【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目

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401396
>>398=花咲さん
おもしろい意見ですね。確かにアイコンの位置を勝手に詰めてしまうNECの
PCを使ったときには混乱しました。何の設定でそうなっているか解りません
でしたが。

人間は左脳記憶よりも右脳記憶の方が数倍(数十倍?)優れているということ
ですので、イメージ記憶をうまく活用できるシステムの方が、トータルでは
脳の活用につながるのでしょうね。PCやPDAのインターフェースがもっと右脳
的になればいいんでしょうけどね。その点Macは、やはり話を聞いていると関心
させられること多いですね。残念ながら使ったこと無いですが。ところで花咲
さんは何故Macに移行したのでしょう…。スレ違いも良いところですが。

自分の200件のToDoも超整理法的な右脳的位置記憶があって、運用できて
いる気がします。当然紙のToDoですので時間軸順にどんどん書き込んでいくの
ですが、無意識下でどのぐらいの位置に書いた、、、とか言うのを覚えている
んですよね。繰り替えし見るから、気になっていることがどのぐらいの位置に
あるのかだいたい解る。そもそもが超整理法が右脳的な位置記憶をファイル
活用に応用したものでしょうし。

この位置感覚がなければ、確かに200件を書き殴ったまま運用するのは無理
そうだ、、と言うことを改めて気づきました。
402いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 18:47 ID:???
>>400=花咲さん

引退っすか?名無しに戻ると言うことでしょうか…。
自分も名無しですが、花咲さん煽られても骨あって、しっかり出てきたことを
消化して、とてもいい人と思いましたよ。出来ればコテハン続けて欲しいので
すが…。とか言って、名無しの自分が言っても説得力何一つなく、取りあえず
ありがとうとしか言いようがないのですが、出来れば続けて欲しいっす。

って言うか、花咲さんいないと過去ログ管理人さんがいないじゃないっすかw。
403いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 19:11 ID:iB7pk/9B
煽るつもりはないが、あんたら、そんなに忙しい生活を送ってるの?
200件のToDoがどうたらこうたらなんていってるが、
ToDoにやたらめったら未処理の項目が残っているということは、
キミたちがそれだけ無能だということの証左だろ?
そんな人たちが、
自分の情報管理法がどれだけすぐれているかなんて自慢しあったり、
他人の方法を貶めあっていても、ねえ。
もうちょっと可能な限り具体的な例証で、自説を展開してみろや(w
404いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 19:34 ID:???
>もうちょっと可能な限り具体的な例証で、自説を展開してみろや(w

実に言い得て妙です。

あ な た か ら ど う ぞ
405396:02/05/31 19:45 ID:???
>>403
それは、あなたが自分の役割の多さに気づいてないだけじゃない?
仕事人としての自分(上司としての自分、部下としての自分、同僚の中の自分、
仕事そのものに対しての自分、得意先での自分、etc.)、親としての自分、親に
とっての自分、趣味人としての自分、友達の中の自分、恋人にとっての自分、
帰属社会にとっての自分、将来的にこうなりたい自分、、、、とか、自分の役割
は多々あるでしょ。それを思いつかなかったらちょっと寂しいかも。

その役割についてそれぞれ、幾多のToDoが発生する。なにもPDAや手帳って仕事
のためだけに使うものではないでしょ。また仕事のためだけに使っているなんて
もったいない事だと思うし。ってまぁ、これは自分の価値観だから言い過ぎだっ
たらごめんなさい。でも、生まれてきたからにはたくさんの役割を背負ってた方
がかっこいいかなって。これも自分の価値観に過ぎないけど。

無能か有能かはあなたにとって自分は同僚でも家族でもないんだからどうでも事
だし、あなたに決められることではないけれども、せっかく生きているんなら、
自分の可能性を限界まで探したいと思わないかな?あなたがそれ(自己分析)をやり
つくした結果、なりたい自分と今ある自分がほとんど乖離していないのなら感心す
るけど、自分はそれを探していったら乖離が200件程度になると言うこと。それ
を無能と思うなら思って下さい。
406いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 21:50 ID:???
>>405>>396
>なにもPDAや手帳って仕事
>のためだけに使うものではないでしょ。

同意。自分はPDAメイン派だけど、仕事のみならず私的な用途にもPDAを使っている。
休日の予定管理とか、ふと思い付いた事のメモとか、ベタなところでは買い物リストや食品の
賞味期限の管理など(w)常に手元に置いてある。PCでソフト立ち上げるより手軽だし。
会社から支給品ならともかく、せっかく自腹を切って買ったPDAなら、可能な限り使い
倒さなきゃもったいないよね。
ただ、

>それは、あなたが自分の役割の多さに気づいてないだけじゃない?
>仕事人としての自分(上司としての自分、部下としての自分、同僚の中の自分、
>    :
>自分の役割は多々あるでしょ。それを思いつかなかったらちょっと寂しいかも。

>その役割についてそれぞれ、幾多のToDoが発生する。なにもPDAや手帳って仕事
>のためだけに使うものではないでしょ。
>    :
>生まれてきたからにはたくさんの役割を背負ってた方
>がかっこいいかなって。これも自分の価値観に過ぎないけど。

この辺(=役割、価値観)になると、単なる情報管理の枠を越えて哲学や人生論に関わる
問題になってくるよね。自分は現在PDAで擬似フランクリンを実現しようと試行錯誤中で、
お試し版オンラインフランクリンのオンラインヘルプを読んだりしているから分かるけど、
そうじゃない人には理解出来なかったり、あるいは強い拒否反応を示す人もいると思う。
2-107氏があえてこの辺の話題を口にしなかったのも、そういう理由からじゃないかな。
(どう?>2-107氏)

>>403
せっかく>>405=396氏が「具体的な例証で、自説を展開」してくれているのだから、
君にもどう有効に情報管理を行なっているのか「具体的な例証で、自説を展開」する
なり反論して欲しいな。「煽るつもりはない」のならね。
無反応じゃ、単なる煽り(と言うかイチャモン)以外の何物でもないよ♪
407いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 22:08 ID:???
>>396=397
貴方の主張を否定するつもりは無いけど、やっぱりちょっと発想が硬直して
るよ、貴方。

例えば「ソート」。ソートする時って、何も重要度の昇順だけとは限らないで
しょう?それにPDAでだって、ある事項をいつも目に触れる様にしておくこと
もできるよ。

別にPDAで全てが出来るって言うつもりは無いけど、貴方の言う「紙ならで
は」はあんまり紙ならではって感じがしないんだよね。ただ、貴方が紙でや
りやすいと思っていることを羅列しているだけとしか感じられない。

まあでも、常に200件のTodoを俯瞰したいなら今のところ紙しかないだろう
けどね。
408いつでもどこでも名無しさん:02/05/31 23:45 ID:???
>396 前にも書いたネタだよね。200件俯瞰。その時も思ったんだけど
実際どうやって運用してるの?200件のTodoがあって毎日増えたり消し込んだり
してるわけだろ。具体的に書いてもらえると嬉しい。紙の大きさからお願い
409いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 00:10 ID:995tYHdM
PDA の画面での「位置」の件ですが、それって時系列ソートで
ある程度緩和できませんか?私は ToDo の項目の頭に記入日の日付を
必ず入力するようにしています。こうしておくと、件名でソートを
かけると時系列に並ぶので、多少件数があっても、だいたい俯瞰できる
ようになります。

ザウルスの ToDo だと開始日の項目があるので、件名の前に日付を
書く必要はないですが、他の環境だとこうした方がよさげです。
PPC にも開始日があるのですが、開始日を記入すると必ず期日を
入力しないといけなくなるので、特に期限を設定する必要のないような
ToDo が扱えなくなります。Palm はそもそも開始日というような
概念がないです。

まぁ、200件もあると、こんなテではムリかもしれませんが。
410396:02/06/01 00:23 ID:???
>>406
家一軒や車の製造はおろか、今や5000円で買えるPalmですら、100円で買える
ライターですら、製造過程には膨大、かつ詳細な設計図や契約書や計算書があるん
ですよね。それらの書類に忠実に、関係する全ての人が行動して、やっと一つの作品
になる。

なのに人間という、何より一番大事な作品については、みんななかなか設計図を
作ろうとしないし、その設計図通り行動とらないんですよね。これってつとに不思議。

あらかじめセットされた環境が吐き出した情報に、なんらかの反応をする毎日の
繰り返しで、なるようになった作品が今の自分だったりする人が見る限り多い。
もちろんそれが良い悪いの話ではなく、自分の価値観からするともったいない
なってだけの事で、もったいなくないと思う価値観の人とは齟齬するでしょうね。

ただこのスレに関しては、一般的な情報管理についての話題は、もう既に語り尽く
されているでしょうから、ここはそんなことを思っているマニアの巣窟として、
マニアごとに変な流儀があるのね、、、ぐらいで、煽りくれている人にはほっとい
ていただけるとありがたいと思うんですけどねぇ、、、ほぼビョーキの自分からすると。
411396:02/06/01 00:38 ID:???
>>408
運用の仕方も何も、このナローDon't Forgetリフィルに思いついた
順にどかどか書いて、終わったのをモグラ叩きみたいに次々に消して
行くだけです。コツも何もありません。ただ素早く書いて、素早く消す。
http://www.rakuten.co.jp/knox/391246/391248/391250/392403/

ToDo中の最後のページにはポストイットがしおりとして張っていて、
新たに書き込むところはすぐに開けるようにはしています。その他
インデックスの作り方や、アウトライナーにならっての木構造を作
ったり(ex.訪問先でのやる事、挨拶一覧etc.)していますが、それ
らは過去スレで書いてきましたので割愛。

表裏で30件記入出来ますが、常に10枚ぐらいは記入していて(消した
やつも入れたら300件ぐらいあると言うこと)、それをパラパラめくり
ます。完了したやつはグシャグシャ消すだけ。それが快感。
412396:02/06/01 00:50 ID:???
>>407
まぁそれはそうでしょうね。だって単なる紙ですもん。
素早さと一覧性が問題なだけで、そこに慣れてしまうと移行できないってだ
けですので、素早さと一覧性が必要ないと思えば、どうでも良い話ですし。

人間の脳みそってほぼシングルタスクですよね。簡単な事(テレビ見ながら
洗濯物たたむとか)ならマルチタスク出来ますが、聖徳太子でもない限り、
二つの事を集中しては出来ない。というか集中力を発揮すると一つのこと
しかできないようになっている。だからこそ、PCはしっかりマルチタスク
やってるのに、Windowsのタスクバーは一つしか選択できないんだと思うし。

手帳やPDAの意味って、この人間の稚拙なシングルタスクをいかに素早く切り
替えさせるかと思うんですよ。人間はマルチタスクによってタスク数を多くす
ることが出来ない以上、多くのタスクをこなすためにはタスクの切り替え時間
を短くするしかない。一番肝心なそこに、時間をとるようなアシスタントは要
らないと言うか。

こんな価値観の自分にとっては、アシスタント選択によって素早さと一覧性は
なにより重要な尺度ですので、当面ToDoをデジタルに移行することはないと思います。
413396:02/06/01 01:01 ID:???
>>412
自己レスですが、「それはそうでしょうね」の内容は、「紙ならでは」の
使い方が、マインドマップなどの機能的なことではなく、ただ単に素早さ
と一覧性にあることにあります。

でもこれって過去レスを通じて一番大事なことなんですよね。あくまで
自分のアシスタントなんだから、自分がもたつくと感じられるものは要
らないと言うか。一般的にどうではなく、自分はそう思うと言うことで。
414いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 01:25 ID:???
>396
わかった。文具板に帰れ。
415いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 01:55 ID:???
>>413
文具板が荒れてて帰るところがない難民なんだから、暖かく
迎え入れてやろうや。それともおまえは外務省気取りか?
416いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 02:01 ID:???
PDAじゃ、ケツが拭けないじゃないか!!
あんなに硬いと即痔決定だな!!
417いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 02:02 ID:???
>>414
「文具板に帰れ」は言い過ぎでしょ。
>>413(=396)でも「一般的にどうではなく、自分はそう思うと言うことで」っていう風に
あくまで個人的な意見として発言してるんだし。

それにここは「【情報管理】←●紙*PDA●→【使いこなし】4枝目」というスレタイの通り、
PDAメイン派と紙メイン派が情報管理術を交換し合う場所。
>>1の文面にも、

>手帳派PDA派入り乱れ、Tips・FAQ 盛りだくさん!
>文具板からの出張組みも大歓迎(てか、それで成り立ってる・w)。

ってあるでしょ。
実際、手帳派の参加がなかったらここまで続かなかっただろう。

あと、花咲氏や自分(=>>406だけど)の他にも、手帳派の人たちから影響を受けた
人って結構いるはずだと思うけどな。
418いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 02:18 ID:???
>>415>>417
フォロサンクス。でももうこのスレ、かなり一般的なところからは
離れすぎてる事は確かですね。

でもじゃあ、どこが一般的なの?って言われたら、今はまだPDAじゃ
なくて会社支給の能率手帳だったりすると思うんすよ。ここに出てき
たTIPSのほとんどが、会社のOLにしてみたらハア?だと思うし。だから
結局みんな、この板の、このスレにいる時点でどこか一般的じゃないと
思うし、あとはどんぐり較べで。

先スレで「自分のオナニーを他人に見せるようなレス」って言うの
が一番なんだかなぁ。とは思ったけど、極端に言えばもうそうでも
思われるレスじゃないと語り尽くされてる所もあるしね。

そういう前提の下、読んでる人は参考になるところだけ取ってもら
って、後は「より良きアイデア」を言うんじゃなかったら価値観の
違いで納めて欲しいんですけどね。

内容に対する意見や批判は自分も考えるところあるんですごく歓迎な
んですが、存在そのものに対する煽りって読むだけ無駄ですからね。
とか自分も何も参考にならないレスをやってしまいましたが。
それではまた名無しへ。
4192-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/01 02:38 ID:???
>>396
>せっかく仕事中にマツキヨ前を通った

仕事中にマツキヨ前を通るかどうかって、朝の段階ではまだ決まって
ないことが多いのかな?

自分の場合、1日の計画を立てるときにマツキヨ前を通るかどうかを
判別して、1日ToDoに書き込むんだけどな。

で、予定が変更になってしまったら、そのたびに計画を書き換えて、
極力事前の計画なしで突発的に行動することは避けてるよ。

1日ToDoは行動管理としては便利なんだけど、ちょっと手間が大きい
ことが難点かな。毎日書き換えなきゃいけないし、こまめに手入れしないと
見通しが暗くなっていくしね。
4202-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/01 02:38 ID:???
>>406
> この辺(=役割、価値観)になると、単なる情報管理の枠を越えて哲学や人生論に関わる
> 問題になってくるよね。自分は現在PDAで擬似フランクリンを実現しようと試行錯誤中で、
> お試し版オンラインフランクリンのオンラインヘルプを読んだりしているから分かるけど、
> そうじゃない人には理解出来なかったり、あるいは強い拒否反応を示す人もいると思う。
> 2-107氏があえてこの辺の話題を口にしなかったのも、そういう理由からじゃないかな。
> (どう?>2-107氏)

まぁ、書くと複雑になるからね。

このレスを書くのにも3回くらい書き直して、最後にはこんなにシンプルになっちゃったよ。
本当は書きたいこともあるんだけど、どうもいい言葉が見つからないよ。
421先生気取りの名無しさん:02/06/01 02:44 ID:???
>>2-107

1日ToDoの長所と短所を800字以内で述べよ。
4222-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/01 02:51 ID:???
>>418
一度、初心に戻って能率手帳を使ってみるのもいいかも知れないね。
綴じ手帳って紙幅が限られてて重要なこと以外は書けないから、
PDAやシステム手帳とは違う使い方になるよね。

明日買ってきて、1週間くらい使ってみようかな。
423いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 10:05 ID:???
>>419=107さん
>自分の場合、1日の計画を立てるときにマツキヨ前を通るかどうかを
>判別して、1日ToDoに書き込むんだけどな。

朝の段階でマツキヨに行く(程度の細かい)事を考える…ですか。今まで思って
もみませんでしたが、独立したToDo覧が無くて一日ToDoで全て運用していると
そうなのかも知れませんね。

自分の場合一日ToDoは大きな、やりにくい事を明示的につぶすために使っている
ので、細かな、いつでもやれることをするために使うっていう発想は無いですから、
細かいことを一日ToDoに書き込むと、なんとなく逆に、時間の制約を受けているよ
うに感じるんですね。

「今日できることは今日のうちにやれ!」というのは学生の頃親からよく言われま
したがw、今は無論そのレベルは脱却できて、「明日やれることは今日やらない」
の方が何倍も重要かな、と思ってます。

自分は毎日外回りがあり、仕事場も訪問先も都内繁華街中心ですのでドラッグ
ストアやその他の買い物は、そのために時間をとればいつでもどこでもやれる
のはやれます。ただ、その時に時間の余裕があるかないかはその時になってみ
ないと解らなくないですか?都合で殺人的に忙しかったりすると、目の前に店
があっても平日は全然買い物行けなかったりしますし。
424つづき:02/06/01 10:05 ID:???
ですのでToDo覧は独立させて、時間に余裕がないときはやらない(転記することも
なくそのまま放置)。時間に余裕がある時は重ねてダンドリ付けてまとめてやる、
と言う余裕時間の平坦化を自然とやっている感じですかね。今日やるよりも、明日
デートの時に暇な時間にまとめてやった事が良いことはそっちに重ねて。そういう
風に細切れ時間を重ねてやれるように、細かな単発ToDoはプランニングしないで
ジャングル状態が自分は好みなんですけどね。

無論一日ToDo派の方もそれをあらかじめやっていると思いますが(週末に時間的
余裕があることを予想して、その日の一日ToDo覧に「シャンプーを買う」タスクを
入れる)、そうすると予定外に今日時間が空いて、せっかく細かなToDoを実現出来
る時に、3日後の覧に書いている事だったら見逃したり、何より書き込むときに
「いつやれるか?」という考えるワンステップが増えて、自分はともかく雑念を
素早く払いたいタイプですので、やはり向かないですかねぇ。
425いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 10:50 ID:ZgaQulXN
 「○○時に△△さんと□□で打ち合わせ」とか
「○○の報告書を◇日までに提出」とかなら分
かるが、日常の細かい買い物とかまで手帳に頼っ
てるって言うのは、チョっとまずいんじゃなぃか?

 なんか脳が本来の連想力を失っている感じ。仕
事が忙しい時ほど脳ミソはキチンと休ませたり遊
ばせたりしないとどんどんこわばっていっちゃうぞ。

 
426いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 10:53 ID:???
>>422
107さんの場合、「一週間ぐらいしか使えない」ってオチじゃないですよね。

でも自分もコンパクト&シンプルさに回帰したい気持ちは分かるような気も。
でも戻りたいのは手帳ではなく、生活だったりするような気がしないでもない(鬱)。
427いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 11:01 ID:???
>>425
よくマジカルナンバーオブセブンとか言われるんですが、人間が一度に
連想できるのは7つぐらいらしいんですよ。どんな優れた人でも十数個。

つまりそれ以上の情報保持を同時にしなければいけない生活であれば
いくら連想力が優れていようと落ちが出てくると言うことです。

自分の考え方はむしろ>>425さんと逆でその7つを、重要なこと、獲得
したい自分で埋めちゃうんですよ。そしてそこからはみ出る、細かなどう
でも良いことを手帳に任す。

つまり>>425さんの仰ってることは、個人個人の生活の中で連想する事が
7つ以上か以下かによります。以下なら仰るとおりです。以上なら何らか
の方策いずれにせよが必要。その中で、大事なものを脳に保持するか、
細かなものを脳に保持するか、どちらを選んだ方が脳のためにいいので
しょう?という話ではないでしょうか。
428いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 13:29 ID:???
>>427
いや、マツキヨで何か買うくらいは、書かないでも覚えてないか?ということ。
覚えてないくらいなら、忘れて帰ってもいいんじゃ?
認知限界云々以前にマツキヨ見て思い出せないなら大した用じゃないでしょ。
429いつでもどこでも名無しさん:02/06/01 13:43 ID:???
>>428
427じゃないけど、大した用じゃなくても、忘れると困ることってあるでしょ。
例えば「コンビニでトイレットペーパーを買う」みたいなのは、打ち合わせや報告書の
提出ほど「大した用」ではないが故に忘れがちだけど、忘れると非常に困る(トイレで
ケツが拭けないw)。
自分は手帳派じゃなくてPDAメイン派だけど、ListProっていうソフトで買い物リストを
作って活用しているよ。
430427:02/06/01 15:21 ID:???
>>428
確かに思い出せないのは大したことないんですが、429さん仰るよう困って
いらいらすることがないですか?確実にそういう買い物の落としはなくなります。

またもっと大事なのは買い物時間が短くなるんですよ。必要あるものを
手に取ったら即レジへ。デートの時とか比較的余裕があるときだけ商品
ウォッチングはやることにして、一人の時は買い物ごときに出来るだけ時間
をかけない。何も書いてないと、「落としはなかったっけ?」と陳列棚を見
回すことになります。

余裕があるときはそれも付帯情報入手でよいのですが、いつもそれが出来る
時間があるわけではないでしょうし。
431427:02/06/01 15:25 ID:???
>>428
また、仕事や人間関係でもそうだと思いますよ。ちょっとした一言とか挨拶とか、
やらなくても「大したことはない」と思っていることで、意外と差がついている
んじゃないですかね。連絡取ってなかった人に、久しぶりに誕生日前とかに連絡
取ると、結構つながったりするものですよ。

それ一つで契約取れたりこぼしたりする事もやっぱりあるし。女の子の機嫌もそ
んな事で変わったりする。その全てを常に保持できるマルチタスク脳は自分も
欲しいですが、残念ながら自分の脳はそうじゃないみたいですので、仕方なく
手帳を使います。
4322-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/01 22:45 ID:???
>>396さんの200件のToDoって、単に数が多いというだけじゃなくて
一般的なToDoとは性質が違うよね。普通のToDoが「やることリスト」
なのに対して、>>396さんのは「やりたいことリスト」というか。

別に「やることリスト」でも「やりたいことリスト」でもいいと思うんだけど、
違うものを同じだと仮定して議論すると不幸だよね。

>>396さんの場合でも、「やることリスト」は1日ToDo形式で別に準備
してるみたいだし、>>396さん的なToDoを使うかどうかということは
個々人で決めればいいことだよね。自分は、ちょっと惹かれてるかな。
すべきことと、やりたいことが全部一覧できるのは魅力的だね。

ただ、一覧ToDoを使うと、なぜその項目をこの日に処理したのかという
部分が見えにくくなるのが難点かな。たとえば5月17日に記入して、今日
処理された項目があるとして、なぜ処理が今日になったのかは一覧ToDo
だと見えにくいよね。そのあたりが個人的な課題かな。
433いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 01:23 ID:/oanksuV
PIMに思い入れのある人が多いんですね。
スレ違いになるけど、PIM以外の情報管理についても聞きたいですね。
434396:02/06/02 01:44 ID:???
>>432=107さん
「やることリスト」と「やりたいことリスト」ですね。なるほど。これも今まで
考えた事もなかったです。ありがとうございます。自分は全て「やることリ
スト」のつもりだったんですけどねw。人に言われて気づくこと。

でもそうすると同時に、107さんは「やりたいことリスト」をどうしている
のだろうと疑問になりました。「やりたいこと」は長中期の大案件しか考えな
いのかな。それもフランクリンに徹底で良いかも。自分は中途半端フランク
ルだからそこまで徹せられないで小案件もやりたいことにしてしまうけど。
それで首回らなくなってるコビーさんから見たら落ちこぼれ。でもそういう
小さいことが気になるんですよね。ここまでの話しになると情報処理論とい
うか、個人の性格の話になってきますが。

で確かに、何故本日ToDoを処理したのか、というのはToDo覧では残らないで
すね。でもそれは行動記録でだいたい残っているので良いかな、なんて自分
は判断しています。昔処理済みのToDoを、終了日を付けて保存していた時期
があったのですが、一枚に15件書いたりしてるので終わったものと終わって
ないものが統一がとれないし汚いのでやめました。全て行動記録で。今はその
行動記録を少しでもデジタルにしようとするのに必死で、一覧ToDoを残すのは
また次の課題ですね。
435いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 02:01 ID:???
オレはポケピメインなんだけど、PDAだと長期予定が見にくいから
能率手帳を併用して、長期展望が必要な内容は能率手帳にも
書くようにしてるんだけど、いつもPDAと能率手帳の内容が違って
ないかすごく心配。ここには併用してる人が多いと思うけど、
何かいいアイデアない?

>>435
H/PC使え。
画面広いから、1ヶ月単位でも十分見られるぞ。
4372-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/02 12:15 ID:???
>>434
>でもそうすると同時に、107さんは「やりたいことリスト」をどうしている
>のだろうと疑問になりました。「やりたいこと」は長中期の大案件しか考えな
>いのかな。

大まかな計画は、1年計画か、1ヶ月計画のページの中に落とし込んであるんだけど、
買い物等の雑用に関してはここには書かない(狭くて書けない)から、直接1日ToDoで
処理してるよ。

雑用を思いついた日の記録欄に内容を記入して、処理できそうな日のToDo欄にも
記入しておくんだけど、処理できずに別の日に延期することが多いよ。自作の
リフィルではToDoを1日30件まで書けるようにしてあるから、運用上で問題が
生じることはまずないんだけど、さして重要じゃない雑用を何度も記入するのは
あんまり気分のいいことじゃないね。

1日ToDoで運用してて分かったことなんだけど、何度も延期になってその度に別の日に
転記したタスクは、かなり強く頭に刷り込まれることが多いよ。だいたい3回以上転記
した内容は処理するまで忘れなくなってるかな。ただ「ビデオテープ購入」なんて
タスクを頭に刷り込んでも仕方ないわけで、雑用リストは必要だね。

ただでさえ自分のPIMシステムは複雑怪奇になってるのに、一覧ToDoまで作ったら、
収拾がつくのかどうか心配だけど、試行錯誤してみるよ。
4382-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/02 12:15 ID:???
>>426
1週間しか使えないわけじゃなくて、能率手帳を使ってみて
来年の手帳作りに活かそうかと思ってね。
4392-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/02 12:15 ID:???
>>435
能率手帳にも記入したものについては、手帳にも書いたということを
認識できるように、PDA側の内容にマークを入れておくといいんじゃ
ないかな。

そうすれば、PDAと手帳との間の食い違いはほとんどなくなるだろうし、
なにより安心できるよね。
440いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 13:08 ID:???
>>437
雑用リストを作るくらいなら、PDA使ったほうがいいと思いますが。
palmをお使いなら、ToDoをカテゴリ分けして、その一つに雑用という
項目を割り当てればと思います。
441いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 13:38 ID:???
人間の脳は、出来事の記憶は自在に引き出せるけれど、
知識の記憶はきっかけがないと引き出せないということを
聞いたことがあります。「何か思い出を話をしてください」
と言われれば、誰でも話すことはあると思います。しかし、
「何かあなたの覚えた知識を話してください」と言われると、
これといった内容は浮かんでこないと思います。

別に覚えた知識の内容は「ティシュペーパーはトイレに
流せない」ということでも、「地球は丸い」ということでも
構わないのですが、漠然としすぎていて回答できなかった
人が多いと思います。

PDAや手帳に書く内容としては、特別なイベントや、たまに
しか会わない人とのアポイントなどは、出来事記憶として
脳に焼きつくことが多いと思います。こういった記憶は
自在に引き出せ、予定を忘れてしまうこともありません。
しかし、日常茶飯事のことについてはこういうわけには
いきません。心にエピソードとして残らないので、単なる
知識の記憶となってしまい、自在に引き出すことができなく
なってしまうのです。その結果「トイレットペーパーを買う」
などという簡単な内容を、いとも簡単に忘れてしまいます。

普段から付き合っているので、自分の頭のことは何でも
分かっているような気になりますが、現実はなかなか厄介
なものです。
442425:02/06/02 22:21 ID:???
>>427
いや、7つも連想できるなら充分じゃないの?街を歩いていて、マツキヨが目
に入った瞬間に7つ以上何かを連想する必要は無いと思うけど。

もちろん重要なことを厳選して心にとどめ置く必要はあって、その分雑多な
ことを手帳に、って言うのは基本だと思う。でもそのためにそれ以外のこと
は全然連想できないって言うのはいかがなものかと。

それから、これは蛇足かも知れないけど日常の雑多なものの予備を置いて
ない、って言う時点で、ちょっと手帳云々以前の段取りの悪さを感じてしまう
ぞ。って、ただの例え話か(w

さらに蛇足としてはフランクリン“信者”の人は、自分を「自分の人生の奴隷」
にしないように気を付けた方が良いよ。まあこのスレでは情報管理の手法だ
けいただき、っていうクールな人が殆どだろうけど。
443いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 22:24 ID:???
>>433
確かにスレ違いですが、文具板の状況がああじゃ確かに。
モバイル板では甚だどうかと思いますが、ここの住人って
確かにファイリングとかにもうるさそうなので、自分も
ここにいるメンバーに聞いてみたかったり。

まずどんなことから行きましょう?107さんが昔、野口派
山根派立花派とかの話の時に、時系列にファイリングして
いって、目録だけ別に作るって話をしていたのですが、
それってむちゃくちゃ便利で、テキストファイルで目録
作れば検索も一発じゃん、、、、と思いつつ、まだ実現
出来ていません。
444いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 23:21 ID:???
>>435
PIMで一番やってはいけないことはダブルブッキングだと思いますが、
併用はその危険を自ら増やすようなものですね。よっぽど情報管理
に力を入れられる人でなければ、基本的にはやらない方が良いと思う
のですが。まぁ解ってて敢えて言っていると思いますが。

主従関係を完全に決めて、どちらかを上位互換にして、現在から一定
の期間について(この期間の長短は職種によるような)その上位一方だけ
を参照すればいい形にする必要があると思います。

自分の場合一週間以上はP・Outlook、一週間内はフランクリン、と言
う形にして、毎日リフィルを入れ変えて(一週間分しか手帳にリフィルは
入れてない)一週間先の見通しを立てる時間に、完全にフランクリン上位
にしてしまうのですが、逆だとどうしたら運用しやすく有効度が大きい
だろう…、うーん。リフィルは紙として有限だからそうせざるを得ない
けど、デジタルは無限にリフィルあるからなぁ、自由度が多い分、期間
設定とか迷うような。

そもそも自分は速記と一日ToDo(やる気用)、バーチカル一日プラン(予定
&実績比較)、フランクリンの行動記録の為に手帳を併用しているので、
実はそれらの自己啓蒙的な儀式がなければP・Outlookだけで済むので、
純粋なPIMのためだけなら併用はしないほうが、簡便で確実だと思うん
ですよね。

そこで敢えて長期予定のために手帳、、と言うのであれば長期アウトライン
だけ手帳で考えた後に、頑張ってもう一踏ん張りして、その場でOutlookに
細かく日ごとの入力までしてしまうと良いと思うのですが。

あとは適宜A4の表裏印刷して向こう4ヶ月分を紙として持ち歩いて(能率
手帳に挟むなどして)、カレンダータイプでその上に長期予定を書いていく
とか。これも手帳とOutlookを併用する苦肉の策ですが(自分の場合はナロー
に四つ折で挟み込み)。Outlookの向こう4ヶ月印刷って結構使えますよ。
もしやってなかったら試してみてください。
445いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 23:39 ID:???
>>437
独立した一覧ToDoは、1ページに15件入るのですが、それを12,3件潰した
ところで、残りの2,3件を新しいページに転記するんですよね。そこまで行く
とページが汚くなるので&何となく紙を少なくしたいという気分。で、ページ
全体にバッテンをしてそのページは終わり。なので転記していくと嫌でも頭に
刷り込まれていく感覚は解りますよw。

そうやって15個の中で最後まで残る2,3件って、大抵ほんとにやる気がない
and難しいToDoで、しっかりその次も最後の2,3件に残ったりするんですよね。
仕方ないのでそれを「今日やるぞ!」と決めた日の一日ToDoにして無理矢理潰し
ます。

「ビデオテープ買う」とか言う小案件は一日ToDoや行動記録に残ってもそれほど
意味はないかな、と自分は考えていますけど、こういうほんとに難しいToDoは一日
ToDoに残っていくので(後は行動記録)、まぁ現状自分の運用には満足しています。
後はほんとに検索さえ出来れば…。
446いつでもどこでも名無しさん:02/06/02 23:48 ID:???
>>440
雑用って雑用だからこそ素早く済ませたいし、別に記録に残らなくても(検索
できなくても)構わないと思うので、アナログで出来るのならば別にデジタル
でやらなくても良いかなぁ、とは自分は思います。

手間がデジタルとアナログで全く変わらないならまた話は別ですが、やはり
現状はアナログに書き殴った方が早いと自分は判断しますね。横レス申し訳
ないですが。

107さんは行動記録という、後で検索したいものがあるからこそ、Palmを使っ
ているのではないですかね?検索がなければアナログの方が、今はまだ使い勝手
がいいといまだに思ってるんじゃないかな?と自分は思ってるんですが。
447いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 00:10 ID:???
>>442
七つというのは一般の例に過ぎませんが、自分の脳は劣っているのか、7つ
まで行かないところでも「落ち」が発生したりするんですよ。あの時あれやっ
とけば良かったとか、もう一言言っておけば良かったとか、あれも買っておけ
ば良かったとか。わざわざそのためにまた手順やり直したり。手帳も何も使って
無くて記憶だけだとそういう事ってありません?ってメモ魔体験がないとそれが
自然になってて、気づいてない可能性もありますが。

そのための確認に買い物の時間が長くなったり、心配が増えたりするならば、
手帳記入はそれを取り除く安心や時短ですかね。

それで脳力が落ちる、と言うのが仮に事実だとすれば、どうするのが良いので
しょうね。書いておかないとどうしても出てしまう仕事の「落ち」を容認しつつ、
脳力保持を優先する。or 「落ち」を無くして脳力が漸減する。外見に仕事が出来
そうなのは後者でしょうけどね。脳力は他のところで磨くことにした方がいい
ような気が僕はするのですが。

自分のことを賢いと思い込んでる人ほど、結構ポカするんですよね。言った
言わない水掛け論よくやってたり。なんとなく理由が解ってきました。
448いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 00:43 ID:smFlNaVG
漏れは、思いついた ToDo はとりあえず PostIt に書いて手帳に貼ってある。
で、見直してみて重要そうなものは PDA か PC で PIM に落とす。どうでも
いい、ビデオテープ購入、とかは PostIt の段階で処理されちゃうので、その
ままゴミ箱行き。
449いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 00:52 ID:???
>>442後半
基本的に買い物ToDo覧に入れるのはストック切れのものです。蛍光灯とか
トイレットペーパーの束とか場所を取ったり保管に困ったり、消費期限が
短いものはまた別ですが。ストック買っていてもストックが無くなれば買
い物リストに入れざるを得ないだろうに、それを勝手に予備を持たないと
判断するその連想はどうかと思いますが。

個々人の連想力云々の問題は確かにありますが、「落ち」と「終了判断」を
問題にしているんです。どんなに優れた人間であろうと連想力が全て及び、
完全に落ちがない人とかいるんですかね。自分の周りを見る限り、手帳持っ
てない人って「あーあ」と思うこと結構やってますよね。ポカしたり、同じ
事2度3度聞いたり。

また、その連想力を終了させる判断が早くなるんですよ。「書いてないものは
必要ない」。連想力だと、終わりがないですからね。「まだなにかあったんじゃ
ないかな?」と切れが悪いというか。いつまでもその場所に未練が残るというか。

でもメモ魔になってしまった今ではそこ辺が許せないところありますが、肩コリや
美食と同じで、知らなければ知らなくても良い世界で、知ってしまったばかりに
それが満たされないと気になる。みたいなものかも知れませんね。ただ現実として、
仕事上の「落ち」は少なく、まめな人間として見られている事は確かです。自分はそ
れを望んでいるので今さら連想力に頼ることは出来なそうです。
4502-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/03 03:51 ID:???
>>443
>107さんが昔、野口派
>山根派立花派とかの話の時に、時系列にファイリングして
>いって、目録だけ別に作るって話をしていたのですが、

Part3の>>377だね。

この方法は、書類が溜まっていく一方で、不要な書類を選別しにくく、
捨てる契機がなくなるというかなり致命的な欠点を持っていて、この
部分では、いらない書類が隅に追いやられて一目瞭然になるという
「超」整理法などに負けるよ。ただ、自分は一切の書類を捨てる気が
ないから、この形式が今のところベストだよ。

で、なぜ捨てる気がないのかというと、捨てるような書類は最初から
ファイリングしないから。ファイリングしないでどうするのかというと、
そのまま野ざらし。高校の机サイズのテーブル上にPost-Itを貼って
積んであるよ。費用対効果から考えれば、捨てる予定の書類のために
穴を開けたり目録を作るのは避けたいからね。このあたりのことは
別スレで書いたことがあるから、そっちを見てもらえるといいな。
 → http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021751150/69-71

あえて捨てる方法を考えるとすると、定期的に目録を見ながら捨てる
書類を決めることになるのかな?自分は30穴A4バインダーを使って
整理してるけど、捨てる前提だとオープンファイル方式じゃないと、
中身の差し替えその他が面倒になってしまうね。


4512-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/03 03:51 ID:???
頭の中に入りきれないもの、入れておきたくないものを記録しておくための
道具が、パソコンやPDAや紙などだよね。でも、そういったものに書き出して
みても、やっぱり頭の中に残さなきゃいけないものがあるよね。それは何かというと、
何をどこに記録したのかという事実の記憶。で、それさえも外に吐き出したいなら、
どんな記録がどこに保存されているかを記録しておくことが必要になるよね(いわゆる目録)。

図書館の場合、現代のようにコンピュータで蔵書検索ができる以前から図書カード
という目録があって、これを使うことで本を探せる。でも、個人の場合にはここまで
周到に事を運ぶ人は、ほとんどいなかったんじゃないかな。学者やジャーナリスト
くらいかな? それが、パソコンだと特別に目録を作らなくても検索ができるから、
誰でも気軽に検索機能を使うようになった。

でも、これが結構落とし穴で、「どうせ検索できるから」という理由で情報管理を
いい加減にしていると、自分がどこに何を保存したかということに無頓着になりすぎて、
検索しても望む結果が出てこなくなったり、そもそも適切な検索ワードが分からなく
なっちゃうなんてことにもなりかねない。それどころか、保存してあるつもりのファイルが
なくなってたり。全部自分の経験談なんだけどね。

情報管理で困らないためには、結局情報に対する意識を高めるしかないんじゃ
ないかな。巷で評判の「超」整理法でも、書類を袋に入れなかったり、袋に名前(日付)を
付け忘れれば何の整理にもならなくなるわけで、方法論も確かに大切だけど、
続けるだけの意識と行動力がそれ以上に大切だよね。
4522-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/03 03:51 ID:???
>>441
池谷裕二『記憶力を強くする』講談社ブルーバックス、という本を
読んだことがあるんだけど、その本によく似たことが書いてあったよ。
出来事の記憶→エピソード記憶、知識の記憶→意味記憶という
用語だったけど、文意は大体同じ。

で、子どものうちは意味記憶のほうが強くて、歳を経るごとに
エピソード記憶が強くなるんだそうだよ。生まれてから3歳くらい
までの記憶がほとんどないのは、このエピソード記憶の能力が欠落
してるかららしい。そう言われてみると分かる気がするよね。
4532-107 ◆HoM4wqN6 :02/06/03 03:56 ID:???
>>449さんなどのように、何でも手帳に書く習慣がついてから、めっきり
記憶力が落ちたような気がするって話が何度か出てるけど、本当に手帳を
使うと記憶力が落ちるのかな?

自分の経験から言って、反省しなきゃいけないのは、手帳を使うように
なってから、覚えようという努力を怠ってしまったこと。記憶力が良かろうが
悪かろうが、覚えようとしなければ覚えられる量は減ってしまうよね。
「歳のせいか、最近もの覚えが悪くて・・・」と嘆いてる人をよく見かけるけど、
そういう人は若い頃、どれだけ苦労して暗記してたかを忘れちゃってるんじゃ
ないかな。

それで話を戻すと、PIMを使いこなすようになって記憶力が落ちたと思う人は、
受験生時代のノートの取り方を思い出すといいんじゃないかと思うよ。受験生
にとってノートは備忘録じゃなくて、テストの得点を上げるための一つのツール
だよね。だから、分かりやすいようにまとめる努力をしたし、一目で内容を思い
出せるようにも書いてたんじゃないかな?そういうことをもう一度思い起こして
みれば、自ずと結論は見えてくると思うよ。
4542-107:02/06/03 04:38 ID:???
>>453
自己レス訂正。
>>449さんじゃなくて>>447さんでした。
4552-107:02/06/03 05:27 ID:???
>>442
>さらに蛇足としてはフランクリン“信者”の人は、自分を「自分の人生の奴隷」
>にしないように気を付けた方が良いよ。まあこのスレでは情報管理の手法だ
>けいただき、っていうクールな人が殆どだろうけど。

残念なことに、正統派フランクラーの中にはカルトの信者みたいに画一的な
価値観を持ってしまってる人が結構いるよね。「いい人のフリをするくらいなら
いい人になってしまえ」というのが『7つの習慣』や『TQ』の主眼なんだろうけど、
そのメッセージが強すぎるばっかりに、教条的になってるんだろうね。

一方ではその人の望む生き方を実現するのが幸福というものだと言っておき
ながら、他方で「本当の幸福とは」というようなことも書いてある。で、最後の
落とし文句は「この本に従って幸福な人生を実現しますか?それとも自己流
を貫きますか?」という2択で迫ってくる。順を追って真面目に読んできた読者は
これが誘導尋問だとは気付きにくい。本当はフランクリンがなくても成功できる
ことは、人類の歴史が証明してるのにね。これってマインドコントロールの手口
だよね。

今のアメリカ大統領もこういう2択を迫る演説をするし、これがアメリカ流なんだと
言われればそうなのかも知れないけど、このやり方に免疫のない日本人には
かなり危険だと思うよ。
456425=442:02/06/03 12:25 ID:???
>>447
いや、だからその辺が硬直してるって言われるんじゃないの?「落ちる」
モノは落ちてもいいっていう風には考えられないかな?

あまりに雑多なものにこだわりすぎて情報管理を煩雑にしすぎている気
がする。それに手帳を使うから脳の連想力が落ちるということは別にない
と思う。まあ、チョッとサボリ気味になる事はありかも知れないけど。

手帳に全てを記入して、自分の人生を小さな手帳の範囲内に小さくとど
めてしまう必要はないんじゃないの?「手帳に書いてないことは必要ない」
っていう考え方はちょっとどうかと思うよ。

それから、ストック云々に関してそういう反論をするところも、かなり発想
の硬直を感じる。ストックがある>数日中にでも買えばいい>別に少しぐ
らい落ちて後回しになってもいい。っていう意味なんだけど。そのぐらいな
ら別に手帳に書く必要はないでしょう?

個人的には手帳やPDAは「やらなくてはならないことを効率的にこなすた
めのツール」だと思っている。そこに日々の雑多なことが混ざってくると、
その辺逆に効率悪くならないのかな?と思うわけです。
457いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 13:24 ID:???
>>456
効率悪くはならないと思う。
PDA なら優先度やキーワード、表示の設定などを工夫すればいい問題だから。

僕の場合、メモしておかないと、例えば買い物があってたまたま店の横を
通った時には忘れてて帰宅して思い出して、でもまた店の横を通ると
忘れてて、後回しを繰り返しているうちにすぐ必要になって、ということが
多かった。
たかが後回しでも、ロスしてる時間や労力は決して少なくないと思う。
そうしてる暇があったら、研究でも趣味でももっと関心のあることをやりたい。
そういう効率化の手段として、気づいたことは何でも書き留めるようにしてるし、
短期に処理すれば掃き出して整理できるから、効率悪いとは感じないな。
458いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 15:32 ID:qXhyh++p
>>457
>僕の場合、メモしておかないと、例えば買い物があってたまたま店の横を

単純な疑問ですが、店の前通る度に、いちいちメモを開けて見るかな?
書いておけば失敗がない。みたいに読めるけど。


459いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 16:23 ID:???
>>458
はっきり覚えてなくても、店に関係あることを何か書いたかもしれないという
モヤモヤが残ってれば確認するから。
手を動かしてメモしてあれば、短期なら割合モヤモヤが残ってる。僕だけかもしれませんが。
頭のモヤモヤ以外のことはメモしてあるはずっていうふうにメモ付けを習慣化
してないといけないけど。
460いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 16:47 ID:???
>>459
つまり、店の前で何にか買物があったなあ。
と思い出すわけですよね。すごいなあ。
自分はTodoに従って行動している時でないと、
Todoに書いてある買物を忘れてしまいます。
461いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 20:04 ID:???
>>456-460
これ以上続けると荒れる原因になるおそれ大なので、警告しておきます。
別にみんながPIMを同じように使わなくてもいいんだから、お互いに抜いた刀を鞘に収めてくささい。
462いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 20:08 ID:???
建設的なレスもいくつか付いてるので、話題をそっちにシフトしましょう。
とりあえず、記憶力系の話題はどうですか?
463いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 20:22 ID:???
>>462
それはモバ板のテーマじゃねぇな
大多数がつまんなく思うだろうから、有志を募って他所でやってくれ

464いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 20:31 ID:C9gX+nnV
>>463
モバ板のテーマとか言い出したら、このスレ自体問題ありでしょ、本当は。
465いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 21:03 ID:???
       じんせい〜

          ┃
    ┃   ヽ(`∀´)ノ.    ┃
 ヽ(`∀´)ノ   (  )   ヽ(`∀´)ノ
  (  )    / ヽ     (  )
   / ヽ            / ヽ


       いろいーろ〜
                 
         \/
   \/   ヽ(`∀´)ノ.   \/
 ヽ(`∀´)ノ   (  )   ヽ(`∀´)ノ
  (  )    / ヽ     (  )
   / ヽ            / ヽ


       おとこも〜

           ¶
    ¶     ( `∀)ノ    ¶
  ( `∀)ノ  <(  )   ( `∀)ノ
 <(  )    / >   <(  )
   / >           / >


       いろいーろ〜

          \/
   \/     ( `∀)ノ   \/
  ( `∀)ノ  <(  )   ( `∀)ノ
 <(  )    / >   <(  )
   / >           / >
      ズンチャ、ズンチャ
466いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 21:21 ID:???
電波・お花畑板からの難民は受け付けていません。
あしからず。
467いつでもどこでも名無しさん:02/06/03 23:55 ID:???
オナニーを長々語られてもつまらん
PDAの使いこなしテクでもあればこの板的にもいいんだろうが、PDA派は気楽に
つかってる人間ばかりのようで、「検索しとけ」だし。
自分もPDAでOLのミニシステム手帳以上のことはしてないしな。
468いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 07:55 ID:???
>>462-464>>467
知的生産板がない故に、難民が出ていると思うんですよ。
文具板でPDAやビジネスソフトの話をするにはその道のスペシャ
リストが少ないし、だからといってモバイル板やビジネスソフト
板で戦略的な話をすると煙たく思う人もいる。難しいものです。

そんな中でこのスレは偶然にも咲いた、知的生産のいい情報交換場
だと思いますので、自分は大事にしていきたいですね。
469いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 10:20 ID:???
知的生産の話題の内容は嫌いじゃないんだけど、
知的生産という言葉の響きはなんとも選民思想的で好きじゃないな〜。
知的生産板ができたらできたで、すごく荒れるだろうな。
知的生産に替わる(・∀・)イイ!!名前ない?
470いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 10:43 ID:???
クリエイティブ・ワークス板

ところで、誰かSTICK-MAN使っている人いない?
漏れ的には最強なんだけど。
(6穴ミニ)
471いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 10:44 ID:???
>>469
文具版では知的といった時点で荒れるからね。(w
472いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 11:06 ID:???
クリエイティブっていうと、職人のイメージ強くない?
知識があっても腕がなきゃ職人にはなれないし・・・。
473いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 11:07 ID:CAI/t7RS
>>471
うん、荒れてるね、一部スレが。
474いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 11:21 ID:???
よっぽろ逝きまつり?
475いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 11:32 ID:???
>>469>>470
書斎板

はいかが?
476いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 12:22 ID:UZo6pDnC

紙使う?

俺はなるべくスキャナーで取り込んで紙はすべて廃棄だけどな。
メモはとるけど、
outlookに予定いれたら、メモ用紙は廃棄。

477いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 12:33 ID:???
>>475
(・∀・)イイ!!
478いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 12:48 ID:???
板新設の要望ってどこでするの?
479いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 12:49 ID:???
書斎板なんてできたら1日中ハマっちまうから反対。
480いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 13:03 ID:???
>>476
折れもその感じ。
紙は場所取るし持ち歩き不便だし複製できないし、スキャナが一番。
借りたのはもちろん、買った本でも気に入ったのはスキャンすることあるよ。
時間かかるのはご愛嬌ってことで (w
481いつでもどこでも名無しさん:02/06/04 15:55 ID:+YEPPwc8
>>470
過去ログみれ
482いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 00:54 ID:???
>>481
最近は過去ログ見れなかったりするからね。
やんわりと。
483いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 01:23 ID:???
>>470
>>482
過去ログは下記サイトに花咲氏がアップしてくれてるよ。

ttp://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/default?user=hanasaku&templatefn=FileSharing2.html&xmlfn=TKDocument.2.xml&sitefn=RootSite.xml&aff=consumer&cty=JP&lang=ja

PaperPDA1.zip-link.zip・・・・PDAのスケジューラーってシステム手帳に優る?
PaperPDA2.zip-link.zip・・・・●勝負だ!データ管理術 □ 紙 vs PDA □
PaperPDA3.zip-link.zip・・・・●徹底比較!データ管理術 □ 紙&PDA □

「STICK-MAN」の話題が過去スレで出ていたかどうかは定かではないけど。
484いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 11:41 ID:???
>>478
板の新設について。
まず、文具板あたりで「書斎」のスレットを立てて反応を見るところから、
スタ−トするみたい。
さすがにこの板では「書斎」と相反するしね。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3
---
掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
485いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 14:18 ID:???
しかし、最近気が付いたが、

     ● 板

という板がある・・・ 読み方も、内容もわからん。
486いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 14:56 ID:???
>>485
「丸板」でいいんじゃないの?URLが「/maru」だから。

あそこはユーザー登録して2chのID持ってる人しか書き込みできない板だよ。
で、とうろくユーザーの要望とかを語り合っているみたいだね。

登録すると、ID使って名前欄に「黒丸(=●)」が出せるらしい。
487いつでもどこでも名無しさん:02/06/05 19:31 ID:x83l8mXV
ここは間もなく、よっぽろ逝きまつりの会場になります。
488いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 00:23 ID:???
文具板でいいんじゃないの。パソコンPDAも文具といえば文具だし。
独立して話すほど話題があるとも思えないし、文具板だって
そんなに書き込み多いわけじゃないっしょ。
489いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 01:30 ID:???
>>488
道具じゃなくて方法論を語りたいんだろうな
490いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 01:46 ID:???
>>488
文房具板に行ったことある?
あっちはマジな話題を嫌う厨房が常駐していて、真面目な話題が出来ないのよ。
特に手帳関連のスレや「知的生産・・・」とかいうスレの荒れ方は凄まじい。
俺、いちど向こうの手帳スレにマジレス書き込んだんだけど、誰もまともなレス
くれなかったし。
491いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 02:08 ID:???
仕事術板とか、生産効率板とか、ビジネスマナー板とか、候補あるだろうけど、
いまいちすっきりこないね。

どれもライフスタイルというか、マインドマップや、人生哲学の部分や、
立花派みたいな発想が抜けてしまう感じ。なにもオンタイムだけが人生
じゃないし。ツールもそのためだけに使うのはもったいないし。

やっぱ知的生産板がスッキリして良い。荒れるならそれもまた良し。
学歴板はもう取り返しつかないところあるけど、知的生産はいつ始めるのも
遅くはないし。いつか気づくでしょ。荒らしも。期待しすぎかな。
492いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 02:17 ID:???
>>450
またスレ違いもいいとこのレスをしてしまいますが、ファイリングの
ノウハウありがとうございます。自分はTempという2穴バインダ(8cm厚
ドッチファイル)を2冊も個人用に使っているんですが、確かに捨てるもの
に対して穴開けとか無駄ですね。ちょっと野ざらし方式考えてみます。

あと、話が飛びすぎでわからない人もおられると思いますので、ファイリング
商品のリンクがありましたので。
http://www.kingjim.co.jp/katsuyo/index.html
http://www.lion-jimuki.co.jp/new_products/file/index.html
493いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 02:31 ID:???
>>476>>480
ビジネスソフト板にそこ辺の話は詳しいですね。
話すことないので枯れてますが。

文書管理ソフト、どこがええじゃろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980909106/
全文検索ユーティリティ統一スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006680403/

使い勝手はDocuworksか???、だが将来性を考えるとpdfでやるePware、
いやpdfではなくXMLこそ将来性…みたいな結論のない話になっています。
結局今はどれも決め手がないと言うこと。

文書管理を電子化するにしても、そのフォルダ分けの仕方とか戦略性が
必ず必要になりますし、契約書や証拠書類など紙で残さねば行けないもの
は永遠に無くならない。コンピュータを使えない人のための窓口も残して
おかなくては行けない。

結局紙と電子の良いとこ取りの話は今後も続くと言うことだと思います。
この電子時代になって逆に、紙の消費量はそれ以前に比べてうなぎのぼり
だそうです。この事実をどう取るかも考えなくては行けません。オンライン
マニュアルがあるのに飛ぶように売れる書店の「できる」シリーズとか。
学生の板書がいまだにルーズリーフなのとか。

要はまだ併用の仕方こそ大事で、全てデジタルで統一というのは少しばかり
時期が早いと言った方が良いかも知れません。
494447:02/06/06 02:45 ID:???
>>456
つまり情報管理のための情報管理になってないか、と言う話ですね。
あくまで方法や道具は目的のためにあるのに、方法のために方法手順を増や
しているのではないか、と。>>456さんは細事を全て書く方式に対してそう
感じる、と言うことですね。

自分の場合は無論そこは認識した上で、思いついたことを全部素早く書いて、
その中で手帳上で優先をつけて、自らの意志で「これは時間的にやれない」
「これは重要度が低いからやらない」と切っていくのが効率的だと思ってる
んですよ。手法論の違いですし、環境も違いますので正解はないし無論優劣
すらもないですけどね。

やらないにしても忘れたり、無意識下で逃げてやらないのではなく、自分で納得
してからやらないジョブにしたい。納得した上で落とすなら後悔はないし。逃げ
たり忘れてたりしたことはすごいストレスになると自分は感じるんですよ。

またその時々の余裕時間の平坦化が出来て、余裕ある時は優先度が低いところま
でして、無いときはしないという風に、自分というリソースを最大限に効率的に
活用できると自分は思ってるんですけどね、全部書いた方が。残念ながら自分で
自分の時間を自由に使えないことがほとんどなので、リソースにはムラが出て
来るのでそれを修正するスタビライザーというか。

もし大事なことしか書いてないと、時間が余っているときに自分をもてあましたり
(暇つぶしをしたり)、時間がないときにジョブを重ねられなかったり、せっかく人
に任せられるタスクが判断できなかったりと言う風に、自分というリソースの使い
方にムラが出てきて非効率的と思うんですよ。つまり「ジョブを探す」という時間
を作りたくないと言うか。

と、ほとんどの人が聞いてもあきれるだろう、ここまでの事を要求しているからこそ、
素早さと一覧性が必要なのですけどね。これをさせてくれるキャパシティがある
ツールが見つからなければ、あるいは自分も>>456さんのような重要度が低いと
思われるのはやらん!という手法に落ち着いていたかも知れません。幸運にも
自分では、それを受け入れられるツール(ナロー手帳)を発見したと思っています。
495いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 03:02 ID:???
折れの勉強部屋に新風を吹き込む!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023255497/l50

496447:02/06/06 03:10 ID:???
>>459
自分もその感覚がすごく解ります。また自分は紙なので他のToDoをみるときに
自然とそのToDoとかも脇目に入っているので一層その感覚は強くなっています。
だからこそジャングル方式の五月雨ToDoが良いと思っているのですが。

>>460
「ToDoに書いてある買い物を忘れる」、ではなく、「ToDoに書いてないから買い物
がないと判断できる」。なのですよね。

細かいことを手帳に書いてないと、ドラッグストア前で、「何か買い物
あったような気がするんだけどなぁ〜、なんだっけなぁ〜。」と、店内を
ブラッとする時ってありませんか。で時間かけたのに解らなくって。
そんなときに限って家に帰ってから、「あぁ、これだった!」って後悔したり。

それに対して細かいことを書いていると、モヤモヤしたものを感じて手帳を開く。
ところが手帳には何も書いてない。だからその店の前を通りずぎて良い。
無論書いてあれば店員に場所を聞いて即レジへ。上記とは大違いと自分は思うのですが。

細かいことを書くことは、上記の家に帰って「ああ、これだった!」も、
店内で「なんだっけなぁ〜?」も、両方防止します。その効用と、細かいことまで
管理する面倒さを天秤に掛けて、どっちが良いかという手法論ですよね。どっちが
良いというわけではないと思います。

それを支えるツールが何かというファクターもありますね。だけど単純に五月雨式
の紙ToDoでそのバランスは変わったりする気がするので、自分は細かいものまで
書くようにしています。
497447:02/06/06 03:27 ID:???
>>459-460
要するにモヤモヤって連想力なんですよね。ただその連想が完璧じゃない
のが問題。でもそれは人間だから仕方のないことで、誰しも完璧な人なんて
いないんじゃないかと思うんですけどね。

僕は内心では全てのToDoを細かく書いている方が、色々連想力を使っているかな、
とは思うんですが(連想のきっかけが多いと言うこと)、問題はその一度持ちだした
連想力を「切る」タイミングというのが大事なんですよね。メモ魔やってない方は
あまり気づかれない事かも知れませんが。

連想力が行きすぎると、あれもこれもと心配性になってしまうモトだと思います。
「何かやること無かったっけ?うーん。」で、楽天的な方なら「ま、でも、忘れるよう
な事だから、忘れたら忘れたでいいや」。で済むんでしょうけどね。自分は、結局あと
になって気づいて、後悔するのが何より悔しいタイプです。要は連想力を「切る」の
に苦労するタイプ。だって忘れたら結局2度手間になるし、その時にはタスクが重ね
られなくなってて、そのためだけにその方向に足を伸ばしたりするし、、なんてうじ
うじ考えるタイプです。実際そうだと思うんですが…。

「忘れるようなことは、忘れたで良いや」というが許容できるか出来ないかは性格なの
でそれぞれですが、自分は許容できない言ってしまえば神経質。子供の頃シュミレーション
やRPGやってるときに、こまめにセーブ取ってちょっとでも後戻りするのが許せない
タイプw。そんな奴なんです。

セーブ方法が復活の呪文を手書きでw(このネタ解る人は若くても20代後半だろう…)
、、、みたいなめんどくさい事なら大事な時だけ、と言うのも解りますが、フラッシュ
メモリに即時に取れるなら、こまめにセーブ取った方がトータルで短い。と、そんな
ところですかね。結局ツールの速撃性&一覧性というファクターが大きく関与して来る
という所に行き着きますが…。
498いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 08:21 ID:???
>497
そんなにいっぱい語らなくてもわかるって。
499いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 12:54 ID:???
>>498
失礼。だからオナニーって言われるんだろうな。自省します。
500いつでもどこでも名無しさん:02/06/06 17:42 ID:???
>>447
もっと人生楽しもうぜ。早死にするぞ。