【MLB】日本人内野手がメジャーで低評価される要因とは… [転載禁止]©2ch.net

ゴールデングラブ賞を獲得し、日本球界トップクラスの遊撃手でもメジャーの評価は上がらなかった。
昨オフ、阪神残留を決めた鳥谷。フルイニング出場できる体力と、堅実な守備力を持ってしても、
メジャーでの価値は二塁手か内野の控えだったと言われる。

今年で３４歳と年齢面のハンデもあったのかもしれない。ただ総じて日本人内野手の評価を下げている要因がある。
かつてロッテ時代にバレンタイン監督が「日本人内野手が向こうで活躍するにはまず、
天然芝に対応しないといけない」と語っていたように、グラウンドへの対応だ。

日本では野球を始めた時から土のグラウンドでプレーする。ステージが上がるに連れて人工芝はあっても、内野総天然芝のグラウンドは数えるほどしかない。
ボテボテの内野ゴロでも勢いを失わず、ある程度のところまでボールは来てくれる。だからこそ、日本ではまず「捕ること」を最優先に指導される。

両足をしっかり開き、グラブを地面に落としてボールが来るのを待つ。イレギュラーバウンドにも対応できる捕球姿勢を、少年野球の時代からたたき込まれる。
土や人工芝でプレーする上では最善の方法。だがこの時点でメジャーでプレーする内野手とは“差”が生まれる。

かつて日本生命監督として黄金時代を築き、国際大会の経験も豊富な関大・早瀬万豊（かずとよ）監督は
「向こうの選手は捕ることよりも、いかにアウトにするかを考えてプレーしている」と語る。
特にアマ野球最強とうたわれたキューバの選手は、“アウトにする”という結論を念頭に、どう捕ればいいか、どう投げればいいかを考えるという。

日本ではまず捕球し、しっかりとスローイングした結果がアウトという順番。
ここで明らかな文化の違いが生まれている。その一端と考えられるのがグラウンド環境。
内野総天然芝のグラウンドは打球の勢いが失われるため、待って捕球していてはアウトにすることはできない。

またデコボコのグラウンドであればゴロの転がり方も不規則。幼少期からそんな環境でプレーしていれば、自然と柔らかいグラブさばきが身につく。
たとえ体勢が崩れても投げられる“引き出し”を多く持っている。具体例がＤｅＮＡのグリエル。
どんな難しい体勢からもスローイングし、ハンドリングの柔らかさは明らかに日本人内野手とは異質だ。

「バックハンドで捕球するというのは、アウトにするために、とても有効な手段の一つ。でもそのやり方が分からないという選手が多かった」と早瀬監督は明かす。
アウトにするために−。関大ではその意識改革から着手し、昨秋、就任１年目でリーグ制覇へ導いた要因の一端にもなった。

ただ日本の現状を考えれば、アマチュアで使用するグラウンド環境を変えるのは難しく、内野総天然芝を導入するには莫大な費用がかかる。
捕球姿勢を取ることは日本でプレーする以上、最善の方法。そんな文化の違いを乗り越えられる日本人内野手が、メジャーで活躍する日は来るだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150228-00000033-dal-base
デイリースポーツ 2月28日(土)11時0分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150228-00000033-dal-base.view-000
打球をジャンピングスローで処理するＤｅＮＡ・グリエル

しょぼいヒットしか打てないところだろ

地肩が違いすぎるだろ
メジャーのショートが簡単な逆シングルキャッチで
ワンバンスローなんか見たこと無い

TSUTAYA

国民栄誉賞　支持率(yahooニュース　意識調査）
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/list?q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%A0%84%E8%AA%89%E8%B3%9E


なでしこJAPAN　　　　　73.2％

吉田沙保里　　　　　　 77.0％

長嶋茂雄　　　　　　　 81.3％




松井秀喜　　　　　　　 24.3％　 ←史上最低の国民栄誉賞

全マスコミが必死にゴリ押しするもむなしく、このアリサマ・・・

ハァ？ 誰が考えても長打力が皆無だあらだろ

内野手って松井稼、井口、中島、田中賢、西岡

ぐらいしかわからん
成績なんかもっとわからん

打力がないからでしょ

捕球時の足の左右から間違いを指摘される
メジャーに憧れてたと言いながら併殺時のジャンピング回避も出来ない

日本人選手の習った基本動作がメジャーではありえない

ダメ　中村紀　川崎　西岡　田中賢介

通用　岩村　井口　

そもそも打てないからだろｗ
３Ａレベルの外国人が日本じゃ活躍してんだから

天然芝で守備が上手い鳥谷
20代だったらメジャー行ってそこそこ活躍したと思う

日本人が白人黒人みたいな捕り方投げ方しても同じ水準にはならないだろ
日本式は非力な日本人に最適化された最終形態であって捕り方投げ方が悪いと言っても仕方ない

>>2
しょぼいヒットってなんだ
記事を読まない馬鹿

定評評価もくそもロクに活躍してねぇじゃねぇか
井口とかカズオ辺がトップなんだろ

肉食人種には勝てないよ

極めて妥当な評価やろw

https://m.youtube.com/watch?v=CEM9ADdB1Dc
これ見ると悲しくなるくらい日本の打者がしょぼいのがわかる。

川崎は守備では問題なかったな
エラーが少ないってだけで肩が弱い分一般的なＭＬＢのショートより守備範囲が狭くなってるのかもしれないけど

>>7
トロントで一番有名な日本人を知らないとは…

松井稼頭央のエラーの多さにメッツファンは怒りではなく呆れた
そして二塁手にコンバートされたが、そこでもダメだこいつと言われお払い箱になった
しかしお払い箱先でそこそこ活躍をして、そこそこ良いメジャー人生を送れたといえる

>>10
ダメな人が何故何年も向こうにいて
イロモノ枠とは言え地元の人気者になってるんだろうか？

あ、そういや川崎やノリや岩村もいたなぁｗ

鳥谷の男気って凄いよな。

MLBも注目した内野手なのに、渡米を蹴って阪神に残留
これこそ、真の男気ってやつだよ。

衰えたからって帰国する、松坂や黒田とはえらい違いだ。

打てない
そこそこ打てたとしてもしょぼいパワー

守れない
そこそこ守れたとしてもしょぼいパワー

日本の超一流で「そこそこ」　しかもセカンド限定
しかも今までのへっぽこが築き上げた低評価のおかげで今後メジャー契約すらほぼない
可能性あるとしたらNPBを経ずに向こうでゼロから出発だが
ドラフト候補はへっぽこの上にヘタレ揃いだからそんなチャレンジはしない
所詮お小遣い付き旅行程度の考えで30歳頃に行こうかなー　程度。数年したら数億用意してもらってNPB帰ろうって魂胆のゴミばかり。

甘い考え+力もない。こんなん通用するわけがない

キューバ人のグリエルを例に出しながら芝は莫大な費用が〜とか言ってるからまるで説得力がない
だったら日本のグラウンド全部ボコボコにすりゃいいのに

だってメジャーだと1番上手い人がショートやるからね。

メジャーの在籍年数を見るとカズオが一番成功したのかな？

肩がすべて
ここからすべてはじまる

日本のショートは通用しない
みんなセカンドにされる

嫌非力だからだろ　打撃のダメさは指摘しないんだな

ボールの捕り方どうこうで通用するか決まる！バカだろこの記者　

欧州代表野手>>>>>>日本人野手

https://m.youtube.com/watch?v=-1jS0GaYYWo
内野手なのに158キロ投げるんだってよ。日本のプロ野球だったら
屈指の速球派じゃないか。

鳥谷が行ってたら.250 2本くらいは打てたな

アウトにできなきゃエラーとかわらない

http://www.nicozon.net/watch/sm20070536
こういうMLBの一流内野手の好守備集を見てみ
化け物だから
こんな日本人内野手は未来永劫現れませんわ

内野はクロスプレーもあるしなぁ。ガタイの違いはデカイよ。
吹っ飛ばされて骨折したのは西岡だったっけ？

>>37
そう
しかも、コーチや同僚に「こういうプレーがあるから気を付けろ」って言われたのにやらかした

西岡のせい

よしまず人工芝をブルードーザーで破壊してから
サッカーに土下座するところから始めるべきだな

https://m.youtube.com/watch?v=o719huTBXq4
バットに当たった時の音からして違うよね。
日本のプロ野球選手が高校生に見える。

大体松井と西岡のせい

日本のメーカーが高性能な人工芝を開発してメジャーに普及させれば
一気に日本の内野手が最先端になる可能性もありそうだな。
そのほうが手っ取り早いだろ。

>>43
それは思ったけど、西洋人は芝の育成に命かけてるからな
休日することは芝の手入れだし

>>12
土でしょ　

>>43
人工芝なんて時代遅れ
MLBでは人工芝は滅亡寸前の20世紀の遺物

そもそも人工芝でもMLBの内野手の方が数段上だけどな

アンドレルトン・シモンズの守備を見たら、日本人には無理だと判る。

日本は球もグラウンドも質が高いｗｗｗｗ　
でも荒っぽいメジャーのほうがうまくなってしまう皮肉ｗｗｗ

飛ぶボールとかやってるレベルじゃないよねｗ
テニスで言えばハードとクレーくらい違いそう

>>47
なにもショート守備でメジャートップクラスになる必要はないんだよ

日本だと野球センスがあると認められるとまずピッチャーをやる
アメリカだとまずショートをやらされる

>>50
でも30位に入る必要はあるでしょう？

アメリカだとピッチャーなんて木偶の坊がやるポジション
だからな。それでも全体のレベルだと日本のプロ野球より上だし。

単純に通用しないからでしょ。
日本はみんな運動優秀児を投手にしちゃうもんな

まぁ一番上手い奴にピッチャーやらせるのは間違ってない
その方がチームは勝てる

>>53
大体あらゆるスポーツの中で、野球の投手限定な選手、それしか能力を発揮出来そうにない人間がやるポジション。
ダルに関してもダル弟が言ってたが、野球の投手しかやりようがないってさ。

しかし、日本人投手でもショートが出来そうなセンスがある奴は稀
桑田とか野球センスが高い奴はやれそうだが
そもそも日本人には瞬発的能力やパワーが乏しい上
指導方法も間違っているから内野手は育ち難い

西岡中島
理由は四文字で足りるな

カズオの場合は何せメッツの期待が大き過ぎた

カズオにショートのポジションをやらせる為に
当時既に「黄金の卵」「将来のスーパースター」と言われていた
あのホセ・レイエスをわざわざセカンドにコンバートしたんだからな

カズオを獲得する為にメッツがどれだけの大枚を叩いた事か
カズオが成功したなんてメッツからしたら冗談にもならない
少なくともメッツ的には完全な失敗だったよ
結局レイエスをショートに戻したんだもの

内野手でメジャー行きたければ阪神で活躍できないとダメ

菊池の名前がまだでてないな
>>1
の観念をやっとかえてくる野手が日本に誕生したくらいに思ってるでおれは
リアルでいわゆる基本はしらなかったみたいだで

>>60
鳥谷でも無理じゃん

確かに土・人工芝と天然芝の違いはある
しかし本来は球を処理してアウトを取ることが目的なのに、
捕球姿勢だの体で止めるだの手段が目的化して「野球道」になってしまうのが日本野球の限界だな

人工芝（笑）
飛ぶボール（笑）
ゆるゆる移動日程・ナイター（笑）

　ピロ野球w

菊池はMLBを普段からよく見ている人間からすると、普通のセカンドだな
ややエラーが多いのと、送球がかなり弱いのでMLBで通用するかは微妙
日本の内野手ではNo.1なんだろうが、ブランドン・フィリップスのような華も無いセカンドだ

>>62
たぶん、行ってれば活躍してたよ
まあ、年齢の問題がデカすぎてアレだったけどね

松井稼頭央ですら通用しなかったからな
日本人の内野手で活躍出来るとしたら、マイナーから地道に上がってきた奴くらいだろ

MLBの代表するセカンドの名手、ブランドン･フィリップス
https://www.youtube.com/watch?v=G9WtajhpQu4

>>59
セカンドにコンバートされた松井稼と松井秀がオフにTBSで対談してて
松井秀とイチローのやつより全然面白かったんだけど
松井秀が「ほんとにセカンドでいいの? 納得してないでしょ」と言ってて
松井秀って後輩にはサドなんだなあと思った

内野ばっかり言われるけど外野の守備は日米ともそんなにかわんないの？

単純にヘタクソだからだろ

新庄の発言　　テレビ番組にて
「12球団で阪神が一番嫌いだった」
「ほとんどの打席で手を抜いていた」
「阪神はピッチャーがヘボすぎるので弱かった」
「合コンに行くために、わざとエラーしてサヨナラ負けにした」
番組キャプ
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/b/3/b3421bf7-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nanjnan/imgs/6/9/6922afe0.jpg
http://i.imgur.com/NJn5R1V.jpg
http://i.imgur.com/eSNxNJA.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/72273.jpg
http://i.imgur.com/B2XNf3d.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/72287.jpg

簡単だよメジャー行きたいなら直接挑戦すればいい

以上

>>72
そんなダサい奴のこと真に受けるなんてｗ
日ハムの成績だって大したことなかったわけだがｗ

メジャーで守備の花形は内野手
外野手は打撃や走塁の名手でなければ名前は残せない
投手・捕手はまた別枠

>>74
けどメジャーで通用した選手扱いの「スター」だろｗ

井口は二塁で十八本打った

そもそもＭＬＢに評価される必要が無い。
日本人ならＮＰＢで活躍してこそ評価される。

>>76
通用はしてねーよｗｗ

焼き豚負けっぱなし

新庄「俺は本気を出したらもっとすごい」
　　↑
これほど見事な負け犬の遠吠えを見たことがない

>>36
人種の差だよね
日本人がまねしても動画みたいな投げ方じゃ届かないよｗ

それと、
海外⇒目指すのはショート
日本⇒目指すのはピッチャー
ってのもあるかもね

打球の正面に入って捕れってのがダメなんでしょ

日本人って野球に向いてないんだな

守備範囲の狭さと弱肩

>>28
あとは、サードのオファーがあったけどセカンドに拘って日本に帰ってきた井口が双璧と思う

肩の強さは慣れや練習でどうにもならないからな

グリエルは打撃とか走塁より守備だけ延々観ていたいもんな

下手だから

いいか、張本、聞いてるか？


へ　た　だ　か　ら

>ただ日本の現状を考えれば、アマチュアで使用するグラウンド環境を変えるのは難しく、
>内野総天然芝を導入するには莫大な費用がかかる。

日本では芝生化したグラウンドを野球部の親が勝手にはがしたりしてるんだがｗｗｗ

西岡は醜くかった

日本の内野選手ってバッティングが向こうの内野より貧弱じゃん
それでせめて守備で結果出そうと焦って凡ミスってのが常じゃないの？

>>86
マスコミの言うことなんかいちいちまにうけるんじゃないよ。
井口のメジャー最終年の成績知ってんの、あれで2Bより打力求められる3Bのオファー
くるかよ。マスコミにかかっちゃ鳥谷だって3年12億のオファーだの平気で書いてんだから。

日本の野球は丁寧にグランド整備してぬるま湯すぎるんだよ

西岡もマウンドから投げれば140近く出してたし、肩が弱いわけではないだろ。

ただ、外国人は崩れた姿勢からでも送球が早い気がする

>>58
元ロッテ監督？

考えが甘いからだろ
野茂、イチロー、松井、長く通用したのは日本では怪物だった連中だけ
並の上のくせにノボセ上がりのバカが行きたがってはスゴスゴと帰ってくるミジメさを自覚しろって

>>95
日本人は全身を使って、よっこらしょ！って投げないと強い送球が出来ないからな
MLBの一流の外野手は、ノーステップで、腕だけで強い送球が出来る

因みに日本では強肩と言うが、英語ではそれはStrong Arm（強腕）だ

MLBの一流の外野手じゃなくて内野手な
向こうの選手はとにかく予備動作が小さい
それが出来ないとMLBでは通用しない

>>89
張本がこんなとこ見てるわけねーだろ（笑）

鳥谷って日本でも

290 14HR　盗塁10 という微妙な選手だかなら

張本はなんでメジャーのファインプレーを貶して日本の
内野手の地味なプレーを絶賛するわけ？

>>24
お前はアホすぎだろ（笑）

スルーされただけな（笑）


【野球】鳥谷敬にメジャー契約のオファーはなかった？成功例の少ない日本人内野手、メジャーの評価は厳しい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420946968/

いつも横で捕球したら指導される

外野手も2人しかいないし低評価だろ。結局は長打が打てないというところに帰結する

a

野手で通用したのはイチローのみだな
イチロー規格外だし

川崎は内野のどのポジションでもやれてるんだけども

西岡が、人工芝と天然芝の違いに苦しんでたな。

イレギュラーなんて当たり前。
だから肩が強くないとダメって。　

そういえばジーターが足を取られて骨折したけど、あれはどっちの芝だったんだろうね。

打力だろ
メジャーが全てじゃない

>>107
内野ゴロ転がしてピンポンダッシュするだけって凄すぎる（笑）よな

中継観てるとメジャーの内野手もひどいプレーあるけどお咎め無しだな。
ショートがジャンピングスローでスタンドに投げ込んでしまったり。
　
攻めのプレーの方が喜ばれるのかなあなんてのは思う、日本人の内野守備は安全策ばかりだし。なおかつミスもしちゃうんだけど。

>>112
MLB守備
フィジカルパワー7：3鍛錬技術　合計ポイント100P
NPB守備
フィジカルパワー3：7鍛錬技術　合計ポイント70P
こんな感じじゃねーの？

んでNPBからMLBに移籍したことによって30P足りないから
130%の力出そうと無理する→バタバタ守備になってすべて崩壊
さらに体が付いていかず早期に体にガタがくる

そもそも技術も足りないし

野球みてるのは池沼
なにが面白いの？
バカなの
しぬの
海はどうですか

野球みてるのは池沼

柔軟性も筋力も無い日本人にスポーツは向いてない

>>107
当て逃げに成功すれば3割2分
当て逃げに失敗すれば2割5分

まあ確かに規格外だわなｗ

実績に裏づけされた評価だろうがｗ

アウトにするためにプレーするアメリカ野球と
（ボールを）捕るためにプレーする日本野球

ゴールするためにプレーする世界強豪国サッカーと
（勝利よりも？）ゴールまでボールをつなぐためにプレーする自分たちの日本サッカー
なんか似てない？ｗ
本末転倒やｗ

パワーと守備が微妙だから

元マイナーリーガーの中島裕之とかいう、やる気のないヘタレのせいです。

メジャーもつまらんエラー多すぎて、褒められたもんじゃないわ(´･ω･ `)

日本の無能指導者が正面で取れって言うのは、基本と思ってるからそう教えてるんじゃないんだよ
正面で取らず手を伸ばして取れば1m節約出来て、手抜きならぬ足抜きだから、やる気ないんか！とキレるんだよ
偉ぶりたい日本の無能指導者にとっては、絶好の口実なわけね
落合の中村ノリ説教事件なんてわかりやすいよな
ファール性の打球なんて例え練習でも取りに言っても仕方ないんだから、放っておいたら、説教パワハラ
ファール性の打球を取りに行くなんて打球判断が出来てないような真似、一流がしてどうすんだよ

>>87
>>85
バカは心肺停止しろ

>>120
そっくりだな
これは多分日本人が大好きな「道思想」ってのが大きく影響してると思う
具体的に何か成果を上げるってのがほったらかしになって求道する自分に
酔いしれてる感じ
なんとか道って日本にたくさんあるけど全部役立たずでしょ

内野で構えるときに、深く腰を落とせっ！って教え込まれるんだけど、
もうその時点で大間違いなんだよね。
日本の野球界の常識って間違ったことばっかり。

>>127
サッカーも最近その説が出始めてるよね
ディフェンスは腰を落とせって必ず教え込まれるんだけど世界の一流選手は
誰もそんな風にやってないという
とある日本の学校でようやくそこに着目する指導者が現れた

香川や本田が野球やれば内野手でメジャーいけたかもね

バスケもな
身長の高さを考慮しても明らかに腰高

日本の野球は観客に魅せるっていうことを考えてないから駄目なんだよね。
守備もそうだし、ひたすら送りバントする野球もそう。

西岡がおもいっきり評価下げたろｗ

そもそもパワー以外でイチローパワーで松井が通用しただけで、井口はセルラーギリムラン稼いだだけ。
城島は打撃と肩は良かったが、他は何も通用してない

松井稼の全盛期でもあれだけの成績だったんだから、メジャー野手のレベルの高さが理解できたわ。
今でもカズオはNPB歴代最強の５ツール内野手だと思ってる。

youtubeなんかでメジャーのファインプレー集とか見ると、圧倒的に日本人と違うのが肩だな。
とんでもない体勢から、ピッチャー並の送球してきやがるｗ