【責任転嫁】始まるMorphyOne ﾆｮｶﾞﾝ42体【内紛？】

前スレ(再利用)
湯島突入MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体 SkyHighとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024205971/l50

Part45スレの規約に反し、Part46と称したスレが立てられてしまいますた。↓

【こっちが】H女史とMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ46体【本家】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/l50

次はここが本スレです。
手違いで立ったスレが増えてきましたので、そちらを使うことになったためです。

手違いで立ったスレはあと一つです。このスレ消費後は、
削除または使い切られない限り、このスレを再利用します。

【玉音】遂に終戦 MorphyOne45【放送】 （手違いで立ったPart45です）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024510001/

Part42が立てられたときと状況が変わっています。
手違いスレが使い切られた暁には、とりあえず次の文章を1に使ってください。

-----
かつての名モバイル機、HP95/100/200LXの生産中止が告げられた、1999年8月。
ならば、後継機を自分たちの手で作ろう、というプロジェクトが立ち上がる。

生み出されるマシンの名は「Morphy One」

設計・製造・経理すべてのフェーズをオープンにし、ユーザーがPDAを作り出す
という話題性もあり、マスコミ各社はこぞってニュースや特集に取り上げたもの
だった。
予約者は700人以上が集まり、84,000円／台（消費税込み!）の予約金を支払った。
又、部材購入のために設けられた合資会社へは、合計で875万円という高額な出
資が集められた。
しかし、2000年内に納品という予定から２年以上経った現在も、納品の目処が立
たないどころか、試作基板の域を出ない始末。
サイトに掲示されたDOS/Linuxのboot画面は偽造(誰でも出来る)だとも噂され、
試作筐体の写真には多数ヒビ割れ、CPUメーカの指示を無視した配線も見つかる。
とどめはとょぞぅﾁｭｰﾝによる、動かないゴミと化した基板の山。
サイトの更新は止まり、現状報告さえ拒絶する有様。
その渦中、衝撃の残高350万報告が！！！
ドサクサにまぎれて、試作基板MO19も破壊されてしまった。
6月16日、運命の湯島査察により様々な暗部が明るみに出てしまい
また出資者の退社手続き放置、予約者への振り替えが詐欺ではの疑いも。
そして6月19日、ついに解約凍結宣言がMLで暴露される！。
6月28日にはASCII24にこの問題が掲載されマスコミも注目を始める
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-000.html
数々の疑惑の解明は果たしてなるのか？。活目せよ！
----
前スレ・・・は１つ前のカキコ参照。

役立つサイトへのリンク集（閉鎖中含む）

も・う・だ・め・ぽ（総合案内）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/index.html
Longing for MorphyOne（過去スレ1）
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6575/
2chモバイル板　MorphyOne関連過去ログ置き場#2（過去スレ2）
http://homepage3.nifty.com/tanigumi/morphy/
Morphy One はどうなった？（ML過去ログ）
http://morphy-ml.hoops.ne.jp/

スレ立て規約
・８００が立てられなかったら８５０、９００が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外
　は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・１０００取りは誘導後に行う
スレが立つまでの避難所はこちら
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1023891866_1&bbs=hinan&ls=50

IRC
ブラウザから入るならこちら
http://irc.2ch.net/QuickIRC/qi-login.cgi?ch=%23%cf%b3%c9%cf
IRCクライアントはこちら
server:irc.2ch.net ch:#漏貧

重要キーワードとされる「(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ 」の解説

(,,ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

女玩(ジョガン)は小さな女の子向け玩具(ｘｘ人形など)の総称です（玩具業界の用語のようです）
それに対して「ﾆｮｶﾞﾝ」は、秋葉原に生息する「大きいお友達向けのお人形さん」を指します。
2チャンネルのスレの中で、湯島事務所を訪問した第三者が
「女玩が山のように置かれていた」

と書き込みをしたことから、一気にブレイクし、今では当たり前のように使われています。
ちなみに「(　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ」という顔文字はほぼ、「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と同意ですが、
より激しく、心の奥底から、魂を吐き出したくなるほど呆れた様を表します。

再利用Q&A

Q:再利用って祭厨が立てたスレを何で漏る貧スレ住人が使わんといかんのじゃｺﾞﾙｧ
A:再利用されるのは、漏る貧スレ住人によって誤って立てられてしまったスレのみです
　　祭厨、ﾁｮﾋﾞﾝが立てたスレは再利用しません。

Q:でも新しい46スレ立ってんじゃん
A:あれはスレ立て規約（800踏んだ人がスレ立て宣言してからスレ立て）に反して
　　フライングで宣言なしに立てられたものです
　　重複スレを再利用されるとスレ立て荒しができにくくなるので再利用を妨げよう
　　とするﾁｮﾋﾞﾝの仕業ではないかと推測されています

Q:でも立ってしまったもんは仕方ないじゃん。使おうよ
A:ﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレを使ってもらえるのが嬉しいのです
　　まるでとよぞうがﾆｮｶﾞｰﾝと戯れるようにﾁｮﾋﾞﾝは自分が作ったスレに人を集めて喜びます
　　それでもあなたはﾁｮﾋﾞﾝの立てたスレへ逝きますか？

Q:わかったよ。でも何か廃物利用ってやだなぁ
A:同じ漏る貧スレ住人のやってしまった失敗です。我々で後始末をしましょう
　　自分の快楽のために他人に迷惑をかけるのではとよぞう以下です

Q:使わないスレはどれ？
A:以下の４スレは再利用しません
　　湯島実況中MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024206023/
　　【出撃】マネーの虎MorphyOne43【ロリ】
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024399162/
　　【こっちが】H女史とMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ46体【本家】
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024737005/
　　【どうなる？】MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ31体bye^2とょぞぅ
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024879723/

前再利用スレ↓を使い切ってからこちらを使いましょう

湯島突入MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体 SkyHighとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024205971/l50

【メモ】このスレは49スレ目です。

>49
訂正どうもありがとうございました。

アスキーの取材が入ったようで、これはとよぞうに
同席してないほうの弁護士の核爆弾よりも
強い世論を呼び込むでしょう。

とよぞうに同席してた弁護士がMLに何のコメントも
発してないのが気になります。

無言のうちに「ワシはそんな責任を取らされる覚えは
ない」と主張してるんだろうか。
弁護士ってそんなヌルい商売じゃないと思いますが・・・

これまでの再利用履歴（スレ削除依頼が出ているスレのうち再利用したもの）

【奴は】危篤状態のMorpyOneとﾆｮｶﾞﾝ45体【やる気】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024530879/

【衝撃】MorphyOne30ﾆｮｶﾞﾝ どうなる?!【残350万】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067962/

【残350万】ﾛｽﾀｲﾑMorphyOneﾆｮｶﾞﾝ30体bye^2とょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067956/

湯島突入MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体 SkyHighとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024205971/

今日は縦読み多いかな？

冗長な言い訳はもう沢山。大体、取り巻き（サティアンで女玩
談義に花を咲かせた奴ら）はどうして出てこない？
きっと引け目があるんだろうけど、一人に責任押し付けるのもなあ。
ついこの間（まぁ、ずいぶん前だが；ﾟдﾟ)）まで鎮座していた奴らが
いたのに、金の切れ目が縁の切れ目だというのかね、あー嫌だ。

新装━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━! 回転

ﾔﾀｰ!
1000ｹﾞﾄｰだよ!

前刷れ埋め立て終了しマスタ

前スレは

湯島突入MorphyOneﾆｮｶﾞﾝ35体 SkyHighとょぞぅ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024205971/

でした。

ふぃ〜誘導ぎりぎり998だったよ

はーい、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘぃ!!　本日はお忙しいなかご来店ありがとうございますぅ。

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責任転嫁
せきにんてんか
にせてんきんか
偽転勤か？

>>63
確かにとよぞうは毛が無い年齢層がターゲットのようだが

傍から見てると面白いなぁ

>>65 それは無毛だろ

どうも、いつも長い & MorphyOne とあまり関係ない話のごけんつです。
大本営発表がマタ〜リになるようですが、気にせずやりましょう。

>トップダウンも思考法としては嫌いではないのですが、どうも私がやるとほと
>んどボトムアップになってしまうのです。どうもdetailが気になるのですね。

いや〜、私も同じです。ただ、作業の流れを押さえないで細かい事を考えても
無駄な努力で終わってしまう場合も出てくるので、大枠だけでも欲しいかなと。

>ごけんつさんのご指摘は、ハードウェアの設計にあたっては、デバッグ手法も
>最初から考慮して行うべきだ、という点だと受けとりました。

はい、本業でマイコン系開発ツールの設計を長年やっており「評価の方法を
考慮しないシステム設計は無謀ですよ！」と洗脳してきた立場ですので。

>このあたりは、私にはよく分かりません。つまりJTAGというのがどういうもの
>なのか、ウェブページで調べたので概念だけは知ってはいますが、実際に扱っ

Elan SC400 はベタな JTAG のようなので実装チェック(半田付けチェック）
程度にしか使えないでしょう。SC520 なら JTAG-ICE 対応にエンハンスされ
ているようですが。JTAG-ICE とは乱暴に言っちゃうと「シリアルポートを
使ったリモートデバッガの通信ポートを JTAG ポートに変えた物」と思って
下さい。

で、MorphyOne だと ROM エミュレータ、出来ればリモートデバッガ対応の物
が開発ツールとして一番向いていたでしょう。ただし、MorphyOne のような
システムの場合、ROM エミュレータが活躍するのは MOEV 時代のような OS
のブートから怪しい時代だけで、OS がちゃんとブートし OS 配下でデバッガ
が使える時代になれば出番も激減すると思われ、投資には見合わないかな。
量産基板になっても、ハードおよびファームのデバッグ工程が積み残されて
いるって事だと「何の為の評価基板なの？」って話ですから...

>> ちなみ、Web 共有の設計ですが、いっそスケマを捨てて HDL で突っ
中略
>ングしてくれて、アートワークまで持っていけるような時代になっているので
>すかね？

実用レベルの HDL での基板設計はまだだと思いますが、EDA Tool メーカは
今後の方向として色々取り組んではいるようです...

アートワークですが、基本は経験者による手引きじゃないですかね。自動配
線は、部品の仮レイアウト時に信号の引き回し具合を試してみるとか、主要
な配線を手引きした後の重要じゃない部分を任せるとか、試作で品質より時
間をとりたいとか、その程度の出番しか実際には無いと思います。基板の場
合は機構的な制約の配下でレイアウトしなきゃならんので、人工無能にはち
と荷が重いようですし。

で、回路図の必要性ですが、ネットリスト渡しでアートワークするのなら、
回路を追える図面は本来要らないですね。極端な話、手書きで回路図を作図
して、配線を拾ってテキストエディタでネットリストを作ってもＯＫです。

ただし、配線になんらかの制約(部品配置、パターン幅、クリアランス、配線
長等々)を付けるでしょうから、その指示書は必要です。指示書は回路図に注
記を入れた物でも、別途指示書を作成してもかまいません。スケマ CAD　で
配線属性やパッケージ属性等の指定を行い、それらの情報を PCB CAD へデー
タとして送り込むのが一番スマートなスタイルのようです。(が、私はいまだ
に指示書をシコシコ書いて、アートワーク屋さんとモニタの前でにらめっこ
しながらレイアウトをつめてます...)

# アートワークは職人でも、回路図はサッパリ読めない方もいますので、指
# 示書をベースにしとないと、思ったような結果は望めないと思います。
# この時点(アートワーク)では回路図はオマケです。簡易実配線図のレベル
# まで作り込んだ回路図なら別ですが。

>やはりschematicがなければ、多くの方のご意見を伺うのに不都合かなと思い
>ますので、Free EDAいじりは続けます。しかし、ネットリストからアートワー

まぁ、人が判りやすくする為にシンボル化した絵が回路図なので、回路図を
読める方は、回路図が一番でしょうね。LSI のように膨大な図面でなければ。

なので、回路図でやるのは王道なのでクレームはありません。ただ、ビジネ
スを離れた所で行うプロジェクトなら「HDL ベースで最後までやる」みたい
な冒険的な取り組みも面白いかなと思っただけです。(^^;

実際、回路図の HDL 化も補助情報として回路図ジェネレータを用意する方向
みたいで、回路図の呪縛からは抜けられないみたですし。私の経験でも FPGA
なんかを HDL で記述してもシミュレーション等のデバッグ中にツールが自動
生成するシンボル図のような物を参考する事もままありますし。

# ちなみに EDA Tool 系の流れだと、協調設計はソフトとハードの連携開発
# みたいなイメージになるような。日本語的には問題無いのですが...
# 今回のはチーム設計になるのかな？ただ、チームの場合も普通は各担当者
# が機能モジュールを受け持つような意味合いなので、これもちょっと違う
# かな。
# どちらかと言うと、 NetMeeting で同じ絵を突つき合うってのをやりたい
# んですよね？

動きないみたいだし、そろそろ風呂はいって寝ます。

最近やっとこの漏る貧スレの荒らしが収まったかな？と思ったら、自治スレが荒らされてたのね

動きがないってのが何だかなぁ
MLにあのURL乗ったんだから、もうちょっと何かあっても良さそうなモノなのに

漏る貧教の信者さんたちはあのくらいでは動じません。

>>74
いゃ、漏る貧教の信者なら「とよぞう様ﾏﾝｾｰ」という書き込みがあるはず(ｗ

予約者ＭＬのほうも静かなんだろうか？

ASCIIの記事、
>予約金の返金要求が殺到するなどの取り付け騒ぎに発展しなければ
って言うのは、解約しようとしている人たちへの牽制だよなあ

ＧさんはすかさずMLでチクッとやってたね。

ASCII の質問に答えるより先に ML の質問に答えるべきだと思うんだが
そんなに目先の謝礼が欲しかったんか？ > とょぞぅ

>>79
恐れ入ります。
無制限責任社員としての責任を果たすため、個人資産形成
を励行中です。

公庫からの融資がたった300万って匂うよ
イザとなったら貸し付け金として計上してる
金額と相殺してトンズラするんじゃねぇの？

>81
その後自分で返さなきゃならないからおんなじって罠

漏れ的には、公庫からは借金して欲しくないなぁ。
公庫ってのは、万一、経営が傾いたら税金等の公金から
補填される組織なんだろ?　そう考えるとね。

て事で、とょは、あちこちの街金・闇金から借りまくって
予約者全員に返金。
最期は華々しく散ってﾎｽｨ (w;

>>83
公庫からの調達を阻止したい向きは　漏貧プロジェクトが実質何も
進捗していなくてこれからやれねばならぬことは沢山あるから
３００万程度でどうこうなる話ではない。
したがって３００万程度入れた場合は焦げ付き濃厚！
と　お手紙入れとけば？

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／
　（　´∀｀∩　 ＜ﾏﾀｰﾘしてるね。危機感無しだね。
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>68
> MorphyOne のような
> システムの場合、ROM エミュレータが活躍するのは MOEV 時代のような OS
> のブートから怪しい時代だけで、OS がちゃんとブートし OS 配下でデバッガ
> が使える時代になれば出番も激減すると思われ、投資には見合わないかな。
> 量産基板になっても、ハードおよびファームのデバッグ工程が積み残されて
> いるって事だと「何の為の評価基板なの？」って話ですから...

ﾜﾗﾀ

とよぞうは気付かない罠

しばらくサカー板で遊んでいたら、ASCII24に記事がでてたのね。
相変わらず、のんきなとよちゃんで安心したよ。
いじり甲斐があるってもんだ。

ｻｶﾞﾜがさっさと氏ねばいいんだよ。

お前らが騒いだお陰で変なところにも飛び火したじゃないか。
こんな事されたら必ず出来上がる物も出来なくなってしまう。
何様のつもりだ。良い加減にしろよ。

>>90
氏ね！

朝っぱらからご苦労。＞オレ

へんなところってどこ？

もっといろんなところに飛び火ｷﾎﾞｰﾝ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私が、無責任社員ですがなにか？

アスキーは記事にしたことで一応義理は果たしたし、進展がなければ後続は出ないだろうな。
ここの住人も記事になったことで認められたように思い込んで、追跡がうやむやになる罠。

傍から見てると面白いなぁ

技術的な不安がないのに・・・
何で弁護士同席なんだろう・・・
何が不安なんだろう・・・

防犯上の理由ですのでご理解ください。

なお、シークレットサービスのRはその職務上、同席しても記載されません。

追跡がうやむやになるってことはないだろう
まあ金出してない奴が大半だろうから会社清算だの
なんだのって話に持ってかれると出番がないだろうけど

技術的不安が無いと３年前から言い張ってますが何か？

追跡しようとしているのは金を出していない傍観者だけで、肝心の出資者と予約者が何もしようとしないんだから
うやむやにされて逃げられてもしょうがない罠。

>>97
同じく（ｗ

ていうか、こんな企画に乗っかる人間がよく何百人もいたなぁ。
ほとんど「壺」と変わらんやん。被害者（？）の人には失礼だけど。

>>103
いや、企画そのものはそれなりに魅力的なものだったと思うよ。
でも、それをとよぞうがやると決まった時点で逃げ出さなかったのが失敗だったね。

>103

いや、「壷には霊力があるから、買うとご利益がある」
ってんなら、本業の宗教としてはまだ説得力があるし、正論。価格が適正かっ
てことでは議論になるけど。とよの場合、言い訳することで本業のハード屋として
より説得力が落ちる。そもそも議論は製品ができてから。または素直に金を返
しゃいいだけの話。

>>105
その類だって、ちゃんと完成品（？）の壺持って売りに来るわな

>>106
どんなインチキ宗教でも肩ぐらいは叩いてもらえる（ｗ

[ASCII24記事より]
1)計7000万円の資金があった
2)部品代にすでに5200万円余を支出
3)CADなどの設備投資額が350万円
4)その他事務所の賃貸料や研究開発費などのランニングコスト？円※
5)残高は約450万円
（※ここ1年以上のランニングコストと開発費用は佐川氏が私費を投入する形となっている）

以上より7000万-(5200万+350万+450万)=1000万が　4)と推定される

とすると初年度分のランニングコスト1000万円ってことになるけど
これ適正な支出額なの？

そもそも、湯島なんて都心に事務所を構える必要があったのか？
格好や器から入ろうとしてただけだろ？
運営＆経営（？）ゴッコがしたかっただけだろ？

>>108
その分のお金は基本的に資本金（出資金）の範囲内でやることでしょ
う。予約金に手をつけてはいけませんね。解約されたら返金する金
ですから。ちょっと想像力があれば、「これは最後の最後、量産が確定
するまで手を着けてはまずいお金だと気付くはずなんですけどね。

>>110

想像力は全部ﾆｮｶﾞﾝにつぎ込んでるんだろうな。
しかし、BIOSの担当者って誰なんだろう。
ﾆｮｶﾞﾝ3号とかだった怖い。

とょぞぅは動くﾆｮｶﾞｿ、ｱｿﾎﾞｯﾄの開発に全てをつぎこみますた

過去スレからのコピペ( http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024067962/673
------------------------------------
通信費　第１期　２３万円　第２期　４１万円
交際費　第１期　３,１５０円　第２期　計上なし
部材費（材料仕入）　第１期　２３１万円　第２期　４７８７万円
研究開発費用　第１期　７７万円　　第２期　４３０万円
設備投資額　第１期　１６７万円　第２期　１７７万円
３．会社と個人の貸借関係 会社からの佐川豊秋氏に対する貸付金は発生して
いません。
佐川豊秋氏から会社に対する貸付は、第２期末で９７０,００５円です。 会
社が保有する固定資産については、明細が保存されており当然 プライベート
なものとの区別はなされています。
------------------------------------
とよぞうがなにか言えば言うほどおかしくなってくるんだよな。

もるひん以外のブツの開発費に出資資金以外から支出があればまた突っ込めるな
部材費がASCIIの記事によれば 5,200万になってるけど、実際にはもるひん以外にもそれなりに
使われてるのでは?(なんかラインナップやたら多いし)

詐欺age

>>108

「研究開発費」ってのは、一般的にランニングコストには勘定しないと思うぞ。
開発成果という無形資産が残るから、普通は設備投資扱いにするか、または
「研究開発費」として別計上するのが妥当と思われ。

っつ〜か、税理士が見てるならそう指示すると思うんだが。(藁)

『CADなどの設備投資額が350万円』とあるが、とよぞうが使ってたCADソフト
は、Ivex Design International製の｢WinDraft Schematic」(回路図入力)と
｢WinBoard PCB」(基板設計)で、これって両方とも機能無制限版を買ったと
しても、消費税込みで16マソ程度。

ttp://www.datamagic.co.jp/ivex/ivex.html

予算がないならともかく、漏貧のような高密度実装する基板の設計なら、
業務用として標準で使われてるOrCADかProtelあたりを選択するだろう。

もっとも、これらを買うとなると回路図入力ソフトと基板設計ソフトを併
せてざっと80マソくらいするが、業務用途で広く使われてるから、機能も
豊富だしバグも少ないから作業がはかどる。

(続き)

オシロは事務所の写真(下記参照)を見たところ ...

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/pic/picf0005.jpg

奥行きの短い本体や、パネル上の操作スイッチ類のレイアウト等から、テクトロ
製のTDS210型(1GS/s・60MHz・2chデジタルオシロ)ないし、TDS220型(1GS/s・100
MHz・2chデジタルオシロ)の可能性が濃厚。　ちなみに値段は、当時でおそらく
20マソ円〜20マソ円台前半で、カタログはここ。

ttp://www.sonytek.co.jp/Products/Catalog/catalog_pdf/Oscilloscope/tds200.pdf

プローブ接続用のBNCコネクタが3個(うち1個は外部トリガ用)しかないので、
明らかに上位機種のTDS224型(1GS/s・100MHz・4chデジタルオシロ)ではない。

こっちに写ってるロジアナはデザインからHP製だと思うが、写真がピンボケなんで
機種までは識別できんが、推定価格60〜80マソ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5500/pic/picf0002.jpg

あと、写真に写ってる実験用電源が2マソ円前後、それ以外にROMライタとか、小物の
開発機材、パソコン数台を買ってたとしても、見て取れる範囲の設備を揃えるのに
350マソは必要ないと思う。

机とか本棚の調度品を入れた上で多めに見積もっても、たぶん200マソで釣りがくる。

>>115-116
ニョガン代が抜けてる。

つまり会計を不正に操作している、または懇意にしている業者等からの
キックバックがある可能性が非常に高い、ってことですな


結局小牧の方の話もうやむやになっちゃったしまったく出資者予約者は
何をしてるんだか・・・ガラス越しにこそ泥みたいな小悪党がﾆﾔﾆﾔしてるの
みるのは非常に腹立たしいのに

移動中でも設計したり日記更新出来るようにノートPCやPDAでも
買ってるんじゃないか？ でないと350万てのは使い切れないだろ

>>109

激しく同意！

それが必要かどうかは別として、佐川氏本人が無報酬扱いなら、事務所の賃貸料や
水道光熱費を合算しても、毎月の固定費は20マソ程度が妥当なセンだと思う。

仮に、防犯上(藁)からセコム入れてたとしても、初期の預かり金が5マソ円(解約時
に返金されるが5年以内の短期解約だと戻らない)で、2DK〜3LDK程度のマンション
なら月々の支払いは1マソ円前後。

年間固定費が1000マソって言ったら、毎月ざっと100マソ近い銭をドブに捨ててる
って勘定やで。　そらいくらナンボでも多過ぎるやろ。

どっかに湯島の家賃が14マソ円って書いてあったから、浪費すればキリないけど
光熱費と通信費を入れた実質の諸経費は、毎月20マソ程度はかかってたと思う。
2年なら計500マソくらいか？

それ以外に、賃貸契約時に家賃5ヶ月分(敷金:2,礼金:2,不動産屋手数料:1)くらい
払うてると思う。　2年以上契約してるから、最低1回は更新手数料払ってるやろ。

ちなみに俺は、とよぞう氏が漏貧プロジェクト立ち上げるずっと以前から、都内
某所でフリーランスのエンジニアやってたが、下町という土地柄ということも
あって、自宅兼事務所(3LDK)の家賃は、2000年前後でも約10マソ円やった。

当然23区内で、秋葉原や都心にも容易にアクセスできる場所での話だよん。

で、ｻｶﾞｰﾜは北チョンですか、南チョンですか？

正直ﾁｮｿ以下

弁護士や税理士が結構取っていたりして。

>>116
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/eV300/running.jpg

これからすると間違いなくＴＤＳ２１０
で、祭り後にＴＤＳ２１０を見積もりとってみたが１５万程度。

うっても５万円程度だろう。

いままでのお金の用途についての疑惑。
・高い(怪しまれるかどうかぎりぎりのライン)価格で購入している部分での疑惑
・現在、皆が知っている設備に対しての設備投資額がかなり多い(ニョガンに化けた?)
・研究開発費も同上。

BIOS購入費がどこに計上されてるのかは不明(500万とかいう話もあった)
ASCIIの記事から計算すると、使い道が明らかにされていないのが1,000万あるし。

このような状態にもかかわらず、とよぞうは「取引先に迷惑かかるので公開できない」という始末。
不正があっても公開できんわなそりゃ。

>>118
しかたないだろ。馬鹿の集まりなんだから。
この一月ほど明確に予約者ドモになにをするべきかを説いた事はないと思う。
今後はとよぞう師匠に太ったママ終結させる術を直メールでもしてみようかと思う。

弁護士は報酬規定があるから法外な請求はできないし、弁護士にしろ税理士に
しろ、払った費用は別勘定で計上するのがフツー。

>>116
モデラが抜けてる。　80万ぐらいのだと思う。

>>116
SolidWorks2000(100マソ)が抜けてる

>>124

げ、まさかと思うたが、性能低い方か？　隠居後のニョガン作りに使えない機材に
使う投資はとことんケチだな。 > とよぞう

普通、測定対象の2倍以上の帯域持ったオシロ使わんと、まっとうな波形測定
なんてできんってことくらい基本だってことも知らないのか？

ちなみに俺は、40MHz,2chと、リードアウト付き100MHz,4chのアナログ・オシロ
持ってるよ。　購入当時(約10年前)の価格は合せて50マソくらい。　今なら200
MHz,4chのデジタルストレージオシロが余裕で買える。　氏のう。(藁)

>>128,129

そんだけの費用あれば、簡易金型の設計と試作を外注できたと思うがどうよ？
(但し、ﾆｮｶﾞﾝは作れない罠)

・・・ニョガン作りにだけはむちゃくちゃ金かけてるのなぁ・・・ニョガンも金かけてもいいのできねーの
わからんりかね?

たんに、もるひんの側作るのを隠れ蓑にしてニョガン作りたかっただけにしか思えねーよ。

ニョガンつぐりにもそんなにいらんとは思うけどな

どんなﾆｮｶﾞﾝ作ってるの？コミケ系で販売実績あり？？？

＃露系じゃなくてもあんなｷｼｮｲﾃﾞｯｻﾝしかできないﾔｼの
　立体モノなぞ買う気も起きないけどな

>>133
とよぞうの脳内でしかニョガンは完成しません。

ちゅうと半端に削っちゃ飽きて次、削っちゃ飽きて次
って感じで鬼のように完成前のコケシみたいなのがあったりして

金銭的に余裕がある(とおもってるだけ)から材料かいこんで、ガリガリ削ってる可能性はあるわな。
なにせ「自分はできる」と思ってるから、ニョガンで飯食ってる人たち並みのものができるまでは
削ってそうだ。

>>132
> たんに、もるひんの側作るのを隠れ蓑にしてニョガン作りたかっただけにしか思えねーよ。

っちゅうか、どっかではっきりそういう旨（流用するつもりで機材買う）発言してた気がする。
気がするだけかもしれんが。誰か記憶にない？

>>137
漏れ開発終了後、残った機材がとよへの報酬というのは
当初からの了解事項だよーん。

開発が終了してもしなくてもとょぞぅのものという罠

>>137
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_03.html
ここの一番下の発言

恵　　庭：どっかの企業がコピー品を作って安く売りさばいてくれたら、
　　　　　　僕たちは逆に仕事がなくなって非常に助かるなと思っています。
　　　　　　僕の仕事を他の人が勝手にやってくれたら、ちょっと楽になるかな
　　　　　　ということですね。
とよぞう：コピーが出回ってくれた方がありがたいというのは、普通の会社と
　　　　　　価値観が全く逆の話ですね。


ま、確かに普通の会社と価値観は大きく違っているようだが。

残った機材はとよへの報酬なんてことにしてしまったら、とよの性格からして、自分が後で使いたいもの
（ニョガン作りに使えるもの）に思いっきり金を突っ込んでしまうってのがわかりそうなものだけど。

この決まりを作ったときにはとよのひどさ（誠実さのかけらもなし）がまだわかってなかったのかな？

まわりも「もるひん」を作るための道具と思わせたところがとよぞうのすごいところかもね。
実際には「ニョガン」を作るためであって、「もるひん」のためにムリに転用してるような雰囲気がひしひしと。

漏れ貧ととよぞーんのの今後が楽しみ（藁）なﾔｼ達は
がんがんASCIIに問い合わせや要望を出そうぜ。

>>143
奴が筐体つくりのために用意した道具は、悪意なしにみても、フィギュア関係に使うとしか思えないもんなあ。
フィギュア作りならあの道具は自然だけど、強い力のかかる筐体作りに使うのはすごく不自然というか、強引というか。

なにが「釣り竿を作るときにいろんな道具がいりますよね。この道具があれば、またちょっと違う釣り竿が作れる。」だよ

もともと別の目的の道具を転用して、さらに、ちょっと違うんじゃなくってまるっきり別物になってるし。
ハイテクニョガン(糞)でもつくりたかったのかな?

等身大ﾆｮｶﾞﾝ型USBハブを開発中ですたが
今回の騒動で・・・

>>137-139

俺は、部外者のタテ読み傍観派だし、仮に自分が出資者や予約者の1人だったと
しても8000万のプロジェクトを完成した暁に、500マソかそこらの成功報酬(物納
含む)を受け取るのは、(この際ﾆｮｶﾞﾝ趣味には目をつむるとして)構わんと思う。

つうか、俺だったらリスク負ってまで他人のためにタダ働きする気はせん。　逆に
無報酬で申し出るヤシの方が、詐欺師の可能性が高い。

>142
プロジェクト発足時、出資者や予約者の大多数は、とよが他の趣味（ょぅι゛ょ）にも
深いことを知らなかったようだ。ちょっと変わったハードウェア技術者くらいの見方
だったんじゃないか。
報酬を言い出しても、他の開発に使うのだろうくらいの印象だっただろう。

>>148
しっかり仕事をした上で報酬をもらうのは構わないと思うよ。

でも、誰もとよぞうが働くことを強制したわけじゃない。労力や知識を提供してくれようとする人を追い出して、
とよぞうが勝手に仕事を背負い込んだだけ。それで恣意的な道具の購入や事務所の借り入れその他の
好き放題をやられたら、やっぱり納得できないんとちゃう？

完成してたらそんな文句はでなかったと思う。仮にでても押さえ込まれると思う。
納期遅れも、こまめに説明とか、手伝いの人を受け入れるとかしてれば、「しょうがないなぁ」
になってるかも。報酬も当然だと思うだろうし、皆からの尊敬もんだったかもね。

なにせ具体的な情報が自発的に出ることもなく、もとめても出てこず、湯島襲撃まで
お金が足らなくなっているってのがわからなかったし。
(とよぞう自信は「いまで十分足りてる」と思ってるのが一番の問題か)

ワンマンするなら、ワンマンできるたげの腕がないとな。ほんと

>>151
>とよぞう自信は「いまで十分足りてる」と思ってるのが一番の問題か

いや、お金に関しては、明らかにごまかしていたと思うよ。
「お金いくらある？」って聞いても、とんちんかんな答えばかり
していた。

>>147
USBハブでなくていいんで、1/1スケールの去年かおととしあたりはやったメイドさん形の動作可能な
USBデバイス作ってください

もう既にでてたらｽﾏｿ

とよ：「お金は充分に足りている」「技術的な不安はない」

どこからそんな無根拠な自信が出てくるんだろう・・・

てっきり、破産準備でだんまりかと思っていたのに、
ひげ面で取材を受けていて、さらにむかついた。

とよぞう、逝ってよし。

>>148
そうだよな。漏貧基板の設計・試作なら、そうだな・・500万＋実費でいいなら
受けてやっても良いかな。（バックレられたら困るから、前金300万、後で200万
＋実費）

インタビュー記事見ていると、誰か無償で助けてくれると思いこんでいるよう
だが、自分は現物でも何でも報酬を受け取って、他人はただ働きさせようなん
て考えが甘すぎ。頭の中が馬と鹿の曼陀羅状態なんだろ。

しっかりと仕事をして報酬をもらうのはみんな納得すると思う。
てきとうにこなしてても成果がでてれば、それなりに納得すると思う。(批判勢力もあると思うけど)

てきとうな仕事あーんど、頼まれた成果が無い状態での報酬には納得するのだろうか?
(頼まれてないものに関しては成果が上がってきてるから余計に問題)

>>155
みんなでASCIIにここででてる矛盾をたれ込んだら?
とりあえずASCIIとしては過去はとにかくいまは
正義の味方ができるんだし、載せるスペースが
あればのらない手はないとおもうから、もっと
追求が進むんじゃないかな。

>>157
出資者や予約者は納得しているのかもしれないな。ちっとも騒いでいないし。

彼の作ったﾆｮｶﾞﾝを買うには、
どこに注文すればいいんですか？

>>159
教祖様のおこないは絶対ですから。

>>159
納得しているというより、「面倒」とか、「騒ぎに巻き込まれたくない」とかのほうが多いと思う。
かりに何かアクションおこせば、手間も費用もかかるはずだし。
８万４千円っという微妙な金額がミソだよねぇ・・・８万４千円のためにそれ以上の費用が
かかるかもしれない罠

>>159

堅実にやってる中小企業が、銀行に預けるよりも高い金利で返済するからと直接
個人融資を申し込んでもソデにする一方で、超低金利時代に、1年で2倍になる
なんて言う和牛商法とか、原野商法にはスンナリ騙される強欲なジジババと同じ
と思われ。　あるいは先物相場に手ぇ出してケツ毛までむしられるヤシとか。

『今解約申し込んだら、損しますよ』ってのは嘘ではないが、『今解約しなくても
(既に)損してますよ』とも決して言わない罠。

>>160
ただいまUSBに接続する1/1スケールのニョガンを企画中ですのでしばらくおまち下さい。

あかん・・・USBに接続するエロゲ用ニョガン形コントローラーなんて思いついてしまった。鬱だ氏脳

ﾀﾞｯﾁ･ﾆｮｶﾞﾝ？

>>165
ハンドメイドメイが先に実用化されてます

マ板かどっかで、USB接続可能な大人のおもちゃの
話題があったよ。

>>164

とよぞう企画の技術力で、ぜひｱｿｺの臭いも忠実に再現したﾆｮｶﾞﾝをｷﾎﾞﾝﾇ！
オプションで、H女史(ﾊｧﾊｧ)ﾊﾞｰｼﾞｮｿもおながいします。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010303/etc_aroma.html

遠洋漁業乗組員用および女に無縁のﾋｯｷｰ専用のﾀﾞｯﾁ･ﾆｮｶﾞﾝ？
確かにﾓﾊﾞｲﾙ用途だね。

>>160
お金ではなく、コミュニティーへの貢献度で入手可能です。
手始めに、MLでとよぞうさんの悪口をいう人を黙らせてください。

貢献が認められれば、師本人よりメールが届きます。

# そう言えば、モルヒーを手に入れるために、ボランティア
# している奴いたなぁ。がんばれよ。

http://ascii24.com/で4/1にやってたような

物より思い出！

そろそろ縦読みお願いします。

モバイルなニョガンについて語るスレッドはここですか?

もうゴミ出しは終わったかな。
作業報告出してね〜
それともまだダンマリモードなの？

>>168 http://www.briarskin.com/humor/ibrator/

>>>177
ふるっ。

ｻｶﾞﾜ氏ね！

交換したシャツ　15�j
交換したエプロン　20ユーロ
交換したブレザー　198,00円
買収した審判　100,000,000ウォン
完成したモルフィーワン　プライスレス

金で買えないものがある
買える物は、ニョガンカード

3日に1回しか届かず8ﾏｿ4ｾﾝの有料なML入会はどうすればいいの
でしょうか？

>>181
>8ﾏｿ4ｾﾝの有料なML入会

知っているなら8万4000円払えよ。
ただし、3日に一回っていうのは嘘だからな。

3日に一回来ればいいな、ぐらいの感覚で
申し込め。

なんか思いつたことを思いついた順で言うやつばっかりに
なってきたなこのスレ。
しんてんがないからってどっかで聞いてきたことばっかり
さいほうそうしてんじゃねーよボケどもが。
んなヒマと興味があるなら法律の勉強しとけ。
しょうもない感情論と結果論に、誰にでもできる推測と、見ればわかる事実に埋もれて
ネタ化の一途をたどる罠。

>>183
そう言うオマエは、もっと漢字を勉強しとけ。

>>183
たてよみのひはんが自分にもあてはまる罠。

>>185
自発的に始めよう。
己をさらけ出して、徹底的に遊ばないと。
矛先を向ける相手を探しているうちは何もできない。
盾になる覚悟を決めれば展望は開ける。

>>183,186
ごめん、いわせてもらうけど、きみつまらん。

>147

おい、ちょっと待ってくれ。自作PC専門雑誌「PC-DIY」でライターが、
かぎられた予算の中でPCを自作する連載がある。完成
したらその自作PCはヤフオクに出品して、高
いねだんがついたかどうかでライターの評価＋値打ちを
とえるって企画。先月号は「変わった筐体（ケース）」と
か話が出て、よりによって1.6mガンダムの中に、PCを「自分の意
思だ」とかぬかして入れたツワモノがいた。発想がすげ
えよ。でも、ヤフオクで落札者がドタキャンして、今ごろ大騒ぎ。ライターも大変だ
よな。別に悪いことしたわけじゃないのに。

（>105とここまでは、縦読みだったのグスン。今回は方言が入ってしまったグスン。）

とよぞうに言いたい。こういうことがあっても、これが原因で来
月の原稿を落とすかもしれないそのライターは、笑われるの
がオチなんだぜ。

原稿料＜失敗分の自腹がほぼ確実な情勢なのに（つД｀）。
仕事増えたらいいですね、ぐらいは言ってくれる人はいると思うけど。

しかも!　大事なのは、

「完成させるのはイロハのイ。どんなに頑張っても、できなかったら
　原稿採用すらしてもらえない」

ってことだ。あたりめ〜だろ?　そんなこと。

>>186
はFだよね、くせからみて。

/.Jにまたタレこまれてますね。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/29/1316253

祖国のチョンが負けましたね。
今のお気持ちは？＞ｻｶﾞﾜ

何もかもやる気がなくなりました。
融資で受けた300万は貸付金の返済として私が頂いてドロンします。

解約者が出た分は、2次予約に振り替えてるんじゃなかったけか。だから解
約者には金返して、どんどん2次予約者から金ぶんどればいいんじゃないの?
はぐらかしと金集めは得意そうだし、
今でさえ何百人も騙されたままなんだから、まだまだ騙されるバカはいると思うけど。

>>193
すげえ、個人で8000万規模の自転車創業!!
利子をとられないのが救いね。

解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
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解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
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解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
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解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約
解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約解約

良い知らせでも悪い知らせでもどっちでもいいから、とりあえず
声を出してくれないかな。
でないと、動きようがないし、進むものも進まない。

進むものなのかどうか、という話は、とりあえず置いといて。

秋葉にﾆｮｶﾞﾝ見物に行ってみたら、意外にｲｲ感じだった罠。

>>140
> http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_03.html
> ここの一番下の発言

いや、もっと「ダメ」系な発言をどこかで公然としてたと思うのよ。
もろにそっち方面に使いますよ！ ってのを匂わす言い方で。
うー、どこだったかなあ・・・

ところで、この「ダメ」っつーテクニカルタームが嫌い。

このまま黙って逃げ切りでしょう。とよが情報を出さなければ追及だってできない。
そうやって黙ると、外部からの情報（技術的な助言とか）も入ってこないというデメリットはあるけど、
どうにもできない状況にもうなってしまっているので、今更技術情報なんてあってもしかたないし、
ろくに知識もないくせに自信だけはたっぷりあるとよは「アドバイスなんて不要」と思ってるよ、きっと。

>>199
逃げきりか〜。確かにだれもなにもいわなければ
そのままかもね。でも無限責任社員であるかぎり
返金の義務はあるわけだろうし、予約者が何人かで
返金訴訟でもおこせば間違いなく返しなさいって
ことになるだろうね。それに、こうやって公の
場で大丈夫ですといったうえ金を借りることを
算段しているのだから、まず破産はさせてもらえない
よね、きっと。

そういえば、DRAMはディスコンでもう買えないんだよね。
Elanももう発注中止で流通在庫しかないだろうし、
いま1000台分の部品しか買ってないってことは
第2ロットってつくりようがないよね。
それにもかかわらず最近まで(いまでも?)第2ロットの
予約を受け付けてるってのは一体なんなんだろうね?

こんな腐った世の中なんてなくなってしまえばいいのに。

予約者MLぢゃなくて、ohpa ML に出せ。
そんなに closed で進めたいか。

心配ありません。第2ロットは大幅に設計を見直しSAYURIベースとなります。
装いも新たに登場する新生モルフィーに乞うご期待！

>>203
問題ありません私の脳内ではオープンです。

>>204
おお！ それでこそMorphyですね。
究極のオープンハードウェアをめざす飽くなき野望に感服します。

>>201
1次ロットの解約補填分でしょ

>>207
じゃ、とょもしばらく安心だね!!

てかまじで内容的にくだらんぞ。きさまらはもっと実のあることを書いてくださいお長居島

たとえるなら自治厨なみ

つまんねーなー
あの二週間前の盛り上がりはなんだったんだー

http://www.green.co.jp/orient/candygirl-jewel/index.html
にょがん？

縦読みまだー？

>>201
ウラ在庫を知らないのか？
Elanだったら2000台分確保してるはずだよ。

DRAMディスコンというけど、代替品とかは無いモノなの？
同等品は無理なら付加回路付けて現行DRAMにするとか。

>>200
破産＝借金チャラと思ってるのか？
いいかげん自己破産と免責について学習してくれ。

解約増えてプロジェクト潰れたら2chがとよぞうに訴えられちゃったりしてね。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/imageview/images689273.jpg.html

>>215
いま主流のSDRAMとElanに直結できる(Morphyの
部品である)EDO DRAMはインターフェースが
まったく違うので、いまうっているDRAM(SDRAM)
を買ってもつながらない。
変換回路はクロックを生成しなければならないので
簡単にはできない。できてもけっこう部品がふえる
とおもう(単純な同期回路にできないのでPLD一個と
いうのはむつかしい)。
まあ少なくともあの人に設計するのは無理。

>>216
自己破産
ttp://www.jikohasan.com/

あたりかな?

●●●部品倉庫および外装の見積について●●●

　出資頂いた皆様および、ご予約頂いた皆様へ

１．部品倉庫について

　6/26現在、倉庫会社殿より候補２箇所に対して見積を頂いております。
一箇所は下見済みですが、もう一箇所の下見を来週行った上で決定
致します。

２．外装再見積について

　キーボードシート、外装に関しては、再度見積を取り直しております。
　業者の変更に伴い、造形時のルール、データ形式の変更等があり
時間が掛かっておりますが、現在は光造形についての見積を入手中
です。この後真空注型の少量試作、簡易樹脂型による量産の見積も
順次入手します。

=========================================================
あれれ？外装のモトってもうできてたっけ…？？

で見積もりとったところで金額は公表されない罠

中に入れる基板が完成する見込みがちっともないのに箱だけつくってもなあ‥

なんもないよりいいよね。もう\84000は還ってこないんだし…

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（・∀・｀ ） / |　＜　問題はまだ解決していませんが、
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　|　私は技術的な不安は感じていません。
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/.　　 |　大丈夫だと思っています。
　　　￣ （＿）||￣￣　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣

>>223
筐体だけで84000円ですが何か？

このとよぞうって人、「何か」「伺か」とか配布してる人と同一人物？

宗教じみてますね。根拠とか裏付けなんかがなくて自信もっていい切っちゃうのはどうみても教祖だねぇ。

>>228
いや、既に宗教なんですが。

ヒゲも伸ばしてますます教祖っぽい雰囲気ですな

>>216
すまん、まじでおしえてほしいんだけど

ttp://www.jikohasan.com/p-jikohasantoha.htm

> 自己破産の大まかな流れとは、借金をどうしても返せない人
>（支払い不能の状態の人）が自己破産の申し立てをし破産宣告
> を受けたあと、免責の申し立てをし免責を受ける（借金をゼロ
> にする）までをいいます。

だから、自己破産すると借金チャラだとおもってたんだけど、
ちがうの?

>>231
パチンコや競馬、競輪などに負けこんで街金に借金しまくって、
返済不能になって破産宣告したら、借金帳消しになると思うか?

免責になるかどうかは別。

蛸は酸
面積つうのがなかなか曖昧なもので面積にしなないわけで
「おうおうおう俺っちの債権返せ！」
「そりは面積になりました。」って言われたらスゴスゴ引き下がらなくてはならない
ってことだけど
「あまりの恐ろしさに返してしまいました」なんてことになると新たに債務を認めたとか突っ込まれる
可能性もあるし、金持っていたりすると
「あいつは財産を隠しては酸すたからは酸も面積も無効です！」って言われると振り出しに戻る。

面積の決定の確定マデノ間の債権はどうなっているんだ！って議論もあるよ。
んだから井上薫（仮名）なんて判事は「面積制度なんていらねぇ！」なんて本迄だしてるし
ご本人は多くの破産者に面積を認めない！って決定を出してる。

>>231
なんでもチャラになるわけではない。
博打でつくった借金や、犯罪を起こして請求された賠償金など、免責されないものもある。

>>232
結論だけ yse/no でいうなら　”なるよ。”
法の精神っていうやつだね。

極論すればこの国では借金するだけやって踏み倒すのが認められているんだよ。
だからこそ国の借金が６００兆円超えますた。なんてすましていられるんだよ。

ああ、了解。破産できても免責にならないことがあるから
破産=借金チャラってことじゃないぞ、ということね。
その点は納得しました。勉強不足ですまそ。

もとの
>>200
は
破産できないよね。
じゃなくて
免責にならないよね。と書くべきだったのね。

どちらにしても免責になるためには破産しなければ
ならないわけで、これからかり入れをしようとしていて
本業で収入がある人間が破産はできないだろうから
とょが借金チャラになることは考えにくいよね?

>>237
歯酸はするものではなくて”なってしまた”モノで自己破産は自分から申し出て裁判所が
”うむ。確かに”って確認するって事なんだよ。

歯酸状態というのは収入の有無は関係なくて債務が減らない状態になった事を言うんだよ。


で　トヨ君については現状では　予約金がトヨ君の債務になるかどうかは簡単に
言い切れるものではないよ。

>221

ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/imageview/images689275.jpg.html
女玩作成用モデラーでつくった試作基板用

>>235
たとえ面積されなくとも金ないやつからは取り立てることができないから。

借りたモン勝ち！　貧乏人の勝ち！　なんだよ。

一所懸命サラ金回って、クレジットカードでメイチで買い物して半年位は支払いを
続け残る半年は遅れ遅れの支払いにして勤めやめて退職金隠して
指摘されたら「退職金は債務一掃を目指して競馬でメイチ勝負で負けますた」で
お仕舞い。外れ馬券を集めるくらいはしておくとリアル度が増す。

年収１００００万円位の奴は考えたほうがいいよ。

>>238
ううむなるほど勉強になりますです。
どうもです。破産っててっきりするもんだと
おもってました。


ところで
予約者からのあづかり金なんだけど

も流布ぃー完成、予約者に配布ー>問題なし
も流布ぃー永遠にかんせいせずー>債務

っていうのはただしい?それとも債務といえるか
どうかは一がいにはいえないっていうのは


も流布ぃー永遠にかんせいせずー>だけど
予約金(の全部もしくは一部)は債務じゃない

っていうじょうたいもありうるってこと?

>>240
それはようするにだましとおしたって
話であって、法的にチャラになってるわけでは
ないとおもうがいかが?

筐体は一発で出来るわけない...
寸法精度の問題、強度の問題。地道に試作を繰り返して漸く完成する。
職人さんの世界。
同じモノ同士を張り合わせるガレージキットの感覚で造詣データから一発で
なんて出来るわけないって事が何故わからんのかが分からない。

>>243
ソレは実用品のハナシでしょ？漏る品には関係ないよ

キー押したら筐体ひんまがって中の基板が割れるのでもるひんは、1時間と持たない罠

>>241
開発の結果と称するモノを配布すればそれで終るという強弁も。
何しろ何を何時渡すって明示がないからね。

>>240
借金でバクチをしてはいけない、バクチした結果の生活費の借金はいけない。
借金したあとのバクチはどうか？

とよぞうの出したスケジュールでいえば、そろそろ湯島の自宅を
引き上げているはずなんだけど本当に引き払ったのかな？
ヲタクって一度ぬるま湯につかるとでられなくなる種類の人間
だから、幼女の観測ができる８Ｆを簡単に引き払うとは考え
られないのだが。

>>246
確かに現状契約(案)しかないからね。
もちろんそんなことやっちゃったら
法的にどうでも詐欺師の称号が一生
ついてまわっちゃうだろうけど

>>244
なんだ　漏貧って香具師のガラスの知恵の輪　と同列だったんだ。

残り450万として、解約できるのは何人？
漏貧が当時どの程度のスペックでアナウンスしてたか知らんが、今なら中古品調達して中身差し替えるという詐欺的手法でも十分な程度のスペックだったんでは？（藁

>>248
「契約」は書面じゃなくても口約束でも有効
予約者から予約金を引き出す時に「後は量産するだけ、2000年内には完成」と思わせるような
メールを流してるので、それが「契約」になる可能性は高い。
口約束と違って、1000人近くへ流したメールであれば言った言わないという問題にもなりにくい

>>241
歯酸は、他の者からの申し立てで成立させられることもある。
腹たってどうしようもないってﾔｼが裁判所に申し立てて、強制的に清算させることだって可能なんだＹＯ

>>251
だとするならば、
現状は本来わたすべきものを渡すべき期日に
渡すという契約があきらかに遂行されていないとして
裁判所が契約不履行だと結論づける可能性が大?

>>250
450万÷84千で計算できるでしょ？

>>250
>漏貧が当時どの程度のスペックでアナウンスしてたか知らんが、

もうちょっと調べて発言すれ

>>253
可能性は高いんじゃないかな？
ちなみに2000年末の期限なのだからもう1年以上経ってるから時効という理論を言ってる
人もいるが、途中ポツリポツリとだがとよぞうが進捗状況の説明をしているので、債務者が
返済の意思表示をしているという事で、債権者側から請求をしなくても時効停止事由に
相当すると思われる（＝最後の「まだやってます」報告から新たな時効のカウントが始まる）

そもそも最初は半額前払いだったのを
「部品購入のため全額払って。嫌ならキャンセル。払ってくれれば
完成は２〜３ヶ月遅れますが納品します」
みたいなメール出してたよなー。

もうちょっと実現の可能性を考えてから予約すれ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ヲタクやトーシロにあのサイズの精密機械を、１年以内で量産前まで持っていけるなんて到底考えられんＹＯ

>>257
あのメールで異常に気付いた人も多かったんじゃないかな？
普通ハードウェアでパーツのコストが製品コストの半分を超えるなんて事は有り得ない

>>258
当時のとよぞうの発言を信じる限りはなんか出来そうな雰囲気ではあったのよ。
実際は>>228のいう通り無根拠な自信だった訳だけど。

>>259
パーツがバカ高なのは部品屋との密約の結果だから一概にとよぞう一人を責められん罠

密約を推し進めたやつがのうのうとしてるのがきにくわんな。ほんと

えらそうにひげまではやしやがって。

>>263
ダンボールのおうちに住んでる人もひげ生やしてる人多いようですが
えらそう？

自己破産が認められて、免責が認められない場合は個人に対してはほとんどありません。
ポイントは２つだけ
1.過去１０年以内に破産、免責の決定を受けていないこと
2.資産隠しや、債権者に破産申し立ての手続きを進めていることを伏せてさらに借金を
重ねるなど、破産申し立てをはじめてからの詐欺的行為のないこと

以上２点さえ押さえれば、それがいかなる原因でできた借財であっても免責は認められます。
（あまりに急速にできた借財だと、作為的破産とみなされて、そもそも破産申し立てが却下
されるかもしれませんが）

>>258
当時はとょぞぅの化けの皮がはがれてなかったのさ。
それに「オープン」なんだからいろんな人の助けが借りられるだろうという期待もあったしね。

究極に無能な一人の人間が全部クローズにして抱え込んでしまうなんて思っていなかったんだよ。

通路や公園を不法に占拠したり他所のゴミ漁ったり、えらそうはともかくとしても
図々しくはあるな。他人の金8000ﾏｿ集めてのうのうとしてるﾔｼとも通ずる点か。

傍から見てると面白いなぁ

>>265
ここ見てきなよ。その2点をクリアしてても免責認められなかった実例が色々あるから
ttp://www.toritate.com/index.htm

>>266

無能な人間がクローズにして、その取り巻きが外部からの声を遮断して
しまうと、こうなってしまうんだね。

実際の免責は難しいよ。

今更だけどさ、ここまで騒ぎ立てて一人の人間の人生を駄目に
する過程を見て楽しいわけ？

いくらなんでもここ2ヶ月位の騒ぎはひどい、とよぞう氏を人間と
して扱ってない人多過ぎ
彼だって寝るし、食うし、ﾆｮｶﾞﾝで遊ぶよ そりゃ人間だから

それをなんだよ、よってたかってちょっとした事を大袈裟に騒ぎ
立ててそれにレスがないからって故意だとか誠意がないとか
ふざけ過ぎだ レスには時間がかかるし、そんなのにいちいち
取り合ってたら余計ロスになる

とよぞう氏が自殺でもしてみろ、ここで最期まで叩き続けた人を
警察にチクるからな！

>>272
今更だな。　自業自得なんで同情の余地無い。
それに、ここで騒がなくても結果的に同じ。３ヶ月後に騒ぎになるだけだ。

まずはお前だな、次に騒ぐのは誰だ？
次に騒ぐやつでたらお前はチクりから外してやる>>273

いってることよくわかんないんだけどさ、結局>>272は漏貧プロジェクトは
どうケリつければいいとおもうの？

>>274
反論ならいざしらず、脅迫とはあきれたね。　
とょぞうさんの手伝いでもして来たらどうですか？
よっぽど彼の為になりますよ。

>>272
こんな時間に点呼ですか？

とよぞう氏を叩くのではなく「どうしたら完成するのか」を考えて
各自が「自分は何で協力できるか」を考え、それをプロジェクトに
提供・反映させろと言いたい

ここで叩いてるやつのほとんどは祭り参加したいだけだろ？
むしろ自分達で祭りに仕立て上げてとよぞう氏を社会的にも抹殺
する「遊び」にしたいだけだろ？

Morphyプロジェクトの成功の可否なんて考えてない誹謗中傷が
多過ぎるんだよ！
ちなみに自分は出資者・予約者ではない購入予定者だった人間

> Morphyプロジェクトの成功の可否なんて考えてない

というか、もう失敗は明らかじゃん。

>>278
協力をこばんだのはとょぞぅ氏なんだがね。
つーか、資金的にも実現不可能なんだが。
成功の可否もずいぶん議論されたんだが。

す　べ　て　既　出　で　す。

>>278
で、キミはどんだけプロジェクトに貢献してるの?

>>278
だからみんなモルフィーを見捨ててるんだって。
欲しいのはあくまで「HP200LXの後継機」であって
「MorphyOne」じゃないんだし。

さて盛り上がってきたところで寝ます
おやすみなさい、今日の点呼はここまでです

>>283
おつかれさま。あしたもよろしく。

>>283
やっぱりな...

>>283
勘弁してよ（;´Д｀）

>>283
しばらくご無沙汰だったね。深夜のageでの点呼取り職人(ﾜﾗ

いやいや、深夜age職人は別の人だよ(笑)
今日はちょっと職人気取ってみた>>287

すまんな>>273

しかし、今にして思えばというか激しく既出だが、1000人集めてHPに200LX作ってもらえば済んだのかもな
HPだっていくら生産中止が決まってても、1000台受注があれば1000台分ぐらい中止を遅らせる事はできただろう

それにElanSC400がディスコン決まって「入手難になるので先行でパーツ手配」というのが
そもそもこのプロジェクトの「オープンハード」という理念から言えば間違いだった
いくら設計をオープンにしても、パーツが手に入らないのではオープンにする意味が無い
「オープンハード」の理念から言えばディスコン決まったら別のCPUに変えて設計すべきだった

ま、このプロジェクトの失敗は2年前に決まってたって事だな

>289
それはどうかと、漏貧が立ち上がった時点では200LXの
流通在庫は確実に1000台以上あった
だから皆、200LXの予備機を複数個買えばよかっただけ

それを危機感煽りまくり、先走り過ぎで「やっちゃった」の
が漏貧企画、nifの腐れヲタもどきによるこのプロジェクト

>>272
でもな、ネタにしても結構いいこといってたよな。

>今更だけどさ、ここまで騒ぎ立てて一人の人間の人生を駄目に
>する過程を見て楽しいわけ？

たしかにこのままだととよぞうの人生ダメになっちゃうんだよな。
自業自得って意見もあるけど自殺でもされたんじゃ俺も夢見が悪いんで、
なんかここで知恵を出し合いとよぞうの借金を減らすアイディアでも提案
でもできないもんかって一瞬おもったよ。
プロジェクトの失敗は火を見るより明らかだから、具体的な提案ができた
らとよぞう個人にとっても債権者にとってもプラスになるんじゃないかな。

>>289
今286がいい事言った！！

>>291
MorphyTwo の予約を前金で募ればいいんじゃない?

>>291
( ´△｀)アァ-　縦読み頼むよ・・・

>>291
別のプロジェクト、任意とか何かとかいうのにしても、そういう追いつめられ
た状況に自分からクビをつっこむ性向なんじゃねーの＞とよぞう

もしかしてこの状況は奴にとってﾊｧﾊｧものなのでは？

>>291
ずっと前にも書いたが、期限切れでも平気で売りますと公言していたN皮の会社で
在庫分のパーツを捌いてもらえば2〜3千万ぐらいにはなるかもな
そうすりゃ予約者の残債権は3千万程度
これぐらいなら首吊らなくてもがんばれば返せる程度だし、予約者の中には債権放棄
しても良いという信者もいるだろうから、落し所としてはこの辺がいいんじゃないかな？

とよぞうはひょっとしてピンチフェチか！？

出資者の方々が私の城に土足で踏み込んでくるシーンを想像すると、
それだけで逝ってしまいそうです。

とよぞうってたしか「何か」だかの配布者ってことになってたわけだから
ソレの配布を有料にするだけでウハウハでないの？

>>299
金払ってまで欲しいというﾔｼはかなり少数と思われ

>>296
現実的にいいセンだと思う。
あと足りない分はとよぞう画伯のシルクスクリーンで賄おう。

>>296
てか、Ｎ皮の会社ってドコよ？
取引先だったら、ちょっと鬱…
てか考えないと…

とょぞぅさんに捧げます…

♪あきらめましょ〜　あきらめましょ〜
　すっきりしましょ〜　ぱっぱぱらっぱ〜

　あきらめましょ〜　あきらめましょ〜
　リセットしましょ〜　ぱっぱぱらっぱ〜　♪

　　　　　『あきらめましょう』　唄：華原朋美　より

自宅のペド本5m処分するだけでも相当な金額になるから心配ないよ

ﾔﾌｵｸにｼｭﾋﾟｰﾝして摘発される罠。

>>302
ちょっと調べてみたけどわかんない。＞N皮の会社
N皮のWebのリンクに、
ttp://www.page.sannet.ne.jp/t_nakagawa/linkto.htm
＞ももレンジャーの館
＞　職場の……'01年3月まで隣席だった同僚です．
ってのがあって、このリンク先の「ホントの自己紹介」の更新日付が'01年1月で
「家 兵庫県中南部」と書かれているので、兵庫県あたりの会社ではないかと予測

>>305
でもいざとなったらとよぞうは拘留されて作れません解散を
やりかねない状況だよな

出来ても地獄、出来なくても地獄、なんてすごいプロジェクトだよ

下のページの表題だけをタテ読みすっと、たった1分で実は漏貧プロジェクトは
計画通りに進んでいたのだと納得できてしまう罠。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_04.html

>> 企業は「儲けよう」ですけれども、Morphy Oneは「(ﾆｮｶﾞﾝで)遊ぼう」ですから。

http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_05.html

>> やったもん勝ちですね。(そのまんま。有言実行)

>>306

廃車にした愛車のナンバーがバッチリ写ってるページが有るんだけど…。
神戸の陸運に突撃して、身元確認するﾔｼ、出現しそうな気がする (;´Д`)

ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_05.html

>> とよぞう：結局、企業だと何回も会議をやって、何人に根回ししてというのが、
>> 一人で全部やってるので10分〜20分で考えて決断ができますからね。

とょぞう：10分〜20分考え込む ... とりあえず、パーツに6000マソほどブチ込むか。

この時点で破綻ｹﾃｰｲ！

>> 恵庭：企業から見て半年という期間は短いですけども、個人が情熱を注ぐには
>> ちょっと長い期間なんですね。だから、あまり１年とか２年とかかけられない
>> ってのはあります。どうせやるならスピード重視で、どんどんやっちゃうのが
>> いいですよ。

とょぞう：はい。　やっちゃいました。　それにもう２年経っちゃったので、
　　　　　個人の情熱は注げません。

>> 恵庭：やったもん勝ちですね。（笑）

>>309
N皮の身元がわかっても、会社まではわからんだろ

>>311
自宅住所さえ判れば、あとはナンとでも調べる方法が有る罠

>>291

合資会社としての漏貧が破綻してへんだけで、スケジュール面からも、未だに現物
どころか動く試作すら完成していないという面でも、どう客観的・好意的に見ても
プロジェクトはとっくに失敗してるやん。

但し、この期に及んですら現状を把握できない、とよぞうや債権者には、ちゃんと
破綻させて経験値を付けさせたほうが、長い目で見ればプラスになるんじゃない
かな。

酒が飲めないくせに他人に酒を無理強いするヤシには、救急車で運ばれるくらい
まで本人にイッキ飲みさせて、死ぬ思いさせへんと止めへんのと同じ。　でも、
無理強いして病院に着く前に急性アルコール中毒で違うトコへ逝ってしまうと
こっちが逆に罪に問われる罠。

まぁ、本人はまだまだ逝けると言うてるみたいやし、部外者は「傍観」でええんと
ちゃうかね？

（・∀・）ﾀﾞｲｰﾌﾞ！

ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_05.html

恵庭：試作機の評価は１月を予定しています。これの完成度が高くてすぐに量産に移れるようなら、予定通り２月に配布を開始できると思います。もう１回試作を繰り返す場合は、配布が１カ月ぐらい延びるかもしれません。
とよぞう：11/21の集会以後、回路図の洗練度がどんどんあがって来てます。虫の良い話ですが、一発で量産できる基板が出来そうな気もします。部品の手配が予想通りに出来れば、予定通りに２月配布開始できるんじゃない、かなぁ、と。

誰かこの記事をコピーしてMLに流してくれよ（藁

ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/interview/991221/textonly_04.html

恵庭：僕はHP200LXに思い入れはあります、そりゃもうたっぷり。なにしろ今フリーの
　　　ライターという商売をやっているきっかけになったのもHP200LXにかかわった
　　　せいですから（笑）。でも今から作るとしたら、HP200LXのクローンは欲しく
　　　ないんです。HP200LXは発売以来5年間で快適な環境をユーザが作り上げました。
　　　Morphy Oneが出来ても環境という意味ではすぐにはとても比較にならないで
　　　しょう。でも5年後にMorphy Oneの環境が進歩して、そのときにHP200LXを超え
　　　られていたらそれでいいと思います。

上記の記事は1999年末に取材したものらしいから、それから計算すっとあと2年半ほど
待てば、HP200LXを超えていると。　んで、その時点でもまだ出来ていないとしたら、
さらに祭り上げられると...。

「一ﾆｮｶﾞﾝで二度おいしい」

それとも、漏貧が出荷(現時点では、それすらいつになるか怪しいが)されてから、
200LX並みに使い物になるまでに更に5年かかるということかぃ？　いやはや気の
長い話だな(藁)

> とよぞう：後継機を作るのなら話は簡単で、Intel186ベースの組み込みCPUとかありますから、
> 　　　　　ROM-DOSでフラッシュメモリを載っけてやればいいんですよ。そうしないで、ただ
> 　　　　　ピュアな箱として載っているのはBIOSだけですよと、フラッシュメモリを差し替え
> 　　　　　れば、思うOSが何でも立ち上がりますよというのがMorphyなんです。

現在の漏貧 <<<< ただの箱 <<<< LX200 < CPU替えただけの後継機 < 脳内漏貧

確かに『パソコンもソフトがなければただの箱』ではあるのだが ...

>>158
ってかさ、ただメールしたって無視されりゃあおしまいなんだから、
どっかのサイトでも利用して、公開質問状にしたら？
あのインタビューでは、佐川氏の都合のいい言い分だけになってしまってて、
彼の言ってる資金計画の適正ではない。そもそも彼の言い分は矛盾してるし、
技術的な心配がないというのはウソだし、クローズなことだらけで、
メーリングリストにはナンの反応もなく、みんな不安に思っている。
これでは、彼に利用されているようなものなので、ぜひ、もっと突っ込んだ追加取材をしてほしい、みたいな。

ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-001.html?

＃遅レス、ｽﾏｿ

ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/2002/06/28/636855-001.html

> [佐川氏] 詳しくは話せません。ただ言えるのは、MO19のBIOSを私以外の担当者に
> 委託していたのを、自分でその後作り直したのです。うまくいかなかった部分を
> 全部自分で抱え込んでしまったことに、今回の原因があると思います。

当初、MO19のBIOSを他人に依託していたのだが、担当者がヘボだったため、漏貧本体
基板の開発に加えてBIOSの開発も同時に行なわなければならなくなった。

結果的に当初見込みより担当する作業量が大幅に増えてしまった。　おまけに、引き
継いだBIOSの完成度も低かったため、作業が遅々として進まず、遅れたのは決して
私自身の技術力不足ではない。　更に付け加えるなら、私が最初からBIOSを作成して
いれば、おそらく開発作業はもっとスムースに進んだはずだ。

『私も、ニュータイプのはずだ！』

… なんて行間から読めるのだけど、気のせい？

こっちも …

> [佐川氏] 外装についても、昨年夏にできあがった筐体にMO19を合わせてみたら、
> さまざまな部分で寸法が合わなかった。それでこれも自分で設計をし直しま
> した。第2段階の試作品ができあがったのは、今年1月です。

あれ？　最初の筐体を設計したのは佐川氏でなければ誰だったの？　おまけに、
不具合が判った後、試作筐体の作り直しのために、1年もかけてﾆｮｶﾞﾝﾏﾂｰｿで削っ
てたのか？

こりゃ、ガキの言い訳以下だぞ。

今日は日曜日だからとよぞうの引越しでも手伝ってやれよ
こんなところでウダウダ言ってないでさ

傍から見てると面白いなぁ

縦読みまだー？

>>322
しょうがない縦読み作るからちょい待ってて

かいもく検討のつかない漏貧完成に皆いつまでしがみついて
いるわけ？ さっさと見限って解約しちゃえよ>予約者

してやったりって顔のとよぞうのインタビュー画像って今見ても
やっぱり腹立つ 何が「やったもの勝ち」だよ 何もやってねーぞ
ゴルァ！って面と向かって言いたい

ついに3年目なのにDOSさえ起動しない事にも驚いているけど
こいつ信じて待ってる奴がいるって事にも驚くよ．．．お人よし？

りゅーさん、金も技術も大丈夫、と断言してた気がするんだが。
その後の弁解が無い気が…

ﾘｭｰも詐欺の片棒を担いでたんだな、これが。

日置トイレットペーパーのメアドってどっかにある？
どうせここは読んでいないだろうからね

つうことで
トヨ君には畳み方を提案、日置にはプロジェクト継続の無謀性を指摘したいと思う。

ズルズル言って年末にまた騒ぎなんてもの良いかもしれんがそれまでが鬱陶しいからな。

>>324
ありがとう。ｵｿﾚｽｽﾝﾏｿﾝ。

>>327
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~hioki/

とよぞうさん、最近信者さんの元気がありません。もっとデムパをお願いします。

>>329
ありがと。メールしたよん。

どんなに気分が落ち込んでいるときでも、Morphyスレを読むと
元気になれます。

>>332
お手軽なヤツ

おちこんだりもしたけれど、私は元気です

ははは、もうここってネタ以外の何でもないスレなんだね

やっと落ち着いてきた感じするのはとよぞうが情報出さず
くもがくれしてるせいか、引越しのせいかわかんないけど
金持って逃げる気になればとよぞう逃げれるね

かいしゃも辞めて逃げれば漏貧は狭い世界だから金か
えさずに人生も棒に振らずにすむだろう だらだら完成さ
せずにやってきたのはそういう狙いなんじゃ．．．

他人が坂を転がりおちる（あるいは突き落とされる）様をみるのは
面白いが自分が動くのは面倒だよなぁ

正確には、他人がころがり落ちるのが楽しいのではなく、
自分のレベルまで他人がおっこちてくるのが楽しいのだと、
かの哲学者は申しております。

>>337=とょぞぅ以下

>>331
すげ。返事きたよ。貼るようなモノはないけど。
技術判る奴がいないって言ってるから　肩書きある奴は助言してあげれば？
肩書き：ナントカ株式会社（某所上場）開発部開発課　課長　辺り。

>>338=>>336

残念違うな、少なくとも漏れは人様から金を集めて
それを私的に使いこみ首が廻らなくなるような馬鹿な真似はしない

>>339
おお。
技術わかる奴がいないって、「とよぞうの開発成功の可否を判定できないから、
今はとよぞうの続けたいようにやらせるしかない」ってこと？

>>339
>>342
とりあえず、とょに完成させられない可能性は
あるのだから、完成できた場合と完成できなかった場合の
両方のシナリオをつくっとくようにいっといたら?

そもそもとょは完成できるといってるわけだから、
いつまでに完成できるかはいえるはずだよね。
その期限をすぎてもできなかったら完成できなかった場合の
シナリオを適用すればいいんだし。

最初の予定から２年遅れてるんだから、もう「完成できない」で決定じゃん。
２年かけてできなかったものがこれからどうなるものでもないでしょ。

>>343
コラコラ
出来ないことが判っている約束をさせてイタブルなんて
良い子はそんなことしませんよっ！

8階からのﾀﾞｲｰｳﾞもシナリオに入れといてね。

>>345
いや、いまは完成できるシナリオしかないのが
問題でしょ。いたぶってるというよりむしろ
救済してるつもりだが。

弁護士が技術がわかるならたぶんこれは
だめでしょうってことでできないシナリオを
つくるだろうけど、技術がわからないから
とょができるといってるかぎり完成するシナリオ
しか現状つくりようがない。それってとょも
含めてみんながより不幸になるシナリオだと
おもうけどな。

>>339
ここまでデタラメな奴をボランティアで助けてやろうなんて微塵も感じない。
技術コンサル料として月50万円。実際に設計やデバッグなんかに手を出して
くれというなら、別途見積もりっていう条件なら「手伝い」位してやろうか
というのはいるかもしれないけどね。

っていうより、先に買うのはディスコンになる部品だけ
にすればいいんであって、ElanとかPLDとかはは2000年時点では
試作用に数個だけかえばいい部品だったとおもうけどな。

もしそうしてたら完成しなくても返金は現状よりかなり
楽だったとおもうけどな。

弁護士さんはどれがディスコンになるかなんてわからない
かもしれないけど、ぎじゅつてきにつっこんだ議論をしなくても
これだけで判断力の見当はつきそうなきがする。

おい、おまえら
ｻｶ-も済んだんだから、とょぞを手伝って
モルヒー完成させなきゃ駄目だぞ

そういや、とよぞう、こりもせず倉庫にしろ外装にしろ自分で進めてるな
そういう部分を外部に呼びかけてみなけりゃ、よけいにクローズになるのにな。

まっいまじゃ呼びかけたところで協力してくれそうな人はいないだろうけど

そういや昔とょは技術力のあるひとに相談してるって
いってたはずだけど、それはだれ?脳内協力者?

なぜ三友に倉庫代払って保管しておいてもらわないのだろう。
三友だって部品で儲けて実相代で儲けるのだから、倉庫代で儲けるという
うまみがあると思うガナ。
なんかとよとハラの間で揉めて実装は別の会社がすることになったのと違うか？
筐体もとよが言っていた安く作ってくれる知り合いが手を引いたみたいだし。

技術力と資金力のある人(/会社)が漏貧と同じよーなスペックのマシンを作る
→漏貧解約殺到→漏貧企画あぼーん
→漏貧企画の部品を買い叩く→安く量産
・みんなは安くマシンを手に入れられる
・トヨには借金が残る

というわけでだれか漏貧的なマシンを作ってください。おながいします

>>354
信者はあくまでも「畏れ多くもとよぞう教祖様が独力でご製作なされた漏品」が欲しいので、そんなことをしても無駄だと思われ

>>344
> もう「完成できない」で決定じゃん。

なんてひどい決めつけかた！
8階から落ちたショックで脳内の天才技術野が覚醒するかもしれないのに！

ニョガン+天才技術野=??
もるひん以外ならありえるかも

ダイリーに頼んで、モルヒ〜１００を造ってもらえば良いのでは。
￥１００なら１０００台以上売れる筈

さすがにこの擦れも
おちついてきたのかサッカーの時間は
書き込みがないな(w

サッカーじゃないだろう、日曜日のこの時間は秋葉のオタ系
ショップも閉まって、ジョナサンかマックか松屋か天狗で今日の
成果を見せ合いっこしてオタ同士の親睦を深めてるんだよ

このまま出来もしないのに時間が経つのを傍観してるだけじゃ、予約金出した人達もあまり偉そうなことは言えないよ。
早めに引導渡して、清算できた範囲で返してもらい、HP200LXの中古でも買えば？
意地でも漏貧を完成させるには、生命保険金による増資意外は手がないでしょ（怖

>>361
自殺教唆で捕まるよ？！

>すげ。返事きたよ。貼るようなモノはないけど。
>技術判る奴がいないって言ってるから　肩書きある奴は助言してあげれば？
>肩書き：ナントカ株式会社（某所上場）開発部開発課　課長　辺り。

会社:炭反る
肩書:もうすぐ課長
職業:SE

とかじゃだめ? (w

>>339
こういう仕事でもないところで、自分の肩書にものを
いわすようなやつは社会人としてだめでしょ。

弁護士や会計士、税理士なんてのを相手にする場合は肩書きがないと相手にされない

>>365
そういうもんかもしれないね。
あーやだやだとかっておもっちゃうけど。

しかしなんだな。もし自分が予約者で
とょをおいつめたければなにもいわず
ただとょが深みにはまるのをほっとく
のが現状最良の策だな。

ブラジル勝ったな
明日からとょぞう吊し上げの日々に戻るのか

さ、みんながんばってカキコしようね。

燃料ぷりーず

あきらんのメールがきますた

あきらん、証拠隠滅開始か!?
今ごろまめになったって遅いんだよ。

まめになるなら、ASCIIの記事に
報道されたモルフィーワンから
リンクはってほしいよね。

>373
それいい。最新のニュースなんだから載せる価値あるね。誰かML投稿キボーン。

こんばんわ、あきらんです。

ohpaについては、私の知る限り
恵庭さんが暫定委員会代表になったものの、その後連絡が無くなりました。
また、モルフィー企画設立後は、ohpaとしての活動はほとんど止まっています。

Morphy Oneプロジェクトそのものについては
モルフィー企画の今後次第なので、現状ではなんとも言えないのですが
www.morphyone.orgのコンテンツについては
既に実体とかけ離れてしまっていたり、リンクが切れていたりするので
そろそろ整理したほうが良いのではないかと思います。

私見ですが、MLの案内と過去のプレスリリースを除いて
実体のあるページではなくなっていると思います。

いかがでしょうか？

----------------------

あきらんのメアドって
ぺど4000＠にふてぃに一瞬見えるのは漏れだけ？
実際はVEＤ0400＠nifty.ne.jpなんだけどな〜

あきらんもペドなのか！

●●●作業場所移動の為の自宅側作業について●●●

　出資頂いた皆様および、ご予約頂いた皆様へ

1.　自宅側作業について
　6/29に、クリーンセンターに家具・本類・不要物等を450kg(計
量にて確認しております)運び出しました。
　また、リサイクル店にも搬出し、合計600kg弱を自宅から搬出
しました。
　後は6/30日に細かい片付け・掃除等を行い、自宅側受入準備は
予定通り完了すると思われます。
　7/1〜、湯島側設備の分解・梱包等を行う予定です。
======================================================
イラン情報だけどんどん流れてくる。

>>377
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3838/ono.jpg

また裏メールか。。。

氏ねや、ｻｶﾞﾜ

＞クリーンセンターに家具・本類・不要物等を450kg(計量にて確認しております)

何の意味が。

>>378
外基地だから仕方ないんだろうけど、ごみの重さをＭＬに書く意味がわからん。
こういった意味不明なところに漏貧信者はカリスマ性を見いだすんだろうな。

>>339
そのせんせって、メーリングリスト読んでないのか？
メーリングリストに登場して助言をあおげば、
みんなよってたかってアドバイスしてくれると思うが？
と伝えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

やっぱりﾓﾊﾞｲﾗｰは重さにこだわ（以下略

X線です。

> ohpaについては、私の知る限り
> 恵○さんが暫定委員会代表になったものの、その後連絡が無くなりました。
> また、モルフィー企画設立後は、ohpaとしての活動はほとんど止まっています。

　つまり、ohpaのサイトの内容が既に実体とはかけ離れた状態
にあり、何の活動もしていなかったにも関わらず、モルフィー
企画はそのサイトの内容を利用して、あたかもohpaなるところで
多くの人によって（「協議会」と言われれば２人や３人とは思わ
ないでしょう）設計が進められているかのような振りをしながら
予約金をかきあつめた・・ということで良いんですよね？


> Morphy Oneプロジェクトそのものについては
> モルフィー企画の今後次第なので、現状ではなんとも言えないのですが

　既にモルフィー企画でやっていることは「プロジェクト」
の体をなしていないと思います。

　まず、金銭面はすべてモルフィー企画の代表である佐川さ
んが勝手に決めて良いことになってしまっています。昨年度
の使い方にしてもプロジェクトの関係者（この場合は出資者／
予約者でしょうか）に一切の断りも相談もなく、勝手に決め
ているでしょう？今回の借り入れの話にしても、プロジェク
ト全体としてどう持っていくかという合意が成立する前に勝
手に進めているという状態ですね？

　また、基板の関係にしてもそうでしょう？オートルータで
引いたパタン（MO19）では、パタンも汚く、ビアの数も多く
なるのは当然で、そんなことは一目で分かることなのに、製
造を強行し、結局大幅に変更を加えて作り直すハメになった。
（MO19がMO23のための試作になってない）
　そしてなおも彼は作ろうとしているが、またもや発注先に
しても、何にしても自分で勝手に決めている。
　筐体まで入れて本当にその見積もりでできるのかというこ
とについても、詳細は何も話さずに勝手に「あと○百万」と
言って借り入れを決め込もうとする。（既に決めたのかな？）
　予約金という、他人様（よそさま）の金に手を着けてしまっ
ているという自覚が全くないとしか思えませんね。

　結局、今の状態は何かというと、「自分たちの手でパーム
トップＰＣを作ろう」ではなく、モルフィー企画が・・佐川
さん自身が「他人様から吸い上げた金で自分の手でパーム
トップＰＣを作れたらいいなぁ」というだけのことでしかあ
りません。

　勘違いレスが付くのもいやなので言っておきますが「だっ
たら誰それが手伝え」という問題じゃないのですね。
　モルフィー企画自体が「オープンなプロジェクト」として
「みんなの手で」ということを体現しようとする姿勢にある
かということです。
モルフィー企画からはそういう空気は微塵も感じ取れません。

　一歩離れて見ればどうでしょうか？モルフィー企画という
合資会社があって、そこの会社でパームトップＰＣを作って
売るぞと言った、メディアにもいろいろと登場して、面白い
物ができるかのようにふれまわった。予約金だぞと言って
８万４千円取った。そして、モルフィー企画では、経営者
（佐川さん）が一人で開発ゴッコに明け暮れ、（秘）のうち
に他人の金を金を使い果たしてしまった。解約が来たら応じ
ることもできない。そういうとんでもない状況にある会社が
実在している。それだけのことです。

　単に会社設立の時にやたらと多数の人から出資を受けた
会社であること、現物が無い状態で予約金と称して巨額の
前受金を受け取ったという所が変わっている程度で、やって
いることは何一つ目新しくもない。単にモルフィー企画が
会社の仕事として社内で開発（ゴッコ）しているだけでしょ？

　これのどこが「オープンなプロジェクト」なのでしょうか？
面白そうな言葉で予約者を釣って、集めた金で開発ゴッコを
している変な会社があって、そのゴッコ開発に
「プロジェクト」という名前を付けて格好付けしているだけ
としか言いようがないですね。

ohpaのサイトの中身がどうこうということもありますが、既に
当初の話からかけ離れてしまっているうえ、モルフィー企画の
業務と混乱しやすい「モルフィープロジェクト」という看板
自体を下ろし、モルフィー企画とのリンクも切るべき状況では
ないのでしょうか？

-----
G氏と違ってチクチクじゃなくてグサグサ？

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/27/636831-000.html

これを内蔵しろ！

弁護士先生にはMLをすべて見てもらった方がいいだろうね。

これでもなんとかなると思っているのかｺﾞﾙｧ
とね。

爆弾
ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!

燃料ｷﾀーーーーーーーー！！！！

例によって、あきらんは墓穴を掘った訳だな。
宇宙規模のバカだな、アイツは。

どかーーーーーん!!!

どか〜ん!!!

>386
モルフィーのしかもMLには(･∀･)・・・いや信者しかいないとか考えてました。
うん、これならとょぞぅも言い逃れできないことでしょう。
おそれ入りました。ここまで真剣に言われたら勘違いレスもつかないでしょう。
そのまま予約者に財務状況開示して欲しいですが、それはとょぞぅも
いやがるでしょう。私が弁護士でも開示を阻止します。さあどうなる。

ここが、本スレ？

>395
本スレかも知れないと思うんだったら、sageてくれよ。

>>391
いゃ、逆にあきらんが火をつけてくれるおかげで事態が先に進んでるとも言えるぞ

うちの会社じゃ冗長な報告をする奴は報告量を水増しして仕事をしているように
見せかけている奴と取られるんだけど、とょぞうの報告見る限りこの会社は
違うみたいだね

>>397
じゃ、あきらんのメールは燃料ではなく雷管と呼んであげよう

もるひんの回路図はラ製にのるの?
それとも初ラ?

あきらん自身にも火の粉が降りかかってるわな(藁)
なんかスレタイを提案した身としてはタイトル通りになってくれて
幸せだよ♪

>>400
じつはラジオライフです

>>402
年刊「ＡｈＳＫＩ！」です。

>>400
動かない間違った回路図は子供の科学にさえ載りません。

しかしこう就寝時間に爆弾が投げ込まれるのはophaの伝統ですか？
また睡眠不足の日々が始まるのですか？

>>403
湯島サティアン アドベンチャー が掲載されてますか?

秋月でMO23の基板が売ってたらいくらで買うよ?

>>403
発売は来年の4月1日ですかね・・・・。

マジで漏貧一号 レビュー とか記事でありそう (w

>>407
23円

「あう」が謝罪メール送ってから信者のキティガイメールが来なくなったな
折角の酒の肴だったのに・・

X線氏ちょっと早漏スギ
もう少し擁護派が沸いて出てから爆弾落として欲しかったよ
これじゃこの爆弾で爆死するのあきらんだけじゃん

たしか、何処かのスレでモルフィーのレビュー記事があったな。（ｗ

つーか正論過ぎて反論の余地もなさげ
ここであきらんが(言い訳しに)吊られれば
あきらん祭になるのに(･∀･)NE!!

ascii24の記事といい、だんだんとよぞうは基地外というより、中途半端な
詐欺の確信犯という気がしてきた。

誰か三友電装と会社付き合いしている人いません？
請求書とか領収書を偽造していないか、6/16の特攻隊の画像と比較できないかな。

>411
でも最近の擁護派のダンマリ振りを見ると、多分いくら
待っても何にも無かったと思われ。
X線氏のド真中ストレートで気分はすっきりしたから、
それはそれで満足。

このスレの連中は「確信犯」という言葉の意味を
間違えて覚えているようだな。

うーん、Xさんさぁ、結論というか主張を先に書いてくれんかな。
日本語的直感だと述語が最後にくるんで、理由→結論ていう方が自然に
書けるし読めるんだけど、かたい主張を出すときにはやっぱり
結論（なぜなら）理由っていう順序の方が、感情入る余地が減って
いいと思うんだよね。
技術者・研究者なら作文技術の方も気を遣ってほしい。

縦読みなし。

>>417
ド頭にいきなり結論書いてるように見えますが。
OHPAは詐欺の隠れ蓑という事ですね？（超約）と...

つか、X氏のは多分にチクチクととよぞうを刺すためのものでレポートじゃないからね。
読み手を喜ばせ、対象となる相手を困惑／怒らせるならああいう文体の方が効果的だと思うよ。
TPOに応じて書き分けられる人だと思うガナ。

>>418
まじれすしとくけど、

それが第一の主張だったら、ただ「おまえらおかしいよ！」って
騒いでるヤシらといっしょだよね。

ともあれ、最近のメールでは「どうすべきだ」と言ってくれるようになっただけ、
話はしやすいし説得力もある。
初期の感じだと、それこそ単なる爆弾つーか祭りのための燃料だったからなあ。

>>419
チクチクじゃなくて、一撃で即死してるように見えるんだが

とょぞぅ教祖様は即死などしません。また答になってない見当違いなおことばで
煙に巻いてくださることでしょう。

トヨの返事聞きたいなぁ。でもこんだけ言われてもトヨは返事をしないﾆｮｶﾞﾝ

１．また荒しかよ。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの邪魔ｽﾝﾅ
２．私は悪くありません。みんなでやろうと思ったのにみんな逃げやがったのです
３．私だってがんばってるんですよ。数百Kgのゴミ捨てﾄｶ...
・・・・・ｱｲｶﾜﾗｽﾞｺﾝﾅｺﾄｶﾝｶﾞｴﾝﾃﾉｶﾅ?

>>406
元ネタは南青山でしたっけ？
まだ実家にあると思うんだけど。。ア・スキー

>>339

漏れは、某零細開発企業の 「オヤジ」 なんだけどさ。。。

むか〜し、コンサル仕事で、特許関係の話で、
某弁護士に頼まれて弁理士の意見を聞くために
『通訳』 という形でついて行った事が有るけどね。

もうい〜や、あいつらとの付き合いは、
未だにお腹いっぱい。。。 って感じ。

ｶﾒﾚｽｽﾏｿ

即死ン成仏

この会社に作ってもらえ。
http://www.soekris.com/Pictures/net4501_top.jpg

やあ。
W杯が終わってようやく戻ってきたよ。
ときに、進展はあるようでないってことでよろしいか？ 諸君

>>428
なんか2週間前より後退した気がするぞ（ｗ
あのoffで急展開、一気に事態進展！と思ったんだが、全然そーなっとらん。

>>429
進展というのを完成度と同じに見てはいけない。
あのオフによって進展したのはマイナス面ばかりだから錯覚してしまうが、



ようするに



全てが手遅れになってしまったということ。

/.Jのモルヒースレ

500〜800万円と既買パーツを玄人志向に丸投げしろ
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=30846&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=116311#116551

無責任の所在
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=30846&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=116489#116564

やっぱ2chよりも/.Jの方がチト知的レベルが高い感じ

>>431
この程度で知的レベル高いって感じるあんたって・・・ｶﾜｲｿｳ

>431
煙草ネタ見てるとそうも思えないんだけどね（W＞アホかかしこか
丸投げも無責任も既に何度も出た話だし。

/.ってスレッド浮き沈みの仕掛けが無いから議論が続かなくてどうにも。

>>431
にちゃんではそーとー昔に既出ですが何か？

>432
431はslashdot.jpの素性だけで後光を見てしまっている人なのかもしれない（ｗ
実際は、両方に書いてて、文体や主張を使い分けてる人も多いと思う。
2chはああいう長文につきあう土壌じゃないしね。もっと短くてインパクトある言葉で
すますことが多いが、言ってることは同じ。あのくらい詳しく書いてもらわないと
理解できないんだったら少し問題だな>431

すべてはとよぞう教祖様の手のうちにあるのです。
凡人が何を言っても無駄なのです。

国民金融公庫から300万借りるというのは、
「私は300万の負債があるんだから、仏の予約者には
債務放棄をお願い」っていう伏線のようにしか見えないのだが。
300万なら自力で返せる、でも予約金丸々はとても返せない、
こういう計算が働いてるんだろう。

300万を使い果たすまで、緩慢に死につつある、っていうことで
オケ？

>437
無限責任社員だからそれはない。
そもそも、借りたい、とは言ってるけど、実現してないんじゃなかったか？

いっそのこと最初から株式会社にしておけばよかったような。
ちゃんと監査や顧客代表も置いて。そうすればもっとはやく状況はチェックできたし、
いざとなったら紙切れでよかったのに。

メーカーで設計したことのあるエンジニアとかいうなら別だけど、実績もないﾔｼに任せるなんて。
で、お客側はそこらへん全然知らなかったんですか...。すごすぎ。

>>440
現状を見て分かるように出資者と予約者からそれほど文句が出てないところを
見てみると、大半はちょっと頭が足らない方々だと思われます。

ttp://www.kokukin.go.jp/

果して無事に融資してもらえるか、考えてみよー

そもそもなんで300万や400万程度の金借りなきゃないんた?
35才とかならそれなりに貯金もあるだろうし、独身みたい
だからそのくらいの余裕はあるだろう。
自分の金とりあえずだしといて完成してからその分自分に
返還すればいいだけの話じゃないか。

とおもうよね。ほんとにいま350万余裕があって(赤字には
まだなってなくって)、ほんとに完成するんならね。

>「国民金融公庫から300万借りる」
兄貴が銀行員なんで一寸、貸し付けを聞いたが無理ということだった。
�@理由は事業計画が不透明で成功しても赤字
�A事業が失敗した場合の負債金額が数千万円でとても担保できると思えない
�B付き合いがない一見の客のトラブルに巻き込まれる訳にはいかない
つーことでした。
ここでも、「とよぞぉ」は脳内で融資を決定しているだけの感じがします。

これから何が起きても、とよぞうが何をやらかしても
出資者予約者ともにこのままずっと黙ってるんだろうな。

常に問題だらけなのに、「問題が無ければ」の予定を立てるとよぞう。
何回もやってることならともかく、初めてのことばかりなのに問題なく行くわけが無いだろ、ボケ。

検証予定といい、融資といい、問題を先送りする口実の説明だけは具体的だな、とょ。
現状の説明だけができない罠。

>>378
処分にかかった収支はないの？

誰かヤフオクにモルヒン登録してみないか？

>>444
そう、本当に借りれるのか？というのがすごく疑問。
国民金融公庫が数千万の負債を抱える可能性のある個人に
貸し付けるとはとても思えない。MLに誰かこの件つっこんでほしい。

国民金融公庫にｻｶﾞﾜの実情をチクってやればいいよ。

国金の融資条件や必要書類を見てると、
ｻｶﾞﾜにはとても貸してくれないな。（ｗ

国民金融公庫での借り入れを勧めたのはOzakitだったかな？
勧めた以上は保証人になる覚悟はあるんだろ。

>>424
表参道ﾀﾞﾖ
最初は別冊ぢゃなくて本誌の綴じ込みで・・・ﾅﾂｶｽｨ

と、書いたけど国民金融公庫以外にも都の中小企業支援策はあるな。
ただ、実質的な従業員もいない、税金も納めたことの無い幽霊みたいな
企業に貸す間抜けな制度は無いと思うけど。
でも、モルフィー企画がまともに運営されていたら、起業支援の補助金とか
ちょっと論文書いて企業からの研究費用の提供も夢じゃなかったのに。

とょぞぅの企みを悉く妨害するのも、このスレの役目だから、
キッチリ邪魔させてもらいます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>445
まったくだ。出資者はともかく予約者のテイタラクは傍で見ててとよぞう師匠と同じ位
イライラすます。

（１）このままダラダラで自然消滅　（部外者にドーコーする権限も権利もナシ）
（２）とよぞうが弁護士を立てて事件処理。予約者が泣きを見る
（３）両者弁護士を立てて事件処理。予約者はやっぱり泣きを見る。とよぞう師匠も多少泣きを見る。

（１）、（２）、（３）どう転んでも予約者は泣きを見る事になる。
そして（３）では予約者は更に幾ばくかの追加負担が発生するから”泣き”の程度が少々軽くてもトータルすると（１）、（２）との差がどうなるか不明

だったら漏貧完成の道があるならそれを目指すしかあるまい。
という消去法的判断かな？　予約者。

ｻｶﾞﾜが純粋に個人的に街金から借りるしか無いな。

さぁ、どんどん解約だ！

とよぞうが２年(だっけ？)秘密基地で開発ゴッコ＆ﾆｮｶﾞﾝ遊びでひとり勝ち。

そろそろ私の出番ですか？
原稿があれば投下しますよ。

傍から見てると面白いなぁ

>>461
オマエは既に参加している。

>>459
予約金と出資金で遊びまくっても予約者と出資者から文句が出ないのはスゴイねぇ。

>460
とよぞぅもあきらんも反応がないから
折角投下してくれても意味ないわな(悲)

祭りは終わった・・・あとは詐欺事件として後世に
残るくらいか

>>460
[ohpa:4684] の
> 流すべき情報のみ流すようとご指示いただきました。

で、
- 「流すべき情報」の判断は、誰がしているのか？
- 何を基準に判断しているのか？ ("Morphy One"なのか、とょなのか)
- 6/19以降、流すべき情報は無かったのか？
- 作業の進捗は、OHPA に関わっている人が知りたがっている情報 == 流すべき情報
とはいえないのか？
とかきいてみたいなぁ。

とりあえず、ohpa ML に、とょから何も反応が無いのがちょっといただけないので。

>>460
ついでに、「裏でメール流すなｺﾞﾙｧ!!」とも書いて欲しい。

>>464
警察が関心もったとしても詐欺事件にすることはカナリ難しいだろうね。

ネットコミュニティでの事件として後世に語り継がれる事は間違いない。
漏貧はネガティブな事の代名詞になるだろうし
とよぞう師匠の名は女玩と供に

弁護士も誰から受任したかで行動は全然ちゃうだろうし。
誰からも受任していないなら野次馬と変わらんし。

とよぞう師匠にすれば　ウヤムヤ先送りがベストなんだね。

４５０キロのゴミの処分ね。見た目が本の格好しててそこそこ綺麗ならブックオフで
１０円以上にはなる筈なんだけどね。１０キロ千円程度見込めるからそのまま捨てるのはバカと
思うけど女玩、ロリ、ぺド系だったら恥ずかしいかも。

外野にできることは、Morphy Oneというエセオープンプロジェクトがあったこと、
そしてその首謀者にとよぞうというﾆｮｶﾞﾝ好きがいたことを後世に言い伝えることさ。

これが怪しい宗教のシステムか。
見事洗脳されて予約者も出資者もなすがままになるんだもんな。
すごいもんだ。

別にオープンプロジェクトの破綻なんて海外でもごまんとあったわけだから
いいんだが
・すべてにおいて全くオープンじゃなかった
・DOSをブートさせることもできないぐらいとよが無能だった
・売名行為が大好きな想像を絶するDQNが取り巻きだった
ってところが漏貧の痛いところなんだよね

せめてDOSがブートできるところから始めて1年で
資金が尽きちゃいましたってのをその1年目で公表したの
だったらオープンじゃなくても救いようがあったのに(･∀･)NE!!

スコア:2, すばらしい洞察 >>471

結局・・・何が「オープン」だったんだ。
とよの趣味がオープンになっただけか？

詐欺の手法が白日の元に晒された事＞オープソ

>>483
オープンハードはとよぞうがハードを開けることにより達成されています。
ハードが何かについては私にはわかりませんが、湯島の立地条件や室内の状況
から憶測していただければと思います。

何がオープンかって？2年もダマでやらせてたら残金が350万になっちゃった事

とょのエンジニアとしての能力やマネージメントの能力もオープンに

毛も生えてない○○○を荒々しく開くことだろ。
オープンでしかもハードだしな。

OHPAがCLOSEしていたこともオープンに

黒氏も求めているのは「オープンハードという垂れ幕をおろせ」だしな。

とよぞうを擁護するわけじゃないけど、
とよぞうの本質は、悪人では無いが「かなりだらしない、のんきな父さん」
なんだよね。
開発をオープンにしなかったって言ってる人が多いけど、
とよぞう自身、初めはどんどんオープンに情報を出してゆくつもりだったんだろう。
しかし実際に作業を始めてみると、「なんか面倒くさい」から、
自分の方からガンガンとアクティブに情報を出してゆく気にならなかったし、
かといって、メールなどで、「情報出して」と言われたくらいでは、
なんだか「うーん」と渋ってしまう。ただ、「そういう人」なのだ。悪気は無かった。
１年目の段階では、とくに隠したいようなことも無かったんだし。
だから、結局「周りの人間が動いて」、強引にでも情報を引き出し続けるということを
する必要があったんだと思うよ。
まあ、とよぞうの「甘え」なんだけどね。
でも、周りがしっかりしてれば、とりあえず開発はもっと順調に進んだと思う。

経理面でも、とよぞうが「使い込んだ」と言うよりも、
「やりくり下手な主婦」状態で、とくに「大きな無駄使い」はしなかったのだが、
なんか普通に生活してただけで貯金がどんどん減ってゆく。そんな状態だったと想像する。

失敗した試作基盤が大量に有ったなら、ある意味で実直に
設計手直し→試作→不具合発生→設計手直し、をずっと繰り返していたと言う証拠では有るし。

オープン＝お開き

ってことで。

最初っからお開きかよ！

おあとがよろしいようで・・・

　　　　　　　　　/‖　　　　‖ヽ
　　　　 　　　 　|　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 　|　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 　ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　　ヽ ‖¶¶¶‖ /
　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　 О О ○ 　　　　　○ОО
　　　　　　¶¶　 　¶¶　▼ ¶¶ 　　¶¶
　　　　　　¶¶　 <（・）> <（・）>　 ¶¶
　　　三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　　>>ヘイッ！
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ 　　　　　　ととな開とし自かな１だすまで経「な失設
　Ｃi^iっ　 | 　 　　..┗━┛　　　　 | 　　　　　ニパンティアゲチャウゼェ――！
　　ヽ　＼┌─────────-、
　　　ヽ　│ 　¶　　＼ ¶／　　　　 ¶ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　 |

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ
よりも
(　ﾟдﾟ)＜ﾀﾞﾝﾎﾞｳ!
が先に流行っちゃった。

いや、仕事をしたことがないというのなら「のんきなばか親父」もいいが、社会人としてしかも、
もうすぐ課長になる人がそれだというのは、どうもうなずけない。

あれは、周りがうるさくないと分かっててさぼって
分かってて今の機器を選び、
分かってて今の状況をしのいでいると思うよ

そこまでバカとは思えないね。

初期の頃のニフとか、メーリングとか見てみ？　計算した大人のやり口だよ

>>481
それは開発ではなくて「開発ごっこ」というのでは?

自分だけの金ならどう「ごっこ」に費やそうが構わないけど
他人様の金ということを忘れてませんか?

まぁ、解約凍結のような事態になるまで解約しなかった連中が
泣きを見るのは仕方無いのかもしれないけど

黒氏じゃなくて河氏だった……

>>481
「かなりだらしない、のんきな父さん」

この発言はどうかと、
幼女嗜好の強すぎるのは上記からはみ出すのでは。

>>481
>失敗した試作基盤が大量に有ったなら、ある意味で実直に
>設計手直し→試作→不具合発生→設計手直し、をずっと繰り返していたと言う証拠では有るし。

現存してるのはMOEV, MO19, MO25 それぞれ数枚だけじゃなかったか。
監査オフレポートではそんなかんじだったが。
他に試作基板がなかった場合、１．完全に失敗だったので捨てた、
２．間のバージョン番号はPCで設計データいじってただけ、
３．何かの美学でバージョン番号をとびとびにした、が考えられる。
１．は考えにくい。

いや、とよだとありえる。
DOSが動いてたバージョンさえ管理できてないと言うから（最初からないだろ！！）

にょがん関係であるんじゃないの？　１９と２５に意味が。

脳内基板がMO01〜18/20〜24まであったのだろう。

ロストナンバーズか・・・ﾅﾝｶｶｺｲｲ

好意的に取ると回路図レベル、プロッターレベルでのバージョンとか
あり得る。データバスの配線を全部やり直した時点で、MO19->MO20
とか。

俺的には、脳内基板に一票。

つーことは、今の脳内基板は MO74 あたりか。

脳内基板の実装、および外装を請け負ってくれる業者はあるのでしょうか?

バージョン管理なんてまったくしていないだろう。19、25 は適当に気分でつけた番号じゃないかな。

マジレスすると、一区切りついた日付だと思う。

次に7月15日に基板を起こしたら、MO15なんだよ。

ただの詐欺なんだよ。

脳内でニョガンが「イクー」としゃべったから１９、
脳内でニョガンが「ニコッ」としたから２５

>>501
> 脳内でニョガンが「イクー」としゃべったから１９、

私の愛するいたいけな少女は其の様な汚れた言葉は吐きません
ただ私の体液によって汚されるのみですm(__)m

>>496
> 今の脳内基板は MO74

もうなしかよ！

>>501
語呂合わせかよ（　ﾟдﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ

現在MO49とMO89で稼動試験中です
あ、なんか文字が出てきました・・・

はぅめにぃふぁいるず？？？？どうしたらよいのでしょうか？

ASCII24の写真を見て、はやをﾀﾝを思い出したよ。
そういえば、はやをﾀﾝも炉利……

次はMO四炉死苦

ＤＯＳが動いたと云う夢を見たんじゃないの？

>>505
なにか文字表示がおかしいようですね。正確には「はうめにぃニョガンず?」かと

みんな、N+I で忙しいのか？

燃料不足で、ネタスレと化しているようだが、とよぞう氏自身が「一度はDOSがブート
した」と主張するMO19ではなく、周囲の意見を無視して、ひたすらMO25に固執したがる
本当の理由を考えてみた。

聞こえてくる状況から判断すると、個人的には…

(1) 「DOSがブートした」というのは一部で言われているとおり偽装で、MO19はDOSの
　　ブートどころかろくに動くシロモノではなかった。

(2) BIOS開発同様ﾊﾞｰｼﾞｮｿ管理がいい加減で、MO19に相当する回路図や、ガーバー
　　データ等が保存されておらず、MO19を改良するという選択肢そのものが存在
　　しえないという罠。

あたりが順当ではないかと思うが、どうよ？

検索してみたら量産型マルチはHM-12 で、セリオが HM-16 なんだよな。
絶対にマルチから型番取ったと思ってたのに。

MO19で内層ショートがあるとトヨが書いていたけど、こういう基板でも
修復することで動作するものなの？

>>513
基板屋にフィルムで修整してもらう。
短絡を解消するくらいなら可能。

>>514
MO19ってオートルータで引いた基板だろ？ってことはどういうレベルかは
知らないけど一応ＣＡＤのデザインルールには従っている筈。それで内層
ショートがあったとするなら、それはよほど低レベルな基板屋を使ったか、
あるいは内層ショートというのがとょぞぅに良くある類の嘘だったとかね。
内層ショートじゃなくて、基板の製造が下手くそでＩＣの裏で半田ブリッジ
していたなんていうことだったかも。

なにせ、とょぞぅの解析能力は限りなくゼロに等しいから、言うことが
アテにならん。

オートルーターが、がんばって正常なパターンをひいてもとよぞうの手にかかったとたんに
ショートしてしまう罠
教祖様の力は偉大ですから

>506
そうそう、誰かに似てるって思ってたんだ。
気づいてくれてありがとう。

てことは、内層ショートしていたMO19基板が一旦上がってきたけど、
それは使わずに新たに基板を作り直したわけか。
部品実装前に発見できたのかな。

なんかさ、みんなに追い込まれてとよが自殺したらどうすんのって書き込みがあったけど、
あれが自殺するようなたまでしょうか？
まぁ、とよがどうしても責任感じて自殺するっていうのなら、
自殺するのを1年待ってもらって、残ったお金で生命保険かけて
保険金を配当する手もあり？

>512
葉鍵板でも無いのにこんなツッコミは恥ずかしいが、
セリオはHMX-13（量産型はHM-13）。

>>518
内層ショートしていたMO19基板が一旦上がってきたけど、
それでDOSがブートしました。とよぞう以外誰も見た人はいませんが。

じゃなくて？

しかし自宅に引きこもって大本営発表垂れ流しモードに入る前に
何か手を打ったほうがいいような気がする。

>>522
だな、社会復帰と更正のためにニョガン没収。

>>523
ﾆｮｶﾞﾝとともに退場でいいだろ。
没収しても液まみれのﾆｮｶﾞﾝじゃ処分に困るだろ。

しゅーまっはのコントロール装置ってMorphyOneなんですか？

どうにかしてください、ちょっと落したくらいで壊れないでください！

これのせいでいつもいつもいつもいつも…（｀∩´）

>>398

うちにも上司が良く分かってないのをいいことに
自分で作りこんだ、くだらないバグが客先とかで発覚したのを直して、
それを枝葉末節、事細かに小難しい言葉で説明して(けむに巻いて)
馬鹿な上司に「こいつはできる」とかまんまと思いこませてる人がいる。
マッチポンプというか長嶋のファインプレーのようで
いい加減にしろと思うんだけど。
仕様の段階からしっかりしている人は何事も起きないので
仕事してないように見える罠。
うちは糞会社ですね。
そんなのに負ける俺も糞か。

>>526
どうした、嫌なことでもあったか？
もしかして予・・

モルフィー企画は「MorphyOne」の「2002年限定モデル」2モデル合計50台を2002年7月から
順次予約受付を行う。

7月18日予約開始の「モーダメブルー」(94,500円)と、8月1日予約開始の「ゼニ・ブラック」
(94,500円)。モーダメブルーは「追いつめられた人の顔色」、ゼニ・ブラックは「日本人の金に
群がる蟻のような姿を表すモルフィーの世界」をイメージしたという。

既出ですが、
銀行はおろか国民金融公庫からも金は借りられないでしょう。

無担保でサラ金6社から借りて300ﾏｿってとこだね。
健全な社会生活を送ってれば、問題なく借りられるでしょう。
申し込むタイミングだけうまくやれば、利息制限法の範囲内で半分くらいは借りられるだろうし。

まぁ年利18%でもツライ話やねぇ〜。
下手するとローン組んで車でも購入して、売り払った方が安く資金調達できるかも。

今ならZが狙いめだよ >とょぞう

ＭＬキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

何がきたの？

基地外中川が15万をドブに捨てて、独り悦に入っているの図。

N川は騙す側でなく、騙される側というポーズをとってるだけにみえる。
まーどっちにしろ基地外だが。

みなさま．とうとう七夕まで一週間を切りました．(＜意味無し)


　ワタクシ事ではありますが，六月二十二日に「河合さんにお願い」と題した
発言に書かせていただいたとおり，モルフィー企画に三口分だけではあります
が，【追加出資】の名目にて振り込み手続き致しましたので報告させていただ
きます．

　お騒がせしました．＞河合さん&ＡＬＬ


　とりあえず手元で自由にして問題のない小遣いは使いきってしまいましたが，
折角こういう場があるのですから，今後とも，河合さんに限らず，GPLに基づき
検討，設計，製作過程を公開するかたちで何かを作ろうとされる方には，私の
主観に則って何らかの支援をさせていただきたいと思っていますのでよろしく
お願いいたします．


　……なんかキレイにまとまりませんが，取り急ぎ報告させていただきます．

中川友雄

中川って頭おかしいよな。
わけわからん。
ネタだろうか？

思い切りタチの悪い偽善者だな。

そんなはした金をいまさらだしてもねぇ。

これで残金365ﾏｿ
一人分ちょい増えたな＜返金額

免罪符購入？＞Ｎ川

>534
星に願い(w
純真なんだね。

真性電波怖いょぅ、、、

発言権買うって状況でもないと思われ

>>542
もともと出資者だから発言権を買うってわけじゃないでしょ。

これが、漏貧企画を追い込むための一手だったりするとおもしろいが…
（首が回らないのが判ってるのにむやみに出資を受けるのはヤバい）

まぁこいつはタダの信者だろう。

とよぞうはある意味うらやましいな。信者がついていく限りは大丈夫かもしれん。

これで徳が増えた？＞Ｎ川君
きっととよ様もお喜びになっていることでしょう。

しかしなんでこう忠実な信者がいるか不思議だよ。
とょって開発実績も何もなく漏貧を言い出したんだろ？
当時、200LX製造中止やLinuxのオープン開発ブームでオープンハードウェアのロマンを
語るだけでみんないかれたのはわかるが、化けの皮がはがれてきてもひたすらつくす
奴がいるってのはどういうわけなんだ？
新興宗教と同じで、自分の盲信を曲げたくない奴が多いのか？

スレッドの止めかた　
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

>>547
あのぉ・・・新興宗教なんですけれども・・・

>>525
ﾜﾗﾀ

>>548
そんなもん、もう誰も引っかからんよ。
お前、回線切って首津って氏ねよ。

馬鹿かＮは。
15万あったら弁護士雇ってモルフィー企画の実情を暴いた方がよほど人様のためだわ。
盗人に追い銭だな、こりゃ。

もういくら燃料補給しても、足りないというより、もう燃焼しないのかなぁ・・・・
いつのまにか耐用年数過ぎてるのにムリして使って、ダメになったみたいだ。

もしかして、裁判で職業を聞かれたら・・・
「尊師の直弟子です」と答え（以下略

>>547
なにごとも一度自分が肯定しきったうえ、知合いにも
すすめたようなものはなかなか否定しづらいもんです。
すべての人が自分の過ちを素直にみつめられるわけではないです。
べつに私もそういうことがまったくないわけでなく
なにものにも変え難いぐらい入れ込んだものを否定することは
しんどいだろうとおもいます。まったくのひとごとじゃないですね。

怖いよ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここまで読んだ





















面白い。

N川は完全な信者だな。お布施をする自分に酔っているんだろう。
「ああ、こんなにも漏貧のことを気にかけている私ってすばらしい。最高。」ってね。
そしてついでに、他の信者がついてくることも期待してるんじゃないかな。
「ほら、私は１５万もお布施しましたよ。あなた方も私を見習ってもっと浄財を
差し出して私のように徳を積みなさい。」ってね。

・・・・あほらし。

いまから登記簿(だっけ?)を書き換えなければ、
なんの名目もなくただ貢いだだけになる罠。
まあ書き換えてもおんなじなんだが。

差押差押差押差押差押我差押差押差押

N川もｱﾌｫすぎ。
追加出資って名目で15万なんてはした金送金したら、登記書き換えないと
いかんだろが。邪魔をしてるだけなのに気づかないところが痛すぎ。

こんなどうでも良い軟治療なんかしなくてもいいから、さっさと整理しる！

なんか燃料入ったのに全然燃えないね。
皆麻痺しちまったのかなﾆｮｶﾞｰﾝ

うわあああん

www.morphyone.orgっておもしろいね。
ミラーが全然ミラーになってないし、
リンク先ももうぼろぼろ(とくにOza◯itのは....)

>>515
>内層ショートがあったとするなら、それはよほど低レベルな基板屋を使ったか、
> あるいは内層ショートというのがとょぞぅに良くある類の嘘だったとかね。
> 内層ショートじゃなくて、基板の製造が下手くそでＩＣの裏で半田ブリッジ
> していたなんていうことだったかも。

ネットリストその物が間違っている。ショートしているに1000ﾆｮｶﾞﾝ

> なにせ、とょぞぅの解析能力は限りなくゼロに等しいから、言うことが
> アテにならん。
激しく同意。

N川で思い出したけど、もう一つの電波発信源ヨタは

>>のではないでしょうか。とよぞう氏の計画が頓挫しているからといって、それを
>>放置してそれじゃあ別企画をっていうのはあまりにも無責任ではないですか。
>他の方はどうするつもりか分かりませんが、私は放置するつもりはありません。

と書いていたが、具体的に何か行動しているのだろうか？

>>567
なんかしようとおもっても普通の人間のできる範囲を
こえてるだろ、6000万は。

Ｎ川は筐体設計に色気をだしているの違うか。
3DCGやってると、いつかは実際に形のあるものが作りたくなるからな。
15万でとよぞうからモデラを買い取る権利を得たと見た。

>>566
ん?このDRCっていうのを使うと配線がはいらないな。
なんだかわからないけど使わないでおこう。
....
やった、全部はいった。おれって天才!!!


という経緯に100ペリカ。

>>567
それってだれだっけ?もう昔のことはなにがなんだか。

>>570
本当にありそうで笑えない。
たのむよ、とよぞう。

>>570
藁タ。まさかそこまでは・・・と思うがとょならやりかねないのが怖い。

>>570　スコア:2, すばらしい洞察

フラ墓氏が何を言いたいのかサパーリわかりません

MO19に関しては思い出したのかなぁ。。。

>>566
それは回路図に誤りがあると言うんだYO!

ガンバレオトサン

>>568
いや、出資者(?)としてトョにたいして何らかの苦言/提言等を

とか思ったけどそんなことするような奴はとっくに気付いてトョから離れてるか。。。

とよぞうをヤフオクでうれ！

Kさんここみてるね?
さっそくN川につっこんでるよ。

>>579
グラムいくら?

＞今までDOSが動いたところは公開されていない、現金残高を尋ねれ
＞ばうまい棒何本分みたいな答えしか返ってこない、もうとよぞうさ
＞んを無条件に信頼することが出来なくなっています。

うまい棒ﾜﾗﾀ

>>568
だいじょぶだ。命を売れば保険金が下りる。
まさに一生を賭けた大事業にふさわしい。

ch◯yo_o◯osanのメール

>★なにぃーっ！　すでに７名に当たってる！？ by infoseek

解約者の抽選?

フラ墓氏のいいようだと KTR 氏がいなくなってから
予約金集めなどおこなっていないと言っているように読めるのですが
私の解釈は間違っているのでしょうか？？

にしても、ちよのお父さんって。。。

だれか
>>555
のたてよみにきづいてやってよ!!

ﾅｶｶﾞﾜといい、ｵｵﾑﾗといい、マヌケばかりだな。

>>586
555はっけん
CPU番号に免じて恩赦

>>586
そだよん。たいまーあいしーともいう。

お前ら、中川氏を叩くのはやめろ。
どう考えてもあの人はネタ職人だ。

インタビュー後、停滞していたMLとここが少し活気ついただろ。
もっと感謝しる！

>>582
うまい棒ならかなり正確に残高が計算できるのだが…（ｗ

>>586
つまらんから放置してたんだが何か？

というか「こいつ馬鹿だな」と見て笑えるレベルの話じゃないじゃん
酒の肴にウォッチする対象じゃないよ。
周辺には実は必死になってる人もいるかもしれんし、
本人も本人なりのやりかたで（やや笑）けっこう焦っている。
焦れったくなることはあっても、見下げて笑えるようなネタはもう
出てこないんじゃない？

縦読みなし。

>590
肝心のとよとあきらんOzakitらの反論がないがな〜
ふらはかのメールはかなり意味不明だし(あきらんもそうか)
正に責任転嫁合戦
乗り遅れるな！！って感じか？

う、つめたい。漏る日ーのかどにあたまぶつけて逝ってきます。

>595
モルヒーが壊れる罠。
新しい外装（標準添付)と交換しる！

>>595
あのブラクラ筐体の角なら何とか一命は取り留めることができるだろうよ。。。

Ｘ線博士、絶妙の突っ込み。
確かにＮ川の送金は出資じゃなくて贈与扱いになるわな。
Ｎ川、スタンドプレーがことごとく仇となりそう。

N川しもここまで痛いところ晒したんだから
一端落ち着いてOphaMLで今何ができるか話し合った方がいいと思われ
つーか「あう」のメール読んでないなこりゃ
思いっきり指摘されているのにね＜金だけ出して(以下略)

>>598
これ、どうせとょがなにもいわないだろうとおもった
N川の狂言だったら笑えるね。

X線です。

> 　これは違います。
> ○庭さんが活動から外れた正確な時期は忘れましたが、私が予約金を払ったのが
> 2000年の７月。
> その後８月に行われたコミケの時、恵庭さんも遊びに来てくれました。

恵○さんがコミケに遊びに来たかどうかを問うているのでは
なく、ohpaが


＞オープンハードウェア・パームトップコンピューティング
＞協議会（英語名称Open Hardware Palmtop computing
＞ Association、略称OHPA）はプロジェクト実現に共感した
＞有志の集まりです。回路設計ができる人材は多いのですが
＞（中略）
＞(資)モルフィー企画はOHPAの配布する設計データに基づき、
＞実際のハードウェアを製造・販売する法人です。

（http://www3.morphyone.org/about/　より引用）

　この名目とはかけ離れた状態になっていたにも関わらず、
モルフィー企画では

＞合資会社　モルフィー企画は、Morphy Oneプロジェクトを
＞実現させたいという有志の集まり、オープンハードウェア・
＞パームトップコンピューティング協議会（英語名称 Open
＞Hardware Palmtop computing Association、略称OHPA）
＞から全面的な支援を受けています。
＞OHPAの配布する設計データに基づき、Morphy Oneという
＞コンピュータ・ハードウェアを製造・販売する法人として
＞設立されました。

（http://www.morphyplanning.co.jp/main/about.html　より
引用）

　などと今もまだ書いているのです。これはあたかも多数の
技術者を擁しているohpaなる団体が実在し、そこのメンバが
直接設計に関与しているかのような虚偽の情報を流しながら
予約金をかきあつめていたということになるのではないです
か？

----
切返し...

>>595
職人の作品をよく読みなおして精進汁

こんな腐った世の中なんて、みんななくなっちゃえば
いいんだ。

>603
『こい』？
もう少し長いのきぼん！

6000まそなんてまじめに返したらにょがんがかえなくなっちゃうよ。

>>525
俺もそう思ったよ
アノ脆さといい、形といい…

あ、綾じゃなくて彩では？

とょのちむぽはかわいいちむぽ

誰だML荒らすヴァカは！！

信者は教祖の言ったことに盲従するだけだから、もう何を
言っても無駄みたいだね。Ｎ川の意図はどこにあるかわからないけど
もしかして自己犠牲の陶酔感でいっちゃっているのか？

ペプシで宇宙に逝くのとモルヒが手にはいるのとどっちが先ですか？

わたし大人になっちゃいけないんだって。。。
だからお嫁さんになれないの。

とよぞうに儲け話持ってきてやったぞ〜
先日若松で売りに出たWorkPadはガワが無いからコレ向けのガワを
モデラで削って作れば2000円ぐらいなら売れるぞ。
1000台も放出があったらしいから300台程度の需要がありそう。
Ｎ川に筐体デザインさせて二人でガンガレ。

>>612
売りもんができるまでの工期考えろ。

>>612
それに2000円出すんならCoolColorのスケルトン筐体買った方が早いだろ。

突撃祭り以来、久々にもどってきた。予約者MLができてたのか。
しかもそっちもあまり出てないようだが。
いいなあ、金持ちは。

>>610
ペプシの炭酸の圧力で宇宙に逝く方が先じゃないかな。

>611
大丈夫だよ、とよぞうおにぃちゃんがいつまでも守ってあげるからね

ペプシの宇宙旅行は企画倒れに終わったので当選者には賞金が支払われたよ。
トヨゾウも見習って予約者に返金しる。

>>612
筐体なんて随分前に300で沢山売ってたよ（藁

とよのページのチャットには、いまだ人が出入りしている。
ここからの書き込みも多少あるけど、住人はとことん無視してる。
やつも名前を変えて、チャットとしているんじゃないかと思う。
いくらなんでも、一緒にチムニーとか行ってたのにまったく連絡をとっていないとも思えない。
けんかか何かで仲が悪くなったなら、とよのチャット使わないだろうし。

ともだちとかいないのかな？忠告とかしてくれる。
よくよく人望の無いやつなんだな。

>>619
１００円５本ので十分。

>>619
最近書き込んでる連中の中にとよぞういないよ。
俺、ほとんどの人間と会ったことある。

>>621
そうなら、みんな忠告なんてする気のない人たちなの?それともとよぞうが神の
存在だから、忠告なんておそれおおいとか・・・

>>621=とよぞう

>620
ﾜﾗﾀ

>>617
え、企画潰れたの？ モルヒーよりそっちの方が興味ある（藁

>>625
＞■ 宇宙プログラム：
＞参加予定時期 2001年12月〜2002年2月（7日間プログラム）
＞※参加時期の決定は2000年12月を予定しています。

とっくに過ぎてる罠

>>622
漏貧については、とがみたいなシンパと、どーでもいーや、っつー人たち
に二分されてるし、FHPPCで揉めた経緯もあるから、暗黙的NGワードに
なってる。FHPPCの古くからの常連なんかは、「ふぅ〜ん、すごいね。
頑張ってね。万が一できたら買うよ」って感じだったから、忠告する気
なんてないだろ。

つか、俺もあのチャットに書き込んでたことあるんだけどね。

モルフィーと一緒ジャン。
でもこっちは、お金払ったのね、
らっかんてきに考えていたのは
どちらも一緒だと思うけど。
うるのと、プレゼントじゃぜんぜん違うか。

>>627
漏貧については無関心なのはわかるけど、それによってとよぞうがマズい状況
におかれてる・・・までは知ろうとしない限り無理か。

まぁわかったところで忠告できるほと親身な知り合いがいないのかも

縦読みまだー？

ゼミでなんかしゃべる前日になると動きがある罠

>>631
毎日喋ってくれ (w;

>>632
効いた

> ○庭さんがコミケに遊びに来たかどうかを問うているのでは
> なく、ohpaが

　遊びに来たって言うのは、OHPA委員長が健在だったという意味ですよ？

フラ馬鹿

------
コミケに遊びに逝くのはOHPA委員長の仕事なのか...

健在というのはOHPA委員長として作業をしてたってことじゃなくて
身体的に元気だったということだろ。

全然X線博士への反論になってネー

このまま話がすれ違いまくって会話にならない罠

ところでOHPA委員長って今なにやってるの？
ＨＰは閉めたようだが。

傍から見てると面白いなぁ

うう、馬鹿皮を問い詰めたい…

N川よ、15万なんてはした金で数百人も有限責任社員のいる合資会社の
登記を書き換えたら足が出るっつーことを理解しる！

>>617
そんなペプシも「ポイント集めてハリアーを貰おう！」というデマCM
では裁判でごねてチャラにしたんだよね．．．あの会社のCM嘘ばっか

>>640
現実的に登記を書き換えられないのを承知で出資として受け付ける
とよぞう＆税理士も理解しがたい。

考えてみると、会社を解散するのも大変だよな。
出資者の同意を取り付けるの、えらい苦労するでしょ。

N皮さん・・・
お気持ちはお察ししますが・・・
植物状態の病人に点滴しても、立ち上がってはくれないんですよ・・・
N皮さん、困りましたね・・・
少しは医者の言うことも聞いていただかないと・・・

阿漕なボトルキャップ販売がはじまりますた
本国で見て糞糞だったので今回は載せられる事はありませんな（ｗ

しかし原価数円程度のキャップ5個を貰うのに
ドリンク代900円にプラス1500円とは・・・馬鹿馬鹿しい加減は
ﾓﾙﾋに84000円を出すに匹敵しますな

>GPLに基づき検討，設計，製作過程を公開するかたちで何かを作ろうとされる方には，
>私の主観に則って何らかの支援をさせていただきたいと思っていますのでよろしくお願いいたします．
使えないでしょ

>>640
N川よりも登記変更が事実上不可能なのに出資として受け付けると○○○
に問題があるだろ。

どう考えても税理士に話がされていないと思うぞ。

＞私の主観に則って何らかの支援
数万円を拠出されて「だしてやっただしてやった」と連呼されるのを
我慢しなければならないのですか？こいつははした金でパトロンゴッコが
できると思ってる妄想君ですか？

ﾅｶｶﾞﾜとｵｵﾑﾗを血祭りに上げる必要があるな。

>>642
>考えてみると、会社を解散するのも大変だよな。
>出資者の同意を取り付けるの、えらい苦労するでしょ。
解散用の同意書(印鑑押下済)は既に作成済みじゃなかたっけ？

中皮かなりやばいよな・・・同僚かわいそ・・・

妻子がいたら悲惨だ･･･

奥「あ、あなた！それはまさおの給食費・・・・」
N「うるせぇ！だまれ!オレが稼いだ金を好きに使って何が悪いんだ！（ﾊﾞｼｯ」
奥「そうやってあのとょぞぅとか言う人にいくらつぎ込んだと思ってるのよ」
N「くちごたえすんのか（ﾄﾞｶｯ）、この口がそんな生意気な事を言うのかよ、ｱｧﾝ？（ｸﾞｲｸﾞｲ」
N「とょぞぅさんはなぁ、オープンハードの先鞭を切る立派な御方なんだよ ﾟД｡ｴﾋｬｴﾋｴﾋｴﾋｸﾞﾌﾌﾌ」

という感じでしょうか？（ｗ

>627
喧嘩別れせずに、あのままFHPPCの中で意地を張らずに協力を仰ぎながら進めていったほうが良かったろうな。
あそこならば粒選りの技術者が揃っていた(今は知らんが)。
インターネットに移ってからどんどん仲間が減っていき、今じゃとよぞうの周りには自分じゃやらないけれとアドバイスならするっていう評論家ばかりしか残っていない。

>>651
こ、恐い・・・

>>652
協力しようと申し出ても、拒否された、って話じゃなかったっけ？

私はオープンハードの思想を食物にしようとする似非協力者を拒絶する！！

頭の中身がオープンですね

>>654
そこでとよぞうが意地を張らずに受け入れればよかったんだよ。
ま、無理だろうけれど。

今更15万突っ込んでも、プロジェクトへの影響は少ないんだから、
中川の出資について返事を書くなら、予約者の質問に一つでも
答えてやれよ。

つか中川が返金担当になればいい。
とよの懐も痛まないし、一石二鳥。

解約age

>>659
そだね。
今回の15万で２人に満たない解約者が幸せになれるわけだし。
これからも、給料のたびに寄付していただけば、被害者もずいぶん減るだろうし、
当人も漏る貧の神になれるから満足だろうしね。

どこら辺がGPL？

G　ｶﾞｰｿ
P　ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰって
L　炉ｼﾞｬﾝ、ｷﾓｰ

秋葉のvolksでとよを捕まえることが出来るんじゃないかな？

>>661
登記費用N川持ちで自分も無限責任社員になればいいのだよ。
判子もらいに全国行脚の旅にでも出てもらおう。

無限責任社員が増えれば、とよぞうも負担が半分になって喜ぶだろう。

　　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |・・・まもなく４番線に列車が参ります。
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　白線の内側までお下がり下さい。
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┌―――┐　.|　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 || 　　　　　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
　　　 　 |_| ∧＿∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
中皮ﾖﾒ→/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　 ＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　・・・ﾓｳ・・・ｳﾝｻﾞﾘ､､､ｼﾞｯｶﾆｶｴﾛｳ､､､

X線氏、たまにはわざと無責任社員と「間違えて」書いてﾎｽｨ

>>652
協力を申し出ても、完成直前だから協力して貰う必要がないとと○○○が
断ったのは有名な話。

今更、協力をお願いされても過去の行動を知ってて未だに反省の色も危機
感も感じていないヤシに協力する馬鹿はいないと思われ…。

アドバイスがされてるだけでも十分だろ。

>>661
現実的に登記変更は出来ないので15ﾏｿ振り込まれても贈与扱いで
結局 2名も救えない罠

X線氏がMLに投稿してくれるのはいいのだが
スレッドを繋ぐようにしてﾎｼﾋ・・・・・
exciteだと無理なのかな？

漏れ素朴が疑問なのだが…。

と○○○が事あるごとにBIOS開発にNDA契約って言ってたよな。ASCIIの記事
だと他に頼んだ云々の話があるが、NDAと矛盾してねぇか？

仮に漏品企画内でBIOSの開発してたならドラゴンを含む他のヤシが目にしたり、
作業などの何からしらの情報がある筈だろ？　それらの情報はないから、離脱
したK氏の開発とMO19 BIOSとごっちゃごっちゃになっているんじゃないか？

>>671
そもそも、実際に別の奴がBIOS開発したなら、と○○○が触って動作しなく
なったBIOSまでは簡単に戻せる罠

それが出来ないって事はと○○○の妄想。

よた話がそろそろ聞きたいなぁ。

>>673
閃光馬鹿と中川の異空間攻撃でもまだ足りませんか（ｗ

そういやozakitのMLリストってどうなったの?もしかしてうやむやのまま?

N川は通常空間と時空空間の狭間から攻撃してくるから、
通常攻撃ではびくともしないよ。

位相差空間？？？

>>676
親玉とよぞうは何空間にいますか？

通常攻撃が聞かないだけでなく、ミンメイアタックを仕掛けて
きて、困っています。

縦読みまだー？

>>671
BIOSの基本部分はNDA契約による購入品、もるひん内で開発してたのは
機種依存部分、ってことでこの点は別に矛盾してはいない。

X様ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!!

おい、おまえらﾆｮｶﾞﾝﾆｮｶﾞﾝ言ってないでﾀﾏにはこういうのでﾊｧﾊｧして下さい
ttp://ascii24.com/news/specials/newpupil/2002/05/27/imageview/images685720.jpg.html

ﾁ･･･ﾁﾁｶﾞ

まぬけ空間

>>682
( ﾟдﾟ) <ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>682
くまのぷうこかとおもた

>>682
モルヒーワンの力で脱がせてください。
おながいします。

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>683
ｺｳｶﾞﾏｿ?

>>686
もるひーわんはおこちゃま専用ですので、大きい方々には対象外となります。

>>687
まぬけ時空な罠

>おい、おまえらﾆｮｶﾞﾝﾆｮｶﾞﾝ言ってないでﾀﾏにはこういうのでﾊｧﾊｧして下さい

夏目雅子のＷＥＢ写真集もオツなもんだよ。
http://www.zdnet.co.jp/variety/masako/

こっっちにいろいろある
http://www.zdnet.co.jp/variety/photo.html

>>690

ありがとう・・・でも・・・
夏目雅子は三蔵法師姿でないと萌えません。

おまいら、何の話をしてんだ！
きちんとまじめに、ﾆｮｶﾞﾝの話をしろ。

　X さん，毎度お世話になっています．


>周囲に誤解を与えるのではないかと思いますので

　Xさんがとにかく信じたく無いって言うお気持ちは文面からお察しします．


>増資は事実上不可能でしょうから「出資」はできませんよね？

　ご心配頂いたようですが，多忙なため動きが取れないこと，手続きに時間が
かかること，の二点から出資金増額として計上されるまでには時間がかかると
予想される旨，あらかじめ連絡頂いています．
　(口座を教えてもらったときです)

　この辺りご心配無く．

N川

Xです。

別段心配はしませんが、「社員全員の同意」が必要だというこ
とですから、百何名かの全員の捺印が必要となります。
「時間がかかる」の何のという返事だったから・・ということ
のようですが、増資は無限責任社員の佐川さんが一人で決めて
良いことではありません。社員全員の同意ですよ、そこを勘違
いされているように思います。

　割印オフなんかよりはるかに大変です。通信費などにいくら
かけるおつもりかわかりませんが、「もうはした金の増資なん
て意味がないからやめよう」という人が現れたら通信費等はま
るまる全部捨てたも同然ですね。

　増資手続きは事実上不可能でしょう。N川さんの頭の中では
出資者全員がご自身と同じ考えで、間髪入れずに判子を押して
くれると思いたいのでしょうけれどね。

　そもそも、N川さんの行動は順序が逆ではないですか？ま
ず社員全員に対して増資の伺いを立てて同意が得られた上で
出資するというのが物事の手順というものでしょう？先に送
金しましたと言われても、それをモルフィー企画としてはど
う会計処理するのでしょうか？現金預金の相手勘定は何？
　スタンドプレーで悦に入られるのも自由ですが、思いつき
のような行動では、結果的にモルフィー企画の奇妙さ（あえ
て言えば異常さ）を助長することにしかならないですね。

　実際に出資にできるかどうかもまだ確定できない時点で、
自分が出した金は出資だと言っても、それは佐川さんとN川
さんの思いこみでしかないです。「出資」にはあたりません。

---

Ｎ川がどう返すかで燃料補給だな。

(￣□￣；)!!　そんなことも知らないで、
増資って言ってたのか・・・

ニャカ皮は完全に頭に血がのぼってるな。
ここまで書かれてもやっぱり話が通じないに4864ohpa。
さらに痛い返答がくるだろう……

ﾆｮｶﾞﾝじゃないよ。ｱｿﾄﾞﾛｲﾄﾞだよ。

夏目雅子　(･∀･)ｲｲ!!

> 恵庭さんがコミケに遊びに来たかどうかを問うているのでは
> なく、ohpaが

　遊びに来たって言うのは、OHPA委員長が健在だったという意味ですよ？

F馬鹿

Xです。

> > ohpaについては、私の知る限り
> > 恵庭さんが暫定委員会代表になったものの、その後連絡が無くなりました。

> 　つまり、ohpaのサイトの内容が既に実体とはかけ離れた状態
> にあり、何の活動もしていなかったにも関わらず、
>（中略）
> 予約金をかきあつめた・・ということで良いんですよね？

＞これは違います。
＞恵庭さんが活動から外れた正確な時期は忘れましたが、私が予約金を払ったのが
2000年の７月。
＞その後８月に行われたコミケの時、恵庭さんも遊びに来てくれました。

＞遊びに来たって言うのは、OHPA委員長が健在だったという意味ですよ？

何か勘違いしていませんか？最初に言われている連絡が無く
なったというのは別に身体的に問題が発生したということでは
なくて、ohpaとしての活動実体が無くなっていたという意味
ですから、別に間違ってないですよ。
コミケに遊びに来た個人としての恵庭さんが元気だったという
だけのことで、ohpaの委員長（？）として恵庭さんが活動され
ていたかどうかということは別でしょ？ohpaの活動実体が無い
ならohpaの委員長としての恵庭さんは存在しないのと同じです。

X

こいつら二人、結局何がしたいのか、だれか説明しる！

こいつら2人？X氏とNの事？
Nが粘着に絡んできてるだけで
X氏は別に「なにがしたい」わけじゃないのでは？

漫才だろ？

>>701
Xを追い出したい

>>703
(スコア:2, すばらしい洞察)

目の上のﾀﾝｺﾌﾞをなんとかしたいってか？（ｗ

ﾘｭｰか？ｱｷﾗﾝか？はたまたとょ本人か？

ﾆｮｶﾞﾝじゃ抜けないんですが、
みなさんはどうしてるんですか？

石炭と地熱が原子力を妬んでいるのでしょう

>>707
ttp://www.geocities.com/happyline.geo/wakana3.jpg

ｽ､ｽｽｽｽｽｽｽｽ､ｽｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!

>>709

ｱﾘｶﾞﾄｳ、無事抜けました。沢山出ました。

>>709

(*￣0￣*)ノ口 をーい、オヤジッ!もう一枚!!

動画でもいいのか？
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~fob/fobfilere/k-ai03.zip

>>680
BIOSの基本部分、機種依存部分とか関係なく開発=ソース参照で全てがNDA
契約に関係。

>>713

なかなか落ちないぞ。でもｱﾘｶﾞﾄｳ。

(*￣0￣*)ノ口 をーい、オヤジッ!もう一本!!

で、カサンドラ（漏る貧企画）の誰とは言いませんがﾗｲｶﾞ･ﾌｳｶﾞ系の守衛2人が
解約の妨害&罵倒メール実行者ということなんでしょうか？

ttp://pict.jp-sex.com/html/new.html
ここから好きなだけ持っていけ。

>>717
BIOS担当者K氏は、トキですか？

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ﾅｶｶﾞﾜとｵｵﾑﾗの血祭り、まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐川あぼーん. |／

うひょひょひょ〜〜〜
(￣¬￣*)じゅるぅうううう

もっと志を低くお願いします。

結局、BBSから出てきた夢のような話で盛り上がった後に責任者祭り上げて
責任押し付けたあげく叩いているんですか？責任者を買って出た佐川もバカだが
そんなことに前後の見境無く9万円近くも金を払ったやつはもっとバカ。
おとなしくwindowsCE使えばいいのに。おれのGENIO550XはMP３は再生できるし
動画は再生できるし、インターネットもできるのにたったの５９８００円。最高

>>723
これだから、素人は困る。（苦笑

つづき

まあ、あんなことにかね払っていまさら(・∀・)返せ！！とか逝ってるやつは
人生の勉強料だと思ってあきらめるんだな。
所詮は個人の趣味。それを企業が責任もって販売する商品と同じようにかんがえてるヤツは
夢を見る時間を買ったと思ってあきらめて、ポストペットをCE化した後にそこから引っこ抜いた
フラットケーブルで首つってシネや(・∀・)ｷﾞｬﾊ!!　

とょぞぅ光臨ですか？

>>717
ジャギ様が獄長のカサンドラは嫌だなあ（ｗ

>所詮は個人の趣味。
これは、免責の理由にはなりませんね。

間違えた（ﾜﾗ

こんにちは。

> >周囲に誤解を与えるのではないかと思いますので
>
> 　Xさんがとにかく信じたく無いって言うお気持ちは文面からお察しします．

その持って回ったような口ぶりで一体何が言いたいのでしょうか。
はっきり言ったらどうでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------------

男マミヤN見参！！！

>>723 >>725

どこを縦読みすればいいの？

>>731
俺も教えて欲しい。全然解読できない。

まあさ、とよぞうも悪いんだけど、
たった『84000円ぽっち』のハシタ金で、
ネットを縦横無尽に駆使して、とよぞう一個人を人格攻撃＆個人攻撃＆全人格否定してる
あんたたちは『いったいナニサマ？』

>>731
3行目と7行目だな。

オナナは、トトミカル

オナナが人名でトトミカルは・・・なんだろうか。解読が待たれる。

あれれ？

>>733 も解読できないわ。

最近の縦読みは難しいね。

ま
た
ね

じゃネーノ？

(・∀・)ﾂﾚﾀ!!
自分の愚かさを棚に投げてﾄﾖｿﾞｳ叩きに必死だな。
精神病患者は犯罪を犯しても無罪になるってしってるかい？
ここで叩いてるﾔｼらはﾄﾖｿﾞｳが病気もちだと気付かなかった
理系にありがちな世間知らずボウヤなんだといい加減気がつけばいいのに。（ｳｯﾄﾘと(’∀’)ﾉ~遠い目）

>>731
>>732
教えてやるよ。縦読みしなくても日本人ならわかる文法で書いてあるよ。ﾎﾞｳﾔ

つづき

東芝事件を思い出すよ。構図が似てきたな。被害者ぶるｱｯｷｰとその一味。
実はその被害者というのが業界名うてのクレイマー

ｆｗｃQQｚｑｘ って芸も無い真性厨房か。ﾂﾏﾗﾝ

香ばしい生き物が居るんだけどどうしましょうか。

>>737

「棚に投げて」ってどういう意味だ？

文法は間違ってないかもしれ（以下略

>>739
MLになんかいきなり電波撒き散らして
責められて謝ったあとも愚痴愚痴言ってた奴いたじゃん？
多分それだよ。

>>737
ここはネタスレだから、書けばみんな釣られてくれるよ。
そうしないと、話題が持たなかったんだ。

バーベキューモデルを理解していない奴はカエレ！

>>737

「あ」と「な」、耳で聞くと確かに似てるね。
生まれてから何年間勘違いしてたか、告白ｷﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　>>739.740.741.742

　　　　マ　ル　チ　ポ　ス　ト　必　死　だ　な
I　D　ぐ　ら　い　表　示　し　て　発　言　す　れ　ば　？　

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　またﾓﾌｨｦﾀや・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>745
「棚に投げて」この意味を教えてください。

>>745
棚に何を投げたら何が起こるの？

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ いい加減揚げ足取りぐらいしかできないみたいよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ﾓﾌｨｦﾀめ・・・一度失敗しているのにまだ懲りないのか！

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

ミンメイ・アタック継続中！！！

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

ﾓﾌｨはXBOX版として発売されることが決定しました。

　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
　　　　　　　　　　　　 ,┌'''"　　　● 　　 |///`, ;‐ ､.＝＝＝＝＝○
　　　　　　　 ,.　-='''"-┘　　　　　U　　　l////////｀/ ',‐ ､.
　　　　 ., ‐'"´　　　　　● 　 , ‐'"￣"''‐､ ￣￣￣ぽ￣￣￣｀"''‐-､
　 ., ‐;;"＿＿＿＿＿＿U__　' ､＿＿..,　'　　め　　　　　　　　., ‐'" |
　|丶､/////////////////|　　　　　　だ　　　 ＿＿＿.,. ‐'"　　　|
　|　　||||||l;;,,,.'"//////////|　　　　ﾌｨ　　　　　 | .,　‐'".l　　　　　 .|
　|　　|||||||||||||||li' ' ///////|　モ　　　　　., ‐'"l´　　 .l　　　 ○, '
　|　　||||||||||||||||||||||||li　'､//|　　　　　., ‐'"　　 .l　○　l　○., 　　＼
　｀'‐､||||||||||||||／||||||||||||||||l' !､..,., ‐'"´　　　　　 l　 O　l., ‐|＼　　　＼
　　　　｀'‐､l|／／|||||||||||||||| 　|　　　　　　○　.l.., ‐'"´　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　／／‐､ll|||||||||||||||||　 |　　　○　　　,＼ ''　　　　　　　 ＼＼　　__／|
　　　／／　　　　｀'‐､ll|||||||||　 |　　　　.|＼　　　＼　　　　　　　　　＼＼|　　|
　 （__）　　　　　　　　　｀'‐､ll|　 |　., ‐'"　＼＼　　　＼　　　　　　　　　＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'‐-"　　　　　＼＼　　__／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼|　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__／

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ 自分の覚え違い、そうとう悔しかったみたいだよ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

sage進行しないやつは放置。

　　　　　　　　　　　　＊　＊　こ　こ　で　一　服　＊　＊

　　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ∫ 　 　 　　 　 　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

はらいてぇ・・・どうしちゃったの？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに尚一層興味を持たれたようです。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、ﾓﾌｨｦﾀすぐ釣れてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ 日本語が多い書き込みやめたみたいだね。怖いのかな。
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

変な改行とか、「つづき」で無意味に発言を分ける所を見ると、
絶対に暗号が隠されてると思うんだけどな。

気づいてもらえなくて、怒ってるのかな。

　　　　_　　　　 ∧　 ＿,,,、-一 、　 }　　_,,_
　　　　〈　　　　ｊ　|'´　 ／　, -へ丶亅／,.‐'｀、　、
　　　　 ｀、　,.'´'　'　／　／　　　｀ｉ、レ　　｀丶亅|
　　　　　|　.'´/　/, '　, '　　　　, '　　　　　　　｀i､ﾉ
　　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ ﾓﾌｨｦﾀだから・・・・
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
　　　,.‐'´　　　　　　　＼＼　　　　　,.‐'´　　　//　　 i
　　ｲ　　　　　　　　　　　｀ｉ｀､　　　　　　　　 〃

まあ、落ち着け。
ttp://www.morphyplanning.co.jp/picture/IMG_0378.JPG

あーあぁ、あとどのくらいかな。
「飽きた・デートしに行く」
という捨て台詞が見れるのは。

　　　 /　彡　人＼　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　 　|　彡ノ/-､| ,|　　　　　＜
　　 　 ) ζ' j`ﾟ´ﾉ (　　　　　＜　ぶっっ
　　 　 `V､ 曰 ,ﾅ/　　　　　 ＜　たったの8万円でﾓﾌｨつくるのか ?!
　＿＿＿_i-m-i＿＿_＿　　＜　モフィｦﾀのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えてきたぞ！！
〃 ＼=　iコ l iコ　=／川ヽ　＜
　　　 `ー‐i | iｰ―´ /　　　　 ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　．．．．．．．．
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>ID:fwcQQzqx
モバイル板の他スレに迷惑となっているから
自分の常駐板に帰ってください。
はっきり言ってこのモルフィースレはモバ板の癌ですので
アゲたりむやみに進行速度を速めたりするような書き込みをしないで下さい。

ID:fwcQQzqx=日本語が不自由な人=チョビン(認定荒らし)

あらら・・・
時間なので帰宅します（まじ）。
変なことになってｽﾝﾏｿﾝ　＞　all
ｵﾔｽﾐﾝｺ

こういった煽りあいは被害者の利益になりませんよ！
私達２ｃｈ内で活動している被害者の会連絡協議会としてこういったことは謹んでいただきたい。
私達はモフィーワンの完成品を作るという義務を負った氏に対して精神的損害賠償と真摯なる謝罪を要求したいと思います。

よって以下のスレッドに署名を集めることにしました。みなさんの参加をお待ちしております。

■被害者の会連絡協議会・その１■署名スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l50

>>733
その84000円の参加料も払わず祭りに乱入してくるヤシもいますが何か（ｗ

>>770
払ってないけどさ、関係者に古い知人とかいるし、
なんかとよぞうにも心情的に同情する立場になってしまって
火消しに入りたくなるんだよな。
本音でごめんよ。

ああ、楽しいね。なんかこういうのって詐欺にあたった人が何度も
同じような手口に引っかかるのと同じで、傍から見てると愉快なお祭り。
さあ、宴もそろそろ終わりだ。ここの粘着住民はモバイル板の屑だから
ちくり裏事情板にでも逝ってくれよ。

荒らしに反応するのも厨房です。
荒らしに数レスでも反応してしまうと削除人に
削除してもらえない場合があります。
荒らしには徹底した放置で対応してください。

こういった煽りあいはモフィーワンの利益になりませんよ！
私達２ｃｈ内で活動しているモフィーワンを完成させようの会連絡協議会としてこういったことは謹んでいただきたい。
私達はモフィーワンの完成品を作るという大儀を買って出た氏を侮辱するこのスレッドの住民に対して損害賠償と真摯なる謝罪を要求したいと思います。

よって以下のスレッドに署名を集めることにしました。みなさんの参加をお待ちしております。

■モフィーワンを完成させようの会連絡協議会・その１■署名スレッド
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lHrKs3aovd4C:kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022157858/137-+%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89&hl=ja&ie=UTF-8

ホントにアラシはウザイね。。こっちは金払っているのにさ。
そりゃ、当時BBSで俺も欲しいなとか書き込んだけどよ。今となってはその場の雰囲気っていうかさ、
勢いで盛り上げたっていう負い目もあるけどさ。
客観的に冷静に判断して無理な話だったんだと思うよ。でもそれじゃあ心情的に納得いかないじゃん？
だからここで騒いでるわけ。自分らが一人の人間追い詰めてるっていうのは自分の過去を否定したくないから
なんだよね。彼には悪いけど。大体完成したからといっても本当に使う人間いるのかな？俺はHP200で十分なんだけど。

wcQQzqxはいなくなったか・・・。

これで心おぎなくﾄﾖｿﾞｳを叩けますね＞ALL

>別段心配はしませんが、「社員全員の同意」が必要だというこ
>とですから、百何名かの全員の捺印が必要となります。

過去の投稿　『　[ohpa:4691] Re: 【確認願い】関係者の立場　』を
読んで頂ければあなたがご心配（？）なさっている事の何分の一かは
晴れると思います。
　※同時に、新たな心配が発生する可能性もありますけど。

---
与太郎

-------
またヨタ飛ばしてるよ...

>>777
時間的にここ荒らしてたのは与太っぽいね。

基地外メール
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Mobile News（メルマガ）にASCII24のリンクが載ってたね。
まだ出来てなかったの？って反応が大半なのかな？

あのう、

『　[ohpa:4691] Re: 【確認願い】関係者の立場　』を読む限りにおいては、
あくまでも、合資会社の解散のための（方便として設立した経緯）捺印ですよね。

完全な白紙委任状ではないので、この捺印自体無効になる可能性もあります。
それに、たった１５万円の増資のために、この捺印した用紙を利用すると、
解散時に再度、捺印を全有限責任社員から貰わなければなりませんが。


ようするに、行き当たりばったりの行動となりますよね。

N皮さんがどうしても、合資会社モルフィー企画にお金を出したいと
言うのであれば、出資法に基づいて貸し付けをしてはいかがでしょうか。
もしも、破綻しても、N皮さんが債権放棄をすればいいだけのことですし、
その方が、会計上も簡単に処理できますよ。
（以下引用略）

冷静なつっこみが入ったね。
N川としては大金の15万も、会社としては「たった15万」の罠。

N川には理解できなそうだ。

「出資者から予約者への振り替えによる減資」はﾄﾞｰﾅﾀｰﾉ？
登記簿上はともかく、本当は減ってるんでしょ？
それとも登記簿は変更されてないから減ってないのｶﾅｰ？

「たった15ﾏｿ」で何が出来るか掻いて、N川を苛めるカキコ発射きぼんぬ。

まじで漏れ貧企画はどの勘定科目で処理してるんだ？＞15ﾏｿ

>>784
自治厨管理費用として・・・・

>>783
登記簿が変更されてない以上、会計的にも資本金のままだと思われ

基地外よたろうを頃せ！

結局、X氏が心配している何分の一が晴れたのだろうか？

MLでＮ川の15万円をモルフィー企画への貸し付け金にすればという投稿があったけど、
とよぞうがＮ川から個人的に借金したという形の方がいいわな。

余分に3ﾏｿ払っても出資者（有限責任社員）のままって事は
漏れ貧が出来なかった場合（99.9999％できんだろうが）
出資金5ﾏｿはあぼんぬって事ですか？
その場合3ﾏｿは帰ってくるんですかね〜？
可哀想ですね〜詐欺ですよね〜。

>>789
どうせなら、チップ抵抗1個を15万で販売した事にすれば良い
これなら返さなくても桶

100ﾏｿ出資したﾔｼ、お前金に余裕あるんだろうから
あと2000ﾏｿくらい出資しろや。
取りあえず見た目はパームトップコンピュータみたいなものが
出来上がるぞ。

N川は15ﾏｿの大金でもって「かっこいいヒーロー」を演じたつもりだったんだろうな。
会社とすればたいした額ではないのだろうけど

>>790
> 出資金5ﾏｿはあぼんぬって事ですか？
その通り

> その場合3ﾏｿは帰ってくるんですかね〜？
債権者への支払が何％か減らされる事になれば（とよぞうが破産して免責受けられたとして）
その割合によって返ってくる額は変わってくる。
たとえば予約者への返戻金が10%という事になれば予約者へは8400円が返ってくるが、
出資者からの振替分は3400円しか返らない事になるだろうな

>>793
会社つとめしてる割に、そういう感覚がゼロだよな。
不思議だ。

よたメールは、「ちょっとした皮肉」だよ。
わかってやれよ

Ｎ川は万一モルフィーが完成しちゃった時には一躍ヒーローとなることを
夢見て15万円払ったんだろうな。
私は最初から最後までとよぞうさんのことを信じてました、モルフィーが
完成することを信じてましたとかASCIIのインタビュー受けて答えるの。
夢で終われ。

そろそろ貼っとくかな

次スレは↓を再利用します。
【玉音】遂に終戦 MorphyOne45【放送】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024510001/l50

800の人も850の人も900の人も950の人もそれ以外の人も誰も新スレ立てる必要はありません
バカ者が立ててしまっても　放　置　お願いします。

野球狂の詩でさ、たった200万円を
「おまえらが一生かかってもお目にかかれない大金」
って言ってメッツ買おうとしたジイサンがいたけど、
N川って、それと同じにおいがするよな（w

>>797
仮に漏る貧ができたとして
「N皮さんに供出して頂いた15万円の浄財のおかげで無事漏る貧が完成しました！」
とか言うヤシがいれば、それはソレでイタいな
ま、どうせできんから心配ゴム用だがな

>>800
あ、それいいな。もしできたら漏れがいうよ。

Oza◯it弁護士全然でてこないね。

>>802
一応MLは見てない。現在の状態は人伝に聞いたという建前になってるからな
今出てきたら叩かれるの目に見えてるし

危ない所には近付かないという元官僚としての処世術は健在って事だろ

漏る貧買う代わりに私のシグ２買いません？3万即決

>>804　いらん（即答）

>>805
そんなこと言わずに、ＰＣ接続ケーブル（usb&serial)もつけますから

>>806
ニョガンはどの程度付属しますか?またニョガンは未使用ですか?

>>807
しぐまりおちゃんとじょる７たんの壁紙をインスコしておきますｺﾞﾙｧ

とよぞうさまのおっしゃるニョガンは
ttp://www.green.co.jp/fantastic/ ぐらいがだとうかと

ttp://www.green.co.jp/orient/ もあるけれど

とよぞう思考からすると上になるような気がするのですが・・・・

>>792
とよぞう主導でいく限り、あと1億円追加したって漏貧は完成しません。
足りないのは金じゃなくて、とよぞうの技術スキルとプロジェクト管理能力だから。

漏貧企画にお布施して得られるものは精神的満足だけ。まさに免罪符商売。

＞まさに免罪符商売。

違う。詐欺。

>>809

自分の知らない世界があった。

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

>>805
あと、CFもつけますから

基地外メールまた
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>完全な白紙委任状ではないので、この捺印自体無効になる可能性もあります。
>それに、たった１５万円の増資のために、この捺印した用紙を利用すると、
>解散時に再度、捺印を全有限責任社員から貰わなければなりませんが。
そうでなくて、『モルフィー企画の社員は現時点で無限責任社員である
とよぞうさん一人である可能性もある。』と言いたいのですわ。

モルフィー企画設立当初から、出資者（＝有限責任社員）は順次退社して、
最終的にはとよぞうさんのみが会社に残るはずでした。
退社のタイミングは『　[ohpa:4691] Re: 【確認願い】関係者の立場　』に
書いた様に、出資金を予約金の一部に振り替えた時です。

実際には予約金振り込みの際に、

１）出資金とMorphyOneの代金の差額を支払って会社を退社し、予約者になる
２）出資金はそのままにしてMorphyOneの代金を別に支払い、出資者のまま

の選択が出来たのです。
ですから、予約金を集めた時に会社設立時の約束通り、出資者（１）の
退社手続きがちゃんと行われていれば、現在の社員数はとよぞうさん＋
出資者（２）となって大幅に減っているハズなのです。

また、現時点で退社手続きが取られていなくても、何時でも出資者を退社
させる事は可能で、例えば明日にでも出資者を全員退社させてしまえば、
百何十人いた出資者の印鑑は不要になるハズです。

※以上、「可能性」の話。現在の社員がどうなっているのかは分かりません。

---
与太郎

---------
ヨタまた来た〜

ｷﾃｨ害よたろうMLｷﾀ…頭悪そうだなぁ〜

>>804
なに?
漏貧の予約者としての権利とシグIIがあわせて3万か……
いい値段だね。

よたろうよ、100ﾏｿ出資したﾔｼも退社してるのか？
差額60ﾏｿ（＋税金）払って「漏れ貧20台ご予約中」なのか？（藁）

基地外よたろうを頃せ！

>例えば明日にでも出資者を全員退社させてしまえば、
金を出させておいて都合が悪くなったら退社しろですか。

(　ﾟдﾟ)＜ﾆｮｶﾞｰﾝ

よたろうって白痴なんだね。

Ｗ杯が終わって、燃料補給がさかんになってきますたな。

「出資者→予約者→解約済み」ってﾔｼもいるだろ。
いったい今何人出資者がいるんだ？
…登記簿上は減ってないんだが。

どうでもいいが、なんでこうMLのﾔｼらは揃いも揃って
地球の裏側を迂回してくるような物の言い方しかできねーんだ？
突っ込まれて話がややこしくなるまでポイント言えねーのか？
日本ってみんなこんなんが普通だっけ？
あーもー、イライラする。

縦読みも斜めもねーよ。

んじゃ、解散の為の捺印も意味ねーじゃん

>>821
落語とかじゃ「よたろう」と言えば頭の足りないﾔｼと決まってる。
本人もｱﾌｫはｱﾌｫなりに自覚してるんじゃないか？（藁）

>>824
そんな事ないかも知れないかどうかも分からないかも知れないね。

もしかしたら、将来伝説になる事件をリアルタイムに楽しんでいるのかもしれない
これは貴重だ

マ板から、基地外対策コピペ

>幻覚や妄想を体験している人たちは、ほとんどの場合、自分の体験を現実のことと確信しています。
>荒唐無稽なことを言われて、つい反論したくなることもあろうかと思いますが、ムキになって否定しても
>無意味です。
>自分の確信していることを強く否定されても感情的になってしまうだけです。
>かといって、相手の言うことを１００％受け入れてしまっては、治療上悪影響のでる場合もあります。
>幻覚や妄想について、自分でも「ひょっとしたら現実ではないのでは・・・」と感じている患者さんには、
>否定してあげることが大事である場合もあります。
>幻覚や妄想を、強く否定も肯定もしない態度できいてあげること。そして、意見を求められたら、
>「あなたにはそう感じるのかもしれないが、自分にはそうは思えない」と柔らかく否定してあげる
>というのが一番効果的だと思います。

>>828
スレのPart1からずーーっと「歴史の証人」になるﾆｮｶﾞﾝがしてたよ。
モバイル史上の汚点だよな＞とようぞ

>>777
そもそも委任状が有効なのは1回。

出資者->予約者振替時も言葉だけで実際に行われていない状況で、
更にN川の出資額15ﾏｿのために利用してもなぁ。

委任状が利用可能な回数、現時点で出資者->予約者振替すら実施されて
いない状況で詐欺扱いされる可能性がある事などを含めて誰か情報を整
理して与太でも理解出来るようにML発射きぼんぬ。

首根っこひっつかまえて、耳の傍で大音声張り上げても
脳足りんのよたろうには理解できないんじゃねーか？

N川さんがとにかく信じたいって言うお気持ちは文面からお察しします．

なんかひどく頭痛がするよ

>>815
出資者から予約者の切替えは登記簿では、実際に行われていない事実を
教えてやれよ。ついでに委任状は1枚につき1回のみって事もな。

>>834
MorphyOneを予約すると、すぐに直るって聞いたよ。
ダメ元で試してみたら。

すでにX氏からじきじきにｲﾔｰﾝなツッコミが入った罠。

X氏は大人だよ。

俺なんか、基地外にまじめに返事できないよ。
それが奴らのねらいかもね。

>>835
委任状をとってあるからなんだってやりたい放題だと
おもっているんだろうね、よたくんは。
すごい感覚だ.........

X氏の「モルフィーらしい」は名言だなぁ・・・・ほんと

1つ聞きたいのだが…出資者から予約者変更って話で3ﾏｿ4ｾﾝ追加振込み
されたけど登記簿が変更されておらず出資者のままって事は詐欺行為
じゃないの？

その前の出資金、予約金時点で詐欺って話はないって前提でも。

>>839
白紙委任状で出資額を各自が増額として勝手に利用されると楽しいな（藁

>>840
俺もそこにヒットした。

そういや、いま350万残ってるって話のときに、
モルフィーワンができたときの売上分はどけてあるって
いってたっけ?

確かモルフィーワンができて全部うると300万を越える
計算になったとおもったが。

N川にだれか消費税の20分の1以下のお布施にしかならないって
おしえてやってくれないかな?

箸の上げ下ろしにもあんだけ面倒っちい手続きが要るって
とょ自身が身をもって最初に示したはずなのにね。
本当おめでたい奴らだね。

>>841
うん、その話はもう出てる。
佐川君がどう処理したか、あるいはどうするつもりか、何も情報公開しないから、
他人は確認しようがないってのが今のステータスなのよ。
見事にクローズドだこと。

>>841

御迷惑をおかけしております。ただいま引越しや
基板の修復と動作したBIOSを探すために時間が
とられており、手続きがおくれております。

ってメールがだれかから久留ぐらいだろせいぜい。

>>802
お座きっとはまた逃げ出した岳だと思われ。
ﾔｼは弁護士としてはサ　　イ　　テ　　イ　　ランク

今となっては、ただ「割り印OFF」がしたかったんだろうなぁ。
よーし、パパ会社作っちゃうぞ〜、みたいな。

個人じゃ代理店が相手にしてくれない→会社を作ろう

そんな、とよぞうショートカットが働いたと思われ。

>>849

で、これまでは部品代理店だけだったのが
これからはだれも相手にしなくなるわけだ。

>>849
しかし、とよぞうは「おにいちゃん」でないと満足しない罠

>>848
いや…自分の手を汚さないということでは有能だ。
庶民としては彼のような悪徳弁護士にひっかからないよう気をつけるしかない。

>>846
Xが少し書いてるけど更新云々の話は曖昧だろ。ちゃんと登記簿が
現実に更新されておらず、追加金振込みされているので詐欺行為に
あたることを明確に書いてやったほうがいいかと…。

予約MLは有償のと○○○メーリングリストだしな。

>809

う〜む、欲しいかどうかは別として、確かにきれいだな。よくできてるな。
ただならもらってもいいけど(T⊇(●＝（´∀｀　） 8ﾏｿﾄﾞｺﾛｼﾞｬ ｶｴﾅｲﾖ
だけど、とょぞうが持ってりして。正直、しょ〜〜じ
き逝って、こんなものすごくくだらないことに使ってるんじゃないか?
ぼっと目の前に大金が落ちたわけだろ?　とよぞう、開示しろよ。楽になる
んだ。つーか今ならおまえ一人の恥で済む。今のおまえはオープンソースの恥だ。
ぬ、この名前欄は断じて、ラブドールといつでもどこでもとかいう意味じゃ・・・（ｗ

だからあれほど株式会社にしとけと。




ｲｯﾃﾈｰｹﾄﾞ

>>854
はっ、もしかして引越しのとき処分したのは
本じゃなくてこのシリーズ?

>>855
1000万用意できない(したくない)から合資会社にしたはずなのに
6000万の借金を背負うとは皮肉ですな。

>>852
実際には○zakitは手を汚しており、厳密に言えば問題有。

具体的には、OHPA設立当時に弁護士でなかったにも関わらず法務担当の肩書
きを名乗ってたし、問題ないように思わせるのに荷担したとも言えるからな。

で…過去の問題もほじくりかえされたくもないので余計に関わっていないよう
にしてる。

>>858
渦中の人間のなかでは一番まともな対応といえるかもしれない。

>>858
一度雇ってみたいよ。「殿、殿」と呼ばせて、後払いの札束でビンタしたい。

>>853
禿同。

登記簿が変更されておらず詐欺行為として扱われる可能性がある事を分
かるように誰かML発射きぼんぬ。

また、N川のが出資金増額として受け取られていた場合も同じ。

>>859
まともな対応って言うか単に資格剥奪が怖いからなだけだろ。

>>862
だから、ちゃんとそういうまずいことになる可能性があるとか
わかってるじゃん。渦中の人間のなかで一番まともだと
おもうが。

>>860
Oza◯itに女性用きものを着せておびをひっぱって
"あ〜れ〜(くるくる)"っていうでぃーぷな
趣味をみせるとようぞ。

>>863
判断力はまともだけど性格的にまともでない罠。

>>863
仮に現時点で理解してようが、過去の行動に間違いがあるから今更
気付いても無意味。

本当にまともなら最初の時点から被害を合わないようにしとくべき（藁

>>865
じゃ聞くけど渦中の他の人間は性格はまとも?
性格はみんな.....ならそのなかでは(判断力の分)
まともでそ。

>>866
Oが(世間の基準で)まともだといってるんじゃないよ。
渦中の人間のなかでは一番まともだっていってる
だけで。

>>865
現在の判断力がまともでも過去に行った行動の失敗は今更気付いても
手遅れな罠。

当時、強烈な攻撃で敵を沢山作りまくったから余計に駄目な罠。

>>867
今頃判断力がまともでも設立当時に問題の行動
してるから渦中のヤシの中で判断力があっても
問題があるから結局意味なしって事だろ。

ある意味で解約停止になってから気付いた予約者
と同じ。今頃気付いても、当時から解約停止前に
気付かなかった時点で駄目って事だ。

かちゅーーのくり!

全然関係ないけど

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1017809015/

の000っていいキャラだよね。

しかし日本人は自分に甘く他人にも甘い人が多いね…
世界で日本人くらいって言われてたっけ？
過去の過ちも時間がたてば許されると思ってるの。

ASCIIが、追加記事で登記簿が未変更の問題や未だにスケジュール、見積り
など不明で開発出来る根拠などを取り上げねえかな。

出資者、予約者も碌な情報が流れてこないから再度取材きぼんぬ。と○○
○は、喜んで取材受けるらしいのにな（弁護士同席で必ずしも事実を話す
とは限らんが・・・・）。

1ヶ月少し前に誰かがと○○○がＨゲーに嵌って毎日のようにプレイし
てるって話を聞いたってのを今頃思い出した。

>>875

へへへおれさまのじょいすてっくもこすこすこす...

>>872
チミ、随分ディープなスレの住人だね。

弁護士同席で事実と違うことは言わんだろ。
口数は減るかもしれないけど。

>>878

普通の人間ならね。

そ、そうだった。普通じゃなかったな。

>>878
ASCII24内でのとよぞう発言とそれまでのMLでの発言が既に違う罠。

>878
技術的なこと言っても弁護士にはわからないと見越して同席してもらったのかも。

そうそ。弁護士同席でだいじょぶですっていってるしな。

>>878
聞く度に必要が金額が簡単に変わるヤシは、普通の人間ではない罠。

N川ｼｮﾝﾎﾞﾘメールがきた

S氏、ぐっじょじょび。

じょる・ななちゃん
じょる・なにわちゃん
しぐ・まりおちゃん

だれか「も・るふぃーちゃん」描いて〜（ｗ

相変わらずNは電波ゆんゆん♪だな（；´Д｀）

>>886
洩れの知合いで、出資者->予約者(退社)->解約 で金を返して
もらった人がいるんだけど、もしかして登記にのったままだと
返した5万はもう一度振り込めってことのなったりするの?

おしえてえらいひと(O弁護士除く)!!

>>888
仮に現実的でないと理解しながら出資増額として15ﾏｿ漏品企画に振込
みしてるなら救いようのない馬○だな。

一応、漏品企画会社だから振込みされても逆に会計的に面倒を増やす
だけなのにな。単に15ﾏｿ使って邪魔してるだけ。

N川はそんなに悪い奴じゃないと思うな
つーかどちらかというと一番の被害者じゃねぇのか？
本人が気が付いてないだけで
自分で現実を認めたくないから脊髄反射で電波メールを
ゆんゆん送ってるだけだろ？

「破綻寸前に架空の売買行為をしたり減資をしても、詐害行為として
取消しになるから」じゃなくて「商法第158条により『有限責任社員ハ
出資ノ減少後ト雖モ本店ノ所在地ニ於テ其ノ登記ヲ為ス前ニ生ジタル
会社ノ債務ニ付テハ従前ノ責任ヲ免ルルコトナシ』だから」じゃない
のか？＞S氏

>>889
この読みが正しければその通りだ．

>>889
ないだろ…会社清算の時に責任分担を要求されるだけだ。

>>889
再度振り込みが必要かは分からんが、少なくとも会計的には問題有（藁

>>891
それを世間では基地外って言うんだよ。

>>891
自覚しない馬鹿は最悪の敵だよ。

>>892
架空取引で5ﾏｿ振込みしてるのを放置してた税理士も駄目だな。

>>889
直接と○○○だけにメール/連絡しても無視されるだけだから、ヤシ
と他にも目に触れるようにして問い合わせするべし。

Xさん，毎度お世話になっています．


>別段心配はしませんが、「社員全員の同意」が必要だというこ
>とですから、百何名かの全員の捺印が必要となります。

　その通り．
　流石です．私が書くことがほとんど無くなってしまいました．
　社員が百余名もいれば，現実的ではありません．

　では，……なんて私が書くまでもなくご承知の筈ですよね．

>のような行動では、結果的にモルフィー企画の奇妙さ（あえ
>て言えば異常さ）を助長することにしかならないですね。

　ふふふ．
　経営状態の不健全さでは負けていません．
　って言うか今のご時世，まっとうな会社って……イメージが涌かない．

　……いかん．落ち込みそうだ．

N川

----

まあ、そういうな。　お前のMLは良い燃料だから、ちょっとは役に立ってるぞ。

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺

そろそろ貼っとくかな

次スレは↓を再利用します。
【玉音】遂に終戦 MorphyOne45【放送】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1024510001/l50

900の人も950の人もそれ以外の人も誰も新スレ立てる必要はありません
バカ者が立ててしまっても　放　置　お願いします。

>>889
不当利益(いわれのない利益)として返還を求められる可能性あり

みんなあんがと。知合いに注意してあげることにするよ。
もれはとりあえず部外者だし。

覚悟しとけよ。＞ﾅｶｶﾞﾜ

>>903
知人だけでなく他の出資者にも教えてやれよ。

あ、名前書き忘れたけど、889=903だから。

>> 897
どっちなんだろうな．
公認会計士(監査業務)だったら確実にアウトなんだが．

>>905
えっと、予約者MLで知合いにだしてもらえば桶?