【疑惑から】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ59体【確信へ】

生産中止となったHP200LX後継機をユーザーの手で作り上げるためのプロジェクト、
コードネームは「MorphyOne」。

「オープンハードウェア」を標榜して計画は始動。ふたを開けたら出資者は
800万／100名、8万円＋消費税を要する予約にも800人を越える人が群がり、
集まった金は8000万を越え期待に胸膨らませる関係者一同。

しかし半年で出荷する予定も、もう3年も経過しようという今ですら何一つ見えてこない。
長きに渡って沈黙を守っていた関係者も、とうとう2chで爆発。かの有名な湯島オフとなった。
その目前、8000万の元手が350万という無限責任社員であるとよぞう氏から出され、
直後には予約解約凍結宣言がなされる。驚愕の事態の中、出資者の退社手続き放置問題、
予約者への振り替え詐欺疑惑、など次々と燃料が投下され1日もたないスレすら誕生。
OHPA-MLで突然とよぞう氏が沈黙したかと思うと、それに代わって予約者・出資者にのみ
メルマガが投下され、事実上の降伏宣言かと思われたが、直後にASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html

しかし湯島オフの宿題を無視し、報告されぬまま顧問弁護士からのアンケートという名の
署名活動がなされる。故意に隠された選択肢、判断材料となる宿題を提出しないまま
アンケートの期限をつけるやり口に不満を爆発、期限は当面無期限とされたが、宿題は
提出されぬまま。

黙するとよぞう氏、夏休みで荒れるスレッド。いらつくギャラリーの批判が
何も動きを見せない予約者への集中。予約者を支援する目的でつくられたMorphy-yawg MLは
アンケートをやるばかりで議論展開が進まず。

果たして数々の疑惑の解明するのか。それともとよぞう氏がこのまま逃げ切ってしまうのか。

前スレ
【未だにDOS】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ58体【ブートせず】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027947299/

役立つサイトへのリンク集（閉鎖中含む）
も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/
Morphy yet another working group (ML)
http://www.egroups.co.jp/group/morphy/
モルフィー企画への一問一答のまとめ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/87-n
/.J : どうなったMorphy One
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/06/2112226&mode=thread

スレ立て規約
・９５０が立てられなかったら９６０、９７０が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外
　は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う
スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf
IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(ｘｘ人形など)の総称です（玩具業界の用語のようです）
それに対して「ﾆｮｶﾞﾝ」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」

と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ」という顔文字はほぼ、「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。

うんこ

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

出資・予約いただいた皆様へ

1.　Linuxのブート状況続き

カーネルのmake
　make config　でターゲットを486、MathEmulationにしました。
　ドライバは出来るだけ外してあります。

イメージの作成
　海老原さん作成のSiliconLinuxBuilder1.4.2を使って、Debian
　からCF用イメージを作成します。

lilo.conf
boot=/dev/hde
root=/dev/hdc1
disk=/dev/hde
bios=0x80
install=/boot/boot.b
map=/boot/map
append="mem=32768K console=ttyS0,9600"
default=Linux
image=/boot/bzImage
label=Linux
read-only

コンパクトフラッシュをマウントして
# mnt /dev/hde1 /mnt
# cd /mnt
LILOを実行します。
# ./sbin/lilo -r . -C ./etc/lilo.conf

ブート後、
・BIOS表示
・LILOメッセージ
「LILO Loading Linux ......」
「Uncompressing Linux... Ok, Booting the kernel.」
の後、シリアルコンソールになりますので、下記がTerminal
に表示されます。
232Cコネクタ部→外部の232C→PCのTeraTermにて接続
しています。
なお、カーネルを小さくしたところ、ブートの時間はかなり
速くなりました。

Linux version 2.4.17 (root@chiyo) (gcc version 2.95.4 20011002 (Debian
prerelea
se)) #8 Tue Jul 30 18:14:36 JST 2002
BIOS-provided physical RAM map:
BIOS-e801: 0000000000000000 - 000000000009f000 (usable)
BIOS-e801: 0000000000100000 - 0000000003b00400 (usable)
On node 0 totalpages: 8192
zone(0): 4096 pages.
zone(1): 4096 pages.
zone(2): 0 pages.
Kernel command line: auto BOOT_IMAGE=Linux ro root=1601
BOOT_FILE=/boot/bzImage
mem=32768K console=ttyS0,9600
Initializing CPU#0
Console: mono *MDA 80x25
Calibrating delay loop... 15.46 BogoMIPS
Memory: 31036k/32768k available (489k kernel code, 1344k reserved, 85k
data, 36k
init, 0k highmem)
Checking if this processor honours the WP bit even in supervisor mode...
Ok.

Dentry-cache hash table entries: 4096 (order: 3, 32768 bytes)
Inode-cache hash table entries: 2048 (order: 2, 16384 bytes)
Mount-cache hash table entries: 512 (order: 0, 4096 bytes)
Buffer-cache hash table entries: 1024 (order: 0, 4096 bytes)
Page-cache hash table entries: 8192 (order: 3, 32768 bytes)
CPU: AMD 02/0a stepping 04
Checking 'hlt' instruction... OK.
Checking for popad bug... OK.
POSIX conformance testing by UNIFIX
Linux NET4.0 for Linux 2.4
Based upon Swansea University Computer Society NET3.039
Starting kswapd
pty: 256 Unix98 ptys configured
Keyboard timed out[1]
keyboard: Timeout - AT keyboard not present?(ed)
Keyboard timed out[1]
keyboard: Timeout - AT keyboard not present?(f4)
Serial driver version 5.05c (2001-07-08) with no serial options enabled
ttyS00 at 0x03f8 (irq = 4) is a 16550A
block: 64 slots per queue, batch=16
hda: 153MB, CHS=816/12/32
hdb: 0MB, CHS=0/0/0
Partition check:
hda:hda: timeout
hda: timeout
hda: timeout
hda: timeout

いい加減アタマ悪いテンプレ文は正したほうがよかった。
日本語の問題ね。

とりあえず乙ー。

「Partition Check」以降で何が行われているかを当たる必要が
有りそうです。

2. 7/28 中間報告：の補足

(1)今Linuxで行っている理由ですが、単純に、DOSの場合ですと
何かエラーが発生した個所で、原因がつかめません。Linuxでし
たら、海老原さんからもお助け頂けたように、ソースから判断出来
る場合が多くあります。
　DOSでの動作ももちろん確認する予定ですので、Linuxの後を
お待ちいただければと思います。

(2)ボードの改造部分について
　CF部分は、(i)データバスへのプルアップ　(ii)D10ラインとD7ライ
ンが入れ子になっている部分　の改造が加わっています。
　本体部分のRAMですが、A0、A1で内層との接触部分があり、
このために内層カットとジャンパを加えています。

(3)CPLDなどを外している理由
　付け外しの手間よりも、テスト中に「ここは関係無し」と切り分け
られるほうが有りがたいため、外しております。
　これは自分の意識的な部分が大きいかもしれませんが、外して
ある事でその部分に付いては考えなくてよい、として精神的な負
荷を下げるために行っております。ご心配をお掛けして申し訳有り
ません。
　別基板ではCPLDなどは付いており、書きこみやループバックな
どの確認は行っております。

(4)BIOSのメーカー
　DataLight社の、Elan対応BIOSを使用しています。BIOSのソース
を見るには、NDA契約が必要で、またソースの持ち出しなどはでき
ません。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　DOSブートまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐川 ﾆｮｶﾞﾝ.　 |／

出資・予約いただいた皆様へ

1.　OHPA-MLについて

　拝見いたしておりまして、疑問が出ていたらなるべく回答をいたしたい
とは思っております。現状ですと、私が直接発言をすることは混乱を招く
ばかりと反省しており、重要なことはひおきん・いっちゃんの確認を頂いた
上で、出資・予約メールにて送信させて頂いております。
　また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ
なたが公式発言できるのは出資・予約者宛てに限られるのではないか」
というご指摘もあり、現状ではどうしたらよいか困っているだけの状況で
す。なんとか致したいとは思っております。

ご連絡先
　受付メールアドレス　[email protected]
--
合資会社モルフィー企画　代表社員　とよ

つーか、「リンクは>>2-10のあたり」ってのを>>1に入れてくれっつーの。

出資・予約いただいた皆様へ

１．いっちゃんよりコメントがありましたので、送信致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資金の流れについて
・仕入先との金額の詳細について商慣習上外部へ漏洩しないという
約束は一般的だと考えています。
　出資者からこの点について、明らかにしてもらいたいという意見が
多く集まれば、充分に守秘義務を果たせる方が監査して、金額が適
正か否かについて判断してもらい、結果について報告するなどの手
段が考えられます。
　また、モルフィー企画と取引を行った際に、すべてが明らかになり、
仮に正当な取引であったとしても、あらぬ噂がたってしまうという状況
では、今後の開発に際して必要な業者を選定するにあたっても支障
があります。
・サブプロダクトに関しては、投下資金については回収済みとなって
いるため資金繰りに悪影響は与えていません。
・商法上の開示にとどめているのは、資金の流れについては、アス
キーの取材での回答が概ねすべてであること、詳細に開示すると
いった要求については、きりがない部分があり、どこかで線引きする
必要があるため、法律上の義務で線引きを行っているのが現状です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>14
事前にﾃﾝﾌﾟﾚ用意されてないとﾅｶﾅｶ難しいよね。

>>1
乙ですた。

2.　基板から外に出ている線
　リセットスイッチ用の線、信号用GNDの線が下側に出ています。

3.　BIOSの調査対象ファイル
diskide.asm：ファイルで保管されているバージョンが30個、CVSの
　バージョンが50個あります。int13h対応です。
cfboot.asm：ファイルで保管されているバージョンが14個、CVSの
　バージョンが22個有ります。CF初期化とMBRのロード用です。
Dlbios.inc：CVSのバージョンが４つあります。パラメータ格納
SC400Dat.asm：CVSのバージョンが７つあります。CPUの初期化
　を行う部分です。

　ブート関連部分は大体上記部分です。他、キーボード関連部分、
LCD関連部分、について、元のBIOSをモディファイしています。

4.　現在の調査内容
　BIOSについてはほぼこのファイル近辺ではないか、という状況
ですが、DOSの起動中に一つstack at CPU faultが出ます。この
ため、BIOSをこれ以上弄くり回すよりも、まず何をやっているか明
瞭なLinuxで原因を突き止めようと考えています。


ご連絡先
　受付メールアドレス　[email protected]
--
合資会社モルフィー企画　代表社員　とよ

【現状では】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ60体【困っているだけ】

>>18
節足主義？

>>14
正直スマンかった
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. 　　タ−−−−ン
＼／| y |)　　･∵.

技術的な話をMLでできないのに、「オープン」と言ってたんだね。

出資者は早く引導を渡せよ。
有限とは言え、責任はあるんだ。

ＢＩＯＳを弄くり回さなくてもすでにブートしてアプリケーションの
動いたＢＩＯＳがあるんだと思ってました。
大変ですね、とよぞうさん。応援してますのでがんばってください。

>>13（前スレ>>915）

(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

>　また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ
>なたが公式発言できるのは出資・予約者宛てに限られるのではないか」
>というご指摘もあり、現状ではどうしたらよいか困っているだけの状況で
>す。なんとか致したいとは思っております。

なぁ、おい。
だとしたら、予約メルマガが届いていない、漏れらのような2次ロット
予約者はどうなるんだよ？　あ゛〜？

金出してなきゃ関係ないのか？

通販会社のアンケートに、住所・氏名・メールアドレス・その他を
「馬鹿正直に」「勝手に」書き込んだ、お馬鹿なヤシってことか？

2次ロット予約者は、「予約者」としては認めていないってことだな？

自分の都合のいい（悪い？）ときにだけ、しっかりと「1次ロットへの振り替えの
ご案内」を丁寧に送りつけて、あとは「勝手にアンケートに答えただけのヤシは
かんけーないもんねー」ってことか？

ふざけるな。
今まで黙ってたけど、これ見てアタマきた。

--

というのを誰か丁寧に書いて、TO:とよ、ひおきん、いっちゃん、CC:OHPAで
発射してくんない？　漏れが書くと、止まりそうにないんで。(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

>サブプロダクトに関しては、投下資金については回収済みとなって
>いるため資金繰りに悪影響は与えていません。

・・・ね、これ予約金から出してたの？ 自腹じゃなかったんだ･･･

ひおきんの言っていることは弁護士としてまともなんだけど、
オープンにしておけば、和解もありうるってことが分かっちゃないところがな。

だれかCVSの使い方を教えてやれよ。

予約金の凍結とかしてるのに、都合のいい所だけ「普通の会社」あつかいかよ。
全部、普通の会社扱いにしる!

そもそもオープンつったってさ、BIOSはクローズだし、
回路の方も評価ボードからひっぱったり(っていうか
そうそう違いようがないよね)してFrom Scratchじゃない。

もともとオープンにしようがないんじゃないか?

>>24
回収済みになっていなければ資金繰りに悪影響を与えました
ってことだからねえ。語るに落ちるというかなんというか。
とよぞうさんってホントおちゃめな人だ。好感がもてますね（大嘘

なんにせよ、とよさまもOHPAとは関係がないと宣言したも
同然なんだから、一通販企業対前金振り込んだ顧客ってことで
裁判でもなんでもやってちょ、って感じだな。べつに使い込んで
ようが部品かってようが関係ねーや。

>>27

別にBIOSのソース出せなんて誰も言ってないだろ。

>>27
本当は部品の価格とか、トラブルシューティングとかがオープンになる予定だったけど
とよぞうが一人で台無しにした。と俺は思ってる。

がんがれ＞１
漏れは外人とやることが多いのでワーセレから仕込んでるのでツマラン( ´Д｀)

おーい、部品叩き売りオフはまだか〜

>>27

元々BIOSを買った時点でオープンに出来るはずもなし。

>>30
もともととよは設計をオープンにして、だれでもおなじものを
設計できるようにするっていってたんだよ?
BIOSがクローズじゃハードはつくれてもMorphyOneというシステム
(ハード+BIOS+メカ部品)はオープンになりえないじゃない。

>サブプロダクトに関しては、投下資金については回収済みとなって
>いるため資金繰りに悪影響は与えていません。

トントンか黒字ってことは、儲けた金はどこに？
儲けたにも係らず、残り300万ですか？

ようはさ、オープンだつっても、MorphyOneが存在した場合と
しない場合をくらべた場合、世界のモルフィー以外の部分に対する
波及効果ってほとんど0なんだよな。

単なる同人ハードだよな、これ(おもいっきりガイシュツだが)。

>>36
良い影響も与えていない罠。

大体が漏貧プロジェクトがマトモに動いていたのならそこへ部品を供給したり、
実際の組立をすることは大変な宣伝効果があった筈。
取引条件を隠蔽するのが一般常識なんて話は漏貧には関係ない。
漏貧は特別なお仕事であった筈。
一般的な悪徳商法にしたのはトヨゾウ師匠のお手柄。

うわあ、さすがとよぞうさん。ちょうど儲けを0にするなんて神技ですね。

オープンにしないんだったら、もうとょを泳がせとく理由は無くなったな

確認させてくれ。
本当に「オープンハード」にしたかったら、BIOSを買わないで、クリーンルーム方式で
スクラッチ開発すべきだったってことになるのかな？
今オープンソフトや Linux for XBoxを調べてて、そういうことになるのかと
思ったもんで。

>　また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ
>なたが公式発言できるのは出資・予約者宛てに限られるのではないか」
>というご指摘もあり
お前は朝日新聞か(w

その「ご指摘」をしてるのは誰なんだよ。
その人が直接OHPA-MLで「指摘」して、
ほかの人と議論すべきなんじゃないのか？

そういうのも含めて「オープン」なんじゃないか？
っていうか、今の時点でオープンになってることのほうが少ないような気がしてきた。

OHPAのMLで情報を発信できない
　　　　　　　　↓
オープンハードとしての漏貧は死亡
　　　　　　　　↓
Morphyプロジェクトは不要
　　　　　　　　↓
直ちに精算せよ！！

そろそろ結論づけましょう。
「単に同人ハードが失敗した」ってだけですよね。

>>45
はげどう。

>>45
はええよ、本当のこと言うなよ。

>>44
今までも同じような状態で予約者から文句は出てなかったから、
オープンハード体制は受け入れられていると弁護される罠。

ていうかさぁ、出資者も予約者もオープンハードという考え方に共感してお金出したんでしょ。
もうオープンじゃないことを公式に宣言したんだから、全額返金求めたらどうよ？
お金を集める時点ではオープンを謳っていたにもかかわらず、クローズドだと公言したんだから詐欺だろ。

xsel68の湖南は自己破産っと

>>84
つか、その弁護するひとがOHPAは関係ないって引導わたしちゃったんだよ、
とよの言い分を信じると。

>>49
ハゲどう。

＞49
面倒くさい。債券譲るからあんた代わりにやって。

>>84はがんがれ

>>53
じゃ5000円でゆずってちょ。

マジ小額訴訟やろうかと思うけど
一人で小額訴訟を始めて、ひーちゃんが
通常訴訟に移行したらメンドーだなーと

＞55
80000円。

>>51
じゃあ、私はとよぞうさんを信じます。
あの人は本気でオープンハードの開発をしているはずです。
だから、きっとOHPAのMLでコメントを出してくれるはずです。
だって、それができないならOHPAとは関係がないことを認めることになってしまいますから。

とよぞうさん、応援してますのでがんばってください。

>>55
5010円

モルヒネ

ったくみんなけちくせーな。
>>55
500円。

要するに
　本当の出資者→諦めろ
　予約者になったつもりの出資者→登記変更を要求しる
　予約者→返金要求しる
ってことでしかない。

いずれにせよ、強制力のある方法で立ち向かわない限りとよが逃げるだけ。

弁護士の友達に飯をおごって話をきくとか言ってたのはどうなったの？

>>63
おれがちむぽぶちこんでやるよっていったのがわるかったのか?

>>61
減額してどうするんだYO!!

>>55
84円。

>>64
あなたのふにゃちんでは入りませんことよ。

>>55
300円
そのかわり、モルヒー完成したら実物は返す。

>>67
いりません
どうせジャンクパーツの塊が送られてくるだけだろ。

>>61 >>65
55は買い手だろ.
おまいらそれっぱかりでｻｲﾊﾟﾝ旅行券譲るのかＹＯ！

>>53
84ｾﾝﾄ

>>69
じゃあ漏れは>>53に84サンチームを提案するよ。

>>64が本当にぶち込んでれば、モルヒーも完成しただろうに。

>>71

ってことは、もるひん失敗の理由は64がふにゃちんだったためか

氏ね　> 64

投下資金は回収済みつーたって、回収済みになるように投下資金を
調整したんだろ。

まあ、鼻息だけは荒いが、全然役に立たないという点では、とよと同じ穴だ。

まだ、遅くないからだれにでもいいからぶちこめ!

>>42
（漏貧の回路図を見てないけど）
なんでメーカ製BIOSを改造しなきゃならんの？って気がする。
漏貧独自な部分のBIOSは拡張ROM領域に置くようにして
そこだけソースを公開すれば良いのでは？と。
さすれば買った部分のソースが公開されなくても
「そこはAT互換BIOSのまんまだよ」って事で困らない。

> サブプロダクトに関しては、投下資金については回収済みとなって
> いるため資金繰りに悪影響は与えていません。

これどういうこと?
漏企のwebサイトではまだサブプロダクトの在庫があるように見えるのに
もう投下資金は回収できている?

…ということは
(1) 販売価格は原価に加えて利潤も含み、今まで売った分で在庫分の代金までカバーできている。
(2) 在庫分は仕入値を簿価として計上して、B/S上では損失としていない

のどちらかであると思われるのだが、
(1)なら利益が出ているって事でB/Sと矛盾する。脱税か!?
(2)なら資金を回収できているとは普通言わないよな
キャッシュフローに悪影響あたえている→資金繰りの悪化というよな

(3)サブプロダクト事業では粗利が出てるが、家賃などの諸経費で会社全体では赤字になってる
ってのも考えられるけど、漏企の設立趣旨からしてサブプロダクトなんて漏貧開発とは関係ないことを
やって作業を滞らせて家賃などの諸経費が余計にかさんだってことは、とよぞうの背任行為だと
思うんですがどうだろうか?

ふ〜
にげだした養護派に変わってab氏とか出てきて一見進展してるっぽいけど
やっぱ、あんな状態のＭＯ１９でＤＯＳやＬＩＮＵＸが動いたってな〜
ちょージャンパ飛びまくりで量産設計やりなおし。完成は何年後だ？
ん〜それまで追いつづけるなんてムリだ...
早いとこ決着つけてくれ
漏貧スレだけ読んでちゃ生活はできないＹＯ！！

悲しきかな、怒ってもなにも怒らない罠＞Kaz氏
かといって黙っているには、金と時間が流れすぎた。

シャープとかカシオとかセイコーの電子辞書ベースで、
CPUにZFx86と、CFスロットを載せたような機種が出ないもんだろうか。

液晶は白黒で、デジカメみたいにビデオ端子で家庭用テレビへカラー出力可能にして。

http://www.casio.co.jp/release/xd_r6100.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10188,00.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,10199,00.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980512/stapa7.htm

http://www.zfmicro.com/zfx86_specs.html

KazﾀﾝはやっぱりまだAccess97に悩まされてるのか？

結果がどうであれKaz氏を応援する。部外者でヘタレな俺にも
何かできることないかな・・・関係ないけどお中元とか贈っていいですか?

>>79
一番近いのは（カラーじゃない）ブラウザボードじゃなかろうか。

>>81
Klez？（ｗ

ttp://www.rainbow-factory.com/
氏のｶｷｺがこんあところに・・・

>>75
ほらNECとかFujituとか電源いれるとBIOS画面でロゴマークがでてくるじゃん。
そこで女玩を写すつもりだったんじゃない？

>>84
もう少しガンガリましょう△

>DOSの起動中に一つstack at CPU faultが出ます。
EMM386とか入れてるんじゃないの？
メモリの容量間違えてるから、メモリのないところを
触ってFaultくらってるとか。

石垣くん、気持ちはわからんでもないけど
部外者のくせに偉そ過ぎて、あれじゃ逆効果だろ。
追求するならもう少し頭使って上手にやらんと
用語派増やすきっかけにもなりかねんよ。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

　ラスカルさんも石垣くんの行動にはいささかご立腹のようです

>86
EMM386をロードできるのはまだ遠い未来の話です。

>>76
それだっ。

>>80
いや、今は業務報告をどう書こうか悩んでる。
とよたんに1時間取られたなんて間違っても書けないしなぁと。
>>81
カミソリは足りてるから遠慮しとくよ(笑)

それにしてもメモリの誤認識がハード上の問題としても
なんで60Mbyteなのかなぁ?
64Mbyteなら有りそうなんだけど。

>>87
そういや、擁護派って最近すっかり ML でみかけないねぇ。。。
各自のサイトは更新してるんだろうか？

まぁ、部外者がいくら騒ごうと基本的に今後の方針決定の
選択権は無いんだから、物言わぬ大勢の予約者に対して
問題点をアピールする方がいいのではないかと勝手に思ってます。

まぁ、MO19 DOS Boot 偽装を認めさせるのが
一番手っ取り早いとは思うけど

オープンにするという契約で集めた金の流れをクローズにするようアドバイス
しているって認識はあるのかな。ひおきんといっちゃんは。

MO19は既に疑惑のDOSブート時のMO19とは別物
今更DOSが動こうと動くまいと「疑惑」は水掛け論
漏れとしては過去のことはどうでもいいから
MO26と筐体の開発計画早く出してくれ.　>>無限責任社員

それみて小額訴訟起こすか,開発待つか態度決めるから

>>92
擁護してた連中、今頃 （　ﾟдﾟ）<ﾆｮｶﾞｰﾝ な気分で一杯なんじゃないかな?
OHPAの中心にいて、嫌われようが憎まれようよが、とにかく漏貧を守ろう！
と頑張ってたんだけどさぁ。

とょ本人から「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって…」
てなメールが届いたんだから。
X線氏のその指摘よりも1024倍は堪えたと思うぜ？

用語葉の人、マインドコントロールが解けたのかな？

それでも、社会復帰までには、
しばらくはリハビリが必要な( ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

MOシリーズ、どうせ動かないんでそ？

とよぞうはT-Engineの開発キット800台購入しる！

>>95
漏貧プロジェクトを守るためには
ヒオキンのやり方に従うしかないと思って
1万でも2万でも追金するから開発続行で署名捺印して
早々と返送したんだろうなぁ。。。

と思ったらヒオキンの操り人形であるトヨが
「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって…」
だもんねぇ。。。

>>95
養護派はとよ崇拝者なので、OHPAはどうでもいいと思われ。
なんたって「殿」だし（ｗ

>>95
OHPAを切り捨てて保身に走ったって事だからね
擁護派も目からウロコが落ちたことでしょう

漏貧開発の動機もいまや保身のためになってしまってるから、万が一完成したとしても
予約者が望むものとはかなり違うものになるでしょうね

我が忠勇なる漏貧スレ住民達よ、今や養護派の大半が
yoyakuメルマガによって宇宙に消えた。
この悪臭きこそﾔｼ等漏企の不正の証しである。
決定的打撃を受けたOHPAに如何ほどの戦力が残っていようとも、
それは既に形骸である。

敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、この漏貧スレを出し抜くことは出来ないと
私は断言する。
予約者は我等選ばれた優良種たる漏貧スレ住民に管理運営されて、
初めて返金を受けることが出来る。これ以上開発を続けては
オープンハードそのものの危機である。
OHPAの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ予約者は明日の訴訟に向かって立たねばなぬ時であると！
ジーク・漏スレ！

腹減ったから、素麺食って寝る

ｼﾞｰｸﾆｮｶﾞﾝ

冷麦たべよっと。

まぁ、アレだ。
とょぞぉは、『こんな親分だけは絶対に嫌』っていう
とてもわかりやすい見本だな。

アイスコーヒーおかわり

同人ハードとかオープンハードウェアなんてほざいているﾔｼは
皆詐欺師と思ってよい。

>>105
実力が伴わないワンマン社長ほど救いようがないものはないっすね

電子ブロックからやりなおし！

あのハンダ付けじゃ、ゲルマニウムラジオも動かないかも (ぽそっ

>>107
確かに成功例って聞かないなぁ。
初めから詐欺師じゃないにせよ、潜在的な詐欺師ではあるのかも。

>>108
つか、自分を（たとえ一方的にでも）慕ってくれてる子分を
バッサリと切るような発言は、人間的にもダメダメでしょ？

大丈夫。
それでも彼らはついていくだろうから。


しかし、xsel68事件と似たような展開になってきたな。
と言うことは予約者/出資者は結局何も突っ込むことは
無くとよにお金をあげてはい、バイバイって事になるんだろうな。
上手い詐欺モデルだ。
とよならもっと上手くやれる？

一平たんは捕まったっていうのに・・・
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020731n357v002_31.cfm

もし本人が借金してでも続行前提と言うなら今後かかるであろう資金（1000-2500万円程度？)を
先に調達してから、というのが筋だと思うんだがどうだろうか。
返金要求者に即時返金してしまえば残りの予約者からは文句は出ないだろうし。

どうもその絡みで動いている様子は全く伺えないが＞とよ

いや、当てがないのは分かってる(ｗ

すべてはとよぞぅの手の内に。

夏休みにelanと１本持って台湾に渡れば、秋口にはできあがってるはず

もう、佐川の勝ちでいいじゃん。
もはや手の出しようがないんだからさ。

>>118
動きたがらない芳尾君とかがいるしな（ｗ

>>111
　例えばX68K用のアクセラレータは、user's worksとして完成したあと、メーカが
生産／販売して、対応ソフトウェア（68000と68040/060の違い吸収）パッチが
これまたuserのがんばりでたくさん発表されて、NetBSDなんかも移植されたんじゃ
なかったっけか？他に細かいものならいろいろあるだろ？
　結局xselにしても漏貧にしても身の程を知らない奴が見栄張って、先に金集めて
大失敗ってこと。

>>118
わかった。とょぞぅの勝ち。もう「漏貧を完成させろ」なんて無理は言わない
ことにするよ。だから、お金は全額返金してね。

ラスカルさんがﾃｨﾑﾎﾟをちゃんと洗ってあげないから…

過去の検証はもうどうでもいいからこの先の開発計画、資金計画を出せ
と言ってるヤシがいるけど、そんなもの出されたところで信用できない
ということが、過去の検証でもう証明されてしまっているのではないか？

出資者、予約者はもうオープンなんて看板をこっちからも下ろしてそれ
ぞれの立場で行動するしかないでしょ。

…ということを外野が言ってもしょうがないか。虚しい。

P.S.
出資者、予約者に宛てた文面なのに、自分と顧問契約を結んでいる人間に
対して敬語・敬称を使うか普通？

とょぞぅさん、二次ロッド予約者の私は応援していませんのでﾏﾀｰﾘしてください。

>124
一次ロッドで解約者が相次いだら、二次ロッドから繰り上げればいい罠

いまからでも予約って受け付けてるのかな?たかだか8万でおもいっきりおお暴れできるってのはお好きなかたにはたまらんような気がしてきた(藁。

ロッド・・・？

>>42
>>75
少なくともとょぞぅは買ったBIOSのソースを見ているから、
何かテストプログラムを書いても公表できない。らしい。
だからとょ一人で開発を続けるかぎり「オープンハード」には
なりようがない。

>>124=125=とがりん

とよぞうは、CVSを最近知ったんだろうなぁ。
いつものように、「こんなに頑張ってます」ってｱﾋﾟｰﾙしたんだけど逆効果。

学習してくれよ＞とよぞう

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

とがやりゅーがなつかしい....

>>130

CVSどころかdiffも知らなさそう…。

とよぞう「CVS=コンビニエンスストアだと信じて疑わなかったYo!」

つーか、diffをとってもアセンブラソースでは何がなんだか
わからないんじゃないか？とょぞぅのスキルでは。

く○さわが中途半端なバージョンを残して去ったので困って
いるというのはそういうことだろ？

>>130
その類多いね。「こいつ絶対聞きかじりだな」と思える所。
あと、実際は全然たいしたことなくても、すごく大変そうに見せかける子供
だましも。幼稚すぎて苦笑するしかないけど。

>>122
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
　　ワシの専門はマネーロンダリングや！

>>136
ラスカルさん、そんなもの洗っちゃだめです（ｗ

あまりにも平和ボケした予約者が多いの？ G氏、Kaz氏、その他の方から
あんだけ疑惑が指摘されて、まともに答えられない鷺氏なのに・・・
(よし○さんも目ぇ覚ましなよほんと。金余ってんなら俺にもくれよ)

債権なら譲りうけてﾆｮｶﾞﾝの大将の自宅のドア叩くのになぁ･･･

>>138
ふにゃちんは黙れ！

CVSといえば、漏貧企画ウェブサイトのリビジョン管理にCVSを
使おうという提案を、○zaKitがトンチンカンないちゃもんを
つけて潰してるんだよなぁ。

折れマジな話、CSVで管理してんのかと思ったよ。
だって、いつまでたっても、動いたBIOS再現できないんだぜ
excelつかうなよ。って
ちゃんとCVSつかってたのね。それでも駄目なのね。
そういう技術力しかないのであれば、もう外注に出して
動くものを作ったほうが、みんなのため。

>>140
○zakitの話ってGeneral-MLの方でやってた奴？
できれば番号教えて。

>>141
×もう外注に出して動くものを作ったほうが、みんなのため。
○もう全額返金して、はなしをおわらせたほうが、みんなのため。

合資会社のオープン開発事例

カモンクリエイティブ合資会社が、一口５万円で公募して、集まったユーザー自らが参加し、
beOS上で動作するMIDIアプリ（「Schelling」予価８万円）仕様等の策定に関わるプロジェクト。

これもできたって話聞かないけど、どうやって整理したのかなあ。

　http://web.archive.org/web/20010626060344/http://village.infoweb.ne.jp/~fwje7266/be/schell.htm

>>142
これかな。
-------------------------------------------------
そうすると、高原さんの最初の提案に戻って・・・

> CVSを使う最大の難点は、CVSの使い方を利用する全員が習得しな
> くてはならない点だと思います。それを差し引いても、十分利点
> のあるツールだと思いますが、いかがでしょうか？

そんなに習得が難しいツールだとすると何がメリットなのかよくわ
からないです。

CVSの本質は、ふたり（又はそれ以上の者が）なんの事前連絡もな
く同時にひとつのソースファイルの改訂を行っても一応許容した上
で、後からダラダラとエラーを出す、ってとこだと思います。

何か巨大なファイルの部分部分を（しかもたいていの場合は修正部
分が重ならず、また、ひとりの修正部分が他人の持ち場に論理的影
響がない場合であって）数人がかりでな修繕しなければいけないよ
うな「分割不能ソース巨大プロジェクト」のためのツールですね。

本プロジェクトでは、１ファイル＝１責任者として、１）その責任
者は任意にファイルをロックできる。２）その責任者は他の履行補
助者にファイルをロックする権限を与えることができる（たとえば
責任者がコンテンツ製作者に「本日17:00から１２時間は当該ファ
イルを自由にロックしてよろしい」）、とかすれば別にCVSじゃな
くてもよいのでは？

> ◆管理フロー
> 1．製作役はCVSのリポジトリに変更したファイルを提出する
> すると、CVSから自動でメールが行く(ML宛てもしくは承認役宛て)
> 2. 承認役は、提出の通知を受けて、morphy-webをダウンロードして調べる
> もしくは、test-www.morphyone.org等を作成し、そこにに最新版が常に反映されるような仕組みを作る。
> 3. - OKならば、それをWebのディレクトリに反映させる
> - 修正が必要なら修正しコミットするかメール等で修正依頼をする
> (承認役がOKをしたときに morphy/webを更新する仕組みをCGIで作ると簡単でいいと考えます。)

これは↑↑と同じことを言っているのでしょうか？だとすれば、CV
Sを使うメリット（無計画に複数人がひとつのファイルをいじって
もとりあえず寛大に許してくれること）を殺しているようにも。

＃ もっとも、ツールとしての CVS に何か使いやすい利点（例えば
＃ Winows版のGUIがとっても見やすいとか :-) ）があるとかいう
＃ のであればまた話は別ですが。

CVSを使って、あるひとつのファイルに矛盾が生じた場合、人間様
が裁定して、修正しなくてはならないですが、それをどういう社会
的組織的仕組みで実現するかについて、ドキュメント類が一切沈黙
していることもちょっと気になります。＃「あとは現場にまかせた
っ！！」てやつですかね？

＃ つい１時間ほど前に CVS なる言葉すら知らなかった者のコメン
＃ トですので、無視していただいて結構です　＞　experts

OzaKit （[email protected]）
|Morphy One Project 法務担当
| 兼　beginners 担当
|法務頁（http://www7.freeweb.ne.jp/computer/ozakit/）

Subjectは素人だから読めません。

Subject: =?iso-2022-jp?B?W29ocGEvZ2VuZXJhbDozNjBdIFJlOiBDVlMgGyRCJEMkRjBsQk4bKEI=?=
=?iso-2022-jp?B?GyRCISkhKRsoQg==?=
To: <[email protected]>

昔アプされたMLの1286.zip内の12/1.emlだよ。
とりあえず一個開いてみたらいきなりビンゴで驚いた

MLの方でとよが反省してるという文面があったけど、
Niftyでの発言で、とよぞうは「謝罪」したっけ？

全然記憶にないんだけど。

「佐川氏が発言しないのは、MLが荒れてるから」
と言わんばかりのやつが現れたな。

どう考えてもあれてないやん。
せいぜいちょっとまえにhotmailとか使った2ちゃんねらーを
よそおったメールがきたりしただけでしょ。

>>142
[ohpa/general:375]から始まって、
376,377,378,388,390,394,396,397,399,402,409,410,414,418,420
という、
【 CVS 】欠陥製品 CVS ・その１
【 CVS 】欠陥製品 CVS ・その２
【 CVS 】欠陥製品 CVS ・その３
【 CVS 】欠陥製品 CVS ・その４
【 CVS 】 CVS はドキュメント管理になじむか？
あと飛び火して
448に一つ。

>>150
ああ、２ちゃんねらーを語って煽った、
たとえば、とがりんとかとがりん。一例をあげるとすればとがりん、
そういった荒しをする方がいらっしゃいましたね。

提案:佐川さんはみんなによいしょされた状態でないとこわくてメールを
だせないみたいなんでこれからはかならず"殿"とよびましょう。

[ohpa:5073]

> 私は、かつて、とよぞうさんらの「オープンに、皆で、欲しいものを作ろう」
> という提唱に「それはすばらしい」と賛同したものです。もし、とよぞうさん
> が本当に「オープン」という看板をおろすとしたら、また、あまつさえ、そう
> いう賛同者を欺くような行動をとられる方だったとしたら、私は一予約者とし
> て、一般のメーカーに対応するような行動を起こすことになるでしょう。

つか、既にオープンじゃないじゃん。もう蜂起する条件は揃ってんじゃないの？

>>142 追加。
356,357,358,360,369,370,374,359,403,406,408,460
[ohpa/general:356] CVS って一体？？ から始まるスレッド
>>145氏が示したのはそのうちの360

それでは・・・・

史蹟巡りに出発しま〜〜〜す。

＃＃　秋葉原で「殿」が愛用されているという漫画喫茶、
名前分かる人いますか？

>>156
にょがんきっさ下呂下呂

○zakit発言
パーツだけ取り出すとまとも
ちょっと言葉が不自由なようです。
--------------------------------------
きのうの　とよぞうさん　のレスで　
とよさんがＧＰＬりかいしてないこと、
もうｊ、みんなにバレバレです。

りかいしていない条項に従えるわけなんか
ないでしょ。

オープンでいきたい、そしてこれだけの
ことを守ってくれるひとなら、無償で設計
データ使わせますって、自分の言葉で
かいてください。

殿はあたまが不自由でなにひとつ理解できず、鷺になるほどの
頭脳がないにもかかわらずやるべきことがなにひとつできないので
鷺になったということでよろしいですか?

殿の拙速主義の最たるものは、あの能力で無限社員になったこと。

>>156
まじできいてる?漫画喫茶ゲラゲラだよ。

>>160
無限社員だと、無限に社員でいてしまう罠。
予約金は返さずに、一生開発を続ける罠。

×一生開発を続ける罠。
○一生開発をしているふりをする罠。

RubyのwebサイトはCVSで管理されてるんだが…
○zakitはこれには噛み付かないんかねえ…
http://www.ruby-lang.org/~knu/cgi-bin/cvsweb.cgi/www/?cvsroot=www

湯島散策レポート、待ってるよん。

>>164
いくらなんでも今は成長してるでしょ。
「CVS とは便利なものらしい」ことくらい学習してるんじゃない。
そう思いたい。

◯zakitはそもそもどこでCVSは使えないという情報を得たんだろう？

>>167
Linusとか

使えないのはozakit

(　ﾟдﾟ)／ﾆｮｶﾞｰﾝ先生、GNDのｼﾞｬﾝﾊﾟｰに赤を使ったら、電源には何色のジャンパを使うのでしょうか？

○zaKitはラスカルさんに顔を洗ってもらって出なおして来い！ちう感じやね。

○zakitって実績ベースの話はできないの？GPLにしても、CVSにしても、「良いところ、
悪いところもあるけど、それを承知でこれだけ使われるよ」っていうのが理解できない
みたい。

自分が理解できない→意味がない

て、と○ぞう並みのショートカットだな。

ある意味、ozakitはとょぞぅ以下。

G氏のめーるも黙殺されてしまうのか…

Ｇ氏、痺れを切らし始めたな。
提案としては全くよく纏まってるけど、黙殺されて終わりか。

新体制移行なら、予約者名簿もなんとかしてほしいよね。
オープン開発の意気に感じて予約した人もおおいとおもうけど
わけわからん実績のない零細企業なんかにプライバシー渡せるか、
っていう人はたくさんいるとおもうんだけど。

結局昨日のメールでサブプロダクトに出資金や予約金を流用してた
らしいことがわかったわけで、渡したものを適切な使途限定のもと
に使ってもらえるという信用はなくなってるとおもう。

ふつう、lilo の代りにgrub でブートさせるもんだ。grub
のほうが細かい設定ができるし、まともなbios ならば、CFは認識できるはず。
CFをルートデバイスにせず、initrd を利用して、メモリ上に仮のルートシステム
をつくればよい。

G氏、応援してます。

>>177
まともなBIOSなら(以下略

>>ふつうgrubとかいってる厨。なんでも答えはひとつだとおもってる。

>>180
なんでも答えは一つ

ハイハイ　　　ハイは一度でイイ！　って奴でしか？

全く流れが読めない夏厨の１７７がいるスレはここですか？

>>177はとょぞぅ以下

G氏提案に賛同する出資者、予約者どうしで署名を募ったらどうだろう?
いや、これはOHPAにも関係するから、OHPAメンバー(ってMLメンバーか?)
でもよいのだけど。

極端な話、ここの住民もOHPAのメンバーだよ。

>>184
漏れはただの野次馬で今回の騒動が起こってからOHPA MLに入った口だけど、
もしそういう署名活動するんだったら喜んで実名で署名するがな。

CVSってなにか誰か説明して。

>>187
ttp://www.google.com/custom?q=CVS+バージョン管理+入門

>>187
http://www-vox.dj.kit.ac.jp/nishi/cvs/cvs.html

>>188,189
ありがと。
これ使っていてどうしてDOSが動くbiosがみつからないのか非常に疑問。
やっぱり嘘だったんだろうね。

もはや、DOSブート偽装は疑惑ではなく事実だと認定しました。
なにとぞご理解のほどお願い申し上げます。

ｻｶﾞﾜがホントのこと言ったことありますか？

>>191
てことはいつぞやの強迫電話も事実ですか。
会社が持ってる電話の発信もとログは見られたんだろうか。

>150
ああ、戸狩って人の投稿ね。

フリーメール使って、「マンセー」だのなんだの書いたが、
IPアドレスが漏れてるのを指摘されてバレた。

そしたら、
「実験してみた」
「IPアドレスが漏れるのは知ってたから、あえてやった」
みたいな言い訳してたね。

バカ。後付けの言い訳するなっつーの。
匿名でイタズラしたんだろ？　バレるとも知らず。
んで、それがバレちゃって言い訳考えたんだろ？

デキの悪い言い訳を見慣れてると、
自分の苦しい言い訳も通ると錯覚しちゃうんかね？

お前らあんまり殿を追い詰めるんじゃないぞ。
ﾆｮｶﾞﾝならまだいいが、乱心して本物の幼女を襲う可能性もあるんだぞ。

今日、休みだから湯島散策に行くと言ってた人、レポートよろしく。

>>191
駄目押しで、
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm#20010620
に掲載されている、LCDの右端が切れている写真の全景が写っている
ものはありますか？答えはイエスかノーだけで結構です。
とだれか聞いてみてくれないかな。

>>180
答えは一つしかないものだ。アホな知識人が一つ＝全体主義という幻影に
脅えているだけ。

>>198
もういいよ。
せめて縦に読めるのを書いたらどう？

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｻｶﾞﾜのﾀｲｰﾎﾟ、まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　佐川ﾆｮｶﾞﾝ　 |／

>>190
CVSに限った話じゃないけど、道具があっても正しく使えなきゃ
本領を発揮できないよね。
>>145 にもある「CVS の習得が必要」ってのはそういうこと。

動いたバージョン時点でタグを付けてあれば、そこに戻るのは容易
だけど、そうでなければCVS管理下であっても捜索が必要になって
くる。

習得には確かにある程度のコストがかかってしまうけれど、それで
削減できるコストの方がはるかに大きい、というのは漏れも体験済み。

とりあえず、CVSのメリットは出てるね。
BIOSのバージョンが全部残っているらしいというところ。
とよが引継ぎで見つけ方教えてもらわなかったらしいというのは予想外だったが。
それとも忘れてんのかな。７冊ある開発日誌にもメモしてないんかな。
（龍は打ち込み用に１冊預かっているだけのはず）
みんなも言ってるけど、段取りが全然できてないのね。

こんなに遅れても、休職して開発に専念するとか専従雇うとかまったく考えもしないところを
見ても、段取り以前に責任感が皆無だよね。

自分の趣味の成果を下々のものに分け与えてやるんだから、文句言わずにとっと先に金を出せ
って感覚なんだろうな。

予約金を受け取った時点で趣味じゃなくて商取引だぜ。無報酬でやってるなんてなんの免罪符にもならない。
他人から金を巻き上げて、その金で弁護士雇って、金を返さなくて済むように動いてもらうなんて
まったく出資者/予約者を馬鹿にした話だ。

Ｑ、一般企業に生産委託した方が良いのではないか？

Ａ，一般企業に生産を頼む場合
×そもそも作ってくれるかどうか　←　たとえばHPはやらない、のは明らか
○技術的、サポートでなんとなく安心である
×仕様がそのまま通るか分からない
×仕様が公開されるか分からない
×価格は不透明になる
×時間がかかる

われわれでやってしまう場合
○作れることは分かっている
×技術的、サポートで不安がられる
○仕様は決まったそのまま
○仕様は全部公開
○価格がガラス張り
○スケジュールも透明

>>204
それはまちがい探しでつか？

漏貧プロジェクトに於いては一度たりともスケジュール表が公表されたことはありません。

しかしなぁ　全然関係ない比較表で賛同しちまう予約者のバカさ加減って最悪だな

>>202
普通は節目でtag打ったり、ブートできなくなるような変更はbranch分けたりするし、
ブートした日時がわかればその時点のソース一式取り出せるはずだし…
というのがCVSのメリットのはずなんだが。

commit log書いてたかどうかもあやしい。

詐欺テクの基本です > 違う軸で比較

↓しかしこれは笑うしかないですね
>われわれでやってしまう場合
>○作れることは分かっている
>×技術的、サポートで不安がられる
>○仕様は決まったそのまま
>○仕様は全部公開
>○価格がガラス張り
>○スケジュールも透明

>>207
とよぞうが読めないだけで commitのcommentはちゃんと書いてあると信じたい。
ありがちなのが英語でコメント書かれてて、とよには読めない/脳内消去されてしまう罠

>>209
＞脳内消去
ほんとに消してたりしてね。
「なにこれ？ いらなさそうだから消しておこう」
とか

CVSのコマンドを一つずつ試しているかもしれない罠

>われわれでやってしまう場合
>○(事件を)作れることは分かっている
>×技術的、サポートで不安がられる
>○仕様は決まったそのまま(未だ仕様は決まっていないけど、決まればそのとおり)
>○仕様は全部公開(そう、仕様は。経営はブラックボックスです)
>○価格がガラス張り(ガラス張りですよ。スモーク入れて真っ黒ですけど。)
>○スケジュールも透明(っていうか、スケジュール自体が透明な白紙です。)

最初の頁にワラタヨ
ttp://www.morphyplanning.co.jp/ppt/ppframe.htm

企業がどんな管理体制だろうと、顧客にとっては結果がすべて。
顧客は経営コンサルタントじゃないんだから、もうよけいな口出しは
やめて、意見募集なんていう責任分散の誘いに乗ったりもせずに、
納期と追加負担額の提示だけ要求すりゃいいんじゃないの?
それで折り合いがつかなきゃ解約すればいいし、納期が守れなければ
損害賠償を請求すればいい。

オープンという看板を下ろした以上、そういうことになるでしょ。

>>214
×納期と追加負担額の提示
○納期と遅延による賠償額の提示

Q:ほんとにお金が目的じゃない？

ttp://www.morphyplanning.co.jp/ppt/img009.GIF

>>217
人生を張ったギャグ、すばらしいね。

はじめから正気を疑われてたのね。

（ ´-`）。oO　（5台分の試作部品がいつのまに1000台分に増殖したんだろ？）

教えて君なんだけど、どっかのカンファレンスでMorphyOneについて
講演したパワーポイントの資料がどこにあるかしらない？

あれに、三友電装が協力していたっていう記述があったと思うんだ。
とよぞうとLinusが比べられていた気がする。

三友電装がオープンハードウェアの理念に賛同していて協力してくれ
るなら、価格の公開は問題ないんじゃないの？とMLに問いたい。
(価格を出すとは思わないけどね)

もう展開も絞られてきたし、洩れはぼちぼち飽きてきたな。

>>221
これですかね？
ttp://www.keieiken.co.jp/monthly/repo0101/0101/index.htm

最後にもう一度祭りが欲しい
血祭りきぼう

>>223
探してくれてありがとう。うーん、ちょっと弱いなぁ。

「ハードウェア製造メーカである三友電装が(中略)、収益を上げる」

主語と述語はあってるね。

>>221
ttp://www.morphyplanning.co.jp/ppt/index.htm
ttp://www.morphyplanning.co.jp/ppt/img015.GIF

しかし、もうこれ以上漏貧企画をオープンの理念に結びつけようとするのは
無意味だし有害ですらあると思うが。

価格を公開できないのは三友電装の都合ではなくとよぞうの都合です。

とにかく法で公開が義務づけられたもの以外は絶対出さないでしょうね。
公開義務があるものに関しても、違法行為と指摘されても放置してた。
弁護士に言われて、ようやく最近になって渋々出したに過ぎない。

いくら案を出してもとょが黙殺するので、まだまだ続いてしまう罠

>>221
PowerPointじゃないけど、こういう資料もあるようだ。
ttp://www.sanyu-group.com/denso/news.htm

アンケートにしろ OHPA切捨て発言にしろ
ヒオキンのやることって全部裏目に出てるよねぇ。。。
逆撫でしてるだけ？？

>>230
○zakitと同レベルで、オープン開発が全く分かっていないと思われ

じつはひおきんはとよ抹殺のためにおくりこまれた刺客なのでした。

ひおきん、こんな所ではまってるようじゃこれからの
弁護士人生大変だぞ。
もっと気合入れろ！！！

>>231
いやまぁひおきんの仕事は、

　- いかにオープンハードの失敗例を作らないようにするか

ではなく、

　- いかにとょの被害を少なくするか

だから、しょうがないよ

>>234
目先の被害は小さくしようとしていても
「とょの人生」という長い目で見れば逆効果かもな

>>234
そういう意味じゃ、ここにはオープンハードのタイトルにこだわってる人が
多いよね。
漏貧とオープンハードが結び付けられるのが嫌さに、その前に口実作って
抹殺できないかとあれこれ方法を考えてる気がする。
俺はそれほどのもんかって思うけど。

>>235
所詮金をもらっている間だけの関係だからね

>>158
当時、○zakitもGPLを理解出来ていないのがバレバレだったな。

>>230
普通の会社だから法できまる範囲で処理しましょうってのは
無限責任社員に対して不利だとおもうけどね〜。

だれかまとめ役がでてきたら、みんな全額返金訴訟になだれ
こむんじゃないか。

まとめ役なんかあらわれないとたかをくくってるのかもしれんが。

>>230
とよぞうに勝手にしゃべるな、と釘を指しているのは正解。

>>240
今のヘタレ加減なら、もう勝手に喋れと言ってもよう言わんだろ。

弁護士としての腕の見せどころは如何にして
「追加出資してでも開発続行を求む」の声を集めるかで、
本来"とよがこれだけ頑張っているんだから"と
いきたいところだったんだけどさすがに無理があったので
"今やめたらこんだけしか返さんぞ"と
脅しに出ざるを得なかったんだろうねぇ

当然、とよにうかつなことをしゃべらせないために
メルマガのみ発言可にして内容は事前検閲。
2ch はともかく ML(出資者)まで OHPA に回答しろと騒ぎだしたので
OHPAは関係無いからしゃべるな、切り捨てるぞと。。。

やりようによっては味方になったかもしれない予約者まで
逆撫でして敵にまわしてるだけだと思うんだが

確かに。

ﾄﾖのほうが閉じこもる理由をひおきん等に求めていると見るのが正解と思われ

出資者や予約者をバカだバカだと事実を言ってきているからね。
連中にもツマランプライドがあるから今更　「バカですが何か？」とは言わんだろ

>>239
漏れはG氏提案にN皮、与太、Kれあたりが同調すれば一気に流れが
できるんじゃないかと思うんだが。

Kaz氏がまとめ役をかって出てくれたものの、あんまり集まってないみたい
だしなぁ。

とょぞうが初期のころにあっちこっち出て喋りまくってたのは
何かあっても渉外が収めてくれる、自分は言いっぱなしでいいという
身の保全があった（と思っていた）からだ。
自分の身を自分のほか誰も守ってくれなくなってからはもうだめ。
奴は自分から表に出てくる度胸なんてないっすよ。

>>239
よたも本人は「失敗だ」と思ってるからなぁ。

一時の感情むき出しの発言は、「馬鹿ですか？」としか良いようないけどね。

とょぞぅと旧くから面識のある人間が重い腰を上げれば、
おおかたの流れが形成できると思う。

えーっと、それはつまり、○zakit？

>>249
O弁護士ですか?(w

>>247
で今、のび太は日置ドラエモンに泣きついていると？

現状で2chとかMLをウォッチしてなければ、まとまりようもないよね。

i) 有志で弁護士をやとう
ii) もるきと交渉して予約者名簿をてにいれる
iii) 現状の説明と訴訟への参加をよびかける

という手しかないんとちゃう?

○zaKitは出資者でも予約者でもなく、ただの元鍋奉行でしょ。

>ただの元鍋奉行

まったく、あまりにも痛すぎる鍋奉行だった。
まあしかし、そんな最低の奴が幅きかしてるようなPJには
手取り月収の何割かを払う気には全然ならんかったから、
今では感謝してもいいと思ってるよ。ありがとう＞○zakit

とょぞぅを応援するスレから○zakitにお礼を言うスレに変更でつか？

>>236
> そういう意味じゃ、ここにはオープンハードのタイトルにこだわってる人が
> 多いよね。

というより、現状が自己責任参加型のコミュニティとはほど遠く、
だらしない男に世話好きの人間がやいのやいの口をはさんでいる
だけという状態だから、そんな慣れ合い関係はもうこっちからも
願い下げだと早いところケリをつけたい、っていう心情なんだと
思うんですけど。原理主義的にこだわってどうこうということで
はなく、もっと相対的、関係的な理由でしょ。

とよぞうさんをコミケで見かけたらその場で返金を迫ろう。
同人誌を買っている場合じゃないだろ。

RE:[ohpa:2491] 【部品】セラコン
　原科さん，お世話になっています．

>以前、DMでもお知らせ致しましたが、セラコンの入手が危機的状況です。
>（MLでも中川さんが書いておられましたね。）
>昨年半ばから、携帯電話向けの需要が急増し、セラコンは完全な供給不足になってお
>ります。
>特に、海外（ヨーロッパ、アメリカ）方面からの大口受注により、国内では絶望的な
>品薄状態。
>この状態は今後3年間は続き、状況は毎月悪化すると言われております。
>で、モルフィーの部品表で呼ばれているムラタ製セラコンですが、現在、納期５〜
>６ヶ月となっております。

　私の方でも調査にかかっています．

　既にご存じかと思いますが，私はトーキンブランドのセラコンを作っている
会社でリードスイッチを担当しており，トーキンの営業ラインにもツテはあり
ます．

　と言うか，セラコンの営業ラインに親しい人間がいまして，先の村田さんの
供給問題はそっちから聞いていました．


　で，兵庫の同じ工場内でセラコンを作っていますので，その部署に行って，
　「社員価格で個人的に売ってくれ」と言ってみましたが，

　「馬鹿者」
　で終わってしまいました．


　まぁ，営業ライン抜きで個人に売れと言っても，ルートがないのは当たり前
の話でして．

　とりあえず，パーツリストをセラコンのエンジニアに見せて，相当品のリス
トアップを依頼しています．
　ウチ(トーキン セラミクス株式会社)で作っている分で代替えになりそうな
ものがあれば，少量であれば無償サンプルの格好で話をできると思いますし，
数千，ってレベルであれば，テープもしくはバルクの格好で調達できると思い
ます．
　社員価格とは行かなくても，営業ラインに口添えはできるかもしれません．


トーキン セラミクス株式会社 リード製品部 技術 中川友雄

原○とかN川とか、会社名丸出しで関わってんだねぇ。

> 予約者の要求することはことごとく無視、湯島オフでの技術的宿題や
> 約束事等も放置して自分に都合のいいことばかりやっている、その上
> 言ってることは矛盾だらけ(DOS動作BIOSの件とか)。
> これはもう異常な事態です。とても誠意ある対応とは思えません。
>
> もう予約者の方々は蜂起すべきじゃないかと思います。

蜂起したい人はかなりいると思いますが、まず何をしていいのか分から
ないし、するためのコストと出した予約金を天秤に掛けて、困ってる状
態じゃないのでしょうか？ 私そんな感じです。
----------------------------------------------------------------------------
オレモダ

つーか、面倒なのは同意。
それがひおきんの作戦と分かっていても、やっぱり面倒。

バカですが何か？

とょに内容、配達証明で送りつける返金要求の、テンプレートとかがあれば、みんな送るんでない？

>>260
オープンですから(w
ｿﾝﾅﾄｺﾀﾞｹｵｰﾌﾟﾝﾆｼﾃﾄﾞｳｽﾙﾖ｡｡｡｡

>>263
単に被害者だと思うよ。俺は予約者に対して、「お前が悪い」なんて気持ちは
全然無い。
とよぞうが全部悪い。

ｻｶﾞﾜとｵｻﾞｷ、死ね！

>>264
以前うｐされてたテンプレからいじって
-----
合資会社モルフィー企画 無限責任社員 佐川 豊秋 殿

以下のことを指示します。

1.MorphyOnexx台の購入代金として平成xx年xx月xx日に入金した
xxxxx円の全額一括返金。期限は平成xx年xx月xx日とする。

以上。


平成14年8月xx日

購入者住所氏名
-----
こんなんで充分。明確かつ簡潔に。

>>267
今死なれると予約金が返ってこないので却下

なんにんかが返金活動おこして成功し、それをMLあたりでテンプレつきで
ながすとおもしろいことになるね。

無視されたときはこれか。

ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/

>>268
漏れもよく知らんけど、内容証明って専用の原稿用紙を
使わなきゃいけないとか、いろいろ書式がうるさいはず。

>>271
e内容証明ならこれで問題無し。

>>271

内容証明用原稿用紙テンプレート

ttp://aquarius-jp.com/tips/naiyou/naiyou.htm

だって。洩れはつかってないから、いいのかわるいのか
はたまたウィルスがついてないかなどしらないけど。

http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

このサービスを使っておうちからとょを爆撃（藁

なあ、もれかなり前からはなれてたんだが、いつからもるひはこんな
マジネタになったんだ。

それにしても
http://www.morphyplanning.co.jp/main/history.html　とかと
「（MLとは言え)OHPAは無関係」という発言を照らしあわせると
資金集めのための詐欺だって自身でも認めてるんじゃん、
という気もしないでもない。

>>271
専用の原稿用紙なわけじゃない。ただ、市販のあれを使うと便利というだけ。
ttp://www.post.yusei.go.jp/service/haitatukiroku.shtm
>内容文書・謄本とも、用紙の大きさ、記載用具を問いませんから、
>市販の内容証明用紙以外の用紙を用いても、また、コピーにより作成しても構いません。

文字数等、詳細は以下参照。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22F01401000034.html#1000000000000000000000000000000000000000000000010900000000000000000000000000000
>郵便規則（昭和二十二年十二月二十九日逓信省令第三十四号）
>第六節　内容証明

さあみんな、オープン訴訟だ!!(藁

http://www.ganbalaw.jp/contents/naiyosyomei/naiyosyomei.htm
http://mio2001.com/naiyosyomei/index3.htm

ttp://www.e-sosyo.com/main.php

送付するときは「内容証明＋配達証明」ですね。
代書屋もいるけど、都庁近辺にそういった用紙とか充実してる店があったな。
ちょっとくらいは足つかいましょ＞予約者さん達

わからない、めんどくさい→楽に流れる→詐欺にやられる

うーん。

ﾏｯﾀﾘと首が締まってまいりﾏｽﾀ。

強いて予約者の義務をあげるなら、現状のような状態になったのなら、
予約金をかえさせるように働きかけることだよね。

面倒だからとなき寝入りすると、同じような手口のサギがはびこらないとも
かぎらない。ここできっちりだめなものはだめと相手にペナルティを課して
おくことは長いめでみると社会を健全に保つために役立つとおもう。

やっぱり手数料 4200円は取られるわけ？
手数料の根拠ってはっきりしてたっけ？

郵送分しかとられていない人もいるってかなり前のすれででてなかったっけ。
人によって扱いがちがうみたいだから多分根拠レスだとおもうよ。

モバ板の迷惑になっているんだし、も
うこのスレも終わりにしたらどうなん
だい？　誹謗中傷を此処でやるのはだ
めだ。やるなら誹謗中傷板に行けよ。ｲ
ﾎﾟｰﾝ薬でも決めて、ラリっちまえ。

そうか、H品やN皮のように、出資者のなかには漏貧企画と取引関係に
ある業者の人間も混じってるんだよな。

今年度に入ってから部品の仕入れなどが現金決済で終わっていれば、
もう後腐れなく引導を渡せるけど、入金、決済がまだっていう場合は、
出資者の動きにブレーキをかけにくる存在になるな。

>>271
ヨタを書くのだけはやめてくれよぉ〜
内容証明は料金が文字数で決まっているにすぎない。
用紙はなんでも構わない。ワープロでもパソコンでもオッケーだ。

>>286
どのへんが誹謗中傷かちゃんと指摘してくれるとありがたいんじゃがのう。
それができなきゃ、単に止めさせたいだけなのがみえみえ。

>>286
訴訟のやりかたばっかりでてて、だれがどうだとかっていう人の評価は
ほとんどでてないタイミングで誹謗中傷もないもんだろ。

>>288
スマソ、勉強になりますた。

>>289

t
a
t
e

>>289
た
て
だ
っ
て
ば
よ

>>287
部品をよそにもってけとかいってるぐらいだから終ったんじゃない?

>>289
仲人よろしく。

>>293
幸せになろうね。

>>285
てことは、テンプレに
「手数料を引く事は認めません」
とか追加しときゃOKなのかしらん。

>>295
ふしだらものですが、それでもよろしければ (藁

1999年12月21日 登記申請
合資会社モルフィー企画の設立日である。
2000年1月6日 登記謄本をうけとる。
2000年１月21日 合資会社モルフィー企画の銀行口座新設
　<教訓：ヘンな銀行を相手にするとこうなる。時節柄のせい
とも言えるが。>

2000年2月10日 湯島事務所開設
2000年4月13日 試作基板MOEV01、湯島事務所に到着
2000年5月2日 Elan評価ボードで液晶表示成功
2000年7月11日 試作基板に接続したCFからDOSがブート






2002年8月1日 いまだ試作基板からまともにブートしないのが
判明。
　<教訓：ヘンなとよぞうを相手にするとこうなる。
時節柄のせいとも言えるが。>

>>296
そうだね。それを追加してどういう反応があるかみてみましょ。

いっちゃんの肩書きって税理士でいいんだよね

>>300
そうだよ。いっちゃんってかくなよ(w。

>>299
利子を付けても良いと思うが、どう。
84000円全額に加え、年13%の利子を加えた金額をいついつまでに返せ

今はひおきんといっちゃんが骨をしゃぶりつくそうとしてる段階？

>>301
サンキュー

>>302
それに加えて遅延による精神的慰謝料が100万円....
とかっていうときりがないし、金利の根拠とか争点がふえて
めんどくさくなるんじゃないかな?とりあえず全額返金のみで
いいんじゃない?

だれか新しいテンプレ作ってください

合資会社モルフィー企画 無限責任社員 佐川 豊秋 殿

以下のことを指示します。

1.MorphyOnexx台の購入代金として平成xx年xx月xx日に入金した
xxxxx円の全額一括返金。期限は平成xx年xx月xx日とし、送金に
かかる手数料は全額貴社負担とする。

以上。


平成14年8月xx日

購入者住所氏名
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
んな漢字？

>>236
ビジネスとして成立するものとしてのオープンハードにこだわるなら、
今回の騒ぎは大きなマイナスになることは間違いないんじゃないかな。
G氏の提案に沿った形でOHPAを存続することができたとしても、製造や
販売には営利企業のパートナーが必要になるはずで、そのときに障害
になると思う。NAMのような運動にコミットしていくならまた別だけど。

>>307
乙。すばらしー。だれかML発射きぼん。

>>308
そもそも一番の問題はとょの資質でさ。都合のわるいことは隠すにょがん体質じゃ
オープンになりえない。不自由な弊害だけがめだつ結果になる。

オープン開発じゃなくて一人自慢開発じゃないかと小一時間(以下略。

裁判は多額の費用がかかるんですよ。
きみたち、本当にそんな大金を捨てる
のですか？とよぞうのフェイントで期
日はどんどん伸びていって、弁護費用
は鰻登り。無償覚悟とか、あなた達の
近親に弁護士が居るとかで無いならさ
いふの無駄でしかありません。

>>310
「ごっこ」が抜けてる

>>312
はげどう(藁。

286 = 311 = とょ

>>311
だから小額訴訟だっていってるだろうが!!!
用語はうぜーよ。

>>これ だからたてよみだってなんどいったら..

>>311
たて読みご苦労 (w
ちなみに全面勝訴すれば弁護費用は、とょぞぉ持ちでなにも問題なし

>>314
いいかげん縦読みをおぼえろよ

>>316
ｽﾊﾟｰ弁護士ひおきんに勝てると思ってるのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

返金を要求したって、とよぞうには、カネがない。
借りるあてもなし。とよぞうに精神的苦痛を与えるだけ。
まぁ、そういう戦法もありということは、勉強になった。

2ちゃんならではのオープン訴訟の足跡を歴史に刻たいね。

>>319
そんなことはない。
ちゃんと出来るっていう根拠を見せれば、予約殺到だ！

>>319
いままとまったかねがないだけで、長期返済ならできるだしょ。
そこにもってくためにはまずさっさとかえせといって、
交渉(裁判?)にもちこむことが必要ざんす。
もちろんいったとおりすぐ返してくれてもいいんだけどね。

> [ohpa:5081] Re: [yoyaku]7/31 　いっちゃ

いっちゃんの残骸が洩れのつぼにはまりまくり。

ひおきん↓こんなところに名前出てるけど、これってｶﾞｲｼｭﾂ？

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/bengosi/

>>311、>>315、>>316
ゴルァ〜　ヨタ書くなつうの。

８万円の請求訴訟の手数料は１０００円だ。予納郵券が６０００円
少額訴訟は相手が同意しなければ普通の訴訟となる。その場合手数料や予納郵券の差額は
請求される。

弁護士費用は相手の負担にはならない。その分を慰謝料かなんかの名目で
請求する程度。

オープン訴訟か、概念として面白いね。
法律板からの新進気鋭の弁護士の降臨をキボンヌしたいところだ。

>>321
本人は根拠を示したつもりが、みんなあきれ果てて解約殺到だろ（ｗ

>>298

あ、銀行で思い出した。貸金庫の話はどこにいったの？

>>324
げ…。実は、予約者側の適当な弁護士は、という話になったときに、
このサイトにタレ込もうと思っていたんだが…。

>>329
でもこのランキング、格付け基準をみてると、
ひおきんは、サイトを持ってるからってだけの
理由のような？

サイトを持って、悪マニにリンク張れば、かなり上位に組み込めるよね。

もう，人の多いモバ板でやるの止めろよ．自分達でサイト立てれば？
全然モバイルに関係ない話題ばかりだし．
ちくり板とかでやれば？
どうしても人通りの多い表通りのモバ板でやりたいっていうなら，
ただ単に人の多い所で騒ぎたいっていう珍走団と同じだよ．

60近くも駄スレをモバ板で立て続ける理由を明確にして欲しいな．
とよぞうがとよぞうなら，予約者も予約者って感じだよ．
まぁ，どうせ，過去の経緯を読む限り，
どこを立て読みするの？とか言って聞く耳持たないんだろけれどね．

一応，良心でちょっと書いてみました．
このスレを，こんな風に感じている人もいるんだなと，
ちょっと考えていただければ，これ幸いです．

予約者は関係ない。

>>332

どこを縦に読むのだ？

>>332
人が多いからではなく、往年のモバヲタたちを一度は熱くさせた
漏貧だから、ここにスレが立っているんだと思う。
もし話題が訴訟一色とかニョガン一色なんてことになれば、
べつの板に移ったほうがいいと思うけど、なぜかそうならない
わけで。

もうしばらく生暖かい目で見守っていただけないでしょうか。

http://www.dntba.web.sh.cwidc.net/tour/tour-09.html#9f-uketsuke

笑えるよ　一番下が特に。

>>332
失せろ！　自治厨！

貴方のお考えがこの板の総意であるとする根拠を示せるのなら取り消すが。

見なきゃ良いだけだろうに。

>>813
そうか。ひおきんはスーパーの顧問弁護士だったん？　どこのスーパー？
忠実屋か？

>>336
メールアドレスぐらいで驚くな、日置先生はウェッブサイトまで持ってるんだぞ！

んな、イメージかな。

>>332
せめて自分の頭で考えた文章で書いてくれ。

前見たよそのｺﾋﾟﾍﾟ。

>>298
2番目の教訓を心に刻んでおきます（ｗ

なんだコピペか。釣られてしまいますた。

ｺﾞﾉｾﾝでの自治厨への見事な先制ですた。
勝利に一歩近づきますた。

そいえば、だれもひおきんのやり方について弁護士会の市民窓口には
苦情を持って行ってないのかな？

だれか>>339に突っ込むなり、ぶちこむなりしてやれよ。

>>339
バーベキューのための食材探しをしているのだと思われ

>>326
○zakitが降臨してくる罠

>>339
先読みご苦労
>>813
がんがれ

>>348
このままいくととよぞうが不利なので、予約者側には○zakitで結構いい勝負では。

>>339 813って怪盗ルパンの暗号ですか

>>351
それだ！

BIOS担当のK氏も息を引き取る前に、動かない原因を暗号にしてとよぞうに
託した可能性は無いかな？

で、新しく作るって話もあるけど、
誰もOHPAだろうとモルヒー企画だろうと信用できないと思う。
なのに未だにOHPAとモルヒー企画は別な物などといってるやつらは正気か?
やるなら、まっさら新しいところでやるべきだぞ。

Kaz氏が取りまとめてるところのはどうなの？

>>353
OHPAにしろ漏企にしろ、ついていきたいﾔｼだけがついていく、
でいいじゃん

>>353

殿が別と言ってるんじゃないの？

>>352
これからアセンブラソースを縦読みする作業に取りかかります。

>>357
斜めも忘れるなよ

>>357
x86アセンブラはやったこと無いんだけど、こんな感じかな？

　　　　　　　MOVl eax, 4
　　　　　　　OUTP eax

segment　.DATA
　　　　　　　ADDl %eax, 3;
　　　　　　　MOVl
　　　　　　　EQU eax, ebx
-;-------　POWER OFF--------
　　　　　　　OUTP eax

今後ついていく人はお金を寄進する必要はないの？

>>360
あるよ、84000円税込みだ。

>>238
当時どころか、正式に弁護士になった今でも理解していないということがRubyのメーリングリストで晒されてます。

>>362
それはすげぇ。おおものだね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20020801it11.htm

Ozakit注意しとけよ、逆に訴えられるぞ。

>>364
そうやって関係ない事を書いてると逆に君が訴えられるよ。
つか、名無しさんだからひろゆきが訴えられるってことになるがな。

>>362
fjの山田淳司氏とどっちが上ですか?

>>223
これ、もるひん企画が三友電装にもるふぃーわんの生産を発注
となっているけど、試作基板のこと？それとも量産品の発注だけ
して仕様書を出していないってこと？


>>109,177,181,206,244,267,288,325,336,337,339

　君、夏休みで暇なのかもしれないけど、本当につまらない。　

ねーねー、Ｈ弁護士っていつ頃この件からとんずらするのかな？

とょぞぉに金が無くなった時

>>366
fjはもう何年も読んでないから知らない。すまん。

ただ、Ozakitだって、知能が低いわけじゃないんだよな。
だって、ちゃんと「おいしそうなところ」を見極めて、そこに食い込むだけ
の判断力と行動力はある。
罵詈雑言をMLで投げたりもしてたけど、知らないもの・概念に関しては
かん違いしてただけで、まあ仕方ないと言えなくもない。

とはいえ、それが致命的なんだけどな。ヽ（´Д｀;）ﾉ

とよぞう結婚シマスタ！

にょがんと?

>>371
つまらない

>>371
ともかせぎなら返済力アップだね!!

とよ不倫発覚！

>>371,372,374
総合すると、「とよぞうが最愛のﾆｮｶﾞｰﾝのﾚﾝﾀﾙ始めました」という事で良いか？

ﾆｮｶﾞﾝとの間に出来た子を、保険金目当てに海に沈めたりするのかな？

>>377
ﾆｮｶﾞｰﾝとの間にできた子供がﾆｮｶﾞｰﾝなら生命保険には入れません

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾏｽタ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

>>371、375、377
とがりんですか？

ニョガンにょがんしつこい。もういい加減にしろ
よな。俺だって一応はあちこちにダチを当たって
がんばってんだから。これ以上このネタを続ける
んなら、名誉棄損で訴えるぞ。

>>328
エスパーですか？

>>371,375,377
気を落とさずにがんがれよ

夏だねぇ

>>370
要約すると
山田説: GPL=共産主義であり、資本主義世界にはなじまない
Ozakit説: GPL=米国流世界の正義の押しつけであり、日本人にはなじまない

ほう　こりか　http://sanyu-group.com/denso/news.htm

三友様に対しましては、佐川豊秋氏の不明瞭は説明により次の疑惑が生じています。
（１）調達部品詳細が不明：一式価格の内幾らかが佐川氏に戻されているのではないか？
（２）実際に部品が調達されているのかどうかが不明

それにしても予約者のヘタレ度は凄いな。
蜂起したくてもどうすりゃいいのか判りませんってさ。

>>384
実際にコード書いて公開してる人間にとってはどうでもいい迷惑な
いいがかり。

>>386
メガネでぶ童貞のヲタに、蜂起を期待しても無理だよ。

だんだん言葉が過激になりつつあるＧ氏。

> 爆発する前にご決断ください。

「もたもたしとると　ええ加減　ワシもブチ切れるでほんま！」
って事でしょうか…

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｻｶﾞﾜのﾀｲｰﾎﾟ、まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　佐川ﾆｮｶﾞﾝ　 |／

モルフィー企画というオープンハード会社は潰え
るうんめいに有る様です。ですけれど、オープンは
ひとが興味を抱く限り、復活する望みは消えませ
ん。どんよくなマイクロソフトですら、ゲッコー
は手にうばえなかったのです。モルフィーは死ん
だのか？これこそホラです。そんな連中はこらし
めましょう。なに事も正しい情報から初めのいっ
ぽが踏まれ、かいしされるのです。

モルフィー企画というオープンハード会社は潰え
るうんめいに有る様です。ですけれど、オープンは
ひとが興味を抱く限り、復活する望みは消えませ
ん。どんよくなマイクロソフトですら、ゲッコー
は手にうばえなかったのです。モルフィーは死ん
だのか？これこそホラです。そんな連中はこらし
めましょう。なに事も正しい情報から初めのいっ
ぽが踏まれ、かいしされるのです。

>>388
とょぞぅの姿が浮かんでしまった

とよぞうは童貞ではありません

炉理系のオキニがいる吉原のソープに通い続けて
予約金の大半は泡と消えました。

残念ながら「系」、もしくは三次元には興味がありません。
真実は二次元の本物にのみ宿るのです。

ニョガンは三次元だぞ、おい。

脳内変換です。
ただし、精度を出すため一段階のみなので、
リアルをアニメにはできないのです。
残念ながら。

ニョガンはア（以下略

>>384
サンクス。

でも、Ozakitって、そういう理念の話をしてるっていうよりは、
「GPLは間抜けでアホ。査読した弁護士もダメダメ。俺の名
前の入ったライセンスを作れ」って言ってるような感じだけど
ねえ。

>>387
まったくそのとおり。

　終　戦　記　念　日　ま　で　あ　と　１　４　日

とよ童貞を捨てました！

>>401
しっかりバージョン管理してるか？

今年は靖国はやめて、湯島天神に漏る貧完成を祈願します

>>401
わかったから、もう寝れ。

ﾆｮｶﾞﾝ道程の織れはﾄﾖ以下ですか？

>>402
commit log書いとけよ！

新技身につけたらtag付けとけよ！

ヒオキンは自分の行動により予約者の反発心を煽って
結束させようとしているかのようだ。。。
本来予約者と漏貧企画のあいだをまるく納めるべきだろうに

「MAIL でとよのお守りなんかもうまっぴらだ！
おれの真価は法廷でこそ発揮されるんだ！」
とでも思っているのだろうか？

それともヒオキンを紹介したのが ○zakit だから・・・なのか？

>408

弁護士はまるくおさめるのが仕事じゃないよ。
ひおきんは、漏貧の代理人なんだから、漏貧の利益を優先するのが当然。
つまり、予約者は敵。
でも、ひおきんの懐にはいるのは予約者の金。

ひおきん的には裁判になった方が儲かるんじゃないのか?

Ｑ、一般企業に生産委託した方が良いのではないか？

Ａ，一般企業に生産を頼む場合
×そもそも作ってくれるかどうか　←　たとえばHPはやらない、のは明らか
○技術的、サポートでなんとなく安心である
×仕様がそのまま通るか分からない
×仕様が公開されるか分からない
×価格は不透明になる
×時間がかかる

とょぞうがやってしまう場合
×いつできるか分からない　←　たとえばとょぞうでは不可能、なのは明らか
×技術的、サポートで不安がられる
×仕様は拙速主義で変更される
×仕様は現に公開されてない
×部品代の公開を拒んでいる
×スケジュールは白紙状態

>>399
OPL(Ozakit Public License)とか？

>>409
そうなんだ。
けど「全額返還訴訟」の相手は
極力避けたいとこなんじゃ無いかと思ってたんだけど

>>410
それだ！！

裁判になったら残金300ﾏｿをひおきんと予約者で取り合うだけでしょ。
一番ｳﾏｰなのは胴元裁判所。

佐川、製作放棄しました！

>>411
> OPL(Ozakit Public License)とか？

ヤシの名前が入った時点でちっともpublicでない罠

>>411>>415
OPL = Ozakit's Private License

という罠

教えてクンでｽﾏｿ
もし予約金の返金要求が裁判になった場合、
破産だ、ｺﾞﾙｧ！　の可能性があるわけだよね？

その場合、とょぞぉ自身が自己破産を申し立てするのと
債権者が破産申し立てするのとでは、扱いとか変るの?

>410

そのへんは顧問契約がコミコミなのか，訴訟対応はオプションなのかで違ってくるけど。

とよたんの OHPA 切り捨て発言がちょっと曖昧なので背中を押そうかと
こんなんでどう？(誰も出してくれそうに無ければ自分でだすか)
----
先の MAIL の真意を伺いたく、2点ほど質問させていただきます。

>また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ
>なたが公式発言できるのは出資・予約者宛てに限られるのではないか」
>というご指摘もあり

質問1) この指摘をされたのはどなたでしょうか? (=> は勝手な私見です)
a) 予約者/出資者
=> project の理念に反します、無視するべきでしょう
そもそもこのような方の予約はお断りしていた筈ですからこれは無いですね
b) 弁護士/税理士
=> いくらお世話になっているとはいえ、project発足/会社設立の理念に
反することは、とよぞうさんが今でも当初の理念をおもちならば
断固拒否すべきでしょう
c) 部外者
=> 無視して構わないのではないでしょうか?

質問2) G氏のおっしゃる通り、オープンの意志が強ければ元の指摘も
とよぞうさんの心のうちに秘めておくべき事柄ですよね？

「もう個人としても、漏貧企画代表としても一切 OHPA ML に
発言するつもりは無い」

という意思表示なのですか？ (そう捕らえられかねません)
"はい/いいえ" で構いませんので
予約者MLではなく OHPA ML に回答していただければと思います。

こんな時間なのに、なんでこのスレッドは熱いんだろ

とよぞうさん、コミケにいかずにがんばってください

>>399
あー、なるほど。いまいち○zakitが何したいのかわからなかったけど、
そうかそういうことか。

すばらしい洞察 +2

部外者でずーっと見てきたけど、時間とともに「あ、やってんのね」と
外から見てる者には判る程度の話だったのが、いつのまにか内部も外部
者も関係なく「そういえばやってたなぁ」ってなってたんだね。最初は
歓迎ムードかと思ってたけど、折角やりかけてたlinuxだとかPIMの方も
迎え撃つマシンが見えてこない状態では、デザインどころじゃないよね。
ただしい予定表通りに頒布されてれば、間違いなく伝説のヒーローなん
だけど、それが遅れた上に実は「済んでます」って言ってたとこまで差
し戻しってのは辛いなあ。こんな状態では２ちゃんだろうが/Jだろうが
厨だろうが関係者だろうが部外者だろうが建設的意見は取り入れてみて
はいかがだろうかと思ってたら訴訟話でしょ？なんだかOHPAってものが
不在になってないかと思ったら、弁護士さんは関係ないとか言うし。必
要だからつくりましょうって言い出したのはOHPAだってば。OHPA無視で
なにが「完成」したって意味ないよね。だって内部の公開しないんだし
。

>>422
>必要だからつくりましょうって言い出したのはOHPAだってば。
会社設立もその実現のための手段だったはずだよねぇ。。。
# 解散が前提だし

>422
部外者ならだまってろ。
大体、何も分らず煽り文句を書いてみたり、
祭だなんだと騒ぐ奴、自己中な技術論始める奴も
要らん。これだけモバイル板で続いていながら、このスレの不
思議なところは未だに低レベルなやり取りに終始していて、要
(かなめ)である真相究明が全く進んでいない事だ。

>>422
つか、最近にはない大作な縦読みだなぁ。
そろそろ二行縦読みｷﾎﾞﾝ

>>423-424
縦。

>426
行末。

>>424
ペドはいいの？

>>425
気づかずマジレスしてしまった。。。
ちょと悔しい

>>421
鍋奉行ですから。

とょぞうを発見しました
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ka8001/toyozo.html

朝早くから、感心、感心。


とでも言わせたいんか。
む〜、断続的に回線が逝ってるな。

【あれから】MorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ548体【１２年】

とよぞうって未だに開発してるらしいよ。
ライフワークだね。

>>427
うお、これまた失礼・・・

>419
乙。しかし一点だけ。

＞c) 部外者
＞=> 無視して構わないのではないでしょうか?
とあるが、オープンプロジェクトに「部外者」という概念はないのでは？

ここは
c)予約者/出資者以外
=> project の理念に反します、無視するべきでしょう
でいいのではないだろうか。

しかし

>また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ
>なたが公式発言できるのは出資・予約者宛てに限られるのではないか」
>というご指摘もあり

だそうだが、まったく逆に
「OHPA-MLで発言してください」
という「ご指摘」もあるんだよな。
（つーか、俺はこちらの指摘しか見たことがない）

ということは、
「発言すべき」
「発言すべきでない」
という２つの「ご指摘」があるわけだ。
（後者は佐川氏が主張してるだけで、少なくとも俺は見たことはないが。）

両方の相反する指摘があって、その片方に従ったのなら、
それは結局佐川氏の意思がそうだったということだろう。


さらに、その「ご指摘」をした人へ。
弁護士か税理士か知らんが、公の場で指摘すべきなのでは？
あとになって、「正確にはそういう指摘はしていない」とか言い出し、
佐川氏が「私が勝手に噛み砕いてしまって誠にどうたらこうたら」
とかいうのを聞かされるのは目に見えてるんだが。

>>419
予想される回答はこんなんじゃないかな:
cです。OHPA MLのなかでそのようなご指摘をいただいたように
記憶しております。

…たぶんX線氏の意見を逆手にとって都合のいい弁明に利用している
だけだと思うんだが。

腐っている。
とよぞうの精神は腐っている。
呆れかえった。

>>436
まあ、逃げたくなる気持ちは同じ弱い人間としてわかるけど…
「〜という人がいますので」式のコメントが出てくるたびに、
「他人が何と言おうとこれでやるしかない」という信念がない人と
いう印象が強まっていくばかり。
自信もてなくなってるんだろうけど。
「ひょっとして過去もこういう気持ちでやってたのか」と思われるかも
しれないという体面は気にしてないのかしら。

まぁ，好きに書きこむのは個人の自由だと思うけれど，
法的に解決を企んでる相手に対して，2chでニョガーンとか書き込んでいても，
何も解決しないと思うよ．

まぁ，それしか出来ないのなら仕方ないけれどね．．
今まで，詐欺と呼ばれるような事件は数多くあれど，
引っかった方に責任が無いといえる事件は一度もなかった．
今回も，その例に漏れないと思うね．楽しいね．

詐欺ですから。

虚言症ですから

路理ですから...

ところで、5000万円分の部品見たことある人ｷﾎﾞﾝﾇ.

>>442
Part1 から読みなおしてこい

http://mobile.biglobe.ne.jp/dokodemo/tokusyu/hata/005/5gazo2.html
こんなやつを夢見た

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%98R%83%8B%83@%81I%81i%DF%84D%DF%81j

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%90%D9%91%AC%8E%E5%8B%60%82%C5%83%8C%83X%82%F0%82%C2%82%AF%82%E9%82%C8%28%DF%84D%DF%29%BA%DE%D9%A7%21%21%0D%0A%89%DF%8B%8E%83%8D%83O%91S%95%94%93%C7%82%F1%82%C5%97%88%82%A2%81I

技術的に表にできないアドバイスというのは、
どこかに有償で製造委託する話をだれかが
もちかけているということなんではないかな?

それで、MO19もMO25もOHPAもこのさい捨てて、
経費や製造プロセスなんかも今後は全部社外秘にして、
モノさえできれば文句ないだろゴルァという方向に
舵をきろうとしているのかも。

>>447
ヒントください

現状の動作としては、ElanにクロックとDRAMをつなげただけ、と言う状況ですね。
MO19/MO25で、依然としてCFをまともにハンドリングできていない時点で
ダメダメです。

>>419
>また、「OHPA-MLは結局モルフィー企画とは関係ない訳であって、あ

OHPAと漏品企画の関係、およびOHPA-MLと漏品企画の関係を明らかにさ
せたほうがいいのでは？

で…その結果が過去の雑誌記事やML発言などと矛盾していれば詐欺確定。

>>447
NDA契約が必要なBIOSを利用している時点で有償の製造委託に支障があると
思われ…。

あたしのみたところ、あれではLinux は立ち上がらないと思うけど、
まだやっているのかしらん。
結果を報告しなくちゃイカンぜよ。
BIOS は専門家にまかせないと。ふつー、苦労して作ったものは、
覚えているはず。なにをどうすればいいのかも、わかっているはず。
自分で書き換えたのなら、思い出せ。

>>449
しかも xilinx をとっぱずしての Linux Boot 実験だからね。
Boot が終ってから CPLD の動作チェック(しかもキーボードは ABC配列)。
スキルがないヤツがやったらどれだけ時間がかかるやら....

>>442
>> ところで、5000万円分の部品見たことある人ｷﾎﾞﾝﾇ.
少なくとも折れは見てない...
とょの身内以外で、すべてとはいわず、部品名、個数をチェックしたもん
いんのか?

CPLDを繋げていないと、漏貧の漏貧たる由縁を自ら否定している罠（ｗ
つか、CPLD自体、外部拡張ネタだよね。
ええと、CFの扱い、そんなに難しいのかね？
IDEっしょ、所詮。

予約金を現金で返還しなければいけない債務（漏貧企画にとって）であるかどうかは
議論を要するところだろう。
ただ技評の雑誌記事で予約を思い立った人についてはそれ以前の人よりは返金を
迫るのに有利な状況なのかな？雑誌記事を見ていないので私には判断できない。

噛み付き先は　技評、三友、住友金属ソリューションズ　あたりになるだろう。
とよぞう師匠を追い込むには三友や済剃を叩いて失職に追い込む事と
刑事事件に追い込む事くらいしかないだろう。

まともな感覚ならこれだけネットで叩かれればなんらかの終結を考える筈だが
師匠は未だ継続しか考えていない...

＞ BIOSについてはほぼこのファイル近辺ではないか、という状況ですが、DOSの起動
＞ 中に一つstack at CPU faultが出ます。

おぃ、おまえら。　とょぞぉはなんで、誰も頼んでいないブートし損ないのLinuxの起動
画面は公開するのに、おなじようにブートしないのDOSの起動画面は公開できないのだ？

きわめて素朴かつ当然の疑問だと思うが、どうよ？

という、問い掛けをＭＬに発射キボンヌっと。

継続は力なり

>>449
ﾘｾｯﾄ回路と電源も動いていますが、何か？

>>458
スマン。あと、ROMも読めているようだったな（ｗ

>>457
つまり力が及ばなかったと？
そんな事は解っている。

>>451
別に、一台ずつｿｰｽをｱｾﾝﾌﾞﾙしてﾌﾗｯｼｭに書き込むわけじゃなし、ﾊﾞｲﾅﾘを書込済の
ﾌﾗｯｼｭを実装するなり、実装後にﾊﾞｲﾅﾘをﾌﾗｯｼｭに書き込むだけだから、なんら問題
ないだろ。　そんな心配は、金払いに問題があると思われる会社の依託業務を受け
付けてくれる会社を捜してきてからにしる！

製造を外部に委託しても、いつまでたってもBIOSが仕上がらない罠

休みが終わった。

linuxにすればBIOS依存が小さいからなんとか動かして、「DOSの時代じゃないって。
これからはlinuxでしょ」といって基板だけは作ってしまおうという計画はまだまだ
時間がかかりそうだ。

OHPA-MLも昔は僕の言いたいことを言えたけど、最近はDOS疑惑なんて事を
言い出す奴が現れて最悪。確かにDOSは動いてないけど、動きそうだったんだ。
でも今から動かないなんていったらやばいし、Ｈ先生も余計な事は言うなと
いってくれたから言わないで済ませよう。なんといってもMO19を改変したから
もうDOSが動いたハードは残ってない。証拠がないから言わなければいいだけ。

linuxで動かせれば、それを筐体に詰め込んで終わり。これがMorphy Oneなんだ。

>>462
それ以前にハードが。。。

｜このMorphy Oneを産み出そうとしているのがMorphy Oneプロジェクトであり、このプロジェクトの
｜実現に共感した有志の集まりが、オープンハードウェア・パームトップコンピューティング協議会
｜（英語名称 Open Hardware Palmtop computing Association、略称OHPA）です。

依然として盛るフィー企画のweb pageにこの記述があるのはいかがなものか（痣藁

さて。そんじゃそろそろ漏貧規格のサイトのミラーでも作っておくかねぇ（ｗ

>>465
今更だが意味不明のイカガワシイ名称だな

仕事ｸﾋﾞになった。

MorphyOne も動かないし、部品と機材を売っぱらって逃走資金にしなくっちゃ!
ｿｰﾌﾟと飲み喰いとﾆｮｶﾞﾝに突っ込んだから残りは部品だけじゃ。
どこの商社に売っぱらおうかにゃ〜。 4000万くらいにはなるか?
5年は遊んで暮らせんだろ。その後はまた詐○氏やろっと! (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>465
kaz氏、コレ突っ込んだれ

>>461
だ・か・ら、BIOSを含めて外部委託しないと動作する基板も出来ないん
だって。最初から動作しない基板を量産しても意味ないだろ。

>>454
>CPLDを繋げていないと、漏貧の漏貧たる由縁を自ら否定している罠（ｗ

そんなこと、すっかり忘れていたよ。なんだっけ、モーフィングだっけ（ｗ

正直、>>468のような事しか書けない厨房は役に立たないし、
予約者の面汚しだから、引っ込んでROMってろ、と言いたい。

>>456 kaz氏がすでに突っ込んでいますが、何か？
無視される可能性高そうだけど。

>>438
威勢のいいときは、信念（つーか妄想）はあったよ。
「音源は絶対つける、あとはいらねぇ」とかね。

CPLDで思い出したが、JTAG出す知恵もない佐川さんに感動しますた。

>>470
>>>461
> だ・か・ら、BIOSを含めて外部委託しないと動作する基板も出来ないん
> だって。最初から動作しない基板を量産しても意味ないだろ。


実は動作しないMO25の生基板が数百枚ある罠（ｗ











とか言ってみたり。
佐川がMO25にこだわるあたりから、下衆が勘ぐってみますた（苦笑

>>473
言葉が足りんかったかもしれんが、漏れが言いたいのは、DOSブート作業の優先では
なく、仮に起動に失敗するにしても、DOSの現状をデジカメに撮って漏貧のサイトに
掲載するくらい、大した時間は必要ないだろってこと。

今さら、とょぞぉ以外の誰もDOSが動いてたなんて思ってないだろうしさ、悲惨な
現実を目の当たりにすれば、目が覚める予約者も増えるだろ。

>>476
お前、意図せず当たりを引いてないか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>470
それは既に「開発」ではなく、「丸投げ」ってヤツでは？　なら、そこに漏貧企画を
仲介させなきゃならん理由はないよな？

>>478
しかもそのMO25基板に部品が既に実装されていたり...。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ、部品の在庫は死んでも見せられんわな。

>>480
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>476
その可能性、あまり高くはないよ。せいぜい80％ぐらいだね。

>>482
たけーよ。うわぁぁーーん

>>479
製造も引き受ける設計会社に委託するのが良かろう
発注元：漏企
仕様定義：OHPA
って感じでよかんべ

>>421
おお、初のプラスモデレートだ。ありがとう。でもここ2ch……

Ozakitの行動原理なんて簡単で見え見えだよ。
「名誉欲」、これに尽きる。
Morphyに関わったのも、Morphyが世間の話題になるから、
これに一枚噛んで自分の名前を売るため。
Rubyに関わったのも、日本発の世界的(?)ソフトウェアだから
これに「ライセンス監修Ozakit」とかいうことで名前を売るため。

>>485
ルビーなんてパールの２番煎じにすぎん。日本の恥！

>>455
契約書（案）を見るべし。製品受け渡し前のキャンセル時について記載されて
いる。

>>479
そう、丸投げ。漏品企画を仲介する意味はないよ。

誰の目にも明らかなように基板量産だけではBIOSが出来ないから何時まで
待っても完成しない。

発生する必要は別にしてBIOSを含めて丸投げしない限り、100年与えても完成
しない。

>>498
まる投げするには仕様がきまっていないことにはどうにもなりません

まる髷をするには髪の毛がないことにはどうにもなりません

それにしても、とょぞぉって、やることなすことドシロウトって気がしてきた。
黙秘してる中にまだまだ爆弾が残ってるんじゃないか？と思ってみたり。

>>491
ドシロウトならまだ対処のしようがあるが、やる事なす事全て裏目に出ている辺りが
なんとも…

>>491

無限ループ…

>>491
はと○ぞう並みのうっかりさん。

>>493
うっかりMO19の動く基板をなくしてしまいますた

>>494
　　　┃　　　　 　 　 ◯　 　 　 　 　 ◯ ┃　　　 　 　　　　　　　 　　 ┃　┃┃　　　 　 　 　 　 ┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 　━━　　　　　　━╋┓　　　 　 　 　 ━━　┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┏━━┓　　　　 ┃　 　 　　　 　 　　　 　 ┃┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　┃　　　　 　 　 　 　 　 ┃　 　 ┃　　　　 ┃　 　　　 　　　 ━┓ 　┃┃━━━━━　　　 　┃　　
　　┃　　　　 　 　 　 　 ┃　　　 ┃ 　 　 ┃　　　 　　　　　　━┫ ┃　┃　　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　┃　　　　 　 　 　 ┣━━━┫ 　 ┃　　　━━━━ 　━┛ ┃　┛　　　　　　 　 ━━┛

うっかり使い物にならない筐体1000台分発注して、
ゴミ箱逝きにしてしまいますた

都内に住んでるんだけど、多分関東って今雷雨だよね？
うちの近所、落雷で出火したらしくて消防車が出動したみたい

まさかとは思うけど落雷で起動しかけていたMO19がパーになり
ましたとかいうオチないよね･･･ないよね･･･ないよね！？

とよぞうさん、拾い物だけどこれあげるから頑張ってください！
http://users.hoops.ne.jp/ume-yama/photo/4306.jpg

埒があきまへん。やっぱ、じかにとよぞうと会って、
お話聞いたほうがいいと思われ。暇な人１０人そこらで、
酒でも飲みながら、和気あいあいと。

アルコールが入ると人が変るから注意。とよぞう談

>>490
３５０万の時もそうだったけど、都合の悪い事となるとなんかわけわからん
ごまかしを試みるのがとよの常。

DOSが動いたことないのは当然として、後は…やはり大量のMO25？

>>498
参加希望っ。

できればとよ邱での3次会も。
え？印鑑証明が必要なんすか？う〜ん。

とりあえず固いこと言わずに一次会は最寄りの「さと」でよろしく。
あそこの畳部屋なら50人でも入れそうだしさ。

2次回はそうだな〜、カラオケ「シダックス」でどう？

>>498
参加希望っす。MLで参加者募集したほうがいいような。（藁

>>498
それだ!
かわった方の人格で作業をしてもらおう。

>>502
ものすごい勢いでサブプロダクトを作り始めるに10ﾆｮｶﾞﾝ

>>500
弁護士先生達が許さないと思われ。

♪醜いジャンパは　試作の印
　24時間煙まけますか？

　漏る貧　漏る貧　僕らの漏る貧

♪フラッシュハッカー　ブートの証人
　遥か昔思い　出せますか

　無視すんなー　無視すんなー
　やぱーり　嘘ねんなー　

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83h%96Y%82%EA%8B%D6%8E%7E%96@%82%F0%93K%89%9E%82%B5%82%BD%82%A2%82%AE%82%E7%82%A2%82%C5%82%B7%81I%28%81L%A5%83%D6%A5%60%29%0D%0A

>>505
×適応
○適用

>>504
2番が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
ちょっと心が和んだ。ありがと

>>504
それにしても、ブート画面偽装疑惑は確信に変わろうというのに、
擁護派連中はなぜ沈黙していられるのか?

・「画面はハメコミ合成です」なんてよくあるじゃん。それぐらい
目をつぶってあげないと大人げないよ。
・まだあの画面が偽装とは決まっていない。動作が不安定ながらも
たまたま起動できた画面を写したのかもしれないじゃないか。
・MO19は確かにDOSブートしていた。動揺して心神耗弱状態の
とょぞぅをそそのかして確かな証拠を破壊させてしまった批判派が悪い。

>>508
つーか、擁護派なんて、弁護士以外にいるのか？

俺、擁護派だけど何化?

おお、ちょいウケで嬉しいです。、

♪湯島のお城は　園児の近く
　ﾆｮｶﾞﾝ つるペタ ロリ入浴

　同人　同人　ペド物同人

>510

頒布亭%とよぞうさん養護派、か？

>>510
早く擁護シル！

DOSはBOOTしたのですか？

仮に今すぐ完成したとしても、
いまさら漏貧のスペックにボッキする奴は一人たりともいないだろう。
開発終了、ニョガン800体売却、ひとり30円返還が妥当な線とみた。

ＤＯＳはブートすますた。
但し漏貧とはじぇんじぇん関係ないマシン上でですが。それも１６年前ですが。

504じゃないですが、以前お蔵入りにした奴を。

♪集金アップに起動を偽装
出資予約に寄付自己資金

モルフィーワーン　モルフィーワーン　まだやるか　追加金

曲名「勇気のしるし」で検索してもゴミが大量に引っかかるので。
> http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/4309/yuukinoshirushi.htm
韻を踏もうと努力してるのですが・・・難しいです。
上手く逝ったと確信できるのが「ﾆｮｶﾞﾝつるペタ ロリ入浴」だけとは・・・(-_-;;

♪醜いジャンパは　試作の印
　24時間煙まけますか？

　漏る貧　漏る貧　僕らの漏る貧

♪フラッシュハッカー　ブートの証人
　遥か昔思い　出せますか

　無視すんなー　無視すんなー
　やぱーり　嘘ねんなー　

♪湯島のお城は　園児の近く
　ﾆｮｶﾞﾝ つるペタ ロリ入浴

　同人　同人　ペド物同人

♪G氏発言に希望を乗せて
　回路ドンドン　ミスったん隠す

　BIOS無ーい　BIOS無ーい
　や(っ)ばーすぎ　BIOS無ーい

擁護派っていうか、このスレの奴らの低レベルな人格攻撃の書き込みとか、
相手が弁護士雇ってるのにただ見てるだけ、のようなへたれっぷり見てると、
とよぞう頑張れって思ってしまう。

金銭的に何のダメージも受けないこの板の傍観者なら、
俺のような奴も多いんじゃないだろうか。

予定を過ぎたのに未だに出荷の確
約ができないとよもヘタレ。技術
者ではなく、偽術者に捕まったの
が運の尽き。とはいえ、とよのオウ
ンゴールであることは否定不能だ
がね。まあ、何れにせよ決着してく
れないことには仕事が手に付かんよ。

>>519
君には正義の心がないのかい？
詐欺の被害にあって、なおかつまだ騙されたことに
気づいていない人たちがいるなんて、悲しくならないのかい？
もちろん、弁護士バッシングや低俗な人格攻撃は僕も
やめたほうがいいと思う。
だけど、なんとしても佐川さんには社会のルールにのっとり、
お金を返還させて、罪を償ってもらわなければならないんだ。
それが、社会秩序のためそして彼自身のためでもあるんだよ。

>520
先頭も、行末も、斜めもだめだ。降参！教えてっ！

>>517
んじゃ、続きでこんなのどうですか？

♪丑三つメールは仕事のしるし
　朝焼け空に自惚れますか？

　最近　だんだん　また無視増えた

♪オープンハードは正義のしるし
　世紀を越えて逃げ切れますか？

　弁護士さーん　弁護士さーん
　助けーてよ　日ー置た−ん

(セリフ：早口で)「時間」が問題なのです。ルールを無視は拙速主義によるものです。私には問題ありません。
転載が可なのかダメなのか、メールでお願いします。可なのかダメなのか。
即答ありませんね。それでは（以下略・・・というか思いつかない^^;）

>>520
傍から見れば、正義感よりも好奇心の方が勝るんだよ。
ほら、アレだよ。
他人の不幸は蜜の味・・・ってな。

そして、ネタスレへ

>仮に今すぐ完成したとしても、いまさら漏貧のスペックに

CPUをZFx86に変更すれば、
i486の128MHz駆動で、しかもFPU内蔵だから、
Linuxでコンソールを使いながら128kbpsのMP3を鳴らせるなぁ。
http://www.zfmicro.com/zfx86_amd400.html
でもZFx86は超多機能だけど、ElanSC400と比べると、
PCMCIAコントローラーと液晶コントローラーが載ってないから、別チップで、
PCI/ISA_to_PCMCIA bridgeコントローラーと液晶コントローラーが必要だ。

SiSあたりが、ZFx86用にPCIバス接続のコンパニオンチップを作らないかなー。
『白黒液晶出力可のVGAコントローラー』と『CardBusブリッジ』と、
『SBPro/MSS互換のサウンドコントローラー』を１チップ化。超低消費電力で。
SiSついでに『SiS900互換EtherMAC/PHY』も。
既存の製品で、こういう都合の良いチップは無いかね？

誰か、人生を賭けて借金して、こういう仕様のカスタムASICを発注してくれ（笑

>>525
そして電池が10分しか持たない罠

>>525
時代はATRAC3だよ

お前ら他に誰も相手にしてくれないリストラ社員だからって
こんなところでクダ撒いてるなよ。
はっきり言って凄くウザイんだよね。
頼むから消えてくれ。　誰もお前らの戯言なんか聞いちゃいないんだからさ

>>528
お
　ん
　　き
　　　ら

真言の一種ですか？

>>520は？読み。(・∀・)ｲｲ!!が正解。

ｱﾒﾘｶのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは、もう来ないの？
いい味出していたのに。

>>529
おのきち？　夏か品　熊野牛は元気かい？

>>528
お
　んな
　　　　　　　凄く
頼む

ただのもてない君では。

漏る貧ってなんでつか？

童貞ｻｶﾞﾜ

528は孔雀王

>>534
人から金を集めておいて、ずっとサボって遊んでいたら、まるで
穴の空いたバケツから水がどんどん漏れるように金が消えて
いって、ついには貧乏になってしまった、というプロジェクトです。

NECが、ZFx86を使って「DOSモバイルギア2002」を作れば良いんだよな。
VGA互換の液晶コントローラーとPCMCIAブリッジのIPを組み込んだLSIを１つ作るだけで、
ZFx86と、たったの２チップだけで完成だ。なぜ出さん？

PocketPCのPDAなんて、NECが作ろうが富士通が作ろうが、
台湾メーカーが中国で生産したモノと、ハードもソフトも同じだ。
世界中のメーカーが同じモノを作ってるから、どうやったって儲からない。

世界中の自動車メーカーが豪華なスポーツカーを出していた時期に、
１社だけユーノスロードスターを出したマツダの戦略が有効だと思われるよ。
単３型乾電池２本で10時間動いて、CUIでコマンドをキーボードでバシバシ打ち込める
128MHzの486マシンでLinuxが使えれば、売れるだろ。
WindowsCE機や、ペンオペレーションのLinuxPDAなんて掃いて捨てるほど出てる。

こんなにいっぱい種類があるよ。謎パー
http://www.fastnet.ne.jp/~tosihara/smocom/nazopc.html

部下無し課長とは言え、彼の気
品には本物を感じます。彼の交
代は有得ません。彼の一部行動
をしったかで断罪する輩の姿を
見たのですか？後二、三月で顔見
せができるはずです。世間がい
ろいろ騒いでも、とよぞう氏に
よる革命は間近なのです。

只の縦読みじゃないぞ・・・と。

>540
凄い　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

自信過剰のﾆｮｶﾞﾝｵﾀ
　信ずるものはｵﾉﾚのみ
　　他人の多額の金に溺れ
　　　半田でｲﾓを作るだけ

あとに残るは6層基盤
　JTAG 付けずに力技
　　「なんとかなるさ」と思っていたが
　　　Boot するまでこぎつけず

>>540
うーん、55点。541は余分。惜しい。

だれか、　　とよぞう心の俳句をつくってKDS

皆去った
頼れる者は
自分のみ

とよぞう、心の俳句

縦書きにするの面倒だから許せ。

昔のLOG引っ張り出して鬼の首とったような突っ込み
ウザイ＆しつこいよ＞Kaz
検証だかなんだか知らんけど
ただの祭り好きのバカなのが見え見えで、ちと痛い。
思い出話だったら、ほかでやってくれるとたすかる。

[ohpa:5085]T.Tada
「グッジョブ」と言わざるを得ないな。

540はFHPPC関係者。

Kazはまた例によって表稼業で息詰まってんだろ。
仕事に専念しとけや。＞Kaz

モルヒン１
できぬなら
ころしてしまえ
トヨ師匠

>>540
「部品代を見せろよ」と「下にはしたがいる」ですか....
芸が細かいですな。

↑あまりにもストレートな解説は、萎える

日曜日は有明にてニョガンの祭典があるのでとよのご厚顔を拝見できるかも。

>>553
当日有明で誰かと○○○チェック汁。

>>547
OHPAメンバー・予約者の動きのなさにしびれを切らしたという点では
同じ。ここもネタスレに回帰してるし。

リアルでの祭りが終わらない前提で、ネットでも祭りをやるのがこんなに楽しいとは思わなかったな

>>554
戯れてる写真がうｐされて、ますます怒りを買う（ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝ

それにしても起動した実績のないMO25のElanをひっぺがして
検査するのをためらっていたはずなのに、なんで起動した
実績がある(と言い張っている)MO19のCPLDをひっぺがすか
ねぇ。この一貫性のなさこそとよぞうの身上なんだろうか。

やっぱりMO25での量産ラインがもう動き始めてるんじゃ
ないんだろうか。あと2週間もしたら予約者のもとに
漏貧が届いて、動かないと文句垂れる予約者に、契約書
読めやゴルァと一喝して終わりのような気がする。

>>547
Kaz氏ウザイとかいい始めると、かつてのIRCやH女史と同じ結末に
なりそうなので、控えてるんだが…。

半殺しに行く奴いないのか

湯島散策レポートはどうなった？

>>562
ﾀｲｰﾎされますた。

つか、祭りとコテハン叩きは２ちゃんの華だかんなぁ。
自らネタになって楽しんでる人もいるし (w;

>>559

だいじょぶ。

契約書(案)によると

第8条 乙は、商品に物理的な瑕疵のある場合に限り、商品発送後３０日間
に限り、乙の判断により、交換、補修又は代金返還のいずれかによ
り対応するものとする。

だそうな。
ろくにブートもしない(症状からいってもしかしたらDRAMがまともに
よめてない)ものはもちろん物理的な瑕疵があるものだろう。
かえって代金返還を拒む理由がなくなる。

>>512
ちげーよ。すくなくともここには養護派二人はいるってことだな。

>>564
そんなやついるのか?

>>565
なるほど! じゃ予約者はまず、期限内にブツよこせと内容証明で
請求してみたら!?

>>567
期限内って...2000年中? とよが今度はタイムマシンの開発にとりかかって
また時間がかかっちゃうぞ。

>>585
乙(もるき)の判断で対応をきめれるんだよね?だとするととょの
ことだから返品してきたのを代替機にして無限交換?

>>568
いや、契約書(案)には納期が書いてないんだから、とりあえず
こっちが設定すりゃいいじゃん。今年中とか。

>>569
代替機無限交換によりシリアルナンバー刻印特典も意味がなくなる罠
(いまさらという気もするが)

>>[ohpa:5086]
一つ負けると全部自動的に負ける罠

今更ですが
＞(3)CPLDなどを外している理由
＞　付け外しの手間よりも、テスト中に「ここは関係無し」と切り分け
＞られるほうが有りがたいため、外しております。

とよぞうは、外しても動作に影響が無い(はずの)部品がどんな悪さをすると
思っていたんですか？　この場合「悪さ」≒「動作に影響」ですよね？

だれか奴の擬似思考ルーチンについて解説してください。おながいします

>>573
説明はできないけどさ、ほら、よくオモチャ売場とかで五体投地してダダこねてる
子どもがいるだろ。あれとおなじぐらいもんだいにたいして非論理的な対応をするのが
とょだってことさ。まったくひねりがなくておもしろくないな、この答。

>>573
外部バスにぶら下がってる部分がトラブってて
Elanの内部バスに悪影響を起こしてるかも？
って考えたんじゃない？

実際、そういう事は有り得ない、とは言いきれない。

>>575
まずCoolRunner(PLD)はプログラム時にピンにつながったほかの回路と
ぶつからないように、全ピンがHi-zになる仕様になってる。
だからCoolRunnerのプログラム用のJTAGつかってプログラム状態にしとけば、
とりあえずCoolRunnerがわるさをすることはない。

ピン間ショートとかはありうるが、それはPLDあろうとなかろうと一緒。

たかだか数ピンの論理を固定すればいいはなしになにやってんだか.....

補足。さすがに電源ピンが変なところにつながってりゃだめだめだろうが、
そんなものは電源ピン、グランドピンの電圧みりゃわかるだろ。

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=@=- 　-=@=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
「山が動くと弁護士逃げる。さて、果たしていつだろうな」
「山っていっても皆アホーだから１年経っても動かないかも」
と、ラスカルさんも無限ループに入ってしまいそうになってきた。

早稲田卒のトヨゾウさんに文句をいうからには、それ以上なんですよね？
あなた達は

ラスカルさん、目がさらに凶悪に。

↓だってさ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1011150576/535

>>579
東大卒の○zakitが早稲田卒のヤシを"殿"といってましたが、なにか?

>>576
じつはROMすら読めていなかったんだったりして（ｗ
で、同じバスにぶら下がっている物は、片っ端からはずして見ました、と。

とよぞうだから、この程度かと（ｗ

>>581
世の中、そでふれあうもたしょうのえんと申します。
世の中、すべてのものが関係しあってなりたっているのです。
すみそるがもるきの借金をかたがわりしてわるいことがあるでしょうか?
手の、節と節を合わせてふしあわせ。なーむー。

手の、しわとしわをよせてしわよせ。なーむー。

>>582

人を小馬鹿にするときも使うよね。殿とか先生とか。

>>576
ハイインピーダンス状態でも、ピン毎の入力容量とかの電気的特性の影響は残るから、
チップが実装されていない状態と完全に同じになるとは言えない。　まぁ、PLDの剥がし
方1つ見ても、とょぞぉがﾍﾀﾚなのは一目瞭然だがな。

>>583
まじれすすると、症状をみて、ここまではうごいててここから先があやしい、
とか判断するのうりょくがないんだとおもうぞ。

>>587
まあそうだけどね。ISAにたかだか10pFぶらさがったからって...
とおもうが。まあなんでもいいや、おれはああいうデバッグしないって
いうだけだから。

しりあるなんばーってとょさまがひとつひとつ手でいれるのかな?たのしみー。

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>>589
俺は一発目の試作機のときは、CPUとかメモリとか必要な物だけ実装してもらい、
デバッグの進捗に会わせて、一個づつ手で実装してくよ。

基本的には、CPU立ち上がった時点で、ソフトの担当者に渡す。そっちは
そっちで周辺ICが無くてもやることあるからね。

まあ、いろんなやり方はあるけど、だめな奴は(略

>>591
いいね。

>>592
手で確実につけられるやつならそれがいいとおもう。
なんにせよ、先につけてあとからわけもわからずはがすのはさいあくだしょ。

バススピードが遅いなら逆にある程度(10pFくらい)
容量があったほうがノイズ減になって結果よくなることもあるよね。

ごめん。10pFは大きかったかも試練。
やっぱPLDってピン容量でかいなぁ。

>>595
つか、とよがFETプローブもってるともおもえないんで、10pFぐらい誤差な
回路でないとわけわかだしょ。

#おれも最初のときつくっちまったよ、オシロをつないだときだけうごく回路。

>>597
俺もあるぞ。
俺のは、指で触っているときだけ動く回路だ。

俺はヤニクリーン吹きつけたときだけ動く回路を作ったことある。

>>598
とよの指付きで出荷されるMorphyOne

>>600
洩れはオシロつきをきぼん。

[morphy-yawg]の方に、とびきりのへたれチキン野郎が出現!

>602
予約者MLにしか投稿しないんじゃなかったのか？

>>573
何で外したかはわからんが、
今は「外したから動かなくなった」と言える状態であることは確かだな。

ところで、部品を売ってお金を返す、ことがあり得るような話だったけど、
一体幾らで売れるのよ?

>602

うｐきぼ〜ん！

>>602
晒せ！

>>601
てくﾄﾛでよろしこ。

まあ、こいつに関しては勝手にすれば?って感じだな。

ちきん＠予約者です。

先程ohpa MLに流れた[ohpa:5085]〜[5087]についてですが、
裏のこっちでやるものかと思い、こちらに書きます。

内容証明については、私も考えましたが文面が難しいですね。
[5085]の文面で妥当なのかどうか。
返金凍結宣言の有効性がどうなのか、という疑問があります。
量産前には全額返金する、というのも（案）ですし、
部品購入開始＝量産開始と強弁されると論争が必要でしょう。

行政書士や弁護士に相談すべきなのでしょうけど、それは億劫だ、
と思ってしまいますからね。

小額訴訟についても、それなりに資料なんか用意しなければいけない
ので億劫なことが同様に難点。
さらに浦安の簡易裁判所でやらないといけないっぽいので
遠方在住者には無理かと。

識者のフォローが欲しいところですけど、これまでにもありませんしね。
まあ、特になくとも、提案された文面の内容証明出すくらいは
興味半分でやってみてもいいのですが。

スマヌ、教えてくれ。この通りだ。

>>560
面倒なんで突っ込まなかったが
おれもウザイと思てたよ。＞Kaz
実際、Kazみたいに重箱の隅突ついても
逆効果だと思うんだが、本人、わかってるんだろうか。

ま、自分のストレス解消のためにやってるんなら
仕方ないけどさ。
早く大人になれよ（ｗ

とょぞぅ、がんばれ。ぼくはキミの味方だ。

>>604
10%とかいうぬるい根拠のない話しかでてないしな。
洩れも見積りとったわけじゃないがまあ2〜3%ぐらいってとこじゃないの?
もちろん基板実装済じゃ値段はつかないよ〜ん。

>>609
おまえ、だれ?ちきん?

しかし、一度もブートしてないのに、
なんで部品だけ大量に発注したんだ?

ビョーキなのかな、彼は。

本音：結果はどうでもいいから楽しませて欲しい

建前：タテマエなんてない、金払ったわけじゃないし

>>614
まあ自分につくれるとおもったんだろ。いいじゃん、6400万一生かかって
返金すりゃいいだけなんだし。

自己破産すれば余韻でないの？

スミソルの36歳の税込み年収は1,000万円以上?
「それなりにもらっている」とか言ってるけど。

>>618
よくおやぢ雑誌にのってる有名企業の給与水準からいうと、そこまで
いかないだろうとおもうのだが。ほんとのところは知らんけどね。

>>617
無限責任を８千万以上背負っている状態で自己破産するとシャレにならないと思われ
住むところはあるけど借金が返せないから自己破産　と違って　住むところまで取り上げられて自己破産
は悲惨さのレベルが大きく違う

>>620
そうなんだ。微妙に勉強になったよ（ｗ
ありが�d

>618
それって多いの？
だいたい30歳くらいの値じゃないかなあ。

>>622
おめでたいな

>>617
もーがいしゅつすぎていうのもうざいんだけど、破産と免責はちがう。
借金ちゃらにしてもらうには免責を裁判所に認めてもらわなければならないんだけど、
ずーっとできるできるといいつづけて、第2ロット予約者の繰り上げもして
免責になるかっていうと、難しいんじゃないの?

それでいいんなら、詐欺をしてそのかね全部つかったやつになんのせきにんも
ないといってるに等しいからね。

>>622
そんなとっぽいこというやしはおじさん許しません(w

>>622
夜釣りか？

漏れの会社、ある程度大企業だけど1000万越えるのは
50半ばからだな。役職ついていても40中盤以降かな？

エンジニアって人たちは漏れみたいなサービス業のサラ
リーマンとは比べ物にならないくらいもらっているのかなー

>>626
洩れ、いちおうだれでも知ってる大企業のエンジニア、30代半ば。
1000万なんてもらってません。ぐすん。

30歳で年収 1000ﾏｿのﾘｰﾏﾝｴﾝｼﾞｱつーたら
バブルが弾ける直前にﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされたﾔｼらが
貰ってたくらいじゃないかな?

えんじにあという職業は緒戦は人を設けさせる職業なんです。

ま、金融関係でエキスパティあればそういう収入もありうるだろうけどね。

おーい、話がえらくずれてるぞ!!!

ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/5405.html

> 【平均年齢】43.5歳
> 【平均年収】5,830千円

これは親会社かな。かなり安いね。 (w

こっちの反応見ると、自分の精神状況が判るってのは、ある意味恐いな。

俺が徹夜でつくったアレで、あいつが儲けているとおもうと腹がたつ。

ちなみに自分も大台からは遠い存在。

俺が徹夜でつくったアレで、あいつがコイてるとおもうと腹がたつ。

ちなみにおれは... ふっふっふっ。

エンジニア、３年目。手取15〜23暗い弟子。鬱だ。

>>637
泣いてるのか？

>>638
全然おっけー。問題は税込みだ。結婚してかみさん扶養したりすると
額面はふえるぞー。

「エンジニアの年収を告白するスレ」にかわりますた

ほっといてくれよー。ひとりにしてくれよー。

「住友」で探して1000万越えてたのは、住友商事だけだったよ。
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8053.html

>>643
ごくろう。仕事もがんばれよ。

さて、とょの本業+サブプロダクト+鷺のぶんをたすといくらになるのでしょう?

俺の場合、契約・報酬の関係だから手当てと名のつくものは一切付かない。悲しいぞ。
30前半で、概出の住友金属工業よりはマシな状態。当然税込みで精一杯頑張っての話なのだが。

今度は他社依頼のサイト設計中。 >>644
あぁそういえば湯島の案件もサンプル出さないと。あれも声優のサイトCGIだったな。
うが〜。

いいじゃん、そんだけありゃ。

あ、サブプロダクト忘れてた。もしかするともうちょいマシになるな。
う〜ん、でも大台は遠いことには変わらん(涙)。

>>614
とっとと基盤あげるリキもないし、
部品生産中止になってから修正する能力もないから、
人のお金を使って部品抑えることで、解決しようとしたんじゃないの?

実際二年も三年もかかってりゃ─、部品もなくなるわな。

でもさ〜、交通費・接待費・備品購入・その他もろもろ自分の支払だからねぇ。
それ考えると大企業のリーマン月収35とかとあまり変わらないんじゃないかと。

なんだか、未来のエンジニアの夢も希望も打ち砕くスレになりつつあるな（ｗ；

>>651
でも徹夜でがんばってると、たまにハイになってとっても気持ちよくなるよ。

親の住金から済剃に逝くだけで年収３割くらいカットされるらしぃ。
親がたいした金額じゃないからなあ。まあ600でも高いくらいなんじゃねーか？
ﾔｼの場合、会社が建前として「バイト禁止」してる以上、考課も悪くされて平均より低いだろう。
ましてや雑誌にあれだけ顔さらして、未だにDOSブートすらしないんじゃ汚名税もあって、考課最悪だろ。
8000万無利息で返金するには、収入絶たれて仕事取りにくくなる破産は無茶。
ましてや免責なんざ認められようはずもない。
本格的に裁判になりゃ、今の弁護士だって料金取りはぐれるリスクは犯すまいよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>652
去年の年末、クライアント側のチョンボで 5日徹夜したよ。
漏れ、名古屋近郊なんだけど、現場が東京でさぁ、
帰りの東名高速での運転が妙に楽しくて仕方なかったよ (ぉぃ

俺が徹夜ｳﾞｫｹでつくったアレで、あいつが泣いている
（ｶﾓｼﾚﾅｲ）と言うと腹がたつ？

徹夜でデバッグしててさ、バグがとれたときおれって天才じゃないかとか
おもわない?もちろん勘違いなんだけどさ。

>>653
まぁ、まぁ、お茶でも飲んで。

って、もう2時か。

なつだねぇ。

ﾜﾀｽｨと共に、夜中にバトってくれたりしているかもしれないのは
あなたかもしれなくもない

夏の夜のﾏﾀｰﾘ

夏といえばピ夏厨の季節… じゃなくてぇ
浦安市〇栄町での花火大会はまだ？

ほーら、ちぇるしーぃーもひとーつーちぇるしー
アナタニモ、ちぇるしー、アゲタイ。

でもさ、エンジニアの人で自分のスキルに自身を持てるなら
年収が低くても、後々幸せになれる可能性は他の人より大きいと思いますよ。



・・・・・相対的にですが。

もれ、バブル入社世代。
絶対銀行にいったやつより幸せになってやるぅ〜〜

しかし、みんなのツボついたみたいだな。スレ違いと指摘するのもはばかられる(藁

> 632

親会社は高卒ブルーカラーが多いから，平均賃金はかなり低くなる。
ﾄﾖは大台は無理にしても，もっともらっているはず。

>>664
漏れ、独立してその後、この長い不景気で年収は、一時より
下がったけど楽しいよ。
嫌な上司もいなけりゃ、時間も比較的自由になるし。
やってられねーな、と思うのは嫌いな客を相手にしてる時だけだ (W

相変わらずの...
破産すれば住む所を追われてって表現は誤解を招くぞ。
不動産を持っている場合と法外な高級珍体で解約すればかなりの金額の敷金が
戻ってくる場合だな。

浦安って千葉県か。すると地裁も千葉なんだ。
訴額が９０万円超えると地裁の管轄だ。
本来なら今ごろ判決をもらっていなくてはいけないのにな。＞へタレ予約者
未だに行動せず。

>>664

バブル期に銀行にいったやつが今一番不幸なんじゃ

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　最近はバイクに乗っていないし、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　スキーも今年は行けなかった。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　

>>667
いいなー。
漏れ、人間として嫌な上司はいないけど、
仕事中は嫌な上司がたくさんいるよ（ｗ

>>670

分かりやすい嘘つくな!

>>671
いるいる。
プライベートで付き合ってる分には楽しいんだけど
仕事だけは一緒にしたくない、って人 (W

追求の手を緩めるな！

Morphy One 購入契約書（案）には、東京地方裁判所を専属的合意管轄裁判所とする。
なんて書いてあるが。これは意味無しなの？

>>667
禿同
3年前は今の1/3の年収で喘いでたよ。そういえば。辛かったなぁ。

ということは、とよぞう氏がこのままウヤムヤで逃げ切ると、
ここ2年の年収は4000万ってこと？

予約者の平均年収ってどのくらいだろ
あの当時，200LXみたいなおもちゃにポンと金を出していたくらいだからｶﾅｰﾘ高そう。

>>675
だったら東京地方裁判所だ。９０万円超える訴訟にしなくては。

>>676
予約金をトヨゾウ師匠の個人の収入だとみなすべしという投書を国税にするのもいいかも
予約金を小牧を通して己に還流させて女玩買いあさりましたって。

>>677
独身者か既婚者か、ってのでも違ってくるだろうし
既婚者の場合、どっちが財布を握ってるかでも
変ってくるだろうね。

それが急に全額集めるって言われたから必死に
お金集めたのよ。その月の生活の厳しかったこと
厳しかったこと。
最初は１，２万て話だったと思うんだけど、当時の
記憶は曖昧だよ。

ゆりこｼｬﾝって、削除人MLの？違うよね？(;´Д`)

らすかるさん、ぼちぼちやしのちむぽをなくなるまであらいたおしてやってください。

>>678

マルサの手入れが入ったら，ﾆｮｶﾞﾝをぎっしり詰めたダンボールが
次々と運び出されるのかな。

じつはらすかるさんはまるさのつかい。

思い出した。
ゆりこって　名作「飛んでメイレン」の敵役だったわ。

スレを読んでてふと頭に浮かんだんだが…

例の 5700万円なんだが、部品発注の他にMO-25 の実装だの
筐体の型の製作 & 量産まで小牧へ発注しちまってれば、
ナンとなく辻褄の合う金額かな？と。

もしかして、アヤツの言う『拙速主義』的にありえるかな？と。

が、筐体は用意出来ています！と言わないところを見ると結局、
出来上がってきたブツはナンらかの理由で不燃ゴミになったと。

深読みしすぎ？

押収されたﾆｮｶﾞﾝは競売にかけられるの？
裁判所の掲示板にﾆｮｶﾞﾝ売りますって張り出されるの？

部品の在庫確認は必須。デジカメで写してくれればOK。

BIOSの追求も大事だが、上記部品の維持費の計算も大事。
毎月、減ってくゾエ。

脱税の場合、刑事告発だから警察が証拠品として押収じゃないの？
で、所持自体が違法でない限りは裁判結審後に持ち主に返還。

だから競売に出されるとしたら、とょぞぉが破産を認められて
裁判所から任命された管財人が「売るぞ〜」って決めた時。

あれ? 違ったっけ？

>部品の在庫確認は必須。デジカメで写してくれればOK。

寅擬かﾆｹｰｲ獲れのバックナンバーからelanの写真スキャッて
八百回コピペすればいいんじゃないの。

Elanてシリアル番号、打ってないん？

>>686
当初のMO25への執着なんかかんがえると、妙に納得できてしまって.....
もしそのとおりなら売れるものなにもないってことになっちゃうね。

>>692
で、さすがにもるひはどうしようもないとさとったとよは
サブプロダクトに精をだした、と。

あまりにもすっきり説明できてしまってこわい。

>>689

警察に押収されたﾆｮｶﾞﾝはどうなるの。
警察署の柔道場にずらーと並べてマスコミに公開されるの。

>>688
いっそ一年間放置して、出資者がバランスシート要求するっていうのはどうだろ。みものだぞー。

ttp://www.piccolo-net.com/zaimu/hosoku01.html
粉飾する可能性 45%くらい？

>>695
出資者もヘタレだという罠

Kazおめーまだおきてんのかよ(w

独立して時間が自由になっても、こんなスレに常駐している罠

えっと、419 修正版を今から excite 使って
ML に投げるとこなんですが、

> えきさいともほっとめーるもマンセー
とか書いたらやっぱ顰蹙かなぁ?
＃言ってみただけです

>>698
経営者orエンジニアの立場な人間が自戒するには、
とても優良スレなんだよ,、ここは (w

>>686
それだ！ただしとよも実は「筐体作ります」という詐欺にかかってて
とても言い出せないとか．．．

読み過ぎかも(W

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｻｶﾞﾜのﾀｲｰﾎﾟ、まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 .佐川ﾆｮｶﾞﾝ.　 |／

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　OzaKitの召還、まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　るびべん　　 |／

○zakitは、かつての発言のあまりの痛さを恥じて出てこられません。

せいぜい再掲しまくって藁ってあげてくだちい。

過去のMLのメールを眺めていて気づいたこと。
今のとよの行動は[ohpa:4621]今後の進め方について、に比較的忠実に行動しているのでは、と思いました。
つまり
＞今後の事を検討するためにも、解約者の数をはっきりさせませんか？
＞予約者全員にメールを送り、解約の意志を確認してはどうでしょう。
一応アンケートを採っている

＞ それから、湯島の事務所はできる限り早く引き払うべきだと思います。
これは一応進行中

＞回路図を見たのですが、MorphyOneを動作させるに当たって、PLDと
＞音源は必要ないと判断しました。部品を現金化できませんか？
これは既に実行済み

＞ 私としては、完全に失敗しているプロジェクトですので畳む方向で
＞進めた方がいいと感じます。
＞どうしてもというのであれば、ごけんつさんのおっしゃる通り
＞MO19でDOSを動かすことが大前提です。幸いにしてソースがあるよう
＞なので、動作報告のあった日からさかのぼって、可能性のあるソース
＞を全部試しましょう。
どうしても、ということで一応ソースには取り組んでいるらしい。

今後
＞(3)どうしても進めるのであれば
＞予想以上に協力者が多く、資金のめどがたったとしても、外装はあき
＞らめませんか？
この発言に沿ったアナウンスが出てくる可能性は十分あり。

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　悪いことは言わない、自首しなさい！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

モルフィーゥワーンヽ(`Д´)ノ　　

なあ、1ヶ月半ですぜ。
1ヶ月半ざんすよ湯島突入から。
それでやっと、そろそろ何か変わるかもなあ、て状態。
でも騒いでる人の大半はいまだに部外者。

なあ、予約者の皆様って一体何よ？
ほんっとにそんな糞みたいなのが7、800人もいるの？
それとも、放置しとけば事態がよくなるとまだ思ってんの？
ほんとはみんな解約しちゃってもう誰もいないんだろ？
そうだろ？　そうだと言ってくれ。

金はもうドブに捨てたようなもんだけど、
人を舐めたあの糞野郎を叩きのめす気がある奴はいないのか？
その程度のプライドがある予約者もほとんどいないのかよ。
おまえらゴミですよゴミ。
とよぞう以下だよ。

悪
は
勝
つ

>>708
Morphy企画では
「解約しろ」「訴えるべき」「裁判起こすのがいいだろ」

といったところで

「・・・でも」「だって」「わからないし」

とかぬかしてるリアルヒッキーのみを厳選しております。

>>708
俺も何度も思っていたりするんだが、
もしかすると、2年ものあいだ同じメールアドレスで連絡がつく人なんて
そんなにいるのだろうか？
自分の場合は独自ドメインを取ってるから大丈夫だけどさ、普通プロバイダから支給されたメアドな訳で。
そうなると昨今のADSLブームとかでかなりの率でプロバイダを変更していると思われ。

で、連絡が一切取れていない予約者が大半だったり？
連絡が届いてもOHPA-MLには登録していないから、一方的に予約者メルマガで色々言われて絶望的な気持ちになっていたり。

結構マジにありそうだけど。

>591
エッシャーの不思議絵ですね

>>711
住所だってなんぼでも変わるからねえ。

そうなるとやっぱり、どうあっても
マスメディアをもっと動かす必要はあるんだわな。

しかし少しでも関心が持続してた予約者なら、
メルアドが変わってもohpa-mlには入り直すと思うのよ。

yoyakuのほうは奴の怠慢で届いてない可能性あるけど。

あー、はなっからohpa-mlに入ってない予約者もいるのか……鬱

モルフィー企画のホムペで現状確認してる人は多いんじゃないのかな？
で、その情報源たるモルフィー企画のホムペでは、なんのアナウンスも無いから
現状を知らないと。
事実、このスレ見つけるまでのあいだ、折れはモルフィー企画のホムペを
ちょくちょく見ていて「いつになったら完成するんだろ？」とか
のんきに思っていたもんだよ。

やはりYahooのトップに載るぐらいにしないと駄目なのかぁ

　 　 　 　 ＿　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ＿　 ＿
　 　 　 ／／＿　 　 　 ＼＼　 ＿　 　 　 　 　 　　 ＿　 ／／　 ＼＼
　 　 ／／　 ＼＼　 　 　 ￣　 ＼＼＿＿＿＿____/　/　￣　 　 　 ＼＼
　 ／／　 　 　 ＼＼　 　 　 　 　 ＼　 ＿＿_＿__　 /　 　 　 　 　 　 .＼＼
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　 ＼＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＼/./　 　 　 　 　 　 　　／／
　 　 ＼＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼_/　 　 　 　 　 　 　 ／／
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　 　 　 　 ￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　￣

２次予約っていつだったっけ？
それとDOSが起動したという情報が「流れた日」は？
その前後関係によってはDOSブート疑惑を追求しても
効果は薄いんじゃないか？
２次予約を集めたときとよぞうはなんて言ってたんだっけ？

告発サイトを新たにつくるか、またはyawgの紹介ページを
ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Hardware/PDAs/
に掲載依頼出してみたら?

おまえらがいくら罵詈雑言を重ねた所で、

M　o　r　p　h　y　O　n　e　は　氏　な　な　い　！
何度でもよみがえるさ、DOSﾓﾊﾞこそ人類の夢だからだ！

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>711
独自ドメインなんか世間が相手にするわけないだろ！
言葉をまともにつかってくれ。

>>718
この年表がよくまとまっているよ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/legend.html

これに載っていない事項としては、

2001年?月 第2ロットから第1ロットへの繰り上げ・入金受付開始
(モルフィー企画から予約順にメールで連絡)
2001年10月 第2ロット繰り上げの最初の入金
2001年12月 Part7スレの106氏とのやりとり
第2ロット繰り上げ受付締め切り

> それとDOSが起動したという情報が「流れた日」は？

公式ホームページ上ではMO19でDOSが起動したという情報はまだ一度も
流れていないはず。2001年6月スタッフ日記の「もうじきDOSがブート
しそうな感じです」「もう少しという感じです」という記述と、あの
偽装疑惑がもたれている液晶画面の写真のみ。

第2ロット予約者に対するメールに疑問をもったPart7スレ106氏が
とよぞうに送った質問に対する答えのなかでも、

ttp://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/1007010747.html
> 　動作しているのかということですが、両面基板で作ったものからDOSが動いてい
> ますし、現状の基板でもDOSから起動してADコンバータで電池の残電圧を測定する
> プログラム、を出してあると思います。

と言っている。読点「、」の位置が曲者で、現状の基板(MO19ではなく
MO25のことか?)でDOSが動いているという明言は避けた表現になっている。

だから、MO19でDOSが起動したのではないかというあいまい情報を
公式に認めたのはつい最近のこと。OHPA MLでのG氏の質問に答えた
のが最初。

> その前後関係によってはDOSブート疑惑を追求しても
> 効果は薄いんじゃないか？

漏れもそう思う。ただそうだとしても、2002年6月のASCII24の
インタビューでは真っ赤なウソをついたことになる。

>>719
やるなら　告発ではなくてマル秘情報系だろうな。

「あなたにも１年で数千万円（非課税）ゲット！」
てなタイトルでどうだ？
へタレ予約者を集めた手法はシステムかして応用するべきだとおもうぞ

MorphyOne WebRingを作るとか。

漏企は、書面で連絡する義務無し？

>>725
世間では詰まるとことは内容証明を配達証明で送って初めて連絡した。と認定されます。

>>722
> を出してあると思います。
ってどういう意味?

きみたちー、MLは崩壊したぞ。でたらめな内容証明の書き方が投稿された時点で、危険物指定だ。もうとよぞうもあそこには投稿できない。

>>728
批判は誰でもできるので指摘と修正きぼん

未だに、6月の漏企査察受け入れも、7月のとょｱﾋｬｰﾘ化も
知らず、待ってればそのうちに、とばかり安穏と暮らしている
予約者や出資者が居るんだろうなぁ。

知らぬが仏とはまさにこの事だな(´ｰ｀)y─┛~~

ﾈﾀもﾙｰﾌﾟしがちな昨今、いい加減DOSﾌﾞｰﾄ疑惑の追求も不完全燃料気味だが、6月の
湯島突入ｵﾌから、はや1月以上経っているわけだ。　とょぞぉが誠意を見せる気がある
なら ...

(1) 湯島は完全撤収したのか？
(2) 湯島の撤収に関する収支は？

についての報告くらいあってもよさそうだと思うが、どうよ。

> とょぞぉが誠意を見せる気があるなら

そんな気が生じる奴ならそもそも我々がこんなに
楽しむような事態にはなってない。無限ループ。

>>732
それは承知なんだけどよ、今だに「帝王の笑い」とかやってるのかね？　一人寂しく。
いや、ﾆｮｶﾞﾝが一緒か？(w

ﾆｮｶﾞﾝ帝国万歳

ii)しかないんじゃないの? [ohpa:5032]より。

i) ここのMLのみんなの質問に答える。答えるのに時間がかかる場合、いつまでに
答えられるかを即座に返答する。そのうえで署名捺印なしのアンケートを
第三者の立ち会いのもと実行し、今後の参考とする。
また、予約返金要求に関しては全額返金を約束し、返金の分割数、期間については
相手と相談のうえきめる。

ii) i)を実行するのが筋だとおもうのですが、なんらかの事情でi)ができない場合、
佐川さんは開発を続行するおつもりのようですので、"いついつまでに完成させる"
ということだけを発表し、それをすぎて完成させることができなければ予約全額返金要求
に応じることを確約する。

>>728
なんで? とょぞうが投稿できない理由は昔もいまもないよ?

>>728
とがよ。きみの書きこみはすぐわかってはずかしいだけだからやめなさい。

MLは崩壊したので書きたいけど書けない
ってことにしとくか。（帝王藁）
どうせ内容証明なんて度胸のある予約者
なんか残ってねーし。俺様ひとり勝ち。
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

いや、実際佐川のひとり勝ちだよね。
くやしいけど。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　昨年4月にMO19が完成し、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　 7月ごろにはDOSが動きました
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　

くだんのニョガン騒動は、とょが仕掛けた罠だった説。

ML荒れる → 問題の本質から目がそれる

http://www.mobilenews.ne.jp/dialy/index.html
の8/1の日記によれば、まだHP200LXは手に入るみたいですよ。

HP200LXでLinuxはうごかないしな。

MINIXならうごくだろ？

とよぞう独り勝ちヽ(`Д´)ﾉ
とよぞう独り勝ちヽ(`Д´)ﾉ
とよぞう独り勝ちヽ(`Д´)ﾉ

もはや誰一人彼に指一本触れることは出来なくなったね。

とよぞう不可侵ヽ(`Д´)ﾉ
とよぞう不可侵ヽ(`Д´)ﾉ
とよぞう不可侵ヽ(`Д´)ﾉ

（不可触じゃまずいからな）

佐川急便。

>>746
たしかに。
変な病気うつされそうだから触れたくないね。

佐川は治外法権

::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　 ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　・∀・）y━~~ ＜ そろそろLinuxもブートしそうな勢いだな〜
　　　　（つ目 ）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |

いや、この勢いだと、来年にはSolarisも起動してるだろうな、おい。

じつは表にでないところで予約者返金要求しまくりでいまとよはあっぷあっぷってことはない?

>>749
あっははは　そりゃない。
今頃コミケカタログでも見ながらサークルチェックしてるだろうよ。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|　　← ﾄﾖｿﾞ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ← OzaKit
　（＿フ彡　　　　　 　　/

にょがん銀座。

>753
実は部品代として徴収した予約金のうち3000万円程度しか使って
いなくて、残りはもう当時のメンバーで分けちゃった後だったりして

でもって解約者が予想以上に出たからとよぞうだけがその金から
返金、湯島の家賃とか出してるだけで、他の連中はバックレただけ
だったりしてね〜

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%C9%82%E5%82%AA%82%F1&lr=

>>721
どういう意味？

>721
要するにテメーで「.to」や「.com」や「.org」のドメイン取得して
POP3/SMTP鯖運営して不変のメアド持ってる事を自慢して
みても世間では理解してもらえないよ・・・という事かな！？

俺は逆に>711に言いたいよ、独自ドメインでないからメアド
変わるという考えは出来ても、ドメイン維持しないでメアドが
変わる人が沢山居るであろうという考えには至らないのかと

＃漏れのIDかっこよくない？

とりあえず動作する巨大基板で、回路図通りの試作機を100枚くらい生産して、
そのハードを、BIOSやドライバを書ける人に配って、ソフト方面も同時開発しないと、
本番ハードが完成しても、その後で、まともに使えるようになるまでにさらに時間が掛かっちゃうよ。

>>761
1台もまともにつくれないのに、
100台なんて絶対無理。

独自ドメイン＝＞ オリジナルドメイン　＝　標準品ではない。誰もあいてにしない

.com、.to　とかは皆で決めた標準のドメイン。そのうちの何個かの文字列のオーナーになっているのが実態。
オウンドメイン。　これを独自ドメインと訳したバカの罪深さはとてつもない。

ドメインがどーたらと語る場合には独自ドメインなんて言ってると笑われるよ

ところで、こんなクソPDAを今更送られて皆どうするの？
まさか、いまだに中川の素晴らしい（ｗ CG見て夢を見てる
連中ばかりが予約者として残っていたりして

そうだ!　CSKの大川会長に頼んでみよう。
1億円ぐらい、ポンとくれるかもしれない。

えーと、電話番号は・・・。

>>761
前向きすぎ。

>>765
長野県知事に立候補した、羽柴秀吉はどうよ。
俺の知っている唯一の、「金持ちでアホ」だ。

市民のためのPDAとかいえば、数千万くらいぽーんと・・

>>768
MO25を大量に製造しているのでそんな物一枚も作れません。

>>765
まずたんばてつろうの電話番号をしらべて、霊界電話をかしてもらいましょう。

次スレスレタイ

【疑惑は】とょ一人勝ちMorphyOne60【晴れた】

これみて、OSとアプリ抜いて、キーボードちっちゃくして、モノクロでもイイよ。

と思った俺は負け組だな。

ttp://www3pub.amd.com/japan/products/epd/desiging/evalboards/15.elansc400/21747/index.html

そういや、MO19やMO25なん枚つくったかってわかってるんだっけ?

【金は】共犯者を探せMorphyOne 60周年【山分け】

>>768
またしても無限ループしている奴がいる。
進むも地獄、戻るも地獄だ。

>>760
19が付いてる時点で呪われてるな (w

6月にascii21のインタビューで完成させるといったことだし、そろそろとょぞうさんから
完成予定のアナウンスがでても不思議じゃないよね。

http://www.fastnet.ne.jp/~tosihara/smocom/nazopc.html
↑昔は沢山出ていた、こういう謎パーのメーカーって全社倒産しちゃったのかなぁ。

こういう謎パーの「筐体とキーボードの金型」は、廃棄されちゃったのかなぁ。
昔の謎パーの金型で筐体を生産して、その中にElanとかZFx86入れればいいんだよな。

×21
○24

>>763
なるほど、言葉の解釈上の話ね

>>777
なかみは?MO19かい?

>>777
それにはまず、大量に作ってしまったMO25をどうにかしないと・・・。

キリ番おめでとさん。

> 連休明けから3週間以上もテストと調整を
> 繰り返していたのですが、途中で今回の騒ぎに
> 突入してしまい、その対応で現在は作業が
> ストップしています。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

対応しないでいいから、とっとと開発しろ。

『今回の騒ぎ』って、まるで3週間前まで全て順調だったとでも言いたいようだな。
確かに、湯島突入OFFさえなければ、詐欺の計画は順調に進んでいただろうがな。(w

オレ予約者じゃないけどさ。

おまえら、もうさんざん楽しんだからいいじゃん。
ソープに2回行ったとでも思って、あきらめなよ。

>>784
金はともかくとして、とよにはきちっと痛い目を見てもらわないとな
って事ではなかろうか。＞現状

MO25を大量に作ったとか根も葉もない噂を流すなよ。
そんな事してると訴えられても知らないぞ。

>>785
だから、それも含めて、あきらめろっつーの。
将来数千万円、数億円級の詐欺に
遭わないで済む勉強になったと思えば、
授業料\84,000は安い。

>>786
・だれがだれを訴えるの?
・あんただれ?

>>785
それは嫌（ｗ

>>787
マジレスしとくとそれは絶対無い。

>>786 葉も鍵もありますが伺か？

MorphyOneでAirH"うごくかな。　ワクワク。

ソープに2000回行ったとでも思って、あきらめなよ。＞とよぞう

>>785
かねも、当事者がなにもうごかないからうごきがないだけで、
とれないときまったもんでもなかろう。

>>793
とょはソープには興味ないよ。
ストライクゾーンは3歳から10歳まで。
毛が見えた時点で、見逃し三振アウト。

>>782
ＣＰＵメーカーのリファレンスにＣＦくっつける程度の仕事で２年も遅延してて、対応に時間かかったと他人に責任転嫁しようたあ「○っ人猛々しい」にもほどがあるよな。

予約者には諦めることなく84,000円以上１円でも多く回収することを期待しているよ。
ソープ２回とか、勉強代とか言ってるアフォはほっといて一致団結しる。

「鼠小僧」は皆さんご存知の江戸の泥棒で、
義賊ともてはやされていたという話です。
良い泥棒などがあるとは思えませんし、
盗んだ一部を貧乏人にやったからと言って
盗みが良い行為になるわけでもないでしょう。
理由は人により時により違っても、盗む時点で
やめるより盗む方が良いと考えたに違いありま
せん。

「泥棒にも三分の理」とはこの事情を言ったもの
でしょう。良い事をしたい、人を喜ばせたい、
きれいな絵を描きたいなど真善美の心持ちは
生きている誰にも共通だが、真善美の判断基準が
人により時により違うのだと考えたくなります。
そして人として社会としての判断基準は歴史の
中で磨かれ進化してきて、現在のものになったと
私は考えたくなります。心も進化してきたと言う
自然科学の考え方です。

捕らえようとすると逃げるのは生き物の
本能でしょうが、それを私たちは死ぬのをいやがって
いると感じます。だから生き物の命は大切にしなさいと
言いながら、私たちは生き物を殺して食べないと生きて
いけない。どう思いますか。

>>796
一致団結なんてムリムリ（ｗ
出資者、予約者のほとんどはFHPPCの住人だった連中だよ。
昔昔のパソコン通信の連中は基本的にプライドの高いオタク共だから
団結して何かをするなんてできないんだよね。
ましてやリーダー決めてそいつの下について何かするなんてことは
自尊心が許さない。

たまに団結した結果が今回の詐欺事件な訳だし（ｗ

>>797
高度すぎてわかりません。



どこを縦読みするのですか？

〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　なんたって猛暑ですから…　
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　
　　　

頭脳欲の夏、あげ。

>>801
昨今の見苦しい姿をみるかぎり、個体保存欲は十分あるらしいな。

頭脳欲の元ネタどこだったっけ?

>>798
高いプライドとやらのために84,000円を捨てるようじゃ、
体は大人・知能は幼稚園児並ってことの証明ですな。
リーダーって言っても予約者がなるというよりも、集団訴訟
を受け持つ弁護士がなるようなもん。予約者同士が集まって
ギャーギャーやる必要もないのに。

>>787
とょぞぉを無罪放免したとして、『将来数千万円、数億円級の詐欺に遭わないで済む』
という根拠は？

むしろ、出資・予約者は、詐欺にあっても泣き寝入りするヘタレとして、付け込まれる
可能性の方が高いと思うが？　予約者リストは金のなる木として高値取引されるかもな。

ここで、授業料\84,000に多少の訴訟費用を出して、将来詐欺に遭った時にあわてなくて
済むように、民事裁判起こす練習しとくのも悪くないだろ。　きょうび訴訟なんて、離婚
問題とかでも起きうるわけだしさ。

>>803
http://www.morphyplanning.co.jp/ppt/img010.GIF
http://ninjin.net/radica/back/991125.txt
http://member.nifty.ne.jp/HP200LX/Project/YuugenSekininka.htm

「頭脳力」って、とよが金集めのために造った造語なのかな?

あ、違った「頭脳欲」か

>>806
頭脳欲＝誰からも賞賛されるほどの頭脳が欲しい、ってことだろ。
誰にも迷惑かからない、っていってるけど予約者対してはどーなん？（爆

３つ目のリンク先見たら、俺ならぜってー予約しねーな。中身むちゃくちゃやん。

>>804
奴らは自分が仕切ってないと我慢できない連中ですから。

>>742
これかな？
ttp://www.kinokuniya.co.jp/04f/d03/tokyo/adhoc/mobile02.htm

思わず注文しそうになってしまったよ。

頭脳欲 == スーパーハカーとして人から賞賛されたい && 会社ごっこがしたい && ﾆｮｶﾞﾝと戯れたい && 全部人の金で

何いってんだ、詐欺師を追い込む勉強ができるまたとないチャンスだぞ。

＞AIBOのようにオークションで高値で取引される状況になることが十分に考えられ

・・・マジ？

これは詐欺ね。

>>813
そう思うだろ？っつかコレ読んで84,000円も払ったﾔｼは壊れてるよな（爆

行ってみたら、ホントに売ってたよ HP200LXの新品
今更買おうとは思わなかったけど、ちょっと感動したよ

>>813
いや、「2000年春納品」で「ちゃんと動作する」「外装の出来もそこそこで
キータッチもまずまず」の出来ならあり得んことじゃないとおもうよ。
今となっては全くナンセンスな話だけどな。

>>813
新品486のLXなら、15万くらいでも欲しいやつは買うと思う。
中古の32M LXでも結構高値付くしね。

とよぞうせんせいオリジナルのCPUまだー?

>>819
教えて君、氏ね！
検索したら、派生もいっぱい見つかるだろ。
右下が多分、佐川さんオリジナルだ。

ttp://images.google.com/images?q=sayuri&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

もし、マスコミが取り上げたとしても、
被害者VTRにはデブで色白で眼鏡のヲタクどもが、
首の伸びたTシャツに汚いジーンズとノーブランドのリュック姿で、
ワラワラと･････

放送コードに引っかかるな･････

>>820
さんくすこ。一見CPUとはえんもゆかりもないようにみえるところがオリジナル
なんですね!!感動しました。

全然関係無いけど抱き枕もって
集合してる写真のﾔｼら、これから
未来永劫ネットの海を流浪の民の如く
さまようんだね・・・

とょにもそういう写真ないのかな？

もう、諦めようよ。
なにやってももう駄目なんだよ…。
すべてはとよぞうの手の内に。

とよに抗議のメールの一つも書かない、漏貧企画に押し掛けもしない予約者及び >>824 は一生負け犬

>>824
>「具体的な根拠のない要望」
>「改善案の無い指摘」
>
>　などは避けていただくよう重ねてお願い致します。

>>824 はようごはまたは本人だから現時点では負け犬じゃないだろ。

>>827
とよぞう本人は明らかに勝ち組だが詐欺師を擁護したﾔｼは負け組だろ?

鷺しからわけまえぶんどってれば負け犬じゃないだろ。

擁護派で15万出資した香具師も居たがアレってサクラだったのかな・・・

>>830
完成予想CGなんか発表してる時点でサクラだって気付かなきゃ駄目

　　　　＼ちょっと殿に真相を聞いて／
　　　　　 ＼くるからまっててね／
　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　 ＿＿　 　||　　|佐川|
　　　　　　　　　　　　　　　 ..|| 　｜　｜　　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧　　||. 　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　） 　.||. 　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　 _つ||. 　 　　　 　..||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ　　　||.　 |三三|　...||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||＿＿＿＿__ ||

>825
部 外 者 必 死 だ な（ｗ

> > 8 2 4 必 死 だ な（ｗ

>>832
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 真相まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐川 ﾆｮｶﾞﾝ. |／

>>727
漏貧企画のホームページでプログラムを公開してある、ってこと
でしょ。

>>816
今となっては漏貧ギブして84,000円戻ってきた方が嬉しいんじゃねーか、正直どうよ？
出来たってHP200LXを越えるわけでもなかろうし（ｗ

>>817
アイボと比べられると、仮に一瞬でも思ったﾔｼは逝ってるね。
せいぜい初代ザウなみの扱いしか受けられまい。たとえ2000年春でも同じだって。

∞

つーか、Morphyにかかわった人達、オープンハードって言うなら、
どうしてみんなで回路設計して、アートワークやガーバーデータ、
ネットリスト等作り上げてから、実際の試作に入らなかったの？？

全然オープンハードじゃないじゃん、只の丸投げじゃん。
金払って、只の委託生産じゃん。
しかも、このコミュニティにはかなりの厨房も混じってるようだし。
これが、オープンハードだなんて誰が思うの？

しかも、もともと曖昧な契約に投資してるんだから、
弁護士の言うように、配当受け取って終わりなんじゃないの？

株や先物取引で金返せって言ってるのと同じだな

どちらにしてもこれからこの先オープンハードと言う
言葉は同人ハードなどでは使えない言葉になりました。
使えば、同じく詐欺の匂いが漂いまくるしな。
どっちにしても同人ハード自体更に胡散臭くなってしまった
わけだがな。

>>839
「もう完成します」と言いつづけてたモノにどう口を挟めと？

> 金払って、只の委託生産じゃん

そうだね。で、生産できないんなら
無限責任社員さんが責任を持って
代金を返すべきだよね。

元々品物が存在しない曖昧な契約だから、
部品で返されても文句は言えないのでは？
後は自分でオープンに作ってくださいってね。

>>840
リスクの説明があったかどうかだ罠。「絶対儲かりますよ」とかいって
たらアウト。で、漏貧はその辺凄い曖昧なんだよね。予約者全員に完成
出来ない可能性の説明がちゃんとされていたかは甚だ疑問。
因みに漏貧企画のオフィシャルページではこんな↓文章もあるよ。

http://www.morphyplanning.co.jp/ppt/img009.htm

>>839
金集めてた当時の状況と今の惨状をゴッチャにして話しないでね。

オープンなら At your own risk じゃないの？

>>845
絶対、って言い切っちゃってますね。
このサイトは丸ごと保存しておく必要があります。

では今から保存開始します。
予約者のみなさんもご一緒にどうですか？

つまり、オープンハードの将来を暗くしているのは、
とよぞうだけでなく、オープンの意味を理解していない予約者達でもある。

Morphy企画 購買部 出荷梱包部隊(有志)

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