!! Wi-Fiでどこでもブロードバンド !! Part2

家庭/オフィス内無線LANで広く使われているWi-Fi規格(IEEE802.11b)を使用した、
自宅・オフィスなど以外の、普段とは違った場所でのインターネット接続を考えるスレです。

ハンドオーバーにはこだわらず、MIS工作員が立てたスレッドは無視して、
広く屋外・屋内でのネット接続について情報交換していきましょう。

（前スレ）
「Wi-Fi(IEEE802.11b)でモバイル」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/993577463/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/993577463/l50

それはそうと、冗談じゃないよ。MIS逝ってよし。真野逝ってよし。

2

うねしら

ほう、やっと新スレ立ったんだね。
ということでage

それはそうと、冗談じゃないよ。MIS逝ってよし。真野逝ってよし。

あげとくか

>>1
乙!!

新スレおめでとさん。

無線＝セキュリティ甘いという図式が気に入らない今日、このごろ。
局所的にセキュリティ高めたって意味ないよね。

>>1
おつかれさん！
でも全然下準備がいかされてないね（藁

******************************
主要サービス業者一覧

"HI-FIBE"　[OCN=NTTコミュニケーションズ]　(モスバーガー/ミニストップ)
　　http://www.hifibe.net/
"Genuine"　[MIS=Mobile Internet Service]　(街頭/第一H/アークヒルズ)
　　http://www.miserv.net/
"駅でワイアレスインターネット(仮)"　[ODN=日本テレコム]　(JR東日本各駅)
　　http://www.jreast.co.jp/musenlan/
"公衆無線LANサービス(仮)"　[NTTDoCoMo]　(幕張メッセ/帝国H/Hオークラ)
　　http://docomowave.nttdocomo.co.jp/index.html
"Mフレッツ(仮)"　[NTT東&西日本]　(?)
　　http://www.ntt-east.co.jp/flets/
"(名称未設定)"　[日本IBM]　(喫茶東洋/CAFFE FOGLIO)
　　http://www.ibm.com/news/jp/2002/03/03182.html
"(名称未設定)"　[プロントコーポレーション]　(リナックスカフェ)
　　http://www.pronto.co.jp/pronto/new/new_1205.html

******************************
ホットスポット情報

RBB TODAY　路線・駅別ホットスポット情報 (2002.3)
　　http://www.rbbtoday.com/hotspot/
無線LANホットスポットガイド (2002.2)
　　http://watch.impress.co.jp/shop/hotspot.htm
とりあえず保存版！　東京ホットスポット案内 (2002.1.16)
　　http://www.zdnet.co.jp/broadband/0201/16/hotspot1.html

ついでにappleの
http://www.apple.co.jp/digitalhub/hotspot/index.html

ソフトバンク、IEEE802.11bによる無線インターネット接続 「Yahoo！BBモバイル」を発表 http://www.rbbtoday.com/news/20020424/7083.html

↑に追加。
http://www.softbank.co.jp/corpnews/2002release/020424.htm

秋葉のカレー屋だったかはただでできるらしいぞ。

>>13
お前は喫茶東洋も知らんのか(w　たまには外に出ろ。

>>11-12
無線LANカードのレンタルにはﾜﾗﾀ
＞無線LANカードの月額レンタル料金は390円(予価)です。

>>13
タダじゃねーよ。
何か注文しなけりゃならんからどっちみち金かかるだろうが。

ガイシュツかもしれんが、店の外、軒先なんかなら
そのまま利用できると思うんだがどーなの？
どれくらい離れててもＯＫなのか知りたい。
とーぜんMISなりHiFibeなりに加入のうえだけど。

>>17
東洋の話か？
軒先ってなんだよ。（ｗ

きっさとーよーはちかにありまーす、だからな。

>>18
地下のサ店の話じゃなく
HiFibe ならMoss なんかの店先のこった
ちょっとWeb 見るくらいならわざわざ店にはいんなくて済むんじゃ？
っつーこと。

>>20
電波さえ掴めばいけるよ。
店先でPDAやノートPCもったヲタがずらっと並んでる光景が
目に浮かぶ。（ｗ

どうせなら軒先オフ（いや、オンラインでもあるのか）でも
やってくれ。
お金を払わないからある意味同時多発オーダーよりも
迷惑な話になるかも（藁

>>21　
外部用の指向性アンテナつけてみんなやりだしそうだな
でもその内電波をさえぎるように何かしだしたりして・・。

コーヒー一杯200円もしねーんだから、そこまでケチルナヨ。

ホットスポット情報はここもいい

www.freehotspot.jp

通勤バスの発車待ちにノートパソコン開いたら受信。
試しにゲートウェイアドレス入れたらメルコの設定画面が。
インターネットにも繋がってるようだ。
無料ホットスポット発見。

冗談はともかく、勝手に繋がってしまっても
不正アクセス防止法に引っ掛かって逮捕されたら嫌だなぁ。
インフラモード切ってad hocのみにする。 ふぅ....

と思ったのも束の間、今度はピアtoピアを受信。
不正侵入された形跡は無いものの、バスから電車に乗り換えても
憑いてきた。 特に怪しい人影は見なかったんだがなぁ。

これが当たり前になるのか？

>>24
いや他の人が飯食ってお茶のんでくつろいでるところで
ＰＤＡやノート広げたくないだけ。
ってノートを軒先で広げるやつぁあっち逝け。
軒先に集まってくるんなら逆に中に入るよ俺ぁ。

本スレage

>>27
お前の勝手な好き嫌いを他人に押しつけんなボケ。

APが店舗の中にあるから気が引けるんだよな。
JRみたいに、地下通路などに設置すれば、ベンチで気兼ねなく使えるのに。

本スレ上げとこ

＞APが店舗の中にあるから気が引けるんだよな。
だからいいんでしょ。店に入って何か注文して使いなよ。

隔離スレに有益情報あったので転載

WindowsXPの標準機能で実現するセキュア無線LAN
http://direct.idg.co.jp/detail_1.msp?id=642

Yahoo.BBのモバイルブロードバンド
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/24/bbmobile.html
＞ホットスポットは今後，空港や図書館，公民館など，全国の公共施設に設置する予定。
＞需要次第では，さまざまな場所に基地局を用意することが考えられるという。
＞その数は「2000や3000ではなく，何万という単位」（孫社長）。
また放置プレイか？
＞既にYahoo! BBに申し込んでいるユーザーは，別途割安な価格が用意される予定。
プロバ代と合わせて1000円以内とかいうNTT系もそうだが、
無線は囲い込みに利用されることになるのかな。

偽スレの工作員がうざいのでageときます

>>536
（･∀･）ｲｲ!

盛り上がらないね。ｼｸｼｸ

AirMacカードも使えるのかな？
だったらうれしい。

>>37
普通使えるだろ。HiFibeでも使えてるよ。

RedhatLinux7.2でWi-Fiカードの設定がうまくいかん・・
OpenBlockSSのCFスロットにCFカード刺して使えるかな？

NTTコム，5GHz/2.4GHzデュアルホットスポットサービスを5月開始
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/25/06.html

無線LAN利用のインターネット接続サービス「ホットスポット」を5月から開始すると発表した。
2.4GHz帯・11Mbpsサービスと5GHz帯・36Mbpsサービスをデュアル利用でき，
利用ISPも選ばない点が特徴だ。月額利用料金は1600円。

当初は東京23区内の約200カ所
料金は月額1600円。申し込み手数料として1500円が必要。クレジットカード決済
申し込みは専用Webサイトで5月8日から受け付ける。
5月15〜31日までは「お試しキャンペーン」として申し込み手数料などが無料になる

NECのWrapStarのカードでも使えますか？ホットスポット

>>29
お前は他人の嗜好を押し付けられて一生を送る階層の人間だ。
嫌ならすぐ氏ね。

ＪＲ新幹線、在来／私鉄の特急席の付加サービスとして実施してくれ。

ただ、スクリーンにタッチする確認音をそのまま放置してるオッサンが
ピーピーうるさいのや、気張ってノートのキーをバキバキいわせて使って
るヤツはもうえーかげん学習しろ。車内はお前のリビングじゃねっつの。

>>40
とりあえず同じものだけどプレスリリースも出てる
http://www.hifibe.net/
http://www.hifibe.net/press01.pdf
http://www.hifibe.net/press02.pdf

グリーン車だけでもいいな。わしグリーンしか乗らんから。

>>42
このごろの状況からして、今後はもっと増えると
おもうぞ？
キーたたく音とかピッピ音。
今だって携帯のピッピとか、いや呼び出し音だって
大音量平気で鳴らしてるんだからな。
いつから日本人はこうなったんだろう？

フレッツオプションでプロバイダ込み１０００円はどうなったんだ。
ハイファイブの１６００円に値上げされたってことなのか？

age

ホットスポットは商標登録されますた。

これからは熱い点と呼びます。

スターバックスは手を出さないのかなぁ。
やっぱりモバヲタ率が上がるのが嫌なんだろうか。

>>50
ただでさえ混んでるからな･･･
少しでも回転率を下げそうなものはいらないんじゃないか？
いまだったら吉野屋とかじゃないか？導入する価値ありそうなのは？どう？

置く場所ねぇよ　<　吉野家

>>51
やっぱマクドナルドでしょう！

スタバはアメリカでホットスポットやってたよね、失敗したんだっけ？
で、吉野家こそ回転率が命じゃん！！
国道沿いの対面座席があるような吉野家ならいいかもしれないけどなあ

それはそうと、NTTコムのHiFive後釜ホットスポット
使える場所50箇所くらいしかないじゃんよ、200箇所っていうのは将来的に？
だとしたら使えなさすぎるな
よけいなセキュリティのことは考えなくても
エリア的にはMISのほうがマシだと思ったよ
あと、ビックカメラとかでどー使えっていうんだろう？
ホテルだって高級ホテルばっかだし、モス感覚じゃ入れないよなあ

ｺﾝﾋﾞﾆでしょ、本命は！　内と外でね。

>>51
モスはちょっと高いしね
ファミレスにも欲すぃ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0425/hotrev155.htm

>>56
ミニストップとか？<ｺﾝﾋﾞﾆ
漏れはあそこじゃちょっと恥ずかしいな、デザート系うまいけど
外だと、駐車場に溜まるｦﾀが増えたりして
車もってない漏れとしては原付にインバーターかますしかない、無茶だ

>>58
シャープの市ヶ谷ショウルームが
NTTコムのホットスポットサービスエリアになってたりする

郵便局も入れて欲しい。

>>61
邪魔だ！

ビックカメラガホットスポット。ジブンノノートデツカウノカ。

>>62
おまえがな！ｗ

>>55
スタート時に200箇所じゃないの？
年内に1000箇所というように読んだ記憶があるんだが（藁

>>64
必死だな（藁

工作員のスレ荒らすためのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざいよ！＞62=64
工作員は無視ne＞all

>>67
あんた、それは痛いよ〜　なあ>>66よ！　ｗ

吉野家ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄ化ｷﾎﾞﾝﾇ！
牛丼ﾓﾊﾞｲﾙ!

>>69
吉野家で使ってる暇ねーだろ

>>70
殺伐とした奴等に殺されちゃうよな。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、電子手帳いじりながら
「ｷﾀｰ！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

ﾈーﾄ喫茶やﾏｿｶﾞ喫茶、それにｶﾗｵｹﾎﾞｰｸｽ以外は嫌われるでしょ！
回転率問題でね。　常時・通常はｴｱＨ”で、予備や緊急がWi-Fiになると思われ。

>>73
もう、やはりいつでもかならずつながってないとだめなん？

>>74
物事は欲しい時に限って、無い事が多い。　
何れ格安高速無線回線が出て来るでしょう！　
今のラジオを聴く様に。　　　　　地上波ＴＶもﾃﾞｼﾞﾀﾙになれば同様。

AirH"って常時接続というより常時ｲﾗｲﾗだからな。
WiFiカード抜く手間すら惜しく感じる。捨て。b

いや俺の行く吉野屋はどこも空いてんだよね（藁
だからいいかなと思っただけ･･･
置く場所か･･･ないの？天井とかに無理やりぶち込めないか？

>>77

常　識　的　に　考　え　ろ　！

>>78
考えてるがなにか？
いまどき混んでる吉野屋のほうが珍しいと思うんだが？行ったことないのか？

>>79
地方か？
時間によるだろ
ってか、吉野家は注文＞提供はすぐ
食ったら出る
これ常識

夜中のDQNのくっちゃべりは別

都会にある普通の牛丼屋は、どこもカウンター席しかないから
モバイルするには向いていない
ノートなんて開いたらそれこそ殺伐としちゃうよ

>>65
ホームページ見てみ
現時点で60箇所くらいしかない
将来的に200箇所を目処に、だんだん増やしていく、みたいなこと書いてあるよ

にしても
MISにしてもNTTコムにしても
正式サービスエリアに
ビックカメラとか漫画喫茶とかビジネスレンタルスペースとか
何考えてるんだろうね
公共の施設とか図書館に入れる（入場料はタダ）と言ってる
Yahoo!BBがマシに見えるよ
というか図書館には無理だろと思ったのは漏れだけか？

だからYahooは妄想ビジネスモデラーなんだって

>>83
5月末で200箇所だからスタートしてすぐだと思うんだが？これでも将来なのか？
年内に1000箇所に増やすって書いてあったから将来というのなら1000箇所でいいと思うんだけど･･･
将来だったらもっと言ってもいいのかな？
60箇所ってのはいまモニターやってるところでしょ？
モニターとは別にすぐにでもはじめられる場所が結構あるってことじゃないのか？
まぁどうでもいいことだが･･･

ﾔﾊﾟｰﾘ安心･安定して室内外でﾈーﾄ楽しむには、高速低料金無線回線待ちですな！

>>85
いまモニターやってるところは６０箇所も無いよ
十数箇所

将来的に増える場所が高級ホテルとかパソコン店内ばっかだったりして〜
ビジネスホテルとかラブホに入れろって、あ、会員制じゃ意味ないかラブホは
ビジホも有線LAN入れてるところ増えたしね

外出だけど、appleのサイトも目を離せないよ。
http://www.apple.co.jp/digitalhub/hotspot/index.html
グッドデイカフェは良さそうだ。
http://www.good-day-cafe.com/

道の駅から高速ネットに無料接続＝無線ＬＡＮ活用、
ホットスポット整備−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000409-jij-pol

有楽町ネットカフェ
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/26/netcafe.html

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/25/hotspot2.html

NTTコムのサービスエリアで自分が行きそうなのは
ヴィドフランスとモスくらいかなあ。

>>9に追加

シャープ　ホットスポット位置情報（プロアトラス用データあり、随時更新）
　　http://www.spacetown.ne.jp/insrv/hotspot/

日本IBMのホットスポット構築キット
　　http://www-6.ibm.com/jp/pc/service/hotspot/buy/

米Sputnikが無線LANプロバイダー計画を中止〜ビジネスモデルを変更
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0501/spu.htm

>>87
192個所
http://www.rbbtoday.com/news/20020501/7163.html

>50
激遅レスだけど、スタバの表参道店はインターネット使えて、そこに無線
LAN入ってるよ。一応建前は「マシン持ち込み禁止」なんだけど、WEPかか
ってないからそのまま使える。ほとんどの人がPCを借りてるみたいだけど
ね。
カフェあたりは、無線インターネットでお客を増やしたい一方、居座られ
るのも困るんでない?

AirH"事業を値下げすることが、一番無線インターネットの発展に繋がると思うけど

>>96
俺もそう思うが、値下げしてユーザー増えて速度を確保しようと思ったら、
インフラを強化する必要がでてきて結局金がかかるのが避けられない以上、
単独での値下げは難しいだろ。
DoCoMo辺りが、DDIと同じくらいの価格帯で競合してくりゃ別だけど。

>>97
あの値段設定は抑止の意味もあったのか・・

>>97
貧乏人は(･∀･)ｶｴﾚ!!ってことでしょうね。

薄利多売が生き残る、唯一の残された道。
ﾄﾞｷｭﾓの定額使い放題参入を強くｲﾎﾞﾝﾇ〜

飲食店がホットスポット導入で客数増の効果
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/183289

ホットスポット普及には、セコムみたいなロゴシールが必要だね。

かっこいいやつ。

とりあえず、マクドナルドの社長と孫正義が話し合って

日本中のマクドナルドをホットスポット化するぐらいしないと

爆発的普及にはならないんじゃないかと

HiFibe、来週末で試験サービス終了・・・

さらば、HiFibe。また会う日まで。

無線LANのアクセスポイントごとに、ユーザを囲い込もうとするのがいけないんだよ。
モスはホットスポット、駅はJR、喫茶東洋は喫茶東洋、
ユーザは毎日同じところばっかり逝くわけじゃないのに。

さっさとローミング実現してくれ。
このままじゃ総倒れだぞ

http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/0424.html

　 「Yahoo! BBモバイル」は、2.4GHz帯の周波数を活用した無線LAN規格IEEE802.11bに準拠しており、
利用者は下り最大8Mbpsの無線による高速インターネット接続を月額2,280円（予価）※１にてご利用いただけます。
Yahoo! BBモバイル利用会員は、同サービス提供地域において室内、室外に関わらず、ブロードバンドのインターネット接続をご利用いただけます。


　

>>105
ｶﾞｲｼｭﾂ

>26
会員登録してないと見られないけど、
「危険な遊び“ウォー・ドライビング”」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020422/1/

携帯電話でインターネット出来る我が国では、大きな初期費用が
必要になる、「パソコンで無線LAN」は一般には普及しないと思う。
簡単になったっていっても設定とか難しすぎるよ。
まぁ、俺はマニアのオモチャでいいと思ってるけど。

携帯電話やPDAにも無線LAN機能
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/02/e_wifi.html

少々でかくなってもこれのAirH"版が出たら最強。
しかもホットスポットと携帯のスイッチも自動でできると思われ。

HiFibeはなんで店での飲食代以外に金出さなきゃいけないんだ？

>>109
店での飲食代の方を払わなきゃいいのでは？

とりあえず、大学構内がＷｉ−Ｆｉ化してくるのが順番として正しいかなと。

あ、あと、マンションのブロードバンド対応みたいのも、無線でやったほうが、
工事にかかるコストが小さいと思う。

でも、有線でＬＡＮを組みますみたいな会社はどうするんだろうね。

MISはホントに虫の息らしいよ。

>>111
マンションに無線LAN導入したらそれを選択基準に入れる？
だったらサービスとして提供しようかなぁ？
セキュリティとかどうするんだ？
質問攻めになってしもた
すまん

MISはホントに虫の息らしいよ。

挟んでみた。

>>113

ＬＡＮの内側とインターネットを繋ぐ部分にサーバーを建てて
登録された無線ＬＡＮカードだけが通信できるようにすればいいかと

こうすればマンションの住人だけが無線ＬＡＮを通して通信可能。

間違ってないよね？

で、君はマンション別室の見知らぬ住人とならLANを組む気になるとでも？

共有設定しなきゃｲｲじゃん

>>118
すべてを1台のマシンでやる？
あるいはいちいちリムーバブルディスクを使う？

>>119
家庭内でLAN組むって前提なら機械は複数あるんだろ？
無線LANカード刺さってるPCにNICをもう一枚挿してルータにする。
外部からの不要なアクセスは叩き落として、中から外へは
IPマスカレードで通してやればいい。

>>120
正直、めんどくさい。

>>120
漏れもめんどくさい。
きっと、ヲタマンションになると思われ

無線ＬＡＮがどうのとか２ｃｈで書き込んでる時点でヲタなのは保証するよ

＞オマエラナー

＞123



オレモナー

>>116
いやセキュリティーっていっても内側からの方が怖いかなと思って。
なにされるかわからんからな。

>>120
それくらいめんどくさくはないが、ヲタマンションになるのは痛いな。
まぁ部屋的に一人ですむって感じじゃないけどヲタ夫婦とかが一番怖い。

自分がヲタなのは認めてもいいとして集まられると不気味だろうな。

>>125
「無線でインターネットが出来るマンション！」なんて言って
なにもわからないど素人が来るより、ヲタの方が扱いやすいけどな。
素人相手だと絶対に「インターネットができないんですけど
どうしたらいいんですか？」とかユーザサポートやるハメになるぞ。
しかも、それ目当てで入居してきた相手なら、なおさら無下に出来ないし。
漏れとしてはそっちのほうがタチ悪い。

>>125
スレ違いになるが、無線LANやってるマンションより
ADSLだのBフレッツだのやらせてくれるマンションの方が嬉しいかも。
知り合いが「うちの所は工事させてくれない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 」と
つぶやいておったよ。

うちはBフレッツ入れたんだよ。
なんとなく話の流れ上無線LANってのもどうかなと思っただけ。

さて、モバイルと関係ないし、そろそろこのネタは終わりってことで（藁

>>125
ヲタは風呂に入って挨拶ができれば普通の人のふりができるから大丈夫。

>>126
確かにヲタのほうが話が速いかも。
ご近所で助け合えることも多いし。

>>127
ＹＡＨＯＯＢＢでカキコですが、マンションの工事はいりませんでしたよ

モデムキットが送られて来て、ジャックと電話の間に繋いで
パソコンの設定をマニュアルどうりにやったら繋がっちゃいました。

一度､業者から､つなぐサービスをしに行きたいんですがという
電話があったけど､断って､そのまんまです.

今ってモニターですよね
使ってみてどうですか？
お金払って会員になる価値あります？

えーん
答えて

5/4の日経にコンビニ５社（ファミマ、サークルケイ、サンクス、ミニストップ、スリーエフ）が
コンビニ本部と店舗間の回線を光ファーバー専用線にしてさらに
各店に無線LAN基地を設置しコンビニ周辺にネット接続サービスを提供するという記事が出てました。
５社計で１万４千店の店舗すべてを光ファーバー化していくようです。
課金などの詳細な話は載ってなかったです。

日経１面なのに全く無反応なのはなぜ？

光ファーバー。

>>133
すまん
なぜ２回もまちがえたんだ…

つうか電源が欲しかったりする･･･

>>132
> 日経１面なのに全く無反応なのはなぜ？

絵空事だからじゃねーか？
プロバ事業展開するのも免許申請すんでるのかすら不明。
採算合うとは思えないし。
大体、１万４千店を光ファーバー化するって今の光の実績数知ってる？

近くにﾛｿーﾝしかないですが、何か？

実は日経はガセが多いのでも有名。

>>136
俺を批判されても困るが…

光ファイバー化は今現在複数の回線で行ってるＰＯＳやら情報端末、ATMやらの回線をまとめ上げて
コストを下げようということらしいです。
さらに来店者がＰＤＡなどのデータをやりとりできるように
無線LANを設置して集客力を高めるという構想のようですが。
ガセかどうかはわかりませんがホントならホットスポットがいずれは
１万４千ヶ所しかも全国に増えることになるしたいしたもんだと思います。

光の実績数ってＢフレッツや有線やらのこと？
それと比較することは全く無意味に思いますが。

やっぱりマクドナルドに期待するしかないな。

ところでこういうスポットって
青歯出禁とかにするのかなぁ。

いきなりPCとPDAでSYNC始めちゃったりする奴とかさ。

むしろホテルのロビーや喫茶店をＷｉ−Ｆｉ化するのが現実的かと思われ

ビジネスシーンから言って､何処でモバイルを進めるか選択して集中的に
投資しないと認知されない。

または、秋葉原が歩行者天国になるように無線インターネット天国に
しちゃえばいいかと。ＰＨＳと干渉するかもしれないけど

んで会員になる価値はあんの？

とりあえずアメリカやマレーシアで成功してそうなところを
真似てるんだろうよ

◇ソフトバンク、マック店内で高速ネット接続サービス
ソフトバンク(9984)グループと日本マクドナルド(2702)は7日、インターネット
を活用した高速大容量（ブロードバンド）事業で提携することで合意した。
全国のマクドナルドの店内でソフトバンクグループが展開する無線ＬＡＮ
（構内情報通信網）による高速ネット接続ポイントを設置するのが柱となる。




このスレのシナリオ通り

マクドナルドとソフトバンクが午後5時から共同記者会見だって。
http://news.lycos.co.jp/company/story.html?q=07bloombergki7938122&cat=10

NTTｺﾑと同じ感じだが。

マクドナルドついにきたね。ヤフーＢＢモバイルを店舗内で提供。
無料にはならなかったが…
月額１５８０円とはちと高め？
一回１００円〜２００円ぐらいでやってほしかった。

あげとくか

１回200円、月額1000円くらいだと
割安感があるような・・・

タダにこしたことないけどさ

しかし無線LANのセキュリティはどうやって確保するのかな。
WEPとMACアドレス以外にVPN環境でも提供してくれるか？

週刊東洋経済の5月11日特大号でMIS顧問のもーた先生が
「その辺のホットスポットで使っているWeb認証や802.1Xの
セキュリティはダメダメでMISのセキュリティは完璧だ！」
って言ってるんだけど、
まぁWeb認証がダメなのはその通りなんだが、
802.1XはEAPベースでいろんなセキュリティのプロトコルを
通せる入れ物に過ぎないから、（PPPにPAPやCHAPがあるように）
後々いくらでも強いプロトコルに替えられるんだけどな。

事実、EAP-MD5じゃだめだ、とか、EAP-TLSじゃ重い，
というのはみんなわかってて、新しいプロトコルを
標準化中だからそれを一足先に使うという手もあるし。
どうも、このへんの事情を理解してないじゃないかという気が。

それより、MISみたいに独自プトロコルでやってて，オフィスの
無線LANと切り替えが効かないほうがよっぽど困るんだが...

> 独自プトロコル
独自プロトコル

プトロコルっておいしそう・・・

でも摂取しすぎると体に悪そうだ（藁

どのみちMISに将来はない。

>>156
>どのみちMISに将来はない。
ということにしたいのですね？









ワタシもそう願ってますが。

でもなんつうか、いつもの通り認証方法も何も決まってなくて
孫だけ突っ走りモードのよーな気が。＞やほー

VPN使うんならMS標準の奴そのまま使えるようにしてほしいな。
3rdPartyのVPNクライアントDLしてあれして・・とか面倒でいやん。

mohta大先生が顧問ってだけでMISすげーとか思っちゃうんだけど間違い?

技術面ではいいと思うし、技術の検証の場としても面白いと思う。
でも、ホットスポットに今一番求められているものは
ハンドオーバーとかじゃなくて，飲食店とかで
ゆっくり座ってノートPCで安くインターネットにアクセスしたい
ということだと思うから、商用サービスとしてみると
MISはニーズからはずれているんじゃないかな。
（あるいはそもそもユーザーのニーズとかは考えてないとか）
あれが単に大学や国の先物の実験だったら評価されると思うが。＞159

MISはPHS的な展開をしてるだけ。
まず人の集まる所というか、アンテナ置ける所を虱潰しにしていって、
徐々に小円の範囲を広げて、面的な展開にすることを考えてる。

他のホットスポット事業者は、単純に利便性のあるところに置いてるだけ。
拠点は多いに越したことないが、使う場所は限られてるから、
面的な展開は考慮に入れず、点在が基本。

前者は普及に時間とコストが大いに掛かるが、完成すれば、
移動体通信に匹敵する強固なネットワーク網になる。
後者は導入が簡単ではあるが、それ故に競合との食い合いも予想され、
商業的に参入も撤退もしやすく、大化けする可能性は低い。

いずれにせよ、黎明期はホットスポットの数と場所が大きなファクター。
小回りの利く後者の方がチェーン店や利用に直結する場所と提携しやすいが、
前者は長期展望を睨んで腹を決めて営業してるだろうからなかなか手強い。
一長一短だよ。

同じPHS的展開だけど，PHSとの大きな違いは
他の業者に先に場所をとられてしまったら
面展開が困難になるという点だね。
PHSは免許制でそもそも競合が起こりにくいし、
チャンネルの調停機能もあるから同じエリアに
複数業者がちゃんと共存できるけど、
無線LANはチャンネル数が少ないし、
チャンネル調停機能もないし、非免許制で
誰でも参入できるから先にアクセスポイントの
いい設置場所をとったもんの勝ちになってしまう。

だからMISはJRの駅構内の設置にあれほどこだわって
いるんだと思うよ。
でも、そんなことより仲良く業者間でローミング
してほしいんだけどな。点的に押さえた業者間で
ローミングして面的にカバーというのが将来的に見て
妥当な線じゃないかな。

MISは、あるエリア自体での使用頻度が高いと判断すれば、
スポット毎の使用頻度に関わらず、そのエリアを埋めるのに対し、
他社はエリアに関係なく、店の使用頻度の高い順にスポットを増やすので、
仮にローミングしても、エリアカバー、つまり面的展開は望めないですね。

MISは「渋谷で使いたい」、他社は「喫茶店で使いたい」というニーズに、
それぞれ向いているといえましょうか。

但し、PCのように「腰を落ち着けて使用する」ということが前提であれば、
極めて限定された場所＝スポットという観点から利用されるわけで、
その場合、MISよりもYahooやNTTComの方式が有利かもしれませんね。

ソフトバンクやったね！
アイデア料貰いたいよ（ｗ

IBMの接続キットのアイデア料も欲しい（ｗ
誰でも思いつくことだが。
しかし、
マクドナルドしつこく言ってたのは、自分とこのスレの数人だけでしょ。
ソフトバンク読んでたと思うんだが・・
まあ、早くやってくれ！

YahooBBに乗り替えようかな。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/07/ybbmobile.html
利用料金は，Yahoo! BBモバイルのフルサービス
（メールアドレスやホームページ用ディスクスペース，ダイヤルアップ接続を含む）
で月額2280円，
アクセスサービスのみ（メールアドレスなどを含まない）
で月額1580円。
既にYahoo! BBに加入しているユーザーは990円を上乗せすれば利用できる。

しかし、ちょっと恐ろしいほどスレの筋書き通りだ。

IBMの接続セットも、書いてからしばらくして、
二度目のキット出せ！のその日か翌日に発売された。

マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。

>802.1XはEAPベースでいろんなセキュリティのプロトコルを
>通せる入れ物に過ぎないから、（PPPにPAPやCHAPがあるように）
>後々いくらでも強いプロトコルに替えられるんだけどな。

AP全部入れ替えれば、確かに中身は替えられる。

ところが、入れ物に大穴があいてるので、中身替えても無駄。

MITM攻撃くらうとひとたまりもない。

BBポンもそうだけど、ahooの囲い込み攻勢は凄いね。
できれば、マックでのワンタイムIDの発行を強く希望。
1日有効で\150でどうだ！

マクーでボーボーは3ヶ月無料とかにしてみんなに試させろや。
そのほうが囲いこめるぞ。

>>170
予告シナリオ通り・・・

>>167
>しかし、ちょっと恐ろしいほどスレの筋書き通りだ。
>
> IBMの接続セットも、書いてからしばらくして、
> 二度目のキット出せ！のその日か翌日に発売された。
>
> マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。

書いてすぐって事は企画は１年以上前からスタートしてるってことだな。
むしろ乗り遅れてる感強し(´Д｀;

マックでWiFiはかな〜り前からスレ盛り上げてただろ

>168
「802.1Xは端末とAPの間の相互認証機能が無いから
MITM攻撃への対策がなっとらん」，
というのはわかるけど，802.1Xの中に包んでいるプロトコルが
例えばEAP-TLSみたいにちゃんと相互認証機能を持っていれば
MITM攻撃は防げて問題はないと思うんだけどどうでしょう？

もちろん，筋的な良し悪しを言えば802.1X自体に本来相互認証機能が
入っているべきだったとは思うが。

>>172
> マクドナルドは、何度も書いたけど、>>140書いたその日。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
よく読めよ！
偶然書いた次の日に発表があったことにも驚いてるってころだろ！

「も」驚いてるってころだろ！

っていわれてもねぇ
どっちにしても遅いって

ＳＢだけに､とりあえず企画だけ発表してるのかもしれないよ。

全然実現の目処が立たない企画があの会社からはポンポン出て来るからね。

期待しないほうがイイよ。

ああ、また表現が曖昧でいらぬ混乱を・・スマソ！
マクドナルドで無線LANは、何度も書いてたけど（多分、半年か10ヶ月位前から）、
140で、やっぱりマクドナルドと書いたその日に発表されたってことなのよ。
前に、IBMはWi-FIキット出せって言ってんだけど、
それも、二度目に書いたその日に発表があって、
二つともあまりにタイムリーなので、ちょっと驚いたのさ。

>>176
なにが遅いのかがわからん･･･
相当前からいろんなところで言われてたのに･･･
しかもまた「も」の意味間違ってないか？
頭悪いな･･･

悪い俺も頭悪かった･･･
また「も」→今度は「も」
じゃないと日本語がおかしいな･･･
逝ってくるわΣ（゜Д゜;）

SBが言うには､6ヶ月間マクドナルドの固定電話がタダになるんだってさ。

とりあえず・・

「も」

前スレの1です。
前スレの11を書いたのも私です。
> 近い内に、大手ファーストフード、ファミレス、コーヒーチェーンが、
> モバイル通信目当ての集客とそれによる売上げ増を視野に入れて、
> 無料でのWi-FIモバイルサービスを展開するのではないかと思っています。

無料ではなかったけど、去年の6月に書いたんだからちょっとは褒めてちょ。

スレの予言どおりってことだな。
MISは危ないのか？

利用するのはユーザだからな。
魅力がなければ淘汰されるのみ。

２ちゃんの声はユーザーの声

マクドナルドのYahooBBモバイル、ポート80しかあけないんだってさ。
ﾀﾞﾒじゃん。

>「802.1Xは端末とAPの間の相互認証機能が無いから
>MITM攻撃への対策がなっとらん」，
>というのはわかるけど，802.1Xの中に包んでいるプロトコルが
>例えばEAP-TLSみたいにちゃんと相互認証機能を持っていれば
>MITM攻撃は防げて問題はないと思うんだけどどうでしょう？
ところが、端末側はMITMに、中身がEAP-TLSじゃないと騙されちゃうわけ。
An Initial Security Analysis of the IEEE802.1X Standard
に、まんま書いてあるじゃん。

今日の日経では5G帯の屋外利用の許可を求める記事があったね
今週号のエコノミストでは無線LAN特集あり
鷹山のやつの話はここではあまりでないね
ポケベルで日毎送るパスワードで認証するそうだね

Kセラのアクセスポイントとカードのセット刈っちゃったんだけど、
単にWAN側が100BaseTXだったから。
感度いまいち、どんでNEC　LaVieJワイヤレスLAN内蔵を買ったんだけど
めちゃくちゃ感度悪い。1メートル。
仕方なくメルコのカード買ったらめちゃ感度いい。びんびん来てます。

スマン、エコノミストじゃなくて週間ダイヤモンドだったし
もしかしたらがいしゅつかも...

ハイファイブからメール来た。カウントダウン3通目

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にじゅうかきこすまん

>ところが、端末側はMITMに、中身がEAP-TLSじゃないと騙されちゃうわけ。
>An Initial Security Analysis of the IEEE802.1X Standard
>に、まんま書いてあるじゃん。

はずしていたらすいません．
802.1xで相互認証のない認証手順を残したままにしておくと
上記のようにセキュリティホールになってしまいます．
このため上記論文のコメントを受けて，WECAは
「802.1xでは相互認証機能のあるものを必ず使用し，
相互認証機能の無い，古い認証手順は使わない・応答しない」
という見解を出したと聞きました．

先ほどお送りいたしました「第三回　カウントダウンスペシャル」の中での、
新サービス「ホットスポット」のお申し込みについて、
説明が不十分な点がございましたので、補足させていただきます。

-------------------------------------------------------------------
　「ホットスポット」と「Hi-FIBE」について
-------------------------------------------------------------------

本日申込受付を開始した「ホットスポット」をご利用いただく場合には、
「Hi-FIBE」実験モニターの皆様も、新規に「ホットスポット」への入会申込
が必要となります。

新規入会申込手続きをしていないモニターの方が、自動的に
「ホットスポット」会員と位置付けられたり、料金等が請求されるようなこ
とはございません。

-------------------------------------------------------------------
以上　説明に至らない点がありましたことをお詫びさせていただきます。

なお、今後のスケジュールにつきましてはこちらをご確認下さい。
http://www.hifibe.net/f_schedule.html

みんな無線LANカードはどこの使ってるの？

>>198
>みんな無線LANカードはどこの使ってるの？

IBMのｓ３０内蔵の。

あと、WarpstarについてきたNECのカード型。

メルコ。

昨日東京駅で初めて使ってみたよ。

198です。
メーカーによって感度が違うのかな？
ソニーの出っ張りが少ないの買おうと思うんだけど、使ってる人います？
それともメルコのとかにした方がいいのかな？メジャーだし。

性能差が激しい。みんなの意見を聞け

ソニーは止めとけ>>201

>>202
やっぱソニーはだめですか。。。

ソニーってか、OEM元次第じゃね？

ｶﾞｲｼｭﾂだが、メルコのCFタイプ、感度悪い

あー、やっぱ感度悪いんだアレ
メルコは他のカード（特に一番高いやつ）はかなり感度いいって
秋葉の某ネットワークセンター店員が逝ってたけどどーなんだろうね
WiFi5に関してはソニーのやつはソニーが作ってたけどね
I-O DATAがソニーのOEMを売ってるんじゃなかったっけ？

>>198-207
そういう専用スレがあるんじゃないの？
そっちでやったほうがいいでしょ。

>>208
CFタイプならここだろ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/999331975/l50

マックはいつから？

>はずしていたらすいません．

大はずし

>802.1xで相互認証のない認証手順を残したままにしておくと
>上記のようにセキュリティホールになってしまいます．
>このため上記論文のコメントを受けて，WECAは
>「802.1xでは相互認証機能のあるものを必ず使用し，
>相互認証機能の無い，古い認証手順は使わない・応答しない」

WECAは802.1xの実装方法を検討できるだけで、WECAが何を決めようが、
802.1xがぼろぼろということ自体は同じ。

なんでもかんでも実装したがるマイクロソフトあたりが、どういう実
装かは自明だし。

それどころか、RFC2284には、

　All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/185060
東京都、本庁舎や都立図書館でホットスポット実験

>WECAは802.1xの実装方法を検討できるだけで、WECAが何を決めようが、
>802.1xがぼろぼろということ自体は同じ。

802.1xは無線LAN専用というわけではなくて、例えば、
「オフィスでEthernetで使用する場合、
（悪意ある第三者がオフィス内に変なHubを
置くという可能性や物理的にタッピングされる
可能性が十分に低くて）Hubと端末の間でわざわざ
相互認証をやるほどではない」
という場合にも使ったりしますから
「公衆網での使用を考慮し、802.1xにおいて強度の
低い認証モードは一切使わないように仕様を変更
すべき」というのはちょっとつらいのでは
ないかと思いました。

このため802.1xが仕様を変える代わりに
WECAが無線LANでの利用に特化して指示をするのは
妥当ではないかと個人的には思います。
実際問題、今後、市場に出回る無線LAN関連の
機器はまずほとんどWECAからWiFi認証を取得したものに
なりますから、十分に効力があるのではないかと。
（既に出回ったものについても
Firmwareをアップデート中ですし。）

>なんでもかんでも実装したがるマイクロソフトあたりが、どういう実
>装かは自明だし。

MSのOSの問題は確かにあるので、これは
いろいろ周りが騒がないといけないかもしれませんね。
なお、無線LANのセキュリティ問題に意識の高い人達が
作ったオープンソースの802.1xもありますから
こちらを使うという手もあります。（使っていないので
あまり確かなことはいえませんが。すいません。）

なんやかんやいわれても、こういう風に
問題があれば周りが大騒ぎして揉んでくれて、
対策も立てられて、フリーでオープンな実装も出てくる
というのは長期的に見ると安心できるし好ましい環境では
ないかと思います。

>それどころか、RFC2284には、
>
>　All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
>とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。

EAPに関しては確かにそのとおりですが
だだし、これはEAP-TLS(RFC2716)が出る以前に
決められたものですよね。

EAP-TLSでちゃんと相互認証しようとしているのに、
EAP-ED5にバイパスできるような仕様になっていては
セキュリティホールですから、この部分に
関してはなんらかの見直しがされるべきだと
思います。

（「たとえ問題があろうと仕様は仕様だから
そのとおりに作るべき」という考え方もありますが
エンジニアとしては問題のある仕様は
入れないという見識も必要だと思います。）

ふと気がついたら長文になってた。スマソ。

ミスドage

つぎはどこだ？＞YBB

http://www.rbbtoday.com/news/20020515/7257.html
マクドナルドに続いてミスタードーナツでもYahoo!
BBモバイルとBBフォンが利用できる。
下旬より20店舗で試験サービス実施へ

つぎはね、　だめだ教えれん

ミスタードーナツは個人的にポイント高いなー。

次は「養老の滝」です。

「大戸屋」はどうよ?

マクドナルドの次はミスドか。
ここでやってくれって言ってたところ。
まさに、スレの流れどおり！みんな考えることは同じなんだね。

次は、郊外の充実と、エスセルシオーネでやってくれと言ってみるテスト。

YahooBB入ってるから大歓迎だけど990円は高くない？
毎日外でモバイルする訳じゃないんで、従量課金にしてくれても良いよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020515-00000015-cnc-l23
「無線ＬＡＮ」無料サービス　電脳の街・大須

>>213-214
やたら饒舌なのは苦し紛れだよね。論旨もぼろぼろ。みじめだね。

>このため802.1xが仕様を変える代わりに
>WECAが無線LANでの利用に特化して指示をするのは
WECAが802.1xの仕様に違反した実装を指示したら、自己の存在を否定する
ことになるから、できない。

>実際問題、今後、市場に出回る無線LAN関連の
>機器はまずほとんどWECAからWiFi認証を取得したものに
>なりますから、十分に効力があるのではないかと。
802.1x準拠のカードがWiFI認証を取得できないわけはないが、それ以前の
問題として、802.1xのEAP-TLSなんて重い計算はカード側ではやらない。

>それどころか、RFC2284には、
>>
>>　All EAP implementations MUST support the MD5-Challenge mechanism.
>>とあり、MD5はサポートしないわけにいかん。
>
>EAPに関しては確かにそのとおりですが
>だだし、これはEAP-TLS(RFC2716)が出る以前に
>決められたものですよね。
標準トラックにのってるRFC2284に対して、エクスペリメントでしか
ないRFC2716が後からでても、何も影響ない。

>エンジニアとしては問題のある仕様は
>入れないという見識も必要だと思います。）
たかがこの程度の認証に公開鍵暗号技術使うEAP-TLSは問題だから、
エンジニアの見識で、エクスペリメンタルRFCにしかならなかった
わけ。

もちろん、見識あるエンジニアは802.1xも使わない（藁

>>222

×　エクセルシオーネ
○　エクセルシオール

他にもエクセシオールというのもあるが・・

東急の各駅に無線LANのホットスポット作ってくれ。
モバイラの多い小田急でもいいが、小田急は青歯だったか？

>>226
間違えたスマソ
しかし、エクセルシオールはマークが緑だったらスタバにそっくり（ｗ
と言ってみるテスト。

白熱してる人がいますな

私は都営バス車内とドトール希望

おらぁやっぱりスタバがいいなぁ。
ドトールなんかのコーヒーチェーンはテーブルが狭くてかなわん。

>>230
スタバは無線LANいれたら回転悪くなりそうだから入れる必要ないと思うんだよね。
ただでさえ混んでて回避するときが多いし。

すでに既出な話題ではありますが、記事になってるのでいちおう

ＮＴＴ東西、低料金で無線ＬＡＮに参入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020516CAHI030115.html

電車内キボンヌ

あとは､図書館､バス、公園なんか。

>>233

山の手線5周くらいする亡者が現れると思われ

電車内いいね。特に地下鉄は携帯電波入らないし。
電話と違ってうるさくないんだから、検討して貰いたいね。
あっ、うるさいキーボードかちゃかちゃさせてるのもいるか。

>>230-231
スタバは混みすぎててダメでしょ。
ドトールは立ち食い蕎麦屋的喫茶だし。
そこで、エクセルシオールなんだけど、これも混んでるか（？）

無線LANで誤動作するペースメーカーとか
出ないかな

>>236
エクセルシオールも混んでるところ多いよね。
まだスタバのほうが現実味がありそうだし。
電車内とホームは是非やってほしいんだけど。
JR東日本なんでやらないんだよぉ。
京王線とか無線LAN車両とか作らないかな？女性専用がありなら作ってほしい（藁

ただここは男性専用に近くなるのか？よく考えるとこの案は怖いから自己却下。

いけいけー
Ｈｉ−Ｆｉｂｅ高すぎ〜

　◆ＮＴＴ東西、無線ＬＡＮに低料金で参入
　　ＮＴＴ東西は、無線ＬＡＮに低料金で参入。ＮＴＴ東は５月末にも月５００円
　以下で試験サービス開始。料金競争が激化へ。

>>239
ＮＴＴ東西、低料金で無線ＬＡＮに参入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020516CAHI030115.html
Mフレッツとかスポットアクセスゆーてたやつだっけ
既存のフレッツサービスの利用者へのオプションみたいなもんだから
コムのやつとかGenuineと単純に比較はできんような。

>>240
BBの900なんぼとの比較になるんかな。
BBを考えれば単独コースもある？それがいくらになるかだな。
単独コースは今のところホットスポットもGenuineもBBも1500円程度ということで。
やっぱ無料でしょ（藁

NTT東西は、ホットスポットとは違うのか？
アクセスポイントは多いの？
ようわからん。

>>238
ﾜﾗﾀ

まあ、漏れも電車内でHIKKYしてるから偉そうなことは言えんが、
激しくいやな光景だ。

\500ってすごいな。フレッツのオプションとはいえどういう商売なんだろう。
安い方がうれしいのは確かだけど、なんか民間潰しみたいで嫌だなあ。
でも期待。

ただスタバってノートPC持ち込んでる人、既に多いんだよね。
過剰な集客率や回転率の低下なんて、今更の気もする。

>>245
既に混んでるところほどやりたくないと思うんじゃないか

>>246
どうせ皆長居してんだから、ホットスポット化しても、大して回転率落ちないじゃん。
「混んでるから」なんて言っても、スタバは一地域での複数店舗化戦略も敷いてるし、
まさに急激な出店攻勢かけてるところだから、今後の更なる多店舗化を睨んだときに、
顧客層の取り込みは先手先手でやっておいたほうがいいわけで。
1店舗で集客を持て余すなら、もう1店舗作ればいいだけの話だと思うんだが。
まぁ、単純にモバヲタが増えるのが嫌なのかもしれんけど。

>238
電車のホームは一部限定だね。
別スレで書いたけど、東京駅でアクセスしてる例。
ttp://xc.genericmedia.net/xc?p=biztech&s=media%2F2002_04%2Fnews%2F0417_news02.mov&v=1
う゛〜む、もうちょっと帯域が欲しいぞ、という私は今どこにいるでしょう？

http://www.freehotspot.jp/index.html　フリーホットスポット

このセンス、ﾏｲﾘﾏｼﾀ。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0516/hotspat.htm

>>250
とりあえず、漏れも・・

ﾏｲﾘﾏｼﾀ。

MISモニターだったんだけど
MIS よりエリア拡大につきモニター再募集のお知らせ！
なんてメール来たんですが
まさか会員がぜんぜん集まらなくて冷や汗たらたら状態だったりしませんよね（藁

>>252
> MIS よりエリア拡大につきモニター再募集のお知らせ！

おっ
これからでもモニターになれないかな

>>254
たぶん、なれるはず＞新規モニタ

一応「エリア拡大のため、再度モニタ募集」という名目だが、実態は
「有料化したとたんにユーザが逃げてしまい、新たな生け贄を探すための罠」
だったりするんだな、これが(w

　　　　　　　　　M　I　S　、　必　死　だ　な

>>250
ﾌﾟﾌﾟｯ、工作員ﾊｹｰﾝ

新規モニタ募集は、MISのホームページからら見つかりませんでした・・・

Hi-Fibeもモニタ期間終わっちゃったし、あとは駅でInternetだけだなぁ

>>256
Hi-Fibeは6月7日までは実質無料でしょ？
解約書送らないと駄目だから面倒だけどさ！

>>254
ま、MISにはこのままじわりじわりと逝ってもらう、ということで…（藁

なんだか眠くなってきた

●ビジネスシヨウ 2002 TOKYOレポート
NTT東日本、無線LAN接続サービス「Mフレッツ(仮称)」などを展示
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0521/bs2.htm

自分で能動的に設置できる唯一のホットスポットサービス〜NTT東日本
:
エンドユーザーは、NTT東日本が用意する接続用ソフトをPCにインストール
した上で、USB接続の認証機器「認証キー」をPCに差した状態で接続する。
この接続ソフトと認証キーをあわせて利用することによって、「Mフレッツ」
ユーザーであることを認証し、認証が終わったのち、通常のプロバイダー
への接続画面に移ることになる。「Mフレッツ」におけるエンドユーザーの
メリットとしては、自宅で使用しているインターネットへの接続設定を
変える事無く利用できる点だろう。

ねっぱら、無線LAN接続不安定だYO!!
AP増やして、奥まで電波届くようにしてくれYO!!

>>260
なんだUSBに余計なもん刺したり専用ソフトがいるのかよ。
そんなもんだめぽ。

>>260
俺の所有機器（PPC、HPC、Mac）じゃ使えないだろな。
ダメだ（鬱
さよならぷらら。YahooBBに逝くよ。

>260
個人などがＡＰで参入できるメリットはわかったが、
肝心のNTT自身がどこに設置するのかわからんのがなぁ。

やっぱ、マックとミスドに設置されるYahooBBの方が便利
かなぁ？

>>260
10数万円出費すればホストになれることはわかった。
だけど、
＞気軽に無線アクセスポイントを設置することができる付加価値サービスとして、
＞喫茶店など人が集まるところに導入を提案したい。
喫茶店が10数万円も出費して、
"フレッツユーザーの一部だけ"しか利用できないサービスを提供するメリットがある？
IBM方式なら、数万円の出費で、フレッツユーザーだろうがBBユーザーだろうが、
無線LAN使える機器持ってるなら誰でも使えるサービスを提供できる。
どう考えたって、こっちの方が集客効果は上だろ。

YahooBBはまだポイント展開すると思うよ
990円は高い！従量制の選択が欲しい

>>260
俺はガソリンスタンドに入れてほしいね。
来る客がクルマだし、タマる場所になり得ないから、回転率に
あまり影響は出ないと思うんだな。

洗車とか給油している間にちょっとメールとか地図のチェック
というのにちょうどいい気がするんです。

>>267
新たなシナリオですか？

>>267
いいシナリオだ。
今までも、このスレのシナリオどおりになってるから・・

>>267
ガススタねぇ。
今まで出てきてなかったっけ？もう点だったかも（藁

よし！次はガススタらしいぞBBさん？

モニタになってみての感想だが
事業者が設置場所とユーザを囲い込むビジネスモデルでは成功しないよ。

家庭と職場で常時接続の時代、わざわざ特定の場所に出かけて無線LANを
そんなにやるかね。
月に何回マック行くというんだ？1000円払ってせいぜい3回くらいじゃないのか。
駅でインターネットだってそうだ。都会で、駅でつぶすほどの時間があるのか。

どこでもネット接続が必要ならAirH"の方がよほど使い勝手がいい。
移動中でも使えるしね。
どこの事業者のアクセスポイントでも使えて、定額or利用回数ごとの課金という
ローミングを実現しなきゃダメだよ。

>>271
使い勝手で言うと通信速度の点においてはAirH"の最大128Kというのは
無線ＬＡＮとくらべるとどうしようもないというのが漏れの印象だけど
あとは271の意見に同意。

月額いくらの定額料金じゃたぶん使わない。
「駅でインターネット」で場所限定なんだけど身分証明書提示で
１時間限定でＩＤとパスワードを発行してもらえるんだけど、
有料化された場合でもこういう形だったら利用してもいいと思う。

>>272
> 「駅でインターネット」で場所限定なんだけど身分証明書提示で
> １時間限定でＩＤとパスワードを発行してもらえるんだけど、

うわ、めんどくせー

事前にユーザー登録しておけば、
後は使った分だけカードから引き落とされる、
とかじゃないとちょっと面倒でダメだな私は（個人的意見）

駅なんて待ち時間とかにしか滞留しないから、そのためにどこかにいけとか
なんかの手続きをしろってのはちょっとめんどくさい。

別スレにも書いたのですが、メルコのWLI-PCM-L11GをWindows XPでお使いの
方は、ORiNOCOのドライバに入れ替えたほうが、接続が安定します。メルコの
ドライバも、一応はAgere製なんですけど、なぜかこちらのほうが安定してま
すし、ドライバ署名もきちんとあり、よいです。

>>273
現状ではこのやりかただと確かに手続きはめんどくさい。
漏れはいま「駅でインターネット」のモニターやってる。
つまり、事前にユーザー登録してあとは自由に使うという273のいう
やりかたに近い状況なんだけど、モニタ期間が終了する８月以降、
どういうかたちでサービス展開するのか興味がある。
今の身分証明書うんぬんというかたちではなく、飲食店でメニューの
一つとして無線ＬＡＮを盛り込むとか。
けど、上野なんかだと店鋪（サンディーヌエクスプレス）なんかより
その外の喫煙コーナーのほうがアンテナに近いだけあって速度的には
快適だから、使った分だけ後で引き落としというのがベストのような
気がする。

定額料金というのは……。まだ時期尚早かなぁ。
いつでもどこでもというのが満たされない限り払えないなぁ。

>>267

ガススタの無線LANは、すでに住商石油が始めてる。

>>271

>事業者が設置場所とユーザを囲い込むビジネスモデルでは成功しないよ。
>家庭と職場で常時接続の時代、
>わざわざ特定の場所に出かけて無線LANをそんなにやるかね。

禿同。

おれはAirHも無線LANも使ってるが、
「おれの好きな喫茶店」「おれの行きたい場所」で、
自由にネットしたいんだよな。
「特定の場所へわざわざ出かけて行く」んじゃなくて。

となると現状、選択肢はAirHしかないわけだわヽ(`Д´)ﾉ

もし無線LANがおれのニーズに完全にこたえるとしたら、
それこそ日本中の町々の1丁目ごとの{電柱}にAPが設置されて、
かつ、そこから飛んだ電波がAirHなみに
建物の中でも受信できてくれないとあきまへん。

で、このモデルにいちばん近いのは「MIS」だと思ってたんだがな(w

これはもう、国に動いてもらうしかないわ。
e-Japan なんだから(w
日本中の電柱に、無線LANのAPを設置しろ(爆)＞小泉

>>272

>使い勝手で言うと通信速度の点においてはAirH"の最大128Kというのは
>無線ＬＡＮとくらべるとどうしようもないというのが漏れの印象だけど

たしかにおれも以前はそう思ってたよ。
AirHと無線LANを、「両方とも」使うようになるまでは(w

おれんちはG.liteのADSLで、「有線」だと実効速度はつねに1.3Mbps出てる。
ところがこれを「無線」でつなぐと、
とたんに「200kbps台」に落ちるんだよな(w
これじゃあ、実際上、体感速度はAirHとほとんど変わらん。

それだったら、「どこでも使えるAirHのほうがいい」
　…ってことになるんだよな。

それにしてもおれんちの無線LANは、なんでこんなに遅いの？(w
みんなはどうよ？

うちは無線LANでも有線LANでも3Mbpsぐらいで変わらんよ。
アクセスポイントの故障か設定がおかしいんじゃねーの。

>>276
近くに３人以上無線LAN使ってる人がいて、チャネルがかぶってるのかも。
故障か設定の問題かもしれんが。

うちも無線だけど、3Mbps近くは出てるよ。

AirH"との比較は面白いね。
自分もAirH"ユーザーだからわかるよ。
結局MISには逝ってもらうしかないわけで、
AirH"以外の選択肢がいまだないというか。
そもそも外出先、しかもそんな固定の場所で
高速インターネットが必要かといわれると、
そうでもないのが現状。
将来的にほとんどのWebコンテンツが高速帯域を意識した
重たいものになるんだったら街で使えるホットスポットという
考え方も生きてくるんだけど、そうなるとやっぱりどこでも無料で、
ユーザーや場所の囲い込みはなしで、という方向にもってかざるを
得ないと思う。

>>276
無線〜有線のブリッジ機能が貧弱なアクセスポイント使ってると、確かにそういう
状況になるね。
# もしかして、メルコのWLI-なんとかっていう、スループット3.6M前後のやつじゃない？
# あれは確かに無線を通すと極端にスループットが落ちたよ。

買い換え検討をお勧めするよ。

>>277
>>278
>>279

ﾚｽ､ｻﾝｸｽｺ

>>280

メルコのWLA-S11G(ブリッジ)ですわ(w

たしかにルータタイプだと、
ルーティング能力が低かったりするとガクッと速度が落ちるみたいですね。
ただ、こいつはブリッジなので、それは関係ないと思ってたんだが…

ちなみにWEPをはずしても速度は変わりなし(^^;
電波の状態も「良好」なんだけど…

やっぱり…駄目流子ですか？(w

あ、あと、住商石油のリンク忘れてた。
ttp://www.jij.co.jp/news/020520/it/101.html

全部共通にしないとだめよ。
そんなに場所限定されても私困っちゃうわ。

AirH"も高いからな。
毎日パソコン持って出歩くわけじゃないし、
所構わず広げる程恥知らずじゃないし。
普段行く近くの喫茶店で導入されればいいわけで、
おらぁスタバに導入してくれたところに加入するよ。
まぁ、それがYahoo!BBだったら尚いいけどね。

実は「基本料金無料の完全従量制：1分10円/128kbps 回線交換方式」
なPHSソリューションが出れば、それでいいのではないかという罠(w

# 上限キャップ制にして、5000円以上使ってもそれ以上は請求しない、とか
# にしちゃえば、かなり魅力も大きいんでないか？　と書いてみる試験中。

俺は今の802.11bにあまり過剰な期待を抱いてないので、加熱する一方の
「ホットスポット戦争」が「第二のITバブル」に見えて仕方ないのだが…。

ただ、ガソリンスタンドに設置しても運用面が心配。
スタンドのおニーちゃんや尾ねーちゃんはDQNの代表みたい
のが多いからなあ。

>>284
それ同意。
ﾊﾟｿｺﾝ通信の末期はそういうｼｽﾃﾑやったよね。

漏れも月に使う利用料なんてp-inm@sterで1980円（藁）
解約したけど、利用料金考えると毎日ｱｸｾｽする勇気なんぞなかったよ。
2000円以上になると損したと思うような小市民ダス

http://www.sankei.co.jp/news/020525/0525kei049.htm

PHSアンテナ電柱にアクセスポイントも設置する気に鷹山がなれば、
MISより早く面の展開ができるよ。

>そもそも外出先、しかもそんな固定の場所で
>高速インターネットが必要かといわれると、
>そうでもないのが現状。
ISDN時代には、NTTはそんなこといっとった。

携帯版のFOMAスレよりコピペ。
>285 ：非通知さん ：02/05/27 03:18 ID:d0VPX2yT
>>>282
>まぁ最初聞いたときには「802.11ベースでやるんだろうか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ」と思ったが、
>FOMAネットワークだと聞いてコケタ（ｗ
>
>しかし、もしこの方式がJRで正式に採用されるのなら、通勤車内での定額無線接続サービス
>なんてとーていできないだろうね（外部のネットワークがクソ高いFOMAだから）

↓ちなみにこれの話ね
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,9546,00.html

>>281
>メルコのWLA-S11G(ブリッジ)ですわ(w

同じの使ってますけど、ちゃんと3Mbpsぐらいはでてますよ。

これｶﾞｲｼｭﾂ？

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/njbt_05.html

http://www.yodobashi.com/shopping/news.jsp?oid=3187413

>>289
料金の高い成田エキスプレスの最高料金のグリーン車だからできるのか（ｗ

友人がアパートのくせに
ADSL＋無線LANにしたので設定をしに行ってあげた。

無線ルータを検索してあっさり認識、
一通り設定をして接続確認をすると、ルータの横にPCをおいてるにも
関わらずアンテナが1本しかたたないので不思議に思っていると。

友人「あ、ルータの電源入れ忘れたぁ。今入れたからきっと電波強くなるよ」

え、じゃ今設定したのは何？

>>293
その電波、もらっちゃえ！

>294
友人にADSLの解約をすすめ・・・ませんでした。
ただ、その友人宅周辺は漏れのﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄになりそう。

少々悪さしても、ｿﾉ電波ﾉ持主ｶﾞﾔｯﾀｺﾄﾆﾅﾙｼ､､､（しないですけど）

切込隊長がラジオで鷹山のことを話してた。
某証券レポートで「鷹山の裏にいるのパチスロ屋じゃねえか！」って書いたら怒られた、って。

名古屋大須にいます。
上前津側のコンプマート斜め前のスパゲティやさん
アンテナふらふらしてます。
見える位置にアンテナ有るのですが、これではちょっと使い物にならないかも。。。

今、ヨドバシカメラ新宿西口マルチメディア館前（横？）よりｶｷｺ
見つかるかな？（藁
ちゃんとanyでつながりました

>>298です
fusianasan間違えた
鬱氏

例えば、無線ＬＡＮの入っている家の近くでパソコン開くと、パソコン自体の設定はいじくらずに、勝手にインターネット出来るの？

もし出来るなら嬉しいなあ。
多分出来るよね。
だってここで出ているように今店に無線ＬＡＮ置いてるんでしょ。
いちいちお店に入って設定やり直してたら使えないもんね。

と、言うのも、最近隣の家が無線ＬＡＮにしたという情報を母ちゃんが聞いてきた。

うちにも電波は届いているだろう。
無線ＬＡＮカード買ってきて試してみたいのだが・・・

もしかしてパスワードとかいるの？
入れなくちゃいけないソフトとか必要なの？？

おれ、かなり間違ってる？？

>>300

おまえは、乞食か？　
回線切って首くくって(以下略

俺の部屋からとーちゃんの部屋まで電波届かないよ。（1Fの端と2Fの端）
隣の家なんて壁際くらいしかダメなんじゃない?
マンションとかなら上下とか。

＞３０１
答えられないバカ

祭りのﾔｶﾝ

>>303
馬鹿はお前
答えられないんじゃ無くて、あきれてるんだYO
ヴォケ

>>300
マジレスしてみよう。

隣人が、少しでもセキュリティに気を配るタイプであれば、無線のアクセス
ポイントに対して「WAP128bit暗号化されたパスワード」「アクセス可能な
MACアドレスの制限」はかけているだろう。
こうなると、素人が横から電波を分捕って利用することはまず、できない。

が、隣人が度素人でセキュリティ意識の欠落した幸せなヤツなら、こうした
対策は一切講じていないだろうから、電波盗み放題だろうな。
チャレンジは勝手だが、一応犯罪行為だぞ。やめとけ。

何で電波を共有出来ないの？
みんなで使えばいいじゃん。
一人一人買うよりその地域で一つでいいじゃん。
減るもんじゃ無いだろ。

なぜ犯罪行為なんだ？

まじれす。

>>307
乱暴に言うと
自衛できない低能が増えたうえに、法律を整える側も同類だったので
手を出しただけアウトにしようということになったのさ

すまん教えて
>308
何の犯罪になるのん？＞ノーガードなアクセスポイント使用
煽りでは無いよ…つか不思議だったので

隣人が無線アクセスポイントを購入した時にアナタは出資しましたか？
というのと、隣人がプロバイダーに払っている料金をアナタは分担する意思があるのですか？

というのがポイントになると思われ。

>308
不正アクセス防止法だな。他人のリソースに侵入しただけで
アウトだから他人の回線勝手に使えばもちろんアウトだ。

>>307
友達の彼女に「やらせてよ、減るもんじゃなし」って言ってごらんよ
お前さんがその結果を報告したら、理由教えてやるよ

マジレス。(w

これか。＞不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html

第三条見るに、アクセスポイントにWEPキーなんかの
ロックが掛かっていない場合「不正アクセス行為」には
該当しないんじゃないかという気がするんだけど。

勿論、道義的な問題（金払ってないじゃんとか）、プロバイダが
契約者以外の二次使用を認めていない、とかは棚に置いた議論だけどね。

後、「電気通信回線」に無線って含まれる？

無線は電気通信回線以外の何者でもないだろ。LANだろうが何だろうが。

三条第二項で所謂セキュリティホールを用いてアクセス管理者が許可して
いない人間がアクセスすることを不正アクセスと定義している。

WEPのかかってない無線LANはセキュリティホールではないという証明が
出来れば該当しないんだろうね。チャレンジする？

俺は効率の問題だな。

だいたい５０メートルは届くっていうじゃない。
なら、すぐにでも日本中が無線ＬＡＮ区域になると思うんだけど。
その方がよっぽど国民の利益になる。
隣同士で１台ずつ買ってるのは非効率的だなと思ってさ。

国の政策に出来ないものか？

通信業界が消滅するように思う

そもそも第三条で言う不正アクセスは
「アクセス制御機能を有する電子計算機に対して」その制御機能を
なんかして破ったらいかんよ、逮捕よ、という話なんだけど、
無線LANの場合「アクセスポイント」を「電子計算機」としなきゃならんよね。
（いや、中にコンピュータ入ってるけどさ・・）
やぱ、なんかグレーな気が。

後一応・・俺は別にこーいうのを奨励したいわけではないです(;´Д`)
逆で、自分のアクセスポイントが勝手に使われた場合、
それは警察に届けられるもの（刑事）なのか、それとも自分で
訴えにゃならんものなのか（民事）どっちなんかなと。

つか法律なんて初めて読んだよ・・・疲れた。

>>307
>>減るもんじゃ無いだろ。

減るわ！ヴォケ！

友達の彼女とやったら…増えるかも（藁

あのさあ…　「違法かどうか」の問題じゃないんだよ。

>>300　みたいなバカが、他人のLAN内にバカスカ入った場合を考えて見ろよ。

法律以前に、無線LANの是非が、まちがいなく「社会問題」になるだろ？
つまり>>300みたいなバカの存在が、
無線LANの「発展を阻害する」わけ。

わかる？

もしそーなって、みんなが無線LANを使えなくなったらどうするんだよ？
こんな簡単なこともわからんのか？　きみらは。
あきれてものがいえんわ。

>317
自分のアクセスポイント使われるようなアホに勝手に使われたかどうか
が判るわけも無いので安心しとけ。心配するだけ無駄だ。

>319
しょうもない。もうさんざっぱら問題になってるよ、いまさら何を？
企業導入が伸びない理由はセキュリティ問題がトップだよ、クラック
ツールも出回ったし。

第一社会問題になったところで無線LANが使えなくなるわけねーつうの。
誰が使えなくするんだか説明してもらいたい。簡単ならいえるだろ。

いやー、300のおかげでいい勉強になったよ。Thanks!

>>317
見当違いかもしれんが「アクセスポイント」に接続してるだけなら大丈夫じゃない?
でも流れてるパケットみたり其処から他に繋ぐとアウトかと。
「アクセスポイント」自体はコンピューターじゃないとしても
其処から先はPCであったりISPのサーバ経由だったりするわけで。

>> 317
アクセスポイントが必ずしも専用機で構成されてる保証は無いかと思いますが?
アクセスポイントが無線 LAN カードを挿した PC で構成されてたら不正アクセスですか?

>>320

>しょうもない。もうさんざっぱら問題になってるよ、いまさら何を？

はぁ？　んなこた、言われなくてもわかってるよ。
あえて書かなかったが、WEPを解読するツールなんてゴロゴロ出回ってるし、
パケットを盗聴してMACアドレス詐称だってできる。
無線LANなんて、セキュリティはないも同じだ。

だが、そーいう状況だからこそ、
ユーザーのモラルとして「やらないようにすること」が大事なワケだろ？
現に、>>300みたいな、原理もへったくれも知らないようなバカが、
ワケもわからんくせに「やろうとしてる」わけじゃん。

それともあんたは、>>300みたいな厨房に自宅のLAN内に侵入されて、
あんたのグローバルIPを使われて踏み台にされても「よしとする」ワケか？
ずいぶんおめでてーな(w

>>320

第２弾だ。

サルにもわかるように説明してると、
長くなりすぎていっぺんで書き込めん(w

>第一社会問題になったところで無線LANが使えなくなるわけねーつうの。

はぁ？

「社会問題」になることで
ユーザーがこうむる不利益なんていくらでもあるだろ？

第一、「無線はあぶない」って話になって
民間レベルでも商品そのものが売れなくなったらどうなると思う？
需要と供給のバランスがくずれて、
撤退するメーカーだって出てくるかもしれんだろ。
撤退とまでは行かなくても、当然、メーカーの売上は落ちるわなぁ？

メーカー間の競合がなくなれば、技術の進歩は必ずにぶるし、
せっかくここまで安くなった無線製品が値上がりする可能性だってあるんだぞ。

当然、ほかにもユーザーが不利益を被るシナリオは無数に考えられる。
いちいち書いてたら長くなるから、ちょっとは自分で考えろよ、タコ(w

>誰が使えなくするんだか説明してもらいたい。簡単ならいえるだろ。

だから想像力を働かせろって(w

だったら「言葉狩り」の問題を考えてみろ。
法的には問題ないのに、
モラルうんぬんで現実には言葉が使えなくなってるわけだろ？

もちろん自主規制なんて話だけでなく、「○○規制法案」なんて形で
世論に押されて議員が動く可能性だってあるだろ？
ほかにも上に書いたように製品自体が値上がりすれば
ユーザーは簡単に手が届かなくなって実質的には「使えなくなる」わな？

可能性なら無数だ。あげてたらキリがない。
ちょっとはその、「とぼしいアタマ」を使って自分の脳で考えろよ(w

いや、とにかく勉強になったよ。
みんなありがとう。
あの話は嘘だ。ちなみに俺ん家はとっくに無線ＬＡＮ組んでる。
しかし技術的なことや、法律的なことは全く知らなかったから興味あるんだ。
素人的発想で、「こんな便利なもの、みんなで使えば？」と思ったんだよね。
そしてそのための問題点など知りたかったから。
でも法律があるんだったらやっぱり駄目だね。
>324さんは熱くていいね。犯罪を助長するやつよりはよっぽどいいよ。

セキュリティー問題とは、
この便利なものを使い方によっては悪用することも出来ちゃうってことが問題なんだね。
家庭内という信用置けるメンバーでしか成立しないってことか。

ちなみに、俺ん家の無線ＬＡＮは、約１００m以上離れている公園でも繋がるよ。
たまに公園で缶コーヒー飲みながらインターネットすることあるけど気晴らしになっていい。

Yahoo！BBモバイル、スタバで実証実験
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/29/yahoo.html

実験対象の29店舗ってどこ？

わー！NTTは月額\200だって。初期費用が\2,000。
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/29/njbt_08.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0205/020529.html

6月6日から北海道と東京で試験サービス開始。

>>325
妄想しすぎです（ｗ

せんせぇのお話を聞いてると携帯電話は盗聴される、とか
家庭内での子機使用はｷｹｰﾝとかの話を思い出しちゃう（ｗ

便利なものには食いつくのが日本人だってことを理解しましょう。

どこでも繋がる携帯は日本だけ。＠ＰＤＣ

ニュースリリースを読んで気がついたけど、接続するためには
ハードウェア認証キーが必要になるらしい。
もし認証キーがUSB接続だとするとPDAからの接続は無理なのか？

WEPだけでは不安．

何かしら良い手は無いものだろうか…
各端末に書き換え不能なmac addressようなものがあれば良いんだが．

きたよー
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/29/yahoo.html

めちゃ既出だったごめん

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index4.html

YahooBBのリリース。
29店舗を早く晒してﾎｽｨ。

俺はタバコの吸えない店は嫌い。
スタバでもテラスがある店にして欲しい。

スタバはないな、と思ってた。
やるなYBB。

何故か今日、いきなりMISから電話がかかってきた。
用件は「是非、新規募集中のモニターになってくれ」とのこと。
「あなたは前回のモニター時に非常に積極的に利用してくれたから」とか
美辞麗句を並べていたが、正直オレがモニターで繋いだ時間は正味、2時間ほど。

とりあえず、ドライバ導入が面倒だという点を強調して、これが改善されない
限りは二度とMISは使わない旨を伝えて電話を切った。

まさにMIS、逝ってよし。真野、必死だな（藁

>>337
このスレを代表して言ってくれたんだね（ｗ
＞ とりあえず、ドライバ導入が面倒だという点を強調して、これが改善されない
＞ 限りは二度とMISは使わない旨を伝えて電話を切った。

＞ まさにMIS、逝ってよし。真野、必死だな（藁
「必死だな」のあたりが笑える（ｗ

もしYBBがこのまま、
マックとスタバとミスドを全国規模でやり始めたら
ホットスポットはYBBの独壇場だね。

ただ無料で使えないのがなあ…(w

正直、普通の人は５分も使ってなかったりして（ｗ

従量課金にして欲しいってのは分からんでもないけど、
それってシステム管理のコストが激増するから安くするの難しいよ。
それでもって、1500円前後というのは妥当だと思う。
特にYahooBBのように積極的にチェーン店に営業かけてるのであれば、
サービスの提供にともなって、彼等も対価を得て然るべきでしょ。

IBM-東洋のように店の自主性にまかせると、タダだけどスポットが増えない。
HiFibeやNTT東日本みたいに、数増やせないのに金とろうとする。
Mフレッツのように、低額だが回線や別の面での自由が制限される。

そんなもんよりも、"万単位のホットスポット"というビジョンをもって拡大に注力し、
実際に結果を残してるYBBは、スケールメリットも含めて今後に期待できるでしょ。
なら、ユーザーもサービスを利用する以上、正当な対価を払うのは当たり前だと思う。

無料じゃなきゃ駄目って奴は、今後も東洋にしがみついてればいいわけだし。

>>341
そうか？
俺だったら、極端に場所に依存していて使えるか使えないか
確実性のないものに月々の上納金を納める気にはならんな

それだったらその場で使い放題なのが事前に分かっている
かわりに毎回ちょこっとチャージするか、使えたらラッキー
程度の期待を込めて低額のオプション料金を払うか、あるいは
低速だけどよほど条件が悪くない限りはいつでもどこでも使い
放題のサービスに定額料金を払うかするよ。
（要するにホットスポットサービスか、Mフレッツか、AirH"を
使うってことね）

正直、今回のヤフーの仕掛け方は失敗してると思う。

うちの近所のスタバがないな。残念。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/29/star.htm

Yahooの場合は、店がそのライン（っていうのか？）使えるんじゃない？
機器もYahoo管理なんでしょ？　違う？

NTTの場合は、回線料金は取るわ！接続機器は買わせるわ！
それでなんでNTTが金取るのかわかんないのよ。
ユーザーにも特別な機器買わせるみたいだし。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0521/bs2.htm
ここで言われてるMフレッツのメリットって、全部制限だろ。

>何かしら良い手は無いものだろうか…
>各端末に書き換え不能なmac addressようなものがあれば良いんだが．

まぁ>>300が行っているようなパターンだったらWEPかけて接続MACアドレスを
登録しておけばとりあえずは防げる。
そもそも接続可能なMACアドレスが分からないから、Snifferのしようが無いだろうし
（すごーく頑張れば可能かもしれないけど）

>ニュースリリースを読んで気がついたけど、接続するためには
>ハードウェア認証キーが必要になるらしい。
>もし認証キーがUSB接続だとするとPDAからの接続は無理なのか？

正解です:-)
つまり認証サーバーと課金サーバーを使わないって事なんでしょーね。
もしそれらを動かすとなるとIBMの人の言っていたようにコストがペイしないから。

まぁ200円って金額を見ると「儲けるつもりも無いがサービス精神もない」って事だと思う。
（ランニングコストのほとんどは設置者の負担になるだろうから）

>>342
YBBだってホットスポットと同様、使える場所は事前に分かってると思うが?
それに「毎回ちょこっとチャージするという作業」に結構な金がかかるから、
結局、従量制での「ちょこっと課金」は難しいって言ってんだけど。
課金しないとなると、実際のところ、手間暇かけて実施するところは少ないし。

Mフレッツはフレッツユーザーなら安いのかもしれないけど、
他回線使ってる人はフレッツに乗り換えると1000円前後のコスト増だよ。
で、100かそこらのホットスポットしか作ってもらえん、と。

AirH"、うん、いいんじゃない?
5K円の金に見合うほど、どこでもひっきりなしにネット接続しようって人には。

>>343
うちの近所もない。なんで神田周辺ばっかなんだよ！
土日にくつろげる場所も頼むよ！

>>346
月額5k円を高いと思う人間が、月額2k円を払うとは思えないが。。。

う〜ん、うちは三茶まで2kmってとこだな。
たまには顔だしてみよっと。

>>348
月額2kって？
（１）月額1,580円（アクセスサービス）*1又は、
（２）月額2,280円（フルサービス）*2にてご利用いただけます。
（３）Yahoo! BBの既存会員様は通常の月額費用に990円を加えるだけで、「Yahoo! BBモバイル」をご利用いただけます。

℃素人だし、家以外でネット接続が絶対必要なわけじゃないから、
青歯inのPocketLoox買って、
無線LAN使える場所では無線LAN
そうじゃないとこではauパケット
ISPも乗り替える。BBの料金＋990って、フレッツの料金位じゃないか？

ミスドにマックにスタバか。
おいしいところ持っていくな。
NTTコムもMISも狙っていただろうに。
なぜにYBBなんだろうか。

今夜は出過ぎだな（ｗ

>>351
＞ なぜにYBBなんだろうか。
通信費タダにしてくれるんじゃないの？
ネットもBBフォンも無料なら、チェーン店にも集客以外のメリットあるよね。

そのへんが営業力なんだよね。
NTTのように殿様商売根性が染みついてる奴等は、
シェアを取るために努力なんか払ったことないから、
こういう場合、必然と後手後手に回っちゃうんだよね。
Yahooはシェアやスケールメリットの重要性を理解してるので
最初のうちは商業的に多少無理してでも、ユーザー数を取りにいくよ。
デファクトスタンダードになることの意味を知ってるから。

auctionもそうじゃん。
儲けるのは独占寡占になってからで充分なわけよ。

>>353
つぅかね。そういう事を言い出すとだ。

Yahoo Japan（≒ソフトバンク）は小売り商売の怖さを知らない。
コレに尽きる。

YahooBBが品質の悪さで一世を風靡したのは記憶に新しいが、
こういった悪評を拭い去るのに必要な労力は並大抵ではない。
もはやYahooBBがトップシェアを握る目がないのは誰の目にも
明らか。

Yahooオークションもあの手この手でトップシェアに立ったは
いいものの、システム自体もさることながらシステム管理の
杜撰さは目を覆わんばかりで、テストID吊り上げ騒動のお陰で
心ある個人は他に逃げ、今居るのは業者と初心者だけ。

今回のホットスポットも、どうやっても採算に乗らないBBの
インフラから多少なりとも金を吸い上げたい一心で捻り出した
窮余の策。

要するにヤフー＝Yアホーなわけよ。

まぁそれでもスタバで使えるのはでかいだろう。
待ってた！って感じだもんなぁ。

次はデニーズ当たりでよろしく。

打ち合わせが外でできるようになるってのがおいしいのは私だけですかね。
無線LAN的においしいのはそこだと。

邪魔をする存在（その多くは上司（ｗ）から離れて仕事できるっつー利点はある

>>354
YBBの採算ラインが300万人ってのが本当か大風呂敷か分からんけど、
参入1ヶ月で10万人強の16%のシェアを握ったことの方が凄いんじゃないの?
んでもって、11月の時点では、既にトップシェア握ってるんですが。
2月でも21.9%のトップシェア、45万人強の加入者がいるわけで。
「トップシェアを握る目がないのは誰の目にも明らか」?

それにYAuc.は、何の初心者か知らんけど、いいんじゃない?業者と初心者で。
金を出す人間かどうか、いくら金を出すのかだよ、主催者にとって重要なのは。
PCの知識やオークション知識のある人を囲い込むことには意味なんかないんだぜ。
で、実際に、出品数は半減したが、落札率は倍増して、シェアは独占状態。
これの意味するところ分かってる?

あんたが、何の玄人を気取ってるのか知らんけど、もう少し現実見た方がいい。
俺も孫の商売は好きではないし、現実にYBBなんかに入ってはいないけれど、
だからって孫の商売が成り立たないと思い込むような現実逃避はｳﾞｧｶ丸出しだよ。

>>355-357
だからそれがブロバン（無線LAN）でなければならない理由は何？
ってところが、ホットスポット自体で損益叩き出すつもりの連中に
欠けてる発想だと思うのですよ。

多少なりとも懐に余裕のあるモバイル中毒な連中は既にAirH"を
使っている訳だし、かといってそこまで金を出す気のない奴らが
それほど多く存在するとは思えない。

あんたら、誰に売るつもりなの？

個人的な感想を申しますと、「時期尚早」ですな。
ま、漏れ自身は積極的に試験に参加しますけどね（藁

>>358
んー、あんたの言うことは分からんでもない。
そしたら、ソフトバンクの本業である出版以外で
収益叩きだしている事業と、その規模を教えてくれよ。
そしたら納得する。

>>358
ADSLのトップシェアは6割強を握るNTTですが？

>>358
ヤフオクの落札率は有料化後は低下の一途ですが？

>>358
　　　　　　　,イ ー'￣ヽ
　　　　　　　|_|　＿　＿|
　　　　　　　C　　・ ・　|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　ゝ　 ｃっノ　　＜　　しっかりしろ！工作員!
　　　　　　__〃｀ヽ 〈＿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>361
>>362

そうでもないよ。
ＡＤＳＬシェアはだいぶ肉薄してきた。
ヤフオクも回復基調だね。

>>360
* 2001年度第4四半期および通期の事業概況のお知らせ
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/gaikyo/20020426/20020426-gaikyo-jp.pdf

>>361
NTTが分割民営化したのを知りませんか?

>>36
黄色い線がヤフオクの落札率ですが?
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_rate.html

>>355-357
>>364
ADSLのシェアは累計ベースでNTTに及ばないだけでなく
単月ベースでもフレッツが過半数を確保している。つまり
このままは永久に追い越せない。

オークションは回復基調というよりも現状維持が精一杯と
言った方が適切。手間取っているうちに後続がじわじわと
追い上げている。

つかオークションの吊り上げ騒動って結構マイナーな祭り
だったんだけど、あなた、ご存じなんですねぇ（藁
もしや関係者ですか？

知らない人にご忠告。株価の操作で「錬金術師」と呼ばれた
ソフトバンクのここ3〜4年の株価を、Yahooファイナンス辺りで
調べてみるといい。いかに市場に見放されているかが解る。

>>366
NTTは分社化してるし、Mフレッツだって東日本独自のサービスだよ。
勿論ADSLとて、各社独立採算でやってる。
で、3月のシェアデータがこれ。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

吊り上げ騒動って、ニュース関係各板を始め色んな板でスレ立ってたし、
大体、ヤフオクのトップページにも説明のリンク貼られてたじゃん。
話題知ってるだけで関係者扱いするなら、2ちゃんねらーの多くは関係者だね。

そもそもNTT全社合わせた50万に対し、YBBの20万は評価できないくせに、
ヤフオクの200万に対し、ビッダーズの50万は脅威なんだ。。。。へぇ。

あんた、脳みそ腐ってんじゃないの?

×そもそもNTT全社合わせた50万に対し、YBBの20万は評価できないくせに、
○そもそもNTT全社合わせた100万に対し、YBBの40万は評価できないくせに、

>>367
なかなか面白い説を展開するね。

「YahooBBがADSL市場でトップシェアを取れないのは明らか」と「ビッダーズが
ヤフオクにとって脅威」ってのを混同するのはどうかと思うがね。
「1位になれない」と「後続が脅威」というのはいくらなんでも違うだろう。

確かにヤフオクのトップにリンクはあった（あっただけで謝罪ではない）
し、一部の一般ニュースでも報じられた。だが2ちゃんねらーの殆どは
知らない話だ。同時期に起こり、（比較的）大きく報じられた「野良猫
虐殺生中継」の件ですら、知らない人間の方が多いんじゃないか？

なかなか興味深いリンクを張っているようだが、まあ実際に見てみれば
内容は解るよ。
落札率は倍増しているかね？　それどころか出品数は1月前の水準にすら
達していないではないか。
ソフトバンクの事業計画を見たか？　ソフトバンクがYahoo BBに立てた
架空売り上げと、その損失を売却益で埋めて粉飾する様はどうか。

大体ソフトバンクの資産の大半は、実際に計上額で売却することが不可能な
Yahoo株が担保となっているだけではないか。

ま、君には酷な話が続いたし、この辺でそろそろホットスポットの方に話を
戻したらどうかね？　ﾆﾔﾆﾔ

>>369
> 「1位になれない」と「後続が脅威」というのはいくらなんでも違うだろう。

だから既に後発のYBBのADSLシェアは1位だって言ってるんだけど?
ヤフオクの伸びが1万/日に対しBiddersは2千/日で、それ追い上げてるって言うの?

> 確かにヤフオクのトップにリンクはあった（あっただけで謝罪ではない）
> し、一部の一般ニュースでも報じられた。だが2ちゃんねらーの殆どは
> 知らない話だ。

話すり替えてるつもりだろうが、謝罪したかどうかの感情論なんか誰もしてないよ。
それに、2ちゃんねらーやヤフオク参加者の殆どが知らないっていうなら、
「吊り上げ騒動のお陰で心ある個人は他に逃げ、今居るのは業者と初心者だけ。」
っていう書き込み自体が矛盾してるんですけど?
知らない筈の人間が、どうしてそれを理由にして他に逃げられるのかなぁ?

> 落札率は倍増しているかね？　それどころか出品数は1月前の水準にすら
> 達していないではないか。

出品率が落ちるのは、回転鮨出品をふるいにかけてるんだから当たり前。
出品数が半減しても落札率が倍になれば、落札数は変わらないってのが分からない?
ピーク時(4月)に至るまでの出品数は〜400万、落札率は15%前後。
現在(5月)の出品数は200万、落札率は30%前後。
基本的には落札されない屑出品が淘汰されてるだけのこと。
目先の一ヶ月推移しか見てないから、そういう愚かな間違いを犯すんだよ。

> ソフトバンクの事業計画を見たか？　ソフトバンクがYahoo BBに立てた
> 架空売り上げと、その損失を売却益で埋めて粉飾する様はどうか。
> 大体ソフトバンクの資産の大半は、実際に計上額で売却することが不可能な
> Yahoo株が担保となっているだけではないか。

話にならんな。
ソフトバンクのキャッシュフローは確かに問題もあるが、ITバブルに沸いた企業なら、
多かれ少なかれどの企業も孕んでる問題でもあるんだよ。
そもそも、Yahooの話してんのに、なんでソフトバンクの経営戦略の話が出るんだよ。
Yahooの経営状態は悪くないぞ。
どこで半可通の知識を聞き齧ったか知らんが、貸借対照表の見方ぐらい覚えろ。

ほほーう。これが煽りってやつですか。きちっと論拠示して反論できる
相手なんだからわざわざ反論しなくたって…。と傍から見てて思います
が，熱くなっちゃうとなかなかそうもいかないのが人情だよね。
お気に入りに登録してあるんだけど，目が開いたらすごいことになって
たのでちょっと自分なりに思ったことを言ってみる。

ちょっと関係者ですがアホーが小売の怖さを知らないっていうのはそれ
なりに胴衣かも。でも，現代の小売は逝印のような毒を食わせる大ポカ
でもやらない限り安さが正義っていう非情な消費者に握られている大衆
消費がある。

例えばADSLの場合，多くのユーザーにとってフレッツADSL並みのエリ
アでフレッツのおよそ半額っていう「誘蛾灯」に吸い寄せられて，今まで
市場参加するはずのなかったかなりの層が市場参加してる。

オークションに関しても素人と関係者しか居ないというのはもっともかも
しれない。自分も有料化後では1ヶ月利用したきり全く利用しなくなって
しまったかも。でも，かなり多くのブロードバンド新規参入者にはオーク
ションというシステムが魅力であることには変わりはないようで，おっさん
や腐女子の参加者が結構居るなと感じる。

そんな中で，例えばADSLの場合
・殿様商売で長期的にコケないビジネスモデルだが，（総合的）パフォー
　マンス的には消費者訴求力が一番小さく，ブランドとエリアだけで勝負
　するみかか
・新規市場開拓力は強いがいつになったら採算が取れるかわからない
　し，実際にはコストパフォーマンスは高くないが，市場参加ハードルの
　低さが売りのアホー
・両者の中間的価格で実際にはコストパフォーマンスが一番高いが，消
　費者が何を欲しているかがぼやけていて多くの消費者には訴求力を欠
　いた付加サービスと今ひとつのエリア展開のその他業者。

これと似たような状況が外食産業へのアプローチにもあって，一部の
す・快楽他で始まったIAのサービスみたいな形でITによる本業売り上げ
（利益には既に流通管理でITが貢献してるよね）向上を模索していた業
界にブランドのみかか，価格のあほーがアプローチを掛けたと。
#価格という点は異論多数あるだろうけど，店側にとっては東洋方式の
#ような自社コストの発生するホットスポットもこの時勢じゃ躊躇された
#んじゃない？

ちなみに，自分もこのｽﾚの人間として東洋方式支持する側だが，価格
と並んで重要なのはエリアなので，外食産業にホットスポットサービス
というサービスの存在を知らしめたあほーの功績はそれなりにあるん
じゃない？と思う。
今は一時的にあほーに席巻された市場だって，多少の硬直性はあるだ
ろうが，目が肥えていく中であほーのサービス努力が不足すれば別の
サービスを模索する。このｽﾚの住人にはその決定に対して自分たちが
キャスティングボードを握れないのが不満だろうが，過渡的な状況を許
してやるのはどうだろうね？

あほーが消費者の意思にそぐわなかった時，僕らはあほーを市場開拓
のための捨て駒とみなせばいいんだろうし，あほーのサービス努力が
我々の眼鏡にかなったときは共存していくことを考えたら，どうなんだろ
うね。

Mフレッツ申し込もうとおもったらアクセスキーが要るとか抜かされたよ。（鬱
絶対にこれが無きゃダメだといって譲らないし、しかも郵送らしい。
こんな大事な事は始めにデカデカと書いておけよー。
こりゃ募集人員から漏れたな。>氏ねNTT東日本

>374
漏れも安さにつられて申込もうと思ったが、認証キーを
差し込む（これってUSBなのかな）のがいやなのと、ホット
スポットが不透明すぎるので、とりえず今回は見送る事に
したよ。
やはり現時点ではやはりYahooBBが魅力的に見えるな。

>>374-375
その辺がまさに「損の罠」なのかもな(w

とかいいつつ、漏れもY!BBモバイルの方が方式としては嬉しい。問題は金額だな。

>>370
自分で張ったリンク先ぐらいちゃんと見れよ。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_rate.html
落札率は20〜30%を行ったり来たり。データは1ヶ月程度しかないが、この
傾向はここ数ヶ月間ずっと変わってない。もっともここの落札率はなぜか
Yahooだけ総出品数に対するサンプル数の割合が異常に低いので（総出品数
の少ないビダの方がサンプル数が多い）、信頼性は高くないが。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html
出品数は有料化が始まってここ1ヶ月は200万前後を這っている。
「重ねグラフ」列の「全て」のリンクをクリックすれば1年分のグラフが
表示されるが、これを見るとヤフオクの出品数は1年前の水準に戻って
しまったこと、今まで鼻クソ以下で相手にもなってないビッダーズの増加
傾向が、以前のヤフオク並になったことが一目で見て取れる。

半減した出品数を「ゴミ出品、回転寿司が無くなっただけ」と主張する
のであれば、落札率は単純計算で2倍にならなければならないはずだが
事実は異なるね。

>>370
吊り上げ騒動の件は、積極的にオークションを利用し関連情報に目を光ら
せてしている人間ならほとんど知っている。ただその人口は2ちゃんねる
全体からすれば大した数ではないということは、ニュー速＋に立ったスレの
進行速度を見ればよく分かる。一週間以上もかけてPart10にもなってない。

Yahoo自身は、それと判らない曖昧な「お知らせ」でお茶を濁し、事実上の
黙殺をしたわけだから、普段から情報収集しない初心者は知らなくて当然。
その内実はともかくYahooというブランド、そしてヤフオクが築いてきた
集客力自体は素晴らしいものだから、そういう一見さんを大量に呼び込める
点に魅力を感じる業者は残る。

だがヤフオク離れが進んでいると確信を持って言えるのは、単にYahooの
出品数が急減したというだけではなく、他サイトの出品数の増加率が急変
しているのが大きい。これは一時的な出品の逃避でなく、アクティブな
ユーザが乗り換えしていなければありえないことだ。

こうしてヤフオクは「入場料が必要な、オークション風味のショッピング
サイト」になっていくわけだ。それが良いか悪いかは別の話だが、入札者が
その実体に気付き、なぜ参加費を払い、リスクを背負ってまで業者から購入
しなければならないのかを疑問に感じる時が来る。「なんだ通販と一緒か」と。
そうなったらヤフオクは終わりだろうな。

Yahooとしてみればまとまったお金を徴収できる業者にフォーカスするのは
手っ取り早い黒字化のための戦略だろうが、それがオークションサイトと
しての魅力を殺ぎ、やがて致命傷になる。本当はもっとうまく立ち回れたと
思うが、益出しを急ぐ本体に焦らされて選択を誤ったね。

こっちの件は相当にスレ違いだから、これ以上はオークション板逝きだ。

>>370
自分で張ったリンク先ぐらいちゃんと見れよ（Pert2）。

http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm
まあ、確かにNTT地域会社を分けて見ればYahooBBが首位なのは認めよう。
しかしエリアが被らず、連結決算対象になるグループ会社の値をわざわざ
別個に見るのは実体にそぐわない、マーケティング上の意図を持った数字の
操作と取られても仕方ないね。独立採算であることと連結対象であることは
矛盾しない点に留意されたい。

それから、2001/12から2002/3のグラフでYahooBBのシェアがもっとも縮小
している点にも注目すべきだね。NTT東1社とほとんど差がない。最新値では
単社ベースでも首位転落していると見るのが妥当であるし、伸び率を考慮
するとアッカに抜かれるのも時間の問題と思うが。

YahooBBのすべてを否定するつもりはないが、安かろう悪かろうの実態と、
それに理解を求めるどころか「こんなに安く使わせてやってんだ」的な
態度、その実態をさらに悪く見せるサポートの欠如、ユーザ不在どころか
まったく無視の規約改定未遂事件。こういったすべての事象がすべて、
「Yahooは小売り商売の怖さを知らない」という一言に集約されるわけだ。

>>370
ソフトバンク自身が「YahooBBは300万ユーザで採算に乗る」とうそぶいて
いたのに、なぜそれに遠く及ばない50万ユーザ未満の状態で益の出る決算
なのか不思議に思わないのか？　貸借対照表の見方を知っているなら、
ソフトバンクからYahooに売上移転が行われたのは即座に見てとれると思うが。

BB事業を除いたYahoo本体で見ても、広告の売上げがぼちぼち立っているだけで
オークションを始めとした各種の投資が全く回収できておらず、目処も立って
いない。ようやく有料化したヤフオクですら、まだ単月黒字にもなっていない。
どこをひっくり返しても「経営状態は悪くない」なんてとても言えない状況。

ソフトバンクがITバブルの時期に立ち上げた事業で利益の出ているものはなく、
辛うじてYahooがトントン程度。その虎の子のYahoo株を上げるための大博打が
YahooBB。これがコケたらもう金も株も子会社も弾切れ。

ソフトバンクの話になるのは、「株価を上げたい」とかいった経営上の思惑で
子会社の戦略を本体自身がブチ上げ、有望に見せるために平気で粉飾までする
体質の会社だからだよ。これを語らずしてYahooの実体は語れない。

っつー状態なのをご理解頂いた上で、ホットスポットの話に戻そうな。

終わった？

くだらん
Yahooやソフトバンクが何物でも関係ないね
安くて良い物を使うだけ　俺は月3000円で５Ｍ出てるから使ってるだけ
３ヶ月後に何やってるかは俺にもわからねぇ

もう一匹割って入って蒸し返してみるテスト

貸借対照表もろくに見れないﾄﾞｷｭｿが首を突っ込んで申し訳ないが，
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/tansin/20020426/
の決算短針なんかを見た限りだと
>370
の言ってるようにYahooの経営状態は悪くない。ついでに，Yahoo!に
とっては前年度ベースではBB事業は売り上げのトップではあるもの
の40％程度でしかない。もう40％が広告収入。当然オークション収入
なんて10％にも満たない。これらの売り上げを積み上げて，100億円
を超える売上高の40％近い利益が出ているというのだから，300万人
居ないから利益が上がらないというものでもないと思われ。実際，予
想以上に固定コストが安く済んでいるというのはちょっと耳にしてる。
新規事業なんてやってみなきゃわからんし，そこで何らかの意図で
厳しい営業目標を掲げるのもありだと思われ。

付け加えておくと，全国の学校にブロードバンドを普及させるとかいう
のも発表しており，あほーそのものは関係者でありながら好きじゃな
いがBBの価格破壊といい，IP電話（BB!フォン）といい，今回のホット
スポットといい，今まで数多くの人に期待されながら結局大々的にや
れずにいた事業群が堰を切ったように普及していく様は傍から見てい
て気分がいい。
BBの時なんかは，アメリカの二の舞の市場破壊か？とひやひやした
けど，日本の厚い中流所得層に訴える形でかなり順調に各社伸びて
いく上でのそれなりの功績ってのはあると思う。

だからとりあえず一気呵成に普及させてくれぃ。

長文はんたーい

>>383の言ってることを一言で簡単にまとめてみる。

「安いのが一番。成功すれば正義は後からついてくる」ってこと。

# 成功できなかった場合は悲惨だが、それがわかるのはもう少し後だな

>385

そんなとこかも。自分の場合はADSLの怖さ知ってたから，むやみに
「安いのが一番」でもなくて未だにCATVだけど，
【ホットスポット数/月々の利用コスト】
がホットスポット事業のコストパフォーマンスだとするとつくづく「安い
のが一番」と思う。

やはり長文になってしまう。いかんな…。

>>382
くだらんのは書いてる俺も同意見だ（藁

まぁ盲目ﾏﾝｾｰｶｺﾜﾙｲ、ぐらいの意味なんだがな。
同じようにNTTをこき下ろすことも可能だし。

俺の意見としては>>342に同意。
いくつか反論あったがね。

騒いでおいて一人だけいい子ぶってるやつﾊｹｰﾝ
ちなみにPert2って何?まさに今，どこでモバイルしているんですか?

とりあえず後で平静を気取るならもう少し短いレスにしような。

>>388
けっ（藁
文句があるんだったら反論してみろっつーの

>>383
Yahoo単体で見てもしょーもないのはがいしゅつ。
ソフトバンクグループの総力を結集して粉飾しているからな。

2chのカキコに例えてみると「ジサクジエンでした！」とか、
「社員必死だな」とか「もうだめぽ」というレスが付くレベルね。

スタバの実験店舗
大阪に関して言えばオフィス街に４店舗（本町に集中だが、なぜか東芝ビルの店舗は不参加(w　）、電気の街に１店舗ってとこだな
安直だけどこれで結果が出なければ全国展開なんて夢かもね
マクドもミスドも同じでしょ

YBBが信用ならんコケ脅しの宣伝カマして、糞サービスするのは目に見えてる。
オマケに、ちょっとでもしくじるとマスコミがこれでもかとポカスカ叩く。
だから、サービス開始から半年後ぐらいは様子見たほうが良さげ。

メール一本打つのに、わざわざ飲みたくも無いコーシー飲だり、
食いたくも無い添加物満載の肉まん食ったりするのが便利かよ？
そのために、わざわざ通りの向こう側のマクドやスタバに入るか？

外出先でネットしたいなら、現状では値段、安定度でAirH"で充分だ。

メール１本くらいでノートパソコン立ち上げるアフォは>>393ですか？

>>393
メール１つくらいなら店の前通り過ぎる間に終わるだろ（ｗ。

実際のところ，ホットスポットまで出向いて何かする？

やっと終わったのか？

ふと思ったこと。
Mフレッツだと、USBの認証デバイス使うよね？
店舗などで一時利用させる仕組みって、これなら簡単じゃないか？
1回100円くらいなら、俺は払ってもいいぞ。
料金先払いの店じゃ、デバイス持ち逃げが不安だろうけどね。

>>377
出品数だけじゃなく、落札率のリンク先も「全てを表示」を押してみろよ、ばかちん。
事実が異なるというなら、1年前の落札率がどれだけだったか書いてみろ、あほ。

>>378
全員が全員書き込みしてるわけじゃないし、仮にも10000のレスがついたものを、
Yahoo関係者でないならば知ってるわけがないなんて言い出すのは、愚の骨頂。
知る筈無いと強弁しておいて、今度はそれを理由に他Auctionに行ってるなんて、
矛盾もいいところ。

>>379
伸び率が鈍化してるのは確かだが、その前にYBBが最後発の事業者ってことを知れよ。
あんたの言うところの「小売商売の怖さを知らない」事業者であるYBBが、
新規参入後僅か2~3ヶ月で他社と並び、抜き去り、20%のシェアを握り続けてるんだぞ。

>>380
あのな、公にしてる営業目標と現実の損益分岐点を一緒にするなっていうの、素人が。
例えば採算取れるようになる加入者数をHiFibeがどう嘯いたか知りもしないくせに。
Yahooは単体の事業なんだから切り離すことは十分に可能なんだよ。
Yahoo単体で利益がとれ、YBBのホットスポット事業が有望であるかぎり、
仮にソフトバンクが潰れようが、その事業は生き残れるんだから関係ないの。

あんたは、単に「孫、むかつく」ってガキみたいな嫉みの感情を素地にして、
「俺が嫌い＝皆嫌い＝ソフトバンクは駄目＝Yahooも駄目」という妄想をするから、
「Yahooが商的に順調」という現実を受け入れられず、全否定するしかなくなって、
自家撞着や何の数字的裏付けもない論理をふりかざすようになってるんだろうが。

ま〜だやってんのぅ？

>399
んだね。疲れた。それと，電波ゆんゆんなんだからそんな向きになって
相手にしなくても…。

とりあえず，電波受信中の>390よ。
あほーよりもましなホットスポットサービスを立ち上げてくれ。話はそれ
からだ。
ホットスポットが必要ないと思う>394よ。
貴方がこのｽﾚに来る意義って，何?…そね。聞くだけ漏れがｳﾞｧｶでした。

と言いながら400げとずさー

別にやっほなんか潰れたっていいよ。
他に乗りかえるだけだもんなｗ
YBBモバはミスドで展開っつーのが魅力。
もちっと安くならんか。

>>359

>多少なりとも懐に余裕のあるモバイル中毒な連中は
>既にAirH"を使っている訳だし、

>だからそれがブロバン（無線LAN）でなければならない理由は何？

>>393

>外出先でネットしたいなら、現状では値段、安定度でAirH"で充分だ。

はぁ？　冗談じゃないよ。

いまどき1Mbps以下でのネット接続なんぞ、する気にならんよ。
ストレスたまりまくりだ。

おれはAirH"も契約してるし、
無線LANも組んでるネット中毒だ。
だが、AirH"は「ほかに選択肢がない」から
「イヤイヤ入ってる」だけだよ。

これだけ広帯域のインフラ環境が整ってきてる今時の世の中で、
あんなバカ高くて遅いサービスが
ノホホーンと市場を独占していられるのは、
単に「競合がまったくないから」にすぎない。

もし、下り1Mbpsレベル ＆ 月5000円クラスで
「どこでもつなげるサービス」が出てきたら、
AirH"なんぞ、ノシつけて速攻で解約するよ(爆)
技術面 ＆ 採算面でそれができるかどうかは、また別の話だがね(ｗ

♯それこそYBBあたりにやってほしいわ、
♯場所が限定される「ホットスポット」なんぞじゃなくてさ(ｗ

♯ちなみにおれはAirH"みたいに
♯「移動しながら」ネットできなくていいから、
♯「おれの好きな場所ならどこでも使える」
♯ようなサービスをキボンヌ派ね。

で、インフラの敷設、その他の技術面・採算性を考えれば、
現状では、限りなくAirH"に近い「どこでもつなげる形態」を実現するには、
結局は…

とにかくホットスポットが
「たくさんできてくれること」でしかないわけだな(ｗ

長くてｽﾏｿ。続きです。

で、おれの理想(妄想)を書くと…

通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い(ｗ、
日本全国津々浦々の主な飲食チェーン・公共施設その他に
くまなくAPとアクセスラインを敷設する。

で、各ISPに加入するユーザーは、
みんながそれを「無料」で使える(ｗ
(無線LANを利用することによる「別料金」は発生しない)

つまりユーザーから見れば、
自分が加入するISPの「付加価値サービス」として
「無料」で無線LANを使える形態ね。

このパターンでいうと、関係各者のメリットは…

１　ユーザー　→　文句なくウハウハ。
２　ISP　→　新規ユーザー開拓につながる。
３　飲食チェーン・公共施設　→　集客力の向上。

(ただし飲食チェーンも、ちっとは資金を分担すべし)

だが…

いかんせん、このビジネスモデルは金がかかりすぎる上、
上記２の部分が致命的に弱すぎるので
絶対に実現しないという罠(ｗ

P.S.

ヤフオクだの、ヤフー ＆ ソフトバンクグループの
経営試算だのの話はよそでやってくれ。
禿しくスレちがいだ。

うざすぎ。

というかだね、「 通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い」なら、
「２　ISP　→　新規ユーザー開拓につながる。 」は成り立たないだろ?

漏れはそこらじゅうにＭＩＳの無線LANがあるんなら自宅にも基地局設置したい

基地を設置して、
設置者は会員を５任作る。

更に会員も５任作る。

これでいいんでないの。

>>406
孫会員ができた際には、是非、親会員にマージンバックを(;´Д｀)ﾁｭｰﾁｭｰ

>いまどき1Mbps以下でのネット接続なんぞ、する気にならんよ。
>ストレスたまりまくりだ。

FOMA使ったら？（ｗ
多少なりともお前の希望に近い環境が実現するぞ
もっともそれで破産しようが知ったこっちゃないが

>♯「おれの好きな場所ならどこでも使える」
>♯ようなサービスをキボンヌ派ね。

自分を王様か何かと勘違いしてるんでしょうか？（ｗ

>つまりユーザーから見れば、
>自分が加入するISPの「付加価値サービス」として
>「無料」で無線LANを使える形態ね。

ホットスポット事業で儲けようっつー企業があるうちはありえない話だね。
MISなんか見てみろよ。儲ける気満々じゃねーか。

っつーかさテメェのようなヤツは外に出んな。
ヒッキー状態だったらテメェの好きな”ぶろーどばんど”に満足できるだろ（ｗ

>>408
儲ける気がなけりゃ企業が手を出すわけないと思ふ今日この頃。

民間企業が儲からないことやっちゃダメだろ

>>404

>というかだね、「 通信業界のすべてのISPが「大同団結」して金を出し合い」
>なら、「２　ISP　→　新規ユーザー開拓につながる。 」は成り立たないだろ?

いいえ。
そのことによって、

「今までネットをしたことがなかった人たち」

が、ISPに加入すればリッパな「新規ユーザー開拓」です。






と、いってみるﾃｽﾄ:-)
つーか、あれ、ﾈﾀなんですけど、それはﾏｼﾞﾚｽですか？　(w

>>408

>FOMA使ったら？（ｗ
>多少なりともお前の希望に近い環境が実現するぞ
>もっともそれで破産しようが知ったこっちゃないが

はいはい。

さっそく釣れました(w
ｴｯｼﾞ･ｵﾀ さんですね？　(w

私は「下り1Mbpsレベル ＆ 月5000円クラス」と書いてますが、何か？
この人によると、FOMA　は、「月5000円で定額つなぎ放題」だそうです(w

みなさん、入りましょう(w

あ〜あ。人の書きこみにﾚｽつけるときはよく読んでね？

AirH"ｽﾚで、「あれ」を書くと、
こーいう ﾜｹﾜｶﾒ ちゃんが登場するだろうから、ここで書いたんだが…

出張してきてるわけですな(w
つかれますな。新興宗教のｴｯｼﾞ･ｵﾀは。

>>412
関係ないんだけどどこがH"オタなんだろう？
てゆーか、H"オタ＞ヒッキーじゃないのだろうか？（藁

FOMAって、実質300k程度なんだよねぇ

>>413

>てゆーか、H"オタ＞ヒッキーじゃないのだろうか？（藁

あの…

「H"オタとヒッキーのどっちがｴﾗｲか？」

なんていう比較をやって、いったいなんか意味あるんでしょうか？
人類は平等です(w

>>414

>FOMAって、実質300k程度なんだよねぇ

FOMAで外部ネットワークとつながってる、
成田エクスプレスでスループット測ったら
「100k台」だったよ。

使いモンになりましぇん(w

>>415
人類は平等？なんて見当違いな意見だ。とうちゃん悲しい。
話は変わるが200kbpsは出ている模様だが。
たいした差はないが。
http://www.asahi.com/tech/apc/hotspot/K2002052901112.html

携帯スレに逝け

なんかスレが腐ったな

本当に欲しいのは街中よりもホテル、空港あたりじゃねぇの？

●日本のホットスポットは「囲い込み型」

安くなったら無線LAN機器を一式買って、町内ホットスポットをやってみたいが
凄く無駄な気がする｡わざわざ自宅のすぐ外でネットに繋げる理由もないし｡

自宅のネット内が外部からイタズラされないように設定出来るのならば近所の人が
僕の家を通じてインターネット接続しても構わないのだが｡
でも近所数十m内に無線LAN持ってる人って居るのか?(笑)

>>421
覗き見が目的か（ｗ。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index.html

町中デムパで溢れていく…

なんか急激にこのスレ、冷めたな・・・

新宿東口店のﾏﾂｸからｶｷｺ…ってしたかったんだけど。

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/06/01(Sat) 20:44:23
Download: 3.06Mbps
Upload: 427.48kbps

確かにYahoo!BBのADSL回線を使用しているらしく，
ttp://speedtest.bbtec.net/
も利用できました。
モスでのHifibeの苦い経験があるので，あんまり期待していなかったけ
ど期待以上ですね。後は値段と普及率だな。
現在ボイスチャットしながらｶｷｺ

公開Proxy規制中のためｶｷｺできませんでした。鬱

とりあえずヴァカはほって置くとして、
ホットスポットサービスのなかではYahooが比較的マシって事でファイナルアンサー？

サービスイン直後にファイナルアンサーとかほざくヴァカは>>427ですか？

ヤフーは長期の展望がない近視眼的体質が有名ですので。
思いつきで走り出すところは、よく言えば先進的（ｗ

>>428
番組開始直後の第一問目からファイナルアンサーと聞かれますが、何か?

で、JRはどうしたいんだ？

だれかスタバ行った奴いねぇのかょ

外出中くらいネットのこと忘れろよ。
きもいから飲食店でパソコンなんか開くなｱﾌｫ

>>432
>だれかスタバ行った奴いねぇのかょ

神田のスタバ逝ったよ
特に問題無く使えます
別のスタバを通過しるときテスト
店の外でも使えるんね(´Д｀;

>>433
このスレはお前の来るとこじゃぁねぇよ！

ttp://enquete.epro.ne.jp/yubi/

>>433
うちはあいにくＩＳＤＮなんで外でつないだ方が快適だったりする。

新宿のマックとか渋谷のスタバで試した人いない？
ＢＢモバイル利用者の話が聞きたい。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/05/jreast.htm

So-Netはまだかｺﾞﾙｧ!!

M-フレッツ申し込んで見た。
これはダメだね。MISと同様無線LANを選ぶ。
取りあえずノートPCの内蔵無線LANでは動かなかった。
方式はバンドオーバーしないMISと言う感じだね。
セットアップの煩わしさはMISと一緒ってところか。
一応モニターで申し込んだ以上無線LANを買わないといけないか・・。
認証キー（ドングル）をUSBに差すんだから無線LANの方は種類を問わない様に
して欲しかったよ。

>>440
モニターの意見としてあげといてよ。
俺、神奈川だから参加できん。

>>440
M-フレッツ。これはダメだね。
認証キーUSBに差すんだからPDAは全滅だね。
マカーも放置。
何を考えてるのか(´Д｀;

『RBB TODAY』で無線LANとホットスポットの連載が始まったらしい。
記事を読むと、どうやら著者はこのスレにも書き込んでるらしいな(w

『HotSpot探訪−無線LANの舞台裏』
http://www.rbbtoday.com/column/matsuoka/20020606/

>>443
無線LANホットスポットに興味あってこのスレ読んでないやついたらアホだろ（ｗ
その著者は、オタだからちょっと感覚ズレちゃってるな。
月５〜６千円のサービスに加入するのはAirH"加入者数レベル。
YBBの千円以下ってのが限界。
駅や空港はタダ。e-Japanの公衆便所だから。
＞「自分がメインで加入しているISPのアカウントを使いながら、
＞かつスループットは1Mbpsクラス、価格はAirH"の「32kbpsつなぎ放題」と
＞同レベルの月5,000円〜6,000円定額で新しいサービスが出てきたらなあ……」

ところで、PRONTOの全店導入計画はどうなったんだろう.....

>>445
コスト面で難あり、とされて却下だよ。

>YBBの千円以下ってのが限界。

採算が取れなくてどこもやってけない状態になる罠

>駅や空港はタダ。e-Japanの公衆便所だから。

はぁ？e-japan？　あいつらは利権と私腹を肥やす事しか頭にねーよ。
インパクの惨状と使われた予算額を見ればすぐ分かるだろ−が？

これどうよ？

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/07/hotpo.htm

SSIDはともかくとして、WEPもなくて、独自仕様のドライバってわけでもないってことは
どうやってセキュリティ確保してるんだろ？

http://www.hot-point.jp/about/pr.html
ここ見てみたけど、何もしなくてもすぐに接続できるってことは
完全匿名でやりたい放題できるってことか？
だったら普及キボンヌ

無線部分のセキュリティより前に
足回りのセキュリティを何とかしろよ
アホーは。

これって無料？99800円？？？？

>443
なんか、もうちょっと勉強して書いて欲しいな。電波の指向性はどう考えても
アンテナ依存だろ。PCカードのアンテナの指向性は考えないのかと。写真のメルコ
のアンテナは無指向性だけど、無指向性だって実際には指向特性がメーカの製品
案内に書いてあるのに、素人かと。マジでこれで金もらってるのかと。

これじゃただのヲタクレベルじゃないの。

街を歩いて知らずに電波を受信すると、
のちほど多額の接続代の請求が…

>>452
> 電波の指向性はどう考えてもアンテナ依存だろ。

そうでもないよ。
まぁ確かにこいつは勉強不足だけど。

米アースリンク、「全米数百カ所のホットスポットを利用できる」無線通信サービス
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/comm/190401

>・「As You Go」：1日*のみ有効。サービス利用料は1日当たり7ドル95セント
>・「Pro」：1カ月のうち10日間*有効。サービス利用料は月額24ドル95セント
>・「Unlimited」：1カ月間無制限で接続可能。サービス利用料は月額74ドル95セント。

月額1000円、2000円で高いとか無料にしろとか騒いでる奴って........

換算もできないアフォが、月額1000円ってどこ？

>>455
それ、高過ぎだよ。(w

わざわざ高いものを引き合いに出すとはアンチも相当の糞だな

>>456
日本語も理解できないアフォが、ここだよ。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/bbmobile/index.html

7 ：いつでもどこでも名無しさん ：02/06/12 00:01 ID:???
ホットスポット系のスレッドの運命

アホーBBを賛美するソフトバンク信者が涌いてきて、
それに対抗してアンチアホーとアンチソフトバンクも
涌いてきて、損正義がどうだビジネスモデルがどうだ
株価がどうだオークションがどうだという展開を経て、
だったらNTTはどうよという振りをきっかけに通信業者
談義に花が咲いて、本筋はどうでもよくなって寂れる

こ こ の こ と だ よ ！ ！

確かに寂れたね。(w
MIS逝ってよし、といってた頃がなつかしひ。

じゃあ、とりあえず・・

「新たなシナリオきぼん」

>460

アホーBBのADSLみたいに大コケするのが期待されていたのに，実際
にはまともなスループットとﾍﾀﾚなMISやみかかのような煩雑さがなく
あっさり事が済んでしまったのがこのｽﾚ的には問題と言って

アンチアホーを召喚してみる。

>>459
アホー信者か（ｗ

ドングル以外に何も要らないんだったら、Mフレッツは
いけてると思うのだが。
どちらにしても、PDAの人には使えないんだろうけどね。

東洋は今日はチュニジア戦を放映するとかで、
TVと対岸の席に位置したよ。
そうしないとネットできないっていうし、それは困る。
チュニジア戦なんざ結果だけ見られればそれで十分だ。

ホットポイントマンセー

>>466
１回逝ったけど、東洋の回線遅すぎないか？
カツカレーの肉は薄くて硬くて残しちゃったぜ(藁
味についてはコメントしません。
その後行ってませんが(；´д⊂

>>468
全然速いけどどうかした？
持ち込んだPCの設定がおかしいとかじゃない？
少なくとも自分は遅いと思ったことは一度もない。

ホットスポットで使う最強の無線LANカードを教えてくんろ

>>470
ノート内臓

毎日通ってるんですか？
> 少なくとも自分は遅いと思ったことは一度もない。

>>472
月に何度かは行くことがあるんだが、遅いと思ったことはない。
ノート側の設定が悪いんじゃないの？
OSに9x系使ってるとか。

>>473
xp proです
某Ｉ社無線内蔵ノートです(笑)
プロントではメガ以上出てますしあそこは細かい設定不要かと
たまたまその時だけだったのかもしれんがむ店に逝く予定が無いので
確かめられんです

余計な話だけどあそこで何食べてます？
サンドイッチは美味しいんですか(´Д｀;

>>474
基本的にカツカレー。
で、自分も某I社製の無線内蔵ノート（ｗ
OSもXPpro。
余裕で1Mbps以上は出ているよん。
接続したサイトがたまたま重かっただけじゃない？

http://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlpccl11.htm

↑これよさそうだね

>>476
普通のとどう違うの?

>>476
よりによってコレガかよ。
ネットワーク業界のSOTECだからな。
この会社の製品はどいつもこいつも期待できんぞ。

>>474
やっぱりカツカレーですね。まえ、バタートースト食べたら気分悪くしましたから(笑)。
自分は、某I社の無線非内蔵のA4ノート(でかすぎ?)に、AgereのORiNOCO PC Card GOLD
と同等品(日本の無線LANを牛耳るM社ブランド)をさして使ってます。無線LAN関連で見か
けるのは、何故か某I社製ノートパソコンばかり... 東洋しかり、プロント秋葉原しかり。
無線内蔵・非内蔵問わずです。

東洋ってなんか臭そうなんだよね。店も、客も。

東洋ってどこにあるの？

僕はコレガ好きなんだが｡

>>477
PRISM 3.0チップで、PLANEXのより形状がフラットで収納しやすい。
>>478
コレガのおかげでネットワークが家庭にまで浸透した。

>>481
秋葉原にあります。

>>479
店員に外国の方が多いから、仕方ないかと...

Wi-Fi取得にお金がかかるとはいえ、日本のメーカーはWi-Fi取得に消極的ですよね。
周辺機器メーカーでWi-Fiとった無線LANカード売ってるのってM社だけ(ただし、Agere
社からのOEMであるという罠)ですからね。I社はWi-Fiとる気はないんでしょうか...

ただいまスタバよりカキコ。
スピードテストサイトでは４Mbpsでてます。
ﾃﾞﾑﾊﾟは非常に強い状態にて計測。

>>485
どこのスタバですか？

>>486
関内伊勢左木モール店でございま

ホームページパワーアップしました！
http://members.goo.ne.jp/home/exm66851　 　

>479
秋葉はどうか知らないけど、余所だと松下のノートパソコンが
自由に触れるようになってたり、日経ナントカとか毎日新聞の
記事に登場したりしてる。 万一、このパソコン気に入った人が
いても店頭には売っていないという、商売下手な松下であった。
(※通販だと買えるけどね)

スターバックス 関内馬車道店にて

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/17 20:23:53.121
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 4.216 秒
総平均速度（バイト/秒） = 474 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 3.795 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.619 M バイト （推定値）
受信時間 = 3.324 秒
平均速度（バイト/秒） = 487 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 3.896 M bps （推定値）

JR-E実験@東京駅です
東京駅はでかくて、スポット探すのが大変（藁

ちなみに、CE機なのでスピードテストは無しね。
VAIO R505 も有るんだけど、立ち上げるのダリィし…

スタバ三軒茶屋

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/19 16:51:27.970
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 5.954 秒
総平均速度（バイト/秒） = 336 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 2.687 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.862 M バイト （推定値）
受信時間 = 5.43 秒
平均速度（バイト/秒） = 343 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 2.743 M bps （推定値）

Mac使いで上手く接続できない方、WEP KEYの前に0xをつけてみてね。

HOTSPOTでｶｷｺしよーとしたらポート規制だよ・・つかえねー。

ひとまず　モス麹町店　電波非常強

HOTSPOT　MOS麹町
同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/10 20:31:00.709
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 7.06 秒
総平均速度（バイト/秒） = 283 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 2.266 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.798 M バイト （推定値）
受信時間 = 5.628 秒
平均速度（バイト/秒） = 319 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 2.555 M bps （推定値）

ビック有楽町でもやったのだがアクセスポイントがどこにあるかわからん。
NTTコムのブースにあると思ったんだがなぁ。あそこ非常に弱いだった。
１Mｂｐｓでてなかたよ。７月は相鉄で試します。MISの計測来盆ぬ

あ、忘れてた。
マック新橋　非常強

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/11 19:42:54.913
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 4.006 秒
総平均速度（バイト/秒） = 499 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 3.994 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.922 M バイト （推定値）
受信時間 = 3.685 秒
平均速度（バイト/秒） = 522 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 4.173 M bps （推定値）

またインターシルPRISM 3.0搭載機種が出たね。安い。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wli-pcm-s11g/index.html

3.3V仕様で消費電力が小さいじゃないか。
しまった。コレガじゃなくてこっちにすればよかった。。。

モニター各位

時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
平素より、当社製品にご関心を賜り、ご厚情のほど心から御礼申し上げます。
さて、４月より実施してまいりました公衆無線ＬＡＮモニターサービスも、終了まで
残すところわずかとなりました。皆様の多大なるご協力により、技術面での検証及び
ご利用状況に関する貴重なデータを収集することができました。ご協力、誠にありが
とうございます。
さて、このたびＮＴＴドコモは、公衆無線ＬＡＮモニターサービスの成果をふまえ、
平成14年７月１日より本格的に公衆無線ＬＡＮサービス「Ｍｚｏｎｅ」を提供開始す
ることにいたしました。つきましては、４月からのモニターにご協力いただきました
皆様に、Ｍｚｏｎｅサービスの新規ご契約の事前予約について、ご案内をさせていた
だきます。
Ｍｚｏｎｅサービスの概要は添付ファイルのとおりとなっております。
Ｍｚｏｎｅサービスの新規ご契約の事前予約をご希望される方は、お手数ではござい
ますが、下記フォーマットにご記入の上、本メールにご返信願います。別途Ｍｚｏｎ
ｅサービスの新規ご契約申込書をお送りさせていただきます。
よろしくお願い申し上げます。

２．サービス開始時期
２００２年７月１日（月）　

３．提供サービスエリア（５０音順）※下記施設の一部でご利用頂けます。
●赤坂プリンスホテル　（東京都千代田区紀尾井町１−２）
●カフェ・ド・クリエ 新宿5丁目店　（東京都新宿区新宿５−１１−１ ホーメスト新宿ビル）
●ホテルオークラ　（東京都港区虎ノ門２−１０−４）
●幕張メッセ（千葉県千葉市美浜区中瀬２−１）
●ドコモ関連施設
・ドコモ渋谷支店（東京都渋谷区宇田川町２０−１７　平成信用金庫ビル）
・ドコモ新宿支店／モバイルマルチメディアラボ新宿
（東京都新宿区西新宿２−４−１ 新宿ＮＳビル）
・ドコモ丸の内支店（東京都千代田区有楽町１−１２−１ 新有楽町ビル）
・モバイルマルチメディアラボ丸の内
　（東京都千代田区有楽町１−７−１　有楽町電気ビル北館）
・ 国際赤坂ビル（東京都港区赤坂２−４−５）

４．サービス提供料金　
定額利用料（月額）：２，０００円※
契約事務手数料　 ：１，０００円
　　※定額利用料にはインターネット接続料金が含まれております。

たかだか10個のホットスポットで、月額2000円取ろうって根性どうにかしろ。

しかもドコモショップてなんだよ(ﾟДﾟ)

>>500
age

とりあえず他もやってるからやっとけって感じか。
NTTコムがやってるんだからやんなくてもええやん。

ＮＴＴグループで統一すればいいじゃんねぇ。

http://www.planex.co.jp/gw_product/gw-pk11h.htm
最近これ買いました。2万円ちょっとで安かったもんで。

無線LANって自分で組んでみないとわからない世界ですね。
WEP、ESSID、ANY、MACアドレス・・何が何やらって感じでした。
でも、今は快適です。布団の上でﾏﾀｰﾘとｶｷｺ

週末はANYで街にHOTSPOT探しに行こうかな？

MフレッツにOCNが参加してる・・・HOTSPOTと連動してくれよ。

>>505
車に積んで1時間も走れば、3桁は捕捉可能。
当然、地域によるけどね。(w

yahooBBのホットスポットモニターを受けるつもりで、無線ランボードをPCに
取りつけたのですが、このLANボード設定はwepkeyを設定する項目がありませんが
これじゃあ駄目ぽ？

>>508
PC担いでマクドに持ってくんですか？

>508
Wep設定しないとだめぽ

無線ランボードがランカードだとして自宅に違うメーカーの４枚あるが暗号設定無いﾔｼは
無いな
ＹＡＭＡＨＡとか5000円ぐらいで売ってること有るから買いかえないとﾔﾌｨﾓﾊﾞ無理だよ

カツカレーくってきた。電波非常強

カレーの東洋
同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/23 14:03:48.577
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 13.65 秒
総平均速度（バイト/秒） = 147 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 1.172 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.814 M バイト （推定値）
受信時間 = 12.418 秒
平均速度（バイト/秒） = 146 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 1.168 M bps （推定値）

あれ？eAccessの1.5Mbpsだっけ？んじゃまぁまぁ

ダメだ東洋、、、ただで繋げられるのはいいが
肝心のカレー不味いし、人少ないのにオーダーちゃんと取れてないし
テーブルがたがたするし、椅子テーブル汚いし、、、
多分2度とこない

>>513
っていうか、ホットスポットを入れるところって本業に何か問題があるから
付加要素を入れようとしてるんじゃないの？
一部例外は歩けど。

>>513
調べもせずによく妄想だけでそんなこといえるね。厨房君。

>>513
ワザと営業妨害カキコしてるように思える。

　↑
とりあえず食ってから書いてよ

東洋のカレーは、んー、業務用？
って感じの味だけど、出てくるのは早いし文句はない。
値段もお手ごろだ。
カツカレーは趣味で頼むもの。アレは好き嫌いあるだろうけど、オレは好き。
おいしいと思った。
で、ネットも使い放題で高速なのだから文句ない。
内装とかは老舗の喫茶店ならあんなもんでしょ。特に汚いというほどでもない。
実際よくやってると思う。
秋葉原にも東洋みたいな場所が他にもできればいいのに、と何度思ったことか。
くつろいで食事しながらネットも楽しめる。最高だ。

>>514
飲食店の本業ってのは、来店客の満足を満たすサービス業であって、
味が美味しいのと同様に、内装が奇麗だったり、接客が丁寧だったり、
立地が良かったり、価格が安かったり、快適であったり。
それら全部含めて本業。

うーん、ネッパラの無料ホットスポット、Agere製のクライアント(OEM品含む)
だとIPアドレス取得に失敗してしまうことが非常に多い。なんでだろ...?

いつの間にか旨いカレー屋スレになっている罠

東洋はテープの呼び込みうざいよ(´Д｀;　

食い物ネタでそのスレを潰すのが他の板で流行りました

秋葉で飲み食いしながらただで無線ランできるトコって
プロントとマックと東洋だけ？

たしかにあまり旨そうなトコは(笑)

JR-E実験・新宿駅より
簡単につながっていいねぇ

>>524
そのうちマックは有料になるという罠。

なに？東洋マズいの？
こんど逝って見ようと思ったけど味キボーン

ほんと日本人ってのはサービスに対して金を払おうとしねーよな。

ドキュモのクソサービスで十分稼いでますが、何か？

>>527
味はいいよ。ただその他がね。

>>530嘘つくな
秋葉にいくつかカレー店あるが東洋はウンコカレーだ

なんか急に騒々しくなったな、このスレは。
>>528
現実問題として、家の固定回線費用にモバイル用の追加契約を考えると、
なかなかシビアな視点にならざるを得ない。
店でホットスポットを利用するっていうシチュエーションを考えたら、
滞在時間はそこそこなんだから無償で利用したいって思う。（30分限定とかでも構わん）
有償になったら、金払ってまで利用したいほど魅力あるサービスか？って
判断が働いちまう。すると、漏れ的には我慢するかってことになる。
切込隊長もラジオで話してたけど、ホットスポットで採算を取るのはすげぇ難しいんじゃないかと思われ。

俺もそう思う。
特に飲食店は使うときショバ代も払わんといかんからな。

>>527
松屋のカレーより下と言えばわかるかい

ありがとうございました。
東洋ウマくなさそうなので逝くのやめます。

朝方の、具だかルーだかわからんくらいゴトゴト臨界まで煮込まれた松屋カレーは
何気にうまい。

松屋のカレーはナニが入ってますか？

なんかさ、デパ地下でやたらと試食はするけど、何も買わないガキみたいじゃない?

ホットスポットの絶対数や想定される使用頻度に対して料金が高いってのなら理解できるし、
料金払えない・払いたくないから加入しないってのは、それぞれの財布の都合だろうけど、
「無料なのが当たり前」って思ってる根性は、あまりにも意地汚く感じられるんだよな。

>>538
急に黙りこくるなよ
((((((ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

全然例えになってないんだけど（ｗ

>>540
なにもはいってない。
せいぜい美味しく召し上がれ！

>>541
タダの試食ならがっつくくせに、いざ金を払ってまでは買おうとはしない。
街頭のサンプル配りには我先にと手を出しひったくっていくくせに、
どんなにそれが良くとも、製品版を金払ってまでは絶対に買おうとしない。

そんなケチな自分であることにさえ無自覚でいる人間、それが>>541であった。

うお、なんかカレーで盛り上がってる(w
昨日、東洋でｶｷｺしたものです。
・店長は人のよさそうな人だった。
・飲食店のサービスとしてはやや難ありだと思った。
・カレーをメインにしてるお店とはあのカレーはちょっと・・・
・カレーそのものは林間学校で一番美味い班のつくったやつみたい。煮込みたんねーよ。
・カツカレーとコーヒーで９００円。あのへんじゃ安いけど、内容としては高い。
・Y!BBやHOTSPOTよりややもっさり。8Mbpsにしてほしい。
・土日はネット使用者はトイレ前。人少ないのに・・・

今一度冷静に考えてみると、コーヒーくらいでまったりするのはありかなぁ。
でもテーブルはしっかりと固定して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…、、、タイプしてるとガタガタいってやだ。

ウェイトレスさん日本語通じましたか？

店員さんの「東洋」具合がたまらんのよ，あそこ．

ちなみにwindowsのファイル共有には注意ね．
中身まる見えの人が結構居たりするぞ．

>537
松屋のカレーにはカエルが入ってます

どこでも使えないじゃないの

>>547
アフォを狩りに逝くか

ローミングできるようにならないと、結局普及しないんだな…
勝ち組はどこになるかな？

ＡｉｒＨ”あると行かなくなるね
最初は速いから寄ったりしたけど
でも無線ランカードも持ちあるいてるけどね(笑)

東洋やらスタバで計測しておりまするものです。
>>550みかかが連合組んで独り勝ち？
>>551AirH"つかてたけどメール１通にもストレスを感じはじめて挫折

いやー、Wi-Fiない場所だとAirH"大活躍だけどなぁ。
場所の制約がほとんどないのがいい。
確かに通信速度は遅いけれど、実際にモバイルでそんなに大容量のやり取りを
するかといわれれば否、ってところだ。

確かに場所の制約は無いけれど、実際にモバイルでそんなに所構わず通信を
するかといわれれば否、ってところだ。










......ってな反論ができるくらいホットスポットが増えてﾎｽｨ。

555

Wi-Fi普及したら、モバイルでそんなに大容量のやり取りを
するかといわれれば是、って言う罠。

JREより一時ID借りました＠横浜駅
電波中、、、

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/06/27 20:01:40.738
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 17.155 秒
総平均速度（バイト/秒） = 117 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 933 k bps

[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.726 M バイト （推定値）
受信時間 = 14.471 秒
平均速度（バイト/秒） = 119 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 954 k bps （推定値）

ぬるい

Yahoo! BBモバイル　ミスタードーナツ追加
圧勝か？
http://provider.bb.yahoo.co.jp/bbmobile/shop/mrd/index.html

>>558
まだまだ店舗が少ないよ。
スターバックス　29店舗
マクドナルド　9店舗
ミスタードーナッツ　22店舗

>>559
いや、テストとｊいえこの３つのチェーンを押さえたのは大きい

KDDIは、公衆無線LAN実験
実施店舗は新宿１店のみ
何考えてる？あん？

http://www.kddi.com/release/2002/0626/index.html

>>560
それは同意！
まじでBBに乗り替え考えてるもん。
でも乗り換えって面倒そうなんだよな。

Y!BBって、6/30でモニター試験終わるよね。
来週からもう本運用で金取られるのか?

>>563
ＹＢﾓﾊﾞ　モニター終了時期Ｗｅｂから消えてない？

結局YBﾓﾊﾞはいつまで無料なのかの？今年いっぱいにして欲しいのじゃが。
ｽﾀﾊﾞが一番落ち着いて接続できたるですよ。

真野氏は元気ですか？

>>564

んーと、Webの申し込み画面の「第3条(試験サービス提供期間)」には、
相変わらず「平成14年5月31日から平成14年6月30日まで」
となってるけど?

ソフトバンク・グループ、Yahoo! BBモバイルの無料試験期間を延長
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/06/28/bb-m.htm

＞スターバックス コーヒーでの実験期間は11月30日までと別途に設定されている

よかったね(´Д｀)

JR-E & 日本テレコム　実験期間延長　終了時期は未定。
ttp://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/nr020628_b_fs.html

>>568
Thanks.
よかった、よかった。

スタバはタバコ吸えないから嫌。
マックは落ち着かないし、店内明るすぎ。

ドトールとかファミレスきぼん。

無線LANカードのメーカーと型番も、書いて貰えると有り難い。

>572
タバコはテラス席だな、電波は飛んでるからね

>>572
＞ スタバはタバコ吸えないから嫌。
同意！
テラス席なかったり狭いところが多いし。雨降るとつらいし。
だ・か・ら、TULLY'S や Excelsior 。分煙だ。

>>572,575
君らみたいなのが来ないからStarbucksは快適なのである、と言ってみる。

そうだな、タアコ吸いは逝ってよし

麻薬中毒患者は煙吐くな！逝ってヨシ！

　ヘビースモーカーだったオレの親父は２年前肺がんで発見して
４ヶ月で逝ってしまったよ。
　
　タバコはガキのころ背伸びして覚えたりしなければ済むことよ。

　

相鉄ジョイナスより電波強
ｵﾑﾗｲｽｳﾏｰ

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/07/02 20:04:01.758
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 10.185 秒
総平均速度（バイト/秒） = 196 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 1.571 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.963 M バイト （推定値）
受信時間 = 9.854 秒
平均速度（バイト/秒） = 199 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 1.594 M bps （推定値）

数値ほど温い感じはせず、わりとサクサク。ひと少なさそうだもんね。
あ！前にﾉｰﾊﾟｿ広げてるやついる。無線か？Stumblerでみていい？
ってか初めてだよ。自分以外に無線LANやってるやつに出くわしたのは。

本命はこっちになるのかのぅ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/nttme.htm

ちと待て！wakwakて、・・・一緒にやったれよみかか連合

仙台ｷﾀｰ!
真野式と、非真野式混在実験。
http://www.sendai-it.jp/

メルコ、無料のホットスポットサービス「FREESPOT」を発表
〜年内に1万カ所以上のスポットを設置
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0702/melco.htm

無料！1万箇所以上！！ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)≡３
しかし、1万って具体的な数字なのかねぇ？なんとなく、アクセスポイント
キットを1万台売れたらいいなぁ（願望）、的な話のような気もするんだけど。

バカや郎！　バータコなんざスパスパスパスパ吸いまくりんぐベイビーだコノヤロウ！
吸えねーならチィンゲ剃れや！
スッパスパ〜フゥ〜落ち着くぜ〜
ま、歩位捨ては遺憾仮名（藁）

タバコ吸うけどポイ捨てしないようにしてる花咲です。
>>583
こういうのがいいよね。
フレッツのサービス安いけど料金取ったりするために、俺のPDAじゃ使えない。
ユーザー限られちゃうと思うんだよね。MISもそう。
有料サービスだとYBBがまともかな。

>>583
39800円で設定も無料でしてもらえるんだから
宣伝の仕方によっては有料サービスを無くしてしまうには
有効かもな。

まさに、テレビ。。。
マックスヘッドルームの世界だ。

でも現実には、YahooBB辺りがチェーン店に商談するときは、
タダみたいな価格で機器をレンタルしてると思うけどね。

>>588
タダみたいと言うよりはタダで配ってるだろ
足回りにアホーBB使わせるわけだし

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/02/06.html

メルコのFREE SPOT

禁煙もできねぇDQNはすっこんでろyo！

ワイコム、無線アクセス＆ホットスポットの「Air11」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/01/wicom.html
ワイコム、無線インターネット接続の商用サービスを札幌市で開始
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/air11.htm

XPなら2時間無料
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0704/ms.htm

>>591
るせぇ、禁煙なんか、何度でもヤッとるわボケェ。

>>594
使い回しネタｸｻｯ
ﾆｺﾁﾝ中毒患者は今すぐ電車に飛び込んで逝け

これまで押さえていた喫煙に対する不満をぶちまけるスレはここですか？

>>596
ちがいます。

>>593
xpプリインストール機に２０００をインストールした機械ではダメなんだろうか。。。
ｘｐのＩＤあるし、designed by windowsxpとも書いてあるし。

今週はじめに、ローミングサービスの話出てなかったっけ？

600

>>598
XPのシールみせりゃおｋな気がする。
>>599
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/07/01/nttme.htm
このこと？

N+I 2002 TOKYO行ってきたけど、Wi-Fiブースは寂しかったなー。
もう少し活気があると期待してたんだが…。

COOLSPOT（クールスポット）　
「安・近・短」のニーズを満たす、ホットスポット仮設サービス
http://nextmagic.com/coolspot.htm

自由に使えるホットスポットが増えると、意図的に公開してるわけではない
無線LANアクセスポイントと区別できないと思うが。
やはり他人に使われたくなきゃ、そういう設定にしなさいってことかな。

むしろセキュアを意識することを前提に無線をしないとね。
いずれにせよ万全とはしがたいけど。

ホットスポットから自宅鯖にVPN接続して、自宅経由で外に繋げるといいかも。
・・面倒か。

>>606
うんにゃ、それを今試してるとこ。
とりあえずredhatにipsecを入れてみてます。。
なかなか面土居。

SSHでログインしてメール読むくらいがいいんじゃない？
HTTPはADSLだと遅くて使えないでしょう。
FTTHとかならいいけど。

自宅へVPN接続するとなんかいいことあるの？
いまいちメリットがわからん。

ヲ宅のロマンを分からんヤシだな(ﾟДﾟ)

プハァ〜モクモクゥ〜イイケヴェ〜ン〜！

WEP2 とはどのようなものですか？

ちゅうぼうなのでよくわかりまへん。教えてください。
WEPはstream cypher であるRC4を使ってますが、integrity checkはCRC-32で
してますよね？なんでCRC-32がlinearだとまずいんすか？

無線LAN経由の「タダ乗りは許さない」
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/ne00_wlan.html

日本のADSL事業者はどうなっているんでしょうね。
メルコみたいなの使って勝手にホットスポット開設すると
契約違反ってことになるが。

“無線LAN”でインターネットに自由を
http://ascii24.com/news/inside/2002/07/10/637077-000.html

あ、HOTSPOT　ポート閉めてくれたようす

近所のパスタ屋から。リブL5無線モデル使用。
無線LANの無料モニター申し込んだんで来てみた。

スピードは1Mbpsは出ない。
Web見てると再ログインウィンドウが頻繁に出てウザい。

しかしＨ゛よりは全然速いし何よりタダなのがいいな、、
ってパスタ代払ってるけど(汗 後で外のベンチで試してみようっと

>>618
それってどこのサービス？

クールスポットのルータはコレガですか？

>620
そう見たいね。一時期安く出回ってたの買い占めたのでは？
プラネックスがWi-Fi認証取得したからコレガも取るかな？

>>621

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0711/next.htm

COOLSPOTのレンタル料金は、AirH"パッケージが1日5,000円／1カ月2万5,000円
b-mobileパッケージが1日4,500円／1カ月2万円

コレガ２万円としても計算が合わないつーかかなり荒利大きめですな(ﾟДﾟ)

>622
人件費等を含めて利益出そうと考えるとそれぐらいになるのかも。
確かにAirH"の料金を考えると高いな･･･

新宿よどばしのフリースポットけっこう使える。

>>619
>>580 の人と同じだと思う

>>622
つうか、APRS-11ってAirH"(AH-G10)やbモバ対応してたかな？
ファーム公開すれ！＞corega

ttp://www.corega.co.jp/product/news/000906.htm
単に電池つけただけだったら怒ってもいいですか？

東京都、都庁など都内10ヶ所にて無線LANの実験を実施
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0712/musenlan.htm
サービスが提供される場所は、計10ヶ所。
各所で提供されるサービスは、それぞれ担当の企業が決められており、
それぞれのサービス形態によって提供されるが、
都立中央図書館だけは、事前登録等の申し込み無しで利用することが可能となっており、
現地で申し込みを行なうと24時間限定で利用できるIDとパスワードがスクラッチカード形式で配布される。

全部、都立中央図書館方式ｷﾎﾞﾝ

>625
確かG10が出る前に生産中止になってから正式対応はしてないけど
使えるってどこかで見た気がする。

それと怒ってもいいと思います。

NTTコム HOTSPOT
http://www.hotspot.ne.jp
NTT東 Mフレッツ
http://www.ntt-east.co.jp/flets/mflets/
NTT東 NTT-BP
http://www.ntt-east.co.jp/release/0207/020715.html
NTTドコモ MZONE
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/f/mzone.html
NTT-ME
http://www.ntt-me.co.jp/news/news2002/nws020701.htm

NTTは統一しる。

>>629
全部別会社なんですが・・・

ローミングとなるとみかか連合は理想に思えるが
みかかという冠があるが故にくっつけないという罠

みかかも一枚岩ではない。

>>632
独占よりはマシ。

海外でも、無線LANをしようできますか。
ＺＡＵＲＵＳとＣＦ無線LANカードを持って行くつもりですが、
何か気おつけなければならないことありますか。

>>634
・おっこどさないように気をつける
・なくさないように気をつける
・濡らさないように気をつける
・「見せて」といわれても、他人に気安く渡さない
・その機器の使用が可能であるかどうか確認する
・質問をするときは型番くらい書くようにする

JR品川駅行ってきました
通信状態良好　5.5Ｍってでてるのに
実際は28.8ｋモデム以下の転送速度
って原因はなんでしょうか？
このPixelaWAWっていうマイナーカードの問題ですか？
C-1vj win2000 IE wep64bit

>>636
自宅じゃ速度出るの？

>>637
カードのみ所有です(-.-;)
やっぱだめ？

比較がないとなんとも。
明日、品川で試してくるよ。
って一時貸出しの受付閉まるの早いんだよな・・

まっじすか！？
おねげーします
受付のねーちゃん
紙くれるだけですね

わりっ、会社帰りによったらインフォメーションセンター閉まってた。
土曜でええか？なんなら東京駅、、、

いつでもいいっす！
凶酒区です

YBBモバイルにデニーズが追加
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2002/0719.html

>>643
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
つーか、俺の場合、ファミレスなんて年に何度もいかねーけどな。
喫煙者はよかったね。

ﾌｧﾐﾚｽで仕事ができるぞー

おまたせ。品川駅構内SUNDINNE　EXPRESSの窓際にて電波弱っ(6.0Mbps表示）

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/07/20 16:21:29.722
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 37.464 秒
総平均速度（バイト/秒） = 53 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 427 k bps

他接続者Stumblerでは拾えず、私だけと思われ。
>>636ほど遅いくはない。
場所移動してみっか。。。
あ、ちなみの漏れLibrettoL5の内蔵っす。

ﾃﾞﾑﾊﾟ非常に強いで再計測。
通路で立ったままは、はずかちー。

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/07/20 16:38:37.964
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 38.045 秒
総平均速度（バイト/秒） = 53 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 421 k bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.917 M バイト （推定値）
受信時間 = 35.821 秒
平均速度（バイト/秒） = 54 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 428 k bps （推定値）

ついでなのでｱｷﾊﾞのLaoxﾃﾞｼﾞﾀﾙのYahoo!Cafeにて電波非常に強い

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/07/20 17:59:31.328
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 6.189 秒
総平均速度（バイト/秒） = 323 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 2.585 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.839 M バイト （推定値）
受信時間 = 5.107 秒
平均速度（バイト/秒） = 360 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 2.88 M bps （推定値）

早くうちの近くのﾃﾞﾆｰｽﾞにもいれてくれー

>>646 647
ありがとうございます　私の恩師です
私もC1抱っこして通路に立ったまま通路でがんばってました
でも認証ページのJRのロゴgifがなかなか表示されないのはおかしいですよね
pixelaのカードを交換か修理を考えてます
めまぐるしく強度や品質が変わります

>>649
ttp://www.pixela.co.jp/WAW/index.htm
これか？一昔前のAPセットもんてわりと癖が多かったような・・・。
せめてWiFi認定は(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0711/3com.htm
若干高いが、おすすめ。

どうでもよいが
Yahoo!Cafeってホント、ネットカフェなのね？
持ち込みﾔﾛｰは私だけだったよ。
んで持ち込みﾔﾛｰ向けのテーブルは２つのみ・・・。

Wi-Fi認定と準拠は違うのですね…鬱
NTT-X shopの安売りで訳もわからず買ってしまいました
安物買いのなんとやら

ﾙｰｾﾝﾄ系が吉！　ｼﾙ系は凶…

ﾎﾄｽﾎﾟ利用報告は、無線LANカード名も書いてね！

AirH"を値下げすりぁいいんだよ。
それで万事解決だと。
実現無理？

>>653
AirH"じゃ遅い。

なぁ、このまま日本のネットワーク環境が
全て無線化されたら起こりえる問題
っていったら何だと思う？

じゃあ、Pin

>>655
（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） ﾃﾞﾝﾊﾟﾏッﾐｰﾚ

>>649
お疲れ様でした�m�m。

しかしまぁ、山手線の無線LANテスト、WEPキーいい加減ですね�m�m。

おいおまいら！

>>655は重要ではないですか？

>>658
どーyou忌み？
01　02　03　04　05

>>655
回線切って首吊って氏ね！,,,,,,,,,,,,,,と言えなくなる。

>>661
ﾜﾗﾀ

爆笑問題太田、無線LANを語る

>>663
間違いだらけ　フォーまで破産
田中論外

逆に言えば料金を気にしてないからFOMAをバリバリ使えるわけで。
お金持ちだー、っておもった。

三鷹市に“802.11g”のホットスポット登場
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/23/mitaka.html

g対応カードは見たこと無いYO!
売ってるの？

>>667
こないだ幕張メッセで開催されたインターロップの会場で
見かけたよ。どこの会社のブースだったかは忘れたけど。
PCカードタイプで、希望小売価格が16800円だったかな？

「発売予定」だったかも。

漏れ三鷹に引っ越すよ！！

「無線による、駅でのインターネット接続実験」から
アンケートが来た。
なぜ使わなかったんですか？なんて聞かれてしまった。(w

BUFFALO の CF 無線カード使ってるけど、
マクドのヤフーモバイルと HotSpotを切り替えるたびに
WEP KEY が消える。
なので、ESS-IDとWEP KEY を紙にメモしたのを持ち歩かないといけなくてかなり不便。
ESS-ID　は保存されるのに、なぜ暗号は保存できないのかな。
この前、マクドのにチャレンジしたあと、いつも利用しているHotSpotに行ったら
みごと WEPKEY が消えていて使えなかったヨ！
なので、目の前に 1.5G 接続があるのに
32ｋ でエアエッジ。なさけなー。

BUFFALO の CF ドライバーがダメぽ
AP切り替えツールぐらい作ってよ

CF型ならWN-B11/CFのが良さそう
■簡単設定切り替えユーティリティ添付
SSID, WEP暗号化キーなど複数の設定をまとめてプロファイルに保存できます。
保存したプロファイルを切りかえることで、無線LANの接続設定を簡単に切り替えることができます。

http://www.iodata.jp/products/plant/2002/wn-b11cf.htm

WN-B11/CF、サスペンドおよびレジュームに対応とか。

遭い負うで汁に萎える・・・

>>674
あくまでソフトの問題なので
これを見て、BUFFARO がいかに早くソフトを改良して
使い勝手をよくしてくれるかに期待です。
しかも、保存するチェックボックスがあるのに
グレイアウトしているという変な状況なので。
改良されなければ、もちろん私は買い換えますし、
周囲にも、その事を教えて回ります。

恵比寿ガーデンプレイスに行ったら無線LANつかんじゃった．
WEPかかってねーし．

これ，別にホットスポットってわけじゃないよなぁ？

>>678
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020422/1/

デスクトップにWEPキーをテキストファイルにしといてコピペしれ

【モバイル】 新興ホットスポット業者　
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023512548/l50
【モバイル】 ▼ホットスポット@東京▼
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023616766/l50
【モバイル】 !! Wi-Fiでどこでもブロードバンド!! Part2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019537500/l50
【モバイル】 Wi-Fi(IEEE802.11b/無線LAN)でモバイル Part2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1019431633/l50
【モバイル】 ■MISの屋外でBB【最大11Mbps】genuine■
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017368739/l50
【モバイル】 genuineへの思い
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017571362/l50
【モバイル】 Yahoo BB無線インターネットってどうでしょうか？
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1028001234/l50
【モバイル】 Yahoo BBモバイルってどうよ！？
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1023352278/l50
【モバイル】 ★WEPなしの無線LANの場所を報告するスレ★
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1027507683/l50
【モバイル】 【じつは】みあこネットでモバイル【MIS】
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1026835606/l50

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/31/ne00_qualcomm.html

ま、日本の糞PDC方式にゃ当座、関係ない話だけどな。

京王線沿線の user には
こんないい情報もあります。
外出でしょうが
ttp://www.ntt-bp.net/pc/index.html

無線LANアクセス
「無線LAN倶楽部」と「ネオモバイル」のトライアル開始
およびアクセスポイントの相互乗り入れについて
http://www.ntt-bp.net/pc/news/020731_1.html

NTTグループの無線LANアクセスの統合が始まった模様

ただいま今日から始まった都庁の公衆アクセスポイントより書き込み中
VaioC1VJ PIXELA WAWカード 推定回線速度450Kbps
初めてまともに使えてちょっとうれしい

>>685
それは、APの蕎麦ですか？

＞686
天井が高いしアンテナ確認できず
最初つかんだときは強度20％くらい
歩き回って強度66％くらいの所をみつけ
椅子もあったので座ってやってました
無名カードなんで宛にしないでね
測定ソフトはInspeedです

>>684
正確にはNTT東日本グループだね。
親が一緒の兄弟会社。

ローミングは期待。

YBBモバイルにガストが追加。8/2サービスイン。
http://provider.bb.yahoo.co.jp/bbmobile/shop/gusto/

>>689
うちの近所のガストがひとつもねぇ。ちぇ。

>>689
東京の市部も入っていますね。
これはとてもうれしいです。
てっきり区部しか対象にならないと思っていたので。
これからに期待です。
禁煙席で使えますように。

>>687
＞「測定ソフトはInspeedです」とは、何の事でしょうか？
Net Stumbler　みたいなモノですか？

禿ｂｂ後はコンビニか

>>693
おいおい、ｺﾝﾋﾞﾆなら田舎なこの辺にも有るぞ！
ついでに、郵便局もｷﾎﾞ~ﾝ

郵便局もいいが、銀行もｷﾎﾞﾝﾇ
待ち時間を有効につかいたい

電車の中、タクシーの中、トイレの中

路線バスでネット接続の実験は成功している。
後は役人のやる気！　

>>692
LineSpeedのこととおもわれ
http://tsu.vop.jp/speed/index.php
EXEがlnspeed

>>698さん
早速、活用させて頂きます。　ﾚｽ有難う御座いました。
　
>692より

コンビニはやるにしてもミニストップとか飲み食いできるとこでしょう。＞YBB
マックのエリア展開をもっとｷﾎﾞﾝ。

NTTホットスポット　　モス新宿各店、接続できねー！　電波　２%とか表示されてる
他地区の人どう？

>>701
>>494

>>701

昨日モスの渋谷公園通り店にいったら禁煙席には全く電波が飛んでなかった。
金返して欲しい。
喫煙席は満席のため確認出来ず。

>>701
新宿各店ってどこよ？
漏れ、昨日は昼はモス中野坂上夜はモス早稲田、どっちもバリ３だったけど。
今日も、夕方中野坂上でバリバリだったぞ。

>>703
中野坂上は禁煙席の頭上にアクセスポイントあるからバリバリだぜぃ。

>>701
ところで、無線カードは何使ってるんよ？
漏れ、幾つか持ってんだけど、ここでも誰かが逝ってた様に、
ルーセント系のチップ積んだﾔｼのが調子良い。
しかも、ちょっと昔の。後から買ったプリズム2.5チップの、
アンテナ小さい系は調子悪いぞ。
特に、CF タイプのは、近くにアクセスポイントが多数ある
と、トチ狂って電波掴まなくなるみたいだ・・・？

CF型128ｋのairH出たからこれでいいや
電波あるなしで場所縛られるのは嫌だ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10564,00.html

>>707
速度がじゅうばいほど違うけど・・・。
えあえっちは私も使っているから、これはこれでうれしいニュースだけど
ちょっと出っ張りすぎ。
CF がた出たら買おうと思っていましたが
これではさすがにかえないので NEC のに期待します。

AirH"解約してもた・・確かにどこでも使えるけど
ストレスを感じず使える場面って少ないよなぁ。。
無線LANなら自宅のときと変わらない感覚で
ブラウジングできる。場所は限られるけど。

そういえば、AirH"+802.11bのカード考えてるって
記事をどっかでみたような？

>>708
>>速度がじゅうばいほど違うけど・・・。

使えるエリアがメチャクチャ違うけど？

>>710
そう、つまり役割が違うんだから
比較するのはナンセンスという事ですね。
私は、普段はえあえっち。
速度がほしいときや利用できるときは、可能な限り
ほっとすぽっと。
つかいわけがいちばんかしこいの

>>711
使い分けは賢いと思うが、
アンタが賢いとは思えん。

誰も>>711が賢いなんて言ってないじゃん。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

そう、つまり役割が違うんだから
比較するのはナンセンスという事ですね。
私は、普段は彼氏とえっち。
刺激がほしいときやお尻でするときは、可能な限り
せっくすふれんど。
つかいわけがいちばんかしこいの

>713
712は711を馬鹿にしてるだけじゃん。
誰かが「賢い」といったことへの反論じゃなくて
単に711を評価しているだけだろう。
おまえ小学生の時、文章題が苦手だったろ？

そこ、けんかしない
なかよくなかよく

ゆりpに殺意を覚えまスタ...

AirH"カードと無線LANカード両方持ち歩いてる人いる？
内蔵とカードって組み合わせもあるか。

>>718
P-in comp@ctと無線LANカードなら持ち歩いてるが。

>>718
わたし。。
りょーほーともCFたいぷでPCMCIAあだぷたひとつ。
ところで、CFって、コンパクトフラッシュの略でしょ?
何をフラッシュしてるの？

>>717
夏の夜に　哀れな愚民　かえりうち

フラッシュするってどういう意味よ

フラッシュ＝フラッシュメモリのこと。

>>723
え？ エアエッジにはメモリが入ってるの？

>>720-724
すげえ会話だな。禿しくﾜﾛﾀ

ゆりpに殺意を覚えまスタ...

>>724
32kフルスピードでると光る＝フラッシュするんだYO!!
まず見れないけどね

>>727
ダメだ・・・うちの赤点滅ばっかり。
不思議なのは、緑→オレンジ→赤→赤点滅→緑
ってぐるぐる回るんですよ。それぞれ5秒間ぐらいで。
1段階ぐらい変動するのならわかるんですけど
同じ場所に座ってるのに不思議〜。
こわれてるんじゃない？

>>726
愚民は 激しく返り討ち
昨日今日ととても忙しいんだから、
バカなこと言ってないでさっさと寝ちゃえ！
永遠に！

>不思議なのは、緑→オレンジ→赤→赤点滅→緑
>ってぐるぐる回るんですよ。それぞれ5秒間ぐらいで。
おしゃれでいいなー
局との距離が微妙なんじゃないの？　車が通るとﾃﾞﾑﾊﾟが切れそうになってるとか（ｗ

♪フラッシュ、フラッシュ、フラッシュ、夏は扉を開けて〜裸の二人包んでくれる〜

>>720
> 何をフラッシュしてるの？
32kフルスピードでると、フレディが、
♪フラッシュ　アァ〜ン　とよがってくれます。
まず見れないけどね。

単4電池を乗っければ安定ｼﾙﾖ

>>732
貴重な情報ありがとうございます！
ただ単4はあまり使わないので手元に無いです…。
明日、かって試してみたいと思います。
これって、アルカリじゃなきゃダメですか？
マンガンとか、ニッカル水素じゃダメですか？

ニッカル水素？

マイカル炭素でもいいＹＯ

>>735
お　　　　ろ　　　　か

(ﾁｭﾄﾞｰﾝ)

何故にコミケ中だけ中止だったのだ
数千人が一つのアクセスポイントにいっきにアクセスしたり
無線で物々交換する様子が見たかったのに
http://www.bigsight.or.jp/topics/musenlan.html

>数千人が一つのアクセスポイントにいっきにアクセスしたり

これが不可能だからだろ？

>>738
通信できなくて評判下がるのが関の山だろうし。
もっとも、Mフレッツ限定と言う時点で
かなり利用者は少ないと思うけどね。
かくいう私も、コミ期間中はサービスアウトなの知らず、
実験のうわさは耳にしていたので利用方法を事前チェックしたけど
無料でもなんでもなく、有料サービス（Ｍフレ） で実験している
（＝ただAPがビグサイトにあるだけ） なので激しく萎え萎え。
都庁なんて無料で出来るのにさ。
なので、無線 LAN カードは追いてったよ。

>>739
ただいま都庁の無料APよりアクセス中だYO

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/12 15:18:25
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP J-DSL タイプ不明の方/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 570kbps(195kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 580kbps(264kB,3.5秒)
推定最大スループット 580kbps(72kB/s)

ここってADSLなの？

東京駅APよりｶｷｺ。電波強度他がいまいちかも。東北新幹線の改札口
前のAPです。たって使えるタイプのテーブルもないし…。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/13 10:55:55
回線種類/線路長 無線/-
キャリア/ISP その他/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.09Mbps(539kB,4.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.18Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.18Mbps(148kB/s)

試しにfusianasanｶｷｺ。向こうのDell使いのｵﾈｰﾁｬﾝもそうだろうが，
テーブルの高さが不適当なので使いにくい…。片手持ちで使えってか?

昼時はOLが・・・
再びモス麹町店でし。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/13 12:19:59
回線種類/線路長 無線/-
キャリア/ISP その他/k-opti.com
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.71Mbps(333kB,2.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.17Mbps(124kB,.9秒)
推定最大スループット 1.71Mbps(213kB/s)

漏れのとなり男子学生かよ！ちくしょこんにちは

>>741
新宿駅のAPからアクセスしたけど
JR が書いていた喫茶店からは電波届かなかった。
歩いていって、アンテナらしきものを見つけてそこの下で利用したけど
通路だし立っているので『あぁ、一応動いているんだ』という確認をするだけで精一杯。
本当はここで1時間ほどネットつないでる予定だったのに・・・行き場が無くなった(TT)

つーかゆりｐって何者よ

俺の義妹

>>746
ふーん。んじゃ、漏れと穴兄弟？

>>747
ふつー、義妹とはしないと思うが。

禁断の世界のにほいが…

>>748
義妹だからヤルんぢゃん。

「>>747は素で間違えた」に1000AP。

>>746
ばっかやろ！「俺たちの」だ

>>751
素股と間違えた？

勝手に総括
HOTSPOT：どうしてもモスくわせたいらしい
Yahoo!BBM：スタバ、ファミレスと急所をつくのはうまい。が将来も唯我独尊の可能性高し
Mフレッツ：あの認証キーなんとかしてくれ、ってかあんなんで金とるんじゃねー！！もっかMIS以下
相鉄：ジョイナスはなかなかだが、、、
JR：需要が一番高い気がする。自分とこのプロバが参加してれば入って損なし？
フリー：現状こういったフリーなスポットが一番使いやすい。ローミングがひろまるとどうなるかわからんが

>>754
お疲れさん。

金払ってまでヤラネーヨ！
Ｈ”１２８ｋあるしさ(´Д｀;

店頭のH"32kを試したら、遅さに萎えた・・・
ﾌﾘｽﾎﾟ程度じゃないと、辛い・・・　携帯・PHS系が1M位出ればいいけど！
値段は、ﾌﾘｽﾎﾟ並でね！！　無理だろうけど。。。　

Linux で Yahoo!BB モバイルしている人いる？

とりあえずDHCPでアドレス取れて、認証画面はブラウザからデフォルトゲートウェイアドレスを叩くと入れて、認証後は外が見えるようになる。
だけど、nameserver はブラウザ内でのみ有効で、他では使えない。
みんなどうしているのかな？ 直接IP打つとかすれば外は見えるんだけど。
適当な nameserver を入れてみても状況変わらず。

http://www.rbbtoday.com/column/matsuoka/20020814/
ﾒﾙｺタン〜〜

>>759
Yahoo Cafeでテストしたら3-4M出ました。速度的には問題ないのだけど。

http://www.lac.co.jp/security/news/public/2002article.html#38
TV放送 --- <無線LANに関する特集>
NHKニュース10　2002年8月6日
コメンテータ：コンピュータセキュリティ研究所研究員

無線LAN のセキュリティ設定実態調査
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

757は文句つけてるけど自前のモバイル通信手段持ってないのか？
今時珍しいヤシだな
相当貧乏ですか(´Д｀;

>>762
＞自前のモバイル通信手段持ってないのか？
そんな、ｲﾝﾌﾗまでは持てません・・
一庶民ですから・・　お金持ちは、自前でｲﾝﾌﾗ整備ですか！　ｗ

それにしても、32kは遅い…

2chだけなら32Kでジューブンだっての！

だからﾅﾆ

まさに厨房　>>764

国策でホットスポット整備を望む！

アハ！
もうオジサンだから厨房よかお金持ってるよ！

>>768
だから”自前”ｲﾝﾌﾗが32kなんですね！　凄過ぎる…

インフラってなーに？
自宅はBフレッツだよ
出先ではFOMAのカードのやつ
でも先日友人のエッジカード借りたら
あんま変わんないんだよにゃ〜
なんか設定が悪いのかにゃ？

>>767
そーだよな。クソの役にも立たない役所にはそのくらいやってもらわんとな。
大分前にアメリカの情報ハイウェイ構想の真似して一家に１IPとか言ってたのもホゴにされてるし。

>>770
ｲﾝﾌﾚと似た様なもんだ！　ｗ

>>772
ネタにマジレス
カコワルイ

>>773
マジレスか？

>759
つか、デニーズは時間制限あるんかい(;´Д`)使ってほしく無さそげな
雰囲気ですな・・

NTTホットスポットは都内モスに限って恐ろしい繁殖ぶりだけど、
モスって立地が悪い店が多いんだよね・・地域住民用っつうか。

>>775
場所にも寄るのでは？
漏れの立ち回り先は、どこも地下鉄の駅の近くだから、
結構重宝してるぞ、ホットスポット＠モス。
にしても、だ。カウンタの店員に婆ちゃんが多いのは
ちょっと頂けないぞ、モス。
ホットスポットの事なんぞ聞いてもｻﾊﾟｰﾘ知らないし、
なにより、若造に叱られたり、オーダでもたついたり
してるの見ると、居たたまれないキモチになるYO!

ＴＯ　７７６ｂ
そのうち　君も老いてリストラされ　同じ境遇だぞ！
地獄に堕ちろ。

>>777
絡むようなことか？

飲食店もいいんだけど、郵便局やコンビニ、
駐在所・小学校・公民館・ﾊﾞｽ停等にも
展開して糒魚籠。　GSや農協や漁協も序に入れといて。

郵便ポストや電話ボックスの上もいいかも。

っていうか、電力会社の電柱には必須に汁！　

スターバックス、全米2000店で高速ネット接続を提供
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002082202135j0

無線ＬＡＮ（構内情報通信網）による高速インターネット接続サービスを「無料」で試験提供すると発表した。
同日から実施し、年内に2000店舗まで増やす。
ハワード・シュルツ会長は「コーヒーを飲みながらの人との触れ合いをさらに広げる、当然のサービス拡張」とコメントしている。

ドイツテレコム系の携帯電話会社Ｔ―モバイルが店内の無線ＬＡＮや接続サービスを、
コンピューター大手ヒューレット・パッカード（ＨＰ）がソフトウエアなどを提供する。

ハワード・シュルツ会長は「コーヒーを飲みながらの人との触れ合いをさらに広げる、
当然のサービス拡張」とコメントしている。

http://www.lac.co.jp/security/news/public/2002article.html#38
TV放送 --- <無線LANに関する特集>
NHKニュース10　2002年8月6日
コメンテータ：コンピュータセキュリティ研究所研究員

無線LAN のセキュリティ設定実態調査
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/23/njbt_05.html

ドトール追加でYBBが独り勝ち様相を呈してｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>782
元住でもやるんだね！　懐かしいなぁ〜　牛友ってまだ有る？　ｗ

>>782
ありゃ、こりゃいよいよ・・・
しかし勝敗はローミングにあると思うが

無線ＬＡＮカードって製品ブランドによって
感度がいい悪いってどの程度あるんですか？

>>780
「スターバックスの大規模ワイヤレス接続サービス」に疑問の声
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020823107.html

もう寝るけどIDが「寝ない」だ（ｗ

YBBはいいとこ突いてくるよなあ。
正直YBBは信頼できないけど、YBBモバイルは加入しちゃうかも。
あとはモスがあれば完璧だけどそれは無理か。

でもヤフBBって対応店舗があんまし増えないよね・・・デニーズもマクドも

ザウルスでYBBできた人いる？
認証まで行ったけど、ログインで固まっちゃう…

>>789
いまんところ、まだ試験サービスだからな。
つーことで、個人的には有料で構わないからさっさと本格サービスに移行して、
対応店舗増やして欲しい。

マックとかもいいんだけど、デパート屋上とかにもエリアを作ってほすい。
とくに新宿伊勢丹・新宿高島屋

>>790
漏れも最初はログインで固まったけど、
ｻﾞｳ本体の電源が入った状態でS11Gを起動時に挿す
となぜかログインできるようになったYO!!

あ、ちなみに環境は
WLI-CF-S11GとｻﾞｳﾙｽE1だYO!!｡

年度内に3000箇所だそうだ。
ADSLほど費用はかからないんだろうけど。
さてどうなることやら。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002082309211j0

>>794
喰いモン屋はいいから、ヤマダとかコジマとかワーストもといベストとかの
電気屋で汁！　YBBの勧誘は盛大にやっとる曲に！　

ただ、加入者は居ないようだが・・・　ｗ

>>793
あ゛ーうれしー！！
感謝！ありがとうございます。

>>ｻﾞｳ本体の電源が入った状態でS11Gを起動時に挿す
ちなみに起動時ってどの起動時ですか？
ネットでつなぐときですか？

あと、接続条件設定でネームサーバとか入力しました？
あと、インターネット条件設定でjavascript有効にしました？

環境はWLI-CF-S11GとｻﾞｳﾙｽE1でいっしょです。
いろいろすみません！
よろしくお願いします。

スレ違いですいません！

渋谷マックにて
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/08/25 09:45:05
1.WebARENA / 2532.246kbps(2.532Mbps) 324.12kB/sec
2.PLALA / 1008.121kbps(1.008Mbps) 128.96kB/sec
3.ASAHI-Net / 2487.632kbps(2.487Mbps) 318.02kB/sec
推定転送速度 / 2532.246kbps(2.532Mbps) 324.12kB/sec

あがり
------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 779.48kbps (97.43kB/sec)
転送データ容量: 600kB
転送時間: 6.158秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年08月25日(日) 09時48分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
-----------------------------------------------------

淡路町駅前スタバ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト：http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時：2002/08/25 11:45:15
1.WebARENA / 2788.618kbps(2.788Mbps) 356.91kB/sec
2.PLALA / 578.214kbps(0.578Mbps) 74.03kB/sec
3.ASAHI-Net / 2825.922kbps(2.825Mbps) 361.68kB/sec
推定転送速度 / 2825.922kbps(2.825Mbps) 361.68kB/sec

メルコのFreeSpotは苦戦しているようですね。
なかなかアクセスポイントが増えてない。

http://www.freespot.net/users/map.html

もうちょい営業にがんばってもらわないと。

営業にがんばってもらう人件費ってのは最も高いコストの一つなんだがな。

メルコとしては、フリースポットキットがたくさん売れればいいし、
我々はフリースポットがたくさんできれば嬉しいし、がんばって欲しいな。

NTT-BPのシンクロは、商用サービスとしてなかなかじゃないの？

モスバーガー西葛西南口店にて
Jornada７２０＋メルコWLI-CF-S11G

--------- Broadband Networking Report ---------
＜ダウンロード速度＞
最高データ転送速度: 889.80kbps (111.22kB/sec)
平均データ転送速度: 504.22kbps (63.02kB/sec)
転送データ容量: 556.10kB (111.22kB×5回)
転送時間: 10.000 秒
-----------------------------------------------
1回目 889.80kbps ASAHI-Net
2回目 296.60kbps BIGLOBE
3回目 444.90kbps NIFTY
4回目 444.90kbps WAKWAK
5回目 444.90kbps WebArena
6回目
-----------------------------------------------
測定日時: 2002年08月26日(月) 15時46分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT Windows CE)
-----------------------------------------------

速度は今一つですがJornadaでは特に不満は感じませんでした。
お店は明るく、座席がゆったりしていい感じです。
アクセスポイントはトイレのそば。

>>804
Jor720 って、H/PC2000 だよね？
ホスポの認証、IE そのままで繋がった？
SSL 128 bit 対応パッチとかあててる？
漏れ、iPAQ（CE3.0） でダメだったんで、インフォで聞いたら、
パッチあてろ、って回答だったんだけど・・・

>>805
jornadaはIE4.0(SSL128bitには始めから対応)、PPCはPIEだから、その違いじゃないの。
PPC(ARM)ならNetFrontなら出来るような気がする(無責任モード)

>>806
805 ですが、iPAQ CE3.0 + PIE + 128 ﾊﾟｯﾁでｵｹｰですた。
iPAQ PPC2002 の PIE だと、なんにもすなくてｵｹｰみたい。

ちなみに、ﾎﾄｽﾎﾟ無料の時は iPAQ 付属のﾈﾄﾌﾛﾝﾄでｳﾏｰ!だったん
だけど、商用になったらﾏｽﾞｰ!になりますた。

とゆー事で、情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ。なるへそーね。>>806

来週シンガポールへ行くのだが、ホットスポットなんてないよなぁ・・・

>>809
ホットなスポットならｲﾊﾟｰｲ（藁

チャンギ国際空港のターミナルビル2Fは、フロア全体がホットスポット
になっているらしい！　こりゃすごい。あとは街中だなぁ。

>>810
ﾜﾗﾀ

NTTコミュニケーションズのHOTSPOTサービスですが、
ザウルスMI-E25DC＋WLI-CF-S11Gの組み合わせで特に問題もなく
使用できました。

ブラウザでの認証もまったく問題ないのですが、標準ではセッションを
維持したままメールなど他のアプリケーションに切り替えることができ
ないのでブラウザでしか使えません。

>>812
嘘ぉ〜。
Webで繋ぎっぱとかにしとかなくても、一度Web認証
すれば他のアプリも使えるぞ。
漏れは、ｻﾞｳMI-E1＋ﾌﾟﾗﾈｯｸｽのﾃﾞｶｱﾝﾃﾅCFｶｰﾄﾞ、だけど。

自宅にてELECOMのAir@Hawk使ってみた。
まー、デスクトップとさしてかわらないのだが・・

フレッツADSL8M+ASAHIネット+LibrettoL5の内蔵

同時データ受信速度測定値
受信開始: 2002/09/01 16:45:07.348
データサイズ = 1 M バイト/接続 × 2 接続
総受信時間 = 4.647 秒
総平均速度（バイト/秒） = 430 k バイト/秒
総平均速度（ビット/秒） = 3.443 M bps
[ 2接続同時有効部 ]
受信データ量 = 1.952 M バイト （推定値）
受信時間 = 4.467 秒
平均速度（バイト/秒） = 437 k バイト/秒 （推定値）
平均速度（ビット/秒） = 3.496 M bps （推定値）

WirelessSniffer - The Personal Telco Project
無線 LAN 読み読みツール一覧
http://www.personaltelco.net/index.cgi/WirelessSniffer
Airsnort (Linux / BSD?)Airosniff by ninsei research labs (FreeBSD)
APsniff (Windows)Aerosol (Windows)Ethereal (Linux or FreeBSD)
Kismet (Linux)Mognet (Java/Linux)NetStumbler (Windows)
Prism2Dump (*BSD)Prism Dump (??)TCPDump (Linux or FreeBSD)
wavemon (Linux)Wellenreiterwlandump (Linux-WLAN $0?)
WLAN Expert (Windows $0?)

http://www.lac.co.jp/security/news/public/2002article.html#38
TV放送 --- <無線LANに関する特集>
NHKニュース10　2002年8月6日
コメンテータ：コンピュータセキュリティ研究所研究員
無線LAN のセキュリティ設定実態調査
http://www.lac.co.jp/security/intelligence/SNSSpiffy/3.pdf

>>815
MIS社員必死だな（藁

メルコのフリースポット、すこしづつ増えているみたいだね。
もっと話題になれば、ブレイクしないかな。

フリスポの欠点って、ある日突然、オーナーが「やーめた」って
なる可能性があるかも、って事？
その他、接続に問題がある時とか、どこ（ダレ？）に問い合わせ
とかすれば良いの？

>>818
その店に行かなくなるだけ。
代わりの店がたくさんあれば、それで十分。

メルコの社員必死だな

>>819
代わりの店に直ぐ逝ける程、まだ数無いよね？

オレもホットスポットでネットやってみたけど
オモロｲのは最初だけだなー
まずいコーヒーやらハンバーガー食いながらってのもムカツクし
未だAirHマンセ―っす

IBMのワイヤレススポットもちっとも増えないね。やる気あんのかな？

http://www-6.ibm.com/jp/pc/wireless/solution.html

>>822
ここ最近客先で仕事してるので、ノートをLANにつなげずストレス溜っている。だから、近くのホットスポットでメール見たり、Web見るのに使ってる。

>>823
あるわけないだろ？

エアステでつないでるんだけど、今日ステーション検索したらうちのと違うFDBA56GROUPってのが引っかかった（藁
接続ソフトがないからつなげないんだけど何のソフトか誰かわかる？

>>822
まずいコーヒー飲みながら、小川町スタバでYahoo!BB モバイル。

>>826
微妙に意味がわからないので共通用語に翻訳してくれ

あぁ、ねぼけてたので変かも、スマソ
無線LANのエアーステーション付属のクライアントマネージャでエアーステーション検索っていうので、
近くの無線LANの本機を探せるんだけど、それで検索したら自分ちの本機の他に別の本機が見つかったわけよ。
それのESS-IDがFDBA56GROUPっていう名前で、それに試しにつないでみたいと思ったんだけど、それがどこのメーカーのかとかわかる人いないか思って。

>>829
MELCOのAirStation

ヽ（￣▽￣）ノどもなのれす

>>829
なかなか面白いﾔｼだなｗ
まだ微妙に共通用語になってないし。
「本機」とかｗ
対義語が知りたいぞ。

>>829
MAC Addressの下３桁＋GROUPってのはAirStationのデフォルト。
SSIDがデフォなら、CHも大抵はデフォのままの11CHが多い。
WEPかかってないんなら、見えたSSIDを自分のカードにセットすりゃ、
無線区間は繋がる。特別なソフトは必要無し。
そこまでデフォルトの設定なら、DHCP鯖も動いてるから、192.168.1.x
とかのアドレスが貰えるハズ。
そっから先はﾀｲｰﾎ覚悟でお好きにどーぞ。
相手には自分のカードのMAC Addressが記録として残るのをお忘れなく。

>>832
本機＝アクセスポイント　の意味らしいな。

ほしゅあげ

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/20/njbt_07.html
Yahoo！BBモバイル、ロッテリアで試験サービス

大崎のゲートシティーでソニーがホットスポット公開実験を発見。
2.4GHzでOFDM方式のホットスポットは世界初だとか言っていた。
残念ながら公開は金曜で終了。

恐らくこれの実験だった模様。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200112/01-1220/

誤）ソニーがホットスポット
正）ソニーのホットスポット

いつの間にか、コレガとI-O DATAの無線LANカードがWi-Fi Certifiedに...

ホントだ。汁でWiFiってあまり無いような。

>>838
日本にもWi-Fiの認定機関が出来たおかげと思われ。

ほんとだ。コレガは先月からシール貼ってたけど、
I-Oは最近の話か？
ttp://www.wi-fi.org/certified_products.asp

>>841
I-Oのは、I-OのHP上だと既にWi-Fi Certifiedになってますが、シール貼り付け
はまだのようです。

暗号がわからないからつながらないっぽ。
誰かいい解析ソフト教えてくださ。

>>843=>>826
WEPかけて使ってるエアステーションに接続するなんて
マジでやめとけって。

折れもそうだけど、WEPかけて使ってるくらいのヤシなら、
接続MACアドレスの制限かけてる人も多いと思うし。

WEPもMAC制限もかけてない。
田舎の、しかも周りには老人しか住んでないような場所に住んでるので
誰か繋いでみてくれないかログを楽しみに見てるのだが俺のログだけしか
のこってない・・・

んー、そうか、、どもでっす。

>>846それはそれで面白いな（藁

最近YahooBBモバイルのページにOS毎の接続方法の説明が出ましたね。
それを参考にして、ドムドムでMac OS 9.1のパワーブックにて接続に成功。
2Mbpsなので、我が家のReach DSL (~600kbps)より快適だよ♪

神田小川町スタバより、YahooBBモバイル
このままずっと無料でやってくれると嬉しいんだけど。
やっぱり接続料金考えずに外でブロードバンド使えるのは便利だ。

ホットスポット初体験記念パピコヽ(´ー｀)ノ

IEEE802.11a/b両対応のPCカード発表
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0210/15/icom.html

aにも対応予定なのはNTTコムだったっけ？