1 :
いつでもどこでも名無しさん:
タッチパッドVSスティックVSボール
モバイル戦線を制するのはどれだ!!
2 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:07 ID:UyRiQ1R6
マウスの代わりじゃあ、どれもタコでしょ
なんで、また戦争勃発した?
3 :
:01/11/22 00:14 ID:???
臭うよこのスレ、奴等の臭い。
4 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:15 ID:3ujb351w
>マウスの代わりじゃあ、どれもタコでしょ
そっか?
もれはここ5年ぐらいずっとノートで最初はマウスつけてたけど、
タッチパッドに慣れるとわざわざ手でガッチリ持って、
ガッチリクリックしなくちゃいけないマウスは使わなくなった。
指一本でスクロールして、そのままタップクリック。
これ最強。
>なんで、また戦争勃発した?
いや、最近スティック派がこれが一番だって幅利かせてて、そんなこと無いってパッドユーザーが
増えてるんで、そのうちおっぱじまるかなーと思って(w
自分がおっぱじめたいだけなんだろ。
6 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:20 ID:3ujb351w
>自分がおっぱじめたいだけなんだろ
まあ、それもあるが(w
みなの意見を聞かせてくれ!
おぉ、Let'sの事忘れてたよ。スマソ(w
7 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:21 ID:UyRiQ1R6
既にPDAでは、ペンが制しているだがや、
なにか文句があるの?
8 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:24 ID:3ujb351w
>>7 一応、ノートPCでCE以外っつーことでよろしく。
9 :
:01/11/22 00:27 ID:???
ブラインドタッチできない厨房はともかく
ブラインドタッチともっとも親和性が高いのはスティックでしょう
キマリ
10 :
:01/11/22 00:27 ID:5j92f1cC
アーロン
11 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:30 ID:UyRiQ1R6
死んでもいやなのが、パッドだがや
しゅんぱつ力がない、スピードが直感的でない
イボは手が痛い
ボールは安定感がない
マウスの代わりだがや、どれも
だから、そのテリトリーで戦争が勃発した
理由を言って味噌
スティックもドリフトさえしなけりゃいいんだけどな。
13 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:33 ID:3ujb351w
>>11 一応「モバイル板」なんで、マウスは無いかなと。
それと、パッドの瞬発力は光学式マウスと大差ないでしょ。
スピードが直感的でないというのは、ちょっと意味が判らんな。
14 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:36 ID:UyRiQ1R6
基本的にボールが正解だがに
でも他を押しのけるほど
究極ではないだがや
なにをいまさら
15 :
_:01/11/22 00:39 ID:???
俺は逆に何でマウスなんか使ってるのか問いたい。
問い詰めたい。
キーボードからかなり外れた右なり左なりにいちいち手を持っていく奴の気がしれん。
16 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:42 ID:UyRiQ1R6
たぶんね、ワンポインティング(キーボードからポインティング
してキーボードに戻ってくる時間が早い)
がマウスが一番だと思うよ、現状では
17 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:45 ID:3ujb351w
ボールはスティック以上に扱うのに慣れがいる。
だから消えたんじゃない?
同じところで指一本でスクロールとクリック出来るパッドが多数を占めるのは
自然の成り行きだと思うな。
その意味では、既存のポインティングデバイスの究極はパッドが近いんじゃない?
18 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:48 ID:UyRiQ1R6
>>17 まじでいってるの、パッドが良いって
世の中いろいろな人がいるもんだ
おら、またパッドってメーカーの言い訳
でつけてるのかと思った(不思議
マウス付けてしまうとノートの機動力半減しちゃうだろ。
パットなりスティックなり慣れておいた方が何かと都合がいい。
20 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:51 ID:3ujb351w
>>16 それは、それぞれ馴れなんでなんともいえませんが、
以前モバイル用にPCの右サイドからミニマウスが出てくるって言うの合ったよね、
でも、発売したかしないかで消えていった。
なので、モバイルにマウスは無いかなと。
使ってる奴自体見たこと無いし。
21 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:55 ID:UyRiQ1R6
>>1 だから、こうゆう議論になるから
なんで戦争勃発した、
なにかかわったのかって、以前と
パッドの性能が向上したとか、
新しいポインティングデバイスの登場とか
言って味噌、それとも自分がどれかに目覚めた?
22 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 00:56 ID:3ujb351w
>>18 ハイ、大マジです。
一応3種類とも使ってまして、現在ではスティックとパッドを使ってます。
おっしゃる通りスティックはテキスト入力中心だったら良いんだけど、
酷使すると指が痛いという欠点があります(w
パッドは、ふれるかふれないかで反応してくれるので、
身体的ダメージは皆無です(w
動かすのも指一本だし。
23 :
_:01/11/22 00:59 ID:???
>>21 つか、題名なんて意味無いんじゃないの?
どれがモバイルに良いかって話なんじゃないの?
24 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:00 ID:UyRiQ1R6
よかったね、自分にあったもの見つかって
世の中パッドだらけだから、いいんじゃないの
まあ、トラックボールユーザーがみたら
怒るとおもうけど
25 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:01 ID:UyRiQ1R6
>>23 そうゆうことなら、ペンを持ちながら
キーボード叩くのがいいが、ヲレは
26 :
_:01/11/22 01:01 ID:???
>>24 いや、モバイルノートに関してはスティックが多数派だろ。
27 :
:01/11/22 01:02 ID:f5DcKbdf
>>17 ボールが消えたのは、薄くできないから。
ボールを小さくすると操作性が落ちるから、
快適に操作するためにはある程度のサイズ
が必要。パワーブックのはじめの頃のボール
は操作性がすごくよかったけど、経が25mm
位あったはず。レッツノートは16mm位だった
と思ったけど、あれくらいが限界。
パッドは5mm位にできるし、可動部がなくて
壊れにくいし安くできるから、最近のノートでは
主流になっている。
ボールもスティックもパッドも使ったけど、パッド
が一番使いづらいと思う。
28 :
いつでもどこでも名無しさん :01/11/22 01:04 ID:3ujb351w
>>23 確かに、題名はあんまり深い意味ないです(w
でも、最近のモバイルPCってスティックばっかりなんだよね。
スティック型は好きだけど、いかんせん1年くらいで磨耗するのがいかん。
(2度もぱっくりもぎ取れてる)
パッドは個人的に使いにくいけど、ハードとしての耐久性は認める。
難しいな。
30 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:07 ID:3ujb351w
>>27 おお、やっぱりいろんな意見があるなー。
じゃあ、パッドのダメなとこってなんだろ?
31 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:07 ID:UyRiQ1R6
>>27 そうだよね、ボールはあんまり径落としたら
自滅するよね、
HITOのボールはあんまり魅力ないね
結局、変わってないんじゃないの
ポインティングデバイス、だから
このスレの意図がわからねえ
自我のめざめ?
32 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:14 ID:/pYQk5pF
>>7 >>8 でタッチパネルの存在が消えてしまっているが、どうだろうか。
BIBLO MC系をはじめ、いくつか搭載しているノートもあるし、法人向けならば
富士通の現行機もある。
Winの操作性上、タッチパネルのみでは使いにくいが、他のポインティングデバイスに
タッチパネルを追加することで、モバイル機としての操作性は向上すると思うのだが。
33 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:15 ID:UyRiQ1R6
>>30 パッドって静電容量方式で
慣れても、追従スピードが上がらないのでは
漏れはパッド派〜!
ブラインドタッチは一応ちゃんとできてるYO!
確かにパッドとキー操作の間に一呼吸入っちゃうね。
ただ、スティックは先っぽが黒ずんで行くのがいかがわしくて・・・
風呂上りに2ch見てると、変なとこ勝手にクリックして、ブラクラ
食らったりするのもパッドの難点だね。
35 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:15 ID:3ujb351w
>>31 いや、もれ個人としてはスティックってあまり好きになれないんだけど、
どうも、モバイル=スティックって言う図式が最近出来ているようで、
憂いているわけです。
先に慣れたほうが使いやすいということで。
最近はDELLがスティックとパッド両方つけてる。
「スティックだから」「パッドだから」って理由で客逃がすことは
無くなると。DELLはしたたかですな。
37 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:20 ID:UyRiQ1R6
>>35 ノートPC=パッドでヲレは嘆いたけど
ないとだめかね、パッド
38 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:21 ID:UyRiQ1R6
DELLはしたたか(同意
ご意見番かもPC業界の
39 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:22 ID:3ujb351w
>>36 もれの理想もそれ。実際使ってるし。
でも、モバイルPCってなるとパッドはサイズ的に厳しいのかな。
たしか、新しいLOOXのSの法人向けってタッチパネルついてるよね。
非常に興味深いけど、あれって重くは無いのかな?
40 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:24 ID:/pYQk5pF
>>39 NCからMCに変わったときには100g重くなったけど、LOOX SとLifeBookLS
ではカタログ上は同じ重さに書いてあるみたいです。
実際に、出荷されてみないとわかりませんが。
41 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:27 ID:UyRiQ1R6
っていうか、
スティックかタッチペン戦争勃発で
パッドは負け戦では?
42 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:27 ID:3ujb351w
>>40 サンクス
たいして重さに響かないんだったら、それもほしーな。
パッド+スティック+タッチパネル
これ最強(w
43 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:28 ID:UyRiQ1R6
やっぱし、ハードはIBMが正しいよ
すべて読んでやっているからね、
トランスノートで市場チェック2
わかるかな、(w
各ポインティングデバイスのメリット○とデメリット●
あくまで俺様的な意見ね。
トラックボール
○習熟すればかなり思い通りにポインタを操作出来る
●小型化、薄型化、軽量化が難しい
●部品点数も多くコストが高い
●トラックボール自体が市場にあまり浸透していない
●筐体設計の自由度が低くなりノートPCのコスト増の原因となる
トラックポイント
○ホームポジションから腕を移動させることなく操作可能
○小型化、薄型化に有利
○設置面積が小さく出来るので小型ノートPCで採用しやすい
○部品点数が少なく低コスト
●ポインタが勝手に移動する場合がある
●ずっと操作していると指先が痛くなる場合がある
タッチパッド
○可動部分が無いため耐久性が比較的高い
○薄型化が可能
○部品点数が少なく低コスト
●現段階では操作性が良いとは言えない
●設置面積が必要なため小型ノートPCでの採用は難しい
タッチパネル
○一番直感的に操作が可能
●コストが高くなる
●操作するためにはホームポジションから腕を大きく移動させる必要がある
●ノートPCでのタッチパネルの有効性が市場に認知されていない
小型かつ薄型のノートPCでトラックポイントが採用される傾向が強いのは
筐体設計、コスト的にも当然の結果と言える。
タッチパネルも有効なのだろうがコスト的に厳しいのかも。
ちなみに俺はポインティングデバイスはどれでもいい。
使用しているソフトおよび動作環境ではキーボードショートカットを多用しているから。
45 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:31 ID:3ujb351w
>>41 そうかもね。
実際、事モバイルを謳っている物にパッドってついてないからね。
でも、スティックで落ち着いて欲しくないなー。
スティックって、慣れてないだけかもしれないけど、
ホント指痛くなる。
だったらタッチパネル用にOSカスタマイズした奴出してくれて、
それで使いたいなー。
>>40 スペック表に「タッチパッド付きモデルの重量は後報」みたいなこと、
書いてありませんでした?
47 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:36 ID:/pYQk5pF
>>44 タッチパネルの最大の普及阻害要因は、
●液晶上に皮膜が張られるため、発色・コントラスト・映り込みに大きく影響する。
それでも、タッチパネルにとりつかれし者の運命か、次もタッチパネルを探してしまう・・・
48 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:38 ID:/pYQk5pF
>>46 あ、ほんとだ。 あんなところに小さく書いてあるなんて。
ありがと。
49 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:39 ID:UyRiQ1R6
>>45 だから、IBMのトランスノートってあったでしょ
あの、ノートPCだけが正解かも
crossPADはいらねえつうの、
50 :
46:01/11/22 01:39 ID:???
すみません。
×タッチパッド付きモデルの
○タッチパネル付きモデルの
51 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:43 ID:UyRiQ1R6
>>47 ワコムもモバイル用液タブ出したけど
技術は進歩していると思われ
漏れも、グンゼのタッチパネルずっと使っているけど
傷がつかないがや(そりゃ、金属なんかで無理にすれば
別だが
俺CE使いなので、友達のノートのトラックパッドを使っていると
イライラしてくる。そして思わず画面をタッチ・・・
毎回笑われるよ。
53 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:47 ID:/pYQk5pF
>>51 そうだとありがたいなぁ。
DOSモバ->モバII
BIBLO NC -> MC
と、どうしても皮膜がつくとだめか〜、と思い知らされたので。
次のLifeBookLSに期待!!
54 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:47 ID:u6aAIy/+
スティックの一番の欠点は汚れることだな。
替えのキャップをいくつも用意せねばならん。
55 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:52 ID:UyRiQ1R6
っていうか、
漏れの、手の平でふーらふら
>>52 俺と同じ事やってる奴やっぱいるんだなー。(遠い目
57 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 01:55 ID:UyRiQ1R6
っで、このスレ立てさん
はなにがいいたいの?
お前もかなり粘着だな・・・
フラットパッドは、カスタマイズ+スタイラス(そこらへんのボールペン
でもいいけど)でぐんと操作性は向上するよ。
まあ、俺は受信部を筐体に張り付けて、ワイアレストラックボール(ロジ
クール)一緒にしまいこんで使ってる(ワラ。トラックボール側で乾電池が
必要だけど(これがバッテリーを結構食う)、USB電源供給の受信側はほ
とんどバッテリーを食わないから、まあいいやと思ってる。
>>59 もれもトラックボール派。
ケンシントンの初代トラックボールは傑作だった。
あれでやるDOOMは無敵だったなー(遠い目
62 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:11 ID:UyRiQ1R6
クソッ
結局、ボーラー達のやらせスレ
だろ、ここは
>>60 昔の話は誇張されがち。
例)父さんも昔はワルでさぁ。
64 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:17 ID:3ujb351w
飯食ってた。
>>62 そっか?
モバイルでボールはもう無いだろ。
漏れの結論から言わせてもらうと、変に液晶小さくしないで有機ELで重量抑えろ。
それで、タッチパッドとスティック付けてくれ、ってこと。
俺の中でトランスノートは企画番長だな。
66 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:21 ID:UyRiQ1R6
なにもかも、手の中でお遊び
そりゅーしょんがちがうもんね
ぱそこんは、そこそこでいいのよ
しろうとも
IBMマンセー
ッケ
結局UyRiQ1R6は粘着チンコパッド馬鹿か。
68 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:25 ID:UyRiQ1R6
>>67 おめ〜こそ、
粘着ナメクジパッド馬鹿だろ
>>67 まあ、大体判ってましたけどね。この粘着振りを見れば(w
でも、このおめでた振りはマカに通ずるものがありますね。
70 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:28 ID:3ujb351w
まあ、まあ、
でも、ここでスティックが機能的に良いって逝ってる人はいないよね。
>>69 この切れ方といい、なんでチンコパッド使いとマカはにてるんだろう(w
72 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:33 ID:UyRiQ1R6
ところで、チンコパッドってなんだよ
トラックポイントのことか(スティック)
>>71 >そりゅーしょんがちがうもんね
言ってることも似てるね(w
>>72 シンクパッドだろが。
モバ板初心者ですか?
いろいろ使ってるとどれでも使えるよ
まあ好き嫌いは出てくるけど。がいしゅつだけど慣れだね。
スティックでもトラックボールでもどれでもだけど
使いやい機種とか使いにくい機種があって使いにくい機種は嫌
75 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:42 ID:UyRiQ1R6
チンコパッドだろうが、ナメクジパッドだろうが
時期に消えていくからね〜(そよかぜ
おいらはキーボードでショートカット派かなぁ・・・・。
モバイルとは外れるけど、ドリキャスで十字キーをスクロールに、
アナログキーをポインティングデバイスに適用したらええかんじでした。
あんなん出んかなぁスペースキーの下、親指でぐりぐりできるところに
生えてたら楽しそう。折りたたむと連動して引っ込むとか必要そうだけどね
77 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:44 ID:UyRiQ1R6
うらやましい
なんでもO.K.っていう人が
たまにいるのよね
マウスがこの世の中から抹殺されても
こう、いってられるかな?
マウスなかったらトラックボールかな
もうPC-98のころから使ってる
今はマウスはMSのやつがいい
細かいバージョンをなしにすれはだいたい持ってる
MSでもオプティカルコードレスの充電式を出して欲しい
79 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:53 ID:UyRiQ1R6
モバでは?
>>78 パッド
スティック
ペン
ボール
コードレストラックボールは、リモコン的に使えるから
ビューア・DVD鑑賞等には確かに適すね。
81 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 02:57 ID:ImuYTfvP
俺も何だっていいよ、リブポイントじゃなけりゃ(w
マウスが抹殺されたらって? そうだねえ、
タッチパッドよりはマシかもって程度かなあ>マウス
>>78 つうか、アメリカではマウスって意外に少ないって聞いたよ。
たしかに、俺がアメリカで視察したISPはほとんどトラックボール使ってた。
モバっていうのはPDA?
PDAなら必然的にペン
B5ノートだとかだと今はスティックの機種が多いね
どれでもなんだけどカーソル用のパネル・スティックなどより
ボタンの配置が重要
これが悪いと使いづらいという結果になる
今思い出すので最低なのは富士通のFMVの昔の機種でタッチパネルの左右に
ボタンがある
まああれもなれたんだけど(藁
84 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:00 ID:UyRiQ1R6
日本の常識は世界の非常識という典型例だね
トラックボール虐めは無知丸出し
まあ、キーボードろくにに叩けない奴には
マウスが天使だろうけど
85 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:04 ID:UyRiQ1R6
>>83 ご自分のモバイル環境でなにが使いたい
でおねがします
DPだとトラックボールは手首を動かさないから腱鞘炎とかに余りならないからじゃ
ないからだとおもうけど
トラックボールで思い出すがレッツノートのトラックボールのボタンの配置も慣れにくかったな
基本的にどの方法でもなんだけどカーソルを動かす機器のしたの左右にボタンを
持ってきて欲しい
真上・真下だとか真横だと使いづらいと思うが
>>77 マウスがないとパソコン使えないって事?
マウスが抹殺されるときは、それより汎用性
のあるポインティングデバイスがでた後じゃ
ないの?
少なくともモバイル用途のマウスはあんまり
無いよね。モバイル用の外付けトラックボー
ルはあるけど。
88 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:10 ID:UyRiQ1R6
漏れは、思うに
ポインティングスピードを一番早いものが
ゆっくり使っても使いやすいと思います。
そうゆう意味では、液タブ(電磁結合)
が一番でしょう。キーボードを使わなければ
自分だと外付けでオプティカルマウス(藁
というかどれも似たような物でどれでもいいとしか今の所いえないな。すまんが。
実際アプリのコマンドのほとんどがキーボードのショートカットに対応していれば
キーボードかな
ただキーボードだけじゃ動かせないソフトもあるわけだし
モバイルといっても使い方で変わるし何よりも個人の使用感がいいのが最強としかいえないだろう
90 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:11 ID:UyRiQ1R6
>>87 モバイル用途もクソも
マウスに必要なのは、平らなスペースだがや
91 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:13 ID:UyRiQ1R6
>>89 結局キーボードがマンセー
GUIの意味がないがニー(w
てか、モバイルでマウスを語る時点で何かと。。
なぜオプティカルかというと膝の上とかでもつかえるから
94 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:17 ID:UyRiQ1R6
なぜ、平らなスペースが必要かというと
手を離してポインタがズレナイのが大切(愛より
キーボードもつかうからね
膝じゃあね?
95 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:18 ID:nGxFn3Qp
スティックのキャップってすぐ汚れてしまうのに
なんでもっといろんな店で替えキャップをいっぱい売っといてくれないんだろ?
メーカーのサポートセンターとかまで行かないとないから困る。
ていうか、汚いままで替えないけどね。
結構モバイルでもB5ノート系の人は外付けでマウス使ってますよ
だからちっちゃなマウスとか発売されて売れてるみたい
内蔵のポインティングデバイスはどれも使いづらいんだね、結局(藁
97 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:20 ID:ImuYTfvP
>>86 トラックボールの上下にボタンって配置もそんなに悪くないよ。
慣れれば、ほぼホームポジションのままでかなり使える。と俺は思う。
と書いてて思ったが、みんなタッチパッドはなに指で使ってるもの?
俺個人的には親指じゃ使いにくくて、そこがいやなんだけど。
オプティカルの場合は膝からはずして置くなりしておけば特に動かないけど
99 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:21 ID:UyRiQ1R6
1袋100ッケ入り、10000円なら買う?
タッチパネルは人差し指
マウスって、単純にフレームとかリンクとかをクリックするためだけ
じゃなくて、絵関係でも使われたりしますよね。そういう意味で使いで
あるけど、でもそれならタブレットやタッチパネルの方がいいんよね。
タブレットはモバに適さない、タッチパネルはなんかモニター汚したり
傷つけそうそうってデメリットあるけど。
98ノートのトラックボールは良かった・・・・キーを触りながら、親指で
ぐりぐりするにはベストでしたねぇ。ただパームレストみたいのと共存
できないけど。
102 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:23 ID:UyRiQ1R6
>>98 それなら、細ペン持ちながらキーボード
打つほうがマシだが
103 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:25 ID:UyRiQ1R6
スティックやパッドは通りすがりの玩具だって
タッチパネルで思い出したけどタッチパネル使ってておかしくなるとか言ってる人は
大抵人差し指で使いつつ無意識に親指をパネルに当てておかしくなってる
あとはほんとに体質的に静電気体質なのかお動作が完全におかしくなる
105 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:26 ID:UyRiQ1R6
>>101 日本てボーラー少ないのは、なぜだろう?
106 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:29 ID:UyRiQ1R6
>>104 軌跡が必要なのは、フリーハンドの時だけだって
知らないみたい、体が
ネズミちゃんもおなじだけんど
107 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:32 ID:ImuYTfvP
>>105 ひとつ言えそうなのは、モバイルになると
筐体の薄さへの要求がとくに強いからじゃないかと。
でも、デスクトップには向いてそうだけどねえ。
土地狭いんだから(w
108 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:35 ID:UyRiQ1R6
>>107 あと、ショップで結構トラックボールより
パッド系が使いやすく感じるんだろうね。
もれも、使いやすいかなってパッド思う事あるんだけど
作業したらヤッパ使いにくいって(w
恐る恐る使っている分には、パッドはよさそうに感じるよ
109 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:41 ID:ImuYTfvP
>>108 同意。店頭だとよく壊れかけてるしな(w
そういうとこは壊れにくいパッドの作戦勝ち(?)
メールオーダーの国とは事情が違うわけか…
>>109 その壊れにくいって言うのも、採用するメーカー側からするとでかいんじゃない?
搭載コストもそうだけど、運用コストの違いからして。
111 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:45 ID:UyRiQ1R6
>>109 まあ、比較にならないかも、トラックボール搭載機は
M社だけだもん
でも、デスクトップでは、トラックボールは見直されてきているような
112 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:47 ID:UyRiQ1R6
>>110 そうそう、特別良いものなら
それを採用するが、
そうでなかったら、メンテナンスが楽な物
ってのも、組み立てメーカーにとっては
当たり前といえば、当たり前か
トラックボールってまともに店で試したこと無いな。
だって、大体ボールがなくなってるんだもん(w
ありゃ印象悪いわ。
114 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:55 ID:UyRiQ1R6
>>113 それ、おもしろいねえ
玉がないなんて玉ったもんじゃない
試用のさせ方が問題かも、トラックボール(w
115 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 03:56 ID:UyRiQ1R6
ボールを紐で括るわけにもいけないし
これが一番の問題点かも、普及の
あれってどうなってんの?
ただ乗っかってるだけ?>ボール
117 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:01 ID:UyRiQ1R6
そう光学式ならね、
でもフレームで出ないようにしている
でもPanaのは、取りだしが難しいと
聞いているが
そうか、じゃあメカニカルマウスをひっくり返した感じか。>ボール
じゃあ、店のはユーザーがパクッてるのかもね。
俺スティック派だけど、スティックを使ったことのない奴にノートを貸したら
そいつカーソルをまともに動かせなかった。ボールも最初はちょっとコツがいる。
初めて触った時のしきいの高さはパッド<ボール<スティックくらいの順で、
ひょいと見にきたオヤジに買わせるにはパッドがいいんだと思う。
でさ、スティック。真ん中じゃなくてHとJの間にあると嬉しいと思う人いない?
左利きの人の事も考えると、FとGの間と二ついるか。
121 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:09 ID:UyRiQ1R6
スティックもショップ幾たび
に触っていたら、だいぶ慣れて来たような
気がする
パッドはショップではいいけど、使ったら
ヤッ端だめって
ボールは触れない、選べない
ん〜難しい
122 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:12 ID:UyRiQ1R6
結局、バカウケ〜しなきゃあ
だめってことかよ
バカも慣れてきたら、気づくだろう?
123 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:15 ID:UyRiQ1R6
大体、ポインティングデバイスが一つってのが
固定概念じゃ
2つ付けろ、パッドでもスティックでも
左右に、
なっ
124 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:17 ID:UyRiQ1R6
>>119 おみゃ-それ特許もんだがや
だせーだせー
お手伝いしましょうか、お安く
>>119 HとJの間にスティック、FとGの間にクリックできるボタンがあると良いな。
126 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 04:26 ID:UyRiQ1R6
ボールも2玉にしろ〜
人間が使うんだから
127 :
119:01/11/22 04:52 ID:???
スティックが二つあるからタッチだけで左右のクリックができる。
ボタンはほとんど使わなくても済むかもしれない。(右ドラッグが難しいが)
>特許
やっぱそう思う? 実は仕事では特許を書くことがあるんでちょっとだけ考えた。
別に権利はいらんけど、どっかに独占されないよう公知化しちまう方法はないもんか……
2CHに書いた、じゃ弱いよなあ。
#まあ、実際はこういう特許って出てることの方が多いけどな(w
128 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 05:40 ID:Nh+Lwy63
>>119 残念ながら、実用的じゃないよ。>Wトラックポイント
HとJの間や、FとGの間にスティックがあると、
H・N・G・B・Vのキーが凄く打ち難くなるんだよ。
単純に打ち難いだけじゃなく、その5つのキーへ指が移動する
軌跡上にスティックがあると、入力時に触れたり、叩いたりしやすい。
真ん中にあるには、それなりの理由があるんですよ。
131 :
119:01/11/22 06:22 ID:???
>>129 手をホームポジションより左右に一つずらすと模擬的に左右どんな感じか試せるけど、
B(Nになる位置)を打つ時にLOOXのはかなりじゃま。C1はそれよりだいぶマシ。
キーピッチが広め、スティックが若干低めで鈍感だといけそうな感じ。
Libくらいがいいかもしれない。それでも確かに気になるね。
>>128 タダで検索というと特許庁のサイトだけど……仕事で使ってると遅いのがつらくて(w
もっと頑張れ特許庁。
>>131 IPDLのおかげで随分便利になったもんですよ。
嗚呼、これから仕事だ。鬱・・・
タッチパッドは壊れても壊れてないって言い張れるから便利だよね!
ここ4年で3台買ったけど、もう派名のは買わない!
>1
いずれにしてもペン(スタイラス)よりは遥かに良いな
ありゃぁ駄目だ
135 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 14:27 ID:b+u0eYDv
自分左利きなんだけど、スティックの操作はなぜか右手でやってます。
自分でも意識しないうちにそうなってたんだけどなぜだろう?
しかも右手の中指使ってるんだけど、普通は人差し指なのかな?
ドラッグ&ドロップのとき右手の人差し指でクリックして中指で
スティック操作やってるんだけど両手で分けてやってる人とか
います?
指先にトラックポイントだこができるくらいトラックポイントになじんじゃった
のでだんだんトラックポインタ採用のノートが少なくなってきてるのが
不安な今日この頃。
136 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 16:45 ID:qKfVyXWS
ViaVoice常用ですが何か? 電車の中でも割と大丈夫。
>>136 マジで?
つわものだな。。
でも、俺は出来ない。
138 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 20:02 ID:82jpPmcs
ところで、ポインティングデバイスってそんなに大事か?
そんなに大事なら、メーカーはもっといいものを付けないのだろう
真剣にユーザー調査するとか、開発するとか
なんでもいいから、とりあえずメンテナンスでもいいのを付けとけー
って感じしない?
メーカーの考え方
ポインティングデバイスはどれを採用しても必ずユーザーから不満がでる。
多数のユーザーがマウスを外付けして利用している。
ノートPCの価格を抑えるためにコストをかけられない。
そもそもポインティングデバイス云々を言うのはオタクのみ。
こんなところじゃねーのか?あながち間違いでも無い気がするし。
140 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 20:31 ID:+GSk37QZ
>>139 マウスの傘の下ってこと?
それじゃあ、モバイルっていっても結局
モバイルデスクトップじゃないか(w
141 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 21:41 ID:8oYHQSna
なんかさ、思うんだけどさ、トラックボールってさ、なんかさ
金玉転がしてるみたい
142 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 21:47 ID:bMakaREZ
金玉もってるけど、もれの金玉は回転しないから
わからないけど
問題があるのか、金玉のような回転に?
143 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 21:57 ID:Uo0obez0
タッチパッドVSスティックじゃなくて、
両方つけたやつ昔あったよね。
それでかなりの人数が満足すると思うんだけど。
コスト的にどれくらい上がっちゃうのかなぁ。
144 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 22:24 ID:5OJLOjEJ
>>143 今でもDELLやHPはそうだぞ
製造コストよりも特許のライセンスフィーの方が高いんじゃないかな?
145 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 22:32 ID:Uo0obez0
そうなんかぁ。確かアルプスが開発したんやった?
146 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 22:42 ID:PwwsHOXx
>タッチパッドVSスティックじゃなくて、
>両方つけたやつ昔あったよね。
特殊なハード構成にすると、特別なドライバが必要になって
Windows2000では動作しませんとか、ソフトとの相性問題とか
いらんトラブルの発生源になる危険が...
147 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 22:53 ID:+GSk37QZ
>>143 そうかぁ、両方とも中途半端だから
2つつけてユーザーを黙らせようって
計画じゃなかったのかな
148 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/22 23:01 ID:Uo0obez0
>>146 そんなに特殊かなぁ?
2つついてるだけやで、ハードウェア的にきりかえれるようにしとけば、
別になんともないと思うけどなぁ。
>>146 そんなもの特殊でもなんでもないでしょ(失笑
あんたの手持ちのモバイルPCに外部USBマウスを挿したら、
それでもうトラブるのか? サイマルで動くでしょ、普通。
150 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/23 01:34 ID:vI2D3Cco
>>149 いや、かなり特殊になる場合もある。
いまだ、BIBLO MC使っているが、こいつがタッチパネル+スティックもどき
をPS2接続として認識させているのだが、このドライバ、外付けのPS2マウスを
うまく制御できない。
このため、PS2ポートは持つものの、外付けマウスにはUSBしか使えないと
言う問題がある。
USBの場合も、コントローラが複数になると内蔵Hubを持つ必要もあるし、
余計な制御チップも必要になるので、コントローラ共通で、ソフト側で
管理するだろうと思われる。
151 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/23 04:49 ID:6Tkuwpe6
まあ、どっちにしても
マウス接続していて
マウスに手が伸びるような
ポインティングデバイスは
本物じゃないよね(モバ
152 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/23 06:27 ID:rLNdBzas
だから、ネズミ獲りできるようになってから
スレ立てろ、それまで糞
>>150 パネル+スティックがあるマシンに、まだマウスを外付けしたいのかよ(藁
俺様的一押しはなんつーてもトラックポイント
ただ、指を離しても勝手に進むのだけは納得できない
信者は仕様だと言うが、ユーザーの意図に反した動きは
全てバグである
知りつつ直さない、否直せないのはメーカーに技術力が
無いからである
155 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/23 13:40 ID:e/Odiwvn
動かないイボでダイナミックなポインティング
することに無理がないか
まともな技術もっていたら、わかることだがや
リモコン位で使えや
↑まあオマエがまともな技術を持ってないことはよくわかったが…
155は初日のUyRiQ1R6。
かなりの知ったか粘着厨房DQN(SNCD)。
俺から言わせてもらえば、ノーパソにマウス付けてる時点でDQN。
158 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/23 23:37 ID:OqNwgHP8
>>157 ノーパソには、マウスなどつけてないが
おまえが、なにも技術持ってないことは、解ったよ(w
>>154 >信者は仕様だと言うが、ユーザーの意図に反した動きは
>全てバグである
仕様に沿っていないことを「バグ」と言うんだよ阿呆。
ま、それが「仕様」だと言い張る信者もイタいがな。
痛み分けだよ、お前ら。
160 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/24 00:07 ID:RxYVT2Hm
>>159 あれって、感度(速度)上げると出る現象?
161 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/24 00:18 ID:Nes8J7rY
多分、ずっと指を載っけててその位置で中立補正がかかっちゃうのが原因だろ。
だから、動くなって逆向きに押さえるといつまでたっても治らない。
動かさない時は触らないようにして、動き出したら止まるまでほっとくのが良薬。
ペン。
163 :
いつでもどこでも名無しさん:01/11/24 00:22 ID:RxYVT2Hm
>>161 そこらへんの、不確かなレンジは使わないように
スレッシュホールド掛けれないのか?
164 :
いつでもどこでも名無しさん:01/12/02 14:53 ID:h64vzN8U
毒イチゴage
えと、ジョイボール、、、
167 :
いつでもどこでも名無しさん:01/12/05 00:20 ID:K2gshaPD
モバイルならリブポイントにしとけやゴルァ!!
立って使うにはあれしか使えねえんじゃボケ!!
168 :
:01/12/05 21:49 ID:1PMogfpK
169 :
いつでもどこでも名無しさん:01/12/05 21:59 ID:vbHIO6q0
IBM ThinkPadのトラックポイントは
他社のステックとはまったく異なるので念のため。
パット派です スクロールもできるよ アプリも起動したりして(プ
>>169 誰に言ってんだ(藁
ところであの真ん中ボタンはなんでスクロール専用なんだ?