【芸能】マツコ・デラックスが“親離れ”できない若者に苦言「嫌悪感を持たなきゃ」©2ch.net

2日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX）でマツコ・デラックスが「親離れできない若者」に苦言を呈した。

番組の「夕刊ベスト8」のコーナーでは日刊ゲンダイの記事を紹介し、20代の独身OLに「理想の父親」について
アンケート調査したところ、「自分の父親」との回答が最も多かったと伝えた。

コメンテーターの若林史江はこの話題に、「（自分も）選んでいる男は父親に似ていることが多い」と同意。
内藤聡子アナウンサーも、「小さい頃はファザコンで、『父親から生まれてきた』と公言するくらい好きでしたね」と理解を示した。

これに対してマツコは「今の若い子って、特にそれが顕著に出てない？」「昔から親が理想という人もいたけど、こんなに…」と驚いたようすを見せた。

さらにマツコは、「最近は親と一緒に入浴する中学生が多いらしい」と例にあげ、このアンケート結果を「親離れできない人が多いのでは」と分析。

司会のふかわりょうが「我々の世代ではむしろ嫌悪感を抱いていた」とコメントすると、マツコは「嫌悪感を持たなきゃダメなんだって！」と声を大きくし、
「思春期が来たら親に対して子どもが嫌悪感を持たないと、ちゃんと成長できない」と持論を展開した。

http://news.livedoor.com/article/detail/9846017/

お前の親が持ってる

俺もマツコになら嫌悪感もってるんだが

俺たちが敬愛してやまない寺山修司もそんなようなことを言っていた

親から独立と称して両親や祖父母を捨てるのが立派かよ？

引きこもりのうんこ製造器ってなんで生きてるの？

まったく同じ話をずいぶん前にさんまの番組で専門家連中から聞いてるだろ
もたない理由ももたなくていい理由もな

独立戦争

まあ思春期は仕方ないとしても
いい歳して親と不仲なやつは稚拙だわ
両親は大切にしろ

今は世界が狭いからな。
植物の種と同じで、昔ならなるべく親木から遠くへ飛んで行って遠くへ根付くような生理だった。
今は狭いから
竹、みたいな感じで殖える生理になってる。

竹って、ある時期が来ると地味な花が咲くが一斉に枯れて全滅するから注意、な。

混浴は文化

>>9
人にはそれぞれ事情ってもんがあんだよ
親と不仲にならざるを得ない奴も沢山いる。もうちょっと想像力を働かせろよ

一回自分の中の親を殺す。
そうすることで親を客観的に見られるようになる。
それで親が尊敬できるなら一人の大人として仲良くやっていける。

親を大事にしてない人は離婚する確立高い

テ
レ
ビ
番
組
を
見
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

最近　ぶれてきた感が否めないなぁ

家族同士の嫌悪が言い訳が無い

よそ様の家庭環境に口出しできるほど偉いのか？このキモブタは
他人の家庭環境に口出す前に、お前の人となりを正してから出直して来い

反抗期弱かったせいか、そのまま薄く続いてるような感じだわ
悪く言うつもりはないけど、実家住みは考えられない

>>4
あいつ親殺す話好きだよな

他人を説教できるようなタマなのか

ﾏﾂｺの言う事の方が解るがなあ
別に親と不仲であれって言ってるんじゃなく
親の価値観とか存在とか一度全否定して
その後に俯瞰で親を眺め
良い部分、悪い部分を冷静に判断して
ある程度距離とるのが人間としての成熟って事だろ

いい歳して親を全肯定してるのはやっぱ病的だよ

親は大事にしろ
育ててもらったんだから

>>4
寺山修司嫌い

寺山は老いた母親と寝る写真とか撮ってたけどな
まあそれも表現活動よ

オカマの親と絶縁、対立率は異常だからなw
あれもある種の逃げだけど。

この手のスレは親信者と毒親持ちの争いで荒れるんだよなあ。
親信者の想像力の無さも目立つが、毒親持ちも毒親に育てられただけあってどっかおかしい。

就職したら正月とお盆ぐらいしか会えなくなると思ったら
今のうちに多くの時間を過ごしておこうと考えるだろ

自立自立とかいいつつ、過干渉で社会や世間体から自立させない
そういう人格形成だから仕方が無い

これはわかる。
親を無条件に肯定してしまうと悪いところも真似て受け継いでしまうからな。

思春期以降は親のコピーにはなりたくない気持ちがあって当然。
特に同性の親に対しては「ああなりたくない」という嫌悪感があるはず。

オカマキャラって世の中にもの申すでしか生き残れないってことを自覚してるんだろうな
こんなことしか言わない

>>19
反抗期を迎えてガチで親とバトルした人は精神的に自立してる人が多い感じ
自分は親への不満を上手く口にすることが出来なくて黙ってやり過ごしてたから
親からは「扱いにくい何を考えてるのか分からない子」のレッテルを張られてしまった
今だに自分の中でくすぶってるけどこういうのも親離れ出来てない事と同じだと思う

オカマになったから
家に帰れなくなっただけだろ

若者だろ？
大丈夫だって、もうチョットすりゃ離れるよ心配ない

親子愛とか家族の絆といってみたり自立といってみたり
本音は、自立できない社会に依存する人格形成なんだけどね

>>24
寺山修司って母に対する愛憎の詩みたいなのなかった？
マツコも30過ぎまで半ひきこもりで実家で両親と暮らしてきたから今でも大切にしてるが言いたい事は親をぞんざいに扱えとかじゃないんだよ
ただ伝わらない(直球)

俺もオカマに嫌悪感は持ってるけどな
ゲイなんて絶滅したほうがいいと思ってる

親離れは必要なことだとは思うけど
嫌悪感は持てないわ
両親には心から感謝しなきゃ

親を大事にするのと
親離れ子離れ出来ないってのは
また別の問題だな

自分も子供には高校卒業の18歳か
大学卒業の22歳までしか、この家には
住まわせるつもりはない。
（大学進学するなら金銭的援助はもちろんするけど）
自分も18で家を出たので、20代後半にも
なって実家に住んでる奴とか、自立できて
ないなーと思ったりする。

>>22
一回離れると、ちゃんと大事にできる

そうじゃないと、お互いなれ合ったまま

そんな時期がきたら直ぐに墓の下に行っちゃったけど

オカマがもっともらしい事を言うと正論ぽく聞こえる。ただ文句みたいなの言ってるだけなのに

よく考えたら
こいつって
自分の親や家族とか
生い立ちについて語ってる所
何故かこれまで1度も見た事ないな

もし、自立を促すなら親子は他人の始まり
遠くの親戚より近くの他人と教えて
子は親を敬うべきという儒教的な価値観を否定して、個人主義を教えないといけない

親離れ云々を語る人は、せめて結婚してないと説得力ないし、
それに嫌悪感を持ってるうちは10台だろうが30台だろうが子供だよ。
結婚して、人の親になれば、親の気持ちがわかって
嫌悪感なんてものなくなる。

親子断絶が今の主流

>>42
そうか？
未だに親にﾏﾂｺやってるって言えてない
親も気づいてるんだろうけど言ってこないって
徹子の部屋で泣いて語ってたよ
うちの老母もそれ見て号泣しとったわ

(※不動産業界のステマです)

まぁ25過ぎてパラサイトとかはもう失敗作だね
親も子育て失敗

親を大事にとか、親に育ててもらったんだからってのは典型的な
自立を阻む儒教的な人格形成だよね

でも、そういう人格形成が国家がコントロールしやすいからね

職場に４０代でまだママと住んで自立出来ないボンクラがいるわｗｗｗ

こんなんは人によりけりだろうが。

この親にしてこの子ありの場合もありゃ、とんびが～なんて時もあるし。

>>48
パラサイト批判については、完全に筋違いだね見知らぬ他人に
家賃を払うことを自立というのはちゃんちゃらおかしい

自分のマイホームを買う人間だけだ自立してるのは

マツコの番組はなんとなく見てしまうな。
昔、巨泉の番組をなんとなく見ていたように。

>>1
それ大塚家具の社長の前で同じ事言えるの？？

両親二十歳の頃に亡くなったから
仕送りなんてされたことないな

>>50
自立ってのは、価値観や精神性の問題であって同居か別居ではないね
儒教的な、親だからとか年上だから敬うっていう観念や同調圧力から
抜け出せるのが自立というもの

どうでもいいな
俺は大学進学の時点で親に叩き出されたけど
他人の家庭のことってそんな気になるか？

親を突き放さないと自分の人生は送れないよ

オカマってマイノリティの癖にレッテル張り好きだよなーー。
コンプレックスの裏返しなんじゃねーの。

>>52
貸家借りる程度の話で
そこまでムキになる方が不思議に思える

一人で生活するってどんな人生でも起こりうる話なんだから
練習って意味でもやっておくのは無益な体験ではないよ

アメリカでも実家暮らしの若者が増えてるらしいな

>>52
失敗作がどんなに言い訳しようがダメですよ
経済的にも精神的にも自立なさいw

ただのジェネレーションギャップやんけ

>>60
むしろ、実家住まいに過剰反応してる人が多いんだけどね
どうにも、他人様に家賃を吸い上げられるのが自立だという人が多くて困るよ

確かに慣れてしまうのはかなり問題だと思うが

資産をいちばんよくわかってる

バブル世代くらいの価値観だな
オカマのくせに価値観の多様性を認めないのな

他人に家賃を払うことのなにが自立なのか、依存する相手が
親から大家に変わっただけじゃんなにも自立できてないよそれ

>>68
別に大家さんは洗濯もしてくれないし食事も作らないし
トイレの掃除も風呂掃除もしてくれませんが

親に頼ってるのは親戚付き合いだけ
あれだけは無理

コイツ大嫌いだが、たまに的を射たイイこと言うな。

>>69
そう思うのは、実家にいるときなんでもしてもらってたからでしょ
親と同居してたって、親が家事や洗濯が得意でやってくれる親のほうが
少数派だとおもうけどな

親子二代や三代でローン返す為じゃね？昔の日本人の家族構成になって平和だわ。

メシだって、ある程度の年を過ぎれば親とは全く別のところで
別のもの食ってきたり自分で用意するもんだしな

子どもが親を異様に持ち上げるのって結局ナルシズムなんだよね。
自己肯定感。
甘え。

>>67
お前が価値観の多様性認めろよw

全うに育たなかったお前が言うな
お前はオカマだから親に嫌悪感持っただけだろ
ただ、最近は子離れできてないバカ親が多いなとは思う。

>>1
×「理想の父親」についてアンケート調査したところ、「自分の父親」との回答が最も多かったと伝えた
○「理想の男性」についてアンケート調査したところ、「自分の父親」との回答が最も多かったと伝えた

>>75
そんな甘い話じゃないとおもう、そういう儒教的な価値観てさ
最終的には国に従うおとなしい労働者かつ納税者となるように
理想とされた価値観だから

まぁ親と連帯責任だな

今の時代、富の再分配があまり出来てないから
実家住まいを非難するのはナンセンスだと思うよ
あと自立を名目に出て行けってのは、経済を回すための発想だよね
搾取分子が多ければ多いほどいい。資本家や大家、建築業界からすればね

独り暮らしすることが偉いみたいにしてたのはただのステマだよ
そのほうがモノが売れるから
まだそんなバブル期のステマ信じてる阿呆がいるなんてなｗ

オカマが何を言っても許される風潮はそろそろ廃れるべき

巨デブでカマの子を持った親はそりゃ不幸だな

離れてやるのがせめてもの親孝行だ

>>5
老後は支援してやれよｗ

親を大事にしろとか、神のごとく崇めろみたいにいうのは
親が死んだときに世間体や社会から自立できないようにするためのものさ
自分で考えず社会の一員になることを目標としてもらうように

親に嫌悪感？

マツコの方がおかしいわ

男がマツコみたいに育つと困るだろｗ
どう見ても今の方がいいわ

反抗期で離れて、その後からは感謝しかないけどなー

オカマに嫌悪感抱きまくり

>>81
まったくそのとおりだね、自立=家を出るってていうのは
家具屋や家電屋、引っ越し屋など潤う業界が多いんだよね

地主や大家に限って何世帯住宅とかに住んでる

>>72
えっそうなの？！
そっちが少数派なの？

１０代で親に嫌悪感、反抗→独立→家庭を持つようになってまた親を大切にするようになる
てのがやっぱ正常だろうなあ

よくマザコンって言われるけど
父が死んだら一人では絶対いきていけない母親を養うのがそんなに悪いことなの？

親を一人残して家族なんか作れるか。
結婚するにしても、父か母のどちらかが亡くなったら、残された一人と一緒に暮らす
この条件だけは譲らない

>>44
同意！結婚して子供を持たない奴は子供とすら俺は思ってるw子供持ってからは両親に感謝の気持ちしか湧いてこないわ。あっ、俺を可愛がってくれたんだなと覚えてないが感謝してるw

>>67
マツコはバブル世代じゃないだろ（年齢詐称してなきゃ）
というか、バブルで良い思いしてるのは団塊世代で
50前後のバブル世代はまだペーペーだったと何度言わせりゃ気が済むんだこのバカは

>>92
勝ち組は先祖代々の土地にすむからね、間違いなくね

まさにいくら言い訳してもwww
まずはホームレスから始めよう

自立なさいな

>>76
このデブオカマに価値観の多様性がないんだから
俺のほうもオカマに寛容になることなんてないに決まってんだろバーカ

　　　　　　　
言うておこう　

マツコが言っている事は　日本文化では無い
ついこないだまでは　大家族で暮らし　老いては子に従い　子は親の面倒を見
御老体は孫の面倒を見る

それが　数千年来の日本文化　核家族が良いわけは無い
たかだか戦後数十年の短い文化　結果は惨憺たるもの
今の現実が実証している

貧乏でも家族で寄せ合って暮らせば　何とかなるのだ
　
マツコは孤独死するのが関の山

なんかこう
一人暮らしをムキになって否定してる方が
心に重い物抱えてそうで怖い

自立ってなんだろうな

>>3
マツコの子？

自立するのが遅くなる

今に始まったことじゃない。
浦島太郎も親離れ出来なかった。

龍宮城に行った時、浦島太郎は４０代独身、母ちゃんと２人暮らし。

こんな意見が取り上げられるのはピークを過ぎた証拠

>>93
だってさあ、いまどき料理できない女の子とかどれぐらいいるよ
それだけ、教えられない親がいるってことになるよ

子離れ出来ない親も厄介だけどね

はいはい、ご意見番ご意見番

>>102
それはあなたが同居を頑なにパラサイトだとおもいこんでるからでは？

>>97
そうなんだよな就職率が良かったのもたった数年w

親離れより子離れが大事
親の方である年代まで来たら子供とは別の道を歩まないと
子供から親を突き放すのは結構大変だよ

もうこの人はペイパービューにしか出ないようにしてくれないかな

この人見るたびに便器いっぱいのでっかいウンコするんだろうなとか考えちゃうわ

>>101
明治時代になってからも遠野あたりじゃ姥捨てが行われてて
60歳過ぎたら村はずれの掘立小屋に追いやられてた訳だが

>>97
誰もマツコがバブル世代なんて言ってないだろ間抜け
価値観は若い頃に備わるもんだ
どんだけバカなんだオマエ

>>99
自分は遠慮しておく、祖父がレオパレスでマンション経営してるから
せいぜい、あなたの子や孫が借りて家賃払ってくれ、自分は自慢じゃないが
親族以外の土地に住んだことがない他人に家賃を貢いだことがないのが
数少ない自慢だね

今の時代にこそ必要だな
親世代を全否定から始めないと自分たちの時代は来ない

テレビ見て記事書くなんて行為に、
嫌悪感は無いンですかね…

若い子は右翼、保守化してんだから親賛美だろ

もう15年くらい前かな、パラサイトシングルという言葉が流行った
日本は当時からずっと不況だったからな。しょうがないんだよ。不況だし右肩上がり経済じゃないから
それから5年後くらいの2000年代中盤くらいにイタリアでもパラサイトシングルが増えてる現象があった。
世界的に増えてるんだわ。そして08年のリーマンショックによって、自立と独立馬鹿のアメリカ人ですら
大卒の子供が親と一緒に住むことが増えた。これも不況のせいなんだよ

ニートとパラサイトシングルは別だからね。ちゃんと働いてて親と同居してるのが後者

正論と感じるが、マツコが言うと素直に受け入れられない。

>>117
反抗期という成長過程にある当たり前の時期を「しつけがなってない」と言い出す世代やぞ

マツコ、
かわいいよマツコ

>>108
そもそも子供に自立しようという気持ちにさせられなかった親が
子育て失敗だからね

>>116
おめでとう
失敗親の失敗作
あなたの代で途絶えて良かったw
買い物が少なくていい人生でしたねw

>>116
祖父の資産は祖父の資産でしかないと思うんだが
何だろうこの気持ち悪さ

うちの親は子供に金残す気とか全くないことを公言してるから
そういう意味では良い親なのかもなｗ
野たれ死にしようがそれが子供の人生って割り切ってるんだろう
そういうとこは確かに似たかも

親を大切にすることのなにがいけないんだ。
子どもを大切にすることのなにがいけないんだ。
今春小六になる娘がいるけど生まれた時から今も変わらず愛してる。
子どもを持って初めて親の気持ちがわかったよ

今は兄弟少ないから親と住んでてもいいと思うけどね

>>120
日本などむしろ、お金がない家のほうが早く追い出されるからな
裕福な家だと、住むところに援助してもらえるもっとも別にうちは
億万長者とかじゃないけどね

>>112
そうなんだよ今の時代男親が娘を抱え込みすぎてる感じがする

感謝の念はあれども、愛憎が相半ば、アイナカバ。そして、人間としての尊敬。
社会の代表が親ではあるが、全てではない。他人の釜の飯を食って、他所で寝起きして育ってみてこそ人間関係と人間味がわかる。
愛着、ヒトは老い死ぬことを爺さん、婆さんの同居から学べない場合は、両親の老いにショックを受けることだろう。乗り越えて生き渡ろうよ。
　

>>129
男親？はあ？
女親の干渉の方が遥かに問題だよ
今の娘にとっては

金がないからやだいたいこれやろ金があるやつは今の若者は～に当てはまらない奴が多い肉食だったり車好きだったり一人暮らしはあたりまえだし

反抗期もなく、親のことも好きだが、大学進学以降、冠婚葬祭以外で実家帰らないわ。
金もないし、仕事やプライベートでもやることたくさんあるので、ただ地元帰ることを優先できない。

>>126
子は大事にするべきだが、自立を促すならまずは親を否定できる人間になることだ

いじめや虐待の連鎖と儒教的な親を大事にしろ的な価値観は
密接に関係があると思ってる、物理的に別居ではなく親と自分は
違う生き物だと自覚することこそ自立といえる

明日正式にクレーム入れる
敷金礼金返してもらう

個々の事情と仲があるんだから、好きなようにすればいい

親になれないしね、金は稼ぐがとにかく親不幸だからなマツコ
人並みな家庭の幸せや平凡でも豊かな親子の幸せを妬むのは仕方ないが
壊すような発言はクズのする事だｗ

積極的理由で親と同居してるわけでもないに
あたかも信念で同居してますみたいな面してる連中はなんなの

とにかく親子ってのは一番遠い存在なんだよ、それを世間体で
親子はお互いに尊敬しないといけないとするから、かえってよくない

親子は、まるっきり別個の人間んだよ、他人よりもずっと

>>107
今家事得意なお母さん達が若い頃からできたかって言ったら
絶対そんなことないと思うし
親は家事得意だけど子供にそれを教えてないってうちも結構あると思う

お前に嫌悪感だわ。
デブ気持ち悪い

2ちゃんって本当にマザコン多いよな。社会不適合者のクズぞろいなのに

>>131
スレ主旨に沿った話をしたまでで

はぁ？

と言われましても

病的に太ってる人に説教されても響かない

昔の偉人はけっこうむちゃくちゃだったのにな
親の経験値が必要ない時もある

同居してようがしてまいが、親子は他人の始まりだから
相互不可侵が一番いいんだ

>>1
ホモカマに嫌悪感を抱くのって生物として正常なことですよね
なんかそういうのを麻痺させるようなのが、堂々とテレビ出てるから若者に変な影響与えてるんだと思いますよ

日本に限らないけど、自立自立というやつほど実は子に支配的で
自立を阻む子育てをしてるものだよ

そら思春期は親と喧嘩したりしたけどそれが過ぎれば普通に仲良いわ

一人暮らししないと自立にならない風潮ってなんなんだろう？
そういう風潮があるから金もないし人と一緒に暮らせないクズが増えてるのに

あほか、思春期で嫌悪感を抱いたとしても
20代のOLならまた好きに戻って当然だろう
働く大変さを知っただろうからな

>>146
不可侵して欲しいなら最低限自分で稼いで生活費払わないとな

請負派遣で手取りが少ないくて家賃を払ったら生きていけません

>>152
それは違うとおもうよ、それって大人になったとき、企業に
雇ってやってんだから黙って働けって言われて逆らえない大人になるよ

お前の生き方自身が１番の親不孝なんだけど

安い部屋結構あるけどな
贅沢な奴多すぎ

ごたくはいいから黙って働けよ

>>150
そこは結局、一人暮らししてもらうほうが得する業界が多いからな
レオパレスとか、家具屋電気屋引っ越し屋など

少数かつ不明確なデータをピックアップしてガーガー言ってんじゃねえよ
なんていうか「文句言いたいだけ」の奴がコメンテーターと称して偉そうに言ってるだけだな

アフリカの部族にも同じこと言えるの？

かくいう、うちも爺さんがレオパレスでマンションやってるから
そんなに自立したいならぜひ借りてくれそして家賃払ったらいいよ

>>154
それは逆らえないようなスキルしか自分が持ってないだけだろ

それと親に同居させて貰ってるんだから生活費を払うのは当たり前

自分一人も養えないで自立とか話にならんよ

お前が早く肉離れしろよ

>>162
ほら、そういう価値観が大人になるとこんどは国に守られてるみたいな
錯覚から国家社会主義に染まりやすくなる
やめたほうがいいよその価値観

オカマ風の人が他人に説教するギャグって面白いのか？
俺はピンとこないんだけど

>>9
何故？
親を大切にしないといけない理由が世間体以外にあるのかわからない

>>139 そのくらいの気持ちでいたほうが良い気がするよ。
家族関係で苦しい人は無理して背負わなくてもいいと思う。
仲がいいことは否定しないけど色んな考えや選択肢があっていい。

まあ親と同居してるゲイってのもしんどいだろうし
そういう意味ではゲイの人は自立志向が強くなるのかもな

やっぱ人間どっかしら親の前では良い子でいたいってのはあるだろうし
自分に忠実に生きようと思えば独立せざるを得なくなる

オカマが常識を語るとちょっと笑える

自分もハタチ越えてからリスペクトするようになったな。
両親とはだんだん仲良しになれたよ。
思春期は喧嘩したり無視したりしてたけど。

>>9
親が幼稚になってくパターンもある

>>166
育ててもらった恩だろ

>>167
ぶっちゃけ、親子に限らず兄弟とか仲が悪いほうが普通なのよ
ただ、経済的な面で親戚付き合いはしてたほうがいいだけの話で

渡鬼はドラマだけど、ホンネはみんなあんなもんだよ
兄弟や親子ほど仲違いする存在はない

離れようがくっ付こうが好こうが嫌おうが尊敬しようが軽蔑しようが
親と同じような人間というそれなりの生き物にしかなれないだろ
親子関係がどうだろうとダメなやつはダメだししっかりするやつはしっかりするし
どうでもええわ

15-25才くらいの間は不思議なほど親がうざいもんじゃねえの
自分を確立する時期だしねえ、ここ逃すと実家で現状維持でよくなっちまう。
刺激なんて興味なくなってくるしな

自分の親だろうと一人の人間として今の50オーバー以上はクズゴミばっかだから関わりたくありません

とりあえず一度は親から離れるのはいいことだよ
そうしないと本当の親のありがたさも分からない

親という何か超越した存在みたいに語られてるが
今どきは親が馬鹿なパターンも山ほどあるしな
一般論としての「古き良き家族の形態」みたいなのって噴飯物と化してる。
色んな家庭のいろんな事情があるんだから。恵まれてる奴にはわからんだろうが

　
親離れというか、経済的な独り立ちだろ。
同居自体は悪いことじゃないぞ。
　

>>173
一般化して語れるほど他人の親子関係に詳しいやつなんかいないと思うんだけどなぁ
他人の親子関係なんか知らんわ
兄弟と親の関係すら謎なのに

なんでデブなうえにゲイの
ポンコツが偉そうなの？

良きパパが世の中に増えたという話じゃないの？

子供のパラサイト化も少子化の一因じゃね？
実家だと寂しいと感じにくいだろうし、連れ込むのも大変だし。

>>107
お母さんは出来るが教えてないんだろ
だから何もしないんじゃん

OLに対しての調査だからね

別に悪いことじゃない
お前みたいなデブよりママの乳吸うわ

>>179
独り立ちってのは経済だけじゃなくて精神的な独立も伴うんだよ

経済的に独立できるのに特段の理由もなく同居してる人は精神的に自立できてない

オカマが何を言っても説得力ないんだが
こんな人の道に外れたヤツをTVに出してありがたがってる馬鹿どもは
全く救いようがない民度の低さを反省しろよ

>>183
そりゃそうだわ
大してすきでもない人と結婚するより居心地の良い家のほうが良いだろう
まぁそういう人は結婚してもまた依存性が高くなるけどね

現代日本社会の殆どの問題は核家族化が原因。
産後鬱だの育児ノイローゼだの、独居老人もそう。
地方の過疎化、一極集中……。その他諸々は全部核家族化のせい。

>>172
恩に縛られるのってアホくさいと思ってしまうな

思春期の親離れは必要
今は経済問題から親と同居も不思議でないから
一概にその人間の問題とも言いにくい

こういうまともなこと言ったらネット民はへ理屈こねて自分を正当化するよなｗ

まあ今に始まったことじゃないかもしれんが
やたら母親と仲がいい若い女の子は多いよね
別に良くも悪くもないが　なんでそれで立派に成長できないって話になるんだ

豚はブーと鳴きやがれ！

うるせぇな介護してんだよ
いいよな親が健康な奴は

>>ID:55g2mqAo0
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼
　
　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

みんな貧乏が悪いんや

「実家で親に家事やってもらってヌクヌク暮らしてる奴は～」
みたいなこと言う奴って自分が実家にいたときはまさにそういう生活して
親の手伝いとか一切やってなかったんだろうなと思う

>>192
実際経済的な問題で独り立ち出来ない人のが多いんだろうしな
若いうちに出ないと機会を失うってのもある

>>187
つまり一昔前の日本は自立してる人間が少なかったって事か？
2代どころか3代一緒に住むのも珍しくなかったけど

>>193
ネット民って何よ
ネットに書き込んでるのがソレならお前もそうだよ？

金貯めて孝行するのも一つだよ
考え方が古いんだよね

>>187
その精神的自立という考え方があまり自然的なものでないと思うんだよ
いったいその考え方をあたなは誰から教わったんだ？

>>182
多分それだよなー

大人には反抗するもんだとかもっとガツガツやらなきゃとか、そういうのが正しい若者の姿だと無批判に信じ込んでるのもどうかと思うわ

マツコの言うとおりそういうのは気持ち悪い
だから子供も頭だけ良くて人間性の部分はダメダメなクズしか居ない

マツコ・デラックスとかいう芸名で飯食ってる野郎に言われたかねえ

親離れと嫌悪感は別でしょ
親大好きでも独り立ちする人はするし文句いいながらずっと親の脛かじってる人もいる

>>206
今の子供をよく知ってそうだが
そんなに普段子どもと関わってるの？

>>197
そこしかツッコミどこらないんだろうな、肯定ありがと

マツコは自分の体型に嫌悪感を持てよ。

むしろ、親の側が変わってきているんだと思うよ
きちんと叱れない親が増えているから嫌われないんだろう

白黒つけなければいけないような問題ではないと思う。

仮にマツコが実家暮らしで親と仲良くやってたとするだろ？
そしたら親離れ子離れしなくてもいいんじゃない、家族なんだから
って言うんだよ、きっと。

>>208
そういうことのわからない人は、都合の良いどちらかだけにつなげるんですよw
その手の馬鹿は一生なおらないので仕方が無いね

>>183
いやいや、単に若者は賃金が少ないから家賃払うより家にいるほうが
可処分所得が増えると判断してるだけ

ぶっちゃけ、モテるやつは実家住まいでもモテるしな

地方はどこもUターンしてくれと頭抱えてるんですけど… 若者が出ていってくれなくて困ってる自治体があるの？

そもそも「成長する」って何なんだ？って話だが。
言っちゃ悪いが、テレビで馬鹿なことやってるだけでいいタレントって
人間的に「成長」してるのかね？　完全な偏見かもしれんけどさ

>>216
レオパレス失敗作はもういいよwww
馬鹿親を恨みなさい
変わりに良い金の使い方でも考えましょう
それか残して逝きましょうね

確かにおかんと同居してるが、糖質が重くなってほぼ介護状態
家事も買い物も全部俺がやってるのに、「いいねえ、お母さんと一緒に住んでて」なんて
言う奴には怒りを通り越して呆れてるわ

何でもかんでもパラサイトと思うなよ
毒親介護で再生産の見込みなく朽ちていく独身者はこれから増えてくぞ

記事の内容がロジックのかけらもない放言のせいで反論すらできない

>>218
自分で稼いで生活してるって意味では子供からまともな大人に成長してんじゃね

>>220
その上多分、収入源も全部オマエの仕事からなわけでしょ？

日本人は幼稚な民族。家を出た程度で精神的な自立なんてありえない。
わが身可愛い奴らが大多数を占めてるし？　会社に守られ組織に守られ皆のモラルに守られてる。
ただ西洋人から見て幼稚に見えるだけで、
逆に日本人の皆が自立たなら、西洋のようにもっとギスギスして殺伐な日本社会になるだろうよ。

何故そうじゃなきゃいけないって思い込みだけで家族を嫌えと強制されなきゃいけないんだ
親を好こうが嫌おうが人の自由じゃボケ

>>219
なぜそんなに別居にこだわるのか理解できん、不動産オーナーかなにか？
空き部屋率高いの？

20代女が尊敬も込めて父親を理想の男性と
答えるのは悪いこと？
高校生にもなってパパのお嫁さんになりたいとか言ってたら危険だけど。

>>222
なら、別に親と仲が良かろうが風呂入ってようが
将来的に普通に稼いで一人で暮らしてればいいわけでしょ？
なんで親と仲がいいと成長しないって話になるのかと。上でも言ってるがロジックがメチャクチャ

いい親・悪い親・普通の親がこの世にはいる
親離れとかは関係ない。教育の問題だ

バカな親からはバカが育つ確率が高い。そこに貧富は関係ない。
バカ親の遺伝子は国に役立たない。だから親をどうこうではない。既に遅い。
バカ親の遺伝子を国の為に断つ。自分の決断である。
バカ遺伝子は国を滅ぼすウィルスと考えよ。そこに自分の人生の命題がある。

で、でーwwwwいきなり親父とかおふくろとか呼び方変え奴wwww
あれ一番イミフw

>>221
最初にどうでもええわって言っておいて
随分と粘着してるんですねw

>>224
まったくそのとおり、儒教的な観念があるかぎりずっと幼稚

ハッハハ
俺なんか今は亡き父親が難病だったから嫌悪感どころじゃなったわｗ
母親と介護の交代で嫌悪感するヒマもなかったってねｗ

おおむね同意だけど、
マツコは嫌悪感を持っていたのか、
持っていたとしたらマツコはちゃんと成長できているのか
と考えると何とも言えんな

>>226
こらこらレオパレスが生きる言い訳の失敗作君
だれもお前に貸す不動産なんか無いぞ
黙ってホームレスから始めなさい

>>228
誰か親と仲が良いと成長出来ないって言ってるの？

どうでもいいけどリアルでおふくろって呼んでる人
人生で1回しか見たことないんだけど
そんな沢山いるんか

>>235
住むところがあるのに借りる必要がないんだが

俺の今は亡き父親なんか
亡くなる数年前はクスリの副作用で、もはや脳がやられて狂ってたぞ
母親が介護するのに死にかけてたから、俺と交代して介護してたなｗｗｗｗ

労働環境が酷くて、家族揃って何かをする、という事のハードルが
無駄に高くなってるから、親と接する時間が少なくて親の人格自体が見えずに、
衝突する事さえ出来ずに、金を出して養育してくれるスポンサーぐらいにしか
思えてないから、一線を越えない程度に感謝出来る人、というラインになるのでは？
マツコやら辺りの世代は、子供の頃は専業主婦が多かっただろうけども
共働きが普通になってる世代と比べると家庭環境が違うと思う

>>187
そんな話はしていない。
ヲマエ特有の定義はヲマエの持論として自己完結させろ。
　
　勝手な定義に基づく意見は反論として相応しくない。
　

親に対する嫌悪感ってなんだ
親の支配性みたいなものに対してかな

>>223
当たり前だろ

俺の例はともかく、
精神的自立だのなんだの、西洋風の価値観を元に核家族化を煽って、単身世帯を増やして…

その分家電やらなんやらが数倍売れて、それが経済成長の起爆剤になったのが昭和
完全に国に乗せられただけ、という認識は持っとけよ

同居とか一人暮らしとか、自立とは本質的には関係ない

>>227
何て言うのかな

・男親を異性として称賛させられてる
・良い子を演じるためのダシにしてる

どっちにしても不健全だと思う

>>238
じゃあ自立できない子供はレオパレスにすがるんじゃないw

反抗期なんか１０代で終わらせろよ

おまえら親が弱っていったら嫌悪感なんかふっとぶぞ

俺の父親なんか最後は食事もできなくなり
ガリガリでみるや無残な姿だったぞ

人間こうやって最後は死ぬんだなと、まざまざと見せつけてくれたよ

中学になっても一緒に風呂のとこもっと詳しく聞きたいんだけど

>>227
普通に気持ち悪い

個人的な経験的に
ホントに好きな人ができると親離れ出来る
その好きな人と別れると独立した個人になる

反抗期は16位で止まった

>>244
ああ、解るわ
大して意味なんかないのかもしれないけど
いい大人が理想の男性像は（女性像は）パパ（ママ）です
って言いきる気味の悪さ

これやっぱ世代間ギャップなのかもしれん
自分もどっちかといえばﾏﾂｺに近いし

オカマが言ってもなあ
ちゃんと成長できないからオカマなんだろ

親が泣いてるよ

>>244
どんだけ歪んだ解釈するんだよ

>>247
嫌悪しろって言うんじゃなくてね

こう、
群れを保つためのおべっかを家族に対して発動させてる気持ち悪さ
そういうおべっかを使わなきゃいけない家族関係の気持ち悪さ

こいつの美容院予約するアプリのCMの口調うぜえ

女って自分の父親に似てる
人を好きになるらしいね

子孫を残す時期からさまざまな方法で嫌悪感を持たせてるのは遺伝的な本能。
その方が、動物的には、近親交配による遺伝子劣化のリスクが下がる。

ただ以前は淘汰されてた個体でも生存できてしまう社会になってる

ダイナマイト香川？

>>253
ニートよりはええやろ

>>244
>>252
なんでそう、悪い方悪い方へ捉えるんだろうな。
お前らだけの価値観ばかりの奴じゃないんだからさ世の中。

たぶんそーいうの創価とか天理教が多い

マトモに育ってない豚オカマに言われたくない。

健全な人格の成長に反抗期は不可欠とかいうのは発達心理学の分野でよく言われることじゃなかったかな

マツコは別に家族を嫌え、なんて話をしてるんじゃないだろ

親は当たり前の事しか言わないけど間違った事は言わないから

>>260
目くそ鼻くそ

マツコは金に困ったことないのか？
家賃にまわす金あるなら
貯金にまわすわ

普通に働いてマツコくらい稼げるなら一人で暮らすわ

俺の今は亡き親父なんか元気な頃は、ガキの俺を押入れに閉じ込めたり
グーパンチで顔面なぐったりしてたけどな

死んだ今となってはいい思い出だぞ

>>257
男も自分の母親にちょっと似た所がある女を好きになると思うぞ
そっくりだったら異常だけどなｗ

>>99

あなたがホームレスしてみれば？

できるならね

昔いたサークルで、名古屋のすごいブスな女が、
「お父さんからもらった手紙」ってのを高らかに読み上げてたのよ
「女優になる夢をおいかけるお前を誇りに思う・・・」
そして、ブスは超どや顔

デブで自己管理も出来てない
ゲイで性別不明で親不孝
何故か一般人を見下している
こんなヤツを有り難がってるファンや視聴者やスポンサーに苦言しろ

年輩の人が俺らの時代は親が嫌いだったって言うけど今の若者もたいがい親嫌いなんだがw
親が好きで親離れできないって設定にしたいだけじゃないの？

>>267
それな
実家から出る必要ないならわざわざ出る必要ないわな
学生時代独り暮らしで仕事で実家戻ったけど、無駄に金使うだけで独り暮らしなんぞいいことないわ
女連れ込めたくらい

>>252
強度のマザコン、ファザコンはどう言い繕ってもキモいし無理

>>267
ﾏﾂｺは貧乏生活長かったらしいぞ
貯金もずっとマイナスだったらしい
ただ金に執着する人生ではないから
別にマイナスでも自分の生活の方を重視してたとはっきり言ってた

結局自分というものが確固としてあって
それを曲げて生きられない人間は自立せざるを得ないんだろうな

仲良しは良い事なんだけど、
親離れしない、子離れできない。

それが高等遊民とかニートとかが許される歪んだ世界に
親に嫌悪=親を否定して乗り越える努力、と考えると一理ある

>>269
単に人は自分と似た人を好きになる
自分に似てると落ち着くからな

だから親にも似てるってだけの話

思想とか宗教とか主義とか、ひょっとしたらお金の価値すらボロボロになって
自分を支えてくれるものが何もないような気がして
そんなときに身近に便利に見つけられるのが親という必然性なのかもしれない
大げさだな

よく考えてみてほしい、「理想の父親」にしたいほどの男性を自分の父親以外の男から選ぶやつとかなんか変だろ
上司か？　恩師か？　友人か？　タレントか？　彼氏でもキモイだろ

>>257
女は顔が父親に似ることが多い
そして人間は自分と似た人間を好きになる
そういう仕組み
父親に似てるから好きになるというわけではない

マツコは正論をいってるだけ

>>264
そう、群れで生きる動物の習性なのよ、親を称賛して自分もその威光を借りるってのは

貧乏生活長ったのに
なんであんなに太ってるんだｗｗｗｗｗ

>>278
そうね
異文化の人間は好きになれんわな

>>281
なんか最近タレントとか芸人が当り障りのないアタリマエのことを言ってるけど
つまらない。
もっと常識から外れたことを言うから面白いのに。
まあそれならクレームが半端無いんだろうけどね

>>283
安いジャンクフードとか高カロリー高脂肪じゃねえか。
栄養バランス考えてキチンと毎食食おうと思えば金かかるぞ。
アメリカのデブとかってそうでしょ

家を守る気がないカマデブが言っても、、、

マツコはマツコ

俺は俺

犯罪犯してるわけでも
親に迷惑かけてるわけでもないなら

マツコにだろうと誰だろうと
大きなお世話だ

>>274
逆なんだよ発想が

金が無い→家を出ない
そうじゃない
これで完結したらダメ

家を出る→金が無い→頑張る→自立する
このスパイラルにもっていかないと
自分自身で

一人暮らしが自立への第一歩とか言ってた贅沢な時代は終わったんだよ

理想の父親はマツコデラックスですと真顔で答える独身OLと自分の父ですと答える独身OLどっちを嫁にしたいかという話だ

>>285
昔の芸能人は常識の枠からはみでたエピソードが多いわな
そういうのが伝説になっていったわけだが

今はお利口さんの芸能人ばかりになったともいえる

まあある意味、田代や矢口なんてのは俺からすりゃ神だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
現代においては貧困層ほど肥満になるのははっきりしてるぞ

子どもに「嫌悪感を持て」って言ったところで済む問題じゃないしなあ
何で昔はそうで今はそうじゃないの？ってなるだけだし

>>288
そうだよ別に悪いことじゃないんだから堂々としてればいいんだよ

キモいとか自立できてないとか言われても気にすることないよ

>>292
いや、まあ実際の行動を伴うレベルの常軌を逸した奴じゃなくても良いんだけど
(ソレはほんとに人として良くないと思うから)
口ではせめて面白いこと言ってくれてもいいのにって程度

>>267
マツコは高校卒業後は上京して働いてたはず
経歴は知らんがバイトやゲイ専門誌でライターとかして
その後はミッツとかと女装して全国のパブとか周って営業生活してた話はよくしてる
二年位で良いから若いうちに一度は出て自活経験は確かにしてみた方が良いとは思う

確かに理想的な仲良し家庭に育って、結婚を逃しかけるタイプがいるよね。
最近の女子は特に。
自分もこんな家庭を作らなければならないって理想が高くなるのか、幸せ家族
から離れて独立するのが辛いのか・・・
嫌悪感を持つ必要は無いけど、独立はしなきゃね。

>>289

普通に働いてるなら
自立はしてるだろ

同じ家に住んでるから自立してないってこと？

物質的に豊かになったから外に世界を求める必要性が低くなったんだと思う
親以上に絶対的な愛を持ってる他人なんていないしそんなリスク取る必要がないっていう時代

珍しくふかわの意見に乗っかってるんだなｗ

>>296
むしろ外人のほうが凄いよな
マドンナとかノエルギャラガーとか発言が凄いもんな
決してクスリを真っ向から否定もしないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや一番の親友はお母さんみたいのがミレニアムな頃流行ったな
程度の問題ではあるけどねえ。ただ結婚しなくなった現実があるわけで

マツコに嫌悪感もってる

嫌悪感っていうかさ

「自分ならもっと○○するのに！！」とか思うじゃない

うちなんかだと
いまだに朝日新聞をとってる親は許せない！！
って思うわけ。そこに自分の意思とか意見とかうまれてるわけやん

親を「こいつをヨイショしとけば一生安泰」みたいに上司扱いしてるようではね

>>299
自活してみないとわからない事は多い

特に親はいろいろ支えてくれる保護者の立場だし
それに甘えているうちは自立してるとは言えない

そら一人息子がこんなデブでお釜じゃお互いに嫌悪感抱くわな

>>289
え、意味不明
金がないから出ない訳じゃなく無駄に消費したくないから出ないんだが
それにその理論なら学生時代仕送りもなしに独りでやってきたし
いろいろ極端すぎでしょ
1か100じゃないんだからその人によるよね

反抗期がなかったって自慢してる人がたまにいるけど、社会心理学的には人間が成人するには絶対に反抗期が必要だったはず。

そもそも何故自立しなきゃならんのだって話だな
自分の生きたいように生きればいいじゃないか

>>298
後者が多いよ
結婚しても実家の近くに住みたい、週末は実家に泊まりたい

建前としては親孝行だけど、実際は実家にいると楽だからなんだよね
実家にいればなにもしなくてもママが全部やってくれる
何を言っても常に自分の味方

>>305
同じ場所で共存してるものとして自分の意見を持って主張することと、
損得勘定で親を上司扱いすることとは無関係だろ。
後者はそれこそ、「嫌なら出てけ」って話で終わりでしょ

それでも人間か？
本当に創価学会は民度が低い

ただのデブオカマのくせにサザエさん一家を全否定してるのかよ

俺の知ってる友人なんか地方公務員で結婚もして
一度として田舎からでたことないぞｗ
自分の両親と嫁と実家で暮らしてるぞ
十分、そいつは勝ち組だ、嫁はマツコのようなブタで不細工だけどなｗ

いや良いんだけどさあ
これ芸ｽﾎﾟで熱く語る話でもないよなｗ

まあ色んな意見が聞けて良かったよ
人にはそれなりに事情があるもの解ってるから
別に親と同居してる人に甘えだとか言う気もしないし
（自分は同居の時散々周囲に言われたがｗ）

ただ一人で生活して得るものも確かにあったんだよな
金はなくなったが得たものは確実にある

俺は親とか好きでも嫌いでもなく、どうでもいいけどな
利用できるなら利用しようくらいに考えてる

まずこの「理想の父親」とかいう質問の程度の低さが問題だと思う

>>308
自立してない、親に依存してる同居人間はみんな同じこと言うんだよ
金が勿体ないから～
そういう人間は金があろうが無かろうが実家からはでないよ。居心地いいからね

>>308
無駄な消費ではない
ある意味では自分への投資
成長すふためのな
金それ自体は意味がない
それを生かすも殺すもその人次第

昔は家に残って家を継ぐというのが最高の親孝行だったんだが

時代が変わったのかね

>>322
昔は長男が家に残って、残りの子供はさっさと家から出てけ状態

「なぜ男性のあなたが事務職志望なんですか？」

「履歴の３ヶ月の空白の理由は？」　　　　　　　　　「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「正社員としての職歴が【合計で】３年未満というのはどういうことですか？」
「２７歳の今働きたいと思っているのに、20代前半の時は働きたくなかったんですよね？」
「３ヶ月の空白期間に身につけたことは？」　　　　　　　　「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」

「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」　　　　　　　　「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」　「２７歳にもなって、この職歴は・・・・・・・・」
「今から30分時間を差し上げますから、ニートひきこもりしていた理由を　合理的で納得できるように説明してもらえますか？」

ミツコクラスで親と和解できてないほうがおかしいだろ

>>312
＞同じ場所で共存してるものとして自分の意見を持って主張することと

はあい～？共存するためには主張なんてしてらんないさ

うちは朝日新聞やめろとか主張しないよ
言っても無駄だもん
若かりし頃に洗脳された左翼脳でなんかよくわからんこととわめかれて
ああ、こんなにどうしようもない左翼脳・・・ってさらに絶望的になるだけ
あきらめてる

マツコって
３年ぐらい引きこもってたんだよね？
で救ったのが中村うさぎなんだっけ？

>>322
家を継ぐのはその家に継ぐほどの価値があったから

中学で一緒に風呂入るのはちょっとな

別に1人で暮らしてるから自立ではない
別に暮らしてても頻繁に実家に帰る人もいるし
私は家に家賃もいれて仕事から帰ってきたら両親のご飯作って洗濯して皿洗いして、休みの日は家の掃除してる。両親は2人で出歩いてるからほとんど家にいない
部屋が沢山余ってるから同居してるだけで、別に何か親に頼ってるわけでもない

>>328
今の農家は無価値だと言うのかよ

でも、自分の親が理想の親だなんて言える親を持ってるなんてうらやましいよな

中学で一緒に風呂に入るなんて特殊な例だろ　
どう考えてもｗ

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

>>331
国から守られて最強なのになw

>>331
価値があると思うなら継いでるだろ

親が所ジョージやボーイジョージばっかり観て楽しそうに笑ってるの見ると
情けなくなるのよね
途中であったろ！トルストイとか
コーマックマッカーシーとか！
って(´；ω；｀)

いま、田舎って空き家だらけだよ
都会へ集中しすぎたんだよ

一人暮らししてても
給与安いからボロアパートで
隣や上の生活音気になるし
いいことなしだったわ
仕事行って帰って寝るだけの場で月5万

デリヘル呼ぶくらいしか良いことなかったのが本音

父親が娘を手放したくないために幼い頃から洗脳するんだろ
JCで父親と風呂入る様に洗脳してる変態野郎だよ

>>338
首都圏もすごいぞ

何万パターンの家庭があれば、何万パターンの家族や暮らしがあるわけで。

何でも人をすぐ、一括りにして決めつけたがる
マツコに嫌悪感。

いつから芸能界のご意見番もどきになったん？

>>250
ああほんとだわ。
名言だよ

>>320
すげーテンプレ的なコメントやな
勝手にこうだとレッテル張る人間に自立うんぬんいわれたくないねw
>>321
答え出てんじゃん
その人次第なんだから金うんぬんのさじ加減はそいつ次第でしょ

>>326
お前は2ch脳ってだけ

親はいろいろわかったうえで朝日新聞読んでるんだろう
そうじゃないにしてもその世代にとって新聞は欠かせない情報源
親の気持ちを理解しろとはいわんがもう少し他者を思いやれる気持ち持とう

>>342
なんでもすぐ一括りにしてレッテル貼りをするのがテレビでしょ？
まあ2chもそうだが。
自分の周りの極僅かなデータだけを基にして「今どきの○○は…」とおなじみのお説教が始まる。

俺もマツコのグラマラスバディに険悪感持ってる
特にアゴ

最近の嫌悪感トップ３

鈴木奈々
ももクロ
マツコ

とりあえずデブのオカマにとやかく言われたくないわ

>>338
田舎にしても都会にしても異性の親を称賛する人間が、
まっとうに結婚して後を継ぐかな？

同性の親を尊敬して、同じように生きたいというならそうするだろうけど

親と風呂入るのはどうみても特殊な例だよ
特殊な例を出して、今の中学生は？と言われても

好きな相手と結婚しても、どちらかの実家の側に住んでいつまでも
親に頼りまくってるヤツ多すぎ。
楽なのはわかるがいつまで親に甘えてるんだよ。

>>345
横レスだが、
>親はいろいろわかったうえで　
なんでそうだと思うんだ？　それに、新聞は朝日だけじゃないんだから
他にも選択肢はあるよ

>>320
出る必要なんてないんだよ
どうせ結婚したら出ることになるんだし
出る動機なんてほっといても出てくるんだから
別に無理して家なんて出なくても

>>322
今は継いでも尋常な努力で食っていけるような仕事は少ない

>>344
テンプレ的コメントとかしか言えなくなるのも
反論できなくなった人の常套句ねw

正論が耳に痛い人
もっとがんばって

>>346
まあそうだよね。
でもマツコはいつからご意見番もどきになったんだろ。

俺はマツコの番組なんて一つも見ていない
ＣＭでさえマツコが出ると変えるもん
１５秒もマツコ見てられるかｗ

親が手放したがらないんだよ
介護要員だもん
特に女は

>>344
いや、金に執着しても人生惨めになるだけ

お金ってのは使ってはじめて価値が出てくる
金が金がと考えず、金のために生きるんじゃなく
自分1人で頑張ってたら勝手に金はついてきてた、ぐらいに考えような

>>308
実家に住んでると楽だから出たくない
って言ってるのと同義やね

>>352
最近は結婚してるのに親に車買ってもらったりしてる奴もいるくらいだからね
親も特別裕福でもないのに

それだけ豊かになったってことさ日本が

>>356
これは全くの推論でしか無いけど、
ああいうワイドショー的なのに出て学者でも論説員でもタレントでもいいけど
「いやぁ、この問題○○さんはどう感じられますか？」とかふられて
持論を話しだす瞬間って快感なんだと思うよ。　どんどん調子に乗って偉そうになっちゃうんじゃない？

親が子離れできてないのも指摘してよ

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

>>14
それはない。

マツコに学ぶものがない

昔なんて自分の結婚相手まで両親が連れてきたんだぜ

昔の人間は自立できなさすぎだろｗ

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

>>353
昔からの付き合いとかいろいろあるんだろ？
そこまで考える必要ない
俺やお前にとって必要ないものでも他の人にとっては必要なものもある

>>27
あと数回しか会えないんだよね。

高卒と同時に地元で就職するやつは車を親に買ってもらってるよ

田舎で車は必需アイテムだからな。

>>354
合コンとかで親と同居がバレると悲惨だぞw
女は親と同居してる男を嫌がるからな
大人として自立できてないと見てる

田舎で車に乗れないと仕事にならないｗｗｗ

親の言うことが常に正しいわけではないことに気付くのに時間がかかったよ

>>355
わざわざレス付けて反論すらせずなんか上から勝った気になってる痛い人に言われたくないね
やってること中学生やん

日本のラップやヒップホップで

マジ、オレ、親父をリスペクト♪

とかいうのはウザいけどなｗ　あれはギャグでやってるのかと思っています

>>345

だーから団塊世代だからしょうがないなってあきらめてるわボケ

>>373
セックス場所に困るという単純な理由もあるだろうな

>>250
これはものすごくよくわかる
コピペじゃないよな？
素晴らしい名言だな

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

最近の若い世代と親って友達感覚多いもんな
どういう背景なのか分からんけど

就職できない背景もわからずに文化人気取りのデブ

親離れしてようとしてなかろうと
他人の家庭のことなんか大きなお世話だよな

自己の確立には必要なプロセスだな

若者の親離れ

>>373
男も親と同居の女は敬遠するよ
その辺は一緒

ただ女はどうしても男より自立心が弱いからな

>>359
まぁそれも家庭の事情によるとしか言えないし
人の考え方それぞれによるじゃんってことだよ

マツコの両親は不幸だと思うよ

息子がゲイというだけで近所からは冷たい目で見られる

「あの家は育て方を失敗したよね」とか陰口叩かれてるわけだし。

>>382
親が自分の付属品と思ってるからでしょ
「家」の存続だとか「子」本人の未来とかじゃなくて

自分の親に対して嫌悪感をもっていた子供が親になった時
子供に嫌われたくないと思って甘やかしたのでは？

>>389
マツコは有名人だからまだいいだろ。
悲惨なのは知名度のないリアルゲイだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片親だと心配なんだよぅ
いっそ田舎に帰って欲しいorz

>>373
収入格差がある奴連れてったらそんなの一変するけどね
一回試してみｗ

>>382
テレビでたまにいるお母さんが一生懸命若作りして娘とまるで姉妹みたい！
ってのがすげー気持ち悪い

顔とか若作りが気持ち悪いんじゃなくて、そう言われて喜んでる親が気持ち悪い

>>360
もうそれでいいよ
人にはそれぞれに色々事情があるってこと分かろうね僕ちゃん

自分の子供がいつまでも親離れ出来なくて30、40になっても実家に寄生してたら情けないの一言だわな

若い時に左傾しない奴はバカ的理論
アホらし

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

>>377
そんなラップ、ドラゴンアッシュのしか知らない
他に沢山あんの？例えば？

そんなに言うなら
俺にマツコが静かに安全に暮らせるマンション買ってくれよ

そしたら俺一人暮らしするわ
近場で仕事あるなら探すし

大塚久美子さんなんて勝久パパから自立しすぎだろ

勝久パパとしては「そんなに自立しないで！」って気持ちでいっぱいのはずだ

金がないだけだろ

>>394
女は収入なんて見てないよ
ましてや合コンで収入の話にはならないし
そんな場で収入自慢したら逆に総スカンだ

収入気にする女はお見合い業者利用する

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、父親が

マツコも30歳近くまで、ニートで家に引きこもってたんだよね
その後、ライターやったりして、中村うさぎに見出だされたんじゃなかったっけ

マツコやふかわりょうが
ちゃんと育ったのかって話だw

マツコにいたっては
芸能界という特手中の特殊な世界で居場所があるだけで
ただの異常者だろ

>>382
子供が嫌がることをしない親なんだろうね。
躾けをしていないともいえる。

俺の母親の妹は独身で親が死ぬまで同居してたけど、
別に俺はなんとも思ってなかったな。

>>408
お前は子供に厳しくしてる？
俺はまだ居ないけど、想像したら子供が嫌がることなんてだいたいわかるから
やりたくないわｗ嫌われたらやっぱ嫌だからな。

そういや、俺の近所に女の人だけど
学生時代にいじめられて、頭が変になっちゃって親と同居してる人がいるけど
俺はなんとも思わないな

このスレは耳が痛いわ

>>343
独立する際には、胸に穴が空くよねｗ
物語の中だけの陳腐な表現と思ってたけど、そう表現するしかないやつがｗ

いやあ、恋愛って大事だよなあ

自分の母親を生活保護にする吉本芸人じゃなけりゃ

どーでもいーわ。　世間に迷惑かけてるわけじゃないし。

親孝行したい時に親はなしってよく言ったもんだと思うわ

>>414
どーでもいい話ならID真っ赤にして何やってんだよ

>>410
大切なことは教えるようにしているが、真剣には聞いてないかも。
悪いことしたらほっぺ抓ったりするけど、遊びのつもりなのか笑ってる…。

何それ？ｗ
別に嫌悪感持つ必要は無いだろｗ

>>416
他のスレが川崎国一色で居場所が無いんだよ。
川崎国なんて胸糞悪いから関わりたくないし。

別にいろいろ家庭に事情があるわけだし、ほっとけって思うけどな。
よく考えたら俺の近所にも、いろんなやつがいるわｗｗｗｗ

母親は娘に厳しく、父親は娘に優しい。
逆に父親は息子に厳しく、母親は優しい。

異論は認めない

>>417
まあ、何歳か知らんがそんな反応してるんだからまだ小さいんだろう。
重要なのは10代中盤からなんだろうな。

親に嫌悪感を持ち
親には成るまいと思う

>>417
小さいうちは体で良いこと悪いこと覚えさせるしかないからね
言って分かる歳になれば別だけど

オカマとか性同一性障害ってのは精神障害者なわけで、障害者を見世物のするってのは
人権上かなりまずいことなんじゃないかなあ。

まあ、本人が障害を飯の種にしてる以上、しょうがないことなのか。

>>421
なんでエディプスコンプレックスのことを
そんなに長々と説明してんだ？

>>417
叱る時でも何でも、真剣な気持ちが子供に伝わっていないなら
それはとても残念なことだよ

公にして言えるようになったってのも大きい
オカマと同じようにね
増えたという意味では親より社会が自己責任にさせず小さい子供のように過保護にしすぎ

こういう話題って、厳し目の意見を言うほうが
言うほうも楽なんだよな
相手の優位に立てるからな

いやー、でも最近の若い人はやっぱり育てられ方が違うよ
育児本とか見ると、自分とは違いすぎて羨ましくなることがある
「こんなに子供の気持ちを考えてもらえるんだ」的な
正直「尊敬する人は両親です」とかいう人に憧れる。羨ましい。

自立するにも
それなりにちゃんとした収入と
長続きできる仕事がいるんだよ

金なきゃ家なんて借りることもできないだろ

>>423
思春期以降はそんな時期があるな
そして1人でもがいて苦しんで
やっと親の気持ちがわかるようになる
その後はもうなにもかも許せる
親とはいえ自分と同じ1人の弱い人間なんだと思えるから

>>429
優位にとかそういう考えが幼いよ

視聴者の９割がこのゲイのデブに嫌悪感を持ってると思うよ。

自分の子供にこのゲイデブを見せたくないという親が大半だろ。

俺自分の娘と8歳の頃からエッチしてたが13歳になったら親離れしたよ

何で食ってるのかもわからないオカマが世相をうんぬんってことに
違和感を覚えないほうがどうかしてるとおもうんだけどなあ。

>>433
そういうレスで優位に立とうとしてる人の発言は説得力あるな

日本は今貧しいのだから自覚して、なるべく無駄な出費しないように同居が正しい選択だろうに。
こういうので無理に出ても金が無い、無理に働く、そのうち破綻、目に見えている。
全ての人にいいたいが、現状に満足してるならそれでいい！
だまされちゃいけない。

>>410
子供いないけど、姪っ子躾けたりしてる
でも別に嫌われてないぞ。むしろ好かれてるみたい
いつ帰っても遊んで遊んで〜だ

叱ると怒るを混同しないし、
怒っても、ドン！と爆発してすぐ冷静になるからかな
お陰で姉の言うこと以上によく言うこと聞いてくれるｗ
子供の言うことをちゃんと聞いてるっていうのもあるからかもね

でもこれにはかなわないなｗ

石原慎太郎の名言

「テレビなんかでも同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」

「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」

「ゲイのパレードを見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足りない感じがする」

「（同性愛者のテレビ出演について）それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするってのは、外国じゃ例がないね」

>>434
×視聴者の9割
○世間の9割

テレビ見てる層は別になんとも思ってないだろ
いまは視聴率が、良くても10%なんだから、
残り90%はテレビすら嫌悪してる

テレビ出てる奴らはテレビという狭い世界しか知らないのでそれがわからない

よく知らんが
どうせこいつ親との関係うまく行ってないんだろ？
だからそれを正義にしてこういう事言えるｗ

人間全員自分が正義だからなｗ

そもそも、お前誰なんだよ

石原慎太郎の発言に発狂して激怒したマツコｗｗｗ

>>438
そういう人にとっては正しい
人それぞれ分際を知ればよい
そういう人は自立とか言う世界に目を向けてはいけない

分際を知らないことが不幸の始まり

>>440
まったく正論なんだけど、サイドのテレビでショーアップってのは、アメリカが先輩だよ。
ドラマとかでさえ、右寄りのもの以外は、有色人種枠・同性愛者枠の配役が必須になってる。

親と同居してると高確率で結婚出来ない
実際婚活してる人(特に男)は同居多いよ

「テレビはオワコンで、ネットの時代」というが
今だってテレビのタレントの発言でこんだけネットでそこそこ話題にはなるんだから
完全に切り離されたものじゃないよね。
むしろネットの中では未だにテレビの話題が多い。　完全にネットの中から「テレビ」がなくなるってぐらいだとスゴイんだが。

最近まで人に上から目線で言えるような生活してなかったデブのおっさんが偉そうに

親離れできない若者=子離れできない老人

>>447
まあそれは確かに。
親と同居で嫁と子作りとか、昔の人は大変だったろうなあとおもう。
特に昔の日本家屋なんか、襖と障子、薄い板壁とかだもんなあ。

亭主関白な親父がダメって言われたから家庭的な親父になったらそれもダメって
どうすりゃいいんだよｗｗｗ

というかマツコって妻や子供が居たっけ？

居ないなら世評を論ずるなよ

欠陥人間なんだから。

さすが芸スポ
加齢臭と毒親のにおいがくさいくさいｗｗｗ

>>452
家庭的というのは
子供に媚を売る（亭主関白の反対）のとは違うと思うぞ

マツコほど親不孝な人間は居ないと思うよ。

結婚もしなけりゃ孫の顔を見せてもあげれず

親の介護もする気が無いんだろ？

こいつ人間かよ。　化物だ。

俺はオカマが嫌いではないけど
最近のテレビはオカマがまるで
普通の人間よりも特別な存在であるかのように
チヤホヤしすぎてる気がする

同性愛者とか性同一性障害者とかは、健常者とは愛好・嫌悪の対象がまるっと違うわけで、
このオカマ説得力とか以前に、マジレスしてる人たちが心配になるレベルの滑稽さだよなあ。

湯川ハルナさんの父親って

おそらくマツコデラックスの父親と同じ心境だと思う。

「うちに息子は居ないんだ。産まれなかったんだ」と思い込もうとして苦しんでる。

今はもう10年前とは違うんだよ
簡単にまともな会社で正社員の職に就けず
男でも派遣で食いつないで生活してるのなんて珍しくない時代になった
自立したくても安定した収入が確保できないから
安易に１人暮らしするのは難しいんじゃないの？
それに今はうつ病だの何だのって精神疾患の人間も増えてるし
本当に苦しい時代になったよ

あとファザコン拗らせた年上好きの枯れ専とかも増えたよな

【話題】１４歳アイドルがネットの書き込みで解雇©2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1425008358/l50

↓↓↓【真相】↓↓↓

［驚愕］タレントの妹、枕営業強要されて実家に逃げ帰ってくる

http://nanmo.ldblog.jp/archives/42820619.html

>>460
金がないからってよく聞くけど、親が死んだらどうすんの？
今実家に住んでいて、家賃払わないけど食費や光熱費や税金やら保険やら全部払ってるなら別だろうけど

確かに今の20代は本気で親父が良いと思ってるかもしれんが
でも本当はそう答えたら世間の反応が良いって理由の言葉が先行だからな
本気度は低いからな真に受けるなよｗ

>>453
親の寄生虫の無職クズがお怒りか？
お前こそ黙ってればいいじゃん欠陥人間ｗ

>>1
マツコの場合は
親が先に嫌悪感を持ったんじゃ‥‥

親と同居するのとか絶対に嫌だわ
数日帰省しただけでうんざりするのに
一人暮らし最高

｢父親みたいな人が理想のタイプ｣→｢父親みたいな何でも言うことを聞いてくれる下僕が欲しい｣

思春期には反抗しなきゃいけないみたいな押し付けうざすぎ
人間を定型にはめようとすんなよ

若者の在りように文句を言ったらもう年寄り

ぬるま湯に浸っていられるのも今のうち
段々冷めてくるよ　自分で焚かないと
誰もやってくれないよ

誰か俺に月10万の支援金くれるなら一人暮らししてやるよ
親の分も含めて老後のことも考えたら賃貸に金取られる余裕なんかないわ

オカマに嫌悪感もたなきゃだめだろｗ

【天使すぎる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

ttps://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

「親離れ＝一人暮らし」みたいなレス多いんだが
お前ら本当の意味で親離れ考えるんならさっさと結婚しろよｗ

>>475
結婚するにはまず親との同居をやめなくちゃ話にならない

>さらにマツコは、「最近は親と一緒に入浴する中学生が多いらしい」と例にあげ
もしかしてホンマでっかのインチキ調査を真に受けちゃった？

嫌悪感って事はないが
学生でもないのに一緒になんか居られるかよと思って
すぐ家を出たな

>>297
それは判る
俺の兄は公務員で安定した収入あるのに、毒男
洗濯・炊事・ゴミ捨て、生活全般全部親任せ、自分で使った食器くらい自分で洗って片付けろ！って思う
おまけに飯の食いかたもクチャクチャ音立てて食べるから、気分が悪くなる

こんな子に育てた親の顔が見てみたいってレベル(自分の親だけどね・・・)

自分のほうは20年くらい一人暮らししてたけど、元々収入がかなり不安定だったのが
景気悪化・さらに震災で壊滅的になり実家に戻ることに・・・
家を出た頃に親と兄にたいして感じていた嫌な部分が、何倍にも増幅して悪化してた

子供の頃、親に友達の家の話をすると「他所は他所、ウチはウチ」と言って
言い聞かせられて来たけど、
ただの便利で都合のよい屁理屈だった事が判明した

一緒に暮らして長い時間を過ごすのも、一人で頑張ってる姿を見せるのもどっちも立派な親孝行だろ
好きに生きたらええ

家族でゆったり入れるぐらいの風呂はうらやましい

>>476
わざわざ結婚するためだけに一人暮らし始める必要は無いだろ
親の存在を結婚できない理由に使うなんて親離れ云々を突き抜けて親不孝者だわｗ

>>14
ない。

>>482
世の中広い家もあれば狭い家もあるのよ

元アイドルのハメ撮りとかどうですか？？
http://himawari.blue/index2.html

二十歳超えて実家暮らしとか世間から気持ち悪がられてるもんな

>>444
身の上話や地元近所の噂を延々とここに連投書き殴る人はどんな育てられ方したの？

>>444
身の上話や身内近所の悪い噂話を延々とここに連投書き殴るのは孤独なの？

ごめんねごめんねー

自分が親から憎まれてきただけだろw
デブでカマで気性が荒いんじゃ親との仲は最悪だったろうな

>>14
一部同意
マザコンでなく、母親に優しいかどうか
母親に対する態度と妻に対する態度が似てくる

一理あるな
親をリスペクトし過ぎると超えることはできない

世間って助け合いとか綺麗事言う割には一番身近な親とは距離を置けっておかしくね？
独身は独り暮らしでないと駄目とか孤独感あるだけだよね

>マツコは「嫌悪感を持たなきゃダメなんだって！」と声を大きく

いやいや、ホモ・ゲイに嫌悪感あるから・・・・

何言ってんだよ
そういう親に嫌悪感を抱いてた世代が親になって
自分の親を反面教師にいい親父になろうとした努力の結果だっての
ほんと世代が古いんだよマツコとか

実家暮らしの女はまじでやめておいた方がいいぞ

面接官「尊敬してる人物は？」
就活生「両親です！」

アウトだからな

>>497
面接官もマツコと同じ偏った脳みその世代だから仕方ないな

火事とかでなくなったニュース聞いても
最近親と住んでるケースめちゃくちゃ覆いよな

40～50代とかでも結構目に付く

父親が理想とか言える家庭で育ちたかったな。羨ましすぎ

　
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親に寄生してるゴミが噛み付いてやんのｗ

なんでそこまで他人の家庭が気になるの？ストーカー？

親を介護する時が来たら、どうするんだ？
自由気ままにやりたいことやってられる人だけじゃないんだけどね。

>>498
そこまでアウトじゃない。
親と同業や縁故の面接とか。
保育士とか医師看護師薬剤師公務員も
類似してる職業の親の働く姿を尊敬してます、が基本的に良い。

偉人を挙げて好印象になるのは研究職くらいではないかと

高卒オカマが御意見番気取り

確かに30過ぎて実家暮らしの男っておかしい奴しかいないな

というか、マツコもそうだが大抵「親が当たってる」と思い込んでる
いわゆる団塊、団塊jrの世代は日本史上最悪の子供達と言ってもいいぐらい質が悪い

別に人を嫌う必要はない。
それだけでストレスになる

マツコは馬鹿か？

反抗期の必要性もわからない奴っているのか

「思春期にちゃんと親に嫌悪感を持てば俺みたいになれる」
「お前みたいになりたくねぇよ」

今年２８歳になるんだが、両親が体の具合が悪いのと、怪我で日常生活が送れないからという理由で、実家で介護というか家事手伝いみたいな感じで数ヶ月過ごしてる。

今までの貯金から税金払ってるし家に金も入れてる。だけど何も知らない奴に『実家ぐらしで仕事もしてないで親の世話になってて恥ずかしくないの？』とか言われると凄く腹立つと同時に悲しくなる。

俺そんな恥じるような生活してるのかな？

>>512
仕事くらいはした方がいいよ

ゲンダイの糞みたいな質問に糞真面目に答える人がいないってだけだと思うけど

>>94
同意

一人の不便さを経験するからこそ結婚願望が高まる部分もあると思う
親からはある程度離れたほうがいいし、親も突き放した方がいい
35歳にもなって母親に弁当作ってもらってる男が珍しくないって異常だわ

逆に親との関係が安定してないと自立できなかったりすると思う
いい関係築けてないといい結婚も難しい

嫌う必要はないと思うけどな
母親が大嫌いな俺が言うのもなんだけど
仲良くできるならそれに越したことはない
親離れ子離れは完全に別問題だね

マツコは両親ともにリスペクトしてるし
マツコガ逃げてるだけで仲は悪くない

1人暮らしていざ親や嫁に何かあった時
自分の面倒を見れる人は自分しかいなくなるし
出戻った時などに身に付いたスキルが役に立つから
ムダにはならない

あわよくば成長期の子供と一緒にお風呂に入りたいって書いてるやつら
それだけで済ませられるのか？
私の父親も同じような考えで　私や妹をいやらしい目で性の対象として見られて
嫁に行けなくなって家族崩壊しかけてるけど　それでいいんだな？

若者が“肉、いや脂肪離れ”出来ないマツコ・デラックスに苦言「羞恥心をもたなきゃ」

俺の妻も親離れ出来ず毎日、親にLineしてる。
くだらねー事から、愚痴までリアルタイム速報。

呆れるよ。早く死んで欲しいわ。

昔と今とでは、親も子もちがう
程度の差はあっても、昔は親は子供のしたいことには反対するもので、
それで親をきらったり、乗り越えたりした先に親離れがあったものだが、
現代は親が子供のしたいことを応援しなければならない風潮だから、そりゃ親と仲良かったり好きだったりするわな
きらったり、好きにさせてもらったりがあるからその分、あの時はすまなかったという思いで、介護に順応しやすいが
ずっとなぁなぁで、きてたのが急に介護なんてなったら逆に衝撃が強すぎて
自分なら順応するのに時間かかりそうだ
どっちがいいでなく単に昔と今の比較の話
両親とも介護したが、仲良くない方が介護はしやすかったな

>>512
そんな作り話レスする暇があったら、
働けよ、無職w

これは正論だがオカマが偉そうに言うとムカつくんだよな

自分の親が理想なんて
他の親を知らない奴の空論じゃん

>>1
>司会のふかわりょうが「我々の世代ではむしろ嫌悪感を抱いていた」とコメントすると

んー？
ふかわりょう、すげえ家族と仲良さそうに一緒にテレビに出てたことなかったか？

>>31
あーわかる

わかる

今どきのやつらは　いつも体面を気にして
優等生回答することが是とされてるから
模範回答的に答えただけで　本心は違うと思うのに
なぜこうゲスな記事が信用されちゃうんだろう？

でも誰も介護しないしな
舐めた現実で生きてるって良いね

自立しろって一言で言うけどどういうことなの。
給料も安いし貯金のために実家で暮らしてるけど、結婚する時には出ていくんだし良いじゃない。

>>528
年金は崩壊だろうし
そもそも子供が面倒見るものだったしそういう社会に戻るしかないかもだしね

親から離れたら一人前みたいな風潮の方がおかしいんだよ

みんななにかしら日本国の紙幣って信用に助けられてるだけですよ

>>9
10年近く経って未だに1円も返してない肩代わりした1000万越えの借金を耳揃えて返したら考えてやるよ

親に嫌悪感もたないとマツコみたいなもんできないよな

>>531
１０００兆も借金あるのに？
意味がわからない
円なんていつ暴落しても不思議じゃないだろ

親離れっていうけど心理的・病的に親に依存してたり、いい年してすねをかじったりしてさえなければ
あとはケースバイケースで、心的な「親殺し」なんてぶっそうな言葉をあえて持ち出さなくても
自立の形は人それぞれなんじゃないかと思うけど
今の時代よっぽどの毒親とかでない限り、普通に仕事して結婚して、穏便に自立をとげる若者も多くいるのでは？
むしろ「反発してこそ自立」みたいな前提ぽく語られてる事に自分なんかは違和感覚えるけど
両親への反発と、経済的・心理的に自立することは無関係、とまでは言わないけど
それとこれとは別問題というか、どうでもセットで存在すべきものじゃないと思うんだけど
それに社会に出たらいやがおうでも物心ともに親依存したままではやって行かれないでしょ

>>534
でもみんな使ってるだろｗ
今は現在はそういうことなんだよ

戦後７０年間世界一短い睡眠時間で働いてきても
１０００兆円の借金だからな
政府の何を信用するんだって？
金持ってればデブでも生きていけると思ってるの？

>>537
世界でもたぐいまれな高度経済成長期を経て作った１０００兆円の借金だかんね

昔の高度経済成長期の親とは違うんだろうな。
バブル後の辛い時代も潜り抜け、自分を育てて来た姿を見ているんだろう。
優しくもなってるだろうしな。

>>538
ドイツは借金ゼロだよ
そしてソニーはもう潰れる

>>521
> 昔と今とでは、親も子もちがう
> 程度の差はあっても、昔は親は子供のしたいことには反対するもので、
> それで親をきらったり、乗り越えたりした先に親離れがあったものだが、
> 現代は親が子供のしたいことを応援しなければならない風潮だから

そりゃ、各家庭、全力で親が投資した子同士で入学、就職を競ってるんだ
昔ながらの｢やりたいことは成人してからやればいい。親元では親のレールに従え｣では
成人してさあやりたいことやろう…え、周りは専門的な勉強を小学生から？
奨学金で留学？
って明らかなスタートの遅さに打ちのめされる
→ニートひきまたは夢追い非正規だ

親が全力で子に投資するスタンスは間違いはない

たぐいまれな高度成長期の雄だったソニーは潰れるけど何か？
日本に残るのは放射能と借金だけど
自分で歩けなくなったデブなんて誰も助けないよｗ

>>535
てかさー反抗期とかはあってもいいと思うけど

か

>>543つづき
心的「親殺し」って自然なことで成長に本当に必要なのかな？

動物界で親を殺す動物なんていないんだけど

本題に反論できないから人格（カマ、デブ）攻撃に逃げるて自分はアホですって自白してるようなもんだから笑えるよねﾌﾟﾌﾟ

【政治】「消費税率１７％まで引き上げを」　経済同友会が麻生財務相に提言 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425391996/

こんなんだぜｗ

マツコは親から離れるしか生きようがなかったしねーｗ

>>539
そんなことを言ったら、
１９６０年代の高度経済成長期の中高生の親のほうが
戦場に行き、戦災に遭い、焼け野原で暮らして育てて、はるかに苦労しているだろｗ

>>543
別に反抗期否定してるわけじゃないけどね
要は他人についても我が親についても、根は自分と同じで尊重というか、
フラットな視点を持てるようになるのが「心的」自立だと自分は思ってて
そこにたどり着くまでの過程が人によってときに感情的爆発や暴力を伴うなど激しく出るか、
「あ、そうなんだ、ふーん」て引いた感じで進行・収束するかの差だとは思う
あと片方で反発してても、一方では両親への共感や感謝とかは存在してると思うし
もしくは両親への思慕を保ったままそういう視点を獲得する子だって中にはいるのかもしれないし

>>549
その頃の親は企業戦士と呼ばれて、家庭を顧みる余裕は無かったよ。
だから子供も親に友愛みたいな感情は持たない。

>>550
ごめん>>545に続いてる

>>549
まぁね
でも今からそこに突入していくからなｗ
もうすぐ関東大震災だけどおまえらはデブを真っ先に助けるように
一人暮らしもしたことあるけど
親だろうが誰だろうがシェアして生きてく方が楽だと思うけどね

調子に乗ってるよな
コイツの事が好きな奴は知能が低いらしいな、ホンマでっかでゆーてた

都内だと結婚するまで実家暮らしがスタンダードだもんな。
20代の安月給から家賃８万も10万も払ってられないもんね。

湯川はるかとマツコ・デラックスってどっちの方が親不孝なんだろ？
死ななかっただけマツコの方が親孝行なんだろうか？

>>549
高度経済成長期は、大学出てサラリーマンになれば一生安泰だと
思ってた時代だからな、そういう考えの親に息苦しさを感じてたと思うよ。
今は、そういう価値観が崩壊しているからな。

マツコは特殊生物だからいいんだろうけど
普通のデブはただのデブなんだよ

>>556
あきらかに湯川さんは親不孝だと思う
父親可哀想だった

>>552
うん
自分も、このマツコの論をはじめ
「自立とは両親へのわかりやすい反抗とセットです」みたいな前提には
なんか疑問を覚えるし
それむしろマツコさんの「個別ケース」扱いにすべき案件なんじゃ、と思うし
まあ自分含めそれなりに「反抗期」があった人が仮に大半だとしてもそう思う

実家住まいか賃貸かとか、あるいは仕事や学歴に関係なく、
若くても穏やかでしっかりしてる子は多くいるもんだよ

金がないからではなく、意外とアダルトチルドレンとか共依存家族
みたいのもあると思うんだよね。
そういうとこまで調べた上で病巣に切り込むというのなら大いに
やってほしいけど、　いまの若い子って親とずっと住んでてうんたらかんたら
と感情で述べるのはあまり的を得てない気がする

なんで父親みたいな人と結婚したいという希望が
自立できない女になるのかわからん

親を尊敬できないような家庭に生まれた人は
大きな闇を持ってるよ

反抗期がないと自立はしづらいとは思うけど、嫌悪感とはまた別で、誰とも一致しないわ、おれ

マツコに言われたくないわ
お前芸能界に拾われなかったらどうなってたよ

親も一人くらいは離れてほしくないんだから仕方ない
知り合いでも娘一人くらいはと家まで買って近くにいさせてるよ

>>562
いい関係は築いた方がいいと思うけど
すごいと思えはしても
身内を「尊敬」って言えちゃう神経って身内に「様」つけちゃうのに似てるようで
違和感感じる

マツコに言われなくても(´・ω・｀)

ピザと離れられないマツコのほうが危ないだろ

>>561
心的に自立できてれば実家だろうが賃貸だろうが、外観は関係ないと思うけどね
そこをごっちゃにして十把一絡げな価値観を押し付けてくるような物言いは
いわゆるマツコがいうようなウザい親と変わらんのではとすら思ってしまう
つか実家住まいで、ちゃんと立ち位置確保できてる子とかむしろすごいと思ってしまうけど
それが仮に金がないという理由だとしても

>>566
本人や知人に尊敬してるよなんてこっ恥ずしくて
言えないし嫌な部分もあるけど結局一生懸命働く姿とか
内心では尊敬してるわ

>>570
それならちゃんと稼いで子供の面倒見てってのはどこの大抵の親でもやってるのだから
他の親も尊敬しないとね

>>571
そもそも親世代と知り合う機会が無いので

親自体が今、昔と違って色んな意味で子供に依存してるからね

>>572
学生？

実家で暮らしてる人は
いざとなったら誰かが助けてくれるっていう甘さが根本に見える

そんなこと言ったら実家以外のやつはいざとなったら何でもするかもしれないって感じだろ

「親が大好き」から少し離れてみれば？程度の話なのになんで家を出て自立しろなんていう経済的自立論になってるんだ

>>575
俺一人暮らしだけど実家に居る時よりも更にだらしなくなったぞｗ
何せ誰も注意してくれないからな

>>575
そういう場合や時もあるけど
支えたり助けなきゃならなくなるかもっていう覚悟もあるんだけどね

>>562
心の闇なんて多かれ少なかれ誰でも持ってるよ
親の事は好きだけど本人はメンヘラという場合もある

>>577
言われてみれば本当だｗ
ていうか、「父親が父親像の理想」と素直に思えるってむしろ良い事じゃないかと思うんだけど
褒められこそすれ、自立論持ち出してけなされることではないよね少なくともｗ

昔のが酷いと思うけどね。

親の肩書にぶら下がって…

こいつが単純に親と仲悪いだけだろ

>>581
理想じゃないし嫌なところもいっぱいあるけど
結局育ったところが一番安心する環境でそれを作ってくれたのが父親だからねー

外の男を見れば受け付けられないような頼りなく感じる男もいっぱいいるわけだし

ホモにだけは何も言われたくない
何でホモでオカマってテレビで崇拝されるんだ
意味がわからん

レッテル貼って見下したいだけの奴もいるし、好きにしてりゃいい

>>584
ウチの父親は過去の行動に難あり（）で、大変残念ながら
胸はって理想の父親です！とは言いづらい（決して嫌ってるとかではないのだけど）のだけどｗ、
でもウチとこがこうだからこそ、逆に娘さんにそう言ってもらえるのは
父親として成功してんじゃないかな、羨ましいな、って自分とかは思うけどね

コイツがキムチ悪い

娘が幼稚園いくんだが
親から離れていくようで寂しい

>>573
キラキラネームなんてその典型だよな
そいつの30年後なんて絶対考えてない名前だもん

増えればそりゃそれが普通に聞こえるんだろうけど

デブきも

分かるわ　30過ぎまでどっぷりと自宅のお気楽な生活に浸ると外に出て自立する気概が湧いて来ない。正直ジレンマなんだよ。親はいつかいなくなるのによ

海外見てると日本人って親に会わないことが親離れだと勘違してるよね
ただの親不孝の薄情な行為を親離れだと思ってそう

こいつ30歳前後の頃実家で引きこもってたんだろ？
お前が言うなだな

>>594
ひきこもりに限って脱出した瞬間に叩くからね。

親離れしろと言う癖に親の介護は国に頼らず子がしろと言う矛盾
むしろ今の若者は社会情勢に最適化しただけ
団塊が築いた核家族という形態も社会とてめーらの都合でそうなったようにな

マツコの場合親に嫌悪感持つ前に親から嫌悪感持たれてたってオチだなｗ

マツコは自分の肉体に嫌悪感を持って引退したほうがいい

>>593
＞ただの親不孝の薄情な行為を親離れだと思ってそう

それ
個人的な確執云々超えて、親（もしくは義父母）の老後や死にまでちゃんと関わること
（直接介護しろとか言う話ではなくて、導線の確保・そこへの関わり含めて）
は自立の一つの形っていうか重要な親孝行の一つよね・・・
てか身内が老親との関わり一切放置でやむを得ず地域福祉が介入とか、
一番世間に迷惑かけててあかんパターン

>>590
でもアレ、最初は絶対読めないが、普通の名前の人よか覚えやすいという効用もある
…と先日キラキラ系な銀行員のねーちゃんと名刺交換して思ったｗ
まあ差別化は出来ても人に不快感や侮りを受けない匙加減のキラキラじゃないと駄目だろうが

ルークとアナキンみたいな親殺しの物語って少なくなったな

>>1
ばからしい
貧困で新たな所帯をもてない若年層が増えてるだけだろ
精神論の問題じゃない

少女漫画とテレビの世代ってのは嫌われたくない病が強いんだよね
90年代後半から子供を叱れない、叱りたくない親ってのもゴロゴロ出始めた。
その副作用かなぁ。悪いことじゃないんだけど世の中がなぜかどんどん汚くなってきたからねえ

他人(身内含む)と同居が我慢できない
生活空間で他人と一緒だと気が狂いそうになる
仲が良い悪い関係無く

若者の親離れ

団塊、団塊ジュニア世代って傲慢なゴミクズばかりじゃん。親だろうがそんな連中を尊敬とかありえないよ。一個人として見たら

>>606
なんかマツコの声で脳内再生されたわｗ

まあ、あえて精神論で言うなら「親に感謝」しまくったヒップホップの影響も大きいだろ
最近は中学高校の部活選手にしてもインタビューでしっかり親や周りの環境への感謝を口にするしな

>>608
前半は個人的にななめ上だったけど
後半はほんと最近の子すごいなって自分も感心する
とってつけじゃなく道理がちゃんとわかってる風なのがまた

40歳過ぎても、そうじ、洗濯、部屋の片付けは母親が勝手にやってる

時代は変わったよ。
見栄のために一人暮らしするにはコストが高すぎる。

反抗期もなくずっと親が好きで尊敬してるのはキモイな
新興宗教と同じ

ホンマでっかで聞いた事を自分の意見のように‥　恥ずかしい奴だな

見返りとして背負うものもあるんだけど
実家住まいは家事炊事、あと経済面のメリットは大きいよね
それがひいては仕事する上での精神面の安定につながる部分もあると思うし
一人暮らしは金は貯まらないわくたびれて帰ってきても全部一人でやらなきゃだわマジ大変

>>612
それでどこかで問題が生じないならいいじゃん。

親離れできないのは結局。

「愛してくれるのは親だけ」だからです。

生まれてごめんなさい。

大事にするのと一緒に住むのは別だろ
20代の社会人で実家住みは情けない

年寄りみたいなこと言い出したら終わりだぞ、おっさん

家帰ってきて誰かがいるってのがいいね
必要以上にお互い干渉しなければだけど

温もりを求めるなら結婚じゃない？

デブが墓が待ってるだろ

最近マツコの言う事はつまんなくなってきたな

マツコが御意見番とか言えば正論みたいな風潮何なの。不快でしかないんだが。

まさに
おまえがいうな

最近は中高生が両親と外出を平然としてるけどそれを見てとても気持ちが悪い。

最近の子は反抗期がないのかね。

>>614
いわゆるリア充ならいいけどね、人間関係がよほど濃いやつでないなら
若者でも孤独死のリスクわりとあるとおもう、孤独のリスクはかなりおおきい

親にも未熟な面が多いことに気付くと同調するのが苦しくなってくる

耳が痛いの？？？？？？？？？？

うん。。。

>>612
逆にいうと、宗教性が高い組織や国ほど親を大事にしろという
これは主体性を奪い、自分で考えることを阻みコントロールしすいから
儒教なんてそうだし、教育勅語などその典型

どうやったらそんな相撲取りがブヨブヨしたようなホモになれるんだ？

5時に夢中という番組の特徴に合わせて発言内容を選んでいるんだと思うよ。

>>626
それに、親より自分と遠い存在がないことに気がつくはず
それが精神的な自立だよね、実家住まいとか関係ないこと

>>617
逆に、実家から出て行くのと自立もまた全然違うね宗教やめても
なかなか、マインドコントロールが抜けない人がいるように親から
自立を果たしてないと、社会にでても結局親の影響下から抜け出てない

たんに、掃除や洗濯など生活力を身につけさせたいなら学生時代の
一人暮らしで十分、あとは結婚や就職で離れる必要がきたら別居すればよい

さすがに結婚までして所帯を持ったら、完全に別居したほうがよい
経済的な結びつきだけにしたほうがいいんだ親戚や親子は

>>608
世界ではヒップホップてのは、ゲットー階層が社会を皮肉るものだが
日本の場合金持ちの子孫が金持ちでよかったー貧乏じゃなくてマジで感謝
ってていうもんだからな

生物は遠い血を求めるように出来てる
いつまでも親離れできないのは異常者だよ

カルト宗教から娘を奪還するのも親父の仕事だろ？

>>635
だから親と夫婦が同居したりしたら、ギスギスするし子供が親の
肩もったら壊れるしな、親子関係のこつは壊れてもいいとおもうこと
親なんかより、他人のほうがずっと価値観が合うから

近親に嫌悪感を抱くのは自然なこと

親が子を離さんのもあるんだろ
ああいう親は端からみていると気色悪い

偏屈な親が減ってきたのが従順な子供が増えた要因だと思うけどね
結局納得出来りゃストレスなんて感じずに済む訳だ
今は情報量が圧倒的だしより論理的で理解ある親が増えたんじゃないか

>>639
そっちのほうが、圧倒的におおいよな口では自立自立とかいうけど
親に感謝しろとか、むしろ自立を阻むことを推奨してるからな

実際に、個人が自主性を持てば自分勝手だとか年上を敬わないとかいう
本音は自立した人間は邪魔だからね

テレビで言わないで同性愛サロンにでも書いとけよ

>>641
感謝系ヒップホップとかかwwww

貧乏が増えれば親との同居や夫婦共働きが増える
金持ちが増えれば都市部での核家族、専業主婦が増える
それだけのことだ

感謝系ヒップホップは、単に「俺は裕福で安全な国に生まれて
よかったーw」て連呼してるだけだしな

>>644
逆だよ、貧乏子だくさんこそ家から追い出される、逆に土地とか
引き継いでるものがある人間は代々そこに住む

貧乏子だくさんだと親も口減らししたいし子供も自分のテリトリーほしいから
早く離れることになるよなｗ

あとそもそも、経済的に地元で食っていけないから都会に
職を求めるから一人暮らしなんだよ
学生でもないのに一人暮らしってのは

>>646
そりゃ戦前で兄弟が5人も6人もいたころの話だ
次男以降は強制的に核家族
戦後核家族が爆発的に増えたのもその流れ

親と子っていう呼び方も要らんと思ってる
親子の関係性なんてもっと控え目でいい

>>1
お前のような失敗作が人の成長を語るな

コイツ金回りが良くなったもんだから
最近上からすごいエラそう
鼻につくんだよ
偽善デブ

「親との同居」が急増するイギリスの若者（グラフ）
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/22/young-people-parents_n_4641693.html

新自由主義グローバリズムによる若年層の貧困化により
親との同居が増えるのは世界的傾向だよ

早く実家から出なきゃどんどん腐ってくるよ

問題なのは親離れできない若者ではない
すべての元凶はその逆にある

マツコは親に会ってやれよ

男の子は実家に寄り付かなくなる
女の子は実家に寄り付く

>>44
マツコが言ってるのはそういうことじゃないでしょ
結婚以前の自立の問題

おかまって出世早いよな
ポッと出なのに徹子さんとタメ口だし
既にご意見番的なポジションにいるからな

なにも一度嫌悪感を持ったらそれが永遠ということもないから
思春期に中二病発症して周りと衝突したほうがいい
変におとなしいと大人になってから人とうまく付き合えなくなる

と言いたいんだろう
賛否はあるだろうが

>>658
どの道、自己責任論で自立を語ってること自体がおかしいからな
雇用を不安定化させておいて親から自立しろって

少子化の時代で親は子供を溺愛するようになってるんだから、昔とは違うよ。

>>661
おまえみたいなニートはまた別の問題だから心配すんなって。

>>661
雇用が不安定な世の中だから親離れしなくていいってこと？
マツコが言ってるのは経済的な自立ではなく精神的な自立のことだよ

そもそも、親離れ=別居っていうのが不自然すぎるだろ
昔と違い今の子は、生まれたときから人口が多い都市で暮らしてんだから
就職するときに家を出るのはどう考えてもただの無駄だろ

田舎から就職のために、必要に迫られて都会に進出してただけであって
実家から会社にいけるなら、一人暮らしの必然性ないよ

>>664
ならなおさら、実家住まいでいいじゃない働いたりしてれば
親と顔を合わすことなんてないぞ、従兄弟も自分も実家住まいだけど
同じメシすら滅多に食わないけどね

>>666
同じメシすらってのはそれぞれの家で同じメシすらってことね
家はあくまで寝床、そういう感覚

同居っていうより、ルームシェアだよねだって首都圏に住んでるのに
わざわざ、部屋を借りるとかバカだし

今の子供は、生まれながらにして自分の部屋とか生活空間あるし
ワンルームに住むのと、実家に住んで寝るときだけ家にいるの
同じことだとおもうけどね

仕事もしていて親が嫌いで仕方ないのに
実家住まいって人はわからんなあ
親子仲良好ならいいんだけど

>>669
だって、就職とかする年齢なら親子まったく生活は別だろ
同じ家に住んでるからって同じメシ食べる親子とかあんまりいないとおもうぜ

>>664
精神的な自立ねえ
要するに一時期言われてたパラサイトシングルの問題だろこれ
山田昌弘なる御用学者が親元離れて共働きで結婚すれば少子化問題は解決するとか寝言ほざいてたが
所得の少ない若年層が独立して家賃払って、仕事も家事も子育てもとか無理に決まってるわ
金の問題を精神の問題に摩り替えること自体が欺瞞なんだよ

家からでなきゃとか、家事がどうこう言ってる人の実家住まいと
現実の実家住まいってかなり違うだろ親と同じメシ食って親にパンツとか
洗ってもらうってのはいわゆるニートか子供だから

親離れ=別居と考える人はなにか勘違いしてるね実家でだらしないなつは
家を出ても掃除しねえし、メシは外食やコンビニってパターンになるし

少子化の原因が経済問題でもあるし親離れ子離れたって
そうしたくてもできない事情もあるわなｗ

>>671
少子化問題の解決には、企業が学歴や資格で若者を選別せず
即戦力を求めるのを諦めること、そうすれば義務教育プラス高卒や
専門卒で就職できるから、学費の負担がグッと減る少子化の原因は
たかが事務員や営業にまで大卒を求める企業にある

経済的に社畜や派遣じゃ自立は難しい
本当なら一人暮らししたいが出来ない若者も
相当数いると思うよ
病欠したら給与下がるとか、正社員
じゃないと実家出るにはリスク伴う

オマエにＭＡＸ嫌悪感

>>9
人間は古来から親兄弟で争い殺し合うものなのだがねぇ
今でも殺人事件の大半は親兄弟身内
>>12
そのとおり

派遣や社畜でも、子どもが義務教育修了したら就職するなら問題ないよ
だから大学進学率を10%前後に抑えて、高卒や専門卒で就職がスタンダードになるべき
職業教育は企業の自己責任で

>>678
むしろ、親子仲良くとか儒教的な家族愛と親子は他人の始まりっていう
動物としての本能のギャップがそういう事件を生む、親子なんて他人の始まり
だから理解できないのが普通とおもえば変なプレッシャーもない

だいたい、矛盾してるだろ自立するんだから親とは喧嘩しないといけない
自立してる親子ほど、対立してるもんだよ生まれた時代や常識が違うんだから
仲良しこよしのほうが不自然

だから子が親を尊敬しつつ自立とか、ハンチとキックを両方だせ
っていうようなもんだから、自立ってのは親を否定したり突き放しても
自信をもって生きられること

片方が間違ってるからといって
だから正反対が正解ではないよね

>>666
精神的に自立してる人で介護などの特別な事情がないのに親と同居してる人ってそうそういないでしょ…
ルームシェアなら家族以外ともできるのにあえて家族とシェアする理由は

>>684
そうか？再三いうが昔と違うんだぞとしんにそこそこ広い家に
産まれたときからいて、仕事も実家から行けるのに一人暮らしする理由って
なに一つ感じないけどね

むしろ、特別な事情がないのに一人暮らしのほうが不自然とおもうけどね

>>671
では若者は一生独身で親と暮らすか
結婚したいなら親と同居してくれる相手を探すかしかないね

他人とルームシェアって、外国とか田舎から都心にでてきたやつが
良いとこに住みたいけど、家賃を払えないからやるもんだろ

>>360
将来介護するんでしょ？

>>685
それは親と同居してた方が独立するより楽だからでしょう？
精神的に自立してる人ならそこで今の状況は楽だけど先のこと考えるといつまでもこれじゃいかんよなーってなる

親に依存しないと生活できない自分の状況に対する嫌悪感ならわかるが
子供の頃の親への反発なんてこれが原因の八つ当たりじゃないの。

ルームシェアするのも交際相手と同棲するのも自立できてない証拠

徹底した孤独の中にこそ自立がある

>>689
このままじゃいかんってのと一人暮らしはまったく結びつかないね
これも同じこというけど、働いてりゃ親の顔なんてほとんど合わせなくなるよ
実家住まいといえども、違う生活してるからな

２０代OLにアンケートしたんだろ？
体裁の良い答を出しただけじゃねえの？
いわゆる「正解に近い回答」

格差が固定化の方向に向かっている状況で
親子は他人の始まりと説いても無意味なんだよなあ
親子の関係で人生が決まる時代に突入しようとしている

まあちゃんと仕事して独立しようと思えば出来る人が親と同居してるならいいけど
ダラダラニートしてたりちょこっとバイトしてるフリーターみたいなのは一度親が子供を家から叩き出す厳しさも必要だと思いますがね。
親も子離れするのが子育ての〆だと思います。

つーかなんだよ、マツコの批判て実家住まいとかそういう話じゃないじゃん
親の価値観を自信をもって否定できない精神的な子供を否定してるだけだ

実家ぐらし論争と関係ないわ

>>692
なるほど
ID:3JxZHkTU0はもともと世間ずれしてるタイプなんだな
ある意味幸せそうでちょっと羨ましい

>>695
親離れってさ、親が子を捨てることじゃなく子が親を捨てることで
成立するもんだよ

>>697
世間なんてなんの正当性もないでしょ、もっと理屈で否定してみよ
間違った方向に集団で突き進んでそれが世間だ多数派だってドヤるのは
自立してない証拠だよ精神的に

>>692
親はいつか死ぬんだけど　死んだあとお前はどうやって生活するの
洗濯や炊事はどうするの？

>>700
そりゃそのころには自分でやるか結婚してるかのどちらかだろ
他に何かあるのかい？

つーかうちの親全然家事とかやらんしな

富裕層は親から子へ教育や財産をしっかりと継承させる
貧困層は親がなくても子は育つで奴隷を量産しろってのがお国の方針ですよ
実際アメリカなんかにしても貧困層ほど事実婚やらなんやらで家庭環境が崩壊してる

これもなんどもいうけど、実家ぐらしでだらしないやつは
一人暮らししても散らかってるし自分でメシ作らないしなあ

日本人って細木かずこみたいな
喋り方する奴が大好きなんだね

嫁が母親代わりなのか？　バカかオマエハ？
嫁だって動けない時があるのに何でも親か嫁に丸投げするってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モラハラ亭主関白の私の父親でも　母が病気で倒れた時は
出来る事は自分でやってたのに
オマエの親はオマエに生きる知恵を全然授けてない時点で
親として失格だな　

親は先死ぬだろ。周りの親戚まで迷惑すんだよ。
二人の問題じゃないんだよ。

>>9
浅はか過ぎるwww
ドヤ顔で説教とか

若者はお前みたいなちゃんとしない大人に苦言したいよ。

不思議なのが親信者の人が「親離れ」や「自立」ができてないと言われると反論すること
私がほんとの親信者ならそれの何が悪いと開き直るわ

>>699
でもさあ
私たちはこれまで世間で生きてきてこれからも世間で生きていかなきゃいけないんだよね
ID:3JxZHkTU0が自分が自立してるっていうならそれはそれでいいんじゃない？
世間から見れば生き辛そうな ID:3JxZHkTU0の人生だけど自分は幸せなんだもんね

マツコは言うに及ばず
個々の家庭で色々事情あるのにドヤ顔でレスしてるバカが多いこと多いことｗ

ここ見てて書き込みしてるやつらで　実家住んでるけど
炊事洗濯一通り出来るやつってどれくらいいるんだろう？

孤独の中に自立があるっていうなら俺は一生自立できない
孤独ってさびしいしつまんねえよｗ

ニートばかりだもんな

誰かが子離れしない親、子を親離れさせない親のやってることは緩やかな虐待だって言ってたのが最近になってわかってきた
悪意のない虐待だ

>>697
世間ずれの意味間違えてるんじゃね？

親信者もくそもないだろ
高度経済成長、一億総中流で都市部に集団就職したような世代は
早くから親離れして結婚して核家族形成してただろ
男は結婚することで家事から解放され、女は仕事から解放された

新自由主義グローバリズムが世界中を覆ったせいでそういうライフスタイルがどんどん厳しくなってきたというだけのこと
精神論なんて後付けの言い訳に過ぎない
独立させたきゃ世界を変えろ
若年層に金を出せ

>>712
孤独と自立は違うよ？　
自分の事はだれの手も借りなくても人並みにできて
親がいなくても問題なく生活できるのが自立ですよ

孤独って使いたいだけかもしれないけど　家族で住んでても
自分の事は自分でするようにすれば自立だから
間違えないでほしい

マツコデラックスへの嫌悪感はどうすればいいですか？

>>715
それは失礼
では世間ずれじゃなくなんと言えばいいかな？

親の代わりに嫁や子供を使ってる奴も自立して無いと思うけどな。

>>718
上っ面でしか人を見れない自分を恥じなさい

マツコは育てたことないから。

親離れできない、恋愛できない、今の若者言われすぎw

>>1　
　　
　

マツコは自分の醜い体型に嫌悪感持てよ　
　
　
デブは公共の場で迷惑なんだよマジ　　

　
　
　
　
　

だめなんだって！
は伝聞の文章だったからみんなトピックニュースに釣られてるよ

格差の固定化というのはですね
富裕層の子供が親の敷いたレールの上を進むから起こることなんですよ

貧乏人は富裕層の真似なんかせずに、フリーセックスで誰が親かすらわからん子供を量産しろってのがお上の考えだが
それに反して貧乏人ほど親の資産を当てにして同居するから、それを何とかしようとこの手のステマが出てくる

>>723
でもそういう若者が増えたのも結局は親の世代の責任なんだけどねー

結果、オレオレ詐欺流行

中学校から寮生活
実家には2,3年に一回しか帰省しない
電話やメールのやり取りも年に数える程度
親とはほとんど交流がない
たまには孫の顔見せに帰りたいのは山々だけど
お互い忙しくてなかなか難しい
でも老後はちゃんと面倒見るつもり

>>14
親が離婚している子供は高確率で離婚する
これはガチ

そもそも

＞内藤聡子アナウンサー

創価だしね、親が

>>670
でも顔は合わせるから愚痴たれてる人いるじゃん？
家出たからストレスフリー
趣味や貯金のために家賃節約なら割りきればいいのに

２０代のアンケートなのに思春期の反抗期を持ち出すって
やっぱアホだなこのデブ
感情が高ぶったら思考が停止するタイプの人間だな

デブにも限度はある。こんなデブが何言っても説得力ない。
自己管理ができないマツコは自分に負けてる。

こいつ女子アナやグラビアアイドルの悪口言ってたけど
そいつらは少なくとも厳しいダイエットに成功してる。
マツコみたいに自分に負けたデブが何言っても説得力ない

内容で言うことがなくなったら性的嗜好や外見の問題にすり替える…とφ(.. )

芸能界入りとかオカマとか普通に親と折り合い悪くなりそうな連中が
親子関係語るなよ

共産党の志位和夫ですら父親は市会議員
母親のすぐそばに住んで面倒見てる
鳩山兄弟だって母ちゃんからずっとお小遣いをもらって政治活動してきた

保守だろうとリベラルだろうと、ブルジョワジーは親子が密接につながってる

別に昔少数派だった親好きな子供が増えたっていいと思うけど
それで子離れ親離れできないっていうのは別の問題
仲良いまま自立を教えることもできるだろうし
いずれにせよ最終的に自立さえできていればいいんじゃない
親が介護必要になるその日まで親がいないと何もできないとかニートのままとかなら大失敗だとは思うけど

5時に夢中にマジレスって恥ずかしいｗｗｗ

ブルジョワジーの親子が密接に繋がってるのと労働階級の家庭が親離れ子離れできてないのってなんか関係ある？
労働階級がブルジョワの真似して何かいいことあると？

若者は40以上の人達から離れたいだろ

マツコは性的な問題で親の了解を得られない立場だから嫌悪感持ってたんだろうけどさ
実際に反抗期の必要性ってあるのかな

自立自立っつーけど
金銭的な自立は当たり前だがそこまで親離れしなきゃいかんものだろうか
メッシなんか母親の似顔絵の刺青彫ってるくらいだしなあ
親離れできない＝恥ずかしいこと　っていう価値観に囚われ過ぎなんじゃないか

>>9
離婚して出戻ってきて親に養われながら「親父死ねばいいのに」って
言ってる姉にわからすにはどうすればいい?
親が本気で追い出さないのが問題なんだけど
孫がいる手前どうしても助けてしまうらしい。

はたで見ててむずむずする。

>>717
ぶっちゃけ自立してる人間なんていないんだよ
個人主義ほど国の予算を必要とするんだから
親子が依存しあって補完する関係にあれば介護も年金も老人予算は大幅に削減できる
世帯単位で見れば自立しているように見える個人主義者ほど国に依存しているというのが本当のところ

反抗期はともかく、親から離れる事をことさら強調するのは日本ぐらいだろ
特に男が母親を大事にするのは大概どこの国でも良い事とされているのに
日本だと「キモい、親離れ出来てない、マザコン」だもんな

>>744
ほんと騙されてるよな
無茶して新築建てた人たちが
どれほど数年で手放したか
銀行屋には特に騙されるなと
都会の女の子も消費のために
風俗まみれだし

>>742
親離れできてない自分を恥ずかしいと思わない、
一生誰かの子どもでいたいならそれでいいんじゃないか？
親もそれを望んでいるならね

自立してもどんなに遠く離れて暮らしていても親子は一生親子なんだけど
最近は自立したら親子の関係が希薄になると考える人が多いのかね？

>>739
貧乏人が親離れしてさらに貧困になることは問題がある
まあ、貧困化が進めば親と同居する若年層が増えるというのは各先進国共通の自然現象なんで
そこを分断しようというのは無理筋なんだけどね

親離れをよしとするなら一億総中流時代の核家族、専業主婦世帯を維持できるくらいの所得がある社会を目指さないと
仕事とお金を用意しないと若年層は独立しないよ

母子家庭で二人暮らしで、俺は母一人置いて出て行くことができなかった
結局未だに頼ってる部分が大きいし、母が心配で仕方ないというのはいいわけで親離れできてないってことなんだろうな…

>>748
ウケる
仕事も金もないからみんなでブルジョワの真似しましょうって？
他の先進国もみんなそうだし！日本だけじゃないし！って？
負けるのは自分とこだけじゃないから怖くないってか
負け犬根性染み付きすぎ

>>749
そういう事情のある家庭はある程度は仕方ないと思うよ
親子が頼り頼られ支え合って生きてるんだろう
マツコもそういう家庭のことにまでは言及してないんじゃない？

母子家庭で親一人子一人なら独り親残して出ていく方が問題だろｗ
精神的に相互依存してるのはしかたない
経済的には自立しないといけないけどねｗ

自立なんて思い上がりだよ
人間はみんな助け合いの中で生きている

愛国心なんかにしても保守派のものだと勘違いされるが
実は個人主義者ほど必要とされるものだからね
保守派は自分たちのコミュニティで福祉を補完できるが、個人主義者は国が傾くと福祉のよりどころを完全に失うことになってしまう

自立してる大人同士が助け合って子どもを自立できるように社会で育てていくんだよ
自立してない大人が「助け合いが大切」なんて言ったところで誰が耳を傾ける？

>>750
貧困層が親と同居してるのは別にブルジョワの真似じゃないよ
生活が切実に困窮しているから、少しでもコストを減らすために同居をしている
ここを親元から独立させたいなら、若年層に仕事とお金を与えないと駄目だということ

ブルジョワというのはそれのまた上の階層の話
彼らは還暦こえてもお母ちゃんから何十億ものお小遣いをもらって政治活動したりしてる

ちゃんと成長できなかったからマツコやフカワみたいになったわけで・・・

>>754
たとえば「自立した女性」、つまりは安倍ちょんのいう女性SHINEで
女子挺身隊として働いてる女性は保育所がないと子育てできないよね
その保育所はゼロ歳児保育で子供一人当たり年間500万の予算がかかる
子供3人、小学校に入れるまで保育所に入れると総額4000万ほどの税金を使うんだっけか

視野を広げてみれば「自立した女性」のほうが国や社会から多くの助けを必要としていて
家族で分業して助け合う「自立してない女性」のほうが実は自立しているというお話でした

子供がオカマじゃ、親の方が嫌悪感を持つだろｗ

デブな身体に嫌悪感持てよ
マジで死ぬぞ

>>755
えっと…それはわかってる
二行目以下読んでね

ちなソース
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html

保育園児一人あたりに月額投入される税金。（板橋区の例、公立私立の認可保育園の場合）
0歳児 421,437円（年額５００万円）
1歳児 208,863円（年額２５０万円）
2歳児 187,151円（年額２２５万円）
3歳児 111,846円（年額１３０万円）
4・5歳児 101,682円（年額１２０万円）

税金漬けで自立とか税リーグみたいだよねｗ
自立なんて傲慢不遜
大切なのは助け合いと感謝の気持ちだろ？
共働きにしても親に依存して子供の面倒見てもらってる家庭のほうがよほど「自立」してるよな

>>757
？？？
なぜいきなり子育ての話になってるの？
これ結婚出産子育て以前の一人の人間として自立できてるかどうかって話でしょ？
なんかさっきからわざと焦点ずらしてきてる？

ID:BEJjdOFg0は自分ではもっともなことを言ってるつもりなんだろうけど
すごくとんちんかんなこと言ってるの気づいてる

>>760
うん
ほかの先進国がどうあろうと
日本は若年層でも簡単に新しい所帯をもつことができる豊かな国にしたいよ

>>745
マザコン女子は何故か叩かれないという謎

>>764
そうだね
他の先進国の人もきっとそう思うだろうね

で、この話の本筋は？
親に嫌悪感を抱かず全肯定する若者が増えたのは若者にお金がないからと言いたいの？

マツコとかふかわ世代は
親とか目上の人は体制側で抑圧する悪者だ
若者こそ自由で正義なんだ
反発しろ！反抗しろ！ってメディアに洗脳された世代だからね
尾崎豊とかも、音楽事務所が完全に創ったキャラで
本人は事務所の描いた通りのキャラを真面目に演じてたみたいだし
宇崎竜童だって育ちがいいくせに不良を演じてただけだし

>>762-763
いやいやいや
話しそらしてるのはそっちだろうｗ

自立自立やたらかっこつけてるから
自立してると自画自賛してる人たちだって実は自立なんてしてませんよ
助け合いの中で生きてるんですよと
ケースに応じて例示しているだけだよ

若年層が独立して所帯をもつのだって経済的な支援は必要不可欠だからね
仕事とお金をちゃんと用意してやらないと

こういう自然と身についていたことも教えなきゃダメなのかね。
なんか、性教育みたいな感じ。

心配しなくても親が６０過ぎると早く亡くなって欲しいと思うようになるわｗ

ダイエットできないデブに言われたくないな。

20代は進学も就職も全入時代。
世代人口が大幅に減ってるのに進学枠も就職枠も増えている低競争時代

【社会】大学生　４割が読書時間ゼロ　生活は半数以上が「楽」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393414954/
【雇用】就職活動、漢字一文字で表すと…「楽」がトップ　曲は「負けないで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376290653/
【話題】今の若者は幸せ？２０代の７０．５％が現在の生活に「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【国民性調査】「生まれ変わるなら日本」８割超　前回調査より６ポイント増加　２０代で急増(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414707435/

大学全入時代で進学は楽、就職も楽、生活も楽
なんでも手に入って、治安衛生娯楽教育福祉も最高水準を享受できるから
今の20代は幸せすぎて、満足と答えるわけだ

２０歳過ぎたら独立すべきだね

>>766
なんだ全肯定ってｗ
自分定義で話を進めるなよ

親と同居する、親の経済力に頼って生活する若年層が増えてるのは貧困化が最大の原因
それはもう結論が出ている
新自由主義グローバリズム社会における世界的な現象だからな

金があっても親と同居したいと願う若年層が増えてるかもしれんが、
いくら親が好きだからといっても親と同居するのは新たに所帯をもって子育て、介護が必要になってからでもいいわけだしな

>>768
かっこつけてるって何だ？
自立することって社会人なら当たり前のことですごいことでもなんでもない
人は助け合いで生きているんだから本当はみんな自立してない=自分もみんなも自立する必要ないってこと？
国がお金出してお膳立てしてくれたら自立してもいいよ？みたいな？
でもそれって自立っていうの？

>>774
全肯定という言葉が気に入らないなら覗いてくれていいよ

で、結局言いたいのって世界中不景気だから日本の若者がこんな状況なのも仕方ないってことじゃないの？
さっきと言ってること矛盾してない？

イチャモン付けるだけの阿呆がいるなあ

マツコはよく人前で自分の母親を絶賛してるからポーズだけ

>>751
>>752
仕方ない部分はあるか…
親離れとかあんまり考えすぎずに、これからも支えていきたいと思います
なんかありがとう

前にも言ったが、
自立といっても昔の世代だって集団就職、終身雇用、年功序列という
ちゃんとしたレールがあったわけ
そのおかげで今の年寄り世代も独立できたわけだ
決して若年層の自己責任の問題じゃないんだよ

表向き若年層に発破をかけるのはまだいい
ただそれはちゃんと大人がそれなりのレールを用意してからの話

親がDQNだったりナニーできない環境だったら離れるが
本音はそりゃ家族一緒に居たい
しかしDQN親が一緒で狭い家だときついぜ

>>776
自分自身はそういう世界の流れに逆らう
新自由主義グローバリズムと対峙する反グローバリストなんで
なんの矛盾もない

肯定するも否定するもまず流れを認識しないことには始まらないだろ？

極端な事を言ってマツコを批判する方がよっぽどおかしい

おまえは食物離れしろデブ

ホモブタな自分の現状に嫌悪しろよ

>>782
では反グローバリスト君、君は流れを認識した上でマツコの言ってることに反論してるけど
国が貧困問題を解決する以外で日本がこの状況から脱するにはどうすればいいと思う？

>>14
あると思います

仕事と育児の両立や貧困だって核家族辞めれば解決することもある
日本はなんでもマザコンファザコン認定して独立できてないと
世間体による圧力かけるけどそんなのはほとんど商売の都合で言ってるんだよな
外国ではもっと家族関係を大切にしてるし助け合ってる
むしろ日本の方が希薄でおかしいんだよ

嫌悪感もいきすぎると親離れできない

個人の生活や事情より
商売に都合のいい価値観を優先させるから息苦しい社会になる。
困ったら助け合えばいいんです
こういう生活をしてるからこうだ　これが好きだからこうだと
あまりに固定観念にとらわれすぎじゃないかね

>>780
ん～
でもさ、今の若者には昔の若者にはなかった生き方の多様性や小さな発言力、便利さ豊かさがあるよね
親のように生きろと言われてもそれに反論して好きなように生きていいだけの世間になってる
社会の仕組みが変わったことは大きいけど、それを盾に社会的な責任を放棄した若者にも問題がないとは言えないよ

創価嫌いなんだわ

20すぎたら独立しないとってよく聞くけどさ、それってあくまで独立できる環境が揃ってるヤツの勝手な言い分だよな。

自分では独立したいのに環境のせいで独立できないやつなんていくらでもいるだろ。

俺だってそうだ。

むしろ親があれやれこれやらないとキレる
飯を一緒に食わないとキレる
居間に一緒にいないとキレる
で困ってるわ

>>794
ウチもそう。
親離れさせてもらえるヤツが羨ましい。

>>794
親と子、どちらも幼稚な奴が増えてんだよね
君も君で突っぱねなきゃ

皆勝手に出て行ってるだけだよ。環境や親のせいで出来ないってお前らが無能なだけじゃん

家賃を他人に払うのは不効率だと思うけどなぁ

家買うなら別だけど。

ちなみに徳光の息子はおっさんだが今でも月10万のお小遣いが貰えてるらしい
うらやま、そんだけあったら余裕で一人暮らし出来るわ

家買っても払う金は他人の懐に入るけどそれはいいんだ
面白いね

家が裕福で
両親とも特に問題いなくて

自分も学業運動交友関係はすこぶる順調で
兄貴も妹も成績性格優秀で特に問題がなくて
兄弟仲もすごく良い

東京大学に小一時間で通えて
八重洲に就職が決まって

なんで親離れが必要なの
親と争うことなんてないじゃん

コネ頼みのミッツ批判？

まさに毒親だから嫌悪感持ってるけど
親と仲良しなんて良いことじゃん。
自立出来なくてもその方が良いと思う。
嫌悪感持って自立したからといって幸せになるわけじゃない。
親と離別したことで現在の幸せを噛み締めることは出来るけど、
毒親だったことによる後遺症に苦しむ。

思春期が親を避けるのは近親相姦を避ける本能って聞いたんだけど、最近は異常が出てきてるのかな。

>>509
バカはお前だろｗ
マツコの言ってることの本質理解できてないんだものｗ

あんま長いことこれはやらない方がいいんだよね。
親と子の共依存になっていいことない

デブだろうがオカマだろうが稼いでいれば親は喜ぶ

頭が良くてもイケメンでも、いつまでも脛をかじって家を出ない子は親不孝者

日本だと親が好きだと言ったらマザコン、ファザコンのレッテル貼られるからね
企業レベルで実家暮らしは、生活に危機感無くてやめる確率高いから家賃に追われてる一人暮らし選ぶとかアホなことやってるのが日本だし

そりゃマツコみたいなのは親つーか家族そのものと相容れないだろｗ

>>808
若いうちはそれでいいけど、子供が40歳超えてくると結構問題だぞ

マツコが一時期のご意見番美川憲一化してるな

親のことは尊敬もしてるし愛してるけど、普段一緒に入れば小言もうるさいし欠点も目にはいるし
嫌悪感とまでは言わないがやっぱり高校卒業後は一人暮らしさせてもらったわ

そこで改めて親のありがたみも分かる様になって…と言うのが、まあ有りがちに幸せな中流家庭の自立の流れだと思う

金銭的な理由で自立できないだとか、親が毒親で絶縁状態だとかそういう不幸なケースもあるだろうけど

問題の履き違えが半端ねえ
オカマもデブも嫌悪感抱くのが普通だわ
あれ？
人気がある理由って何なの？誰が支持してるんだろう

親に仕送りしてもらってるような奴らが自立とか笑わせるなよｗ

例えば自分の息子や娘が婚約者を家に連れて来て

理想の女性(男性)は母親(父親)ですと言われてどう思うか

自営業で家業なんで、そのまま親と同居だわ
まあ、別に一人暮らししてもいいんだけど、　その場合自分とこが
経営してる賃貸アパートの部屋になっちまうなｗ

でも、夜も仕事の連絡事とか親父とあるんで、結局同居になっちゃうのは仕方ない

>>9
親か子、どちらかがクズだったら無理でしょ

>>9
浅いなあ
まだ10代かな

大体高校生位になると友達との世界の方が大きくなるし
大学生ともなると干渉されず自由に恋愛もサークル活動もしたくなる
一人暮らししてる友達が羨ましく見えたり
自然に一人暮らしに憧れる年頃ってのはあるんだよ
まあ今は親が子供を抱え込んで離さないって家が多いんだろけど

名門の家の立派な奴は家業継いでたりするけどな
医者や弁護士や幼稚園のある坊さんや老舗のなんとかとか

家業継ぐ奴は学生のうちに一人暮らししたり留学したりして好き勝手やってるな

>>819
子離れできない親は多いね
30過ぎた子供を異常にかわいがってるのとか見ると、ちょっとなぁって思う
「あぁこの親にしてこの子供ね」って感じる
やさしさを履き違えている親が多い
共依存の典型

親は子供に独り立ちしたいという考え方を持たせられるかが、最終的には大事
それが出来なきゃ子育ては基本失敗

でもそれが出来ない人は生暖かく見守るしかない

高校を卒業したと同時に実家は出たな
大学の学費や賃貸の家賃もバイトして自分で払ってたわ
実家住まいはゲームでいうイージーモードみたいなもんだからね
これじゃ人間的に成長できないなと思ったからな

理想の父親は具体的に誰かなんて質問されたって答えようがないわ
自分の親以外は基本外面しか見えねーのに

>>822
社会人になって一人暮らしして、親の有り難みを身に染みて感じたよ
仕事しながら家事もやってそれなりの私生活を保つ大変さを実感した
反抗期はそれなりにあったし、親が嫌いだった時期もあったけど、それからは
親を大事にするようになったな

>>9
こっちはどーでもいいんだけど、「顔見ると頭来るから消えろ」って何度も言われて別居したんだけど。
どーしたらいいの？

実際、一人暮らしの理由聞かれて正直に答えてるんだけど、信じてくれる人あまりいないんだよね。

>>822
嘘くせー。

精神的自立ってなんでしょうね？

世間がそういう風潮だからこれが自立だ、ってのはもっとも精神的自立
から遠い態度な気がするけどね。

経済的理由で出せない家も多いよ。私立理系で外に出せば1000万でしょ。理系はバイトもそうは出来ないし。
就職も派遣非正規なら家賃まで払えないとか。

昔とは色々事情が違う。

確かに早めに同族嫌悪しといた方が健全ではあるな

後で「ああ自分に似てるから嫌いだったのか」と気付いたりして
親になった時に「なんで子供に嫌われるか分からない」とかアホな事言わずに済む

家を継ぐ人って必要だよね？

田舎の長男は同居が多いね
自営とかさ

>>797
日常生活を送るのが難しい両親を見捨ててでも家を出てけと？

親の厚生年金で暮らしていくと決めた以上そんなことできんわ

家は誰が継ぐの

みんな自立して家を出ていきました

家系はなくなりました
めでたしめでたし

日本は異常だから

親に対する嫌悪って、勉強しろだの言われたことに対する反発だろ？
ガキかおめーはｗ

タチ悪いのは嫌悪感いだきながら親元で暮らすクズ。

それは確かにクズですね
仲良くしていても25過ぎて親元住んでたら、もう欠陥人間といわれても仕方が無いのに

私は逆に１０代とか２０半ばまで親から離れたくて
外の世界関係広げて大事にしてたな
一人暮らしも長かったし

病気して２０後半で実家に戻って親との関係もその後の暮らしの中で
修復したな

流石にキモい
オカマに言われたくねーだろ

自分が独立できないのは世の中のせいにして
実家に引きこもって親に食わせてもらってる奴より
独立して、しっかり稼いでるデブオカマのほうが立派

俺もお前らみたいに一人暮らししてみたいわ。

さぞかし世界観広がるんだろうな。

お前はまず自分に嫌悪感を持てよw

こんなデブのオカマに言われたかねーよwwwwww
何様なんだよこの豚は！

自分の親に嫌悪感って普通は抱かんだろ…。このデブが異常

このクソ豚調子のりあげてんな

遠い大学を受験して18で家を出ていれば、色んな点でもっと生きやすかったかもな、と思うことはある。

このオカマブッチャーただのデブのくせにえらそう

>>743
お前が知らない事情があるかもしれないぞ

>>96
>>44
毒親持ちは子供が欲しいと思わなくなる
自分の子供作ったってことは親に嫌悪感なんて元から持ってないんだよ

>>44
>>96
>>850

結婚して子供持ったところで毒親になるような親もいるのが現実なんだから
親となったからといって立派な大人となるとは限らない

もう結婚してるけど大泉洋も
ふかわやマツコと同じ世代なんだよなぁ

>>850
俺もそうだったが出来ちゃったからさ・・・

>>825
まさか不倫の子で不倫相手に顔がソックリだから見たくないとかじゃないよな？

こうやって家族の関係を絶とうとする風潮が
少子化にも繋がってるんだろうね

うちは嫌な父親だったけど
今の親は優しいんじゃね

>>25
マツコは二十代と三十代の初めにかけて、
実家ニートを繰り返してます。
今は稲毛の親に高級マンションを買ってあげました。

>>77
マツコは「うちの両親ほどできた親はあまりいない」と言ってる。

パパみたいな人がいいってこれリップサービスだぞ

マツコももうネタが切れてきたんか？
おかしい発言の方が多くなってきた印象。

>>821
でもさあ、早く結婚して家を出て行けとかいうとまた文句言ったりするんだろう？

>>861
国は三世代同居の推進もしてます

思春期になったら生理的に親を拒否するようになるはずだけど
それが無いってことは、生物として劣ってるんじゃないか

今のガキは親に対して嫌悪感抱かないのか
いかに過保護に育てられたかがよくわかるね
普通もっと自由になりたいとか思うものだけどね・・
マツコに噛み付いてるやつは自分の頭で考えて
動けなくなってるんじゃないのかな
よっぽど親と過ごすのか快適なんだろ

空き家が増え続ける原因はこれ

一生子供のまま子供部屋に住み続けるのか・・・

子供でいいから20歳くらいで子供を産む方がまだマシかもね

>>863
必死で自立を促さない親ってのも、人間以外では知らないな
動物学者じゃないけどw

終身雇用も年金も当てにならんしな
無駄金は極力使わずに済ませたかろう

うん
終身雇用なら親はいらんが
若者の賃金が少ないからな
親と過ごすのが一番効率が良い

が、彼氏彼女は作りにくいかもな

20代後半だけど周りで親と暮らしてる人少ないなあ
んで実家暮らしの人って男も女も恋人いない
30過ぎて焦って婚活でもするのかね

結婚相手に依存して寄生するのは自立として認められるけど
親のところに寄生はいけないってどうしてだろ

寄生がいいならお金持ってるところに
どこに寄生しようが人の自由のはず

最終的にその人が一生どうにかして生きていければいいわけで

マツコはだんだんつまらなくなってきた

しかし、その父親が自分の母親以外
女とセックスしてるの知ったらどう思うのかな(笑)
母親もだけどなぁ。
俺は会社の人妻専門だから、いつもそんなこと考えている。

>>870
無条件に愛してくれる親にいい年こいてべったりはなあ・・・
家業継いでるとかならともかく

【川崎中1殺害事件】加害少年のフィリピン人母は記者に罵声を浴びせ、父親は｢息子は何もやってない｣と語気荒く否定
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425607380/l50

人殺しには親はいるんだよね

老いた親の面倒を見ない若者が増えているんだから
同居して稼いで親の面倒も見ている人がいるならえらいと思うけどなあ
嫌悪感なんか抱かなくても自立はできるよ

田舎の方じゃそれが普通だな
要介護レベルになったら引き取るなり帰るなりするんだろうが
金銭的な事を考えると始めから同居も選択肢の１つかな

なんで親と同居＝親の世話になってるって思われるんだろうな。実際は親の世話をしてるのに。

親を見捨てて一人暮らしで好き勝手やってる奴に言われると殴りたくなる。

親が嫌いなくせに
親にブツブツ文句言いながらも
同居してるクズよかマシ

親とは離れて暮らしてるけど自立して仕事や家事など自分の責務を全うしてる人
ブツブツ文句言いながらでも同居してちゃんと親の世話をしてる人
どっちがクズかなんて他人の物差しで決めることではない

>>878
親から一人暮らしするのを止められて、世話をするように頼まれてるんだが、それでもクズか？