8万ってのは微妙な金額だが、 だれかひとりでも損得抜きで頭にきたから訴えるってやつがいれば 即裁判だぜ?ないと言い切れる?
>>926 破産は本人がするもんじゃなくて破産状態になるものなの。さんざんガイシュツ。
破産にはなるけど免責にならないっていう悲惨な状態になるだけ。
>>813-814 関係ないけどSF、天文、高学歴で思い出した。
アーサー・C・クラーク 「3001年 終局への旅」(ハヤカワ文庫) より 典拠と謝辞 から抜粋
・・・たまたま読んだアンソニー・ストーの 『粘土の足――グールーたちの力とカリスマ』
Feel of clay : The Power and Charisuma of Gurus (ザ・フリー・プレス刊、1996年)は、
この気の滅入る問題にかんする文字通りの教科書である。
信じられないのは、連邦保安官が遅ればせにあるインチキ聖者を逮捕したとき、
この男がロールスロイスを九十三台集めていたと言うことだ!
それだけではない――この男に引っかかった数万の信者のうち八十三パーセントは大学卒で、
したがってわたしの好きなインテリの定義にぴたりと当てはまる――すなわち、
「 自 分 の 知 能 以 上 の 教 育 を 受 け て し ま っ た 人 間 」
>>929 やっと、常駐してる低学歴のお出ましか。
逮捕されたんだろ?
>>929 自分の劣等感ゆえ、その個所を大事に取っておいたのかな。
そして、自他とも認めるおそレスにもかかわらずコピペ!! (藁
自己破産者における免責不許可って1割もいないんでしょ。 競馬や株で遊んで使っても免責されるのが実状だよ。 この場合、とよぞう氏が無能という以外の罪は無いから、 免責されると思うなぁ。
>>933 いやだから、返せない理由がどこにあるの?
>>933 2次予約の繰り上げなんかは、あきらかに現状を偽ってだましてるとおもうけど?
>>934 将来の収入によって返せるかどうかは、
免責決定にはあまり関係無いでしょ。
特に、8000万を10年以上に渡って返すなんてね。
そんな決定を受けた人が、普通の生活をおくれると思う?
常識で考えてごらんよ。
サガワはなぜ金を返さないの?
>>936 4000万の家を買って20年ローンとかにすれば金利でだいたい8000万ぐらい払うことに
なるよ。それとおんなじじゃない?
予約者って、やっぱり常識ないよな。
漏れは詳しい事は知らんが とょに対して簡単に免責を認められちゃうと 商法上、矛盾が生じる気がするけどな。 というか、合名会社、合資会社の存在の 意味が薄くなってしまう気がする。
>>936 関係あるでしょ。免責ってのは返す義務がないんじゃなくて、義務はあるけど
どうしようもないから許してあげましょってことだよ。
>898 >リスクを示す言動を1つでも見つければ、詐欺の立証は難しい。 だから、難しいかどうかなんて話はしてないのよ。 「どういう条件が揃えば詐欺か」っていう条件を出そうとしてるの。 気持ちはわかるけど、それが難しいかどうかって話は、そのあとにしてくれないか? >>だけど現実にはたくさんの詐欺が立件されている。 >立証されてるか? 文章を全部読んでくれ。 「詐欺なんて、”故意に騙したじゃない”って言い張れば、全部詐欺じゃなくなっちゃうのか?」 ↓ 「いやいや、詐欺で罰せられてるやつなんて山ほどいるんだから、そうじゃないだろう」 ってことだよ。 つまり、口だけ「騙すつもりじゃなかったんです」と言っても詐欺になる例もあるんだな。 そうじゃなかったら、みんな「騙すつもりじゃなかった」って言って 詐欺で罰せられるやつなんていなくなるもんな。
>>940 自己破産まで追い詰められるなら、
十分に無限責任社員と合資会社の意味はあるだろ。
普通の経営者なら、会社潰しても儲かるんだから。
>>941 それは理想論。
現実は、基本的人権的配慮から、
人生のリセットを認めているようなものじゃない?
ふつうの生活送る権利があいつにあるんか?
>>942 >「どういう条件が揃えば詐欺か」っていう条件を出そうとしてるの。
>気持ちはわかるけど、それが難しいかどうかって話は、そのあとにしてくれないか?
法的な問題に、絶対なんてあるわけ無いのに・・・・・・
>>944 で、この場合リセットしてあげなければいけない理由はどこにあるの?
世の中には必死で借金返してる人もいるよ?だれもが大変な借金から
逃れる権利を有しているわけじゃない。
>898 「使いこなすのは難しい」 というリスクの話はさんざんしていたが、 「8万4000円払っても手に入らないかもしれない」 という形のリスクの話を企画側がするのは聞いたことがないな。 そのへんをすり替えて話そうとしている擁護派がいそうだ。 しかし実際、俺も知りたい。 「これは、手に入らないかもしれない。金も戻ってこないのかもしれない。ギャンブルだ」 という情報は事前に告知されていたのだろうか。 「これは、手に入らないかもしれない。金も戻ってこないのかもしれない。ギャンブルだ」 と思いつつ8万4000円を支払った予約者は、全体の何%なのだろう? 逆に、ヨドバシの通販でパソコンを買うのと同じ感覚で 8万4000円を支払った予約者は、全体の何%なのだろう? それが知りたいなあ。
>>947 権利を行使しない人には、それだけの理由があると、ただそれだけでは?
あのー私、無知なので教えてください。 大学さえ出てれば、学校によらず高学歴といえますか? それとも灯台卒は提供卒よりも高学歴なのですか?
951 :
897 :02/08/20 00:19 ID:???
>902 激しくありがーと。俺が言いたかったのはそれ。うまく言ってくれて助かった。
ところでインタビューはどうなった?
>>948 少なくとも、部品は手にはいるからいいんじゃない?
>>951 客観的に見て詐欺なら詐欺な訳だが、
この場合、客観的に見て詐欺なのか?
本人は、続ける気が満々のようだが?
無理矢理に終了させても詐欺と言えるのだろうか?
>>949 いってることがちっともわからん。なんの反論にもなってないんだが。
おまえさんがいってるのは、予約者がうったえれば詐欺かもしれないし、
予約者が返金をもうしでれば返金の義務はあるが、予約者はひとりとして
そんなことをするはずがないからそういった状況にはならないだろうと
いってるわけ?
彼がやってることが詐欺に値するかどうか、つまり訴えられれば
詐欺だという認定をうけるかどうかや、予約者が返金をもうしでれば
返金の義務があるというととと
>>949 に書いてあることとは全然話が
かみあってないぞ。
>>913 >免責されないなんて余程のことがないと・・・・
どうゆう根拠でそんなこと言ってるの?
佐川氏に楽観視させるのは勝手だけど、
現実と違ってたらなんにもならないんだよ。
かえって気の毒だよ。
8000万円という金を集め、その金を佐川氏が
その金が集まった目的のために適切に使ったかどうか。
つまり、現在残金がゼロになりつつあるという事実が、
やむをえない経過なのかどうか。
免責にはそれが問われる。
あとは、佐川氏がこの3年間、8000万円を適切に利用したかどうか、
つまり適切に開発活動を行ったかどうかが問われる。
虚心坦懐に考えて、「適切だった」と言われるろ思う?
いや、思うんなら思ってればいいけど。
俺が損するわけでもなし。
>>955 >>949 は借金があるのに自己破産しない人は、
ただそれだけの理由があるという意味。
例えば、何よりも体面を重んじる人とか、
実は、土地や何かで借金もあるけれど資産もあるとか、
ただ単に無知とか。
>>950 今時、国内で灯台守なんて仕事に就くにはどんな高学歴でも無理かも…
って、そんな話じゃないか(w
って事でスレ立てヨロ
ふう 60スレかそこら以降よんでる暇なかったんだけど、何か進展あった?
>>954 2000年時点でろくに設計もできていず、完成のめどもたたないのに部品さえ納入されれば
すぐに量産可能です(=問題は部品の納期だけです)といってたことが詐欺だといってるんだが?
その時点で有り体に状況をいえば、予約金を払い込まなかった人間が大半だとおもうぞ。
>>960 ない。今週予約者のひとりがとよに現状と見通しについてインタビューにいく。
詳細はML参照のこと。
>>933 それは弁護士に相談して免責される可能性が
ある者が裁判所へ逝くから。
こんなの統計学の初歩だよ。
と、いうことで、佐川さんの熱い反論にもかかわらず、返金の義務はあるってことでOK?
ところで、950擦れたててねん。
>946 >法的な問題に、絶対なんてあるわけ無いのに・・・・・・ 見事なすり替えありがとう。 誰が「絶対的な条件」を決めようと言った? 「詐欺って、どういう状態なら詐欺なんだろう?」 っていうのを話してみようとしているだけなのに……。 なんでそんなに、詐欺について話し合うところに水を差したがるんだい。 その基準を出していこうとしているのに、 「法的な問題に、絶対なんてあるわけ無い」 っていう返答はないでしょう。 そんなこといったらあなた、 「窃盗って、なにをすると窃盗なんだっけ?」 「法的な問題に、絶対なんてあるわけ無い」 ってことになっちゃうよ。
>>946 >>「どういう条件が揃えば詐欺か」っていう条件を出そうとしてるの。
>>気持ちはわかるけど、それが難しいかどうかって話は、そのあとにしてくれないか?
>
>法的な問題に、絶対なんてあるわけ無いのに・・・・・・
じゃあお前は、「詐欺の条件に、絶対はあるわけ無い」っていう意見なんだから
もう口出さなくていいよ。条件がないと思ってるなら話してもしょうがない。
俺は詐欺の構成要件は一定の要素があると思うから、それを考えてみるわ。
ちなみに詐欺は親告罪じゃないよな。
でも実際のところ、とょにしろひおきんにしろ 自己破産したところで免責を勝ち取るのが難しいとみて 早々に示談を持ち出してきたんじゃないの? 単なる脅しだけじゃなくてさ。 漏れは、そんな気がするけどな。
>>968 だから、難しいって言ってるのに・・・
難しいかどうか関係なく、『条件』をだそうとしてるってことは、
絶対条件を意味してるんだと、普通思うのでは?
>>968 なんで条件から状態にトーンダウンしてるんだよ
>>972 自己破産して免責されるのは簡単だけれど、
自己破産って自分の経歴にかなり傷がつくので、
避けたくて示談を持ち出してくると思うよ。
だって、とよぞう氏、まだ未婚なんでしょ。
自己破産の過去って、低学歴並に厳しい条件だよ、結婚に。
【泥舟】MorphyOne Final Part64【轟沈】
で、新スレまだ?
きちんと全額返ってこないと、あんた詐欺で訴えられるよってことで 商品が出なかったから詐欺で刑事告訴ってのは変だと思うが。
【そろそろ】MorphyOne 64【佳境】
詐欺罪は、トヨに漏貧を作る気がある以上は絶対に成立しない。 ただし、二次予約者がDOSブートを信じて予約して、なおかつDOSブートが虚偽だった場合とかなら成立してもおかしくはないけど、ヤパーリ無理かも。。 予約金を徴収しておいて二年も商品を納めないのは不法行為。 返せゴルラ請求はできる。トヨやひおきんが返金凍結といっても、訴訟を起こせばふんだくれる。ただし、訴訟の動きがあったら、トヨ側は破産なり民事再生なりに動くだろう。 面積されるかはトヨ側の事情もあるが、債権者(予約者)側の事情も考慮される。「あんたら、この金(予約金)無くても二年間別に困らへんかったやろ。だから黙ってたんやろ。1万円に負けたりーな」でちょん。
>>980 誰が訴えるの?
その疑問が常に付きまとうのだが。
誰もこの問には答えない。
結局、誰かが自腹で訴訟に動くしかない。
>>982 そうだそうだ、予約者は今まで放置していたという弱みもあるんだ
986 :
key :02/08/20 00:52 ID:???
まま、まだ全貌が解明されていないから。 C調にもう少し頭を絞りましょうや、なぁ? 例えば「部品を買ってなかった」なんて事ならイッパツで有罪だろう。 「意地でも作る」とか言われていたら、絶対メンセキだろうなあ? 部品供給は現実に不足していたらアウツだろうな。 破産させずに和解でナガナガ絞るとか?チッソみたいにさ。 立証できないまでも、心証の勝負もバカンナランはず。 突込みどころ・・・・・・・・以下、よわいっすなぁ・・・・。 ○BIOSの完成していないで金を集めた。 ○BIOSの完成をしているといって金を集めた。 ○財政状況が大丈夫といって金を集めた。 ○集めた金でサブプロダクトを始めた。 焦点はもいっこ、出資者と予約者の違いだと思う。 出資金と売掛金は大違いだからな。 出資者と予約者では求められる情報が違うはず。 そのギャップに糸口はないか? 予約者が出資法違反の出資者と見て検討する必要もないか? (ないか・・・・) 合資が破綻したとき、債権者と出資者ではどちらが有利なのだろう?
>>977 免責されようとしまいとに関わらず、ニョガンで3年間遊んでたって事実は覆せないよ。
それに他人がとよぞうの結婚がどうこう心配しなくていいんじゃない?本人の異常
な性癖が一番のネックなんだし。
>誰もこの問には答えない。 過去スレ全部読んでこい。
950,960のうごきがないみたいなんでたててみます。OK?
よろよろ〜〜970
いよいよかうんとだうんだな
>>983 だから詐欺は親告罪じゃないって言ってんだろ低脳。
993 :
key :02/08/20 00:59 ID:???
刑事罰で訴訟を起こすのは検察だっつーの。
995 :
トガ :02/08/20 00:59 ID:???
次スレ勃たせるもんか
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千
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1000初めてゲット
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1001 :
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