【MorphyOne】完成 or 詐欺？！【55台目】

生産中止となったキーボード型パームトップPC/XT互換機、HP200LX後継機を
ユーザーの手で作り上げるためのプロジェクト、それが作り出すマシンは
「MorphyOne」。

Linuxに触発されたか「オープンハードウェア」を標榜して計画は始動した。
結果はご覧じろ。出資者は800万／100名、8万円＋消費税を要する予約にも
800人を越える人が群がり、集まった金は8000万を越えた。期待に胸膨らませる
関係者一同。

しかし当初の量産出荷予定を過ぎ、1年が過ぎ、とうとう発足から2年を
越えても何の音沙汰もない。長きに渡って沈黙を守っていた関係者も、
ことここに至って遂に不満が爆発。MLでの問合せから作業場視察までに
発展。主催者に詰め寄れば実は殆ど何も来ていない、しかも現金残高350万。
残った部品は使えるかどうかすら怪しいものばかり。動作するとされていた
試作基板も衆目の前ではまともに動かなかった。荒れるML、IRCは騒然。
また出資者の退社手続き放置、予約者への振り替えが詐欺ではの疑いも。
そして6月19日、ついに解約凍結宣言がMLで暴露される。しかも出資者・
予約者には、顧問弁護士らと相談した上での「お知らせ」が通知され、
事実上の降伏宣言と思われたが、6月28日にはASCII24上で徹底抗戦を宣言。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
が、この2週間湯島から引越しのみでＧ氏との約束のMO19ブートは無視のまま。
果たして数々の疑惑の解明するのか。それともこのまま逃げ切ってしまうのか。
刮目して待て！

今回は警察・弁護士からのカキコに期待！

前スレ
【又】夜逃げ完了？！MorphyOne Part54【破産？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026956948/l50

2 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 21:54 ID:KQd5zTDj

2げっと
ずさー

3 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 21:57 ID:???

死んだ子どもの年齢を数えるようなことしても、しょうがないじゃん。
だから、おまえらいつまでも童貞なんだ。

4 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 21:59 ID:???

役立つサイトへのリンク集（閉鎖中含む）

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

5 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:02 ID:???

スレ立て規約
・８００が立てられなかったら８５０、９００が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外
　は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う
スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf
IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

6 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:04 ID:???

再利用Q&A

Q:再利用って祭厨が立てたスレを何で漏る貧スレ住人が使わんといかんのじゃｺﾞﾙｧ
A:再利用されるのは、漏る貧スレ住人によって誤って立てられてしまったスレのみです
　　祭厨、ﾁｮﾋﾞﾝが立てたスレは再利用しません。

Q:でも新しい46スレ立ってんじゃん
A:あれはスレ立て規約（800踏んだ人がスレ立て宣言してからスレ立て）に反して
　　フライングで宣言なしに立てられたものです
　　重複スレを再利用されるとスレ立て荒しができにくくなるので再利用を妨げよう
　　とするﾁｮﾋﾞﾝの仕業ではないかと推測されています

Q:でも立ってしまったもんは仕方ないじゃん。使おうよ
A:ﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレを使ってもらえるのが嬉しいのです
　　まるでとよぞうがﾆｮｶﾞｰﾝと戯れるようにﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレに人を集めて喜びます
　　それでもあなたはﾁｮﾋﾞﾝの立てたスレへ逝きますか？

Q:わかったよ。でも何か廃物利用ってやだなぁ
A:同じ漏る貧スレ住人のやってしまった失敗です。我々で後始末をしましょう
　　自分の快楽のために他人に迷惑をかけるのではとよぞう以下です

Q:使わないスレはどれ？
A:以下の４スレは再利用しません
　　湯島実況中MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024206023/
　　【出撃】マネーの虎MorphyOne43【ロリ】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024399162/
　　【こっちが】H女史とMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ46体【本家】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/
　　【どうなる？】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ31体bye^2とょぞぅ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024879723/l50

7 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:04 ID:???

(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(ｘｘ人形など)の総称です（玩具業界の用語のようです）
それに対して「ﾆｮｶﾞﾝ」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」

と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ」という顔文字はほぼ、「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。

8 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:06 ID:???

>>5
偉そうに･･･おまえがトリップ付けろよ

9 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:07 ID:???

あのさ。　いい加減モバイル板に迷惑掛けるようなこと止めてくんない？
このクソスレのせいでサーバーにどれほどの負担を掛けてるか分かってる？

10 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:08 ID:???

>9
私は、昔もめた当時、ひろゆきさんに苦言を呈したものです。
しかし、何で今になってまたこういうことをしだすのかが不明です。
前スレだって普通に進行していたじゃないの。

ひょっとしてあんた、チョビン？

11 ：4：02/07/20 22:09 ID:???

サンキュ。助かりますた>>5-7

12 ：これも貼っておこうよ：02/07/20 22:09 ID:???

【日弁連】市民窓口
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/trouble/shimin.html

13 ：4：02/07/20 22:13 ID:???

いきなり無線LANが死んで再起動する羽目になってました。
ところで>>1は立て逃げ？

一問一答へのポインタ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1024507348/87-n

あちこち動き出してるようですので使用するかは微妙かも。

14 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:13 ID:???

>>11
お節介しました。なんか手間取ってるみたいだったんでね。

ってわけで
>>8
代理なんでトリップつけられなかったんスよ。

15 ：　：02/07/20 22:14 ID:???

>>9
そーだよね。ココの住人の99％は漏貧みたいなしょーもないモンを予約するようなDQNとは違うもんな（ｗｗ
いー加減、お笑い小話板でも電波・お花畑板でもどっちでもいいから、とよ＆予約者にジャストフィットした板に移転しる

16 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:16 ID:???

しつこいなあ、自作自演野郎は。
ＩＤ付（まぁいくらでも繋ぎかえられるし、複数回線持ちの荒らしだもんなぁ）＋
トリップ（まぁいくらでも偽装できるがなぁ）で主張しろよ。

つーか（・∀・）ｶｴﾚ!!。

荒らしはこちらへお帰りください。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024206499/l50
漏貧スレはモバ板から出て行け！

17 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:17 ID:???

漏貧予約者のオフ会の横で漏貧予約者に「ばっかじゃねーの？」と言うオフ会を開こうと思います

18 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:17 ID:9EbCPqMo

でも気に食わないｽﾚへの攻撃文句として、
ｻｰﾊﾞへの負荷を挙げる奴ってなぁ…
俺はﾓﾙﾋﾝ問題どうでもいいんだけど

19 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:17 ID:???

荒らしや電波がこのｽﾚに降臨しましたが
放置でよろしくおながいします

20 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:19 ID:???

>荒らし
あと、CompJapan事件で騒いだ人は、みんな「新メモリ最適化ツール」
のシェアフィーを払った人間なのか？違うだろう？
シェアウェア文化を揺るがしかねない事件だから追及したんだよ。

オープンハードを標榜してコケたMorphyをあげつらうひとたちも、
それと同じような動機を持つ人間だっている。
それともあんた、点呼でもするつもり？

21 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:19 ID:???

いやＴＶ番組板に比べたらこんなの屁みたいな負荷。
ぜんぜん気にするな。
実際負荷がかかるって文句言うなら掲示板なんてやるな！

22 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:22 ID:???

荒らし＝漏企関係者

23 ：＞＞２０：02/07/20 22:23 ID:???

おまえが一番無意味な荒らし野郎だ

24 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:24 ID:???

では、今夜もﾏﾀｰﾘと追求していきますかね。

25 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:24 ID:???

ここまで来てとよぞうの肩持つなんてキチガイだよな

26 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:25 ID:???

メール欄空白くんは面白くないと思う人→(1)

もうちょっと「。読み」だの「縦読み」だのの技術を駆使して
煽るのがこのスレの伝統であり礼儀だよん。

27 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:27 ID:???

ところで回路図とかの資料ってあるの？
あれば、今後どこかに移管するとか考えようか？

28 ：　：02/07/20 22:29 ID:???

お花畑板に逝ってください。い・い・迷・惑・で・す

29 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:30 ID:???

メール欄空白くんは面白くないと思う人→(２)

で、君は何がしたいの？

30 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:37 ID:???

今度の荒らしはH弁護士関係?

31 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:38 ID:???

これからだったら、とよも堂々と鷺できるのにね。
ttp://www.asahi.com/business/update/0720/006.html

32 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:39 ID:???

夏厨だしょ? これまでの流れをｼｶﾄしてるみたいだし

33 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:41 ID:???

>30
ヒオーキ御大自身がこんな程度の低いレスをするかな？
>31
＞　ただし、債権者を守るため財務情報の開示を義務づけ、
＞取引先などが貸借対照表などを閲覧できるようにする。
小遣い帳……
＞さらに設立５年以内に最低資本金の額まで増資することを義務づけ、
＞それまでは株主への配当を認めず、５年後に最低資本金に達しない会社は清算される。
五年（ｗ

34 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 22:45 ID:???

早く夏休み終わってほしいな

35 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:08 ID:???

get 1-last

36 ：hioki：02/07/20 23:17 ID:???

unsubscribe

37 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:21 ID:???

>>35
それできたっけ？たしか弾かれたような気がするけど。

38 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:24 ID:???

ＭＬに流れた[yoyaku]だけど、本当に流れた?

うちにはまだ来てないんだけど。

39 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:27 ID:???

>>38
6/19のやつでしょ。

40 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:30 ID:???

>39

そう。２４時間ＰＣ上げててメール受信してあるけど、あの文章のものが着てないのよ。
ふしぎだ・・・

41 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:34 ID:???

>>39

もれもと予約者だけどきてたよ。
誤解のないようにいっとくけど
7/19じゃなく6/19のyoyakuメールだからね。

42 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:36 ID:???

>>38
まだってもちろん6月にきてなければいまさらこないだろうけど。

43 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:38 ID:???

>41
ありがとう。
日付の見間違いだった。

回線切ってﾆｮｶﾞﾝ買ってくるよ。

44 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:42 ID:???

今さらのようにＭＬの過去ログ読んでたんだけど
いつの頃からか「ｵﾏｲﾗ、ﾅﾆやってんだ？」状態だったんだなぁ。
中心にいた連中は楽しすぎて気付かなかったのかもしれんが。

45 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:44 ID:???

>>43
でさ、6/19ってことは、突入OFF後でASCII24インタビューまえなんだよね。
だから、ASCII24インタビューで解決できるといってるのは間違いなく
とよぞうのはったりじゃないんだよ、6/19のメールからすると。

46 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:45 ID:???

>>44
まぁ、いくら「頑張ってる」って本人達が言ったところで
こういう結果になる事は見えていたのかも…

47 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:48 ID:???

ひとことでいえば、自業自得の借金をなんとか
ごまかしてチャラにしたい男に弁護士がついて、
二人とも二枚舌をつかって借金はないんだって
債権者をだまそうとしているわけだ。

48 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:49 ID:???

>>43
で、結局6月にはあのメールきてたんだね?

49 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:51 ID:???

しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

50 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:51 ID:???

もうそろそろ、とよぞうの監視をやめてもいいんじゃないのかな？
あとは当事者達にまかせたほうが、いいと思う。

51 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:52 ID:???

いやー懐かしいな、「モルフィーワン」！
去年か一昨年のコミケに出てたよね。
剥き出し基板と液晶ディスプレーでDOSプロンプト風の画面出して
（今思えばフェイクだったの？）
えらそうにアクリルのショーケースに入れて展示してたよね。

ボクは当時お気に入りだったコミパルをケースの上に乗っけて遊んだヨ。
漏貧企画の人は苦笑いしてたけど、ボクの事、憶えていてくれてるかな？？

モルのCGイメージのパクリ元である、シャープコミュニケーションパル（ｗ
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/01/29/615107-000.html

52 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:53 ID:???

>>50
なんでそうおもうわけ?つぎの選択肢からえらんでちょ。

・50はとよぞうだから2chがうざい
・50はひおきだから2chがめざわり
・50はようごはだから2chがむかつく
・そのた

53 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:52 ID:???

誰か >>12 のリンク先をＭＬに発射ｷﾎﾞﾝﾇ

54 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:55 ID:???

当事者にまかせて置いたら０になるまで放置されてたんじゃないの？
まだ、事務所を借りててさ。

55 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:57 ID:???

そうおもうなら、その意見をアンケートにかきこんで、
署名捺印のうえウp汁。

56 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:57 ID:???

>>52
あとはこのスレさえつぶしてしまえば、うまくいく段階に入った。

57 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:58 ID:???

待合所の35番にレスがついていないんだけど。
破産そのものは毎年出来る、でいいんだっけ？

58 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/20 23:58 ID:???

>>56
おお、とうとう馬鹿予約者だけならだましとおす算段がついたんだな。

59 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:00 ID:???

>>50
「オープンハードウェア」の名を汚された以上は、予約者や出資者でなくても
当事者ですな。で、当事者でない>>50はとっとと消えろや。

60 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:01 ID:???

これ、ぽしゃったら雑誌とかが書くよね。かえって酷くなるんじゃないの？
とよぞうさんの立場が。

61 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:01 ID:???

>48

はい。思いっきりきてました。

回線切ってﾆｮｶﾞﾝと戯れます。

62 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:03 ID:???

>61
もう狩って来たのかYO!(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

63 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:04 ID:???

>>60
どうかんがえても、本人のせいだとおもうからそれに
問題があるとはおもえないんだが。
なにがいいたいの?

64 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:09 ID:???

>>50、>>60 って諸兄ﾘｽﾄに入れられてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなﾔｼじゃねーの?

65 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:10 ID:???

>>60
とがりんはけーん。

66 ：1999/12/11 OZAKIT初登場の巻：02/07/21 00:12 ID:???

> はじめまして、尾崎と申します。OzaKit とお呼びください。
>
> > 　お願いがありますが、現在までのPL法および取扱説明書関連について、どなた
> > かダイジェストを行って頂けないでしょうか。理由は今のところ詳しくは申せま
> > せんが(^^;)。
> とようぞう　さん、恐縮です。また、恵庭有　さん、まとめありがとうございます。
> 実は昨日午後あたりから、subscribe しており、もう少しなれるまでROMしていようと思
> っていたのですが、勇気をもって書きこみます。
> ＝＝＝
> 自己紹介します。
> 私は、今年の司法試験に合格し、来春、司法修習所というところに入所する予定になって
> いる者です。
>
> とはいっても、新卒の若者ではなく、東京オリンピックをみた記憶があるくらいのおっさ
> んです。２年ほど前までサラリーマンしてました。
> 大学時代の専攻は、Computer Science（と数学）です。が、ほとんど関係ない仕事をして
> いましたので、プロの方々のような開発とかはできません。
>
> パソコン歴は比較的長く、９５LX、１００LX、ウルトラマンPC（＜覚えてる？）、PalmPi
> lot と使い倒してきました。
>
> 現在、Internet Lawyer をめざして、修行中の身です。（というか、来春の入所まで、ぷらぷらしてます）
>
> てな訳で、恵庭有　様らから、「法務担当が足りないんで、MLで立候補してみたら」と
> いわれ、また、私もぜひいろいろお手伝いしたいので、ここに登場した次第です。
>
> よろしくお願いいたします。 m(_ _)m
>
> ＝＝＝

次スレに続く

67 ：1999/12/11 OZAKIT初登場の巻：02/07/21 00:12 ID:???

>>66
> てな訳で、法務担当に立候補いたしますが、なにぶん法律家の卵とはいえ、修行中の身で
> すから、せいぜい本物の法律家との橋渡しをする程度になると思います。
>
> とはいっても橋渡しする橋のこちら側の「Morphy One」がわかってないとシャレになりま
> せんので、できるだけ早くキャッチアップしたいと思います。
>
> ＃あと、受験勉強のため、ここ２年ぐらいパソ断ちしてまいりました。「ここ２年は技術
> ＃の停滞期で何も変化ないよ」と言われる方が多いのですが、なかなかどうして、先日パ
> ＃ソコンとプリンタを買いにいって、USB なるものをはじめて知りびっくり仰天しました。
> ＃２年前には、将来こんなコネクタもでたらいいねーーぐらいのハナシだったのに・・・
> ＃ここいらのところもあわせてキャッチアップ中です。
>
> ＝＝＝
> （ついでに）
> 現在、主婦のような生活をしており、子供ら（小学生）が学校に行っている午前中が暇で
> ちょうど仕事中の方と生活が逆です。したがいまして、昼間の間に何か処理しなければい
> けない案件などあれば、お申し付けをお受けする「昼間雑用係」にも立候補しますので、
> 何でもご指示ください。
>
> という訳ですのでお見知りおきのほどを。m(_ _)m fukabukato...
>
> OzaKit（[email protected]）

68 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:14 ID:???

>>51
> モルのCGイメージのパクリ元である、シャープコミュニケーションパル（ｗ

しっけいな！
そんなクローズドアーキテクチャで巨大でキーボードがクタクタゴム接点で
メモリが少なくてCFも入らない紐付きのメーカー品と一緒にしないで下さい！
モルフィーは、画面に触らなくても使える脂ギッシュな漢のマシンなんだ！

69 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:14 ID:???

>>66
東京オリンピック('64)みた記憶があるくせにパソコン?は95LXからなんだな。

70 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:14 ID:???

>次スレに続く

次レスに、ね。

悪徳弁護士を志向しているのかね＞おざきん

71 ：1999/12/13 OZAKIT：02/07/21 00:20 ID:???

おはようございます。OzaKitです。
＃昨日はちょっと飲み足りなかったなぁ・・・

> この「法人格否認の法理」では、法人格がないものまで審査の対
> 象になるんでしょうか？
なります。

> で、法人格もなにもありません。この場合でも責任を問えるので
> しょうか？
問えます。

> 別人格というより、OHPA は法律的に責任の主体とはなれないと
> 私は理解しています。
その理解は間違っています。

＝＝＝

OHPA 自体が何なのか、という点については、その設立経緯とあま
りにオープンな情報公開と中枢部にいわゆる「腹黒い人」が僅少な
ため（こういう組織てちょっとくらいそういう人がいてもいいんだ
けど・・・＝必要悪）整理が大変なようです。

それはおいておいて、御疑問の点について純粋法律論的に整理でき
るような事例を挙げておきます。

1. 写真機工業会：キャノンとかニコンがメンバー
2. 事務機械工業会：キャノンとかカシオがメンバー

さて、違いは？

次レスに続く

72 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:20 ID:???

>>66
> ウルトラマンPC（＜覚えてる？）

こいつは漏貧に群がるヤシらを何と心得てるのか。
わかっとらんな。

73 ：1999/12/13 OZAKIT：02/07/21 00:21 ID:???

>>71

（答）前者は法人格がありません。後者は法人格があります。やっ
ていることは同じ。確か、前者は自社ビルをもっているんじゃなか
ったっけ（後者は借家ずまい）？

では、

3. 半導体製造装置工業会：キャノンとかニコンがメンバー

はどうでしょう？

（答）法人格はありません・・・と書こうと思ったら、最近法人格
を取得したようです。

かように法人格があるかないかなんて微妙なものなんです。
＃一説によるとお役人様の天下りを受け入れるか否かで決まると
＃か・・・

法人格の有無で形式的に判断すると、事務機械工業会にラーメンの
出前をもっていけば事務局に代金を請求できるけど、写真機工業会
には請求できないってか？

そんなアホなハナシありえませんね。つまり、裁判は実質的な部分
（本来的にその「団体」の債務であるか否か）について判断される
のです。

したがって、法律理論上は、
> OHPA は法律的に責任の主体と
なる可能性はあります。実質的判断についてはもう少し整理しまし
ょう。

OzaKit（[email protected]）
Morphy One Project 法務担当（でいいよね？？）　兼　昼間雑用係

74 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:23 ID:???

>>69
おまけに、95LXからなのに「パソコン歴は比較的長く」だもんね
全然短いだろ（藁

75 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:26 ID:???

佐川も尾崎もどうしてこれほどまで自信過剰過剰になれるんだろうな

76 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:27 ID:???

>>75
もちろんあふぉだから。
無知の知がない。

77 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:28 ID:???

>>75
逆にいえば、そういう連中だから今の結末になったんだろ

78 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:29 ID:???

おざにみるめがあるとはおもえんしとよは
優秀なえんじにあだとおもったんだろね。

79 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:30 ID:???

周りが見えてないアフォだから自信を失うことがなかったのさ。

80 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:31 ID:???

>>78
でも途中でヤバイと気付いたから身を引いたんでしょ。
その点ではとよぞうより一枚上手だよ。

81 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:31 ID:???

「擁護」ではなくて「養護」なのはネタなのか?

82 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:32 ID:???

>>80
えにわさんの紹介とかかいてあるから、
そっちのみのふりかたをみてうごいたんかね。

83 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:35 ID:???

> 現在、Internet Lawyer をめざして、修行中の身です。（というか、来春の入所まで、ぷらぷらしてます）

なんかITがらみで名を上げたかったんでしょ。んで、漏貧に取り入ってすぐダメ
だと気付いたんで次は Ruby にシッポ振ってる、と。

84 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:35 ID:???

Ageで逝きましょう！

85 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:35 ID:???

ITバブルまっさかりだったしね、当時。

86 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:39 ID:???

誰か、Rubyのまつもととかいうおっさんに注意してやったのか？

87 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:41 ID:???

尾崎が Ruby から距離を置きはじめたらそっちもそろそろ…てことやね

88 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:42 ID:???

Rubyでやることなんていまさらあるかな?

89 ：　：02/07/21 00:43 ID:???

>>68
やっぱしデムパで操作するのか。さすがﾆｮｶﾞﾝ愛好者とその仲間（予約者）達・・・さぶ～

90 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:43 ID:TiWWukQh

早く次の祭り起きないかな

91 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:44 ID:???

アンケートのせいかあいかわらずはいペースだすな、この擦れ。

92 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:44 ID:???

つか、なんでいまさら Ruby に弁護士が絡んでるん?

93 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:47 ID:???

なんかまえ見たときはえらいトンチンカンなGPLの解釈を披露していたよ

94 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:48 ID:???

>>93
それいつごろ?

95 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:53 ID:???

GPLって事は、FSFの一部「偉い人」と刺し違えでもしてくれたら
喜ぶﾔｼはでてくるかもなぁ、と言ってみたり

96 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:58 ID:???

97 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:58 ID:???

>95
刺し違えるのは無理だろう？
FSFについている法律家とは格が違うでしょ、
だって尾崎程度でねえ……くっくっく。

98 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 00:59 ID:???

>>96
どこを縦読み?

99 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:00 ID:???

>>97
こてんぱんにやられるぐらいならなんとかできるかな。

100 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:02 ID:???

漏貧の成果はGPLにて公開するって心意気に引かれて出資や予約した連中も
いると思うんだが、その辺へのフォローはないの? >Internet Lawyer

101 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:09 ID:???

>>98
>>96,はこのスレを飾る伝統的なアクセントです。

102 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:09 ID:???

漏貧はクローズド開発だから公開できません、させません、やらせません

103 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:09 ID:???

>96
は「いらすま」だろ？　時間的に。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027180622/
●シャープ、●ザウルス●に会社破壊され●軍隊出勤
1 ：いらすま：02/07/21 00:57 ID:0h8zm0t8

104 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:11 ID:???

>>103
ああ、スマップがでてて大人気だよね、あの番組。

105 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:14 ID:???

ひさしぶりにGPLを読み直してしまった。
いや、だからどーしたってワケじゃないけど（ｗ；

106 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:14 ID:???

早く決着付けろや、ｳﾞｫｹ
こちとら忙しいんだよ！

107 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:20 ID:???

ハンプティダンプティうざいんだよ!!!

108 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:21 ID:???

>>104
それはスマスマ。

109 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:24 ID:???

漏れは、ぷっスマの方が好き

110 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:24 ID:???

とがわきょうこ。

111 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:26 ID:???

>>98
斜め読み

112 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:27 ID:???

>>105
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　ダ
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　　カ
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　ヽ　　（ ´Д｀）＜　　ラ
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　＼　　　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃　　　（ ´Д｀）＜　　ド
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ)　ウ
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　/　>　(･∀･)　ｼﾀ ,._., !

113 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:29 ID:???

今日は進展なし？仕事しよ

せめてもうちょっと面白く踊ってクレ＞夏厨

114 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:29 ID:???

>>111
しねしねしねしね、か。なるほど。

115 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:33 ID:???

>>94
「[ruby-list:34500] ライブラリの著作権について」から始まるスレッド。
今年の3月19日から。るびべんが口火切ってる。

もっと前に見たような気がしたんだけどな。

116 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 01:46 ID:???

>>115
アーカイブサイト、落ちてる? (;´Д`)

117 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:10 ID:???

Part1からずっと読んでるけど・・・そろそろ可哀想になってきたよ。

118 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:12 ID:TiWWukQh

そうだね
８万円無駄にするなんて可愛そうだね

119 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:13 ID:???

>>93
>>115
ﾔｼの著さっ件の解釈は消防なみ！！

120 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:13 ID:???

100万円の人も居るしね

121 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:16 ID:???

専門家に対して失礼ですよ >>119

122 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:18 ID:???

ん? >>121　って、肩書きにひれ伏するﾍﾀﾚっこか?

123 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:20 ID:???

つか、そういうﾔｼらが漏る貧を取巻いたがゆえに
PJが失敗した、ともいうな

124 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:23 ID:???

>>121
O Z A K i T??

125 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:36 ID:???

>>63
>>64
>>65

いや、とがさんじゃないですよ。とよぞうさんたちの方向性として
廃止（本人はやりたいけど廻りは止めてくれと言う形でしかも、
廻りに泣いてくれと言う形）にしたがっているようだけど、

廃止にして、あー楽になったと思ったら雑誌とかでたたかれる
んだろうな、実はそっちのほうがきついだろうなって思ったの

126 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:43 ID:???

別にいいでしょ。おとことよぞうは自分が全部の
責任をとるって明言してるわけで。

127 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:47 ID:???

>>116
blade? 落ちてる。別件で調べたいものがあったんだけど、調べがつかない。
ruby-listの方は4年位前からの分が手元にあるんで、見つけられた。

128 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:48 ID:???

>>125
いいじゃん。
てかさ、リーマンとか、学生さんなんかだと
ピンと来ない人も多いかも知れないけど…

８万の利益を個人で叩き出そうと思ってみろよ。
職種にもよるけど、なかなか大変な事だよ。

それを簡単に「あきらめてね。バイバイ」ってのは
傍観者な漏れからみても酷すぎ。

129 ：127：02/07/21 02:57 ID:???

>>116
サマリをコピペしようかと思ったんだけど無理だ。
この人の文章冗長でどこからどこまで切ればいいのかちっともわからない。
だいたい、それ以前に読みたくない。
MLでも何人かから「で、何が言いたいの?」って突っ込まれてたし（ｗ

130 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 02:59 ID:???

ozakitは死刑

131 ：116：02/07/21 03:00 ID:???

>>129
その努力に感謝します。

なんとなくその雰囲気が解る気がします (藁

132 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:03 ID:???

>126

全くもって禿胴。
「こんなはずじゃなかった」と後悔しているなら、最低でも
自分の読みの甘さや愚かさをはっきり認めて謝罪しないと、
同情すら買うことはできないでしょ。いまだに「不安はない」
なんて放言しているようでは反感買ってあたりまえ。

133 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:04 ID:???

>>130
死刑反対！
命続く限り、罪を背負ってもらいます (w

134 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:09 ID:???

>130　って、

このスレをつぶそうとしているか、
批判派の評判を落とそうとしているか、

という可能性も感じるんだが。
そうでないなら脊髄反射的な雑言はやめといてくれ。

135 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:13 ID:???

>>134
おまえ何かビビってる？言いたいこと言ってりゃいーんだよ。

136 ：134：02/07/21 03:15 ID:???

>135

びびってるんじゃなくてお前みたいな低能と一緒にされるのが
イヤなだけなんだけどな。まぁいいよ、勝手に吠えてろ。

137 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:17 ID:???

　　　　　　　　　　o　z　a　k　i　t　必　死　だ　な（ｗ

138 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:18 ID:???

>>134-135
ｵﾏｲﾗ >>130 の術中にﾊﾏっちゃｲｶ～ﾝ

139 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:19 ID:???

>>116,>>129
はい。
http://www.google.co.jp/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fblade.nagaokaut.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fscat.rb%2Fruby%2Fruby-list%2F34500&meta=lr%3D%26hl%3Den&num=30&btnG=%8C%9F%8D%F5&meta=lr%3Dlang_ja%26hl%3Dja
画像は落ちてる元サイトのだから画像表示OFFで見るか適当なとこで読み込み中止しる。

140 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:20 ID:???

>>138
135=130じゃないの？
用語派になったり叩いたり自作自演に忙しい「メール欄空白君」でしょ？

141 ：138：02/07/21 03:23 ID:???

>>140
うっ、寝てた…。
どうやらｵｲﾗが術にﾊﾏったようでし。
ｽﾏｿ　_(_ _)_

142 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:25 ID:???

>>139
サンクス

おざきっと、エラそうに（　´,_ゝ）プ　　

143 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:31 ID:???

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）＜みんな、ﾆｮｶﾞﾝでも見ておちけつー
　　　　　　/, 　　つ
　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　しし'

144 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:42 ID:???

しかしヒデェ話だね・・・誠意のカケラも無いのかな・・・
やる気も無かったみたいだし（ｗ

結局、自分たちの理想を追い求めたワケじゃなく、
メーカーの既製品に素人がケチつけてただけなのかな。
精神的にはクレーマーに近いかな。

海外メーカーなんて特に製品コンセプトを定めて、機能の要、不要
を見極めてモノ作るけど、漏貧てゴテゴテ機能てんこ盛りだしね。
センス悪いよね。

145 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:52 ID:???

>>144
第一に、とよは別にこんなものは欲しくなかった。これ重要。したがって
> やる気も無かったみたいだし（ｗ
これもしごく当然。

> 海外メーカーなんて特に製品コンセプトを定めて、機能の要、不要
> を見極めてモノ作るけど、
てんでんばらばらな要望の山から、そんな奴が中心になって恣意的に
ピックアップして仕様きめたんだから、コンセプトなんて最初から存在不可能。

146 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:53 ID:???

>>145
コンセプトは「資金集め」じゃなかったの？
あのお方の場合、そう考えるのが一番適切かと。

147 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:57 ID:???

そうかなぁ、最近はどこもゴテゴテつけてると思うけど。
総花的で器用貧乏なきらいがあってさ。
まあMorphyが設計・意匠ともセンスが悪いのは確かだった。
もう過去形でいいよ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

ちなみに、メール欄空白くんがうざいと重いますた。

148 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:58 ID:???

結局、とょぞぉは、なんらかの形でメジャーデビューしたかった
だけじゃないのかな？

で、たまたま200LXが生産中止になる事が重なって
「これはチャンスだ」って。

ohpa-ML の過去ログを読んでて、そんな気がした。
サブプロダクトの話の中で「これでトラ技デビューだ」
みたいな発言が書いて有ったもん。

つまり、主題な「漏る貧」自体に、それほど思い入れが
無かった、って事だ。

149 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 03:59 ID:???

>>145
少なくとも最初はやる気はあったんじゃない？
ただし、他人のためでも何でもなくて
「これで名を売ったる」ためだろうけど

んでもって自分の能力過信して安請け合いして
信者集めて気に入らない奴は排除して

んでもって気付くと使えそうな奴は誰もまわりに
居なくなって今に至ると。。。

「トヨゾウサンオウエンシテマス
ガンバッテクダサイシンジテマス」
しか言えない連中しか周りに残さなかった/
残らなかったんじゃぁそりゃぽしゃるわ。。。

150 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:14 ID:???

詐欺なの、詐欺。

151 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:19 ID:???

>>150
立証じでぐで～

ﾆｮｶﾞﾝからのおながい (ぅふん

152 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:19 ID:???

>>148
あの頃はちょっとしたスモコンブームで、謎パー派やウルトラマンPC派、
200LX派などにそれぞれカリスマがいてオフ会では神とあがめ奉られ、
書籍もどんどん書いて知名度アップ、NIFTYの各会議室で大手を
振ってたからね。
とよは出遅れたので新プロダクツで一旗揚げようと思ったのだろう。
一気に大物へ行かずに小物（サブプロダクツ）で実績を積み上げていれば
そこそこの職人として名は残ったと思うけど、詐欺師として名が残っちゃったね。

153 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:21 ID:???

結局漏る貧完成しないし。
LXは全滅だし。
しゃあないPsion3mxでｵﾅｰﾆしとくか・・・

154 ：○きらん：02/07/21 04:38 ID:???

>>153
Psionのことなら俺に聞けYO。

155 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:42 ID:???

>>152
でもそんなに名前が売れる、って事は嬉しいのかな?
嬉しいよな、やっぱり…

ちなみに漏れはツマラン事で、不本意にも業界に名を残したが。

#って、M子のオヤヂみたいなマヌケな話じゃないぞ、念のため…

156 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 04:46 ID:???

>>154
おおそうか。
じゃあ、昔香港人だかが3シリーズで一応日本語使える環境を書いて、売ってたそうだが
それの割れ物ない？正規版でも購入できれば使ってみたいが。
まぁ日本語環境の必要性は感じないので無ければそれでかまわないが。LXも英語のまま使ってたし。
でも3mxじゃマトモな計算もできないしやっぱ力不足だよなー。

157 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 05:04 ID:???

このスレッドつまらないね。
おまけに住人に迷惑掛けてるし。

158 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 05:09 ID:???

漏れも企業経営者＆ハード屋のはしくれ。

ロト６を一年連続で、１等を当てられれば
このスレ住人の殆どが満足いくような
ＰＤＡを作ってみせる。

と言ってみる無意味なテスト

だって、最高で 4等しか当った事がないんだもん (;´Д`)

159 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 05:11 ID:???

>>157
ｵﾏｴが一番、ﾂﾏﾗﾝ

160 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 05:13 ID:???

ずっと前のスレにもあったけど、大塚英志の『システムと儀礼』、
面白いね。ちくま文庫でも出てた。Morphyは好事例だと言えるよ。
「業界人と読者たちの小宇宙」の章とかは、>152とも
きわめて通じ合うし。あと会社ごっことかも然り。

ところで、ようやく祭りたいだけの厨房がsageを覚えたようだが……。

161 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 05:14 ID:???

160です。ごめん、訂正。
＞ところで、ようやく祭りたいだけの厨房がsageを覚えたようだが……。
「祭りたいだけの厨房」を「板を撹乱したいだけの荒らし」に訂正します。

162 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 06:25 ID:???

最近の会社って、企業倫理を昇格者に教え込んでいると思うけど、
とよぞうの会社って教えてないのかな。そもそも倫理や道徳なんて
墨剃るにないといわれれば、、、、

163 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 06:38 ID:???

あんなｺﾞﾐｶｽ人間が居る会社だからねぇ、推して量るべし。

164 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 06:55 ID:???

「住友」付きだからね。
自分の利益になるなら他人の不幸なんて気にしない。

165 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 06:58 ID:???

チョンの弁護士が結社を作ったんだって。
すげー危険組織。
ozakitも入ってるの？

166 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 08:14 ID:???

このままだと、このスレが、パート83になる頃、破産するのかな (w

167 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 08:56 ID:???

>>162
企業倫理？
でかい会社にそんなもん期待しちゃだめでしょ。
恣意的人事横行してるんだし、数千億円の赤字でも社長続行とか・・・
あ、なんか似てるね＜漏る貧

168 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 08:59 ID:???

>>166
やはり末広がりで縁起良く八十八とか、そうでないなら九十九（ツクモ）とか

169 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:08 ID:???

>>168
ツクモに失礼だ（ｗ

170 ：：02/07/21 09:09 ID:???

とよの場合は倫理感以前の問題でないか？
自分の利益しか考えてないとしてもさ、ココまでヤバくなったら
とりあえず反省してるフリをするとかさ、そーゆーことするでしょ。
危機感も無く放置プレイってのは、単純に脳味噌が足りないんでないか？

171 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:18 ID:???

>>170
オタ脳ってやつだろ。
自分の弱みを攻められると貝になるといった感じで。
コミケ参加者に顕著。

172 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:37 ID:???

>>171
それは一日2時間以上エロゲーやアニゲーをしているとなるという、
「ゲーム脳」の一種ですか？

173 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:47 ID:???

>>172
そんな上等なもんじゃねぇよ・・・。 >>オタ脳

174 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 09:52 ID:???

とよぞうの凄い所は残金350万になるまで隠蔽し続けた事かな
実際にはとよぞう個人の立替もあるので0円という話しもあるが

こんなに口の堅い人はいない！彼は信用に足る人ですよ！

175 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:05 ID:???

オタ脳の本能のおもむくまま回路や基板をいじくれる
プロジェクトにとどめとけばよかったんだよ。
有名ライターやら弁護士見習いやらが取り巻いたことで、
身の丈にあわない夢を見てしまった。
彼らが離れた時点で夢から覚めるべきだったね。

176 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:08 ID:???

>>174
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！おとついから夏休みに入ってます！
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

177 ：　：02/07/21 10:35 ID:???

>>174
口が堅い？
引っ込みつかなくなて、たまたま誰も突っ込み入れなかったからﾋﾞｸﾋﾞｸしながらOFF会まで放置してただけじゃん（爆
個人の立替なんて発生するほどのプロジェクトとは思えん。マトモに作れば少なく見積もって30%の利益が出せるだろうに。

178 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:35 ID:70TOwn+4

＞国民金融公庫から個人保証で融資を受け、不足している資金を調達する意向を明らかにした。

もう融資は受けたのかな？
本気でやる気があるなら個人保証で融資受けるための申請くらいは提出済みだよね？

179 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:42 ID:???

もうやめろ。佐川氏の気持ちも考えようぜ。
今は弁護士しか味方がいないんだよ。
実際お前らもただの労働力には期待してなかったよな。
(　ﾟдﾟ) ﾆｮｶﾞｰﾝとか書いていて恥ずかしいね。
ちょっとの失敗で詐欺師扱いはひどすぎる。

180 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:42 ID:???

>>178
いやーどうだろうね。だしたくても必要書類にかきたくても
かけない項目があるんじゃないの?

181 ：hamptydumpty ◆c7vAgHOM ：02/07/21 10:43 ID:???

>>179
いや、おれもとよぞうさんの味方だよ。

182 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:47 ID:???

>179

このスレにこの技術が導入されたのは初めてじゃないか？（ｗ

183 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:50 ID:???

>>149
>少なくとも最初はやる気はあったんじゃない？

最初だけでなく、やる気は未だに満々な罠。

184 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:50 ID:???

要かちゅ、ってか（ｗ

185 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:57 ID:???

>>179
ひたすら (　ﾟдﾟ)<ﾆｮｶﾞｰﾝ

186 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:59 ID:???

>177
メール欄･･･

187 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 10:59 ID:???

>>178
ヤシの正確なら書類提出した時点で一方的なMLで得意げに報告するだろ。

188 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:08 ID:???

龍の社史編纂作業はいつごろまとまりそうか、MLに問い合わせキボン。

189 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:15 ID:???

ハンプティダンプティうざい。しね。

190 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:18 ID:???

>>181
正直、お前のレスだけは速攻ゴミ箱入れさせてもらってる

191 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:23 ID:???

>>189 と >>190 は同一人物でつか?

192 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:24 ID:???

何がうざかったっけ？

193 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:26 ID:???

頒布亭、「ヤレヤレだぜ…」と思うことは多いが、
氏ねというほどではないし一応棄てずにとってもある。
気を落とすな。

194 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:33 ID:???

まぁ用後派が跋扈してる状態だからな
己がよしと思う事をやればよし

195 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:39 ID:???

>>191
俺は190。
MLでおちょくってるのが気にいらん。
俺は予約者の目を覚まそうというのが本筋だと考えている。

196 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:43 ID:???

>>195
口調はとにかく(おちょくってるというか、皮肉
でしょ、あれは)予約者が目をさますための布石を
要所要所でうってて役にたってるとおもうが。

197 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 11:59 ID:???

ハンプティうざいよ。氏ね。
自分じゃ皮肉をきかせている俺ってかっこいいと思ってるだろうな。

198 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:01 ID:???

私はハンプティさん擁護派です。
ハンプティさん、頑張ってください。
応援してます。

199 ：hamptydumpty ◆c7vAgHOM ：02/07/21 12:02 ID:???

>>198
あ・り・が・と(w

200 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:03 ID:???

私怨厨か養護派ってところか、主張したいならMLでやれ
頒布はこっちじゃそんなにﾚｽしてないから

201 ：hamptydumpty ◆c7vAgHOM ：02/07/21 12:05 ID:???

いやーおもいがけず時の人になっちゃったな、洩れ(w

202 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:06 ID:???

漏れの妄想だけど、

ohpaMLの現状を憂いたﾄｶﾞﾘｿが裏ohpaMLを設置
↓
○きらん、N皮、ふら馬鹿等養護派を勧誘
（なぜか与太と○Yaは仲間に入れてもらえず）
↓
他の予約者のohpaML離脱を図るため、ウイルス発射
↓
案の定ohpaMLでは予約者の不満爆発、だが
養護派の大半はすでに離脱してｳﾏｰ

どうよ？

203 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:06 ID:???

しねばいいのは、佐川だね。

204 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:07 ID:???

>>200
お前が話題にしてるのは>>201のような奴だよ

205 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:08 ID:???

擁護派は詐欺の一味

206 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:10 ID:???

>>201
のぼせ上がるなH女史

207 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:10 ID:???

>>205
とょは詐欺師になれるような人間ではありません。

208 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:14 ID:???

なんで今更クソババアが出てくるんだ？

209 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:14 ID:???

まぁ厨がどうにか自分のペースにしたいのでしょう

210 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:15 ID:???

>>201
コテハンで何が、おもいがけず、だ（ｗ
まあその調子でﾖﾛｼｺ

211 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:15 ID:???

>>201
お前はもう書き込むな。

212 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:16 ID:???

参るなぁ・・・出資者としては。
被害者の会なんて作ると・・・って作るのは問題ないけど、訴訟自体は少額訴訟で
個々に攻めた方がよくないですかね＞予約者
その方が、きっちりとむしり続けることができるだろうし、個々の少額訴訟をそれでは
済まさずに、裁判にすると費用もかかって、漏る貧自体が保たないと思うんだけど。

あくまで、予約者個人個人の予約金をむしるんであれば・・・っていう考えが基
なんだけどどう？＞予約者の方々

213 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:17 ID:???

hamptyを叩く厨は放置でよろしく。

214 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:19 ID:???

頒布叩きうざい、何か大事な事から目を逸らさせる必要があるからですか？

215 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:20 ID:???

>>202
裏ＭＬはありそうな感じだね。で、入れ替わり立ち替わり反撃しようとしたけど、
全部返り討ちにあって壊滅。やけくそでウイルス発射？
＃与太と○YaはＭＬへの入会方法が理解できなかったとか（ｗ

216 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:21 ID:???

>>212
裁判やられると万が一にも自分の名前がでちゃうからでつか？
だったら今の状況でそうならないようにもっとｶﾞﾝｶﾞﾝとょの尻を
引っぱたいていかないといけないんじゃないの？

217 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:25 ID:???

>>202
そんなことしても無意味だと思うけど…。

それよりも馬鹿川がこっそり15万返してもらってたりしたら許せんな。
あの金は結局どう処理されたのかな？

218 ：212：02/07/21 12:25 ID:???

＞216
いやいや、出資者としての名前は出たってしょうがないです。
ただ、少額訴訟で予約者の小さな勝利を実績として積み上げれば、裁判での勝利要素に
なっていいかなぁと思ったんだわ。

それに浦安にコピーとりにいけばすぐに晒されるようなもんだし。
それほど往生際は悪くないつもりです。って、名前ここに書いてないけどね。
へたれですまんす_(_ _)_

219 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:27 ID:???

まぁ裁判云々はともかく出資・予約者諸氏にはもっと頑張ってもらわないと・・・

突っ込み方はこのｽﾚでも随分ヒントが出てるしふ自由しないでしょう

220 ：212：02/07/21 12:31 ID:???

＞217
そっかなぁ。なして？
参考にしますんで、考えを教えてくださいませ。_(_ _)_
正直、知り合いの法律事務所の人と相談した結果、積み重ねで埋めていくしかない
かなと思ってこういう考えになったんだけど。

221 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:31 ID:???

予約者じゃないけど、考えをひとこと。

現状、とょぞうがわに金がないのはおそらく事実でしょう
(実はどこかにキックバックとかをプールしてある可能性は
ゼロではないが)。

だとするならば、長期返済で返してもらうしかないわけで、
そのへんあるていど予約者どうしとかでネゴできるといいなと
おもうんだ。個別で小額訴訟連発するとかえってとょ蔵の
免責の口実(一時期に不可能な返済期限がくる)になるきがするん
だが。

いちばんいいのは、知合いの予約者有志で金をだしあって
スポットで弁護士を雇い、もるき側から予約者の名簿を
てにいれ、それをつかってみんなで申し合わせをして
歩調をあわせて超長期返済ってのはどう?

この場合、とょが会社をやめさせられて本当に返済能力が
なくなる場合(この場合、夜逃げを決断する可能性もあり)
があるが、そのへんはなってみてから考えるしかなかろう。

222 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:33 ID:???

ｻｶﾞﾜが苦しみさえすれば、それでいい。

223 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:37 ID:???

少額訴訟でも、双方納得しないと通常訴訟に切り替わるようだし、そういう
五月雨訴訟すると裁判所が面倒くさいから全部まとめるんだそうな。
状況見ると漏品企画側には全然誠意が感じられないから、少額訴訟起こしはじめ
ると一気に通常の集団訴訟になるんじゃないかな。

ところで、これ以上金が減らないようにするために開発の差し止め請求なり、
財産の保全措置ってできんのかね？既に債務超過なんだろ？

224 ：221：02/07/21 12:37 ID:???

あと、被害者の会みたいなのつくった方が
マスコミを味方につけやすくないかい?

225 ：217：02/07/21 12:38 ID:???

>>220
????
俺は202にレスしたんだが…

>>212
に関しては、それもありだと思うYO。

226 ：212：02/07/21 12:39 ID:???

＞221
そうかぁ。
いや、まともに裁判やるととよぞうが会社放り出されて返済能力が
なくなって、あっさり破産が認められるというのがイヤだなと思った
わけなんだけどね。少額の積み重ねなら、個々に請求できるわけで、
その判決を持っていかようにでもできるじゃない？

甘いかなぁ。

227 ：221：02/07/21 12:42 ID:???

おれも素人なもんで、本当にどっちがいいかはよくわかんねっす。
なんかそれこそ無料法律相談所みたいなところに聞いてみるのが
いちばんいいような..

228 ：212：02/07/21 12:43 ID:???

＞217
すんません。慣れてないんで間違えました_(_ _)_

229 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:43 ID:???

>>212
むしるんじゃない。預けたかねを正当に返させる。

230 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:45 ID:???

>>221
全然見当違いだよ。

>>146のとおり資金集めのプロジェクトで小牧をつかっての資産隠しは容易には尻尾をつかませないだろう。

住友だから安心みたいな先入観にアグラを書いてる企業に倫理もなにもない。

シロクロつけるべく動けば予約者にパーツ現物が配布されて漏貧プロジェクトは幕を下ろす。

マトモな思考のできる奴らを締め出した時点でトヨゾウ師匠の勝ちは決まっていたのだ。

あとは幼女性愛系の趣味の方で追及するほうが実務てきではないだろうか？

231 ：217：02/07/21 12:46 ID:???

>>228
全然気にしてないYO。

俺は出資者と予約者を応援してるから、かんばれな。

232 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:47 ID:???

>>230 は予約者はなにもすんなというようごはなので
>>221 が正しいのだろう。

233 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:47 ID:???

>>230
> あとは幼女性愛系の趣味の方で追及するほうが

どうすんの？
犯罪者に仕立てたって金は戻らんぞ？

234 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:48 ID:???

>>226
サラリーマンに８０００万円の支払いなんて事態になった時点で破産、免責って
ストーリーになるよ。
配当は精々１６００万円程度迄だろう。
しかもこれは一般の債務の場合だから　今回の予約金のようなグレーなモノなら
破産迄行かずに現物配布で幕ヒキとなるよ。

235 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:49 ID:???

考えが分かれるところだろうね＞追いこみ方
現時点でも一万ちょっとしか返ってこないなら
痛い目みしたろ！ってﾔｼもいるだろうし
時間がかかっても良いから少しでも多くの金子を
受け取りたいってﾔｼもいるだろうし

236 ：212：02/07/21 12:49 ID:???

＞223
＞少額訴訟でも、双方納得しないと通常訴訟に切り替わるようだし、そういう
＞五月雨訴訟すると裁判所が面倒くさいから全部まとめるんだそうな。

そうなの？
判例からあたって行った方がよさそうだなぁ。
さんくすです。マジで勉強になるわ・・・

237 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:50 ID:???

心情的には納得しない人も多いと思うけど、出資者達も入れて被害者の会を
作った方が良いんでない？
予約者は他の予約者を知らないし、予約者名簿から始めるためにも。
一部の出資者以外は予約者と同じでとよに騙されたと思ってるのではないか。

238 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:51 ID:???

>>234
6000万じゃなかったっけ?
3000万のいっこだてを20年ローンとかにすると
金利でトータル6000万ぐらいかえさなきゃいけない
んだから、元本のみ返済なら十分なりたつはんいの
金額だとおもうけどね。

239 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:52 ID:???

>>232
予約者に何もするな　等考えていないよ。
随分前のすれから（時間的には一月少々か？）団結汁る！とけしかけていた
つもりだが　連中全然動かないもんね。
あのような予約者を集めた才能ってのは素晴らしいと思うよ。

>>233
金を毟るなら　小牧を突くしかあるまい。２０００～３０００万円位
でてくるのではないか？

240 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:53 ID:???

そもそも今回の破綻が暴かれた件だって全ての予約者が
知っているかどうかは疑わしいものな・・・早急にとよから
リストを入手し団結するべきでしょう

241 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:56 ID:???

団結＞詳細な監査、を経て返済云々を決めるべきだよ
不透明な部分が多すぎるからね＞モル企

242 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:56 ID:???

>>237
予約者と出資者って全然別扱い。というか性格的には対立するよ。
出資者がやるべきは
予約金を　あれは法的には譲渡金であると主張して予約者を蹴散らし
小牧を追求して隠し金や購入物をちぇっくして無限責任社員に弁償させて
会社の資産を確保、出資金に合わせて配当を受ける。
というストーリーね。
無限責任社員の出資分の扱いがミソ。

243 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:56 ID:???

>>235
>現時点でも一万ちょっとしか返ってこないなら
>痛い目みしたろ！ってﾔｼもいるだろうし
>時間がかかっても良いから少しでも多くの金子を
>受け取りたいってﾔｼもいるだろうし

時間が掛かっても少しでも多く金を取るのが
とよぞうにとっては一番痛い罠（ｗ

244 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:57 ID:???

>>240
予約者のリストは訪問販売業界や通販業界に高く売れることは間違いありません。

245 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:59 ID:???

>>182
>>179ってどんな技術なんですか？

246 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 12:59 ID:???

とよぞうが、ち○こ切ったら許す。

247 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:01 ID:???

まずはとょを叩くというコンセンサスを得てからということか・・・

248 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:02 ID:???

>>245
かちゅ(2chブラウザ)で、「>>179」の部分にカーソルを
合わせるとわかる。顔文字版では、もっとすごいのが
あるよ。
初めて見たときは、それなりにびびった。

249 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:06 ID:???

>>246
新宿2丁目でたちんぼしてたらおまえが買ってやれ。

250 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:06 ID:???

>>242
対立するのは承知の上だが、予約者リストを手に入れて引きこもり予約者達を
集めないと先に進まないんじゃないかと思った。
出資者リストは浦安行けば手に入るのだから、出資者の内一人でも予約者側に
付けば予約者リストが手に入るし。
出資者全員がとよ援護派ではないと思う。

251 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:12 ID:???

>236

亀でｽﾏｿだが、
原告が少額訴訟を提起した場合、裁判所から訴状が送り付けられた被告は、
そのまま少額訴訟として対応するか、それとも通常の訴訟として対応するかを
選択することができる。
どっちを選ぶかの基準は、通常は、先々のことも考えてどっちが安くつくか。

252 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:12 ID:???

>>242
今までとよぞう vs 予約者という見方しかなかったから
新鮮だったよ。
出資者 (有限責任社員) が先導して動き出すと、予約者は
泣きを見ることになるかもしれないが、事実は確実に暴き出せる。

253 ：　：02/07/21 13:18 ID:???

>>234
免責にはならないよ。こんなもん、無利子で長期返済の条件に持っていかれるのがオチ。
大体、どこに情状酌量の余地がある？　裁判官はそんなに甘くないよ。破産は止められないけどな。
下手なギャンブルよりよほどタチの悪い内容、誠意のなさ、おまけに無限責任社員公約じゃあ、免責は認めようがないよ。
裁判官自身が追い込まれるじゃん。

254 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:20 ID:???

>240

選定当事者制度ってのも考えてもいいかもな。
被害者1さんが訴訟を提起して争っている間に、
同じ被害を被った2ｹﾞｯﾀｰや3ｹﾞｯﾀｰが、自分は
訴訟の当事者とはならず、1さんを選定当事者
として選定することができるようになった。
事前に集団を確定・組織する必要のない集団訴訟だな。

# 後からついて来てくれないと1さんは辛いかもしれんが（ｗ

255 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:21 ID:???

モバイル界での８４０００円という金額の大きさは...
諦めの付く金額だと思う。

漏貧のように大仕掛けではなくとも　〇〇の改造しますなんて話は
随分あったろ？
ノートPCのi386SXを　486にしよう！なんて話が盛り上がっていたとき
cyrixの４８６をン万円で売ってたヤシもいたぞ。

当時は気が付かなかったけど　ネット住民の善意なんてものはバカの自己満足
でしかなかったってことだ。

漏貧予約者たちの少なくない連中が８４０００円を出すことでオープンハードだかなんだか
ネットならではの新しい動きを実際にオレが支えているのだ！って自己満足だろう。
何がなんでも８４０００円取り返すぞ！ってヤシはいたとしても少数派ではないか？
そして既に回収済みではないかと思うぞ。

256 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:21 ID:???

ここの擦れみてると、現物支給でおわりだとか
すぐ免責になるとかいってるやつにかぎって
そうおもう根拠をなにもいわないのな。

用語はまるだし。

257 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:23 ID:???

K氏が普通にネットで活動しているのは既出？
日記の更新だけじゃないのね。

ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=1531

258 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:24 ID:???

>>255
あきらめが付かないからｼﾞｮｼﾞｮに金返せの声が上がっていますが、なにか？

さすがﾆｮｶﾞｰﾝとの蜜月を会社から歩いて数分の別邸で過ごした方は物言いが違いますな

259 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:25 ID:???

>257
火の粉被せようぜ、充分戦犯だろ

260 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:25 ID:???

>>253
そーゆー主張をする場合は
今回の予約金が　予約者の要求があれば全額返済されねばならない性格の金である
ということを　キチンと説明してくれ。
”そんなのあたりまえだろ”では答えにならないぞ。この部分が今回の事件の一番の要であり
トヨゾウ師匠が墨剃るからも評価されている点だと思うぞ。

予約金をつかって設備を調達し、生産部品を買うと言っているわけだから
予約者が予約取消しを行うことは計画の実行の障害となるわけだからな。

261 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:27 ID:???

>>257
荒らすなよ（ｗ

262 ：　：02/07/21 13:27 ID:???

>>255
擁護派氏ね

263 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:28 ID:???

>>255
もうすこし84000円という金額の大きさを認識しましょう。

264 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:31 ID:???

>>260
つまりチミは予約金を返す根拠が見つからない、というわけ？

265 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:31 ID:???

>>260
設備はロジアナ、オシロ、モデラ(笑)などだから、
出資金で十分対応可能。

部品に関しては、DRAMなどてにはいらないことが
前提の部品のみを買って、量産にこぎつけたら
それ以外の部品を買えばいいから、いまのように
量産がみえないにもかかわらずほとんど全部が
部品にばけている状態は想定外。

266 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:32 ID:???

野次馬：佐川が美味い汁吸っているのは面白くない。不幸になれ！
予約者：そんなことに関わる時間・手間が惜しい。ほったっといてくれ！
出資者：若気の至りだ。恥だからほったっといてくれ！
師匠：　野次馬が指加えら。お前らには無理だな。

つうことで　出資者、予約者が　「師匠ゆるさじ！」とならない限りは
師匠の勝ち逃げ必須という....

267 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:33 ID:???

>>257
とよぞうに作ってもらえばいいのにね。
3000円じゃ無理かもしれないけど。

268 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:33 ID:???

>>266
必須の使いかたがちがう。

269 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:34 ID:???

>>266
×必須
○必至

270 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:34 ID:???

>>265
とよぞうの脳内日程表では量産は直ぐにでも始まる筈だったんだぞ。
量産できなかったから買ったのは時期尚早だったというのは結果論だ。

競馬で外した奴に「何故あたり馬券を買わなかったんだ」と言うようなものだ。

271 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:35 ID:???

必至だよね

272 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:35 ID:???

ｹｺｰﾝして>269

273 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:37 ID:???

>>266必須だな（藁

274 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:41 ID:???

>>270
なおさら脳内予定どおりに量産できなかったんだから
言い訳の余地なし。

275 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:42 ID:???

>266
あー、このあたまのわるさはとがりんだな。

276 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:43 ID:???

>>274
購入した時点でその指摘を言うのならまだ理はあるだろうが。
今更言ったところで　何の意味もなし

277 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:43 ID:???

266はとがりん以下、とよぞぅ並

278 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:45 ID:???

>>276
とょはいまだに問題はないといいはっているので
予約時のみならずいまだに意味あり。

279 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:47 ID:???

ぉまいら、これは詐欺なんだぞ。

280 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:48 ID:???

>>270
今は脳内日程表（？？？）が公表された進捗状況（もうすぐ完成）と
実際の進捗状況（完成にはほど遠い）とのどっちに近かったのかも
わかってないんだから、そういう議論は仮定の上にたったものに
すぎない。

予約者は競馬の素人に金を渡して馬券を買いに行かせたつもりじゃない。
そいつは自分が素人だと自覚していながらそれを隠していたのか、
自分は玄人だと思い込んでいたのかが肝心。

281 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:48 ID:???

ぉまいら、これはネタスレだぞ。

282 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:49 ID:???

さぁますますXsel68に似た雰囲気になってまいりますた

283 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:51 ID:???

>280
競馬の話は例えとしておかしいので無視したほうが良さげかと。

284 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:52 ID:???

>>280
９９年当時、
予約したり出資したりすることは素人に金渡して競馬場で車券買わせるようなモノだと
多くの人は考えて漏貧から距離を置き冷たく観察していたのだよ。
１年経ち、２年経っても騒ぎもなかったからそれなりに終わったんだ。
ニュースにもならなかったからロクなモノが出来なかったのであろう位に
考えていたら　今年になってこの騒ぎだろ。

285 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:53 ID:???

しかしなー。まさか無限責任社員の意味もわからず
ほいほいなる馬鹿がいいとしした社会人にいるとは
おもわないじゃない。

286 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:54 ID:???

下らん事書いてる暇で　とよぞうを追い込む方法でもかんがえろよな

287 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:56 ID:???

ネタが無くなるとクソスレになるなぁ。

288 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:57 ID:???

掻き回したがるﾔｼがでるからね

289 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 13:58 ID:???

何がムカつくって佐川の奴は
出資者＆予約者の金で楽しんでおきながら
自分の腹は痛まない方法で幕を下ろそうとしたことだ。

8000万全額返却とは行かないまでも
半額の4000万を借金して弁済しますって誠意を見せれば
詐欺師呼ばわりされないと思う

もう遅いけどな

290 ：おとょ：02/07/21 14:00 ID:???

作るつもりで湯島借りたんだもーん、しょうがないじゃない
作るつもりで先に部品買ったんだもーん、しょうがないじゃない

そうやって使ったお金だもーん、返せなくてもしょうがないじゃない

291 ：とよ：02/07/21 14:11 ID:???

回路図も公開してるのに、なんで今更あれこれいうんだろぅ。
早く欲しい予約者はそれ見て作ればいいのにね。

292 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:14 ID:???

点呼飽きたよ・・・

293 ：280：02/07/21 14:23 ID:???

>>283,284
スマソ、ポイントがずれてた。

とよぞうの脳内日程表に「完成」が書き込まれているかが問題なんだ。
予約金で設備や部品が調達されてようと、予約金は、「完成した」漏貧が
予約者の手に届くまではとよぞうにとってその全額が債務なんだよ。
部品をこれだけ買ってたから残りの部分が債務なんてことはない。

だから、途中解約に対しては、部品＋２万円とか、代わりの予約者に
振り替えるという対応をとよぞうはしてきた。常に全額が債務である
ことはとよぞう自身が認めているんだよ。

だから、とよぞうが「完成させる」と言っているかぎり予約金全額の
債務は続く。最初から、あるいはある時点で「もうだめぽ」と思って
いながらそう言い張りつづけているんなら、それは詐欺になる。

294 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:34 ID:???

このままやっても10年経っても漏品は出来ない罠

295 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:35 ID:???

>>294
何を今さら。

296 ：　：02/07/21 14:38 ID:smLc0YGD

スペック的には最新機種に比べてどうなんですか？

297 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:41 ID:???

>>291
どうみても1年半は設計データが更新されてないきがするが。

298 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:41 ID:???

>>296
比較の対象がないから無意味。

299 ：280：02/07/21 14:42 ID:???

要するに、とよぞうが「ここまでがんばったけどやっぱりボクには
無理でした」と出資者・予約者に平謝りして、ここまでの事実経過を
公表しているというのが現状なら、予約金全額返済の正当性はなくなる
だろう。でもそうじゃないでしょ。

「完成させる技能もやる気もあります」と言い張って、途中解約者が
多いから中断せざるをえないという構図に持っていこうとしてる。
だから大騒ぎになってるんだよ。

300 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:43 ID:???

>296
目が覚めないんでマジレス｡

当初予定通りに作られたならDOSベースのモバイルマシンとしては最強クラス。
小ささとか軽さとか乾電池駆動とか｡

あのスペックじゃ組めないだろってのは散々既出なんでお断り｡

301 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:44 ID:???

>>298
正解

つーか、落ち着けよ。

302 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:44 ID:???

http://www.mick4555.btinternet.co.uk/compaqpro.htm
10年前のPCですが

作れない限りはこれ以下と言うことか・・・

303 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:45 ID:???

>>299
とよがあやまればというのは心情的にはわかるが、
現実には別に債務がへるわけじゃないとおもう。

304 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:47 ID:???

>>302
デスクトップとモバイルを比較しているじてんであふぉけってい。

305 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:47 ID:???

おい、お前らいい加減な品物を拙速に出されるより
焦らず騒がずじっくりと作りこんでもらいたいだろ
ﾓﾙﾋは普通のﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄとは訳が違うんだ

急ぎすぎるとこういう事になる

【社会】回収か仕様か？色合いに非難集中、「千と千尋の神隠し」DVD★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027227648/

306 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:48 ID:???

>303
でもまあ債務放棄してもいいや、と言ってくれる人は増えそうですがね｡
今から謝っても手遅れなンですが｡

307 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:49 ID:???

>>304
出してから文句言えと伝えといて。

308 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:49 ID:???

>>300
角度とか。
が抜けてる（藁

309 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:50 ID:???

>>308
ワラタ。

310 ：300：02/07/21 14:51 ID:???

>>308
あ、それを忘れてた（ｗ

311 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:51 ID:???

とよぞぅはいつも計算してるよ、角度とか
そして僕らの左斜め上を飛びつづけるんだ

312 ：303：02/07/21 14:51 ID:???

>>306
それは同意。もちろん最初にそういってればで、
いまさら手遅れだけど

313 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:53 ID:???

>>257
>>http://www.tanomi.com/metoo/user/profile.html?uid=1097

「つもり貯金が好きな大泥棒」だってよ

314 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:53 ID:???

しかしひおきんはなにかんがえてるのかね。
ASCII24といいアンケートといい、火に油を
そそいでるだけにみえるが。

よしんば強引に債務免除をかち取ることが
できたとしても、ここまで感情的にこじれると
とょぞうがこの業界でいきていくのはこれから
さきつらいだろうね。

315 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 14:56 ID:???

あてつけで一人5ﾏｿぐらい出して
どっかの有名な男気とユーモアのある
技術者に頼んで､モルフィーよりも良い物を
先に完成させてしまう事はできないのですか？

316 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:03 ID:???

>>315
基板動かす程度ならそれこそひと月あれば楽勝なんだけど
キーボードと外装ははっきり言って厄介。

317 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:04 ID:???

>>316
会社終ってからの片手間で1ヶ月は
ちとつらくないか?

318 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:05 ID:???

つもり貯金か・・・美人で学級委員の山田さんの勘違いを思い出す

319 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:05 ID:???

>>317
あー会社忘れてた。
アフター５だけでやるなら２、３ヶ月はほしいかも。

320 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:14 ID:???

>>314
>とょぞうがこの業界でいきていくのはこれから
>さきつらいだろうね。

別に"とよぞう"の名前捨てるのなんて訳ないでしょ。
あと炭剃辞めれば佐川なんて名前幾らでも居るから
もう漏貧の首謀者だなんてわかんないよ。
まだ心配なら別の名前の戸籍でも買って名前変えて
整形手術もして顔と名前と体型と年齢と人種と性別
でも変えれば完璧。まだまだ余裕でこの業界で生き
ていけるんじゃないかな?

321 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:15 ID:???

>>255
あんた、とがり？
謎パー好きだもんなぁ・・・いい加減、現実みなよ。

322 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:16 ID:???

裁判所にとよあきってなまえかえたいんですが、
っていえばすむはなしか。あと20Kぐらいだいえっと
して人相かえる必要はあるな。

323 ：280：02/07/21 15:17 ID:???

>>299
話をもとに戻すと、少額訴訟にはなじまないというのには >>221,234,260
（って同一人物なのかどうかわからないが）に同意。
ただ、問題を大局的に見てくれということが言いたかった。

324 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:24 ID:???

いやいや幾らデータを書き換えたところで
あの意味不明で人をいらつかせる物言いと
性格は変えられないとおも割れ

325 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:29 ID:???

>>315
できません。

稼働時間が１時間でいいなら　１０万台くらいつくれば　かのう

326 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:35 ID:???

>>320
テレビドラマの観過ぎだよ（　´,_ゝ）ﾌﾟ

327 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:40 ID:???

あの髭だけで、もう識別できない。
昔のとよの方が、オタクっぽくって叩きやすい。

328 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:44 ID:???

>>327
めつきはかわってないとおもうが

329 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:50 ID:???

>>328
死んだ魚の目をした奴なんかそう居ないしな（ｗ

330 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:50 ID:???

頭の中身も変らんと思うが

331 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:50 ID:???

名前も顔も変えなくていいじゃん。ネットでは本名も顔もごまかせるんだから。
そして、表に顔を出す人間を別に用意して、自分は裏から操る。もしトラブルに
なったら、罪はそいつに被せて自分はさっさと逃げればいい。

マルチ商法の黒幕がよくやる手だよ。

332 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:51 ID:???

>331
どうしても自分が表に出たい人なのでそれは無理だ罠。

333 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 15:56 ID:???

これからも監視の目を光らせることは怠ってはいけないね
ま、能動的にでなく自分のいるコミュニティに奴が現れたときに
即座に「8000ﾏｿ集めて破綻した・・・」と言えるようにしておかないと

334 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:00 ID:???

とよだけじゃなく、あの戦犯リストに載ってた連中もな。

335 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:00 ID:???

まずはるびべんから。

336 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:04 ID:???

やっぱり何時ぞやの先般リスト復活の要ありか？

337 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:16 ID:???

債務超過の場合、有限責任社員は配当や出資の払戻しを受けられない
と記憶しているが。だから、出資者は債務超過を解消しない限り1円も
戻ってこないよ。払戻しを受けたら、返還義務が生じるはず。

338 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:17 ID:???

ん？
出資者と予約者の罵り合いが始まるんですか？

339 ：モ企関係者：02/07/21 16:17 ID:???

【7000万円の使途】

・消費者金融への返済
5700万円
・遊興費(キャバクラ、ソープ)
800万円
・弁護士費用
349万円
・長男の学習塾授業料
100万円
・包茎手術費用
50万円
・開発費
1万円

340 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:28 ID:???

>>337
いまかなりのかねがのこっているけど
予約者にかえさなければいけないから、
という状況ならそうだろうが、

はっきりいって実質0に近いかねしか
のこってないので、出資者にはどのみち
ほとんどなにもかえらない。

それなら出資者はあきらめてもらって
返ってくるあてがある予約者が返金できる
ことをせめて予約者が邪魔しないように
してほしいな。

ちなみに私は予約者でも出資者でもありません。

341 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:31 ID:???

漏れは、予約者の手助けをしてやって欲しいと思うけどね。
あんな会社の設立を手伝った者の責任として。

342 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:33 ID:???

出資者に金が返るはずも無し。
ただし出資金以上の責任も無し。

343 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:37 ID:???

出資金以上の責任が無いというのは法的な話。
>>341で言ってるのは道義的責任。

344 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:39 ID:???

しかし、1999年当時ならともかく、
今さらモルフィーワンの仕様に勃起する奴は
どのくらいいるのかね?

せいぜい15人ぐらいだろ。

345 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:40 ID:A9RqWHlt

>>1のリンクを読むと無限責任と書いてあるけど
無限責任て個人の資産も全部売り払って清算する義務が発生するんだよね
とょって家や土地持ってんの？
持ってたら清算の望み（半額くらい）は結構高いのでは？

346 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:41 ID:???

金返して欲しい予約者はとよぞうがまだ炭剃の社員やってる
うちに給料日の朝にとよの家に逝くべき

347 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:43 ID:???

>無限責任て個人の資産も全部売り払って清算する義務が発生するんだよね

ﾆｮｶﾞﾝも清算対象になるんならマジとょぞぅ氏ぬぞ

348 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:44 ID:???

>>345
みてきた人間によると、いますんでるところは
賃貸らしい。

父親が資産をもっててそれをそうぞくするとか
あればいいんだけど、そのへんは不明。

349 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:45 ID:???

>>345
しかも職が（まだ）あるので破産なんかできず、しかも仮に破産出来ても免責にはならん

350 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:46 ID:???

職がある＝収入がある＝分割で返済できるじゃん
という理屈ね

351 ：346：02/07/21 16:46 ID:???

>>346
みんな「にわか予約者」ということにして、上野公園で野宿生活している
方々に並んでもらうか（ｗ

352 ：351：02/07/21 16:48 ID:???

すまん・・名前の所手が滑った・・逝ってきます

353 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:50 ID:???

>>344
1999年といえば、PDAではIBM WorkPad日本語版が、
ミニノートではVAIO C1が出ていたような時期だし、
486の小型マシンではその2年前にウルトラマンPCが出ているから、
仕様的にもかなり霞んだ存在だった。

やっぱりオープン開発の手作りマシン、というところが一番魅力的
だったんじゃないかな。漏れは予約しなかったけど。

354 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:52 ID:???

>>353
おれとしては、

・ポケットにはいって
・乾電池駆動できて
・Linuxがうごいて
・CFが2基(ストレージ+Ether)

なんてマシンは当時もなかったし、
魅力的だとおもった。
C1やウルトラマンじゃポケットには
はいらんからね。

355 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:56 ID:???

ぉぃおまいら、Ｘ線が飛んで来てるのにシカトでつか。

356 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:57 ID:???

たった８万でいい夢みれたし、楽しかったろ？
いいじゃん、もう。

遣い込みしたヤシは臭いメシ食って貰えればベストだが。

357 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 16:57 ID:???

>>354
S氏の脳内仕様を言われてモナー。

358 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:10 ID:???

>>356
一人当たりたった８万だから、そろそろ返してもらおうか？楽しかったろ？
5000万も使って夢見られて。

359 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:11 ID:???

>>351
とよぞう困らしたいならそれでもいいけど、純粋に金返して
もらいたいだけなら一人のほうがいいよ。

360 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:13 ID:???

>>355
読んだ。でもちょっと真意が測りかねている。
予約者は開発プロジェクトに参加するつもりで、参加料として
予約金を払ったが、実際には参加できない仕組みになっていた、
だから参加料は返還すべき、ってこと？

予約者＝完成品を受け取る客、というのとは違った、
理想に近い見方だとは思うけど、2年にわたって声を上げない
ヘタレ予約者が多いことを思うと、かなり無理があるような…。

361 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:16 ID:???

>>355
とょか弁護士先生が答えてくれるんなら意味もあるんだけどな

362 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:20 ID:???

>>339
長男？あの男に子供がいるのですか？

363 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:20 ID:???

>360
もっと単純に、

予約申込みに際して、開発プロジェクトが「存在」していることが
重要であったにもかかわらず、
実際にはそのようなプロジェクトは存在しているとはいえなかった。
しかも事実上の代表はそのことを認識していたはずであった。

つまり、契約の前提となる条件に意図的な虚偽が含まれていた
のであるから、契約はそもそも無効である、という可能性がある。

ということでしょ？

364 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:21 ID:???

>>354
>C1やウルトラマンじゃポケットには
>はいらんからね。

今ｳﾙﾄﾗﾏｿPCジーンズのケツポケットに入れてみたけど
2cm位なら入ったYO!

365 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:23 ID:???

>364
そのままじゃイスに座れない罠

366 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:33 ID:???

OHPA のページ http://www.morphyone.org/index_j.shtml だけ見ても
>当Webページの内容は、特に記載がない場合1999年12月から2000年1月頃の
>内容であり、現状とは異なっております。

て書いてあるしね。2001/09/16 の日付でのあきらん氏の報告も含めて
嘘だったってことなんだろうね。

367 ：360：02/07/21 17:44 ID:???

>>363
なるほど。
漏れがHP 100LXを買ったのは1993年ごろだったけど、
そのときすでにniftyのYHPフォーラムで日本語化の
情報交換が活発に交わされていて、漏れのような
文系ヲタが紛れ込んでも大丈夫かな、と思ったのが
購入の大きな誘因だった。

漏貧も、ソフトの動作無保証とはいっても、同じような
雰囲気になるんじゃないか、という期待感はたしかに
あったね。ただ、ハードウェアの開発からスタートする
というのは文系ヲタには待ち時間が長すぎると思って
予約しなかった。

とにかく、契約条件に虚偽があった、というより
そこはハッタリ程度のもんだと思うし、予約者が
開発コミュニティの存在を前提に契約したというのなら、
なおのこと自分から声を上げた実績がなきゃおかしいと
思うんだけど。

368 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:50 ID:xExhogoe

文系野郎は一生テクノロジーにだまされてなさいってこった。
または一生懸命お布施して幹部にまで上り詰めてください。
以上。

369 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 17:56 ID:???

＞368
信者の開き直りかね？

370 ：360：02/07/21 17:56 ID:???

>>368
うむ。だからX線氏はなんかそういう人種（漏れも含む）の
弁護を無理やりしているようで、くすぐったいのよ。

371 ：363：02/07/21 18:02 ID:???

>367

>360の、「2年にわたって声を上げない
ヘタレ予約者が多いことを思うと、かなり無理がある」
については、（この一ヶ月くらいのML見てても、）
どんなに議論や指摘をしたところで結局そうなんだろうなーと同意。

だからＸ線氏も「ちょっと思った事を・・」って書いてるのかなーと。

372 ：363：02/07/21 18:11 ID:???

>370

Ｘ線氏の頭の中では、

一般の予約者：＝タダのヴァカ
とょ（等）：＝悪質なヴァカ

ということになってて、後者を糾弾するために
表向き前者の弁護をしているようにみえるだけかも、と。

373 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:27 ID:???

>>372
正解

374 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:28 ID:???

>>350
分割返済は　概ね３年以内です。例外的に５年。
最長６０回ですから　毎回２０万円としても１２００万円。

んから　破産宣告以後の収入は破産財団にはカウントしません。

375 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:36 ID:???

>>374
よく30年ローンとかでいえを買ってる人を
みかけるようなきがするのはきのせい?

どういうものに対して"普通"なのかと、
普通をはずれると実現が困難なのかを
いってくれなきゃよくわからんのだが。

376 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:38 ID:???

>>374 の説によると 1200万円だと総額の20％程度か。
予約者集団でプロの回収屋に頼んだ方がマシだな。
手数料として30～40％くらい取られるかもしれんが
親とか親戚筋を回ってでも、それ以上になる金額は
取り返してくるだろう。

377 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:42 ID:???

>>374
少なくとも賞与の差し押さえを忘れてないか?

378 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:43 ID:???

>>353
ウルトラマンPCの発売は1995年だーよ。

379 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:46 ID:???

家のローンは買う土地建物に抵当をつけるからまた別の話だよ

不動産を持ってないならすぐ破産したほうが得。
なのに、とよがなかなか破産しないのは、とよ名義の不動産があるから…
ってのは考えすぎだろうか?

380 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:47 ID:???

破産しても免責不可

381 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:49 ID:???

>>379
不動産を所有していれば弁護士も「借金は無理っぽい」とは言わんだろ。
それともすでに他の借金で抵当に入ってるとか？

382 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 18:58 ID:???

いやだからさ、べつにとよはどこかから借金する
必要はないわけよ。

単純に予約者とネゴして、何年で、何回分割で
予約者に対する債権を予約者に対してはらいます
と予約者に対して約束すればいいわけ。

で、それはとよに人並の収入があるかぎり返済
可能でしょ?

無限責任からくる債務を免れる理由はなにもないわけ。

383 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:02 ID:???

>>372
ひょっとして・・虚偽の事実に基づいて契約させたということになると
契約自体が無効だから当然予約金返還が必要だし、全額返金しないなら
詐欺罪を問えるってことになるんじゃ？

384 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:05 ID:???

>>383
そだろね。

385 ：363：02/07/21 19:06 ID:???

>383

他に何を言ってると思ったんだ？？

386 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:30 ID:???

もう、同じ事を何度も何度もループさせやがって。
お前らの戯言は聞き飽きたんだよ。
いい加減この板から出ていってくれ。
目ざわりだ。

387 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:33 ID:206DETVm

しかし８千万を分割払いってのは現実的じゃないなぁ
これが家を買った金だってんなら話も変わってくるが
家賃は家賃で払いつづけなきゃいけないわけだし

388 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:34 ID:???

>>386
禿同。
早く出ていってくれないかな。

389 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:36 ID:???

>>386
「もおい目」って何でしょ？

390 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:41 ID:/LLmOcfg

>>387
でもなぁ、給与所得者の個人再生事件では、そんなに珍しい
ハナシでもないぞ＞８０００万程度の分割。
全額返済するわけじゃないし。とよの手口が個人再生で認め
られるか否かはわかんないけど、元々和議法の改悪でしかな
い法律で運用の細部は決まっていないに等しいから、なんと
なく認められちゃいそうな気がするなぁ。

391 ：モ企関係者：02/07/21 19:44 ID:???

【7000万円の使途】

・消費者金融への返済
5700万円
・遊興費(キャバクラ、ソープ)
800万円
・弁護士費用
350万円
・長男の学習塾授業料
100万円
・包茎手術費用
50万円
・開発費
980円

392 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:49 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・　）＜　>>391よ、開発の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

393 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:50 ID:???

>>387
でも普通は家族をやしないながら家のローン
はらうんだぜ。
とよは独身だから、いまのままでいけば
妻子を養う分の出費はないんだから
十分可能だろ。

394 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:54 ID:???

jdsjkiordsep@e4r99t695r0odfik@sowpqoekri9otire
joderp-dofckod@0psaqw0pw3@oirieo0diopwolsdoed
jxkdiu8ir9e40r9it86@594ewi3o2e5trt6@fmdksxksl
jdklflrkjffdsklf@fmkdlfkkor4ieo@03p-0o09riew
jdjeiwsd9394ri9eow0o@dklsokl;flgkl;dlsklwekwsl

jdjke39eerjfds@dfjkreiwekjsd@dkkesl

395 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:55 ID:???

>>391
>・長男の学習塾授業料

ｹｺｰﾝしてない（できない？）から長男なんていないだろ

396 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:55 ID:???

まあ結婚してなくてこどもだけいることも
ありえなくはないが。

397 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:58 ID:???

>>396
趣味がょぅじょだからそれはありえない。

小学生１年が妊娠すれば別だが（ｗ

398 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 19:59 ID:???

いまどきの娘は発育がいいから...ってさすがに毛もはえてなきゃ無理。

399 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:00 ID:???

幼女を養女としてもらってきて育ててるかもしれん (w

400 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:01 ID:???

ASCII24の写真を見るかぎり、
メシも毎日ちゃんと食ってるみたいだし、
ワイシャツとかネクタイも持ってるようだね。
そもそも弁護士には着手料うん十万、払ってるはずだから、
350万がなくなるのも時間の問題だな。

黄ばんだボロボロのランニングシャツ姿で、
げっそりやせた無精ひげ顔で、
「パンの耳と水道水でなんとか生き延びてます」とでも
言ってくれれば、少しは同情も集まるだろうに。

401 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:03 ID:???

>>400
それだ！

402 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:07 ID:???

jdkei@4i90@er893

jdjkedjkieoskeiwioeod@dmfrjeiksdwoleskdds@dfikroe
jsdmxwskdoido90ew3e4@mdskowiekd9032-@dm,ls;sa
jdoieo00wp-o9ei3k459ifgfdks@djkie9o3o0peo@xd,sl;dlelwlwss;
jif9540rokdoepw3eodkd0p-3w@dmkioweksdee@dm,s.d
jd,fklfmkielwsd@dsasdl

403 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:08 ID:???

その昔なら、７歳やそこらで許嫁（いいなずけ）がいたり、１２、３歳で
結婚することも珍しく無かったがな。

404 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:11 ID:???

>394, 402

ごめんなさい、読み方がわかりません。

( TдT)ﾆｮｶﾞｰｿ

405 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:11 ID:???

>>403
どちらかと言うと政略的なものでな。
とょぞぉにそんな価値はない。

406 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:13 ID:???

弁護士会へのチクリはどうなった？

407 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:18 ID:???

「国民金融公庫」なんて言ってるところが気に入らない。
とんでもない甘えたヘタレ野郎だな。
よぼよぼのジジイじゃないんだから、
皿洗いでも旗振り、ティッシュ配りでもやって、
必死こいて資金を用意すれば、いいのに。冗談じゃないよ。

408 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:19 ID:???

>>397-398
かつてアメリカで、10歳だか11歳だかの女の子が
子供を産んだ例があるそうだ。ずいぶん前に本で
読んだ話なので、出典は覚えてないが。

409 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:20 ID:???

国民金融公庫って担保の無しに貸してくれるトコなの？

410 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:20 ID:???

>400
かえって反感かうだろうに・・・そうなるまで騙しつづけたなって

411 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:22 ID:???

俺も国民金融公庫から金借りたいよ。

412 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:22 ID:???

まあ、おまえらの予約金なんて、
2口で、やっと吉原の超高級○ープ90分だよ。

はした金のことでガタガタうるせえっての、チャンチャン。

413 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:24 ID:???

>>412
童貞のくせに、ｻｶﾞﾜ君。（ｗ

414 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:26 ID:???

他人様が汗水たらして働いて作った８万４千円。
それを湯水のように使っちまって、もうすぐ
一円にも不自由する生活を送る事になるんだ。
愉快でたまんねーよなぁ、とぉぞぉｸｿ (w

415 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:28 ID:???

とよさんの顔を待ち受け画像にすることにきょう決めました。

416 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:30 ID:???

>>415
金集めの神様だから財布に写真を入れとくといいヨ!

417 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:31 ID:???

でもさ、7000万っつったら、
ふつうのソープに毎日通ったとして、
使い切るのに3年近くかかるわけでしょ。
超高級でも1年は余裕。

一体どんな使い方したんだ?
小学生の女の子がいる裏風俗でもあるのかな。

418 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:32 ID:???

>>412
じゃあ、たった1000口位すぐ返せるよね？

419 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:35 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（・∀・　）＜　資金のめどがつけば、必ず完成します。
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

420 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:35 ID:???

>>417
お泊まりで指名付ければ相当高く付くんじゃない？
わざわざ人を怒らせるような言動取ってるのは、ひょっとしてとょって・・ｴﾑ?

421 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:38 ID:???

>>420
お泊まりって、いくらぐらい?

422 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 20:38 ID:???

>>420
とょぞぅは幼女に口汚なく罵られることに快感を感じるのです。

423 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:04 ID:???

>>421
16万で90分なら7.5時間で80万円+チップって計算じゃだめ？

424 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:05 ID:???

とよはあのﾄｼで預貯金ｾﾞﾛ?
独身・ｶﾁｮｰならちょっとはあるだろ。
かね借りるよりそこからの拠出がさきでわ？

425 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:13 ID:???

>416
＞金集めの神様だから財布に写真を入れとくといいヨ!

一ヶ月で５０万円が吸い込まれて消えていく、ブラックホールのような財布になるヨ！

426 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:29 ID:???

友人弁護士から返事がｷﾀが・・・
さて、だ～たで相談乗ってくれそうなんだけど何から聞くべきだろか？

ちなみに漏れ貧について詳細に説明するのは面倒だったんで
適当に「ネット通販」と書いておいた。

----Original Message-----
> 差出人 :　ちょめちょめ <ちょめちょめ@ちょめちょめ>
> 宛先 :　ほげほげ <ほげほげ@ほげほげ>
> 件名 :　弁護士日○△×
> 日付 :　2002年7月19日 0:15
>
> ちょめちょめです。深夜に唐突なメール済みません。
> 弁護士日○△×…素性を知る＆何らかの形でコンタクトを取る
> （上部組織＝弁護士会？）方法など判りませんでしょうか？。
> 手短に言いますと「ネット通販詐欺の片棒を担いでいる」模様です。
> 被害総額は6000万円ほどで被害者は数百人規模の話ですが、
> 巧妙な手口で逃げ切りを図る事業者を法律面から援護している
> 疑いがあります。

ちわ～
弁護士名簿で素性は分かりますが、弁護士会の相談窓口というものが
あって、ここで弁護士に対する苦情を受け付けております。
この弁護士に直接コンタクトが採りたいのでしょうか？
連絡先だけなら今分かります。素性は事務所で分かります。

所属　　第二弁護士会
事務所　日○△×法律事務所
　　　　　豊島区南池袋*-*-*-***
　　　　　電話　０３－５９９２－****
　　　　　ファックス　０３－５９９２－****

ちなみに、弁護士会の相談窓口は、弁護士に対する懲戒申し立ても
受け付けてます。

ひっかかちゃったの？

何かあったら連絡してください。力になれるかな？

ほげほげ

427 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:29 ID:???

>>398
パイパン娘（先天的無毛症）を愚弄するか？

428 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:30 ID:???

>>426
通販詐欺とは違うような…

429 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:32 ID:???

>>426の友人弁護士のあだ名は「ほげほげ先生」に決まり！

430 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:33 ID:???

┌───────────────────┐
│■Morphie Org .　　　　　　　　　　[＿][□][×]　│
├───────────────────┤
│┌───―┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
││ ∧＿∧　│ 予約者が騒ぎ始めました.　　　 |
││（　´∀｀） │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
││（　　　） │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│└────┘ 　[無視］　[黙殺］　[夜逃］.　　 │
└───────────────────┘

431 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:34 ID:???

>>429
ぼけぼけ先生ですか？　たよりにならなさそうですね

432 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:35 ID:???

>>426
エライ軽い乗りの弁護士だな、アンタの友達は。（ｗ

433 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:35 ID:???

そんなやつは洩れがちんぽぶちこんでやるよ。

434 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:36 ID:???

>>426
面倒でも経過をぜ～んぶ丁寧に説明して意見をもらうべし。

435 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:38 ID:???

>>432
いやぁ・・お友達同士ならそんなもんだよ。漏れの弟も弁護士だけど・・（以下略）

436 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:38 ID:???

>>434
ってゆーかこの経緯の長い詐欺事件を時系列で
説明してるサイトはないでつか？

437 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:41 ID:???

「はい、第二弁護士会相談窓口です」
「あっ、つながった。あ、あの、詐欺師の片棒担いでる弁護士がいて…」
「弁護士に対する懲戒申し立てですね。担当におつなぎします。
お名前をどうぞ」
「あっ、はい、えーと、えー、２ちゃんねら～です」
「…はい？」
「えーと、匿名掲示板で有名な２ちゃんねるにカキコしてる者で…」
ガチャリ

438 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:42 ID:???

とょぞぅ必死だな（ｗ

439 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/21 21:44 ID:zDFwzhvH

>>428
いや、マジで説明すると異常に長くなりそうなんで
つい「ネット通販」と書いちまいました。
>>432
30歳代の女性弁護士です。
「軽いのり」なのは、一応友人ですので。
>>434
「漏れ貧予約者の法律相談に乗ってもらう」と言うよりは
某社の顧問弁護士に対抗する手段を聞こうと思ってるんですが。

440 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:45 ID:???

そんなやつは洩れがちんぽぶちこんでやるよ。

441 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:46 ID:???

>>436
>>4のリンク先を元にまとめるべし

442 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:46 ID:???

>>436
>>4 行け、馬鹿。頭も脊髄も使わずに下半身反射でクレクレ君してるんじゃねえ。

443 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:54 ID:???

>>439
なんにしても、正確な情報を伝えておかないと。
間違った情報で間違った判断されたらむこうもこっちもまずいでしょ。

444 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 21:59 ID:???

>>436
ついでに○zaKitも葬りたいねぇ…

445 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:00 ID:???

俺は>>440を応援する。

446 ：444ずさー：02/07/21 22:00 ID:???

439ですた。
不吉なゾロメ踏んじゃった。死んでくる。

447 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:02 ID:???

>>426
おおよそかいつまんでいうとこんなもの?

・技術的には特に高いわけではないが、一部のかぎられた人たち
には熱狂的にうけいれられる仕様のPDAを、ある男(Sとする)が
"おれが設計、製作して配布する"とネット上で発表した。
(1999年末)

・その際Sは技術的には十分実現可能だといっており、現在に
いたるまでその主張をつづけている。

・Sはそのために合資会社を設立し、無限責任社員となった。
また、設備、試作部品、ランニングコストの投資をしてくれる
出資者(有限責任社員)をつのり、合資会社に出資させた。
(2000年初頭)

・そのご2000年半ばには量産ができる予定だと発表し、そのための
部品をかわなければならないので予約金前払いの形で850人1ロット
の予約をうけつけた。
(2000年前半)

・その後、DOSがブートした(設計がかなりの部分までうごいていると
いうこと)という発表をし、遅れてはいるもののもう少しで量産と
いいつづけた。
(2000年後半～2001年)

・解約者がでたので何人かを第1ロットにくりあげ、予約金を
収めさせた(2001年後半)

・現在、DOSがブートしているところをみせられる基板がなく、
DOSがブートが偽造だったのではないかと疑われている。
結局、出資予約であつめた6400万ほどのかねは部品などで
つかってしまい、350万(2002年6月)まで減っていることが
判明。それまでの収支の細目については要求されているにも
かかわらずいまだでてこず。

・で、先日予約者、出資者にたいして、例のメールがきた。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:02 ID:???

　∧＿∧
（　;´∀｀） >440 ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）

　 ∧＿∧
　（；´∀｀）　ｴﾍ
　（つ ⊂ ）
　 .）　つ　）
　（_＿）＿）　

449 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:03 ID:???

>>448
そんなやつは洩れがちんぽぶちこんでやるよ。

450 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/21 22:08 ID:???

>>447
産休です。そのまま取り合えず「ほげほげ先生」に送信します。
概略こーいった経緯が詐欺かどうかを検討しておいてもらって
その後某社顧問弁護士の行状についての判定をしてもらい
勝ち目がありそうなら第二弁護士会に相談ということで～。

451 ：447：02/07/21 22:10 ID:???

判断がかわるほどのミスはないつもりだけど、
もしかしたら不正確なところはあるかも。

なんにしても、よろしこ。応援してるです。

452 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:10 ID:???

Ｘ線氏の説をお前らの頭でわかるように翻訳してやるとだな
まな板ショーで評判のストリップ小屋に入ってみたら
ステージの真ん中でブサイクな踊り子がモタモタと
服を脱いでるだけ
フザケルナ、金かえせ
と、そういうことだよ

453 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:12 ID:???

そんなやつは洩れがちんぽぶちこんでやるよ。

454 ：>>448：02/07/21 22:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ｱｱｰ♥―
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ｳﾙｾｰヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

455 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 22:17 ID:???

MO25にもぶち込んでくれ

456 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:23 ID:???

売掛金というのは2年で時効なんですよ
みなさん、ご存知ですか？

457 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:27 ID:???

>>456
それがどうかした？

458 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/21 23:29 ID:???

取り合えず>>447使わせていただきやした。

-----------------

ちょめちょめです。お返事ありがとうございます。

日×弁護士の連絡先などを教えていただきありがとうございます。
プロに金を払わず意見を求めるのは、大変失礼な事と思うんですが
ちょっとだけ御付き合いください。

※ 「事件」の概略

>>447をコピペ

長くなるのでここらでいったん区切ります。
数日以内にこの件に対する日×氏の対応及び、彼にアドバイスを
受けたモルフィー企画の取った行為の概略を説明できると思います。

この会社の顧問弁護士を日×氏が務めているのですが、
会社の顧問弁護士＝無限責任社員の弁護士の立場になるため？
会社を守る＝無限責任社員を守る…となってしまい、本来だったら
背任で訴えられてもおかしくないS氏を擁護している状況です。

> ひっかかちゃったの？

「予約者に返金することができない」と誤認させるようなアンケート
（記名捺印の上「書類」として返送させるように仕向けている）
＝債権放棄同意書類？が予約者宛てにメールされたのですが
さすがに反発があったため撤回…じゃなくって回収期限の延期を
行ってます。

ばれなきゃ「依頼主に都合の悪いこと」は隠して、依頼主に有利な法
的アドバイスを行っている…程度だとクレーム相談しても相手にして
もらえないものですかね～。
その結果数百人の人間がのべ数千万円を失うことになるんですけど。

で、もし今回の日×弁護士の取っている対応が「法的」にも「道義的」
にも問題が無いのなら、予約者側が裁判を起こすしかないと思います。

今回うかがいたいのは、こう言った弁護士に対抗する手段なんですわ。
問題があるようだったら「上部組織」から指導してもらえるのかなと・・・。

んじゃ、股メールすると思います。よろしく～。

459 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:32 ID:???

詐欺はどういいつくろっても詐欺だ

460 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:37 ID:???

結構危ないことやってるな。件の便後紙もここ見てるんだろ？

461 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:39 ID:???

だからこそやる意味があるんじゃないの?

462 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/21 23:41 ID:???

ん？俺なんか「危ないこと」やってるか？
6000ﾏｿばっくれ野郎とそいつの便所紙に比べりゃ以下略。

463 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:42 ID:???

>>458
トヨゾウ師匠の都合の良いようなレギュレーションで話が始まってしまって
２年以上も放置してしまったのだから　裁判する以外に解決策はないと
１０００年前から指摘しているのに...

予約者は一刻も早く団結し「みむめも団」を結成し、団規を制定して裁判起すべし。

464 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:46 ID:???

>>463
まぬけって…（ｗ

465 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/21 23:46 ID:???

漏れ予約してないから、H弁護士が予約者に不利な事するのを
妨害する試みくらいしかできんのよ。

466 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:48 ID:???

>>460 は、弁護士って肩書きに弱いのかな?
弁護士には弁護士を。これ、揉め事の基本。

467 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:49 ID:???

>465
反応しない予約者出資者の半分はありがた迷惑と思ってるのかも知れんね。
何人残ってるのかわからんけど。

468 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/21 23:53 ID:???

>>467
>>426が「ありがた迷惑」とすると、もっと良い案があるわけだよね?
例えばどんな？

469 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:00 ID:???

>>468
本気でとよが完成してくれるって信じてるんじゃないの？

470 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:00 ID:???

460っす。
俺が言ったのは、こっちが一方的に手の内見せるような
ことになると不利じゃないのかってことなんだけど。
敢えて見せてるんだということのようだから陰ながら応援してるYO

471 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:12 ID:???

天狗のお面で張り型迷惑。

472 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:29 ID:???

FENOTEとかのひで松さんも予約してるんだろ？
なんかコメント出さないのかな。

473 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:34 ID:???

夜逃げ完了！

474 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:36 ID:???

愚者は黙して多くを語らず
賢者は解約・全額返済を愚者に勧める

475 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:38 ID:???

　　擁　　護　　派　　必　　死　　だ　　な（ｗ

476 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:43 ID:???

俺は擁護でも何でも無いけど、今頃になって騒ぐなんて
みっともないと思うよ。
今更どの面下げて名乗り出る馬鹿が居ると思う？
普通はそんなことしないよ。

477 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 00:53 ID:???

早く友人弁護士から返事こねーかなー。
で、>>476は氏んでよしと。

478 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:53 ID:???

>>476
ガキの約束事じゃないんだよ

479 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:57 ID:???

>>476
自分は擁護じゃないと自覚が無いだけ救い様が無い。
さっさとopha裏MLにでも逝けや！

480 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:57 ID:???

>>476
ここまで来ちゃったから騒ぐのです。

481 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:58 ID:???

こんな夜中に点呼かよ。
他人の金を6000万も使って、糞基板と腐れ部品の山築くような奴居ると思う？
普通はそんなことしないよ。

482 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 00:59 ID:???

MLｷﾀ-----------------------------------------------------

とおもたら…

483 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:01 ID:???

>>481
糞基板と腐れ部品の山じゃないですよ。
あと５年のうちには出荷してみせるんですから。
（５０年１００年ならネタだが、これくらいは本気で思っていそうで怖い）

484 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:01 ID:???

[ohpa:5014]は予約者off会の提案、って事でつか？

485 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:07 ID:???

またニフ者か。奴ら、学習能力ないな。

486 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:11 ID:???

コマンドメールは弾く様にせいや。ﾏｼﾞﾃﾞ。

487 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:11 ID:???

off

488 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:13 ID:???

とょぞぉ自慢の動くﾆｮｶﾞﾝを off してみますた。
漏る貧開発の邪魔になってはいかんので…

てなわけないか。。。

489 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:14 ID:???

２チャネラーは騒いで当たり前、正義の味方
予約者はほとんどが全額返金希望、詐欺師に同情の余地なし
のろしがあがれば集結するとおもわれる。いまは力をためてじっとにらめをきかす。
敵の悪あがきでMLが閉鎖されると、敵の一方通行なメルマガだけに。
なにか連絡手段がないと

490 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:19 ID:???

>>489
ohpa-MLの管理人さんは、中立な立場で
管理していらっしゃるから大丈夫でしょ

491 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:24 ID:???

>>490
誰でしたっけ？

492 ：工作員：02/07/22 01:26 ID:???

ぉぃおまいら、ｼｭｰﾏｯﾊがまた記録を作りましたですよ。

493 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:28 ID:???

>>491
o川さん…でしたっけ?

494 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:28 ID:???

>>492
ﾏｼﾞ!?
トヨゾフを超えた？

495 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:34 ID:???

>456
>売掛金というのは2年で時効なんですよ

が関係してくるためにゃ、まず最初に物を渡してもらわなきゃならんが。
しかも、モルヒの場合は前払いだから、ますます関係ない和な。
いずれにせよ、「『電子計算機（以下モル比1）』を引き渡すこと自体が
限り無く不可能なんだから、売掛金の時効が問題になる事なんて、永久に
有り得ない。

まあ、自分の履行期やら遅滞償金は決めないくせに、顧客の支払遅滞の償
金だけはきっちり決めておくような野郎だから、仮に支払いが遅れる客が
いたなら容赦なく追い込む気だったんだろうけどね。

496 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:34 ID:???

連絡が一方通行になった時点で
この事件は詐欺事件と確定したわけでしょ

497 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:38 ID:???

>496
確かによくある詐欺事件の事例に似てきた罠

498 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:40 ID:???

>>492
ｼｭｰﾏｯﾊは、ﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾌﾟを決めたし
丸山茂樹はﾎｰﾙｱｳﾄしたし

あとは、とょぞぉを〆るだけだね (w

499 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:41 ID:???

なんだあきらんだよ。なにが中立だ。
広報担当として超Ａ級戦犯だわな

500 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:43 ID:???

まさか>>499は戦犯のABCの意味は、犯罪の重さのランクだと思ってやしないか？

501 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:47 ID:???

>>499
ML管理人の事?
だったら、あきらんじゃないよ

502 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:47 ID:???

A,B,C,,,
また話題のﾙｰﾌﾟかよ。。。

503 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:52 ID:???

>>502
このスレは無限ループで成り立ってるんだからしょうがない。

504 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:59 ID:???

というか、ある時から時間の止まってたﾔｼが
若干紛れ混んでる気がするんだが…

505 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 01:59 ID:???

被害者が結集して裁判となればすべてがはっきりするんでしょうね
予約者を応援する弁護士さんは名乗りでないんですかー？

506 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:01 ID:???

>>505
少なくとも日本の場合、まともな弁護士なら
依頼されない限り出て来ないと思われ。

507 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:03 ID:???

とにかく今騒ぐのは得策じゃ無いよ。
暫く静観していた方が得策だと思う。

それまでスレッドも凍結させるか、削除してもらった方が良いね。
無駄にスレッドを消費する必要は無いよ。

508 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:03 ID:???

>>506
しゃしゃりでてくるのはOzakitのみ

509 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:07 ID:???

>>507
静観していたら有耶無耶になってお終い。
したがって凍結も削除も論外。

つまらん点呼だな～ (w

510 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:07 ID:???

弁護士さんも受け身なんですね
ここぞというときの中坊さんのような人でてくるといいですね

511 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:10 ID:???

>>510
そりゃ弁護士も商売ですから (w；

自ら売り込んで足元見られるよりも
望まれて引き受けた仕事の方が
銭になるでしょ？

512 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:11 ID:???

>507
>このスレは無限ループで成り立ってるんだからしょうがない。
の一環ですか？

513 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:15 ID:???

　　　　　否　定　派　必　死　だ　な

514 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:17 ID:???

>>513

　　擁　護　派　に　は　負　け　る　よ　　クっ　クっ　クっ

515 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:17 ID:???

>513
否定派って？何が否定されてんだ？

516 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:17 ID:???

>500

(a) と(b)(c)の区別は犯罪の重さのランクと言っても
そんなに外れてないと思うけど。
人道に対する罪っつっても実際にはBC級って一緒くたに
されることが多い訳だし。違うなら厨房にもわかるように説明して。

517 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:21 ID:???

あのー時間のとまってたヤツっていわないで一所懸命学んでますから。
つまりオープンソースのお祭り騒ぎに浮かれたひげおやじが
オープンハードなるお題目をひっさげて登場したけど
肝心な技術力がなく結果として詐欺を働いたということですか？

518 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:21 ID:???

>516
まず検索しようね。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20010810_01.html
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/wa/20010223_01.html

あと戦犯は既にここんとこのスレには関係ない。
10スレも前の話題を持ち出すようじゃ夏厨ってバレバレだ

519 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:24 ID:???

506だけど…

>>508
なんで皮肉がバレた? (W

520 ：516：02/07/22 02:26 ID:???

>518

そんなの知ってるって。
つーか毎日のソースで満足してるお前ヴァカ？
せめて↓くらいあげろや。年中厨が。

http://www.un.org/law/ilc/texts/nurnberg.htm

それにそのソース、別に反論になって無いんだがな。ｳﾞｫｹが。

521 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:31 ID:???

>>517
いや、おそらく貴方の事を言ってるんじゃないと思う。

522 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:40 ID:???

　　　否　定　派　必　死　に　涙　目　の　反　論　（大藁

523 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:42 ID:???

>>522

　　　擁　護　派　、　最　後　の　悪　あ　が　き　？　（爆藁

524 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:44 ID:???

みんなでバーベキュウしようっていって集まってきたけど
いつのまにかひげおやじ一人になっちゃって黒こげにしちゃった。
とても食べれたもんじゃない。あーみんなで楽しく食べたかったのにー。

525 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:46 ID:???

>>522
あぁ、擁護派がオロオロしてる姿が見えてなぁ
あまりにも面白過ぎて涙が出るぜ、くくくっ

526 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:49 ID:???

いいから寝ろ＞夏厨

527 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:52 ID:???

>516
知ってんならいいじゃん。気にすんな。
単なる東京裁判オタなら帰りな。

528 ：513,522：02/07/22 02:53 ID:???

ごめん、一度書いてみたかったんだよ、あのセリフ。

529 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 02:57 ID:???

ほんとに食べたかったのにー泣けてくるう
Ｈアニメ好きのｴﾛひげおやじだとわかってれば来なかった

530 ：514,523：02/07/22 02:58 ID:???

>>528
いや、漏れも、一度、あぁいうお返しをしてみたかった。
ちなみに 525は付録だ。ｽﾏｿ

531 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:00 ID:???

＞529
今更泣くなYO！

532 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:04 ID:???

>>516
この刷れの住人ならｼﾞｮｳｼｷと思われ(w

533 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:04 ID:???

集団訴訟となればひとりあたりいくらぐらいかかるのかわかる人いますか？
裁判っていうのは覚悟がいるんでしょうね

534 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:09 ID:???

>>533
とょぞぉサイドでは、予約一口あたり１万円あたりなら返すと言ってるよね？
予約者全員が、その額をドブに捨てた、と思えば、十ニ分な訴訟資金になるよ。

最終的に全面勝訴になれば裁判費用もアチラ持ちになるしね。

535 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:11 ID:???

Ｈ弁護士が一番おそれるのは裁判ですよね
もう提起された時点ですべてががらりとかわるようにおもわれますけど。

536 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:13 ID:???

そうだね。
いざ裁判となると時間も掛かるし仕事だって長期に渡って
休まないといけない。
後は莫大な弁護費用が掛かってしまうね。
たかが8万の為にそこまでするのはさすがにどうかと思う。

537 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:17 ID:???

>>536
だからこそ集団訴訟でしょ？
極端な話だけど、弁護人が代理人に立って
被害者が代わる代わる、有給なり使って
証言台に立つ事も可能なんだから。

538 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:20 ID:???

off

539 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:21 ID:???

ひとりではたいへんだけど集団ではどうなのでしょう。
たかが８万ですがｴﾛひげおやじはゆるせないのだー。

540 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:25 ID:???

>>536
弁護費用も、全面勝訴の見込みがあれば
相手から回収できるだけの賠償請求をするさ。
弁護士だって、バカじゃないからな (除：某）

541 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:30 ID:???

予約者がなんか集まってるという極秘情報だけでむむむとなりますけど、
いまんとこなーにもありませんね。
田舎にすんでる私にも教えてくれたらメルアドぐらいお教えしますけど。

542 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:36 ID:???

漏貧の予約者連中って依頼心の強い香具師が多いから、
「被害者の会を結成します。詳しい話についてはメールを呉。」
てな内容で呼びかけるだけで相当数反応はある鴨。
でもそんなことする香具師一人も居ない罠。

543 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:36 ID:???

>>541
今の所、そういう動きは表立ってないようだから
ohpa-MLで呼び掛けてみたら？

544 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:39 ID:???

>>543
OHPA-MLを予約者のどの程度の割合が読んでるかが鍵だな
既にこのスレ住人と擁護派ぐらいしか読んでなかったりして

545 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:45 ID:???

なんかこういう事件の被害者弁護してみたいという情熱のある若い弁護士さんいませんか？
金でうごく人でなくて。もち○zakitさんでなく。ｽﾏｿ

546 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:47 ID:???

ん、そうなんだけど、ある程度、人数がまとまったら
せめて「被害者の会」てなwebページを開設して広報して…
てな事は出来ると思うんだ。

で以前、このスレで、「どうやって、予約者と野次馬を見極める？」てな
話も有ったけど、それは幸いにもとょぞぉが「アンケート」って形で
教えてくれたしね (w；

って、漏れが単なる傍観者だからこそ気付いた事なのかも知れんが…

547 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:54 ID:???

あのー私、予約者のひとりなのですが
郵便局から振り込んだ領収書もってますんで、これのコピーを送るか、
メール添付でいいか、それであと住所、氏名、メルアドで予約者の確認になりませんか？

548 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:55 ID:???

>>545
スタンスは知らんけど、こういう方面に興味を持ちそうな
弁護士としてはF原センセかな？
随分と昔に一緒にお仕事をさせて頂いた事があるから。

て所属を調べたらH弁護士と同じ会なんだな。
ヤバ～ (w;

549 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 03:57 ID:???

>>545
そんな呼びかけしても尾崎みたいな勘違いしか反応してこないと思われ

550 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:01 ID:???

>>547
「被害者の会」発起人になりなはれ

551 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:09 ID:???

被害者の会ってよびかけて悪用されたりが心配でもあるんですが、
弁護士先生の呼びかけなら反応するかも。
で最初は「名前、住所、メルアドぐらい知らせて」で何人集まるかやってみないと。
そののち予約者かどうかさらに確認にすすむということでやってくれないかな。

552 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:11 ID:???

ここで被害者の会を発足して、裁判費用を集めた挙句
実際に行動に起こすまで2年かかったりしたら
それはそれで面白いかもしれない。

553 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:18 ID:???

>>552
いやーそういうひげおやじはなしね
まず最初はいったい何人の予約者が裁判おこしたいか。
その人数をおさえないと、そのためにも相談によどみなく答えられるプロが必要かと。
どこぞの人のように黙らないで、信頼おける人ね。

554 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:19 ID:???

>>551
例えば、ここでfusianasanすればいいんじゃないかなぁ? < 発起人
生IPなら nslookup した上で疑わんでしょ？
いざとなれば管轄 nic なり ISP なりに身元確認が
逝くだけなんだから。

555 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:24 ID:???

裁判費用は、一人8万円ぐらい集めればいいだろ。
あ、ついでだから消費税分4,000円付けた方がお得かもな。

556 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:26 ID:???

>>555
とょﾀｿ、倍返しの巻でつか?

557 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:30 ID:???

>>554
んーそうなんですが、いざとなれば....でまたもめるのはかんべん。
もう最初から弁護士さんでーんと全面にでて、人集まるんだったらやるよと。
こんなの最初から勝てるわいと大船にのった気にさせてもらわないと。

558 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:33 ID:???

>>557
傍から見てると、み～んな、そのノリだもんね。
戦わずして負けるよ、それじゃ…

559 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:33 ID:???

言うまでもないと書くまでもないんだけど
>>557
そんな消極的な気持ちではいけないと思います
「必ず勝つ勝てば負けない」
と昔の人は言っていました

560 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:37 ID:???

てか、攻撃は最大の防御なり、だな

561 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:41 ID:???

>>558
あの人まかせにするということでなく、ことここに至ってはまちがいは許されないという意味です。
予約者に連絡をとるということは、遊びとかふざけたことはできないということです。
そのためにもまず弁護士さんをみつけないとということです。

562 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:42 ID:???

そりゃ順番が逆だよ

563 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:46 ID:???

>>561
なんで弁護士選びが先になるかなぁ？
高林鮎子にでも憧れてるのか？

と思わず言いたくなるんだけど…

というか、そりゃ誰でも負け戦はしたくない。
それは解るがな。

でも、それはやっぱり違うだろ？

564 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:59 ID:???

裁判も良いですが、結局言いだした方が色々立ち回らないと
いけないんですよ？
結局仕事は長期の休暇を取って動かないといけない。
そんなことは現実には不可能です。
たかが8万円取り返せても割に合わないと思います。
意味の無い行動は止めた方が賢明です。

565 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 04:59 ID:???

>>562
弁護士選びはあとでも別にかまいませんが、
裁判を起こしたい人はまず最初に弁護士に相談するよね。話はそこからでしょ。
たくさんの予約者に申し出てもらうのにプロがさいしょからいたほうがまちがいないでしょう。
その程度の考えですので別案があればまたかまいません。

566 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:01 ID:???

>>564
その分の補償も賠償請求できますから御心配なく (ﾌﾟ

567 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:01 ID:???

あーあ、とよぞうが頼りないから養護(擁護ニ非ズ)派もたいへんだね。

568 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:05 ID:???

日頃、土を相手にしてるだけの人は、いいよね。
世情を知らなくても、農協さえ有れば生きていけるから（　´,_ゝ）

569 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:07 ID:???

予約者集めて連名で返金要求するだけでも、とよにダメージあると思うよ。
時間も残り少ないと思って出来るとこからやればいい。
とよに逃げられたらお終いでしょ。

570 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:07 ID:???

要は裁判にしたい予約者の方がどのくらいおられるのかということ。
その人数を確認すること、および質問も予想されるので答えられる人。
そのためにはまちがいのない確実な方法でということです。
裁判がどうかということは弁護士さんに相談でしょうね。

571 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:13 ID:???

とがちゃん、そろそろ真意を聞かせておくれ。

本日、13時、黄金堤の駐車場で待ってるからな。

572 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:14 ID:???

さっさと訴えろよ

573 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 05:30 ID:???

最近擁護派なるものがめだちますけど
どこぞから指令がだされたのかな？
２chをだまらせろとか

574 ：127：02/07/22 05:51 ID:???

>>573
夏休みだからじゃない。
ぼくの夏休み買ってこようかな。

575 ：574：02/07/22 05:53 ID:???

わっ、ヘンなもの残ってた。猫二匹にすりすりされて逝ってきます。

576 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 06:36 ID:???

被害者足並み揃わずトヨちゃん逃げ切りに80万ペリカ

577 ：アスキー：02/07/22 08:03 ID:E0pxIPot

ここ1年以上のランニングコストと開発費用は佐川氏が私費を投入する形となっている。
解約者が多くなる場合には会社を清算し、モルフィーワン計画を断念せざるをえない可能性もあるという。

これでは、出資者や予約者が悪者ですな。後半は、脅しか。

578 ：　：02/07/22 08:35 ID:???

>>577
私費投入？そんなもん自業自得じゃ。
まったく弁護士なんてのは顧客の非でもなんとか利用して･･･、と小１時間問い詰めたい。

579 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 08:40 ID:???

私費投入?? 1年以上??

今年4月末のB/Sでは、短期借入金(おそらくとよの立替分)はたった126万円。
湯島の家賃や光熱費で20万/月かかってるとしてたった半年分なんですけど
2年間も自宅同様に利用しておいて、その程度で恩をきせられてもなー。

単に会社の現金が残り少なくなって不安になったから立て替えただけでしょ。

580 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 08:40 ID:???

>>577
ん？何で予約者が悪者？一言で言えば、
資金計画がでたらめだったから自腹を切るようなハメになってる
ってだけのことでしょ？とょぞぅには開発能力だけじゃなくて
経営能力も無いということを自ら暴露したっつーことですな。
墓穴掘り（ｗ

581 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 08:47 ID:???

だーたで友人弁護士に会えるようだったら
予約者の方も同席しますか？。
まだ妄想なんだけど、飯奢るからにゃ～とか言えば
2～3時間くらいは会って話を聞いてもらえるとおもふ。
ちなみに場所は東京都内恐らく東部だす。
良かったら反応してくださいまし＞ここ見てる予約者。

582 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 08:54 ID:???

とよ次の一手

A:草の根無線LAN運動に乗じて入会金を集める｡
B:自ら漏貧被害者の会を作って自作自演して運用資金を集める
C:漏貧の集金方法のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ特許をとり同業者から特許料をとる
D:自分を誹謗中傷するﾚｽを5万以上掲載し、削除しない2chを訴え賠償金をせしめる｡

583 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 08:55 ID:???

>>581
友人弁護士＝○zakit(るびべん)だた～りしてな。　しかも自作自演。　銭の花咲く
ところなら、いつでもどこでも参上なんちって。 ... と煽ってみるテスト。

584 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 08:57 ID:???

んな・・・（；´Д｀）

585 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 08:59 ID:???

逢えばﾜｶｰﾙYO！
O弁護士って男性でしょ？
友人は女人なりよ。

586 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 09:01 ID:???

予約一口あたり１．５万で買うって言ったら、何人くらいが
売ってくれるかなぁ？（謎笑

587 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 09:07 ID:???

がんがれ426

588 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 09:07 ID:???

>583
やめれ。
誰もまともにうごきたくなくなる。

589 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 09:14 ID:???

以前、遺産相続で揉めて、家庭裁判所で裁判やったことがある。

まず費用だけど、弁護士さんは、最初の相談は無料っていうのが多いみたいだよ。
その相談のときに、裁判勝訴の見込みと費用の見積もりを出してもらった。
費用は、思ってたよりも安かったよ。（事実上、成功報酬制という感じ）
あと、裁判への出席も、そんなに休みは取らなくて済んだ。
月一回、一回2時間ぐらいだったから、フレックスタイムとか利用したしね。
有給取ったのは、結局、1日か2日ぐらいだったと思う。
今回みたいなケースでは、かなり状況違うかもしれないけど。
予約者／出資者は、まずは弁護士さんへ相談すべきだと思う。
弁護士さんって、意外に敷居は低いよ。

590 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 09:16 ID:???

Part1から読んでる突入オフ参加者です＞漏れ
>>588 煽り耐性は強いと思うから安心してNE（笑）

591 ：裁くのは、漏れだ！：02/07/22 10:04 ID:???

私、予約者なんですが、８４０００円をあきらめれば、
すべてはまーるく収まると思ったりします。
とよぞうを一方的に攻めても、むなしい。
とよぞうが、MLで謝罪発言さえやってくれれば、私すべて許しても
いいと思います。モルヒンは、やっぱり中止でいい。
もうカネを毟られるのは、御免だ。

592 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:06 ID:???

頭を下げて（訂正、その旨をMLに投げるだけで）84000円チャラか、え？

まぁ大銀行よりは罪状が軽いんだろうがな。

593 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:07 ID:???

集団訴訟なんかしたらとよぞうに楽させるだけだよ･･･対応先は１つで済むし

個別に少額訴訟、とよぞう側弁護士に一本化して集団訴訟にして欲しいと
言われてもそれはシカトが最強だよ、これが一番多く金額返ってきてとよぞう
に反省させる方法だと思う

594 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:13 ID:???

>>593
たとえ小額訴訟で勝っても、強制執行できるわけではないから、とょぞぉが判決に
従わない限り、実効性はない。　むろん、とょぞぉの自宅なり小牧の倉庫から部品
などの現物を勝手に持ち出して現金化することもできない。　つまり、小額訴訟
は、常識が通じる相手にしか効力がない。　とょぞぉのような、のらりくらりの相手
では時間と訴訟費用のムダ。

595 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:13 ID:???

お前ら煽りに乗るなよ

596 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:15 ID:???

>>582
[D]は、どっかのﾄﾞｰﾌﾞﾂ病院に、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ特許の無断使用で訴えられる罠。

597 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:16 ID:???

>>591
みんなが御貴殿と同じ考えでもないと思います。
それにお金がかからないような漏る企（≒H弁護士）への
対抗手段があれば、少なくとも行動した予約者には
84000円（＋α？）が戻ってくる可能性はあるのでは？。

僕は2年前にモルフィーワンを申し込みませんでした。
代わり（藁）にジョル買ったんだったかな？それともLXの
予備機だったかな？

今度は御貴殿が84000円で銭男爺とかﾅﾆﾜﾀﾝとかを
ｱｷﾊﾊﾞｰﾗにでも買いに行く番なんですよ。

まじ気合を入れなおしてがんがって下さいな。
ほげほげ先生が脈ありな用でしたら、連絡用に捨て垢とって
ここに晒します。

598 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:16 ID:???

とにかく予約者/出資者を集める事から始めない? バラバラのままじゃ、発言にインパクトが無い。中心となって動くのは部外者でも構わない。予約者/出資者の代理となって裁判を進めればいい。 OHPA-MLが閉鎖される前に集めたほうがいい。

599 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:20 ID:???

出資者なら予約者リストを入手できますか？
出資者の名簿なら漏ってるんだけど（藁）

600 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:23 ID:???

>>593
五月雨少額訴訟の可否なんぞさんざガイシュツ。
話題をループさせる前に過去スレ読んでこい。
それでも少額訴訟にこだわるのなら、まずお前がやれば？

601 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:24 ID:???

>>599
予約者の名簿は貸金庫の中に入っています。　防犯上の理由により、名簿は公開でき
ません。 ... と代返してみるテスト。

602 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:25 ID:???

>>598
裁判…大変だから今の状況で漏る企が「返金を希望している予約者」に
84000円耳を揃えて返金するしかない、と言う状況を作りたいんですが。

代理発射人ﾀｿ読んでいらしたら、MLで「全額返金を要求した人がいたけど
どう対応するんですか？」なりで時間繋ぎしてもらえませんでしょうか？。

あれに返事を（可否を別にしても）書かないなんて、全くもってふざけてます。

603 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/22 10:28 ID:???

>>426
ドメインからバレバレだけど、近いから行ける。予約者じゃないけどいいかな。
できればさ、MLで発言してくれると嬉しいんだけどな。それとなく判るように。
連絡先確保したいだけなんだけど。って直メールでもOKだけど。必要なら広報担当受けようか。
>>591
その気持ちわからんでもないな～。
でもさ、謝罪なんて絶対あり得ないと思わない？

604 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:32 ID:???

>>597
予約者なんて、しょせんは母親に連れられて秋葉原の部品屋にﾊﾟｰﾂ買いに来てる
厨房みたいなﾔｼらだから、自ら行動を起こすなんてことはないと思われ。　むしろ、
部外者が下手に親切心見せると、逆恨みされる危険性もある。

『あなたの言うとおり訴訟を起こしたけど、費用はかかったけど、結局返金されな
かった』とか何とか。　まぁ、(ｽﾚを長続きさせるためにも)ﾏﾀｰﾘ放置するのが一番
と思うですよ。

605 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:32 ID:???

>>603
御申し出ありが㌧ございます。
友人弁護士の回答を待っている状況ですので
しばらく御待ち下さい。

606 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:35 ID:???

>>603
ｲｼﾞめられて金せびられてるﾔｼのｾﾘﾌみたいやね。　彼はちょっと金遣いが荒いけど、
唯一の友達だから、謝れば許してあげたいとかってﾔﾂ。　んで、ｲｼﾞめてる連中から
見れば、単なる金ﾂﾞﾙで、友達だなんてｺﾚっぽっちも思ってない罠。　ありがち。

607 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:36 ID:xrOQWq4x

そういえば出資者足抜けの時に欲しい資料をゲットする
みたいな事をいっていたﾔｼはどうなったんだ？

あと雑誌の取材メールが云々とか言っていたのも気になるぞ

608 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:38 ID:???

>>604
僕は出資者と予約者に一人ずつネット上の知人が居ますが
二人とも謎ぱーに造詣が深く、ヲタ（尊称）歴も長く、決して
厨房ではないですよ。

大体「母親に連れられて秋葉原の部品屋にﾊﾟｰﾂ買いに来てる」
ﾔｼなんて居るんすか？（笑）

で、ともかく金がかからん方法で「84000円返金（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ」が
僕の目指している方向です。ほんとに「どーでもいいやもう」
と思っている予約者まで束ねて「無理やり救済する」意思も力も
ﾅｲﾅﾘｰﾖ。

609 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:40 ID:???

やっぱ社会人になって物を言うのは人脈だよな。
とよにもう少し社会性があれば・・・いや、仮定の話はよそう。

そういえば、何かの週刊誌の中吊りに「ネット告発」「義憤」
がどうのといった見出しが躍ってたな・・・。

610 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:41 ID:???

>>608
自己レス。リアル消防のころ父親に連れていってもらって
パーツ屋で1N60とかポリバリコンとか買ったな（遠い目）
ゲルマニウム検波ラヂヲ作ったんだよ。

611 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/22 10:41 ID:???

いちおアドレスつくっておいた。
「morphy◎工場。ＧＲドット日本」変なフリーメールよかいいでしょ。
転送も請け負うけど、必要な人いるかな。
今関係者だけが分かればいいかなという事でこの表現。大丈夫ね。

ってやっぱ俺ヘタレだな～。生アドレス公開するのちょいと恐いよ。
2chの情報が行き渡る範囲を考えると、やっぱね。
検索エンジンも発達しちゃって、すぐ捕捉されちゃうしさ。

ちゅうことで、MLのアドレスあるいは上記までよろしこ。
爆弾とか、ウィルスとか、アタックとかはちょっと勘弁。

612 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:47 ID:???

>>608
居る。　同じﾔｼじゃないけど、2回くらい見たことある。　しかも1人はﾊﾟｰﾂ屋の前で母親に
『早くしなさい』とか言われてたっぽい。　他人事ながら、本人の行く末を案じたよ。

613 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:50 ID:???

>>611
なんか地理的に「旧サティアン」に近いところに御住まいなんすか？（苦笑）
ちなみに「ほげほげ先生」も近隣住民、漏れはТИЁДА線沿線勤務です。

614 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:51 ID:???

>>612　ﾜﾗﾀ

615 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:54 ID:???

>>608
ガキ連れでパーツ買いに来ている女は見たことあるぞ。

616 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/22 10:56 ID:???

>>613
そっか、普通のwhoisじゃ出なくなったんだっけか。
イクスピアリにほど近いとこに住んでるよ。
仕事先は23区のそこかしこ。先日は東大近くで打ち合わせしてたよん。

617 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:56 ID:???

>>607
>>4のリンク先のどれかの管理者ﾀｿ宛てに、取材依頼が来てるんだって話。
現在「掲載記事内容の打ち合わせ進行中」とかじゃ内科医？

618 ：脚抜ﾆｮｶﾞﾝ：02/07/22 10:58 ID:???

>>607

出したみたいです。土曜には写しが届いてたそうだから
今ごろはとょも確実に見ている頃でせう。ちなみに宛先
は墨剃内漏貧企画無限責任社員とょ様。

実は資料も退社もあまり期待してはいないんだけど、
万一出資金回収or訴訟のときにとよを確実に不利に
できる材料にはなるから、やっておいて損はあんまり
ない、と思ってる。出費は概ね1.5k。

619 ：426 ◆fAC65QoU ：02/07/22 10:59 ID:???

あら、失礼しますた。「湯島方面に出かける」ってのは帝國大学の事だったんすね。

620 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 10:59 ID:???

裁判、弁護士について

弁護士が無料相談会や法律扶助協会を通じて客を得ている。客というのは弁護士費用を
払える奴かどうかってことであって持ち込まれた案件が勝てる・勝て無い見込みとは
関係ない。
大体　その後顧問契約でも見えていない限り弁護士は最小限の動きしかしない。
それでも掛け持ちで案件抱えているから裁判にすら遅刻したりする。

アカ教師に教わるともなく仕込まれた弁護士のイメージと実態のギャップをまず
認識することですね。

つうことで裁判は自分が主体で動く積もりでないといけません。
それでも弁護士を代理人とすることで依頼人は時間の拘束から外れますから
勤め人でも裁判をやることは可能です。

621 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:05 ID:???

　　　　　　　　（色々とためになるスレだなぁ…）
（´ー｀）。o ○

622 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:06 ID:???

>>618
言わねばなるまい。グッジョブと。

623 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:07 ID:???

しかし千尋DVDの件と似たところがあるな・・・
自分は知らぬ存ぜぬ悪く無いで頭を下げようとしない
日本人の国民性から言ってまず始めに謝罪ありきなら
あるいは事態は好転の方向に向かったのかもしれないのに

謝罪が裁判時の材料にされるとﾀﾞﾝﾏﾘを決めこんだが故に
こうして逆に訴訟の為の準備団結を促す結果になってしまった

624 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:08 ID:???

>>594
少額訴訟って必ず仮執行つきの判決が出るので、勝訴なら強制執行可能です。
勤め先がわかってるなら給料差し押さえればいいだけの話。

625 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:10 ID:???

>>618
乙枯れ～
卑妖が1.5kって？？？証明書類の作成とかなんとか、そういうの？高いなぁ・・・

626 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:15 ID:???

>>624
判ってねぇな～
執行するには更に手続きが必要。
相手がよほどのバカで何もしない限りはすんなりとは進まない。
何もしないバカでも退職してたり、行方不明だったりしたら其れまで。

627 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:24 ID:???

なんか重い・・・

628 ：624：02/07/22 11:24 ID:???

84000円おしさに銀行口座からすべて預金を引き上げ
会社も辞めてどこかに夜逃げするくらいのフットワークが
カケラでもとよぞうにあれば、今みたいな状況になってない罠

629 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:26 ID:???

なんだかすっかり訴える方向に話が進んでるね
1年とか期限決めて設計継続させて、
期限過ぎたら全額返却とかってどーお？

630 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:26 ID:???

じゃあ、今からどうやったらとよぞうさんが無罪放免になれるか
みんなでアイデアを出し合おうよ。

631 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:27 ID:???

しかし隠し埋蔵金がある可能性は否定できないよな

おい誰か、あの糸井とか言う男つれてこい！！

632 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:28 ID:???

>629
一年待ってよしんば設計・試作が完璧だったとしても
量産には更に多額の資金が必要なため「モルフィーワン」は
決してこの世に生まれないのだよ

それ以前に絶対試作すら完了し無いだろうけど（ｗ

633 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:29 ID:???

>>629
既に期限を２年も過ぎてますが、何か？

634 ：598 ◆Zv1n/F5g ：02/07/22 11:30 ID:???

>>602
気持ちは解るけれど・・・
裁判無しじゃ難しいと思う。
とょぞぅも弁護士を雇っている以上、自分から予約金や出資金を返済しなくては
ならない状況は避けるだろう。
民事事件とするからには訴えなければ始まらない。
現在の予約者／出資者の動向を見る限りでは彼らが自主的に裁判のために
団結するのもちょっと無理っぽい。
裁判は難しいという先入概念があるので、だったら８万は諦めようと思っている人
が多そう。
でも、先導してくれる人がいれば彼らも団結して裁判をおこせると思う。

635 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:34 ID:???

>631
とりあえず、とがりんの畑の仮差押請求から始めてみてはどうか？

636 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:37 ID:???

とが畑に埋蔵金があるとリークしておきまつ（ｗ

637 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:37 ID:???

仮にだよ、今スペック通りに仕上がったとしても、
構想をぶち上げた当時とは世相が全く変わってきているわけで。

それこそPC-Successじゃないが、市場価値の目減りを目当てに
納期を遅らせるという手段だ。
ただ、とよは初っ端に材料を仕入れたから、この面では
詐欺だのにはあたらない。つめが甘いぞ（ｗ

638 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:37 ID:???

>>634
そんな状態なら　船頭しまっせってヤシに騙されるだけだろ。

裁判費用をまず一人３万円払ってくださいとか言われてホイホイ払うようならお笑いだ。

639 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:39 ID:???

>>632
なるほどねー
じゃぁ、出荷までの期限を1年でどぉ？
出資者＆予約者からの追金無しで
これならとょも請け易いと思うんだけどな

640 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:44 ID:???

>639
いやいやだからね、量産化するには莫大な資金が必要なのさ
だから期限を切ろうが何しようが無い袖は振れない

それに一番忘れてはいけないのは今のままではぜぇぇぇぇぇぇぇったいに
完成まで持っていく事が不可能であると言う事だ

641 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:46 ID:???

期限を切って開発続行するなら
「もし期限内に完成しなかったら予約金は返金する」って内容で
公正証書を作成させるといい

もし約束どおりに期限内に完成しなかった場合は、即座に裁判なしで強制執行できるよ。

642 ：598 ◆Zv1n/F5g ：02/07/22 11:53 ID:???

>>638
でも、このままだと逃げ切られるかもよ。
なんか悔しいな。
とりあえず、裁判おこすなら参加するかどうかをMLで募集してはどう？
これだけでもとょには圧力になるに違いない。

643 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 11:59 ID:???

ｻｶﾞﾜが苦しみさえすれば、それでいい。

644 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:01 ID:???

>>641
公正証書を組ませるのはイイね。うん

>>640
主要部品は揃ってるって話だから
最悪は設計＆製造会社に委託させるってのも手と思うんだが
もちろん佐川の借金で

645 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:12 ID:???

ひょっとしてとよぞうの出来る&やる気マンマン発言ってのは出来ると思ってると思わせるポーズなのかも。
とよ自身実は早い時期からもう出来るとは思ってなくて、しかし、今までの行動が行動だから言いだせなくて、で、今更言いだせないし出来ないとわかって黙っていたより出来ると思っていた方が罪が軽そうだから出来る出来ると言っていると…

ひょっとしてハゲシクガイシュツ？

646 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:37 ID:???

>>645
無限ループ的にｶﾞｲｼｭﾂ。

647 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:42 ID:???

裁く材料、待ってても最早新しいのは出てこないよ。
判決は明らかなのだから、とっとと訴えおこせやｺﾞﾙｧ。
まあ、とよぞぅの勝ちに終わるだろうけどな(藁
だらしない予約者達はむしられて終わりってーこった・・・
？

648 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:45 ID:???

>>644
開発担当・プロジェクト管理担当からトヨを外したところで、
あの仕様と部品で本当に動くものができるのか、ってところを、
もう一度専門家に確認してもらったほうがいいかもね。

設計・製造を業者に委託するかオープン開発を堅持するかという
議論がMLであったけれど、それはその先の話かも。

649 ：648：02/07/22 12:52 ID:???

>>648
訂正
「設計・製造を業者に委託するかオープン開発を堅持するかという
議論」
→設計・製造担当者を有償で雇うか、無償のボランティア参加に
こだわるかという議論

650 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:53 ID:???

>>645
それは微妙なところ。
もうちょっと情報がほしいが
全然はなしがかみあわない。
引っ越しも、何を包んだとか
どーでも良い、けいかばっかり
本当に、いい加減にしる！

651 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:54 ID:???

>>648
専門家に確認確認って言うけどさ、
1. がんばれば完成できないこともないが、仕様のあちこちで細かい手直しが必要。（作業が増える）
2. そこまでしてかかずらう気はない。今までは、面倒は人（とょ）がかぶる設定で評論してただけ。
3. それよりは無理だといってしまうほうが後腐れない。（はい打ち切り）
ってのが高い可能性の気がするけどナー。

652 ：598 ◆Zv1n/F5g ：02/07/22 12:55 ID:???

>>647
訴えたら勝てるんじゃない？
訴えなけば自動的にとょの勝ち。
MLが閉鎖される前に行動起こさなければ被害者同士の連絡すらとれなくなる。

653 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 12:59 ID:???

>>652
縦。

654 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:01 ID:???

ohpaMLのウイルス発射以降、unsubscribeだのoffだのbyeだのの
誤発信が目立つようになったけど、これって

・ウイルスやら長文メールがどかどか来るようになった。うぜー
・誰か裏ohpaMLに手引きしてるﾔｼがいて、それに従って離脱

のどっちなんだろう。

どっちにしても、ohpaMLがこのまま閉鎖されずに続いていても、
読まなくなる予約者が増えていくだろうから、ohpaMLでの告知は
急いだほうがいいよ。

655 ：ネオとよぞう：02/07/22 13:01 ID:???

>>648
実現性については　これまでに複数の人間が再三意見を書いてるからそれを見なさい。

オープン開発のメリットは通常の特注生産のデメリットの裏返しだ。
漏貧はちょっとのことで融通性が増すからその基板を作る事に意味はあると
思うが。（ちょっとのこと：KBの分離、CPLDをどける、ちょっとの追加回路）
勿体付ける気はないから追加アイデアを書いてやろう

ワンチップマイコン（USB付）を貼り付け、ROMへのアクセスができるようにする。
本体CPUをリセット、サスペンド、実行コントロールできるようにする。

これさえつけておけばBIOSなんてナシのままでも商品として成立つ。
USB経由でROMに（ROMたってフラッシュだから）カキコすることが可能になるわけだ。

特許関係はしらんぞ。どっかのバカが押さえているのならそれを潰さなくては。
新規性がない！　誰でも思いつく！　ってこった。

656 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:04 ID:???

>>655
お前は帰れ

657 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:13 ID:???

>>650

658 ：裁かれるジャンヌ：02/07/22 13:15 ID:???

予約者ですけど、
裁判に訴えるより、まず、とよぞう邸を襲撃し、真意を
糺すべきだと思います。じかに話合わないと、ダメです。
キチンと話合いが必要です。

659 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:16 ID:???

>>655
ここまでボロボロのプロジェクトに仕様変更掛けてどうするよ？
バカトヨに完成は不可能だから、
まずはElanのReferencesCircuit通りでいいから、
設計会社に委託するしかない手は無い

そのまえに、バカトヨに公正証書組ませて逃げれん様にするしかないだろう？

660 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:23 ID:???

>>648
乾電池で10時間駆動なんていうのをパスして、ただの小型のElan基板と
いうことなら、試作基板程度は200～300万位投下すれば何とか出来るだろ。
でも、Elanが本当に単３×２本で１０時間も動くだけの実力のあるチップ
かどうかは怪しい。
それに、量産するなら、絶対金が足りない。ケース（外装）まで作るのは
もっと無理。

661 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:27 ID:???

>660
その件については多分それが正解。

せめて現状で2000-3000万は残してて欲しいトコだったよねえ･･･

662 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:31 ID:???

おいおい6/16の襲撃の結果、現状があるんでしょ。
少しは情報が出る様になったが、予約者達が知りたい情報とはずれてるし、
また、とよに襲撃かけても激的な改善があるとは思えんが。
それより、とよが逃げきる前に予約者が団結するのが先でしょう。

663 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:32 ID:???

そそ、既に現物としてのﾓﾙﾋｰは死んだ
あとは金の回収ととよに落とし前をどうつけさせるかに
目標をシフトすべきとき

664 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:34 ID:???

債務不履行による不当利得返還請求でどうなんでしょう？>>法律詳しい方

665 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:36 ID:???

>>650
ちょっと苦しいな。
もっと驚くべきメッセージが入っているといいかも。

666 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:37 ID:???

予約者よ、2ﾏｿやるから債権(予約者としての権利だな)を俺に売れ。
売ってくれるやつが300人くらいいれば動くよ。
親御さんは逗子だか葉山なんだろ。十分おいしいよ。

などと言い出す事件屋はいないのか？

667 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:37 ID:???

>>663
んじゃ、ヲチ板か法律版行けよ。
モバイル機器としてのモルヒーを語れない奴はカエレ！

668 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:41 ID:???

>>667
はいはい、仕切り厨は帰ってね

669 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:45 ID:???

まだモルフィをモバイル機器として語ってるやつがいるぞ（ｗ

670 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:49 ID:???

とよの住所がモバイルしましたが、何か？

671 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:49 ID:???

>669
漏貧は理想のモバイルＤＯＳマシンです（脳内限定)

で、裁判否定派でも擁護派でもないけど
民事にするとコスト（特に時間)かかりすぎませんかね？

「時間掛かる＋
　満額支払命令はまず出ない＋
　事実が意外と明らかにならない
（しかもその事実は非公開にするよう要求される）」
な展開になる気が少しく。

672 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:51 ID:???

>>666
それだ！

しかも獣の数字・・・

673 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:54 ID:???

>>671
そうですね。
そうなると結局訴えを起こしたもの負け見たいなもんですから
やはり裁判を起こさない方が現実的ですね。

674 ：671：02/07/22 13:58 ID:???

>673
また養護派扱いかよっ！（ｗ

負けにはならんと思います。面倒＋100%の勝ちは多分無理ってだけ。
いや、コクラノミコンの裁判が一瞬頭をよぎったの。

675 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:58 ID:???

何も全員でやる必要はないんだろ
「裁判で訴えられる」ってのは奴にとって
無用な借金を負わされる事の次くらいに
嫌なことじゃないの？（経歴に傷がつくとか思うでしょ）

ここであぁやっぱり止めよう、ってなったら思う壺だよ

676 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 13:59 ID:???

>>673
逃げれると思うなよ＞とよぞう

677 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:00 ID:???

子供の頃学ばなかったのかねぇ・・・
最初にごめんなさいが言えないと傷が広がるって事を

678 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:01 ID:???

>>666

購入契約書(案)
ttp://www.morphyplanning.co.jp/main/contract.html
第3条
甲はいかなる理由によっても、代金決済の前後を問わず、商品の所有権を移転
（輸出を含む）してはならない。ただし、譲受人が乙と本契約と同内容の契約
を締結した場合はこの限りではない。

というわけで、とよぞうの了解なしでは債権譲渡できない罠

679 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:04 ID:???

>>678
コワモテのお兄さんたちならわけもない。

680 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:15 ID:???

Dosを捨てればこんな素晴らしいマシンが＋4万円弱で
手に入ります。
http://foma.nttdocomo.co.jp/catalog/term/sh2101v_01.html

681 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:20 ID:???

>>680
こんなダサイマシンいらねぇ

682 ：598 ◆Zv1n/F5g ：02/07/22 14:23 ID:???

>>671
満額回答は無いかもしれないが
訴えなければ１円も返ってこない。
とょが自分から謝罪して返金を行なう事はありえないぞ。
>>675 の言うように、訴えられた事、それ自体がﾔｼに決定的なダメージを
与えることにもなる。

683 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:24 ID:???

禿しくいらないな・・・

684 ：671：02/07/22 14:30 ID:???

また擁護派扱いかい（ｗ

>>682
了解。というか訴えるなとは漏れは言うとらんて。
とりあえず長く地味な闘いになるよってだけで。

商売やってるとどうしてもコストとか気になるんよ。

685 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:33 ID:???

>>678
その契約書（案）自体が無効なんだから問題無し

686 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:34 ID:???

>685
そもそも管理が杜撰っぽいから入れ替わっていても
分からないだろうて（ｗ
メアドだって「変えたけどなにか」で通りそう

687 ：671：02/07/22 14:35 ID:???

とにかく>>682は>682のやり方でがんがってくれ。
それを成し遂げるのは本当に大変だとは思うが。

※私は擁護派ではありません（ｗ

688 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:36 ID:???

やはり漏る品の魅力にはどんなマシンも色あせるか。

689 ：とぉ：02/07/22 14:36 ID:???

ＤＯＳのディスクをなくしちゃいました。てへ。

690 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:39 ID:???

>>686
電話もそうだったし、とよの住居も予約者の金でADSLだっけ？
俺もそんな仕事をしたいよ。

691 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:43 ID:???

>>688
BIOSすら満足に動かないマシンの魅力って何？

692 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:45 ID:???

>>691
ﾓﾊﾞ板史上最多ｽﾚｯﾄﾞを保持する所＞魅力

693 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:46 ID:???

>692
なんかs30スレでそんな話が出てたな（ｗ

694 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:46 ID:???

>>691
開発者のカリスマ性かな。

佐川さんからメールがくるだけで、
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
って、みんな大騒ぎっ

695 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:46 ID:???

>>691
角度とか。

696 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:48 ID:???

>>695
元ネタなんだっけ？

697 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:49 ID:???

>>691
合資会社とか、なんちゃら販売法とか、弁護士の実体とか、
使い始めるまでに、いろいろ勉強になるところ。

最初の障害は高いが、それを乗り越えられるとやみつきになる
らしい。俺は、まだ乗り越えていないので、使い心地については
ノーコメント、

698 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:50 ID:???

>696
ｼｬｱ専でドムの設計云々を講釈し様と無理を試みた厨房が吐いた名言

699 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 14:53 ID:???

馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

700 ：元ﾚｽ見つけた：02/07/22 14:56 ID:???

636 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/12 01:47

>>632
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

＃シャア専用板での「公式設定について」スレでドムのヒート剣は
　　抜刀できないだろうという書きこみに対して行われたもの

701 ：元ﾚｽ見つけた：02/07/22 14:57 ID:???

すまん、このスレの632とも微妙に合致して一人笑いしてしまった・・・

702 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:05 ID:???

>>685
それが無効かどうかということも争点になるからな。
無効の反対は有効だ。

703 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:06 ID:???

>>701
漏れも一瞬ﾜｹ判らなくﾅﾀｰﾖ（ｗ

704 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:08 ID:???

未来のロボット、それいけ強いぞ僕らのモルフィーワソ！
ウルトラマンコスモスの後番組としてアニメ化してくれ（ｗ

705 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:08 ID:???

>>678
(案)なんて関係ないよ。法的効力なんて無いにも等しい
とよの一方的主張だしね。
法的効力があったとしても、事件屋としては、とよじゃなくて
取れるところを追い込むだけだからさ（Ｗ
安価にたくさん債権が買えれば、言うことないねぇ。
マトの資産状況にもよるけど、少なくとも、とよサイドよりも
高金額を提示できると思うよ。とはいっても、買うとしても１．５～２ﾏｿか。

マグロ漁船？　古い古い（Ｗ

706 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:10 ID:???

>>705
＞法的効力なんて無いにも等しい

と言い切るその根拠を教えてください。お願いします。

707 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:10 ID:???

>>704
完成予定から２年たっても第一話ができません。

708 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:11 ID:???

>>707
てゆうか最終回になっても主役メカ「モルフィーワソ」が出て来ない罠

709 ：598 ◆Zv1n/F5g ：02/07/22 15:12 ID:???

まあ、無理にとはいわないけれど・・・
他にとょを追い詰める方法は無いと思うけれどな。
誰かが家宅侵入罪を省みずﾔｼの自宅に突入すれば別だが。
怖いお兄さんだって、予約者の一覧が無ければ何もできない。
とにかく、賛同する予約者を集めることはすべきだと思うが・・・
間違ってる？

710 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:14 ID:???

>709
いいんじゃなかろうか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

711 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:14 ID:???

とよぞうの勝ちなんて無い。無限責任社員だから、裁判しようとしまいと
有り金取られることは確定している。遅いか早いかだけ。

712 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:16 ID:???

>>709
だから、まずは被害者の会ホームページを作るべきです。貴方が。

713 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:17 ID:???

>>711
きちんと裁判等手続きを踏めば、一生搾取できるっすよ
むざむざ人生のやり直しのチャンスを与える必要もないでしょ

714 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:18 ID:???

>>705
はいはい、空威張りはそれぐらいにしとけ。
お前がその事件屋を動かすことができるのかよ。
法律的に勝ち目の無い勝負をする奴なんていねーよ。

715 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:18 ID:???

>>706
委任状1枚でOK!

「委任状
漏る貧についての債権については、一切をｘｘ殿に
委任いたします。

氏名住所印鑑」

716 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:19 ID:???

ちなみに口約束でも契約は成立するんだよ。
しかもWebやNewsにその発言が載ってれば
それは明らかに契約とみなされる。
予約者＆出資者の連中がバカチンなのは
納期遅延に関して何の契約条項を盛り込まなかった事
だから、もう一回仕切りなおしして、
佐川と公正証書組むなりなんなりしなけりゃ
裁判所も和解せーよオメーラとしか言えないんじゃないか？

717 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:20 ID:???

>>714
事件屋などは、法律を旨く使って搾り取るわけなんですが（ｗ

718 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:25 ID:???

だからさぁ　ボロボロでもなんでもそんな契約案を承知して金払ったんでしょって。
契約自由の原則があるから脅されたとか騙されたとかいう事実を証明しない限り
契約を無効とはできないよ。

無限責任社員という意味は会社の債務を全て引き受けるということでしかなくて
引き受けた無限責任社員に資産が無ければ破産してお仕舞い。

何千万円支払え　との判決を得たとしても相手に資力がなければそれまで。

放置国家日本では貧乏人はどこまでも相手にされないんだよ。

719 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:25 ID:???

>>716
契約条項が無い以上は、常識的に考えて、２年たってもまともな基板一つ無い
というのは充分契約違反としていいわけね？

720 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:26 ID:???

>>718
>放置国家日本では貧乏人はどこまでも相手にされないんだよ。

おーい、ヤマダ君、座布団一枚やっとくれー

721 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:27 ID:???

>>713
まえにも書いたけど一生搾取は無理。
一生搾取したければ　とよぞうを雇用するしかないよ。

人間きりきり返済できるのは３年がいい所。例外認めても５年。
分割返済で３年以上の期間を認めないのが通例。
たとえ長期でしばったとしても３年目くらいに逃げるからそれを張り込むのが
切り取り屋の常識

722 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:28 ID:???

>>719
２年というのが常識的に考えて出た数字なのか？

当然ここはとよぞう陣営も理論武装してくるところだから
「２年」という数字の正当性、常識の根拠を示す必要がある。

723 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:28 ID:???

まあとにかく早く裁判にかけて、弁護士見習い(当時)が作文した
契約書(案)が法廷で物笑いの種にされるのを見たいもんだ。

724 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:28 ID:???

既に完全弁済よりも裁判によるダメージを目的としている気がするけど・・・

725 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:30 ID:???

>>718
だからさ、契約者から委任状を巻けば、公式に代理人に
なれるんだってばさ。裁判なんて事件屋・整理屋がやるわけ
ないじゃん。

726 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:30 ID:???

598は別に「自ら動く」とは言ってないんだな。勘違いしてた。　スマソ。
てっきり予約者を導いてくれるのかとｵﾓﾃﾀｰﾖ。

727 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:31 ID:???

>>722
2年って公式に出荷しますって言ってから、今日現在までの期間じゃない？

728 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:31 ID:???

>>714
いんや　この件はトヨゾウ氏に資産があるなら　宝の山だよ。
資産がなくても小牧でコマシテいたらすこしは。

３年位慎ましく生活できるくらいの金を掴むチャンスではある。
トヨゾウ氏が資産家の跡取なら　一生慎ましく暮らせる位の金を掴むチャンス。

でも　そーゆーときの障害は　なんとバカ予約者たちなんだぜ。
皮肉にもバカ予約者たちがとよぞうを守っている...

729 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:32 ID:???

>>724
裁判によるダメージってなんだい？

キミもアカ教師にどっぷり染められた口かい？

730 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:32 ID:???

>>718
漏貧企画が協力を受けていたというOHPAの存在が大嘘だったわけだろ？
漏貧企画がOHPAを出汁に使っていたことは間違いないし、予約者はOHPA
が掲げたものに共感したとうことなんだから、契約以前の段階で契約者
を錯誤させてるんじゃないんか？

731 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:34 ID:???

OHPAを　詐欺グループだ！　として騒ぐのは意味あるけど　
首謀者ってとよぞう君なんだろ？
意味ねぇやん

732 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:34 ID:???

まもなく量産とかほざいてたﾔｼがいたような気がするが
気のせいﾀﾞﾀｰｶ？

733 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:36 ID:???

>>729
君みたいな人間はともかく普通の奴は裁判で訴えられました、ﾌｰﾝでは済みませんよ（ｗ
雇用している会社だって裁判沙汰で訴えられるようなﾔｼを食わせておくほどアホじゃありません

済み剃るはしらんがね

734 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:37 ID:???

予約者が何らかの権利を有するだろうことは間違いない。
しかしそれが金８４０００円相当の債権かどうかは議論のあるところである。

これを忘れるな。

735 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:40 ID:???

>>734
84000円＋金利＋精神的苦痛を受けたことに対する慰謝料
ってんので如何？

736 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:42 ID:???

>>735
ｵﾚは佐川に漏貧を期限付きで完成＆出荷させることが
最大の苦痛だと思うんだけどなー

737 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:43 ID:???

何度も出たけど、消費者側に一方的に不利な契約は破棄できんのよ。
消費者側に不利な情報をとよのみが知っていて、伝えていない場合も同様。
仮にあの契約書(案)が本契約書だとしても。

とよが契約前に技術的には問題無いと言っていたにも係わらず、先日の
メルマガでは技術的な困難は予想されていたといっている。
これだけでも、十分に不利な情報を隠していたと判断されるのではないか。

738 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:43 ID:???

>>728
良くわかってるね（ｗ
小牧もそうだけど墨剃るからも>>714(32才独身童貞)の年収くらいは
なんとか。

# 墨剃る関係のキーワード：業界紙

739 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:44 ID:???

裁判になったら予約者も何らかの責任を取らされるってのには胴衣。
だからこそ、漏る企≒H弁護士側が「逃げ切れそうもないかモナー」と
思うように何らかの手段で追い込みたいんだけど。

740 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:50 ID:???

完璧な計画なんて無い。
全予約者はその点をもちっと考えろよ。
弁償しろというなら部品も混じるがそれで
済むのかい？まあ、糞して寝さらせ。味噌
汁で顔を洗うのも目を覚ますにはいいかもな！
！

741 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:52 ID:???

>>739
何らかの責任って何だよ（藁

742 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:55 ID:???

>>737
だからさぁ（サイっ）
漏貧プロジェクトにみんなでさんかしようぜ！って話でしょ？

さぁさぁ　並んで並んで　漏貧壱号だ。いま予約しないと買えないぞ！
って話とはちゃうんだよ。

743 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:55 ID:???

やばいかも知れない商品に金払った責任…って無いのかな？。
だから満額返金が認められないかもって事なんだけど。

744 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:55 ID:???

>>741
そりゃあ、首謀者を血祭りにあげる責任だろ？

745 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:56 ID:???

>>739
裁判で儲かるのは弁護士だけ。

746 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:57 ID:???

>>743
無いよ。「完成できない場合もあります」なんてどこにも書いてないじゃん。

747 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:58 ID:???

>>742
確かに。予約しても買えなかったね。モルフィーワン

748 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 15:59 ID:???

>>746
どっかにあったよ
内容が変わるかもしれない。
完成時期が遅れるかもしれない。
失敗に終るかもしれない。
って

749 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:01 ID:???

>>742
だからさぁ、「漏貧プロジェクトにみんなでさんかしようぜ！」って
言いながら予約金集めた時点では既にOHPAは解散状態、プロジェクトも
どこかにいっちゃっていたんだから、詐欺なんだよ。

750 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:02 ID:???

　　～　　～
～
　～　　　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・｀） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣（＿）||￣￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

751 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:03 ID:???

Boot偽装はマズイんじゃ無いの？アレって大嘘だろ

752 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:07 ID:???

>>748
”お問い合わせと購入申し込み”
では、ＯＳやソフトは
＞Morphy One出荷までにリリースされるという保証はありません。

とあるけど、本体がリリースされないとは書いてないね。

契約書（案）でも、「Morphy Oneは完成しない可能性がある」なんて
どこにも書いてないね。

おまけに、「技術的な問題はありません」と公言していたんだから、弁解の
余地はないね。

753 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:08 ID:???

>>742
みんなで参加するプロジェクトだからといって、不利な情報を隠して良い事には
ならないと思うが。
出資者はともかく、予約者の中には事情を知らされないで申し込んだ人もいる
だろうし。
それに、参加しようと手伝いに来た人を排除したのはとよ本人だろ。

754 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:19 ID:???

>>751
確かにな。ＨＰの内容などからしても、景品表示法（不当景品類及び不当表示防止法？）の不当表示に当たるんじゃないか？公正取引委員会物だな。

755 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:25 ID:???

煽りではなくて一応確認しておきたいんだけど、
予約者は予約金全額返してもらえるという法的根拠は何なんだっけ？

a 契約では納期を決めていないが、すでに常識的な限度を超えており、
債務不履行とみなしうる。
b 契約自体が無効で、漏貧企画は不正に金を受け取っている。

aについては、トヨが「必ず完成させる」と言っているかぎり、
金返せ→中途解約→トヨのリスク分は減額して返還、
となるよね。その場合「必ず完成させる」が虚言であることを
証明しないといけない。

bについては、OHPAの活動停止状態を予約者に隠していた、という
のが一つの理由として挙がってるけど、予約者本人がOHPAへの参加に
向けたアクションをこれまで一度でもした実績がなければ、
苦しいんじゃないかな。

法律のことはよくわからないけど、軸足を定めて材料をそろえる
必要がありそうだね。

756 ：：02/07/22 16:41 ID:???

>>755
量産開始前ならば解約可能という話だったから。

757 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 16:48 ID:???

>>750
いつ見ても、これはむかつくな。（ｗ

758 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 17:03 ID:???

ｻｶﾞﾜが苦しみさえすれば、それでいい。

759 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 17:08 ID:???

>>755
ｂだけど、例えば
○架空の福祉団体をでっちあげて、そこの活動として大層立派な理念を掲
　　げて、「実際に活動できる人も多い」（あっちでは設計出来る人はたく
　　さんいるとか書いてあった）とまで言わせておく。
○「この団体の支援を受けている法人です」逆に架空団体側では「実行は○○
　社に委託しています」と書いて、相互リンクする。
○「我が社はあなた方に向けてこのような福祉機器を開発し、○○円で提供し
　ます。欲しい方はお金を振り込んで下さい。これは福祉機器開発のプロジェク
　トへの参加でもあります」
○以下漏貧と同じ

だったらどう思う？

諸々の活動にはお金が必要である以上、資金提供だって重要な活動の一つだか
ら、金を払った時点で参加していることにはなるだろうけど、その前提が大嘘
だったんだろ？

760 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 17:47 ID:k4x4z22E

で、何かしら進展あったの？

761 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:00 ID:???

>760

>>709が現在『漏貧被害者の会ﾎﾑｰﾍﾟｼﾞｰ』を作成中です。
ご期待下さい。

762 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:12 ID:???

で、消費税\4,000は国庫に収まったの？

763 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:17 ID:???

お前さんもループ好きだなぁ。
FAQサイトは更新停止だし無理もないか。

あ、一見さんが知らないということが仕方がないんじゃなくて、
一見を装うループくんに言質をとられかねないということが
仕方がないということ。

「益税」「消費税」でグーグルｲｯﾃﾗｰ(￣ｰ￣)ﾉ▽"ﾌﾘﾌﾘ

764 ：(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ：02/07/22 18:29 ID:???

それよりも基盤が動くかどうかだろ。

765 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:31 ID:???

ほーんと、ループはもうかんべんだよ。
うまく攻めれば、奴は一生かかるかもしれん
賠償を負うのだからこのスレは有効に利用していこうよ。
これからが漏貧プロジェクトの最大の山場だ。

766 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:37 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　フラ馬鹿のブート証言まだーぁ？

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767 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:39 ID:???

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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　龍のノートはどうなった～？
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768 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:40 ID:???

佐川はいまだに自分のやっていることが多くの予約者出資者に
迷惑をかけていることが判っていない。そして、自分が犯罪まがいの
ことをしていることに気がついていない。
こんな能天気な佐川に責任を取らせる必要は絶対にあると思うわけだ。

769 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:41 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　国民金融公庫からの借り入れの件はどうなった～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

770 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 18:44 ID:???

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　取り付け騒ぎマダー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

771 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:12 ID:???

>>768
＞こんな能天気な佐川に責任を取らせる必要は絶対にあると思うわけだ。

そんなアナタにドラム缶とコンクリートを差し上げます。

772 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:18 ID:???

>>771
”事業ゴミ”として出せば良いでしょうか？

773 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:18 ID:???

東京駅の万引き殺人犯って、ｻｶﾞﾜじゃないの？

774 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:25 ID:???

>>772
いえ、東京湾に沈めて下さい。

775 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:25 ID:???

>>773
俺もそう思った。防犯カメラで写った顔がチョット似てる。

776 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 19:49 ID:???

>>774
「ゴミは正しく分別して捨てましょう」東京都からのお願いです。

777 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:05 ID:???

>>774
お魚タンがかわいそうだろ。

778 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:17 ID:???

>773
とよぞうがあんなすばやく動けるとは到底思えない

779 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:23 ID:???

>>778
デブオタだからな

780 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:25 ID:???

>>778
ﾆｮｶﾞﾝを目の前にした時のとよぞうの素早さを知らないだろ。
信じられないスピードで行動するぞ。

781 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:27 ID:???

>>780

とよってゴキの変種ですか？

782 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:30 ID:???

>>781

１匹見つけたら３０匹いると思え、と？

783 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:34 ID:???

>>781
ゴキタンに対して失礼だ。

784 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:37 ID:???

こうなったら、2ちゃんねら一同、人間の壁となって
とよぞう先生をお守りせねば！

785 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 20:59 ID:???

>>783
そうだぞ。ゴキブリはかつて金持ちの家にしか住まないと言われ、たいそう大事に
されたのだからな。

786 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:10 ID:???

>>782
たとえ、とよが30匹いても、モルヒーは完成しない罠。
必要経費は30倍だけどね。

787 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:11 ID:uvlHRmil

///////////////////////////////////////////
山手線?ｵｰﾌﾟﾝｶﾌｪ?ﾓﾊﾞｲﾙ占領OFF7月28日
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1027275573/
///////////////////////////////////////////,,.10.,,.,

788 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:19 ID:???

一人84000円位でこんなにしつこくガタガタ
言われたんじゃたまんねーだろ、とよぞうも

いい加減諦めようよ、いい大人なんだから
うだうだ言ってないできっぱり忘れるべし！
とよぞうの身になってみろよ

からまわりなニセ祭りはもう飽きちゃったよ
もう、これ以上騒ぐのよそうぜ

789 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:23 ID:???

>>788
一人頭の金額は少なくても700人分となるとシビレる金額となる罠

790 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:26 ID:???

>>788
イマイチ不自由な縦読みだな。

791 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:27 ID:???

>>788
立て読み、かなあ・・・？

792 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:33 ID:???

>>788

一言いうと、（予約者は）鴨。

と読みました。あってる？

793 ：788：02/07/22 21:34 ID:???

>790 >791
縦読みではありません、夜の点呼です

794 ：詭弁の特徴＠漏貧スレ：02/07/22 21:39 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「漏貧ははたして詐偽か」という議論をしている場合
　　あなたが「漏貧は詐偽としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「漏貧は未完成だが、もし完成していたとしたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として有用なサブプロダクトが生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「年内に、漏貧が完成しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「とよぞうさんは詐偽なんかできない人」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「/.Jでは、漏貧は詐偽ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、売掛金は2年で時効って知っているか？」

795 ：詭弁の特徴＠漏貧スレ：02/07/22 21:39 ID:???

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、漏貧が完成すると都合の悪い２ちゃんねらが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、漏貧ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「漏貧が詐偽なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、とよぞうさんが完成品出荷すれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「漏貧が詐偽だなんて過去の概念にしがみつく童貞はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、漏貧がどうやったら詐偽の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「漏貧が詐偽だという論はすでに何スレも前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「被害者って言っても出資者から予約者までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「漏貧が詐偽ではないと認めない限りオープンハードウェアに未来はない」

796 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:48 ID:???

8項を最後にもってきたら、もっと笑えたのにな

797 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:49 ID:h+fLK3S4

もるひー完成したようですよ！！！！
めーりんぐりすとみれれ

798 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:49 ID:???

燃料が来ないからﾏﾀｰﾘしてきたね

799 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:52 ID:???

あ、ほんとだ

800 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:54 ID:???

>>797
えーそんなのつまんない・・・

801 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:54 ID:???

燃料は来てるけどここで騒いでる馬鹿はMLに参加して
ないから祭りを楽しめていないだけな罠

802 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 21:57 ID:???

漏れのトコにはまだ配信されとらんです・・・

803 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:02 ID:???

>>797
「揉め」･･･ってどこを。

マジレススマソ。

804 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:02 ID:???

>>【ohpa5014】

　時間と場所がありませんが、参加してよろしいか。

805 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:04 ID:7KdeP7RQ

是非その完成報告メールが読んでみたい
神キボンヌ

806 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:08 ID:???

ohpaでなくてyoyakuのほう?

807 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:09 ID:???

>>794-795

自治厨だな

詐欺の要件を見対しているというならそれを明記してみろや

808 ：非794-795：02/07/22 22:10 ID:???

>>807
某スレで流行ってるネタだから気にするなですつ。

809 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:14 ID:gSWb1nOp

本当か？　完成したのか？
早くMLからコピペしろや。

810 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:17 ID:???

＞詐欺の要件を見対しているというならそれを明記してみろや

はいはい、書き込む前に自分の書いたレスを見直す余裕くらいはつくろうね。

811 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:17 ID:???

おまいら冷静になれよ（藁）

812 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:20 ID:???

[ohpa5014]が大人の対応ってもんか。。。

813 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:21 ID:???

いいかげんMLに入れや
モバ板史上に残る祭りに無料で参加出来るのに参加しない
手はあるまい。
最早、正規の予約者の数倍の傍観者が2chから流れている
と思われ。。。

ところで、俺の所にも届いておらんがネタか？ネタならメール
欄に書いといてくれよ。

814 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:24 ID:???

[ohpa5014] が完成報告なら、がっかりだぜ
祭りも終わりってことだな

815 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:24 ID:???

いまどき自治厨なんてターム流行んないよ。
さて、まあこれは措くとして、ML来た？ちっとも来ないんだけど。

816 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:26 ID:???

>>815
MLこないよぉ～

自治厨狩はおいらのライフワークです。

817 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:28 ID:???

yoyakuめるまが　最近号が7/19 だから
今晩新しいのがくるｶﾓ

818 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:29 ID:???

おいおまいら、いい加減おちけつ。

819 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:29 ID:???

自治厨言ってる本人が一番厨房であるとの合意を先ごろ見たばかりだが、

>797,>812さんほんとにそういう趣旨のメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ???!!!

820 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:30 ID:gSWb1nOp

俺はMLに入ってねぇんだよ。
さっさとコピペしろや。

821 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:32 ID:???

どうも過激な提案が多いが、一番大切なのは予約者の気持ち
だろうが。

で、予約者の考えを聞きたいが、2chやMLを見ているとは
限らんし、予約者リストを要求してもとよぞうは認めん可能性
が高い。流出の危険性があるとか、何とでも理由はつけられ
るからな。

一番可能性があるのは、ユーザーグループを作りたいから
YOYAKU　MLに予約者の投稿を認めてくれという申し出では
無いかと思うがどうだろう。
リストが流出する危険は無いのだから、とよとしても断る理由
は無いとおもうが。。。
誰か個人メールででもとよに聞いてみないか？
俺は部外者なので、申し出る資格がない。
これで横の連絡が可能になれば、裁判にするでも、開発を
続けるでも、予約者の好きにすれば良いと思うのだが。
今のままでは情報にうとい予約者がとよの良いようにされて
しまいそうで鬱だ。

822 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:32 ID:???

>820 論外。（・∀・）ｶｴﾚ!!

ライフワークは、もうちょっと楽しいことにしよう。
(;ﾟДﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝも、そう悪くはないぞよ。

823 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:33 ID:???

5014本当にきてるのか？

824 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:34 ID:gSWb1nOp

>>822
うぜぇよ。

825 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:35 ID:???

来てるよ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

826 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:42 ID:???

投稿用アドレスにコマンド送るバカが後を絶たないのはなじぇ？

827 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:42 ID:gSWb1nOp

誰でもいいから、さっさと「完成報告メール」を貼れ。

828 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:43 ID:???

>>gSWb1nOp ふーん（　´_ゝ`）

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「漏貧騒ぎで」という局所的な言い合いで、
　　 >>822が「MLの転載を待つ態度は論外」と言ったのに対して
　　否定論者が…

これは8の知能障害を起こす、かな
失礼、語弊がありますた。知能障害は慢性的なものだった。

829 ：[yoyaku] 7/22　現在の状況など：02/07/22 22:44 ID:???

出資・予約いただいた皆様へ

1.　引越しの状況
　湯島事務所は、カーペットも剥し、すぐに退居できる状態になりました。
　自宅は作業可能な状態にはなっています。ケーブル配線が整理されて
　いない、積み重ね過ぎのため地震転倒防止が必要、整理していない段
　ボール箱10個等の雑用は残っていますが、じょじょに片付けます。

2.　BIOSの評価対象
　評価が必要なファイルが130個ほどあります。バージョン間の整理と動
　いた時点の特定を行っていき、MO19の再DOS稼動を行いたいと考え
　ております。

3.　MLについて
　現在、状況を書いておりますので、次回の発信で出させて頂ければと
　おもいます。

4.　H先生宛てのご回答：プリンタをお持ちでない場合
　ご回答内容を、封書またははがきでお出しいただきたくお願い致します。
　または用紙をお届け致しますので、受付メールアドレスまで【用紙請求】
　にてご住所お名前をお知らせ下さい。

以下毎度の連絡先なので略

830 ：829：02/07/22 22:49 ID:???

gSWb1nOpは
>>829よまないでね、あんたうざいから。

831 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:49 ID:???

＞MO19の再DOS稼動を行いたいと考えております。

１回も起動したことがないくせに。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

832 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:49 ID:???

それにしても暑いな。仕事する気にならねえよ。
家はクーラーの効きが悪くて寝付かれないし。
とよの自宅はいいクーラー入れてるんだろうか。
暑さを口実にさぼれたらうれしいことだろう。

833 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:50 ID:gSWb1nOp

>>830
もう読んじまったよ。それじゃねぇだろ。

834 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:52 ID:???

どうやら完成したみたいだね。
これでこのスレも役目が終えれて良かったよ。

835 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:52 ID:gSWb1nOp

口先だけの８２９はくずだ！

836 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:53 ID:???

ID:gSWb1nOpは[ohpa:5014]を読みたいのか？
止めとけ。ダメージが大きすぎる。

837 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:53 ID:???

定説:

このスレに予約者はゼロ。

838 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:53 ID:???

[ohpa:5014]は心臓に悪いよ。

839 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:56 ID:gSWb1nOp

>>5014
何でだよ！？
ついに出来たんだろ、あのMorphy Oneが！

840 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:56 ID:???

>>837
じゃ、予約者メールをはってるのはだれだ(w

841 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:58 ID:???

>>840
おまえだけ。

842 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:59 ID:???

>>837
もれ予約者だけど、やっとモルフィーが完成してうれしいよ。
とよ蔵さんもうれしかったんだろうね。文面からもそれが
わかるよ。

843 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:59 ID:???

定説2:
予約者の童貞率は86.2%(1999年当時)。

844 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 22:59 ID:???

漏れ予約者　しかも逃げ遅れ

845 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:00 ID:???

コピペ。

54ｽﾚの871さんが考えてくださった
次スレの>>1用のダイジェスト案です。
-----------------------------

40 ：54スレの871

改良版叩き台
---
> 事実上の降伏宣言と思われたが、6月28日にはASCII24上で徹底抗戦を宣言。
> http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
ML をとよが無視する中、7月12日顧問弁護士から突如アンケートと言う名の
債権放棄のお願いが予約者に。おとなしい ML に乗り切れるとふんだか
7月18日にはアンケートに署名捺印期限つきで弁護士事務所宛ての返送要求！
しかし反発多くあわてて撤回。MO19の現状/製造コスト等をいつ明らかに
するのかも一向に示さず、弁護士のやり方にも反発の声が集まる中、
雑誌社も何社か動きだしたとの情報が。
果たして数々の疑惑の解明するのか。それともとよ&弁護士がこのまま
逃げ切ってしまうのか。刮目して待て！

---

といった案が出ておりますので次スレを立てられる方は
この辺りも勘案していただけると嬉しく思います。

846 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:00 ID:???

定説3:
無限責任社員の童貞率は1○○%(現在)。

847 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:01 ID:gSWb1nOp

>>842
だからその文面をこぴぺしろって。
頭悪いなぁホント

848 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:01 ID:???

>>845
おまえウザイ。950ぐらいになってからでいいだろ、バカ。

849 ：844：02/07/22 23:01 ID:???

>>843
つまり漏れ86.2%童貞？
ﾁﾝﾎﾟの辺りだけ経験者か？

850 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:02 ID:???

>>846
199%ですか?

851 ：845：02/07/22 23:02 ID:???

ゴメンネ、これから外出するのよ。

852 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:02 ID:???

>>847
いや、もれモルフィーのよさがわかる程度には頭いいけど、
やっぱり今夜はとよぞうさんともども内輪でよろこびを
かみしめたいんだよね。

853 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:03 ID:???

おいおいID:gSWb1nOpを弄って遊んでるのか？
熱手紙だから配信遅くて本当かどうかわからんのよ
ネタならネタと言ってくれ（ｗ

854 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:04 ID:???

>>849
わけわかんねえ。
言っとくけど、素人とセッ○スするまで認めないからな。

855 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:04 ID:???

>>849
えっ、体全体ま○こにつっこんだことないの?
それはまだまだ経験がたりないね。

856 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:05 ID:???

イジメラレッコの gSWb1nOp がいるのはこのスレですか？

857 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:05 ID:???

定説4:
このスレの住人の32.4%が16歳以上の女性とは性行為ができない。

858 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:05 ID:gSWb1nOp

つーか、ホントに出来たのかよ？

859 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:06 ID:???

>>857
えっ1すれのなかの324があのかたのかきこみ?

860 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:06 ID:???

できたんだよ!　このチンカス野郎。

861 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:07 ID:???

>>857
16歳以上の男性とはできますか？

862 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:07 ID:???

まあ、夏休みだしな。

863 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:08 ID:???

東京駅で万引きしたのはとょですか？

864 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:08 ID:???

>>857
16歳以下の男子とはどうですか?

865 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:10 ID:???

>>861
映画評論家の水野○郎に萌える。あいつのケツをわしづかみにしたい。

866 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:11 ID:???

>>865
先鋭的な趣味ですこと、ほほほ。

867 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:12 ID:???

実はみんなもうあきてて、この擦れに参加してるのは2、3人だったりしてな。

868 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:12 ID:???

定説4:
予約者の97.2%が
小学生のときに同級生にコブラツイストか卍固めをされて、
「ギブ、ギブ、ギブゥーッ」と泣き叫んだことがある。

869 ：前スレ622：02/07/22 23:12 ID:???

>>852は夜の点呼でしょ？

hpyoyakuにはそんなメール配信されてないぜ？
>>829のメールは配信されてきたがな。

#yoyakuとsyussiに関しては、さすがに漏る貧側で
#チェックしててsubscribeできませんですた。

870 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:13 ID:???

>>868
だうと。定説5だべ。

871 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:15 ID:???

>>868
オレはキャメルクラッチ

あと、パロスペシャルはマジ危険なので
学校全体で禁止された

872 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:16 ID:???

漏れはココナッツ落とし。

873 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:16 ID:???

でもまぁﾄﾖもよくがんがったよ.

874 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:17 ID:gSWb1nOp

>>869
ようするに「完成した」というのはうそだったんだな！？
まったく人騒がせな餓鬼どもが。俺様がそう簡単にだまされるものか！

875 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:18 ID:???

>>874
>>869 にあそばれてるのがわかんないの?

876 ：869：02/07/22 23:20 ID:???

>>875
漏れは事実しか書いていませんが何か？

877 ：875：02/07/22 23:21 ID:???

>>876
もうちょっとあそぼうよ～。

878 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:22 ID:???

騒がしいな。

俺様くんはそうとう一家言ありそうだから、
以下の点についてご自由に論じてください。

オープンハードを標榜し失敗しつつあるMorphyOneプロジェクトについて、
過去の同人ハードの事例の回顧とも関連付けて、その同人ハード史における
位置づけと、これに基づいた今後の展望について如実に論じなさい。

879 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:23 ID:???

無駄に興奮した厨は必要ない。

880 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:24 ID:???

夏休みの自由研究に流用してもかまいません。
ただし、一昔前と違って「インターネットで調べました」
だけで点はもらえませんのでご注意あれ。

881 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:24 ID:???

もれ、そうとうまえの擦れにかいたことがあるんだが、
いっそのこともるふぃーの完成は

サイバラりえぞう

http://www.toriatama.net/

にまかせちゃどうだ?

882 ：869：02/07/22 23:24 ID:???

>>877

もしかして......
俗に言う「ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」
という奴ですか？(苦笑

883 ：877：02/07/22 23:25 ID:???

そ。やぼなお・か・た。

884 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:30 ID:???

それにしても香ばしい臭いしてきたね～
今日のMLに流れた文章で皆ブチキレですか？(笑)

885 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:30 ID:???

>>881
それだ!!
サイバラにとよぞう宅を突撃取材してもらえ!!

886 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:31 ID:gSWb1nOp

さらば愚民ども。
俺はMorphyに期待してんだよ。バイバイ。

887 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:33 ID:???

>884
え?
いつもどうりどうでもいいことばっかりかいて
かんじんのことはいっさいかかず
アンケートのことでみんなの神経をさかなでしてる
だけですがなにか?

888 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:39 ID:???

>>886 何ヲ？

889 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:39 ID:???

愚民でぐみんなさい。

890 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:40 ID:???

てーはぐみんぐ？

891 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:41 ID:???

(,,ﾟдﾟ)＜ｸﾞﾐｰﾝ!!

892 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:42 ID:???

とよぞう氏が手を引くなら、モルフィーに期待してもいい。

つーか、実際あのスペックで完成したのなら
確かに8万でも欲しいんだがな。

ま、彼には無理だよ。

893 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:42 ID:???

漏れとしてはこのまま当たり前に完成しないよりも、どんでん返しで
もるひん出来ちまうとスゲー面白いんで、ある意味マジで期待してたりするぞ。

なんか、もう一波乱欲しいだけなんだけどさ（ｗ

894 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:42 ID:???

>>886
かっこえー。漢だぜ。ほれたぜ(w

895 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:43 ID:???

>>やくざ

人張らんなら、とょがどす再帰どうしましたでじゅうぶんだろ。

896 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:45 ID:???

>>895
そしたら開発ぞっこうしちゃう？

897 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:46 ID:???

>895
浦安ＯＦＦだ！

898 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:47 ID:???

とよさま宅でばーべＱ。

899 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:50 ID:???

ところでさ、予約メール張ってるヤシ、訴えられたりしないの?やばくねえ?

900 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:53 ID:???

>>829
>評価が必要なファイルが130個ほどあります。

日付で絞り込めばこんな数あるないだろ。それ以前にBIOS開発依託した
ヤシに連絡して更に評価対象を絞り込ませるようにML発射きぼんぬ。

901 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:55 ID:???

>>900
ソースまるまるが130個ですか?あふぉですか?

902 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/22 23:57 ID:???

なんでもいいけど、こら、とよ! さっさとかたつけろや。仕事になんねーだろが。

903 ：とょぞろ：02/07/22 23:58 ID:???

いや～ん、まいっちんぐ。

904 ：とぉぞろ：02/07/23 00:02 ID:???

>>900
いえ、超高速な開発のため、一日あたり200個程度のリビジョンができて
おります。やっと130個までしぼりこめました。

905 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:04 ID:???

>892
一問一答でもあるんだけど、スペック詐称疑惑もあるんだよね・・・。
それが心配なの。

906 ：とらぞう：02/07/23 00:07 ID:???

>>905
失敬な。スペックをちゃんと見積もれるような能力はもっていません。
完全に当てずっぽうです。

907 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:08 ID:???

一日一個平均で、4ヶ月もつね....

908 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:10 ID:???

スタパの実写。（ｗ
http://k-tai.impress.co.jp/ktai/contents/resource/image/20020719/stp01.jpg

909 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:16 ID:???

お前らはどうあがいても真相には何一つ触れることは出来ないのさ。
他の板でも祭りは起こってるが、結局ふたを開ければ騒いだだけで何一つ真相に近づけた
物など何も無いのさ。

せいぜい騒げ騒げ。（大藁

910 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:19 ID:???

このスレの流れの読めないのは逝ってよし。
湯島突入だってこのスレ由来のところが大きい。

つーかネタだろ。脳内あぼーん推奨月間が参りました。

911 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:19 ID:???

>>909

どこを縦読みするの？

912 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:20 ID:???

>>909
夏だけに、おおわらい海岸、か。

913 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:21 ID:???

>>909
確かに。批判派は暇つぶしでやってるのが大多数だからね。擁護派は少数でも
生活かかってるから覚悟が違う。

914 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:22 ID:yAMJuoqD

あげ

915 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:26 ID:???

燃料の質が悪い。

916 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:27 ID:???

そそっ　>>909
名古屋方面からチンケなあらしの真相をあぶりだせただけ

917 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:28 ID:???

そう、そしてその覚悟、懸命な様が面白くてたまらないのだ。
蓋を開けようが閉じようが真相なんてどうでも良い、余所で祭りがあれば一斉にそっちに流れ、
祭り終われば思い出したように戻ってはレスを見てはやし立てる。
娯楽にされてるのに気付かない、気付いても反応してしまう。
いや、もしかしたら既に擁護派なんて居ないのかもしれない、用語レス付けてるのも暇つぶしの連中で、
お互い分かり切った上で煽り合う、揚げ足を取り合うお遊びなのかも。

918 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:31 ID:???

＞擁護派は少数でも生活かかってるから覚悟が違う。

なるほど。
だから、万引き殺人までやる訳だね。

919 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:34 ID:???

みんな真相なんてどうでも…

920 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:35 ID:zqM8XarH

[ohpa:5015] のsatamura-akane
お前、わざとやってるだろ。

921 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:38 ID:???

まあ、この件は予約者/出資者がヘタレなんでどうすることも出来ないだろうな。
たしか、xsel68事件の時だって1人しか行動しなかったんだろ？

このままとよぞうに良いようにされて終わるだろ。
今の状況が多少分かっただけでも良かったんじゃないかな？

922 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:38 ID:???

>>920
ﾜﾗﾀ
驚愕メールだな。

923 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:47 ID:???

>>920
commtouchの　倶楽部AAって何？

924 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:50 ID:???

ところで　住友金属システムソリューションズの商品事業部　ソフトウェアプロダクト部って

だな。
多分　トヨゾウ師匠は職場では　神ではないかと思うぜ。

925 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 00:57 ID:???

>>924
正解

926 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 01:10 ID:???

950踏んだ奴、ｽﾚ立てﾖﾛｼｸｰ

927 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 01:15 ID:???

>>923
マジレス
朝日新聞のフリーメール

928 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:06 ID:???

>>910
が、湯島突入以降は、実質なにも進展していない、何もかもcloseしていくのを
ただ眺めていただけ。現時点では、とよぞう氏の勝利宣言を待つのみ。雑誌に
期待してもあまりに低レベルなので相手にしてはくれまい。詐欺とわかってなに
もできなかった例ならいくらでもある。

929 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:08 ID:???

＞積み重ね過ぎのため地震転倒防止が必要

いや、荷崩れおこして、とょぞぉが下敷きになっても
漏れはいっこうにかまわんのだが (w

930 ：54スレの871だったかも：02/07/23 02:15 ID:???

950 は次スレたてヨロ
って段々仕切り厨と化しつつあるなぁ。。。
ついでに >>845 も改良のうえ採用してくれたりするとありがたいです。

んでもって、56 スレのスレタイ候補は一個もでてない？？

931 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:15 ID:???

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇー漏貧できまちたぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ブルボンﾌﾟﾁ　 |／

932 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 02:19 ID:???

ちゅうか、地震が起きたら震度2でも、
「先程の地震でBIOSを保存していたHDDが転倒してアクセス不能になりました」
「動作確認をしていたMO19にニョガンが落ちてきて幸いニョガンは無事でしたが、MO19は深刻なダメージを受けました」
「よってMO19での再現は不可能となりました」
と言い出す鴨。

かといって耐震したとしても
「先程の揺れでBGA部分で接触不良が出たみたいです」
「原因を探ろうとロジアナでピンに触れていたんですが地震でショートさせてこげ臭い香りが」
なんて言われるかも。

あ～そ～いや、とよ亭でのBBQオフですが、
ベランダと呼べるものは半畳程度しかなく。かつ動くかどうか判らない乾燥機つき洗濯機で占拠されている模様。
宅内あるいは近隣駐車場しか場所はありません。

933 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:20 ID:???

そして残金250万な罠

934 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:25 ID:???

ｽﾏﾝ、だれか教えて欲しいんだが、
ｺｲﾂは一体、引越しに何日掛けてたんだ？？

935 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:43 ID:???

help

936 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:53 ID:???

>>934
つーか、引越は時間稼ぎだから時間が掛かるほど良いのだよ。

937 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 02:59 ID:???

>>934
ﾔｼの脳内時計は常人の3倍遅いのです

938 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 03:01 ID:???

墨剃のﾆｮｶﾞｰﾝは化け物か!?

939 ：930：02/07/23 03:09 ID:???

誰もスレタイ候補をあげてくれないので自作自演

>>829 より
【評価対象】MO19再DOS稼動? MorphyOne Part56【130個】
【とよ】1ヶ月ぶり！ MorphyOne Part56【ML投稿？】
【アンケート】プリンタ無くてもOK MorphyOne Part56【延期では？】

３つ目は半角カナにしたかったけど出てこなかった(Σ2 + Hikky)
言われるまでも無くつまんねーな、３つとも。。。

940 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 03:25 ID:???

【未来の】角度もばっちり MorphyOne Part56【ロボット】
>>700-701参照

941 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 03:38 ID:???

お前らこの先何年間ネチッこく漏る貧にかかわっていく気かと小一時間(ry

942 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 04:13 ID:???

愛の貧乏脱出大作戦で飲食店以外の貧乏店や人生に失敗した人を募集していたぞ。
みのさん　＆　テレビ東京がモルヒンを救ってくれるかも。

943 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 04:47 ID:bxzHukQb

age

944 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 05:18 ID:???

>>943
プロジェクトXの素材として、売り込むっつーのはどうかな。
NHKとタイアップして、取材の謝礼名目で資金調達→完成。

945 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 05:29 ID:???

まえ誰か言ったように「マネーの虎」で資金調達が一番現実的かも
なんせ無職の30代後半のデブにラーメン屋開業資金として1千万円やろうとした番組だ

946 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 05:51 ID:???

「プロジェクトＸ」は門前払いだろ。
「愛の貧乏脱出大作戦」は面白いかも。
まぁ「マネーの虎」が一番しっくりくるな（ｗ

947 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 06:49 ID:???

>>927

　朝ぁ～
　

948 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 07:00 ID:???

>946
「ｱﾝﾀの計画じゃぁ一銭も集まらないだろうねぇ」
「ﾊｧ？こんなのに8万も払った馬鹿が1000人近く居たの？！」
てな具合いにとよだけでなく出資者もコキ下ろされる罠

949 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 07:51 ID:???

半年ぐらいは、引っ越しやってそうだな┐(´ー｀)┌

950 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 07:59 ID:???

>>829
禿しく脱力～
……はっ、これが狙いか

951 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 08:30 ID:???

がんばれ「がんばれ!!ゲイツ君」
ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/~yamamoto/diary/my_cgi/gates.cgi

これ、おもしろいね。
とよぞう語録も、自動生成して欲しいな。

952 ：　：02/07/23 08:38 ID:???

【被害者終結】詐欺確信？MorphyOne Part56【訴訟かよ？】

953 ：950 ◆8pDmbKjM ：02/07/23 08:38 ID:???

うっ、スレ立ててみます

954 ：952：02/07/23 08:39 ID:???

>>952

955 ：952：02/07/23 08:41 ID:???

スマソ、終結を間違えてしまったＹＯ（/_;)
まーでも、そろそろ誰か束ね役が立った方がいいんじゃないのか？＞予約者

956 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 08:43 ID:???

金もない、技術もない、人望もない、、、、これでいったい何をする

957 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 09:01 ID:???

>950
>953
おつ～

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027381538/l50

誘導

958 ：950 ◆8pDmbKjM ：02/07/23 09:02 ID:???

連続投稿チェックにかかって報告が遅れましたが、スレ立ちました。

【予約者】債権放棄待て！MorphyOne Part56【集結】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027381538/

>>952
「予約者集結」いただきました。サンクス！

959 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 09:06 ID:???

>>950
乙

960 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 09:35 ID:???

スレ埋めないの？
う～ん。夏休みなんだねぇ。

親御さんってどちらの人なんでしょうね。
戸籍取ってこようかなぁなんて思ってるんだけど、
利害関係を証明する書面が……う～ん。
やっぱりオフ必須だねぇ。

961 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 09:37 ID:???

>>960
三文判でも買えばいいんじゃない？

と妄想してみるテスト

962 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 09:39 ID:???

んな身分晒しているんだから余計なリスクは背負いたくないよ。

まぁ、誰かやるんだろうけど……。ね。
と言ってみるテスト

963 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 09:42 ID:???

浦安市の場合。まぁ他とあまり変わらんな。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/benricho/todoke/shomei.htm

出身を調べるには戸籍の附票は必要だなぁ。とか。
色々思案してみるテスト。

964 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 09:43 ID:???

>>962
確かにキミがやるとリスク高いね

と寝言を呟いてみるテスト

965 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 09:53 ID:???

>>960
早稲田の名簿があればなんとかなりそうな

966 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 10:24 ID:???

そういや彼の誕生日知ってる？
1966年とまでは判るんだけどさ。

いや、ほら、占ってみようかと。

967 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 10:45 ID:???

あ、予約者のNさん(F社)からメールが入ったよ。
表には出られないけど、って雰囲気。
原告の一人にはなれそうだって。

もっと出ておいで～。取りまとめくらいなら出来るからさ。

968 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 10:49 ID:???

>>966
既出だけど、誕生日占いのかわりに

姓名判断 for NEmacs/Mule. (C) [email protected]
ver 2.0 (1995.3)
***** 佐川豊秋 *****
総運 32画総合意外な幸運に恵まれる吉数
天運 10画先祖運すべてが空漠に帰する大凶数
地運 22画個性無力感に悩まされる凶数
人運 16画社会性恵まれた境遇を得る吉数
外運 16画環境運恵まれた境遇を得る吉数
総運+人運 56.0 天運+地運+外運 4.8 得点 60.8

969 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 10:57 ID:???

テレ東の番組に出るとすると・・・・
どこの達人のところに修行に行くんだろ？

970 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:07 ID:???

元極真の黒崎道場。藤原ジムでも。

まず、男としての心根を鍛えなくては。

971 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:09 ID:???

どっかの幼稚園にでも放りこんで
ガキの面倒見るのが大変な事を思い知らせ
ペドな幻想を打ち砕く、とかは

972 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:22 ID:???

埋め立てワッショイ

973 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:23 ID:???

姓名判断 for NEmacs/Mule. (C) [email protected]
ver 2.0 (1995.3)
***** モルフィー企画 *****
総運 23画総合朝日が昇る勢いの吉数
天運 9画先祖運不遇と孤独を暗示する凶数
地運 14画個性苦労の多い非運の凶数
人運 7画社会性波乱を克する勇猛の吉数
外運 16画環境運恵まれた境遇を得る吉数
総運+人運 56.0 天運+地運+外運 6.0 得点 62.0

とよぞうはともかく、会社は安泰ってことか？

974 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:34 ID:???

>>968,973
どちらも天運に注目

975 ：Kaz ◆EC9roHQw ：02/07/23 11:45 ID:???

ttp://www2.mahoroba.ne.jp/~kazu-y/input.html
ここの結果は面白かった。ネタにどうぞ。

他に
ttp://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei3.html
とか。

976 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 11:54 ID:???

>>967
非弁でひっぱられないようにね

977 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 12:00 ID:???

やっぱり弁護士につなぐのが一番だね。

978 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 13:29 ID:???

>>966
え、とよっておれと同い年なのか。
ASCII24の写真ではおれと似た感じの髭面で激しく鬱になったのに。
また共通点が。

せめて髭そっちゃおうかな。

979 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 13:58 ID:KgbeqF9W

>>978
それ以上に早稲田出身というのに驚き。
エリートじゃんマルチオタ

980 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 14:05 ID:???

予約者，出資者の皆様合資会社モルフィー企画の経営状況は，
飯田税理士の報告の通りではあるが，99%の会社資産は部品在庫となっているという
特殊事情がありはする。開発費用の不=足分につきはしたという事実をもってしてもは，
代表者の佐川が器官なき身体保証により借り入れを行うことにより，
調達の見通しはついておりはするが，完成までには今しばらく時間がかかる予定である
ことに他ならないということが明らかである。だが本稿の論旨に照らし合わせてみるとながら，
会社資金の99%が部品在庫となっていることから，今後契約の解約を希望される方に対して，
既払い額全額の返金は不= 可能な状態であることに他ならないということが明らかである。
このような状況に鑑み，現時点で，今後の開発の継続と，解約希望について皆様のご言説を伺い，
それに応じて今後の会社の方針をデジタルに定めさせて頂くべく，皆様の言説を伺わせて頂きはする。
開発中止，現金清算希望が多数の場合には，会社を整理し，清算を行う方針と致しはする。
多数の方が，開発継続を希望される場合には，開発を継続することとし，解約希望者には
今後は契約外部からみた「制度」に従って，部品による返却或いは，会社整理の場合を想定した割合による
金銭精算を検討させて頂きはする。なお，開発が成功した場合には，部品在庫からあと設・渋罎猟媛暖・売が
行えるので，この場合には、追加負担なしでも、資金的な不=足が生じないことが予想できはする。
このようなざまざまな可能性を冷静に判断頂き，今後についての言説をお聞かせ下さるよう
深く願うところであるということが明らかである。なお，以下は弁護士としての器官なき身体的な見解である
ことに他ならないということが明らかである。本件は，ユーザーグループによる旧来の物語では理解不=能である
マシンの開発というこれまでに例を見ないプロジェクトであり，
当初より技術的な困難さは予測されていた面がありはする。

以下略。だめだ、麻薬的な可笑しさだ。

981 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 14:12 ID:???

はする = hustle?

982 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 15:07 ID:???

ﾏﾀｰﾘ

983 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 15:58 ID:moVkAugn

>>981
ちがう

はるす＝は　じめてのお　るす　ばん

ｴﾛｹﾞｰ

984 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 16:09 ID:???

ああ、こうしている間にもまた一人の予約者が、
アンケートにマルつけて署名捺印して郵便ポストに
入れていく…。

985 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 16:26 ID:???

>984
あまり考えてなくて、戻ってくる1万で何買おうか悩んでいると思われ

986 ：あやや：02/07/23 16:59 ID:???

ダメなBIOS のソースを２００も３００も残すものなのですか？
動作可能なBIOS がどれかわからんって、、、
呆れてしまう。

987 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:07 ID:???

知り合いに漏る貧予約者が一人もいないのが空しい

988 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:10 ID:???

>>986
ていうか、たんなる時間稼ぎちゃうん。

989 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:17 ID:???

とょぞぅの2002年の夏は、BIOS探索で、終わる

990 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:19 ID:???

>>989
夏は引っ越しだYO！

991 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:21 ID:???

ホントに引っ越しだけで終わるかも？＜とよの夏

992 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:25 ID:YYn6Cz1K

993 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:48 ID:???

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994 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:50 ID:???

>>989
夏は弁護士タンとの打ち合わせだYO。

995 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:51 ID:???

最近の世迷言でやってみたYO!

詳しくは話せはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）という方策はとら
ない。ただ言えるのは、MO19のBIOSそのものを私以外の担当者に委託していた
のそのものを、自分でその後作り直した（またメタフォリカルで申し訳ないが）
という事実をもってしてもはある。うまくいかなかったモナドそのものを全て
自分で抱え込んでしまったことに、今回の原因があると思いはする。たいへん
メタ認知していはする。

996 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:53 ID:???

アポリアはまだ脱構築していはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）と
いう方策はとらないが、私は技法的な不安は陶酔ていはする（またメタフォリ
カルで申し訳ないが）という方策はとらない。大丈夫だと思っていはする。

997 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:56 ID:???

だが本稿の論旨に照らし合わせてみると購入した5000万円の部品については、
「割安とは言えないが、不当に高く購入したともいえない」と感受せられてい
る方が過剰であるようではある。

998 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:57 ID:???

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ちよちゃん怒りの1000ゲット

999 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:58 ID:???

1000 ：いつでもどこでも名無しさん：02/07/23 17:59 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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