【審判の時】MorpyOneニョガン29体bye^2とょぞぅ
1 :
ML派 ◆kiQOxrEA :
かつて 名モバイル機と謡われた 小型PCがあった
HP95/100/200LXという HPのPCは 多くの人々を魅了した
やがて 時代の変化を受け HP社は 生産を終了した
しかし 名機をこよなく愛する 有志達が集まり
自らの手で作る 後継機開発プロジェクトが スタートした
「Morphy One」 と名づけられたプロジェクトは
オープンソースで ユーザーがPDAを作り出すという 話題性があり
マスコミにも 多く取り上げられた
そして 数百人が8万円(+消費税4千円ネコババ)/台の 予約金を支払った
生産の拠点となる 合資会社も設立され 875万と高額な出資も集まった
しかし 2000年中に納品という予定は崩れ
2年以上経った現在も 納品の目処が立たない
偽造疑惑が浮かぶ DOS/Linuxのboot画面
ヒビ割れた筐体 CPUメーカの指示を無視した配線
とょぞぅチューンに寄る動かない基板の山
WEBの更新は止まり 現状報告も途絶える
果たして Morphy Oneは完成するのか
そして今 湯島では 何が起こっているのか
謄本の取得 湯島サティアンへの訪問 そして土曜の見学会
MLと連動したヲチスレは 終わる気配を見せない。
プロジェクトM
「【審判の時】MorpyOneニョガン29体bye^2とょぞぅ 」
夢を託し、疑念を買った男たちの物語が、今、始まる。
2 :
:02/06/14 14:26 ID:+tLtPIj9
2GET・・・・・
3
5 :
ML派 ◆kiQOxrEA :02/06/14 14:27 ID:+UBn4sdE
6 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 14:28 ID:dj0Pmpww
>>5 ・・・前スレに書いたつもりだったのに(鬱)
,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽ 6000万円とも 8000万円とも
// イ | | i 、ヽ^'"ヽヽ 言われる資金を手に、女玩を
ノ / / | | | | : 、゙ヽ〜ヽi 愛でつつ電子小物作りに精を出す
| :| / | ト、ト、ト、 l ; l || とよぞう師匠の物語だよ。
出 | | ||''\' レ',;、''/''ヽト、| ; ヽ ||
ね来 | :| ||y'Pヽ '"´P'''y | ト、ミ七 オープンソースの筈が情報がさっぱり
え る | :| ||'┴┘ ┴'‐' ト、`、 `' 出てきません。予約者向け説明写真にも
だ訳 | |Λ 、,__ | ト、 ゝ.''ー- トックリの噂すら出てきますた。
ろ |レ' イ:ト、 \+/ | | ト、ミ_ 'ー 漏貧企画という会社はまだ存在しました。
/ 7| |:|:|:;ト、.___,,.. イ | | |:| | |`Tト(` しかしその実態はまだ未確認です。
//|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;| | | |:|,'^^'' 、ヽ
/7 ルj'ノy'´ ,,.| イ|. |.| ノ|7 !) URL案内は
>>3にある筈だ。
. /ノ レ/ , '"^、 `ー-、 _, -ー ! /'|
|' _ミ7ゝ ,. ! / | このスレが何スレまで行くかの
|| Y' ::y' : | | トトカルチョはやっていませんので。
|.| | : : | !
|' ! .'。, | '.。, ! |,/ そして6月16日湯島サティアン
| ヽ、 ,人 ノ | 見学会挙行予定だ
! | `゛´ ` ー 'ヽ ノ
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023982588/
またーりまたーり
10 :
とょぞう:02/06/14 14:30 ID:???
13 :
塵:02/06/14 14:32 ID:???
激しくかぶった。スマソ
うひゃー皆さん済みません。
電車の中で立ちパソ&AirH"だったもんで
作業がのろくて失礼しました。
では マターリGO!
>>13 実は「ご苦労様」という言葉はとっても失礼な罠
#MLでも時々使ってるヤツいるな。
>>15 電車の中で立ちながらスレ立てたのか。
あんた真の勇者だ(w
うむ、ご苦労であった
うむ、そちには苦労をかけるな。
なんか偉そうで失礼だね
>>17 昨日は湯島サティアン前
一昨日は浦安漏れ貧本社前
いつも立ちながらリブ110かジョルナナタソで掻いてるYO。
あそこは立ててないガナー
げ、採用されてるw
アリガd
24 :
塵:02/06/14 14:40 ID:???
ごくろう(‥クラウ)【御苦労】
(形動)(「ご」は接頭語)
1 ある人を敬って、その苦労をいう語。
@お骨折り。ごやっかい。御迷惑。
A御心配。お心に掛けること。
2 他人の骨折りを感謝することば。たいぎ。
3 骨折りが無駄に見えることを多少の嘲笑を含めていうことば。
ごくろう‐さま(ゴクラウ‥)【御苦労様】 〔形動〕
1 御苦労2のていねいな言いかた。あいさつ語として、語幹だけで用いることが多い。
2 苦労が無駄に見えることを嘲笑していう語。
...成る程。
ご苦労は、部下や目下にかけるねぎらいの言葉なので失礼なんだよね
自衛隊とかだと「ご苦労様」でOKだったような気が。
27 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 14:41 ID:dj0Pmpww
とよぞう、ご苦労様。
もありなんだな。
>>2 苦労が無駄に見えることを嘲笑していう語。
2chって勉強になるなぁ
【ごくろう-さま】MorpyOneニョガン29体bye^2とょぞぅ 【2の方】
目上の人が目下の人に「ごくろうさん」
目下の人が目上の人に「おつかれさま」
これが正しいのだが,実際はめちゃくちゃだね
AirH"スレに追いついたな。
今夜にはあっさり抜くだろう。
とくに嬉しくもないが(w
33 :
日本戦:02/06/14 14:44 ID:???
27 名前:時差の都合で 投稿日:02/06/14 14:40 ID:???
前半3分
日本 0 - 1 チュニジア
強烈なシュートでした、キーパー動けず! 残念
34 :
日本戦:02/06/14 14:45 ID:???
30 名前:日本も頑張ってるよ! 投稿日:02/06/14 14:42 ID:???
前半7分
日本 2 - 1 チュニジア
ボールを2個使って動じシュート! 一気に2点決めました! スゲー
35 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 14:45 ID:dj0Pmpww
今日も仕事が進まないです。助けてください。
仕事の成果:LEDをつける回路が動かない。原因不明。とにかく頑張ってます。
2chの成果:縦読みで2人ほど釣り上げた。
2chの方が成果が大きいよぅ
>>1 スレ立て乙です
これまでで最強と思われる燃料投下でさらに加速するか注目だね
丁度16日は東京に出張で居たりするんだよな
捻じ曲がってる(w
999 :1000 :02/06/14 14:43 ID:???
1000ゲトー。ズサー
1000 :いつでもどこでも名無しさん :02/06/14 14:43 ID:???
999!
今日もとょは,2時ごろから30分おきにメールを発射するので
しょうか?
ここで ご苦労ご苦労! というのは お前ら!と呼びかけるのと同列。
すべからく や 役不足 や 確信犯 等の誤用とは ラベルの違うことだっちゃ
>>39 こちらの体力を消耗させようという作戦だね。
こちらがはっきりするまで、W杯は試合を延期して欲しい。
>>35 LEDに掛かる電圧は足りてるかい? ちょっとでもたりなければ付かないよ。
ドライブTrのVceとかチェック!
LEDは同じ色でもメーカーや製品で結構電圧ちゃうからね。
5Vの回路を3.3Vへ持ってきたなんて事はないよね?
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 決算書マダー?
\_/ ⊂ ⊂_ ) \_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 八王子レタス. |/
>>43 同意。
職場の一般人はTV前に移動する模様。
>>37 >>44 マジレスありがとう。
CPU - PLD - LED
と接続されていて、CPUから特定のアドレスにあくせすすれ・・・
やばっ、上司登場
nn
| ||| MorphyOneスレのヨカーン
(;゚Д゚)
(●●ドキドキ
⊂| ))
.∪∪
午前中はスレ追いかけるので必死、午後はソース眺めただけ。
で、これからビール片手にサッカー中継。
やべーよ、マヂで。作業の速度がとょぞぅなみになってる。
50 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 14:56 ID:yxPhAbMZ
漏貧の回路図やPCBトレースの問題点をMLに流せなんて言ってる
脳天気がいたね。
回路図もPCBトレースも一切の説明がないんだからそんなことは土台無理。
ここで ちょろちょろ書くのは あまりにヒドイところを指摘されてるに過ぎない。
作品から読み取れ!なんてのは妄想。工業製品はドキュメントが全て。
特にELANの応用製品なんてドキュメントさせシッカリしていれば回路図なんてイラネェだろ?
CADのライブラリに登録されていればドキュメント見ながら入れてネットリストでPCBトレースと
比較すれば十分過ぎるレビューになるぞ。
おい、お前ら!サカーのライブ中継するところをいますgここにカキコしる!
仕事もたまってるのでテレビの前に移動できないぞ、モルァ
>>50 順方向電圧以下の電圧では ピクリとも点灯しないよ。
最近のLEDは2V〜になってるよ。
3.3VシステムでLEDダイナミック点灯するときはTr選びに神経使うよ
青、白、フルカラーは無理ッポ 其の為だけにDC/DC入れるか...
>>53 俺の家に濃い。みんな集まってるぞ。
120インチの大画面とピザが待ってる。早く濃いよ。
>>52 ほんとだ・・・
ML派さ〜ん・・・(;;´Д`)
>>47 そこで止るシステム?
さもなければ 人間には見えないって事では?
ワンショット入れて延ばしましょう。
その際にはLEDにもケミコン抱かせてサステぃんも忘れずにネ!
>>55 どこ? メシ食う金もないから 徒歩圏内なら マジで行く
( ゚д゚) <モーピーワンッ
マジレスくれる人ありがとう。
正確にはPLD バッファ LEDとつながっています。
ポイントとしては
CPUのアドレスがあっているか
上位バイト、下位バイトひっくり返っていないか
PLDのシミュレーション確認
PLDのピン定義が合っているか
バッファがイネーブルになっているか
LEDの電圧がどうなっているか
とかいろいろあるんだけど、ここが気になって全然やる気がしない。
# 上司には最近サカーに夢中で睡眠不足と言ってみた。
# ダメだった。
Morpyかわいいな
つーか、作るか>モーピー
漏る貧企画のダメ部品は使わずに、ARMボードで
単純に、美しくな。
63 :
931:02/06/14 15:08 ID:???
スマン俺の性だ(typo)。
今日は真面目に仕事する。
申し訳ありません。前スレ終わり際に書いてしまいましたのこちらに
X線さん目に留めていただくとありがたいです
前スレの
>>980 あ、見ていそうなんですね……
ひとつか、ふたつ、無駄を承知でどこが悪いのか、あげたほうがいいと
思ったのですよ
というのは、とよぞうさんが本当に作業を進めているのか、やってます
がんばっていますだけでは、信用されにくい(まだ、16日までは完全決定じゃないですね)
のと一緒で、Xさんも口だけだと受け取られていて、正しいことを言っているのに、
煽りだと受け取られて、本当に伝えたいことを湾曲してしまっているかも……と
心配したので。
本当に、実力者だと(自分は、知ってますが)、言葉に説得力を持たせるために
ひとつ、ふたつほど、あげたほうがいいんじゃないかな?……と。
なにせ、X線さんをMLのみなさんは、知らないですからね。正直なところ僕も
ネット検索したら雑誌に書いている人だとは分かったんですが、普通はしないかと。
そういった部分で無駄が(なんどもX線さんが同じこと言わざるを得ない)あるので
えーいと説得する材料を出すべきかなと思ったんですね
あう
>>62 MPC7455キボンヌ。ARMみたいな非力なのはイヤズら
Morpy・・・
( ゚д゚)<ニョガーン
サカーのおかげで束の間の平和が訪れるか。
ビール買ってこようかどうしようか迷い中。
>>954 とりあえず、「信頼を得るためには迅速処理が大事」なことはこのスレ参加者なら身に染みてると思うので
そっちの梱包を先に済ませましょうw
前夜(含む連夜)の睡眠不足が響いて頭が痛くなってきました。
仕事の都合上TVは置いてありますが間違っても点けられる雰囲気ではありません。
仕事頑張ります・・・ここ見ながら
>ML派さん
いっそのこと、このスレではモルピーもアリってことにしては(w
次スレはmopyですね
…で、おまいら、結局MLの過去ログ漁っても(お疲れサマンサ)
税理士や顧問弁護士?の名前は判らなかったって事で宜しいか?。
73 :
70:02/06/14 15:18 ID:???
スマソ、前3行はダブったので無視してください。
>>70
>>71 個人的にはMorpyOnを推したいです<次スレ
75 :
石:02/06/14 15:21 ID:???
前スレの統計とったよ
時刻ごとの書き込み数(*=5)
23:00
0:00 68 *************
1:00 167 *********************************
2:00 187 *************************************
3:00 156 *******************************
4:00 72 **************
5:00 38 *******
6:00 22 ****
7:00 12 **
8:00 11 **
9:00 30 *****
10:00 44 ********
11:00 56 ***********
12:00 47 *********
13:00 45 ********
14:00 46 *********
15:00
>>65 PowerPCもいいけど、G4では電池が持たないという罠・・・
>>75 2.75時間/スレ にするには どのくらいのラップを踏めばいいの?
>>72 顧問弁護士なら、OHPAのサイトに堂々と書かれて
いますよ。
年表にも記載してあります。ご確認下さい。
税理士、企業会計士に関しては不明です。情報提供、
お待ちしております。
ごめん、ワールドカップ始まるからこれからしばらく書きこむの辞めてくれ。
>77 平均9.9秒に1回レスすればOK
81 :
小石:02/06/14 15:29 ID:???
82 :
石:02/06/14 15:30 ID:???
>>77 しつもんのいみがわかりません、すんまそん...
ありゃ、30が星5こだ...鬱氏...
>>76 ローパワーバージョンを使えば単三タイプニッケル水素2本で15分くらいは
使えると思うよ。
BGAの扱いの練習の意味も兼ねてどうですか? 本番はELAN520(藁)
84 :
石:02/06/14 15:32 ID:???
>>80 あ、そういうことでつか。
wget と sed と awk なんでつがカウンタどっかおかちい...
合計は 1001 だからグラフ以外は合ってるはづてつ...
さすがに流れが止まったな。
おっ 日本 オウンゴール !!
とか書いてみる
糸井さん、河合です。
> 現在の議論の焦点が、回路にあるものでないことは承知しています。
>
> しかしながら、Ohpa、そしてモルフィー企画の目的がモルフィー1を作ることである
> ことを考えれば、
>(中略)
>せめて理由くらいは教えてください。
本当に「目的」になっていますか?「リリースすることが
目的でしょう?」という問いに対してはとよぞうさんを始め
とする方々は「プロセスこそが大事だ」とおっしゃられてい
たのではありませんか?
はっきりと「作りあげ、頒布すること」が本当の目的であ
るという認識があるならば、そしてそれが予約者に対する責
任であるという責任感を持っていたならば、他にやりようは
いくらでもある筈です。それが今のような状況になっている
のは何故でしょうか?
「作り上げること」「頒布すること」を目的とせず、作る
プロセスが大事だというなら、それは「遊び」の範疇です。
子供らが集まってあぁでもない、こぅでもないとやっている
ようなもので、細々したところは自分たちで解決しなさいと
いうのが普通でしょう?また、どうしても外部に助けを求め
るなら、それはその集団の総意であるべきです。
まして、リーダー自らが教えを乞いたいという姿勢を見せ
ていない、本気で予約者に対する責任を負っているという、
真摯な態度も見せない、リリースするつもりが本当にあるの
かどうかさえ疑わしい状況である以上、彼にとっては外部の
声など「聞く耳持たぬ」に等しいでしょう。
細々したことを伝えるなどということは無意味です。
OHPAがあくまでも「プロセスが大事」というならば、
「それじゃ動かないんじゃないかい?」という以上に言うこ
とに意味はありませんし、むしろ邪魔なものでしょう?
OHPAというコミュニティの中で解決したいのでしょう?
ただ、モルフィー企画としてはそうはいきませんね。モル
フィー企画としてはモルフィーワンを予約者に対してリリー
スすることが最終目的でなくてはなりませんから、それに向
けてどうするのか。それを経営責任者としてとよぞうさんが
どう始末つけるのか。そこは真面目に考えてもらわねば
困ります。
糸井さんがOHPAを代表していない以上は糸井さんが
進言すべき相手は私ではなく、OHPAのメンバであり、
代表者です。「外部の人の力も借りましょう」と。
そして、糸井さんがモルフィー企画を代表できない以上、
モルフィー企画から出そうとしているモルフィーワンの現
状の改善を図るのに外部の力も借りようとお考えなら、
糸井さんが言うべき相手は私ではなくモルフィー企画の経
営責任者たるとよぞうさんです。彼に「外部の人に助けて
もらってでも、とにかくモルフィーワンを早急に作り上げ
ましょう」と、進言し、説得し、納得させることです。
貴方は物を言うべき相手を見誤っています。
> あいにくと「2ちゃんねる」は見ておりませんが、確かに真摯に答えてくれる人もい
> るでしょうが、そうでない方もおられるので、玉石混交状態でしょう。その中から玉
> を見つけ出す眼力、時間とも私にはありません。
見つけだす眼力や時間という問題ではありません。そうした
方の声が何故この場で出てこないのですか?ということです。
例えばとよぞうさんが新しい基板の回路図を公開した、ガー
バーを公開した・・それに対して「これまずくないか?」と
具体的に指摘する声が何故MLで流れないのでしょうか?
実は予約者の中の一人で、技術的に相当高いレベルにある
方とも面識があります(出資もしていたかもしれないです)
私よりずっと若いですが、私も彼には一目も二目も置いてい
ます。予約者が1000人もいれば、その中にはそういった方も
少なからずいたはずです。
なぜそのような方の協力が得られないのだと思いますか?
最近の彼の一言を伝えて起きましょうか。
「モルフィー!?あのイカサマ野郎!」
でしたよ。これでは協力など望むべくもありませんね。
何故そうなってしまったのでしょうか?そして、これから
どうしたら良いのでしょうか?それは糸井さんには充分分
かっている筈です。
そこを正さなければ、すぐにまた同じような問題が起きる
はずです。少なくともパームトップPCを作ろうとすれば
山は一つや二つではすまないのですから。
河合直人
さすがに書きこみ量が落ちたね(w
MLにダメポメール流す絶好のタイミングです!>とよ
日本が決勝Tいけた瞬間でも可(藁
そう考えると6月ってのは悪いタイミングでは無いな。
万一ベスト4入りしたり決勝まで残ったり優勝した時でも(略
>>97 漏る年内完成と同じ位の幸運が必要だな(w
こちら大阪です
とても危険です
結果に関わらず危険です
青に染まってます
一部縦縞なのも紛れ込んでいますね
フリーガソに作業場をめちゃめちゃにされた事にしよう
縦じま?虎ですか?
#去年辺りから草野球なユニフォームじゃなかった???
102 :
とよ:02/06/14 16:08 ID:???
>>102 あーもう、ネタだと解っててもムカツクよ!!!
オワァタァ
∧_∧ _ _ .' , .. ∧_∧
( ´Д` )_ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' (
>>102 )
ヽ-'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
/ ,,-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
>>101 応援グッズは縦縞健在(・∀・)モル!!!
青の中に混じる虎ファン・・・なんかワロタ
他には青ければいいってノリで関係無い服装のヤシも居るよ
どこぞの引越屋のつなぎ着たあんちゃん達とか、なんでもあり状態
正直試合結果よりその後の大阪人がナニかかましてくれる
事のほうが楽しみでしかたがない
漏れ的にはモレキュラーシステムと呼ぼうっと
ウェスチング・ハウス社>モルフィー企画
フェアチャイルド社(だっけ?)の登場が待たれるところだ
テレ朝の専用ページ「激しい責め合い」だって・・・・ハァハァ
みんなサッカーなのか!?
>110
真珠婦人 って遅ツ
>>107 ひとまず道頓堀はフェンス張って臨戦体制に入っております
機動隊もいる(・∀・)モル!!!
そういや機動隊にバイク突っ込んだらしいね
いや、オレが見てるのはメガロマン。
オフ(祭り?)参加したいな…
112よ、妙な事に巻きこまれぬ様慎重かつ冷静にレポートを続けられたし(w
モルヒーの完成を見る前に氏ねないだろ、がんがれ!
みんな、おかえり〜♪
仮眠するなら今のうちかな・・・
秋葉原0次会は参加したい気もするなー
NIFではちっと違うとこ出入りしてたけど、HPもROMってたし
ちなみに旧FPCUM(FMPC)とかの人です
今の久米宏って大竹まことのパチモンみたいだな。
そうか、サッカー見ながらってことなんだな。
どうもレスが増えたと思ったら、ハーフか…
大竹まことに失礼だ!謝罪と賠償を(以下略
とょぞぅの趣味繋がりでFQLD系が参加してくる可能性もあるな
今やエロゲの原画家とかで有名な人を多数輩出してるとはいえ
とょつながりなのはちょっと。。
| \
|Д`) ヒトガスクナイ カミンスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ Å
♪ / \ モルピー
ヽ(´Д`;)ノ モルピー
( へ) モルピー ワン
く タン
♪ Å
♪ / \ ニョガ
ヽ(;´Д`)ノ ニョガ
(へ ) ニョガ ニョガン
> タン
MLキター
>>108 ほそく
WH社って訳のわからんプラン書提出して、米空軍から開発予算もらった
でも開発は頓挫。理由は訳わかんねーから(^^;
で、後にF社(?)が尻拭いやって代替システム完成。これはWH社のシステムとは全く
違うんだけど、空軍のメンツを保つためにモレキュラーシステムの名前をその
まま使った(w
んで、このシステムはミニットマンミサイルにの制御に用いられたように思う
># 上記期限内にご回答なき場合は、当方としても、
># 断固たる措置を採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい
># といういい回しがありましたね。
ワラタ!
佐川豊秋 様
From: "Toyoaki Sagawa" <
[email protected]>
Subject: [ohpa:4527] Re: 【会計】未回答事項
Date: Fri, 14 Jun 2002 03:11:38 +0900
> > 活発なMLで流量が多いために見落とされたの思いますが
> > 以下の質問について回答がありませんでした。
>
> すみません。おそらく私もフィルタ設定を行っていたためです。昨晩外しまし
> た。
つまり、未着のため読まれていないメッセージが
この他にもありえるということですね。
佐川さんにお願いです。
まず、未着分をすべて揃えてください。(Subject の連番をたよりに)
次に、それらをすべて読んでください。
さらに、それらの質問には答えてください。
佐川さんは6月10日付けの
「Subject: [ohpa:4413] さて、どうする気?」を読まれていますか?
このメッセージでは、佐川さんの回答が期限つきで求められています。
もう期限が来ていると思いますがお気づきですか?
世の中の多くの問題は、
連絡不足による行き違いから生じている
と私は思っています。
連絡に行き違いがあるかもしれないと思うと
安心して ML に参加することもできません。
どうかよろしくお願いします。
できましたら、今回のお願いを読んだことについて
簡単で結構ですのでおおよそ三日程度で返答をお願いします。
# 上記期限内にご回答なき場合は、当方としても、
# 断固たる措置を採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい
# といういい回しがありましたね。
(署名/ヘッダを除き転載可、佐川さん以外個人名なし)
佐川豊秋 様
From: "Toyoaki Sagawa" <
[email protected]>
Subject: [ohpa:4527] Re: 【会計】未回答事項
Date: Fri, 14 Jun 2002 03:11:38 +0900
> > 活発なMLで流量が多いために見落とされたの思いますが
> > 以下の質問について回答がありませんでした。
>
> すみません。おそらく私もフィルタ設定を行っていたためです。昨晩外しまし
> た。
つまり、未着のため読まれていないメッセージが
この他にもありえるということですね。
佐川さんにお願いです。
まず、未着分をすべて揃えてください。(Subject の連番をたよりに)
次に、それらをすべて読んでください。
さらに、それらの質問には答えてください。
佐川さんは6月10日付けの
「Subject: [ohpa:4413] さて、どうする気?」を読まれていますか?
このメッセージでは、佐川さんの回答が期限つきで求められています。
もう期限が来ていると思いますがお気づきですか?
世の中の多くの問題は、
連絡不足による行き違いから生じている
と私は思っています。
連絡に行き違いがあるかもしれないと思うと
安心して ML に参加することもできません。
どうかよろしくお願いします。
できましたら、今回のお願いを読んだことについて
簡単で結構ですのでおおよそ三日程度で返答をお願いします。
# 上記期限内にご回答なき場合は、当方としても、
# 断固たる措置を採用せざるを得ませんので、ご承知置き下さい
# といういい回しがありましたね。
(署名/ヘッダを除き転載可、佐川さん以外個人名なし)
ハーフタイム中に追いこみに入りましたね
>>129 メールを転載するときは名前欄にメールのsubject入れて欲しいです。
128さんのスタイルね。
ジワジワと追い詰めてるね。
で,サッカーはどうなってるの?
>>128 >(署名/ヘッダを除き転載可、佐川さん以外個人名なし)
貼付職人さんに配慮した優しいメールですね。
ヲヲっ、コピペしようと思ってきたら既に二つも貼ってある。
>(署名/ヘッダを除き転載可、佐川さん以外個人名なし)
藁タ。転載ってここ以外どこに転載されるんだよ。
でも、コピペるヤシの為に個人名削ってあるなんて憎いねー。
ハァハァしちゃうよ ( ;´д`)
ゴ〜ル!!!
サ ッ カ ー 見 た ら 負 け
モ ル フ ィ ー に 集 中 !
日本おせおせで0−0のまま前半終了
ゴ〜〜〜〜ルァ!!!
1点先制な罠
1点取ったな。
さて、Morphyプロジェクトは点を取れるのか?
キターーーーーーーーーー!!!!!!!!
._,,y
.,.v-ー''″ ミ,
,,/ ,,,, ミ
.,/ ,,|||||||,, ミ.
,!′ ,,||||||||||||| .゙|!
ノ ||||||||||||||||| ゙|!
.\., "|||||||||||||" .ミ
.\ "|||||||" ,.,v-r|i
) "" ./′ .ミ,
.) .,r'′ ミ.
.゙'ー‐'¨¨″ フ ∧_∧
r(,,゚Д゚) ワッショイワッショイ!!
〉日本つ
⊂、 ノ
し'
大阪某所です
一部では週末なのにシャッター降ろしております
144も巻きこまれないようにきーつけれ
まーたりしていていいな・・・
マターリしすぎだよ…
昼間にトヨのメールきたよ
あ、ごめん昨日の配達送れだった。
日本:1−チュニジア:0
ベルギー:1−ロシア:1
残り15分
さあ、モルに集中しろ
そろそろ仕事終わりの集団が発生してきました
通勤ラッシュと試合終了が重なると何が起こるのか??
有限責任社員は持分をトヨゾウに譲渡すればいいんだよ。
そうすれば払戻し同様に、金が戻ってくる。
2点めーーー
2点目キター!
ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ :::::●::::::::::::::::U::ヽミ .ll
/ / ̄^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ
/ | ・ .| ::/ ̄^ヽ:::::::l'^~
‐/-,, ヽ,_,,ノ | ・ |:::::::l
ゴ━━━━l ~^'' `‐' ヽ.,_,,ノ :l━━━━━ル!!!!!
'''l^^~~~ / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/
/ (:::::} | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~'''
l: ~~ | |!! ||ll| || | {:::::) ::l
l: | | ! | l ~~ l
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l>
勝利あったな。
おめ>日本
こりゃ勝ったな。
チェニジュアが4連続得点する事があれば漏る貧も完成するだろう
ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ :::::●::::::::::::::::U::ヽミ .ll
/ / ̄^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ
/ | ・ .| ::/ ̄^ヽ:::::::l'^~
‐/-,, ヽ,_,,ノ | ・ |:::::::l
ズギュ━━l ~^'' `‐' ヽ.,_,,ノ :l━━━━━ル!!!!!
'''l^^~~~ / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l-
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/
/ (:::::} | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~'''
l: ~~ | |!! ||ll| || | {:::::) ::l
l: | | ! | l ~~ l
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l>
勝つとは思うけども油断禁物なー
九十九里にして道半ばと。。。
漏貧祭りの前に大阪で祭りが始まりそうです( ´Д`)
>>162 フム、とよにはなるなと...重みがあるなぁ(w
戎橋周辺は緊迫したムードが漂っております
誰か突入を試みた模様
多分ここに居たら死ねるってくらい機動隊は気合入っております
なお、カーネルサンダースは阪神優勝の教訓が生きています
店内に撤去されているものあり、鎖で繋がれたものあり。。
くいだおれ人形は戦う覚悟ができているのか平静を保っております
鎖を切れ!!
>>170 意味ないだろ。弁償できんのかっつーの。
この辺りでは既に勝った事になっているようで、お祭開始の模様
以後危険回避のため日本橋方面へ避難いたします
終った
勝った
祭り開始!
よく考えると、現地の実況があるのは、モバ板ならでは?
勝つのは決まってたようなもんだしなぁ・・・
スタンドにとよぞうハケーソ
さぁ、皆さん。
本 編 が 始 ま り ま す よ
早めに席にお戻りください。
ここの祭りは16日からですが何か?
終わったから、みんなもどってきてくれるかな?(w
スマソ、自宅で仕事しながら、TV音声のみだ...
ML動きあった?
ここじゃないけど常駐板の流れがぴたっと止まった……
>>170 これがまたすんごい太い鎖なんだよね
カーネルおじさんがほんと哀れですわ
>>183 まだない。
テレビ見終わって、MLくるかな。
つーか、終って人が戻ってきた感じ。
サンダース大佐、鎖プレイ。
大阪は阪神の経験を十分に生かせば、大した祭りにはならんだろう。
カーネルおじさんに限らず。
鎖で亀甲かよ、おめでてーな
.-、 _
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | うおぉぉぉおおおぉおぉぉおお!!!
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ < ニッポンが勝ったのはわかったから
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | モルヒーの祭りにせんか、モルヒーのッ!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
|| |__.. -‐イ
|| | ノ/
↓ この人やくざがねらってるよ。もうすぐ死ぬよ。
198 :
197:02/06/14 17:27 ID:???
まじっ!
( ゚д゚)<ニョガーン
ヤター!勝ったよおおおおおお!
うおおおおおおおおおおおおお!
とよにも勝つぞぉおおおおおお!?
サンダースは軍曹だよもん
とよぞうは鎖で亀甲縛りにしてスタンドに放置プレー。
>>195 Colonel
大佐 →(サンダース【大佐】)
Colonel Sanders
これちがうのぽ?
いや、よくがんばった、この調子で「とょ以外の」モルヒープロジェクトもがんがれ!
「オフ会参加申し込みメルアド」ってここで晒して良いですか?。
212 :
204:02/06/14 17:30 ID:???
オフ会で合同ケコーンしろ!
>>207 > 特にお披露目会については「たまにはみんなで集まろうよ」という側面もあり
> ますので、MLで発言されていない方や、興味はあるんだけど…というような方
> にも幅広く参加していただければと思います。
ってあるから、問題ないんじゃないか?
日本が審判を買収したように、とよぞうもX線氏を買収しる
うざいよ。
合同ケコーン式か、おめでてーな
すげえ、日本って強かったのか・・
サンダース軍曹は大佐にまで出世した後に退役し、
唐揚げ屋をはじめたということでよろしいか?
221 :
172:02/06/14 17:31 ID:???
ぽんばしに避難しました
ここもなまじテレビが並んでいるためかちょっと祭ってます
護身グッズの店で武装したほうが良いでしょうか。。マジで
さすがー
ジューンブライドですな(w
>>205 「コンバット」に出てくるサンダース軍曹を指していると思われ。
なんだか良くわからんが。
ケンタのサンダースは軍歴あるのカナー?
>>220 ちなみに彼はUCBでOSの研究をしていたらしい。
ついたあだ名が「Kernelサンダース」
>>220 サンダース軍曹は鶏肉の先物に失敗して、自棄で現受けしてフライドチキン屋を
始めた。
フランチャイズ方式で成功したけど、部下に乗っ取られて失意のまま晩年を迎えた。
ツ
マ
ン
ネ
|
ス
レ
に
な
っ
た
な
・
・
・
つーか、漏まえらの中でオフ会参加申し込みしたヤシいるの?
駄スレの悪寒
>>223 あぁ、「宇宙からのメッセージ」に出てた人ですね。>軍曹
233 :
200:02/06/14 17:35 ID:???
>>205 まじ?カーネルの綴ってcolonelなの?
だったら大佐で正解。スマソ
戻ってきたら、ぜんぜん違うスレになってるな・・・
カーネルさんが好きだったのは日本だった。
何故ならカーネル直伝フライドチキンのマニュアル通りに作ってくれるからだ。
ってことで話戻さない?
ネタ無いからね。
今ネタないし他にデカイ祭りがきちゃったからなぁ・・・とりあえず夜までは
こんな調子でズンドコいくのかねぇ
所詮烏合の衆か・・・情けないなお前ら
ちゃうちゃう
ケンチキのサンダースの Colonel は軍隊の階級じゃなくて,
単なる名誉称号みたいなもん.
辞書的には
《南部》 部長, 団長, 閣下 《単なる敬称》.
ってのが一番近い.
一応州知事かなんかから送られた称号ってことになってるが
明日から出張だけど、モバイルツールのおかげでこのスレもチェックできるYO!(w
>>223 ケンタッキー州の知事から「カーネル」の称号をもらっているだけみたい。
>236
ネタが無いから寝た
●16日「MorphyOne現況確認項目出し」ならびに「試作機お披露目会」オフ●
■日時:2002年 6月16日 (日)
12時〜 項目出しミーティング
15時〜 試作機お披露目会
■場所:秋葉原近辺の予定(詳細はおおまかな人数把握後決定します)
■参加:参加希望の方はまずは
[email protected] にメールお願いします。
急な話なのでまだ話が煮詰まってないことおりませんが、逐次情報を更新して
いきますのでよろしくお願いいたします。
とょぞぅは、同人紙を買いに行くので、オフ会には逝けないそうです
俺様の思惑通り、話がズレたぜ。
やっぱ2chの馬鹿どもは扱いが楽だな。
せいぜい「カーネル」について語ってろやボケども。
現状がつまらんと思うヤシは寝るなり溜まった仕事をこなすなり汁!
オフ会…逝こうかな〜。
嫌味でウルトラマソとかLX持って行って
動作(ほんと?)基板と並べて写真撮影。
「ライバル対決」とか言ってさ。
へーそうなのか。ためになるなあ
>>240 >>241 まさかこのスレで、こんな雑学を仕入れるとは(w
お披露目オフは,このスレからも参加するのかな。
あ、勿論漏れが湯島とか浦安とかうろちょろしてたとは
ばれないように考えるけどさ。
ウルトラマソ持ちを何人か動員汁
>>249 ものすごく,イヤミなオフになりそうだな( ´∀`)
オフ会行きたいな〜。
ウルトラマン持ってないけど(藁
オフ会をこっそりとヲチ。
( ゚д゚)<ニョガーン
>>258 MobilePC系なら,なんでもいいんじゃないの?
ずら〜〜〜っと並べれば。
段腹肉襦袢の奥深くにあって、ポジションもクソもないの罠
つーかこの板、このスレの住人だったら
LXとかPT110とか複数台所有者大勢居るだろ。
ジョルナナタソとリブ110持ってなきゃ漏れとは判らん罠。
面白いからなるべく漏れ貧に似たスペクーのマシン探して
みんなで漏ってこようぜ。
・・・乾電池で動く486マシン、そんなの無い?あ、そっ…
バイオU、シグ、FIVA、PSION、キーボー付きザウなど
とも比較してくれ。
みんな何かしら持ってるんだろ。
>>262 TP230を忘れるな。
単三電池「8本」必要だがな。
PC-E500・・・いや、Elanと同じSCだし。(SC62015)
>>263 ヲレも行けたらNewton持って行きたかった...
>>258 リブレット20・・
樫尾ゲーム電卓でも
誰か、μforCEと並べて
その後うpされたオフ会の画像は、ニョガンが大部分だったという罠。
ってかもまえらちゃんと申し込めよっ。
マシン持ったヤシ達が古炉奈でウロウロするニョガン…。
勝利の余韻に浸らせてくれよ、、、、。
頼む。そんなに慌てて進めないでくれ。
後生だから、、、。
ぜんたーーーーーーーーい
止まれ!
いっちにっ
誰かゲーム魚血持ってけー!(藁
PC emuが動いてるCE機持っていきたかった
遅くてあんまり厭味にはならんが(w
だが湯島ははるかに遠く、漏れはモバイル貧乏だ(w
>>263 >キーボー付きザウなど
キーボード付きザクって読んじまったよ…。ガンオタですまん。
オフ会逝ったら知り合いに会いそうだな・・・。
漏ってくマシン、よっぽどありきたりなのにしないと
すぐに特定されそうだ。
| \
|Д`) ヒトガスクナイ カミンスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ Å
♪ / \ モルピー
ヽ(´Д`;)ノ モルピー
( へ) モルピー ワン
く タン
♪ Å
♪ / \ ニョガ
ヽ(;´Д`)ノ ニョガ
(へ ) ニョガ ニョガン
> タン
参加せずとも遠くから生暖かく見守っているよ
282 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 17:57 ID:UlICs52h
>>262 DOSモバはダメでしょうか・・・・
一応、486もどきで単3電池2本、CGAがないのが癌だったけど・・・・
>>267 こんなところに,Newtonユーザーが・・・
| \
|Д`) ヒトガスクナイ カミンスルナラ イマノウチ
|⊂
|
♪ Å
♪ / \ ニッポン
ヽ(´Д`;)ノ ニョガン
( へ) ニッポン
く ガンガレー
♪ Å
♪ / \ アレ!!
ヽ(;´Д`)ノ アレ!! アレ!!
(へ ) ニョガ ニョガン
> タン
「裏オフ会」で謄本見たいヤシいる?
佐川大先生の御真筆の写し、なかなかキジュウだと思うが。
「絵画」は各種webで公開されてるがな (ォ ェ !)
嫌みたらしくカシオペアA-11とA-51とA-60持っていきたい、ですが、
北の林檎の国の住人なので行けないのですな。
Elanなら、インタートップが…いや、忘れてくれ。
>>282 鬱…つーか一台飼ってたわ。
ごめんね>DOSモバタン
LX、ウルトラマン、DOSモバのどれかは、
みんな持ってるんじゃないの。
押入からコンパックAEROを出してみたら
MINIXが入っていて驚いた。
>>289 ぬおー俺はどれも持ってないぞー
仲間外れかのぅ
ニョ,ニョ,ニョガーン
>>290 俺と一緒に買おう。MorphyOne…
>>290 スマン、そんなつもりはなかった。
モルヒーがホスィという気持ちがあれば、皆兄弟だ。
ニョガーン
>>289 スミマセン NewtonとLib30とCF-B5Rしか持ってません。
VAIO-Uホスィ...
ダ、ダレカ ソニーノPalmTopヲ...
297 :
290:02/06/14 18:08 ID:???
それだけは勘弁してください…エック,ヒック
off会はモルヒーそっちのけで、マイPDAを自慢し合うことに
なりました。
299 :
296:02/06/14 18:09 ID:???
ネンノタメニ イットクガCLIEジャナイゾ
で、誰か申し込んだのかよ。
"''"" " ∧_∧
(ヽ( )ノ)
道 ヽ ̄ l  ̄ ./ 頓 堀
| . . |
(___人__ )
"''"" " ; 丿 し
∪ "''"" "
道頓堀に飛びこんだつもりでいまからモルヒを予約します
>>300 お前が申し込め!
俺は当日腹痛なのでダメだ。
OmniGo 100なら持ってる。
ダレカ、もるひんノぺーぱーもでるヲ・・・。
>>305 すまん、ワラタ。
つーか、人数分作って、参加者全員にあげろよ。
今からGさんのOFF会報告に激しく期待してる
き、切れるのか?!
「裏お深い」ってオモテ参加しなくてもいいのかな
>301
あんまり思い切った感がねえなあ、それだと(w
>>306 作りますので予約を
一口840円で。。。
とよぞう、OFF会に向けてあやしいキノコを調達し始めますた
>>266 > PC-E500・・・いや、Elanと同じSCだし。(SC62015)
そんなら、漏れはE550と旧ザウ持っていくか(w
PDAじゃないとダメ?
コクヨのノートじゃダメ?
金の出し方として貸付と自腹はぜんぜん違うだろ!!
後で返してもらう金を「自腹」って言うのか?
と半日遅れのツッコミをしてみる。
「今日は俺の自腹だ!」と威張っていたT課長代理が
次の日飲み代を精算している現場を見てしまったような
そんなニョガーンな気分に陥りました。
>>311 安っ。
つーか、本当にお前にできるのか、
とかそういうメールが来るぞ。
"''"" " ∧_∧
(ヽ( )ノ)
道 ヽ ̄ l  ̄ ./ 頓 堀
| . . |
(___人__ )
"''"" " ; 丿 し
∪ "''"" "
道頓堀に飛びこんだつもりでとょの徹底擁護派に廻ります
FMR-CARDにしようか?単三乾電池2つで動くし。
あ、A4ノートパソコンだからでかいか。
モルピ 紙模型
321 :
311:02/06/14 18:20 ID:???
いえ、ここだけの話ですが、確信犯です(w
しまた、こないだポケットワード売っちまった。
>>64 と
が
の
煽
心
縦読み、合ってるか?(w
>318
まあその程度だったら思い切り感として丁度いいくらいかな(w
明日が楽しみだ。
今の内に寝ておこう。
また、仕事が手に付かなくなってきたよ〜
>>64 つか、直メールしてみれば?
忙しい人かもしれないよ
16日は「お祭り前夜の夜」とか某OVA風でいかが(藁。
>>319 「乾電池で動くDOSマシン」なので許されるかと。
286だし。
当日、出資or予約していい?
8万4千円持っていくからさ。
俺840円持っていくけど、ペーパクラフト作ってくれる?
カツオの業務用DOSマシン、単3×3本で動くよ
使い方がわからんけドナー
拙速主義でペーパークラフト製作しる!
拙速主義で製作するので、840円振り込み(略
ペパークラフトにもちゃんとヒビ入れるんでつか?
今から振り込んでも月曜日だ罠
ペーパクラフトの基板には萌える絵が書いてありますか?
( ゚д゚)<ニョガーン
私が一人でやってもすぐ完成しますが、
ここはオープンに皆さんの協力を仰ごうかと。
ペーパークラフトのBIOSには出資者の名前が刻まれますか?
直筆で残せます。
て、点呼?
347 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 18:31 ID:QgsP3mdS
旧スレageてしまったのでageさせてもらいます(;´Д`)スマソ
これもひとえに私の拙(以下略)
>>335 すみません
mop01を組んだのですが、まったく動作しません
ただいま展開図をチェックしております
摸造紙なのが悪かったかなとも思っています
mop02はケント紙を使おうと思います
>>348 技術的な話はよくわからないのですが、
体をこわさないようにおながいします。
>>348 ケント紙は設計がオープンといえないのでは?
ここはやはり、日本伝統のコウゾと手すきで。
>>350 胴衣。ケント紙では持ったときに冷たい感じがする
和紙の使用感はほかにかえられないと思う
こうして笑い合ってるうちに、体力を消耗する罠。
2:30まで、このテンションだと持たないよ。
>> 350 352
コストアップにつながる場合追加金がはっせいしませんか?
製作期間が延びて 糊がかびるのも心配です
>>349 ありがとうございます
たぶん簡単なミスだと思います
>>350 確かにそうなのですが、そこは拙速主義で。。。
鳩嶋文具店からサンプル品を貰ったのですが、使い勝手が良さそう
だったので、採用しようかなと考えております
心配いりません。私は前の会社で手漉きの経験があります。
知り合いにコウゾの繊維について聞いてみましたが調達できそうです。
いざとなれば事務所に蒔くこともできますし【爆】
電池動作マシンってことでTP220,230Csならあるな
230の電池ボックス貴重になってきたし、誰か型取るかえ?
358 :
石:02/06/14 18:42 ID:???
>>357 うちにもあります。
一度たりとも電池入れたことありませんが。
ニッ水8本入れたら何時間持つのかナー
どなたか漢を見せて、HP95LXってのはどうか。
>>358 パナのデジカメ向け電池なら、1次電池とはいえ結構持つかもね
ドガベンぱっくがあります。
363 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 18:50 ID:PIj4dd+l
>>361 パナより東芝のニッケル電池のほうが持つがな。
>>328 いや、忙しいかな?と思ったからこそ、ここに。見てくれたら
いいし。見てくれてなくてもそれはそれでいいんですよ
なぜなら余計な心配、いやおせっかい気味だなあと思ったので(笑)
ある意味、ここに吐き出すことでMLを荒らさないですむというのが
大きいから。
僕もここを知らないときは、MLに自分なりになんとかしようとして、
MLあげてましたが、G氏とX氏にまかすことに決めたほうが
すべてものごとがうまくいくと判断しておとなしくしてます(^-^)
あう
X戦士。
3日たったよ。
たったんだよーーーーーーーーーーーー。
>>365 MLでとよが見てなかったぽいのでもう3日別人が延期した模様[ohpa:4535]。
>>366 3日後に問いただすと「その番号は届いてないので欠番だと思った」と
とぼけるに840円。
>>384 いや、
いいし。
な
ある
大
僕、
M
す
あ
「えすM僕、大あなる いいし。いや、」
これでいいか?縦読み。
凝って来たな(w
>>366 えっあれってX戦士のも3日のばしたという文章なの?
つーかさ、連絡を取る手段がMLしななくて、それでいて
ここ最近の騒ぎ。
連番で来なかったらさ、仮にも代表なんだしふ・つ・うな
なら自分で取りに行かない?
>>329 とょぞぅ、MorphyOneの説明会を開催
〜当面は脳内エミュレーション環境のみ
ふつうじゃありませんが何か?
372 :
トヨ:02/06/14 19:11 ID:???
確かにメールは読まなければならない建前ですが、
来なかったメールはなかったものとして、
そこは拙速主義ということで。。。
374 :
329:02/06/14 19:13 ID:???
モデラーで1000台ガワ製造。
…現実的じゃねえ。
そうだよな。
別に筐体なんて消耗品だし。
ダンボールで造といて、へこんだり汚れたりしてきたら新しい筐体に
付け替えればいいわけだし。
とょぞぅもなかなか考えるなぁ〜
今回の説明会で、モルフィー型プラモを配布すない
ふたを開けるとそろばん入り
>>380 計算尺は高いので、事務机用卓上カレンダー入りということで
>>379 そろばんならともかく、計算尺は使い方を知らない・・・
漏る貧のフタを開けると
中からジョルが出てくる仕組みです。
出来はどうあれ、完成さえしてればカルトな人気は出たと思うんだよな。
先行者みたいに。>もるひ
( ゚д゚)<ニョガーン
386 :
384:02/06/14 19:29 ID:???
いや、 本当だよ。できなかったらとよぞうがバックれれば
いいし。
なんとか、とよぞうを法的に訴えても、まだ信者の援護が
ある以上、有罪にはならない。和解にもちこまれる可能性が
大きい。
僕、そして、予約者にとっても裁判は野存意でいないはず。
MSみたいな大企業ならともかく、Morphy企画をどうこう
するなんて基地外だね。
あたま悪いんじゃ無いの(ゲラゲラ
387 :
386:02/06/14 19:29 ID:???
失敗した。
秋葉に漏る貧の対抗機が沢山売ってるじゃないか!!
なんてこった!!
なあ、ネットランナーとアオシマに今度は【漏貧】のプラモをおまけに
つけてもらうように頼まないか?
「実際に中身を入れるもよし、飾って遊ぶもよし」って事だったらとよぞうが
わざわざ外装を作らなくてもいいじゃん(笑)
自分が予約者かどうか調べる手段ってありましたっけ? マジで覚えてないん
ですよ……予約金を振り込んでいないのは確かなんですが、第二ロットの予
約者になっているのかどうか分からないんです。
>389
懐かしのコンピュータシリーズで模型化
(漏る貧はシークレットアイテム)
>>390 漏れにはちみの言っている意味がわからん。
金を振り込んでいないのなら予約者でないと思われ。
>>390 いきなりブツが送られてきて
「化ね払え」とか胃われることは無いと思われ
>>391 漏る貧はまだコンピュータではないんだが、そういうカテゴリに入れていいのか?
>>389 酸性
しかし『とよぞうが』中味を作る必要もないぞ
いや、まぢで
>>394 予約者であっても、ブツは送られてこなさそうだしね(w
いや、マジな話「いきなりブツが送られてくる」という状況を体験してみたいよ。
>397
MorpyOneって計算尺と鉛筆とカレンダーの入った
筆箱のことだったよね??
>>398 いきなりとよぞが漏貧(不動貧)を押し売りにくる罠
>>399 MorpyOneはね。
MorphyOneだったら、それにニョガーンも入ってる
402 :
390:02/06/14 19:47 ID:???
>>394 もるひー企画の方で、第二ロット希望者のリストみたいなのを募っていませ
んでしたっけ? それに自分が入っているのかどうか……
いや、もちろん今更予約するつもりは無いんですが、何となく気になってしまって。
じゃあ週明けにでも漏貧のプラモ化を要望するか・・・なんちゃってPDAを!って(笑)
404 :
390:02/06/14 19:53 ID:???
テンプレに
荒らしは ( ゚д゚)<ニョガーン で放置。
というのを加えて欲しい初夏の風(字余り)
19時ぐらいからのレスの流れは
本来のレスにもどったと
思うのは漏れだけ?
>>401 MorphyOneは、83620円分のニョガーンが入った
筆箱である、と言う理解でよろしいか。
とよぞうさんはもっと誠意を持ってすべての質問に答えるべきです。
にっちもさっちもいかなくなっているのではないか。このまま日曜を前に
よもや夜逃げかといった話も出ています。皆さん不安なんです。質問には
がんばって精力的に返答するようにしてください。その時間があまりない
んですよね。わかります。でも不安を取り除くことが最優先です。
開発の方もがんばってください。
とかどうだろう。MLに。
>>407 昨日の夜は確かにおかしかったが、サカーが終わったらすぐ
このスレに来るような人は、かなりの重症と思われ。
夜になったらまた訳わからんのが来そうだが、バーベキュー
モデルなのでそれもありかと思う。
法律であれるか、基板or基盤で荒れるか、みんなおちけつ。
>>409 縦読みで「にょがん」と書きたかっただけなんちゃうかと小一時間(以下略
MLキタ------!!
>>409 全然気がつかなかった。
「それはちょっと押しつけがましくないか?」と
釣られるところだったよ。
開発の開は意味があるのか?
にょがんびらき
なんかエロい。
今のうちに飯食おうかとおもーてたのに…
Iです。
>>一方、地味な割に継続性と責任を要求される仕事は、ボランティアが担うには
>>あまり適さないと思っております。
>こここそ、ボランティアベースで行うところの醍醐味と言えます。
>いわゆる「派手」なボランティアは、やり手は多く居ますが、特に継続性を求め
>られる作業が続く場合、マネジメント能力にすぐれたリーダーが必要となります。
>得意とするところや、出来ることは、人によってまちまちですから。
問題は、必要なだけのボランティアを確保できないということにあるのではないでし
ょうか。
Hさんが電話番に手を挙げられていますが、1人で毎日毎日というのは無理が
あると思います。せめてあと2人は欲しいところです。
留守番電話という提案もありましたが、録音されたメッセージを処理する時間っての
も馬鹿になりません。
そう考えてみると、電話という問題は氷山の一角であり、本当の問題はこのプロジェ
クトをどうやって管理していくかにあるのではないかと考えます。
極端な言い方をすれば、とよぞう氏を開発に専念させるため、それ以外の用事をどう
やって捌いていくかということです。ここを整理できない限り、また別の問題が起き
るのではないか思います。
私見ですが、少なくとも事務処理などをする人間が、一人は必要でしょう。
あとは、それに加えて何人の人手を確保できるか、人手が確保できないなら電話代行
などを利用するのはどうかということになるでしょう。
たとえば、電話代行を利用し、伝言の一次処理は、Hさんにお願いする(まぁ
秘書兼事務局長といったところでしょうか……これだと毎日行く必要も少ないでしょ
うし)といったやり方が考えられるのではないでしょうか。
16日の会合では、そういったことを検討していただけると嬉しいのですが、、、
> 極端な言い方をすれば、とよぞう氏を開発に専念させるため、それ以外の用事をどう
> やって捌いていくかということです。ここを整理できない限り、また別の問題が起き
> るのではないか思います。
極端な言い方をすれば、とよぞうをどう開発から外すかだ。ここを整理しない限り、
また別の問題が起きる。
( ゚д゚)<ニョガーン
Iです。
>>一方、地味な割に継続性と責任を要求される仕事は、ボランティアが担うには
>>あまり適さないと思っております。
>こここそ、ボランティアベースで行うところの醍醐味と言えます。
>いわゆる「派手」なボランティアは、やり手は多く居ますが、特に継続性を求め
>られる作業が続く場合、マネジメント能力にすぐれたリーダーが必要となります。
>得意とするところや、出来ることは、人によってまちまちですから。
問題は、必要なだけのボランティアを確保できないということにあるのではないでし
ょうか。
Hさんが電話番に手を挙げられていますが、1人で毎日毎日というのは無理が
あると思います。せめてあと2人は欲しいところです。
留守番電話という提案もありましたが、録音されたメッセージを処理する時間っての
も馬鹿になりません。
そう考えてみると、電話という問題は氷山の一角であり、本当の問題はこのプロジェ
クトをどうやって管理していくかにあるのではないかと考えます。
極端な言い方をすれば、とよぞう氏を開発に専念させるため、それ以外の用事をどう
やって捌いていくかということです。ここを整理できない限り、また別の問題が起き
るのではないか思います。
私見ですが、少なくとも事務処理などをする人間が、一人は必要でしょう。
あとは、それに加えて何人の人手を確保できるか、人手が確保できないなら電話代行
などを利用するのはどうかということになるでしょう。
たとえば、電話代行を利用し、伝言の一次処理は、Hさんにお願いする(まぁ
秘書兼事務局長といったところでしょうか……これだと毎日行く必要も少ないでしょ
うし)といったやり方が考えられるのではないでしょうか。
16日の会合では、そういったことを検討していただけると嬉しいのですが、、、
421 :
420:02/06/14 20:24 ID:???
かぶった・・・ウトゥ。スマソ吊ってきます
つーか、ここの経緯のまとめとか、MLのうpとか、
ボランティアで上手く進みすぎ。
ちょっとはモルヒー企画を手伝え。
( ゚д゚)<ニョガーン
>>416 ぐだぐだ言ってないで、誰か本当に開発できるヤシに開発やらせて、とよぞうを
電話番にすれば問題解決!
と思うのは漏れだけか?
佐川がぜ〜んぶひとりでやりたがりちゃんなことが問題なんだよね〜
とよぞうには電話番に専念してもらおう
ではとよぞう氏を開発にせんねんさせるために
ニョガン専任者を募集するということで一つ
っていーか とよぞう氏にはもう開発にタッチしていただかんで
よろしいかと思われ。
>>416 もっと前にとよぞう自身が募集なり、対応策を募集するのが普通。
手が足りないから出来ないってのは言い訳にもならん。
>>422 ゴルア!俺は仕事中なんだぞ!
あんまり笑わせるな(w
とよを電話番無限責任者にすれば良いのだよ。
ネタにマジレスすれば、とよぞうが普通のエンジニアであっても、
専念すべきは会社としての経営だと思われ。
有償、無償は別にして、不足しそうなリソースを早めにアナウンスし
確保する事が一番大事。とよぞう本人が開発する必要は無し。
さま
>一度「2ちゃんねる」の当該スレッドをご覧になって、時間があれば質問で
>もしてみればいかがでしょうか? 大量の罵倒に埋もれそうになりながらも、
>必ず玉を返してくれる人を見つけることが出来ると思います。基板の何が悪
>いのかも、判ると思います。
すいませんが、どの辺りを見に行けば良いかお教え願えませんでしょうか。
最近は技術的な話を全然してない罠。
#最近=今日の午後2時半以降w
ここを見ろ!
4537じゃないけど、教えて君を卒業するのも一つの勉強だよ。
>>432
>>432 名前欄にメールのsubject入れてね〈ハート)
ハード系の指摘内容ってどこかまとめてあったっけ?
過去スレ辿るのは大変そうだけど。。
>>433 ペーパクラフトモデルについて、バーベキューモデルで
大いに語り合いましたが、何か?
>432 スマソ これMLの内容・・・。
>>435 それ(432)、MLに投稿された内容。
お前ら!流れが速すぎです!ちっとは落ち着いてください
+ 激 し く お な が い し ま す +
_l\
/⌒/||| l
( ヽ ヽ_/ノノ
⊂(__∪ー∪
基板見学会で佐川に
「お前みたいな知識も技術も能力も無い奴に開発を任せておけん、
俺がやる!、お前は今日から電話番でもしてろ!」と
宣言してくれる人いませんか?
密秘の故意で釣ったことになるのか?w
こんにちは、ご無沙汰しております。Oです。
出資者の一人です
On 14 Jun 2002 13:27:32 +0900
xray@ wrote:
> 最近の彼の一言を伝えて起きましょうか。
> 「モルフィー!?あのイカサマ野郎!」
> でしたよ。これでは協力など望むべくもありませんね。
これは非常に悲しい事です
どうしてこうなってしまったんでしょうね
プロジェクトが立ち上がってからだいぶ時間も経ちました。
当初の熱はさめてきているのかもしれません
そして予約が始まった頃に後は待ってれば出来ると
勝手に思い違いをして他人任せにしてしまったと反省しています
儂はとよぞうさんの信奉者ではありませんが、好意的に見ています
今の状況がよくないことは恐らく殆どの方が認識されていらっしゃると
思います。でも、とよぞうさんひとりを責められないとも思います。
もっと早くに、儂も含めみんなが協力し合えばよかったのかなと思います
過去を振り返ってもうしょうがないですので
これからどうしていくか、どのように解決していくかを
みんなで協力し合っていきたいと思います。
au さんが[ohpa:4503] Re: 湯島の電話番号の件で
かかれていらっしゃる事は非常に共感いたしました
まず、とよぞうさんが今まさにやら無ければならない事は
Kさんのおっしゃるように、全てのモルフィーワンの作業を
止めて、このMLで現在流通している情報を読んでいただき、
現在の問題点を把握して状況を説明する事ではないでしょうか?
まずそこからはじめませんか?
今大変だとは思います。いろんな事が溢れて洪水のように
押し寄せている状態だと思います。責任の一端はこちらにも
あると思っています。ですがそうしないと解決しないと思います
必要であれば身近な方にも手伝って頂いてでも、何度も
繰り返されている質問への回答を誠意を持って対応しなければ
周囲の方のみならず、出資者、予約者の方の賛同を得られないと
思いますし、そうでなければこのプロジェクトは成功しないと思います。
儂はこのプロジェクトは成功して欲しいと思っているのです
だからこそ是非ともお願いします。
>>444 6時間でまだ444か...今日は流れが遅いね
お前ら技術的な話をしませんか?
>>449 よし。技術的な話をしよう。
今 の 漏 る 貧 は 何 を や っ て も だ め ぽ
これでいいか?
未必の故意のこと? 意味不明ぽ。
今まで出てた話(適当) -技術偏-
・同時押し防止のためのダイオードは、コントロールキーくらいは入れたほうがいいのでは?
・BGA実装なCPUの裏にKB配線乗っけて大丈夫なのか?
・プルアップ・ダウンすべきとこが守られて無いぞ
・ケミコン数足りなくない?
・テストピンくらいヘッダ出そうや
・てかテスト項目はBIOS以前の問題だろ
・(動いてるなら)MO19で開発しろよ
技術的な話・・・
基板設計を最初からプロの手でやり直し。とょぞぅはアマチュア以下。
>452そして偏と編を間違える罠
酔っぱらったー。
とりあえず、ネットカフェから様子見。
技術屋登場はもすこし後の時間帯か・・・。
韓国戦でも見るか。
458 :
こぴぺ:02/06/14 20:46 ID:???
145 :いつでもどこでも名無しさん :02/06/09 21:32 ID:???
ちはです。本家からフラフラとながれてきましたです。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~michel/ 評価ボードの回路から切っただけなんで、ミスは多々あるかと思いますが、
ElanSC400でのたたき台です。ミス/変更箇所などご指摘くだされ。
部品も、今はAMDの回路そのまんまですけど、これももう少し入手性の良い
物に差し替えた方が良いですね。部品の事情等詳しい方、よさげなものを
ご紹介いただけると有り難いです<(_ _)>
仕事の合間みながら修正/変更します
キーボードとメインボードは分離しています。今はマトリックスで
の接続ですが、キーボード側をPICでも使ってPS/2エミュレーション
やらせた方が良いか・・とも思ってます。
実際に作るかどうかは後回しで、まず回路図だけでも作り上げれば、
そのうち奇特な方が実体にしてくれるだろう・・・・たぶん・・・
という程度のつもりです。
ヲレ的にとよぞうがダメだと思う部分。
・適切な回路評価がされてない
→ガーバー出来たので見て下さい、じゃなくて線引く時に相談しろよ
・協力者をうまく取り込めてない
→ML見る限り、イケてる人はいた筈。
・見切り発車しすぎ
→じゃなかったらリビジョンあがるほど動かなくなるような摩訶不思議現象は起きないだろ
なんつーか、良くも悪くも下っ端技術屋だな>とよ
ちゃんとした上司がいないとどーしよーもないタイプ。
>458 そーいやモルヒンにこーゆー回路図あったっけか?
とよぞう本人も力が無いと言っているのに、まだ一人でやろうとしているワナ。
とよぞうを御するのは相当忍耐力が要るぞ。
部下にしたくないタイプで、しかも上司にもしたくないタイプときた。
>463 なにげにありがちなタイプ な罠
評価ボードの回路図が公開されてるのに・・・
漏る貧が動かないのは、とよぞうが改悪しているからですか?
PADS…( ゚д゚)ホスィ…
>465 配線を無茶して引っ張ると、それだけ評価ボードの配線からはかけはなれるワケで。
回路図通りに「繋げば動く」とか安易に思ってると、大抵ポカミスするよ。
私見だけど、付加回路とキーボードのお陰で、無駄に配線がゴチャゴチャしてるのかと。
>秘書兼事務局長
へきるんさんの貞操に危機が!!!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏貧ぷろじぇくととして設計やり直すなら
・金がどのくらい残っているか?
・購入済のパーツがどれくらい使えるか
っつー制約条件で回路設計してくれる勇者はおらんかのー
つーことは付加回路とキーボードとっぱらった
>>458氏は正解な訳ですな。
>432
> すいませんが、どの辺りを見に行けば良いかお教え願えませんでしょうか。
比較的最新だと、Part16の>40とか>554あたりが技術的指摘かな。
ざっと見ただけだが、これ以前(以後も)の過去ログをあさればまだまだ出てくるだろ。
4537の投稿者にはこのスレ(の過去ログ)を教えてやればよいと思われ。
具体的なレス番号とかまで発掘してやる必要はあるまい。
誰かMLに投稿キボンヌ。
付加回路も、メイン基板裏にキーボード付けたのも、とよぞうじゃん!
>470 に乗ってるのはまだ単なる回路図だから、これでどうにかなるってもんじゃないぞ。
ここからガーバー出して、保険(パスコンとか)入れて、試作して、チェックして、量産しないと。
ただ、KB分離って考えは漏れも賛成。
ハードに使うと、外装の次に逝くのはKBだからね。
>>473 >ここからガーバー出して、保険(パスコンとか)入れて、試作して、チェックして、量産しないと。
このスレの技術力なら難しいことではありません。とよには無理だけど。
さっさと引き摺り下ろせ<ろりぞう
キーボードの機構、LXぱくっちゃだめですか?
>471 このメール書いた投稿者、過去に
あいにくと「2ちゃんねる」は見ておりませんが、確かに真摯に答えてくれる人もい
るでしょうが、そうでない方もおられるので、玉石混交状態でしょう。その中から玉
を見つけ出す眼力、時間とも私にはありません。
て書いてた人だぞ。
スレだけ教えても無駄なニョガーソ
もっとも、そんなヤシが技術論から何か拾えるかどうかも疑問だが。
part1とpart2から拾ってみた。
納期とか、CGAってなにとか、そう言うのは抜きで
公開されている情報に対しの話題。
part1 528 CFについてちょっと
802 不用輻射対策についてちょっと
part2 139 キーボードの並びについて
188 メーカの品証について
337 電池について
383 電源について、CF周り再び
CFについては予約者Zが激白!
515 筐体について
539 放熱について
最初の頃は普通のブラクラ、グロ画像が張ってあって新鮮だった。
>476 現状のもパクってはいるが、中途半端さ加減がアレ。
もっともKBのレイアウトはとよが決めたワケではないけど。
テンキー無いくせにアプリキーはしっかり付いてたり・・・。謎。
速っ
482 :
471:02/06/14 21:15 ID:???
>477
なーんだ、じゃあダメじゃん。ただの教えて君かぁ。
「自分で探せやヴォケ!」に変更。(藁
part3でワラタので張ってみる。
日付を見て、未来の事だと思うなよ。
311 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 13:13 ID:..wUN6zU
DOSは動作してるのかな〜
動作してないとすると、
1・すぐ暴走してしまう
2・キーボード関係がまだ動作していない状況
3・そのほか
これのうちどれかな
312 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 13:22 ID:???
4.・表示だけは出来るようになったので、デスクトップを繋いでみた
313 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 14:07 ID:???
5・DOSの使い方がよくわからない
314 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 14:24 ID:???
6・あまりに時間が掛かったので、何をするんだったか忘れた。
315 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 14:50 ID:5ocQuGMs
7・通販で買った(経費)幸せを呼ぶ石の効き目が切れた
316 名前: いつでもどこでも名無しさん 投稿日: 2001/06/27(水) 15:16 ID:???
8・液晶パネルの使い方が分かったので、デスクトップに繋いで、それらしい画像を映してみた。
おっ、また材料が発言されてるぞ
出番だX
16日の祭りが一段落ついたら、458の回路図をマターリUpDATEしていきませんか?
実際に作るかどうかは別として、このスレ住人のスキルアップってことで。
各自レベルアップすればとょぞぅのいいかげんな発言も見破り易くなるし。
的確な指摘も出来るようになるし。
こんばんは。久しぶりに発言します。Y@予約者です。
Y.Kさんの<
[email protected]>から
>これからどうしていくか、どのように解決していくかを
>みんなで協力し合っていきたいと思います。
そうですね。まだ遅くはありません。
>まず、とよぞうさんが今まさにやら無ければならない事は
>X線さんのおっしゃるように、全てのモルフィーワンの作業を
>止めて、このMLで現在流通している情報を読んでいただき、
>現在の問題点を把握して状況を説明する事ではないでしょうか?
>
>まずそこからはじめませんか?
確か、とよぞうさんはniftyでフリーのドメインをはじいてしまっていたので
すよね。ですので、
[email protected]さんのメールは殆ど読まれてな
いのでは無いでしょうか。お返事からも抜けてしまっているようですし。
今からでも遅くはありません。かなりの量が溜まってしまっていますので大変
だとは思いますが、MLからgetして読んでみていただけないでしょうか。
とよぞうさんのメールソフトはOutlookのようですから、このリンクをクリッ
クしていただき、適当なタイトルをつけて送信していただければ、折り返し、
X線さんの分のメールがまとめて添付されて、送られてくると思いま
す。
<mailto:
[email protected]?body=get%204320,4323,4332,4333,4349,4359,4370,4374,4400,4413,4435,4451,4505,4534>
P.S.
MorphyOneにはCFしか搭載されない事について、「何でPCカードを搭載しない
んだ」と言う意見がありましたが、それでもCFで押し切ったのは、とよぞうさ
んの先見だったなぁと思います。
今でも魅力的なスペックであるMorphyOneを実現するため、一つ一つ問題点を
つぶしていきましょうよ。
--
signature
今度は大丈夫なはずっ
燃料投下します他
で、もまえらオフ会参加申し込んだのか?。
漏れはこれから申し込むよ。
ニョガーソ
オフ参加は悩み中。
湯島24時間耐久スレをやっているのは此処ですか?
続いてpart3
議論まで言ってるのは以外に少ない。
議論以前でたたかれてます。
part3 160 電源系について
371 CFについて
372 FROMについて
478 コンデンサについて(勉強になったYO!)
553 ノイズについて
ちなみに私が発言するのはここからでした。
懐かしい。
>>458のコピペ元の本人です(^^;
せっかくElanが未開封のままあるなら・・と思いまして。
まず、ペーパーレベルで「こんなんで良いんじゃないか?」というレベルまで
持っていきたいです。もちろん本当に動くかどうかは作ってみるしかないですが。
もちろん、金をドブに捨てることになる可能性だってゼロじゃないですけど
回路図やガーバーをよってたかって厳重にチェックしておけばそんなにひど
い目にはあわないと思うんですが・・どうでしょう?
オフなんか、キモくっていやずら。
ニョガーン
>491 連続稼動のベンチマーク取ってます。
1週間ほど前から高負荷モードに移行しました。
大方の予想通り、次々と戦死者が出てます。
496 :
塵:02/06/14 21:24 ID:???
ML見たけど糸○タンも来そうだね。
キモイやつらが集まりそうだな
真面目な話として佐川の引いた回路は使い物にならんと思う。
破棄すべし。
電話番には女玩似の方募集しる
いったん、帰宅します。
続きは明日以降。
>498 具体的に どこが使えないのかリストアップして明確に指摘しないと
本人・信者は納得しないよ。
>500 期待シテマス
明日って12時スギですか?
次スレいってっかな?
とりあえず御不快に参加申し込みしますた。
知人二人(予約者と出資者)のためにも
シカーリ状況を見届けてきます。
「出資者の知人」このスレ的には結構有名人です(鬱)
>>458 アナログ回路得意じゃないでしょ。
ざっとみたところなんで、データシートみず
に怪しい部分だけだけど。
SW1 から D1、C31、R24にいくラインに1K程度
抵抗を入れること。理由はこの擦れで漏るに
対していわれているのとおなじくスイッチの
オンオフじに抵抗なしでCをドライブするから
ショート状態になってスイッチに過電流が
ながれるから。SW2も同様。
データシートみてないから推測だけど
U17はオペアンプ?普通こんなに大きなCを
出力に直結すると発振するよ。
U5からはDRAMだよね?スイッチング時の電流が
大きいから、高周波数特性のいいパスコン
(0.1uぐらい?)を1パッケージに1個ずつぐらい
いれようね(この指摘は基板のパターンにも
よるのでこのとおりしてわるくなることは
ないが、やらなくても動く場合がある)。
ヒューズの定格は電源投入時のラッシュカレント
も計算にいれた?
C32の時定数でかすぎ(1Sのけたでしょ?)だし、
電源オフ時に電荷をぬくパスがないため。
電源OFF->ONをすばやくやるとC32の電荷がぬけず
5VトレラントでないBBATSENに電源電圧よりも
はるかに高い電圧がかかってラッチアップの
原因になることあり。
C32の容量を0.1uか0.01uぐらいにして(時定数の
低下)R25を10kぐらいにして(時定数の低下、
インピーダンス低下によるノイズ感度低下)、
C32,BBATSEN間に10K追加(ラッチアップ防止
電流制限)
ってかんじかな?
馬鹿は放置。
>506 まさかフラッシュハッ以下略
>>507 すごい玉ハケーン!!!!
しかしMLの人は知らない罠。
とよぞうには理解できない罠。
>>507 おぉ!
こーゆー人材がもるひー側にいて、なおかつとよが素直に意見を聞く性格だったら・・・
パスワードこれでよかったっけか?
書いてるあいだにわすれちまったい。
>510 いや、これは別プロジェクトの回路での話だし。
というか、こーゆー指摘を入れづらい環境だったもんなー>ML
本来はこーゆー意見がバシバシ入ってブラッシュアプしてくもんだと思うが>BBQ
なーんでだろ、なんでだろ。
これか?
>>506 福崎と、あきらんか。
あんたも大変やなぁ。。。
517 :
458:02/06/14 21:43 ID:???
>>507了解です。ありがとうございます。
比較して分かるとおり、まだ回路はuFORCEそのもので、いらなさそうな
所を頭から「いらねぇ」とぶった切っただけですんで(^_^;
(え”・・ってことは・・uFORCEそのものに問題ありありですね)
電源系の確認もしてないので・・これから系統図書かないといけない
ですね。
まず、ご指摘の所の手入れします。<(_ _)>
ありがとうございました。(コピペ&プリントアウトしとこ)
>>509 違います。が、漏れが特定されるので今後はシランプリです。
でも・・・目を覚まして欲しいのです。マヂで…。
洩れがちゃんと回路のわかるやつかどうか
わからない罠。
#またパスワードまちがっちまったい。
洩れがちゃんと回路のわかるやつかどうか
わからない罠。
>>520 もし回路がわからないひとだったとしたら、
ほかのわかるひとがさらに指摘してくれるというトラップ。
>518 どのみち明後日には身元が割れる罠
>517 μforCEはあくまで試験基板だから・・・。
>520 分からない所を補完しあえば、良い製品と同時に自分の知識レベルも高まっていく罠
あ、スマソ。
R25を10kぐらいにして(時定数の低下、
インピーダンス低下によるノイズ感度低下)、
これ、あとにCがはいってるからノイズ感度は
どっちでもいいね。単にじ定数が落ちるだけ。
この辺の定数は適当に実験できめてくだされ。
とりあえずC32 BBATSEN間に抵抗いれときゃ
ラッチアップはおこらん。
524 :
458:02/06/14 21:56 ID:???
>>523 了解です。今コピペ&プリントあうとしました。
#一応ファイル一冊作っておいた方が良いかな。
NEC78K4とかで簡単な組込みのを作ったりしたことあります。
製品として作る場合の注意点を書きますね。
単純なところですが、多くのRの値がキツイです。
E?(12だったけ?)系列ではなくてさらに1%ってのはコストが結構あがります。
もう少し一般的な値の抵抗値を選びましょう。
例のC32ですが、1uF以下が良いかな。
10uFを越えるとタンタルを選ばなくてはならなくなりこれもコスト的にきつくなるでしょう。
あとは電源回りかな。
個人的はウォッチドックICなんか入れて暴走時自動リセットがいいんですが、
パソコンとかの場合はリセットスイッチのほうがいいのかな???
MOLEXのコネクタは正解だと思いますよ。
国内でもサンプルですぐ出してくれる。この間3dayで来たのはたまげた。
ものによっては100個くらいならサンプルでくれる。
ヒロセはサンプルでも金取られるぞ(苦笑)まぁ安いんだけどね。
D-SUBの類、RS232Cなんかで使うかな?
小さいコネクタ類はJAEもあるけどイマイチかな。
個人的には素晴らしく小さいコネクタにはMOLEX、2mmピッチ以上ならJSTがお奨めです。
まぁ、こんな感じでしょうか。
いわゆるメーカなんだけど、回路図と実験はやるけど
パターン(アートワーク)は専門の業者に渡すよ。絶対的に経験値がものいいますから...。
すごいことになってきますた!
ポルトガル2人退場か
さすがにちょっと可愛そうになってきた(;´Д`)
代わりにとょぞう、退場してやれよ
>>527 これで韓国が開催国初の予選落ちにならずに
すむ罠(どこが罠?)。
外装も外部の専門業社がいいね。機構も成型品も出来るとこ。
とうぶんのあいだここヲチして、もし本当にぷろじぇくと
動き出すようなら知り合いあたって見るから。よろしこ
530 :
458:02/06/14 22:09 ID:???
い・・・忙しい・・・(^^;
>>525さん、どもです。
WDTは・・・Elanは内蔵していなかったかな?してないかもしれないですね。
あっ・・でもWDT入れても誰も叩いてくれないと困るから・・しょうがないか。
キーボードコントローラ側からリセット引っ張ってきて、特定のキーの
ペアが押されたら強制リセット!というのは駄目かな?という案は出てました。
小さいのがMOLEX、でかいのがJSTですね。
抵抗値もよく見てなかったですが・・米国人ってこういう見慣れない値って
好きなんでしょうかねぇ・・んーっ・・・
改めて眺めてみると、1Mとか100Kのプルアップっていうのも・・なん
だかなぁ・・ですね。
>>524 で、かいろばっちぐーになったらGPLにして
とよにないようしょうめいつきでおくりつけて
ほすい。
>>530 てきとうにぶひんばこにあったやつつかっただけで
量産時のコストはパーツのロジスティクスは
かんがえてないとおもわれ。
型を作ってもらうところだけど、
結構高いよ...、大きさによるけど試作レベルで10万〜100万yen前後かな。
金型いっぱつで大成功ってことはないだろうから、手直しするだけども
5万〜かかっちゃうかな。正直一番難しいのは金型のところだろうなぁ。
そんな俺は電気屋なんであんまり詳しくないんだけどねぇ。
個人レベルになると、光造形なんてできる業者を探すのがいいのかなぁ。
3D-CAD使えるなら、少々やりやすいんだろうけど。
がんばれば2Dでもできるぞ。秋葉原でIBM HELIX V3R4あたりがなんと500yenで
でてたりしてたし。センチネルがないと駄目なんだが、そこらへんは割ってくれ。
ここみてると、オープンハードより
匿名ななしさんハードのほうがへんに
名誉欲にかられるやつがでずにすすむと
おもわれ。
ポルトガル消えたぁぁぁヽ(`Д´)ノ
537 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 22:22 ID:eJ0qa8Wz
おお、なんか凄い事になってきたな!
リセットは電子手帳みたいなボールペンの先で押す奴は使いにくいから
それ以外キボンヌ。
とょぞうも消えたぁぁぁ!!!
>>535 伽藍とバザールでもあったけど、オープンソースの原理は名誉欲も多分に
関わってくるからなぁ。ある程度までの人間ならうまく動くんだろうけど、
とよぞうは名誉欲に比べてそれに伴うだけの実力を持ち合わせていない
ことでこういう事態に陥ったということだと思う。
「匿名の情熱」が原理として動いているという、結構面白い構造
になっているね、2ちゃんねるは。
PFUの Happy Hacking Keyboard を開発した人の話を聞いたことあるんだけど、金型が高くて値段を下げられなかったそうだ。
ニョガンも消えたぁぁぁ!!!
>>526,537
あ、サッカーのこととちごたん?
>>542 これ、458のことで漏るのことじゃないぽ。
>>534 最近はアルミ系の材料を使った簡易量産型なんつー金型もあるそーです。
ねたの錯綜具合があやしいっぽい
>>545 しろうとでスマソですが、そのかな型何個ぐらい
までもちますか
>>544 あらら、そうなんですか。
斜め読みだったので、てっきりMorphy関連かと勘違いしてました。
が、geoに繋がらないので、今夜は修正できなさそうです。
>>537 では、底面ぜんぶリセットスイッチということで
よろしいか?
>>542 これこれはやまっちゃいかん。
・建設的意見、提案 の
>>507、
>>525 は
このスレの
>>458にコピペされてる漏る貧とは別物の回路図に対しての
意見であって、とよの漏る貧へっぽこ回路図に対してではないのだよ。
結論:
あそこまで出来上がっちまってるものをちまちま修正するより
一から作り直したほうが早い
でOK?
>>492 > part3 160 電源系について
> 371 CFについて
> 372 FROMについて
この間にクロックラインをGNDでガードリングしてないと書いたよ。
> 478 コンデンサについて(勉強になったYO!)
> 553 ノイズについて
>>550 っちゅうか、漏るに対する似たような指摘は
ML初期のころにはあったとおもわれ。
#反映してるかどうかはしらんぽ。
>>547 おいらも詳しくないけど数千の単位じゃなかったっけか?
555 :
N.N:02/06/14 22:41 ID:???
350万円て・・・
>>554 じゃ漏るにもにょがんにもつかえるとおもわれ。
>>534 10万〜100万だったら、それすごく安いよ。
金型って、物にもよるけど千万単位で平気で取るもん。
あと、型設計はプロに任せたほうがいい。
素人がCAD・CAMで出来るのは、せいぜい意匠デザインまで。
樹脂がきれいに流れるようにしようとすると、すごくノウハウが必要だよ。
N 様
> >まことに恐れ入ります。出資者の方、予約者の方には改めて連絡先などを
> >ご連絡しようかと思います。
>
> いつごろされるおつもりですか?
はい、昨夜手配しました。
> そのとよぞうさんが把握されてる残金とはいくらですか?
> 予約者にとって切に必要とされている情報は、詳細かつ正確な残金より
> まずは「預けたお金は果たしていくらぐらい残ってるのか」です。
口座の現金についてお答えしますと、350万円ほどになります。(部品・設備等
の資産はとりあえず除きます)
今後必要な金額で大きなものは、
基板代金:一枚当たり$15の予定です。800枚として144万円となります。
外装:光造形による原型費用25万円(三重で試作)、少量生産用簡易型8万円(韓
国)(で100〜500ショット可能)、で原型費100万円を見こんでおります。
です。基板実装ラインのセットアップ費用を多めに残したい、スペーサやネジな
どは出来れば特注にしたい、等を考えますと、余り余裕はありません。
> ●Webで販売されている小物の材料費はどこから出ているのでしょうか。
> 自腹でしょうか?
自分の口座から引き出しての現金払いでの購入とクレジットカードでの支払が主
ですので、結果としてまず自腹で購入して、売上は会社の振替口座に入る形となり
ます。売りきれた部品の追加購入については、会社の振替口座から引き出すことが
ありますが、売上が先に入ってその内の原材料分が後から出ていきますので、小物
により財政状況が悪化することはありません。
> ●合資会社モルフィー企画として佐川豊秋さんに対する報酬というのは
> 発生しているのでしょうか?
私への報酬支払は、全く発生していないです。
以上よろしくお願いします。
佐川 豊秋
>>542 543の指摘のとおりだし、このハンドルで2ch以外に
さらされるのはしゅうちぷれいなのでアクセスできる
ようになたらけしてくだされ。
成型品はデザインと機構と中に入るものを指示して業者に丸投げが一番確実。
>>546 つかなんでここって■、◆を付けないんだろ。
不便すぎるんだが。
付けたらまたあっち方面が大騒ぎしそうだけど(^Д^)
350万。マジですか・・・
350!?
基板の数から試算した予約者の数:
(80000 x 800) - 350 = 6050
6050万どこに消えたんだゴルァ
sage
566 :
458:02/06/14 22:48 ID:???
>>559 さ・・・・・350万しかないって・・・一体・・・・
>>563 そうだよね〜。そんなにのこってたんだ(W
とょの使い込みで決定?>350マソ
>562 引用は欲しいね。
でもそれつけるとマヂで荒れそうw
出資金だけの話だったらいいが
こ う い う 製 品 は 、 5 千 万 以 上 設 計
基 礎 開 発 に か か る も の で す か ?
どーよ?>設計者の皆さん
43人が解約したら残金0になるんですが。
うまくいってたのなら金が残らないんじゃ
>>569 俺は◆も欲しいな★はいらないけど。
つかスレッドのスレッドってのも変な感じだが。
残金と今後の必要経費からすると、Elanなどのパーツは購入済のものを使うつもりなのか。
>>559 うわっ,350万円か〜。でも,一応残ってたんですね。
もしかしたら「出資金」の残額を言ってるだけ?
予約金はまだ残ってるとか・・・。
>574 2chのデータ形式上、それは辛いのでは?
あやしいは親レス番号保存してるでしょ。
とよぞうにゴミにされる前に購入済の部品を奪取しる!
もうおそいかも・・・ショボーン
>>559 余裕がないっていうか、とよのいうとおりでも金型
一回しくじったらおわりじゃん。
まあしかしなんだ。
普通の時間にメールしてきたことだけ、評価してやろう。
出資金総額は875マソだったようですよ。
予約金の残金と考えるべきでしょう、嫌だけど。
>577 出資金から量産の金は出ないでしょ。
特注云々書いてあるので、すげーダークなニョガン
中途半端な残金報告で不安が助長される罠
さ、350万円……何処で何に使ったんだ?
計画的に使わないと金が湯水の如くなくなるという好例
>>578 ■が無いここで、■があるかのような会話を続ける掛け持ち萎え
350万の中からどうやって量産分の製作費用(量産工場組立費用)が
出せるんだよ!
もう100%だめだ。
588 :
:02/06/14 22:55 ID:nnA3zGKg
>>571 成果物次第。
成果物がいまだ出てこない以上......
基板、ほんとうにfixしてないんだね・・・・・
いままで動かない基板を作っては試してたわけか。
とよぞうよ。
開発を中断して、現状把握と情報整理をし、関係者(もちろん出資者、予約者含む)に報告しろ。
どうせ2年も延びてんだから、いまさら一、二ヶ月延びたって同じだろ。
がーーーーーーん。
かなりショック。
350万しかないのか…。
会計の明細はまだ来ません。
来たら晒します。
仮に出資金のことだとしても半分に減ってるわけね。
--- こ こ ま で 読 ん だ ---
スマソ。帰路が長いもので。。。
ユルシテ。
部品が出資100位?+当初予約800位?買ってあるんでしょ。
でもしくじると終わりかぁ
875-350=525
525万円は何に使ったのかな?
今までとよが言っていた分だけで埋まる?
100マソ出資したT市のI.Kさーん!
どうしますかぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
残り350万円…。
完全に使い切ってはいないと思っていたけど、これじゃ殆ど何も
残っていないのと同義だよ。どんなに食いつぶしても
2000万円くらいは残ってると思っていたのに。
とよぞう師匠は16日に万歳解散するつもりでもないみたいだし、
これでどうやってプロジェクトを続けるつもりなの?
350万て・・・桁1つ足りないかと思って何度も見直した
350万で生産出来ると思っているのか? 本気か?
なんか祭りしてきたけど、現実知って怖くなってきた
知らなきゃ良かった・・・
こうなったら在庫部品、機材の叩き売りで
返還資金をつくるしかないとおもわれ。
激しく( ゚д゚)<ニョガーン
>>595 口からでまかせ言えば幾らでも埋まるよ。
603 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 22:59 ID:Mhq1T3dT
>口座の現金についてお答えしますと、350万円ほどになります。
貸金庫に現ナマが眠ってるニョガーン
金型云々いっとるが・・・。
肝心のスイッチ部品とかまだ全然作ってないじゃん・・・。
原価ベースでもつらいのでは?>350マソ
500台作るとして、一台あたり17500円・・・。
>559
>スペーサやネジな
>どは出来れば特注にしたい、等を
この部分だけど、元の200LXでもスペーサやネジは特注なの?
その場合、軽量化や電流対策やなんかのため?
思わず凝り過ぎって感じたんだけど、こういうハードの開発ならそんなもんなのかなぁ。
>>599 明らかに数人にしか分からん事を延々続けるのもちょっと。
つか350万ショック
>>597 こりゃもう16日はとよぞう万歳さようならだよ。
あと二日間でどこまで同情を集められるか必死かなー。
>448 ωカップのせいで3時台のレス数が延び悩みますた。
02061422: 18
02061421: 55
02061420: 64
02061419: 40
02061418: 81
02061417: 134
02061416: 56
02061415: 43
02061414: 52
total: 543
ついnavi2ch用の集計関数書いてしまた
>>598 鬱スレの( ゚д゚)<ニョガーン
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
こりゃあダメだな。民事かな。
やっぱり白黒ハッキリさせておかんとあかん。
使い込んでたら賠償してもらわな。
610 :
次スレ:02/06/14 23:01 ID:???
残り350万!MorphyOneニョガン30体 死ねよとよぞう
G氏がどんな事実を突き止めても、
もうだめぽ…
今まで分かってる範囲でとよが買ったものって
おおよそいくらぐらいになるはずなんだ?誰か詳しい人プリーズ
お 前 ら 5 0 0 万 ち ょ い が
消 え た わ け で は な い の で す よ 。
数 千 万 d だ の デ ス 。
こんばんは。
とよぞうさん、詳細なご返答ありがとうございました。
> 口座の現金についてお答えしますと、350万円ほどになります。(部品・設備等
> の資産はとりあえず除きます)
なるほど。
では非常におおまかに、現在までに使用された金額(8000万円弱でしょうか?)
の割合、例えば「開発機材におよそウン百万、CPU調達にウン千万ほど」
といったことを教えていただけないでしょうか。
くどいようですが調査に時間を要するような詳細なものでなくて構いません。
> 今後必要な金額で大きなものは、
> 基板代金:一枚当たり$15の予定です。800枚として144万円となります。
> 外装:光造形による原型費用25万円(三重で試作)、少量生産用簡易型8万円(韓
> 国)(で100〜500ショット可能)、で原型費100万円を見こんでおります。
> です。基板実装ラインのセットアップ費用を多めに残したい、スペーサやネジな
> どは出来れば特注にしたい、等を考えますと、余り余裕はありません。
そうですね。しかし致命的に足りないわけではなさそうに見えます。
とよぞうさんの努力(と自腹)の賜物でしょう。
> > ●Webで販売されている小物の材料費はどこから出ているのでしょうか。
> > 自腹でしょうか?
>
> 自分の口座から引き出しての現金払いでの購入とクレジットカードでの支払が主
> ですので、結果としてまず自腹で購入して、売上は会社の振替口座に入る形となり
> ます。売りきれた部品の追加購入については、会社の振替口座から引き出すことが
> ありますが、売上が先に入ってその内の原材料分が後から出ていきますので、小物
> により財政状況が悪化することはありません。
なるほど。これは今後出てくる決算詳細において
明らかになることでもありますね。
> > ●合資会社モルフィー企画として佐川豊秋さんに対する報酬というのは
> > 発生しているのでしょうか?
>
> 私への報酬支払は、全く発生していないです。
承知しました。ご苦労様です。
以上、よろしくお願いします。
--
N.N
615 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 23:02 ID:vhl16zZL
「出資金」の残りが350万かとおもったけど・・・
全部あわせて350万なの???!!!
>>603 16日査察対策で
秘蔵ニョガンで埋まっている罠
ML入っている人、本当に350万円なの?
貼り間違いとか嘘転載とかじゃないの?
なんで残金これだけなの? もう嫌だよ、冗談じゃないよ。
とよは「口座に」っていってるよね?
貸し金庫には残ってるんじゃないのか、
と希望的観測を振ってみるテスト
湯島の家賃が一番高いという話ではなかったか?
それなら一月約10マソとして、2年半借りて300マソ強が
主な出費だったと考えれば、出資者側のお金と考える
方が妥当では?
そう信じておいた方が幸せだよ。きっと。
「残額350万」は、トヨの策略だな。
トヨ、「(出資金)残額350万」のつもりで発言
→ML、「予約金残額350万」と勘違いした予約者or部外者により大紛糾
→トヨ「殺伐とした雰囲気に身の危険を感じましたので、16日の基盤披露会は中止します」と一方的宣言
きっと咎狩あたりが朝生の大島渚のようにADからのサイン確認後いきなり激怒のメールを
MLに投函する、と読んだのだがどうか?
早急に新プロジェクトキボン。
こりゃだめだ。
負の前例を打ち消すように、誰か、まぢで。
N氏、わざと「ご苦労様」使ってんだろ。(w
8400万ってのは?
8400万→350万になったの?
何かワケワカランな。明細で出せ!
でも、あくまで曖昧に答えてるって事は、
8400万→350万が正解なのか……
や っ ぱ り イ カ サ マ 野 郎 だ っ た ! !
出資金から量産金型とか出すか普通?
とょぞぅは、ものづくり1から10までを経験してないんだね。
自分の想像や予測で動きすぎる。それがまた甘すぎるという悲しさ。
もうだめぼ。予約者出資者かわいそうに・・・
>>とよのデバッグ手法と一緒ですね。
627 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 23:05 ID:r8WBTxBi
つまりあと33人ほどか。解約。
とょぞぅが後先考えずに8000万円使う馬鹿だとは思えないのだが…
629 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 23:05 ID:Mhq1T3dT
実は湯島は購入していたという罠
全員解約して払い戻しかの。
信者もさすがに目がさめるだろ……と思いたい。
ヤヴァイゾーーー
X線氏の質問にも答えてるぞーーーー。
逃げ体制確保終了っぽい
350万という数字の衝撃でなにもかも吹き飛んでしまった罠
はたしてどうなる16日。そんなオフ会参加希望は
[email protected] まで!
大丈夫。
Subject:漏れ貧お不快参加申し込み
こういう人も申し込んでます(てへ
とよぞうを放伐したうえで、モルフィーを継承してうんにゃらかんにゃら
と言っていたけど……考えうる限り最悪の事態のようですね。
「残り350万円」が確定情報だなんて。
消えた8000万円分の資産が有用なものであることに一縷の望みを繋げます。
635 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 23:07 ID:r8WBTxBi
だれかMLにはいってるヤシ予約金もこみ残金350万
なのかなげてみてくれんかの〜
X線氏も管理人氏のメールを読んでいたのなら、
プロバイダのアドレスに切り替えるなどしてくれれば良かったのに。
>>629 確かにそれなら計算合います(藁)
あの場所の2DK?ならそれくらいしそうですね。
地方都市の方には判らないでしょうが
(漏れも地方都市出身なんで最初驚いた)
東京の家賃・不動産価格は高いんですよ。
って、こんなところで辻褄が合ってどーする。
>>632 逃げ体制も何もこれからだろ?
8400万円の使い道をハッキリさせて
吊るし上げれば良いんだよ。
とりあえず、具体的な点が明らかになったら
メディアにリークしまくって祭りの開始だろ?
逃げられるわけがない。
640 :
いつでもどこでも名無しさん:02/06/14 23:09 ID:ziNNt0gp
「解約はかなりの苦痛」とか言ってたことを考慮すると,
やはり(出資金+予約金)の残りが350万だと考えるべきだろうか。
>635 ご本人様ですか?
っていうか、もともと予約者ってそんなにいなかったって
ことはない?またはみんな人しれず解約しててもう予約者
ほとんどのこってないとか。
>>633 それ、漏れじゃないですかっ!(ワラワラ)
どう考えても予約金使ってるって。
執拗に一次ロットへの振替を何でしたかってのも
これでつじつまが合う。
本当に資金が足りなかったんだ。
それで月に20万の家賃か。
ざ
け
ん
な
!
>>640 確かにそれだと,かなりの苦痛だな。恐ろしい現実だな。
X線氏のいう「動作検証」開始
↓
マウンタだの基板の作り直しだのであっちゅーまに350万消える
↓
「X線氏が言い出さなければちゃんと完成したのに、残念です」
>>624 しかし、だ。6000万なんて金額、ニョガンおとな買いしても使いきれるもんじゃねーぞ(笑)
トヨの女性嗜好最終防衛ラインは1ケタ台だから、デリヘル嬢なんか呼ばないだろうし。
…やっぱ、東南アジアょぅι゛ょツアー毎月開催?((((((((;゚Д゚)))))))))ガクガク
しかしまたとんでもない高純度な燃料を注入してくれたな
なるほどー湯島のマンションを買って
自宅代わりに会社と言ったり来たり。
部屋にはニョガン工作機器を据えて
多くのニョガンと戯れつつ
自分の城を築いていたわけですか、とょぞうは。
己 の 夢 を 具 現 化 さ せ た と は 男 だ な
しかしよく使ったな。たいしたもんだ。
即答できない筈だよ。
>口座の現金についてお答えしますと、350万円ほどになります。
簿価数千万の株券に化けてるニョガーン
とよぞうが始めて大きな決断をしたということですな。
「残金は350万円です」と言って、このままプロジェクトをまったりと
続けられるとはよもや思ってはいまいし。
本気で思っている? 今のとよぞうさんならしかねないのが怖い…。
>647 よく知らないが、等身大のニョガンも確か50万しなかったしなぁ
保育園へ投資?
きっと、予約金やらの返還とか資金ショートを考えて、
奴は千葉を引き払って、湯島で暮らしているんだろう。
ここで追い出せばホームレス?
( ゚д゚)<ニョガーン
不動産とか、資産価値のあるものだといいですねぇ。
出資者予約者の方々、やっぱ佐川君は「だめぼ」っぽいですよ。どうしますか?
ひょっとして、ひょっとして
今 日 も 眠 れ な い ん で す か ? ?
様
申し訳ありません。今までの分で私もNiftyのメールブロック機能を設定してお
り、受信していなかったのですが、一昨夜外しましたので今後は全て受信します。
なお今まで抜けていた部分については、これから
[email protected]にてget
するようにします。
> 本当に完成させようという気があるなら、完成に向けた
> 施策、方策はいくらもあります。でも、そういう方法は
> 一切検討しない。とにかく今までどおりやっていたいだけ。
> まっ、同好会OHPAとしてはそれで良いでしょう。
恐れ入ります。少し考えていたことをここで話しますと、
・回路図について、私の設計では不備という方にご検討頂き、修正
・テスト用基板として、4層にて作成、この時テスト性のため回路の各所に信号取
り出し用ヘッダピンを入れておく。
サイズが320mm×160mmの場合、2枚で約13万円で作成出来ます。
・β機としてテストしていただく
・動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
designed by‥として入れる事は有りません。
私にやらせておくよりこちらの方が早いだろう、と考える方が多ければ、この方
法を取りたいと思っております。
おい・・・これマジに刑事事件に発展しかねないからここらで
スレで煽るの辞めたほうがよくないか?(素
40人が解約に走ったらもう金なくなっちゃうよ
開発も終了にならないとも限らない、すげー燃料をよく備蓄
してたなあ、とよぞう
16日に全部バレるならメールのやりとりでバレた方が逃げ
易いと考えたんだろうなあ・・・本当に怖くなってきたよ
>>642 なるほど、既に予約者はバラバラになっていたと……
MLで妙に予約者の反応が少ないのは
最 初 か ら い な か っ た か ら
> それで、予約金を払った方との間の債務はどう果たす
> つもりでしょうか?予約金を払った方との間に生まれた
> 債務は「開発ゴッコを続ける」ことではありませんね?
はい、モルフィー企画の無限責任社員は私一人ですので、全ての債務責任は私に
有ると言う事を認識しております。
> 自腹を切っているということを公言することが何の
> 意味があるのかわかりませんが、その自腹は法人として
> の経理上どのように処理されているのですか?これが個
> 人事業なら「事業主借」で処理できますが、法人となれ
> ば、そうはいきますまい。
申し訳ありません。昨夜経理上の処理方法に付いて書きましたので、ご参照下さ
い。
> 「年度が終わってから」とあたかも目の前が決算期
> であるかのように言いながら、決算期がいつかという
> ことも明らかにしない。(定款の案を見た範囲では4月
> 決算のようでしたね)
はい、これも4月末の決算、実際の決算作業は6月末、と昨夜書かせていただき
ました。予約金の状況についても先ほど送信致しました。
今後ともご指摘を頂ければと思います。よろしくお願いします。
toyo
X 様
申し訳ありません。今までの分で私もNiftyのメールブロック機能を設定してお
り、受信していなかったのですが、一昨夜外しましたので今後は全て受信します。
なお今まで抜けていた部分については、これから
[email protected]にてget
するようにします。
> 本当に完成させようという気があるなら、完成に向けた
> 施策、方策はいくらもあります。でも、そういう方法は
> 一切検討しない。とにかく今までどおりやっていたいだけ。
> まっ、同好会OHPAとしてはそれで良いでしょう。
恐れ入ります。少し考えていたことをここで話しますと、
・回路図について、私の設計では不備という方にご検討頂き、修正
・テスト用基板として、4層にて作成、この時テスト性のため回路の各所に信号取
り出し用ヘッダピンを入れておく。
サイズが320mm×160mmの場合、2枚で約13万円で作成出来ます。
・β機としてテストしていただく
・動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
designed by‥として入れる事は有りません。
私にやらせておくよりこちらの方が早いだろう、と考える方が多ければ、この方
法を取りたいと思っております。
> それで、予約金を払った方との間の債務はどう果たす
> つもりでしょうか?予約金を払った方との間に生まれた
> 債務は「開発ゴッコを続ける」ことではありませんね?
はい、モルフィー企画の無限責任社員は私一人ですので、全ての債務責任は私に
有ると言う事を認識しております。
ああ、やっぱり抜けたメールはgetしてなかったんだ。
やっぱり…やっぱり…
かぶった。すまそ。
とょぞう…ワレも焼きがまわったのぅ。
もう解散しかあらへんで。
きっちりカタはつけさせてもらうさかいになぁ。
> 「MorpyOneを受領したら有限責任社員をやめて退社する」
>
> ということを前提に差額として「差額×3」をモルフィー
> 企画に払い込んでいますよ。
はい、間違いはありません。確認です。
使っちゃったというフリして6000万ほど外貨貯金してるとか。
何か本当に【審判の時】が来たようだね。
スレタイ提案者として感慨深いよ。
morpyとさえ書かなければ…
絶対流用してたに決まってるな。
刑事事件発生! ニュー速にスレを立てろ!
祭りだ!
>665 この状況ならしゃーないかと
>予約金の状況についても先ほど送信致しました。
嗚呼、あれは出資金だけだったという一縷の望みは、消えたか・・・
恨んだ人間が送ったメールボムも受信していないかもしれない罠。
・動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
designed by‥として入れる事は有りません。
私にやらせておくよりこちらの方が早いだろう、と考える方が多ければ、この方
法を取りたいと思っております。
・・・・絶句。
ゆるしてやれよ、
オーレーオレオレオレーッ!
オーレッ!
>予約金の状況についても先ほど送信致しました。
ってことは・・・350万はやはり・・・?
>674
それで譲歩してるつもりなんだろうね。
>674
せめて一年前にそういう態度だったらね…
>>668 今のレートじゃ円に換えても損になるだけだね。
ニュー速+の別館は【確定】してからでいい。
ただでさえこのネタは食いつき悪いだろうし。
【16日は】漏る貧愛の黄金ニョガン30体bye^2 とょぞぅ【説明会】
私の名前をdesigned by‥として入れる事は有りません
私の名前をdesigned by‥として入れる事は有りません
私の名前をdesigned by‥として入れる事は有りません
私の名前をdesigned by‥として入れる事は有りません
私の名前をdesigned by‥として入れる事は有りません
> 私にやらせておくよりこちらの方が早いだろう、と考える方が多ければ、この方
>法を取りたいと思っております。
「万歳解散」(ていうの?)決定…(泣き)。けっこう
とよぞうさんを信じていた自分があったけど。
訴えろ!!!裁判だ!!
刑務所にぶち込め!!!
お ち つ け
もうちょっとだけ待とう。350万円が予約金含むかどうかと、
予約者の人数がわかるまでは拙速主義は禁止だよ!!
>682 そっちに持ってくと後が続かないよ。
漏れ的には何とかして200LX後継の小型PDAを完成させないと・・・・。
絶対にオープンソースの汚点になる。
>>687 >予約金の状況についても先ほど送信致しました。
>予約金の状況についても先ほど送信致しました。
>予約金の状況についても先ほど送信致しました。
収入をはっきりさせるために、予約者の人数も問いたださないと。
怒らないから何に使ったかおじさんにだけこっそり教えて欲しいヨ。
なぁ****よ、これで目が覚めたろ?。
貴殿はここを読んでないかもしれないけど
現状が白日の元に晒される日はもうすぐだよ。
彼を死傷と慕う気持ちは純粋なものかもしれないけど
今回は、今度の件ばかりは誰も擁護できないんだよ。
目を、目を覚ましてくれ。
【俺の名前は】MorphyOne 鋼鉄のニョガン30体 Bye!とょぞぅ【外してやってもいい】
694 :
トヨ:02/06/14 23:19 ID:???
拙速主義で南の島からメールしています。
以上、よろしくお願いします。
16日どうなるんだろ・・・血の雨が降る?
( ゚д゚)<ニョガーン
>688
とっくになってるやんけ。
今さら糊塗しようとすんなや。
解約祭りが始まらないかな♪
>>656 折角の有価不動産も櫓吏とょが住んでいた(wという事実により
目減りするnyoga-n
古舘さん!解説お願い!
不確定なことリスト
・16日オフにとょは了承したのか?
・本当に有り金は350万ぽっちになったのか?
冷静に確認し、しかるべき処置を行いましょう。
予約金ってのは部品購入代に使ったのではないの?
そのために全額前金にしたんだろ。
16日にとょは現れないのでは?
完全にドロン。
オープンソースなんて粋がってるアマチュアの寝言だな!
モルヒン企画の返金の工面と事務はトヨ、トガ、リューで良しとして
トヨから使えそうな部品、機材をこちらの言い値でゲトだな。
こ れ は チ ャ ン ス か も
>>672 …えーと、万が一真面目にモルフィーを試作し続けていたと仮定しても、
2年で6000万も消えるもんなんでしょうか?>識者の方々
何かこれだけ予算が有ればポケギくらいなら作れそうな気がするんだけど。
しかし…これでサンクリやメンコミにとょぞぅが現れたら勇者王認定だな。
とりあえず俺はサンクリのほうを張るわ。ヤシの顔はエコケットで確認済だ(笑)
>>701 ここの人達は頭が悪いのでそういうことは考え付きません。
>696 そうか・・・。もう遅いか・・・。
所詮、同人はオープンソースになりえなかったのか。
もうだめぽ。
#コミュニティで活発に活動してるゲージンがウラヤマスィ
【16日は】ついにキタ!紙の漏る貧ニョガン30体 Byeとょぞぅ【債権集会?】
あとは予約者の人数が分かれば使い込みの金額が分かる,か・・・。
>>703 ニョガンもゲトーできますかハァハァ。
>705 チップ代とかいくらくらいか知ってる?
本当にドロンするつもりなら、MLになんて書いてないだろ。
プロジェクトを明渡すことで使い込みの責任からも逃れられると思ってるんじゃないの?
このスレ、あと30分で埋まる勢いだね
>>647 あれだよ、クリスティーで落札されたオタク・アートって
ン千万円とかしなかった? でもあの等身大アートって設定年齢
高そうだし(爆乳だし)、これもないか。
ていうか
>動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
>designed by‥として入れる事は有りません。
って、本当にとょぞぅが名誉欲の固まりだと言うことを如実に語っている
と同時に、それを降ろす意思があるということも言っているわけで、
トップ(と開発)交代も念頭に入れているということなのでしょうかね。
とょを断頭台に上らせ……るのは無理なので
月の無い夜に目玉を抉り出す作戦開始。
>>705 予約金がどういった種類の金か分かって発言してる?
>>701 それでも残金少なすぎ。まだ量産基板もガワの金型も出来て無いんだよ。
ML発射希望項目に咥えてハァハァ。
残金350万円しかないと、湯島サティアンの家賃だけでも
残り1年程度しか持たない、早急に退去してホスィ。
アキバの絵画屋に盗られた!とかはないのか(;´Д`)
>>701 部品代が全金額の 90% ってことは無いと思われ
>714 おもちゃにするだけおもちゃにしといて、気づいたら資金が底付きそうで、
しかも基板バグだらけで、どうしようもないから、体よくトップ交代して、責任
逃れたいんじゃないの?
よーするに、とょぞうは、糞したんだけど
紙が切れたから拭かずに逃げようって事か
>>700 了解。拙速主義で反映しますた。
不確定なことリスト
・16日オフにとょは了承したのか?
・本当に有り金は350万ぽっちになったのか?
・予約者&出資者の数と払った金額
・まともな予約者&出資者の数
冷静に確認し、しかるべき処置を行いましょう。
725 :
次スレ:02/06/14 23:25 ID:???
【6月16日は】漏貧ニョガン30体 Byeとょぞぅ【終戦記念日】
16日に湯島へ行った人々が見たものは…。
薬物自殺を図ったものの、死にきれずにラリっていたとょぞぅと
ン千万円で購入、監禁されていたょぅι″ょだった…。
>718
そのまま逃亡の罠
なんだか凄いことになりましたね。
例の建設的意見を直すついでにだめぽにもちょろっと書きましたが。
ですが、6000万円強の用途は、趣味や不動産などではなく、純粋に部品購入と
試作費用ということではないのでしょうか? 原○氏の会社で預かっている期
間も「無償預かり」という訳ではないでしょうから、それなりの保管料を徴収
されていると思われますし。
この辺、業務で相場をご存じの方に試算頂きたいところです。
機械・工学板で漏る貧企画へのURLが張ってあるの見てウトゥです(;´Д`)
このままだと16日は恐ろしいことになりそうなニョガーンがする…
>>712 >プロジェクトを明渡すことで使い込みの責任からも逃れられる
おいおい。そんなアマアマな事やらかすとするなら
16日の湯島突撃の面子もとょ並だぞ……。
>>704 仮に、
解約者が増えて解約金を払えば(払ってれば)、予約金は6000万(だか8000万だか知らないけど)より減る。
だから、単純に最初の予約金−現在の残金=使った金額ではない。
あえて言うなら(最初の予約金−解約金)−現在の残金=使った金額となる。(いや他の要素もあるはずだが単純化して)
その意味で(他にも言ってる人いるけど)
>>708のアプローチは正しいかと。
>723 糞したくて他人のトイレ借りて、糞便撒き散らした挙句トイレットペーパーが
切れて、掃除し切れなくてトイレに閉じこもってるんじゃん?
で、誰か代わりにトイレに入ってくれる人募集中。
まるでエレベーターですかしっぺしたヤシが責任なすりつけるかのように。
残金の話。
だって、CPUとか、液晶その他の主要部品はすでに
購入ずみなんだから、まあそんなもんでしょう?
勘弁してよぉ〜本当に>とよぞうさん。
友人に胸張って「オープンハードだよ、凄いでしょ」と
紹介した自分が大莫迦者じゃないか。
まぁその通りになっちゃったんだけど。
>>720 そこから解約者の数を引く必要ありかと。
>>633 漏れみたいな不純でアフォな輩以外に
どれくらい参加申し込み来てるんすか?
>>719 でも、ょぅι゛ょのリトグラフなんて出てたっけ?
‥‥‥そう言や、CCさくらのリトグラフって出てたよな。
>>724 技術関連の質問項目に
・開発環境・機材(型番・メーカー名も)
・作業机とその周りは整理整頓されているか
も追加きぼん。
決算みせてくれるちゅーから
(古いのだけど)
それみて、部品代ちぇっくすればよろし。
まあ、固定費としての家賃はけっこうでかいとおもわれ。
>>735 いや、金型等の外装系は全く含まれてないし。
・予約者の数(MAX値/現在値)
・出資金の額(割れてるけど)
・とよぞう持ち出し分
から
・部品購入代
・資産購入代(まだ流石に償却はしてないだろ)
・光熱費
・家賃
・交際費
が記された貸借表を至急提出させるべし
それとも、予約者の方々はみんなそれぞれに良識人で
MLが止まり始めた辺りから雪崩式に解約しちゃった……
わりにはとよの反応がおかしすぎるぞ!
使い込んだにきまっとるわ!
仮にちゃんと主要部品殆ど全て揃えていたとしても、
残金350万円なら早急に湯島事務所を引き払うべきですよ。
余裕が無いなんて自分で言っていながら、現状認識が
てんでなっていないんでないの>とよぞう
もし、この当時に株に手を出していて、ハイテクとか買ってたなら
資産1/3ぐらいになってもおかしくないんじゃないかな。
>>735 だ〜か〜ら、それでも残金少なすぎるんだってばよ。
CPUとか液晶とかDRAMとかの主要部品の値段がわかって、
現在予約台数(予約者数は意味がない)が何台あるかわかれば
おおよそ妥当な数字かどうかわかるでしょう。
MLにはいってるひと、だれかきいてくれません?
>>745 他人事なんでどうでもいいです。てか俺の金じゃないし。
あのさ・・・善意的に解釈して出資金の残額としてみた場合どうよ?
予約金はまだ集めていないんじゃないのか?
早々に資金凍結させないとdでもないことが起きそうなヨカーン。
解約支払いに足りなくなった金額をさくら基金から捻出したりして
開き直ったりしたらどうしてくれようか。>とよ
>752
そちらも山分け済みの罠
文京区の中古マンション、3000万円くらいからあるね。
>750 集めてますし、部品も購入してます。
賞味期限も、保管期限も話題に上りました。
なんというか、親にお使いを頼まれて、途中で使い込んでしまって
帰ってきたら、何故ちゃんとお使いをしてこなかったのか、お金は
何処にいったのか問いつめられる子供と言う感じですか?
この場合は、8000円の買い物で350円しか残ってなかったのとは
訳が違うけど。
>>748 CPUは当時の値段で2〜3000円(一つ辺りの単価かもしれないが)という話出てなかったっけ?
これなら1000個買って3000万円吹っ飛ぶし。
ちょい待てよ。
さすがに帰ってからこの状況読んで今書き込みをしようとしたところまで
開いた口が開かなかったが、一部の人間が言ってるように貸し金庫には予約者の
お金がちゃんと残ってるんじゃないのか?
6000万が350万なんて余りにもありえないよ。
とりあえず予約者にはとよから直メール来たの?
765 :
761:02/06/14 23:33 ID:???
>>750 とよ氏のメールよく読んでそれからここの600番辺り読んでみてくださいな。
一万個ロットって・・・。中口の購入だったら結構しない?
>>754 既に開き直りの極致だろうよ。
こんなヘドロカスみたいなヤツが
同じ日本人で同じ東京に住んでいるとは……
>761
300万じゃないかな
>>733 にゃるほど、つまり最大限の好意的解釈(=トヨが使い込んでいなかった)をすると
「かなりの数の解約者が出ている」
つーことになるわけですか?
(部品代が総額3000万くらいと仮定して。つーかそれくらいの額じゃないとドンガラ製作まで
お金が廻らないような気が)
#逆(=解約者は殆ど居なかった)だとブラッディーフェスティバル開催だな…
>763
確かにその希望はあるな。
荒らしと分かってない厨は( ゚д゚)<ニョガーンで放置よろ。
8人分のバーベキュー用の材料を買ってきてね、と渡された8000円。
とよぞうくんは「ひとりでだいじょうぶ!」とにこやかにわらって、かいものにいきました。
ところが、彼はなかなか帰ってきません。
心配になった近所の人が探しに行くと、とよぞうくんは平然とした顔でスーパーに陣取っています。
しかもバーベキュー用の買い物をした痕跡は見あたらず、残ったお金は350円だけ。
「だいじょうぶ、これだけあれば、ぜんぜんたりるよ!」
自信たっぷりに言うとよぞうくんに、みんな困っています。
>>763 いや、その“ありえない”事を考えておいた方が良い。
こういうトラブルの場合、対策を考えるときは
とにかくネガティブ思考で行く方が良いと思うが。
大体、“ありえない”というのは“あなたがそう信じたい”だけなのでは?
778 :
761:02/06/14 23:35 ID:???
てゆか袋叩きかよ!見間違いしたんだよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
746 が正解だと思う 株
16日突撃隊は経費削減策もとょに与えてやるべきか
>賞味期限も、保管期限も話題に上りました。
マジでX線検査しないと駄目っぽいよなぁ。7割生きてたら良いほうか…
しかしあの業者,,,BGAを甘く見すぎだYO!
>>761 3000円×1000個=300万円ですが・・・
オフ会参加希望メール出しちゃった。spamとか来たら笑える。
DOSモバでも持ってくか。486で乾電池駆動だし画面はハーフVGA
825万円の残金が350万円なら逆に残り過ぎな気がする。。。
でもねぇ、四桁同士の掛け算って、この改悪される新指導要領
では削除されているんだよ。勿論、中学校は中学校で
体系付けられた数学の要領に従うわけで、つまるところ
小学校で習わなくなった内容を中学校で補習で教えるしかない、
ということ。
>>761はさすがに旧指導要領で習ったクチだろうけど。
オフ会参加メンバーがそのままモルフィー被害者の会になったりして。
789 :
753:02/06/14 23:37 ID:???
液晶パネルの値段がわからない…1〜2万円?
今いくら残ってんだ? MorphyOneその17byeとょぞぅ
あーあ、この頃はネタだったんだが(w
792 :
761:02/06/14 23:38 ID:???
お前ら少しは勘弁してください・・・マヂで
350万の単位は円なの?
ドルとかユーロじゃない?
実は小物で莫大な利益あげてて、みんなを驚かそうって魂胆じゃない?
きっとそうだよ。
師匠に限って、、、。
>>793 リラとかアフガニーだったらどうすんだよ(笑)
CPU100個でも300万か。
じゃ残りの7000万以上はどこへどう消えたのか!?
ハードは詳しくないので、技術的なところは、Gさんにまかせようと思っ
ているのですが、どうしても気になったので、確認させてください。
>>>>> In [ohpa : No.4542]
>>>>> "Toyoaki Sagawa" <
[email protected]> wrote:
> ・テスト用基板として、4層にて作成、この時テスト性のため回路の各所に信号取
> り出し用ヘッダピンを入れておく。
> サイズが320mm×160mmの場合、2枚で約13万円で作成出来ます。
> ・β機としてテストしていただく
なぜ新しく基板を起す必要があるのでしょうか?
Gさんも御指摘のようにMO19がDOSまで起動しているのですよね?
であればここから出発するほうが、手戻りが少なくありませんか。
webにもDOSが起動したLCDのスクリーンショットが掲載されていますよね?
だったらここからやりましょうよ。
> ・動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
> designed by‥として入れる事は有りません。
# わざわざ断わらなくとも、別に誰も名前を入れようとは思っていないと思い
# ますが。強いて入れるとすれば、"designed by ohpa"とかですかね。
# それとも最初はそういう予定でしたっけ?。
それととよぞうさんは動かないMO25にやたら固執しているように感じるのです
が、誤解でしょうか? あくまで感じなのですが。
例えば[OHPA:04462]
ご> だったら MO19 を組みましょうよ。BIOS を載せちゃうのが問題なら Flash
ご> は空の状態でもいいですよ、BIOS 無しでも開発可能なキーマンの方々等に
ご> β機として配布を始めましょうよ。
と> はい、β機として採用するのはMO25が望ましいと思います。
全然話しが噛みあっていませんよ。
なぜ動作するMO19より、動作しない、その原因もわからないMO25のほうが、β
として望ましいのでしょうか?
日曜日にそのあたりの説明がありますのでしたら、二度手間になりますから
後日議事録として公開あるいはOHPAにポストしていただければいいです。
***16日の開催予定は急遽ブラッディーフェスティバルに変更になりました***
***みなさん思う存分、佐川豊秋を矯正してあげてください!!***
Aです。
ハードは詳しくないので、技術的なところは、Gさんにまかせようと思っ
ているのですが、どうしても気になったので、確認させてください。
>>>>> In [ohpa : No.4542]
>>>>> "Toyoaki Sagawa" <> wrote:
> ・テスト用基板として、4層にて作成、この時テスト性のため回路の各所に信号取
> り出し用ヘッダピンを入れておく。
> サイズが320mm×160mmの場合、2枚で約13万円で作成出来ます。
> ・β機としてテストしていただく
なぜ新しく基板を起す必要があるのでしょうか?
ごげんつさんも御指摘のようにMO19がDOSまで起動しているのですよね?
であればここから出発するほうが、手戻りが少なくありませんか。
webにもDOSが起動したLCDのスクリーンショットが掲載されていますよね?
だったらここからやりましょうよ。
> ・動作OKなら、MO25基板に反映して、量産モデル基板とする。この時、私の名前を
> designed by‥として入れる事は有りません。
# わざわざ断わらなくとも、別に誰も名前を入れようとは思っていないと思い
# ますが。強いて入れるとすれば、"designed by ohpa"とかですかね。
# それとも最初はそういう予定でしたっけ?。
>>792(761)
荒らしじゃなかったんだ・・・、ごめん。
すまん 被りました
>>753 の数字で色をつけて、一つ10000円だとしても、1000万円か・・・
761=佐川豊秋
金返せー!!!
>>773 とよぞのメールでは 800台量産予定っぽく書いてあるから
当初予定より -200 か?
残高がざっと5%か・・・。感慨深いものがありますな。
複数台予約者は結構最後まで残ってそう。
そういうコアな方の解約がちょっとあれば、
あっというまに通帳なんて不要になるネ。
まだ立て直せるくらいの資金的余力はあると思ってそこそこ楽観(プロジェクト再編成に期待)して
いたら、実際は恐ろしいことに……
漏れ、マジで脱力状態だよ……オープンハードには期待していたんだけどなぁ。
それにしても本当に8400万の残りが350万なのか?
部品もさながら、BIOSの値段ってどのくらいだっけ?
2つ買ってるとかいう話もあったけど。
ますます火力があがりました。
流石に本場の燃料は違います。
そろそろとよぞうも手詰まりな現状を認識してくれるかな?
……頼むからしてくれおながいします
>Gさんも御指摘のようにMO19がDOSまで起動しているのですよね?
>であればここから出発するほうが、手戻りが少なくありませんか。
この状況でここまで思い至ったことに感謝(笑
812 :
753:02/06/14 23:41 ID:???
後の経費には基板と外装だけ書いてるから、CPU以外のパーツも見込んで買ってるっぽいですな。
基板が完成すれば買い置きとあわせて組み立てるだけと。
それにしても。
>808 2つでも100万以下だから2つかおう、てことになってました。
不思議なのは、資産と使用した金額が、残金に見合ってないことだなやっぱり。
このペースだともう次スレ立てておかないとマズくない?
> 口座の現金についてお答えしますと、350万$ほどになります。
これだったら文句ないYO!!
で?
とよぞうの扱いは結局どうするの?
火炙り?
水責め?
引き回し?
MO19の起動画面て捏造なのかなヤパーリ
大分前の証言者、降臨キボン
ワールドカップで盛り上がっていた夕方が懐かしい(藁
残り350万で筐体は作れないし、先ほどのとよのメールでは触れられていなかったが、キーボードのことについて全く触れていない…
キートップ作るのにも型を起こさなきゃいけないから結構な金がかかるはずだが…
それとも、スイッチむき出しで直接押すってか(藁
822 :
763:02/06/14 23:44 ID:???
>>774 マジそう信じたいよ・・・。
こりゃ幾らなんでもだよね。
>>777 確変番おめ
確かにそう考えるかもしれないけどさ・・・。
ただ、銀行の残高って言ってるだけだし、貸金庫の事に触れて無いからさ。
俺は予約者でも出資者でもない部外者だけど幾らなんでもなあ・・・。
と思うよ。
マジそうであって欲しい。 じゃ無いと出資者も予約者もかわいそうだろ。
>>808 あの手のものって結構高かったよね。
ライセンス形態はどーなってるんだろ。
よくあるRTOSなんかは、1プロジェクトライセンスが多いみたいだけど。
>>816 嗚呼、ついに現実を受け入れられず逃避し始めたやつが現れたょ。
>>811 それに対して尊師がどうお答えになるか……
シャクティパッドで記憶を(以下略)
スレ/四時間ペースか・・・。
とんでもない花火が上がっちゃったから、仕方がないか。
16日が不安だよ。WebCam中継とかは冗談としても、ちょくちょく
報告くらいは有りそうだし・・・。
ありとあらゆる穴責め>817
キーはHPとおなじようなんじゃないかしらん?
そういえば筐体設計用にSolidWorks(3D CAD)も買ってたっけ?
100万円くらい?
350万ってこの規模の法人の破産手続にちょうど(・∀・)イイ額だな。
破産するのってけっこう金がかかるんだよ。
DOSのブート偽装も日曜日にばれるわけで、いよいよ腹をくくったんじゃないの?
俺だったら月曜日まで身を隠して、朝一で裁判所に駆け込むけど。
>828 導電性ゴム使ったタクトスイッチの貼りあわせ金型って、めっさ高くつきそうなのですが。
残り350万なら、もう弁護士を雇う準備とかしているんじゃ?
>>822 ダメだ。最悪の事態を考えて対策を練ろう。
「○○だったらまだ〜〜」なんて事いっても
何の役にも立たん。
多分キーボードはそこら中にある携帯のモックをバラして流用するんだよ。
つーか、シンクロとかも無いの?
良いのだったら結構するよ。
>>830 その金持って東南アジアか中南米に逃げるって手もあるんじゃないか?
838 :
811:02/06/14 23:48 ID:???
>>825 これにGさんも便乗して「MO19の方が確実ですよ、16日に現物見て相談しましょう」
とか言ったら、ひょっとしたら350万発言以上の火柱を生む結果となるかも?(^^;
>828
それでも有り物のキーボードを使わない限り新規に作る金がいるんじゃない…
今のうちにスレ立てキボソ
842 :
とよよ:02/06/14 23:49 ID:???
キートップは皆さんお持ちのLXのをはめ込んでください。
いにしえのMSX、CASIO PV-7みたいな筐体でなら安く作れ…ます?
きーぼーどってフツーのたくとすいっちならんでるだけだよね。
きーとっぷのことはなーんも情報流れてこんよ。
キートップの文字の印刷どーするべ?
有価証券のたぐいはないのだろうな?
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
Ο ( ハァ〜、漏れの84000円・・・。
ο (
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒ \__
/ | |( ) |
| | | ∨ ∨ヽ │
__| | | \ | _|_|
ヽ、(_二二⌒)__) \
____| | \二 ⌒l. \
| | ̄ ̄ | | ̄ ̄||
| | | | .|| "~" """ ::: "~""~"
| |_ | |_ .|| """ ::: """ ::
(__) (__) .||
>>813 組立費用も入っていない。
とよぞうが計算に入れていないだけと思われ。
>>847 こうなっている人が,どのくらいいるのか・・・(w
>>844 みなさんにも手作りの楽しさを味わっていただくため、各自手書きでお願いします。
四散した資産の試算
CPU : 3000*1000=300万
液晶 : 10000*1000=1000万
BIOS : 100万
3D CAD : 100万
家賃 : 150000*24=360万
合計 : 1860万円
…出資金じゃ全く足りてねーよ。
やっぱり予約金なのか。 ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
モノ自体が完成しても梱包費用、マニュアル作成。。。
まだまだ派生する費用は多いよ
うーそーだーーー!!!
祭りだワッショイのAA貼っていいですカ?(藁
おい。。。
とよぞうの言うことが真実なら金貸してることになってるから、
奴自身がMorphy企画の
最大の債権者
なんですが。これってどうよ!?
BIOSを昔A社やP社と折衝したときは、ソースコード込みだと
1千万円は軽く越えていたんだけどなぁ。
予約者の皆様への配当は債権券面額の10%の8,400円となります。
10%を越える破産配当は大変珍しく、実にラッキーでしたね。
とょってもしかしてボンボンだったりしないの?
zouki
>>854 しかも使った額もまったく計算が合わない・・・。
マジで使い込みか?
>>858 無限責任社員なので大丈夫、搾り取れます。
組み立ては自分らの手作業でやる気だったんだろうな。
はあ、信頼性低そう・・・
あのさ。
ひょっとしてひょっとするけどさ。
何かだっけ? あの資金もこっちに流れてるって事無い??
無いよね。 無いよね?
16日漏れ行きたいが、一杯人がいたらちょっといや〜ん。
※別のハンドルで行かないと擁護に袋叩きに合いそうな気もする(--;;;;;
組み立てoffとかあるのかと思った:-)
>>868 さあね。全てリアルマ○チ製作につぎ込まれたと思われ。
リアルマ○チが完成していれば許すんだがなあ(w
>>851 机とか作業台とか家電とかもろもろの経費を合わせても
合計で2000万円くらいで収まりそうだね。
は、マンションが4000万円か??
>>868 みかげ(基金管理者)は
そんなことは無い
って逝ってたけど真実はどーだか。
とよぞうさんの解体オフはいつですか?
>>868 それはそれで問題だろ。それでモルフィーが完成するなら
・・・ちょっといいかもしれないけど、いや、いかん。
と言うより、もしかしてさくら基金をも使い込んだ上での
残金350万円だったりするの? 悪い想像は膨らむ。
>>858 奴への債権だけで口座残高消し飛ぶわけか…
>>854 モデラとかあと、測定器とか買ってるのでは?
あと、3回の基板の試作費用
どっちにしても
6 0 0 0 万 円 ほ ど た り な い ぞ
>869 擁護にとっては黒船だからなーw
うーそーだー!!!!!!!
BIOSのROMは漏る貧企画製のROMライタ+アダプタで焼きますので、
在家信者のかたはお手伝いヨロピク
>>854 とよぞぉが、自腹を数百万円切ったって言っていたから、
やっぱり出資金の事だよ!。あ〜良かった。喜べ、数千万円は無事だ
ったらいいな。
俺も16日のオフに行きたいんだけど、さすがに名古屋からじゃ無理ッス(;´Д`)
メソコミに行くためじゃないっすよ
>>872 リアルマ○チったって…6000万円ってASIMOより高いんですけど。
で・・・冷静に・・・次のスレの準備は?
何に使ったんだ。6000万円
住金へメール攻撃だ!!
てんぷれ何処だっけ?なんかあったよね?
>>869 現在のところ数人しか参加希望出してないのでぜひきてください。
つーか、この状況で漏れの力で追求できるか自信ないです(;´Д`)
>888
だめだ、そんなことしたら、奴の退職金を使っての
謝罪と賠償が要求できん!
891 :
811:02/06/14 23:58 ID:???
350万ショックが強すぎて、boot偽造疑惑が吹っ飛んでますな。(w
ML参加者も同じような感じなのかな?
>>888 うざい。この期に及んで荒らしをそそのかすな。
大きな進展があるんだから、余計なことでとよぞうを利するな。
>>872 リアル( ゚д゚)<ニョガーンなら東南アジアから6000万円で購入してあるます。
皆さん、とよぞうさんの給与・退職金差し押さえよろしく。
もう、憑かれた。。。
>>889 締め切りいつまででしょうか?
お披露目会だけでも見たいです(あと、とょの顔も)
900とったら次スレじゃない?
898 :
銀次郎:02/06/14 23:59 ID:???
>>879 悪銭身につかずや!
銭は心持っとるんや。
銭なめとったら痛い目みるで。
貸金庫班が資金を調べてるんだろ?
とよぞうも決算がどうとか言って6月くらいに答えるって言ってるし。
かつて 名モバイル機と謡われた 小型PCがあった
HP95/100/200LXという HPのPCは 多くの人々を魅了した
やがて 時代の変化を受け HP社は 生産を終了した
しかし 名機をこよなく愛する 有志達が集まり
自らの手で作る 後継機開発プロジェクトが スタートした
「Morphy One」 と名づけられたプロジェクトは
オープンソースで ユーザーがPDAを作り出すという 話題性があり
マスコミにも 多く取り上げられた
そして 数百人が8万円(+消費税4千円ネコババ)/台の 予約金を支払った
生産の拠点となる 合資会社も設立され 875万と高額な出資も集まった
しかし 2000年中に納品という予定は崩れ
2年以上経った現在も 納品の目処が立たない
偽造疑惑が浮かぶ DOS/Linuxのboot画面
ヒビ割れた筐体 CPUメーカの指示を無視した配線
とょぞぅチューンに寄る動かない基板の山
WEBの更新は止まり 現状報告も途絶える
そんな膠着状態を打破すべく、一人の男が立ち上がった
やがてその男の行動は反響を呼び 多くの事実が浮かび上がる
消えた電話番号 消えた資金 そして消えた予約者
果たして Morphy Oneは完成するのか
そして今 湯島では 何が起こっているのか
謄本の取得 湯島サティアンへの訪問 そして土曜の見学会
MLと連動したヲチスレは 終わる気配を見せない。
プロジェクトM
「次スレ 」
夢を託し、疑念に散った男たちの物語が、新たな一章を刻む。
I 様
> 訪問販売法との関連に付いては、顧問弁護士に確認する
来週の火曜日夜で依頼しております。
よろしくお願い致します。
とょ
905 :
:02/06/15 00:01 ID:WoAAyohN
>>860 マシンが特殊だから無理があるかも知れんが、IBM-PCのBIOSソースコードは公開されてた
とおもうからこれを利用するのはどう?
設定項目は今のと違って気が利いてないけど、本来のBIOSの機能は果たせると思う。
> 来週の火曜日夜で依頼しております。
もちろん破産の依頼もしております
とょぞぅ?
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
>>869 僕はあなたを尊敬しています。
あなたに危害を加えそうなヤシは僕が頃します。
安心してシュセーキしてくだちい。
>>904 弁護士代ってさーもしかして6000万の中から出てるの……?
>>890 自己都合退職だったら、勤続10年で100万円程度じゃないか? 退職金。
勤続20年で、希望退職制度使ったオレですら、たったの1400万円だったぞ。
>>899 無茶言わんでくれ。彼女につきあわされて幼稚園の運動会ッスよ。
なんだったら俺のPTP-20とPsion S5貸すから(゚∀゚)
913 :
:02/06/15 00:02 ID:???
期待的観測として例えば半分の500人解約してるとすると、
部品はあるわけだから将来的に8マソで売ったとして
500*80000=4000マソの売上を期待できるよね。
そーすっと借金してでもここをのりきれば...
...なんだけど、漏貧企画にお金貸すくらいなら、
潰して部品は買い叩いて新規プロジェクトとして立ち上げたほうがいい罠
>>903 残金350万円のこと、テンプレに追加しといて。
350万円−250万円(とょ自腹)=100万円
まぁ、なんにせよ
「どんな事になってもとよぞおの身は保証される様に、弁護士に契約書を作ってもらった」
んじゃなかったっけ?
>>905 公開されてるから使っていい、という代物じゃないんだよ。
アレは著作権を明かにするために公開されている、と
考えた方が正解。
えと、オフのとりまとめをしてるものです。
スレの流れがすげえ速くてすぐ沈みそうですが、そこをおして
●●●●みなさんにお願い!!!!●●●●
この状況だと、真面目に今後どうするのか
具体的に完成までに必要な金額などを試算しながら
かなり詳細に検討しないといけない状況ぽいです。
(プロジェクトを潰すのか進めるのか、とよぞう氏にどこまで
金を突っ込んでもらうか、などの判断を求められると思います)
そこで、
●完成させるまでのプロセスを把握しているかた●
特に、金型などの外装や、組立工程(これは有志でまかなうにしても)
などにかかる費用など、だいたいの●相場や必要な総額など●を
仕事などで●理解されているかたに来て欲しい●です。
マジで!おながい!
919 :
:02/06/15 00:03 ID:WoAAyohN
>>880 吉原の高級個室浴場に600回通えば計算が合う!
921 :
833:02/06/15 00:03 ID:???
>>849 ...おかしいなぁ。シリアル一覧はともかく、振込み受付一覧の方は2002/2まで更新しているように見えます。
でもわたしがキャンセルしたのってそれより前のはずなんですよ...。
>>893 この状況で怒らない方が感覚が麻痺してるんじゃないかなあ?
酷いぜ、これは。
自己破産した後、のうのうとお天道様の下で
「あはは、ちっと失敗したくらいでみんなうるせーよ」
とかへらへら笑ってそうだYo!
>>913 まともに保管できてないから全部腐ってるって。
6000万って2年位で使いきれるものなのか??
どう考えても無理と思うんだが?
明日親父に聞いて見ようっと…>オフ会出席
>919
毎日風呂は吉原? それは素敵だけど、とよは逝かないだろ。
6000万はある種の人には大金だが
ある種の人には小銭である。特にあぶく銭は
消失も早い。泡の如く、夢の如くであった……くけけけっL他tcだd
929 :
905:02/06/15 00:04 ID:WoAAyohN
>>917,
>>920 そうなんだ....てっきりオープンソースでフリーになってる物だと思ってた。
勉強になりました。
>>902 どこですか?(当方岐阜市)
>>889 >>908 ありがとうございます。明日朝一で新幹線のきっぷ予約して空席有れば
参加します。
お祭り参加ってなんか楽しい(w
BIOS以前の問題なのです。簡単なテストプログラム走らすだけでいいのです。
それさえもできないとよぞう・・・
932 :
811:02/06/15 00:05 ID:???
>>913 >500*80000=4000マソの売上を期待できるよね。
あの・・・その80000は既に予約金として集金済みなんですが・・・。
注意!
とよぞう様からの燃料が補給されてますが、次スレまで貼るのは待ちましょう。
とりあえずマンション引き上げれば
敷金は帰ってくるんでしょか?
>>926 ん?いつぞやの心強い親父ですか?
参加きぼんぬ。
じゃあ次スレ行こうよ。このスレは雑談用と言うことで。
1000!!
>>934 とょがそこらじゅうに精子を飛ばしまくっていたら・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>905 IBMのBIOSはソース公開されてたけどフリーじゃないよ。
ちゃんと著作権もってて使う場合は金とってた。
もうスレ鯛は決まってるの?
急遽トリップつけました。
えと、オフの参加申込みはぶっちゃけ飛び込みでも構わないです。
ただ、今のところ参加申込みしてる人がすごく少なくて
店に予約入れるのもどうしようかと悩むよーな状態です。
基本的にメールでの受付は人数把握が目的なので、
参加されるかたはやっぱりメールくれるとうれしいです。
(というスタンスなので特に締め切りとかはありません)
[email protected]
「小型の射出成型機を買う金くらいは残してあります」
って、やっぱ300万円だったのか(笑)
>>913 >>500*80000=4000マソの売上を期待できるよね。
>あの・・・その80000は既に予約金として集金済みなんですが・・・。
だから解約者が500人いるとした場合だって
おまえらはやすぎます。
・・・350万ショック( ゚д゚)ニョガーン
【残金350万】MorpyOnニョガソ30 Bye^2とょぞぅ【売名】
>942
今考えると、正直な奴だな。
なんでもいいからスレたててよ・・・
サッカー見てたらすげえスレ伸びてるんですけど!
このスレに入ってからなにか大きな動きはあったんでしょーか。
【残金】待ったなし!MorpyOneニョガン29体bye^2とょぞぅ【350万】
>>918 某ML で計算したところ、1000台ロットなら原材料費で 7万円、
人件費や梱包費、利益を入れると販売するなら 128,000 円という
数値が出ています。
利益なしでいいのなら、8万というのはまあいいせんのはずなんですが。
>>945 あれ?bochsのBIOSってライセンス物でなかったっけ?
元々「廃人達で組み立て」の予定だったはずよ。
ドキュメント作成も有志、組み立ても有志、発送作業も有志。
かかるのは開発費と量産費と部品購入代だけ...って見こみだったはず。
それで「安く上げ」て予価84000円だったのよ。どんぶり勘定だけど(w
だから金が残ってるわけない罠(w
それと、あれだけ線表も会計把握も甘甘なんだから、
「安く上がりそうだから使っちゃうぞ-」ってなると思うぞ...
>>949 残金350万円の( ゚д゚) <ニョガーン
まぁ夢を買ったと思って諦めなさい。
ってモーフィーwebでも「夢を買うんです」ってな事書いてなかったっけ_
>>949 8000万円のお金が350万しか残金が残ってない罠
957 :
902:02/06/15 00:09 ID:???
>>930 同じ県ですが、R248を使って1時間くらいトコかと (^^;
【残金】待ったなし!MorphyOneニョガン30体bye^2とょぞぅ【350万】
・・・コピペ間違いスマソ。
>>941 おつかれさまです。
まだ迷ってるので気が向いたら投げておきます。
infosphereは撃沈>スレ立て
【明日は】MorphyOneニョガン30体 bye^2とょぞぅ【どっちだ】
( ゚д゚)<ニョガーン
【6000万】風前の灯火MorpyOneニョガン29体bye^2とょぞぅ【使い込み】
>>941 お疲れさまです。
さっきも書いたとおり、明日新幹線の空席有れば逝きます!
多分大丈夫(だけど「ぷらっとこだま」だからマズーかな)
うーそーだー!!!!!!!!!!!
>>942 かりに成型機は買えたとして、
樹脂っていくらぐらいになるもの?
800台分だっけ? それ、かりに丁度として。
素人だからムダも相当に出るけど。
う〜ん、どう考えても8000万が350万になる計算が解らないのですが、
ってそれがわからないから、決算書を出せって言っているのか。
それにしても会計士は何をしてたんだか(笑)
うちの町内会ですら、「会計監査役」を立てるぞ(笑)
>>951 あ、その試算は知ってるのですが、
残350万で現状となると、さらにシビアなコスト計算が必要になる予感です。
あといくら突っ込めば完成まで持っていけるのか、
その金額はがっつり計算していくらで、それは誰が負担するのか、
それともあきらめて部品だけ配って解散するのか、
というあたりをシビアーに追い込まなきゃいけない状況ですよね。
なので、その場で「今できているもの」を見ながら
計算できるような人材大募集中です
おながい、俺には荷が重過ぎる。マジで。。。
【8000万→350万】MorphyOneニョガン30体Byeとよぞう
オフ屋さん立てて! ●持ちなら規制緩和されているハヅ
>>969 なんでこの場に及んで、性刑期を買うんだよ(ワラ
975 :
950:02/06/15 00:12 ID:???
スレ立てトライてみます。
初めてなんでうまくいくか分かりませんが。ちなみにAsahiNet。
976 :
塵:02/06/15 00:12 ID:???
ヲレ奥さんも行ってよいと言ったんでオフ行こうかと思ったんだが、やっぱ辞めた。
あまりにシリアス過ぎてもはや外野が口出すレベルで無いと思ったから。
なんと言うか...皆さん冷静な対応をお願いしますね。>行く人達
【資金】MorphyOneニョガン30体Byeとよぞう【流用】
【嘘だと】MorphyOneニョガン30体 bye^2とょぞぅ【いってよ】
( ゚д゚)<ニョガーン
>>ALL
しばらくレスストップしる!
立てたヤツだけレスよろ!
野次馬は遠慮しといたほうがいい感じだな。
シャレならんし。
>956
ままままじでか!必死に読み返してみます。
それはそうと立てられる人がいなかったらスレ立ててみますが。
テンプレくだすい。
>>966 新幹線口で「ガンガレ!」って声援送っていい?(w
そしてそこでプチoff(マテ
オレは外部の野次馬だがオフ会に行くぞ?
おめーらこの程度でブルってんじゃねえよ。
だから、口先厨房って他から馬鹿にされんだよ!!
>>941 オフ屋さん、漏れはただのモヴァ厨です。
でもシュセーキします。スマンソ。
サブジェクトこれなら通る。俺も立てすぎなっちったので後は頼む。
【残350万】ロスタイムMorphyOneニョガン30体bye^2とょぞぅ
>>925 これを100体買って6000万円ですね。夢のようだ‥‥
誰か立ててる?
>>987 は950?スレ立て失敗?
スレ立てトライしてきますのでしばしお待ちを
3つ立ってるがどれに移動?
BBS_SUBJECT_COUNT=48
これくらい確認してからスレ立て準備しなさいよ。
おまいら。スレ立てすぎです。
997 :
950:02/06/15 00:20 ID:???
今立て作業中です。
平行に書き込め!
スレ鼎立爆笑。相当混乱しているなぁ。
\ |_/.| |ll| |lll|/ |lll| |l| |_|/ /
廿>巛. \ |/ l|. ( l l ) | )l |ヽ. /
(ヽ(Θ ゚∀゚)ノ)ア \ /| |ゝ" ( ̄) "ノ|. | .| / \ ∧ ∧
♪ ヽ ̄ l  ̄ ./ アヒ\ |/| |./|_| ̄ ̄|_|ヽ| l | | . / ∬ (゚Д゚∩
丿 . . / アヒャ ヒ\|ll| |ll|( ) ( )|ll| |l| / 旦⊂/ ,ノ
(( ( ___人__丿)) \ ∧∧∧∧ /  ̄  ̄ 「 _ |〜 ト
J ヽ ) < 新 > ./ ∪ ヽ l オ
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