【TV/ジブリ】『風立ちぬ』テレビ初放送に反響…庵野氏の素人演技にネット上も騒然「棒すぎる」「飛行機の前にヱヴァ作れ！」★5 [転載禁止]©2ch.net

2月20日の「金曜ロードSHOW!」で放送された宮崎駿監督の『風立ちぬ』。

地上波初放送ということもあり初めてこの作品を見た視聴者が多かったのか、
堀越二郎演じる庵野秀明監督の声優演技が「余りにも棒過ぎて衝撃を受けた」
とネット上にコメントが多数寄せられた。

公開当時も話題となった庵野監督の演じる堀越二郎。放映が始まると「棒過ぎる」
「やべえわ」「庵野ボイスだ。」
「子役のの方が上手くねえか？」「久々に聞いたら草生えるわ」といったコメントがずらり。

金曜ロードSHOW! 公式では「二郎さんの声を担当したのは「ヱヴァンゲリヲン」シリーズ
の総監督や「風の谷のナウシカ」で巨神兵が王蟲を攻撃するシーンの原画を担当した庵野秀明さんです。
宮崎監督は凛としている部分や今を生きているところを評価し声優として起用したそうです。」と
ある程度反響を予想していかのようなツイートしているが「庵野飛行機の前にヱヴァ作れや！！」
など違う作品の野次が飛ぶなど、作品そっちのけで白熱したツイートが書き込まれた。

一方で「じわじわハマってくる声だな」「観た最初の方違和感あるけど、
だんだんと馴染んでくるから不思議だ」といった肯定的なコメントも。

ツイッターでも放送開始時間から「#風立ちぬ」「庵野」「二郎さん」などの
関連キーワードがトレンド入りするなど大きな盛り上がりを見せた。

http://news.ameba.jp/20150220-727/

関連スレ
【TV/ジブリ】『風立ちぬ』、待望のテレビ初放送！宮崎駿監督の引退作が20日今夜「金曜ロードSHOW」に登場 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424383145/

前スレ ★1=2015/02/21(土) 07:11:07.35
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424510753/

傑作『風立ちぬ』の実績

ニューヨーク映画批評家協会賞
ナショナル・ボード・オブ・レヴュー(米国映画批評会議)賞
ボストン映画批評家協会賞
サンディエゴ映画批評家協会賞
シカゴ映画批評家協会賞
トロント映画批評家協会賞
ヴェネチア国際映画祭コンペティション部門ノミネート
アニー賞脚本賞
ゴールデングローブ賞外国語映画賞ノミネート

仏カイエ・デュ・シネマ誌が選ぶ2014年の映画ベスト10　5位に「風立ちぬ」

1.「P'tit Quinquin（原題）」（ブリュノ・デュモン監督）
2. 「さらば、愛の言葉よ」（ジャン＝リュック・ゴダール監督）
3．「アンダー・ザ・スキン　種の捕食」（ジョナサン・グレイザー監督）
4．「マップ・トゥ・ザ・スターズ」（デビッド・クローネンバーグ監督）
5．「風立ちぬ」（宮崎駿監督）★
6．「ニンフォマニアック」（ラース・フォン・トリアー監督）
7．「マミー（原題）」（グザビエ・ドラン監督）
8．「Love is Strange（原題）」（アイラ・サックス監督）
9．「Le Paradis（原題）」（アラン・キャバリエ監督）
10．「ソニはご機嫌ななめ」（ホン・サンス監督）

５スレ目ワロタ
庵野は土下座して謝れ

時計台が出てない

アカデミー名誉賞（現在最強の映画賞）

1927年　ワーナー・ブラザーズ、チャールズ・チャップリン
1931年　ウォルト・ディズニー
1935年　D・W・グリフィス
1946年エルンスト・ルビッチ
1947年　ヴィットリオ・デ・シーカ
1950年　ルネ・クレマン
1959年バスター・キートン
1970年オーソン・ウェルズ
1974年ジャン・ルノワール
1989年　黒澤明
1992年フェデリコ・フェリーニ
1997年スタンリー・ドーネン
1998年エリア・カザン
1999年アンジェイ・ワイダ
2004年シドニー・ルメット
2005年ロバート・アルトマン
2010年ジャン＝リュック・ゴダール
2014年宮崎駿★

宮崎作品は、最強の環境映画だからな

結局、何の話だったのか誰も語れない

宮崎アニメなのに
食べ物も飲み物もことごとく不味そうだったな

作品としても最悪だったな
構成力が壊れてる

宮崎駿にサインをねだって断られたことは今でも忘れない

庵野の素人演技ということで期待せずにみたが
案外ふわふわした作風だったのでむしろマッチしてると思ったわ

これ子供連れて映画館行ってたらと思うと…

これを金を出して見たら激怒するわ
酷すぎる・・・

最初から最後までつまらなかった。
あれをホメるのは裸の王様の服をホメるのと同じ。

廣野のｱｸの強い顔が目に浮かんで気が散るわｗ

何今更

　　

映画秘宝ベスト
１　パシフィック・リム
２　ゼロ・グラビティ
３　ジャンゴ　繋がれざる者
４　地獄でなぜ悪い
５　クロニクル
６　セディク・バレ
７　凶悪
８　キャビン
９　ゼロ・ダーク・サーティ
10 風立ちぬ★

キネマ旬報ベスト
１　ペコロスの母に会いに行く
２　舟を編む
３　凶悪
４　かぐや姫の物語
５　共喰い
６　そして父になる
７　風立ちぬ★
８　さよなら渓谷
９　もらとりあむタマ子
10 フラッシュバックメモリーズ３Ｄ

>>8
NHKや民放の個人に焦点を当てた歴史ドラマの構成と変わらない
夢と現実の歴史が交錯する構成はスローターハウス５とかと同じ

>>9
宮崎駿さん！サインを書かない理由とは？
ソース
http://www.zatsugaku-japan.com/entame/130084.html

大人の事情があるんだから
許してあげてもいいのでは？

冨永みーな「先日風立ちぬをみたときには『ん？』って思いましたけど」
太田「庵野ｗｗｗｗ」
冨永「名前は言いませんけど」

>>8
たとえばどこのシーンが悪くてどうすればよかったのか具体的に書いてから批評してもらえる？

人間の才能は必ず枯渇するんだな。

黒澤明でさえ遺作は超駄作だった。

ジブリってなんであんなに棒に固執するんだろう
頭おかしい

現実世界を描いてるのに
過去作のファンタジー世界よりリアル感が無いのが致命的

人間の声で作った効果音も
それなりに聞こえてる部分から、「人間の口真似」だと明確に解る部分になった瞬間に
そのチャレンジングな試みがギャグにしかならなくなってる
真面目にやっているだけに、不出来な部分が印象を反転させお笑いネタに変わってしまった

面白かったと思うけど、批判の方がすごいのね｡

耳を澄ませばだったかな
お父さんの声の役は、ハンマープライスで落札した素人

　　

いいと思ってる奴に嫌な思いさせるスレは
ここですねｗ

Twitter上の映画ファンが選ぶ2013年映画ランキング

１位　ゼロ・グラビティ
２位　パシフィック・リム
３位　きっと、うまくいく
４位　ジャンゴ　繋がれざる者
５位　クロニクル
６位　風立ちぬ★
７位　ライフ・オブ・パイ
８位　地獄でなぜ悪い
９位　かぐや姫の物語
10位　横道世之介

駿「おう、よく来たな日本の中年。
君の10年はどうだったね。」
庵「最初はズタズタでグタグタでした。」
駿「あれが君のヱヴァだね。美しい。」

この映画好きな人は
間違っても
小澤さとるの
「黄色い零戦」
は見ない方がいい
「黄色い零戦」
見てからこの映画観ると……

>>24
どうせナウシカ吉外だからｗ

>>7
サバ味噌旨そうだったじゃん

>>31
だからイチイチ反応すんなって
うまく描けてる決まってるんだからｗ

結局ジブリで一番面白かったのはカリオストロだったなぁ

>>22
固執なんかしてるか？
ここまで露骨な棒なんて糸井重里以来だろ

おんなじタイトルばかり書いてよく飽きないね
チミもｗ

棒は許した
専門馬鹿が恋したらああなりそうだから
ただ飛行機を褒めるのに「きれいだな…」だけじゃなくて滔々と棒読みで熱くキモく語り倒して周りが引くぐらいの場面が一つぐらい見たかった
次郎がそういうの抑制できるイケメンだという設定ならホテルの怪しいドイツ人にもちょっとは警戒しようよ

>>33
ベタな釣り針だなあ

棒なんて全く気にならないタイプだがこれは流石に衝撃だった

「映画芸術」2013年日本映画ワーストテン

【ワーストテン】
1位　『東京家族』（山田洋次監督）
2位　『風立ちぬ』（宮崎駿監督）
3位　『地獄でなぜ悪い』（園子温監督）
4位　『人類資金』（阪本順治監督）
5位　『R100』（松本人志監督）
5位　『そして父になる』（是枝裕和監督）
7位　『少年H』（降旗康男監督）
8位　『清須会議』（三谷幸喜監督）
9位　『藁の楯わらのたて』（三池崇史監督）
10位　『ガッチャマン』（佐藤東弥監督）
10位　『凶悪』（白石和彌監督）
10位　『戦争と一人の女』（井上淳一監督）

神隠しから徐々に心が壊れていくのを感じる

>>34
糸井はそんなに気にならないな
何故だろ？

>>37
ｗｗｗｗ毎度毎度書いてるよねｗ

だから良かったって書いてるのに
まだ何か用？ｗ

パヤオは自分の映画について音楽が良かった　声優が良かった
とだけ言われると怒る

人間を殺す兵器への愛情と
人間への愛情を両方持った宮さんの自己矛盾を表現した素晴らしい映画だった

>>42

解っていてもついつい
「ルパン映画としてもどうよ？　アレは宮崎映画だろ」
とか書いてしまいそうでイヤだ

このスレ見かけて、もらったDVD今見てるよ
なかなか・・・アレだね
うん
昔の国語の教科書みたいな物語だね
まあ
うん＾＾

パヤオの最後の仕事はこんなもんじゃなく
｢豚の虎｣だ
あれを作らずに死ぬのは許さん

>>39
松本の映画より下になってるランキングなんか信頼性０だろw

>>39
さすがブサヨ雑誌w
山田洋次と宮崎を転向者扱いwww

>>18
さすが僕たちのはやお先生。
そういう理由をつけてサインを書こうとしないんだね

>>39
清須会議はアホの三谷にしては面白かったと思うぞ。
少なくとも風立ちぬよりずっと出来のいい映画だった。

一言で言うと残念な作品。
作画は今までで最高だったが、これを名作だなんてとんでもないな。
宮崎氏が自分のためだけに描いた作品だった。

本当に遺作のつもりで作ったんだなと思うと納得。

荒れるだけで不毛だから
イヤならスレ立てるなよｗ

>>39
ああ東京家族は最悪だったなｗ
あれはどうしようもないｗ

あれ庵野だったのか、年寄っぽい声だからてっきり立花隆をまた使ってるのかと思ったよ

庵野だっていう情報を知らずに見てた俺は途中から棒演技も気にならなくなったよ
ただ学生時代を演じるには声が年取り過ぎだった

立花とまでは言わないよｗ

声優云々よりキャラが薄っぺらい

要するにアニメファンが庵野さんの顔が浮かんできて
生理的にいやだって話だよねｗ
エヴァすら見たことない一般映画ファンにはわからん感覚ｗ

最初からもう一度見ろと言われたら困る作品だなぁ
On Your Markは何べん見ても面白いけど
二度と陽の目を見ることがないのが残念

>>7
草食ってたし

>>59
そーじゃなくて主演だからｗ
脇役だったら
あっそうで済むけど主演だからｗ

ストーリーが分かれば、おなか一杯になるタイプなのかな？
ナウシカをはじめトトロやラピュタは何度見ても楽しめる作品なんだけどね

糸井はちゃんと通る声をしてたし台本を読んでる感じもなかったからそれほど気にならないけど、こっちはブースの中で台本ガン見で自信なさげに喋ってる庵野の姿が目に浮かんじゃってダメだわ
何より主演だし

>>59
全然知らんし別にあの顔を思い浮かべながらでも普通に見れるけど、
芝居があちこち調子っぱずれだった(´・ω・`)

最初、酒井敏也の声かと思ったけど、あまりにも下手すぎるから俳優ではないなと分かった

>>64
いやあの、主人公がそういう人だからｗ
かい離してる人なんだよ。
最初の関東大震災の場面でわかるでしょｗそのくらいは

>>7

食い物は旨そうじゃないし、
空戦シーンはほとんど無いし、
何のために創ったんだろ？

「アニメ」である必要が無い作品だったな。普通に邦画として作るべきだ。ジブリアニメの汚点になった

声優を使わず作画で見せるってのが近年のパヤオだったんだろうけど
その肝心の作画がぷにぷに飛行機で見所が無い

風立ちぬの主人公は上手い人だとダメなんだよな

>>68
あれは戦争映画ではないからｗ
もっと観念的な生と死の話だからｗ

SEXに～憧れて～♪腰を～振ってみる～♪

部分的に見てみると流石宮崎監督ってのはあるんだけど全体として見るとな
なんかぼやけてるようなそれは最近の作品みんなそうだしな千と千尋以降って
もののけ姫でやっぱり引退しとくべくだったかなｗ

主人公が薄っぺらすぎるな
美しい飛行機が作りたい　ってだけだもん。

悟空の強い奴と戦いたいと一緒だろ

ウルトラマンならよかったのにねぇ(´･ω･｀)

棒はむしろ愛着も出てくるけど、年齢が合ってなかったわ
青年なのにおっさん声はなかった

>>71
下手でもダメだね・・・・

>>75
あれは夢の話だもんｗ
逆にそういう風に生きられるのがうらやましいけどね。
人生でたった一つの好きなことが仕事にできて
たった一人の愛した人がそれを横で見ていてくれるってさ

飛行機や戦争って実はあんまり関係なかったよね

>>71
人非人、人外の役だからな
棒とか言うやつってなんも分かってないわ

>>80
戦争映画のドンパチを期待してたやつは大失望だろうなｗ

>>22
みんなと違う感性持ってるオレカッケーw
ってだけだろ？

ジブリに未来はない
が、スレの伸び具合からすると、まだ人気は維持してそうだね

公開時から言われてるのに今更だろｗｗｗｗｗ

庵野の声の事でかなり誤魔化されてるが
実は中身が面白くない

見た人に「特に何が起こるでもないただのドキュメンタリーじゃないか」
と言われないために夢部分を追加しただけのドキュメンタリー風アニメで
娯楽作品として楽しめるものではない

>>82
勘違いさせるような煽りが悪かったような気がするかなぁ

池沼声だったなwwww

>>87
え？そんなドンパチっぽいあおりしてたの？
まったく興味がなかったから知らなかった。
予告編すら見てないわｗ

>>86
あれにドキュメンタリーを感じる君の完成が独特すぎるｗ
原作メロドラマ小説なのにｗ

2時間ドラマで充分な内容
アニメである必要も、映画である必要もない駄作

>>89
やたら飛行機作りの夢を煽ってた気がする

学生であの声は違和感あった

庵野もアルパートも呼んで、自分の好きな堀越を描けて
晩年くらい最後に好きなことやらせてやれって思う

俺は好きだな、ストレートで

>>90
NHKの朝ドラ見てる感じだねｗ
しかも、一人声が浮いてる・・・

>>92
それはそうなんじゃないか？
飛行機つくりの夢の話だしｗ
戦争のドンパチを勝手に期待した人はがっかりしたろうねってだけで

>>95
朝ドラ大好きｗ
今回のマッサンはいまいちだが

好きな人とつまらなかったと言う人が口汚く罵り合ってる様は
細田守作品に通じるものを感じた

>>94
でも作品を見ると、そこじゃないんだよね

それにしても泣ける映画だったな

何回欠伸したことか

そもそも日常会話って棒だろ。
アニメ声で喋らない。

今更です！
スーパーナチュラルの成宮くんの吹替え思い出したわ

話も糞だけどポニョから絵柄なんでアニメチックに変えたんだろ。目がやたらデカイ
何のこだわりかアナログ感出したかったのか口での効果音とかいらんし。口でﾌﾞｩｰｰって言ってんの丸分かりで気持わるかったわ

予告だけで棒なのはわかってたろ

>>103
これは夢の話だからだよｗてかそこ理解してないと
この映画一切わからなかったろうなｗ

ジブリはいつも素人声優つかうし今更だな

クソ映画を乱発してたなのに批判は許されず
結果こんなもっとクズな作品ができ、ジブリも崩壊。
まさにジブリは戦前の日本をみうようだよね。

前フリ・二郎の飛行機作りの夢
オチ・菜穂子の生き様

煙草に関しては完全に宮崎のエゴだな
最近だとモズで画面白くてモヤかかってんのかって程に吸わせてたがヘビースモーカー達のエゴ。あんなん見せられても非喫煙者からしたら余計嫌悪感増長させる
時代が~とか言ってる奴いるけど、登場人物殆ど、異様なシーンでタバコ吸いは中毒者にしか見えなかったわ

日本人の感受性は見るも無残に衰えてしまった
馬鹿でも分かるエンタメ性がなければ面白さを感じることができないんだろうな

>>109
じゃあ見なきゃいいじゃん。お前強制的にジブリ映画見せられてんの？
わざわざ見といてそんなゲロ以下の感想吐いてるとかキチガイだな。

>>109
たばこは・・・あの時代では切り離せないアイテムだはあるけどね
西部劇でバーで酒を飲むみたいな感じだろ

宮崎駿は才能が枯渇したのか？
あまりにも酷かった

大人になった主人公の声聞いた瞬間に気持ち悪くてテレビ消したわ。
庵野が誰の声をしてるかまでは知らなかった俺でも、違和感バリバリで観てられなかった。

映画館やレンタルして金出してみてる訳じゃないのに、文句言い過ぎ
嫌ならチャンネル変えればいいだけの話

庵野の棒読みはイカれた天才エンジニア感出すのに効果的だったと思うけどな

普通、ジブリが地上波放送されたら話題なるけど今回は悪い方にしかならなかったな
棒声優にストーリーにタバコの件とか
地上波初なのに。
擁護してるのも少数ではあるけど居るがジブリでこれ自体異常だよね
昔みたいに単純に観て楽しいので良かったのに。今で言うディズニーpixer的な。なんか宮崎死に際なって変な方に行っちゃったね

時代がどうこういうなら戦争も肯定しろ、ボケナスって感じだよねｗ

文句言ってる連中はトトロの糸井は許せたのか？
ハウルのばばあ声は許せたのか？
俺はどちらも許せなかった。

>>117
つうか、それなりに教養がある人には総じて評価高いぞ

活劇が作れなくなったのは致命的だね

エンジン爆発しかけて「これが日本製のエンジンだ！」
よろけながら着艦して「これが航空母艦だ！」

馬鹿みたいに愚直なセリフが効いてたね。賢明な批評になってるところが凄い。

>>119
糸井は出演時間短いから
ハウルと風立ちぬは無理だった　メインだときつい

>>120
そうやって妙な権威やあやふやな話を持ち出し
威張り散らす。ちったあ、自分の頭でものを考えて
いったらどうだね？ｗ

実写で似たようなドラマいっぱいあるだろ
それを無理から誉めなきゃならん信者はご苦労なこった

>>111
お前はラジオで文句ばっか垂れてる中堅の芸人か
観なきゃ良い、チャンネル変えろ、お前の家のテレビはチャンネル1つしかないの
そういうのいらないですー

>>118 戦争と煙草を同等に扱うバカ

>>79
だったら架空の話でやってくれよ
モデルになった人の家族が、あんな人じゃなかったって言ってたぞ

トトロのお父さんはむしろあの棒読みが好きだ
だが庵野は()

宮崎駿が既に世間の感覚とズレてきてるのがよく分かる映画だった
声優はきちんと使え
映画を見てくれる客への最低限の礼儀だ

>>124
いや、事実だからしょうがないじゃん
威張ってんじゃなくて実際に多くの賞も獲得してるし、映画コメンテーターで酷評してる人っていんの？

ハヤオの権威主義に落ちないようにね

>>120
そうだとして、それが異常
教養高ないと分からない映画は他に求めるしジブリにそんなの求める人いるのかな

宮崎のテーマの比重度で言ったら、
「愛」よりも「成長」よりも「反戦」よりも「生死」よりも

「飛行機」だ。

極論だけど
庵野の声なんかどうでもいいし
二郎の飛行機作りの夢も大したテーマじゃない
全ては菜穂子にある

眼鏡のレンズに目がいってしまった

キスシーン出てきたけどジブリで初かな？他で記憶にないわ

>>120　小学生までの子供層を切り捨ててしまってそうなところが
これまでと違うし、楽しめないと言われる原因のひとつになってるかも。
ジブリ作品は基本的に大人も子供も一緒に楽しめるというのが基本だったので。
ジブリの大人向け作品見たかったので、満足してるけど。
利益などの数字は伸び難いだろうね。対象マーケットを限定して小さくしてるので。

人間でなく
全部豚で描いてたらこれほどには叩かれなかっただろうな

>>137
もののけ姫、サンの口移し

>>137
アシタカとサン
ポルコとフィオ

例えるなら2時間のオペラで小室に歌ってもらうようなもの監督が理由小室と知り合いだったので青年とキャラが合うと思ったので、いや下手クソだし歌手？

このアニメを実写化したら瀧本や西島野村とか役者連中はそのままいけるかもしんないけど
主役の庵野だけは絶対無理だな

>>120
教養がある人って・・・ｗ
それ言うとバカっぽくなるよ

>>133
求めるものは人それぞれ
そもそも宮崎駿ってそういう作品しか作らない人だろ？
それを鈴木Ｐが商業用にいろいろ試行錯誤して宣伝してジブリのイメージを作った
問題は今回の作品を間違ったイメージで喧伝してた日テレをはじめとする糞マスコミだと思うけど？
子供向きでは絶対にないのに、それを報じてもいない
結果、映画館ではかわいそうな子供と何も考えてない一部の大人に退屈な時間を過ごさせたってことになったんだろ

棒読みするんだったらナレーションが良かったかもな、なかったっけねナレーション

最初から最後までつまらなかった。
あれをホメるのは裸の王様の服をホメるのと同じ。

渚のバルコニーで待ってて
な～めんな～よ

だと思ってた

全部豚だったら庵野でも許しただろオマエら

　
●「風立ちぬ」ＦＡＱ

Q1）「風立ちぬ」ってどうゆう意味の題名なの？良く分からなかった。
A1)堀辰雄作１９３８年の小説からです。「風立ちぬ　いざ生きめやも」。
　　これは更にフランス人詩人ポールバレリーから来ています。
　　"Le vent se leve, il faut tenter de vivre."。英訳すると
　　”The wind is rising, we must try to live.”

Q2)引用は分かったけど、意味は？
A2)ここの「風」というのは「不幸な出来事」を意味しているようです。
　　また風は普通「吹く」(blow)ものですが「立つ」(rise）というのは
　　おそらく飛ばされてしまうほど強い突風を表現しています。
　　つまり「人生をひっくり返してしまうほどの悲劇」という意味かと。

Q3)なるほど
A3)この作品でヒロインは当時死病の結核にかかり死ぬ運命。
　　主人公は恋人に死なれる。そんな不幸のなかでも「生きて仕事をする」
　　ことを訴えているのではないでしょうか。人間はそうあるべき、という
　　宮崎さんのメッセージなのでしょう。
　
Q4)主人公の声優が「棒読み」という人がいるけど
A4)あれは意図的にやっています。
　　技術者とかクリエーター関係で優秀な人はあんな感じで
　　感情の抑揚が少ない人が多く、非常に真実味があります。
　　また主人公がクールなので、対照的に感情表現が豊かな妹とか
　　会社の課長、同僚、イタリヤ人が映え物語全体をドラマティックに
　　しています。「ゴルゴ１３」と同じです。

ジブリ嫌いで深夜アニメ好きだから華麗にスルーしたよ

今回は他に棒読みキャラが目立たなかったから余計に晒し上げに

庵野の棒読みの方がプロよりも味があるとかしたり顔でぬかす
キチガイ素人が最高にウザイな
死んでほしい

>>138
それは鈴木Ｐが作ったイメージ
宮崎駿は今後のことを考えなくてよくなったから本当にやりたいことを自由にやっただけじゃん

>>1

×　韓国人　　朝鮮人が日本に強要して呼ばせている偽りの名称
○　朝鮮人　　コリアン（Ｋｏｒｅａｎ）が世界標準の名称

「自分の小便で顔を洗う」と支那の史書に記された蛮人、
ツングース系エベンキ族の穢（ワイ）族の子孫。

900年頃に日本にも火山灰を撒き散らした白頭山の巨大噴火後にシベリア・ツングース地方から来て、南方原住民と交わり
朝鮮半島に住みつき、エベンキの穢（ワイ）族の風習・文化・宗教・ＤＮＡを引き継いできた。
白頭山の巨大噴火で滅んだ百済人や高麗人とは、縁もゆかりも無い食糞朝鮮民族。

朝鮮半島に住み、朝鮮服（チョゴリ）を着て朝鮮語を話し朝鮮料理を食べる「朝鮮民族」の「朝鮮人」、又は
「エベンキ朝鮮人」
http://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif
http://www.free-photos.biz/images/people/nations/thumb/even_women.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY

■「朝鮮」の「朝」は、宗主国に献上する貢物を表し、「朝鮮」の「鮮」は、少ないという意味。
　つまり「朝鮮」とは、宗主国に献上される貢物が少ない国という意味。
　朝鮮国が南北朝鮮に別れてより南朝鮮が「大韓民国（韓国）」を自称したのは、67年前の1948年から。
　軍事独裁政権から民主化して初の文民政権が誕生したのは、つい最近22年前の1993年から。

■「朝鮮人」と言われるとキレそうになる
　
日本では「朝鮮人」という言葉には、軽蔑と嘲笑の気持ちが込められている。
植民地時代に日本に渡った朝鮮人たちができることは工場の低賃金労働者になったり、
河川で鶏や豚を育てて売ることだけだったのだ。ほとんどの朝鮮人は日本語が
できなかった。（1931年朝鮮人の日本語識字率は20.3％であったとされる）

ハンギョレ（朝鮮語）
http://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/606548.html

>>125　似たようなのと、このレベルが実現してるってのは、大きく違うぞ。
中堅の邦画監督に実写でこれを撮らせても、このレベルには遠く及ばないはず。
それからもちろん興行収入も。
ドラマチックな筋書きにしてないので、そこが分かり難く共感しにくいというのが
この作品の難点だろうね。
しかし良く見れば、盛り上げるために安易にドラマチックにしてるストーリーとは異なる
優れた脚本になってるのが分かるだろう。二度目をＴＶ放映で見てそれを痛感した。

>>140-141
ポルコとフィオのは覚えてないわ。もののけのはどんなシーンだったっけ？
どっちかが気絶かなんてしてて口移しだったっけ

なんだこの頭の悪そうな回答は？
これ、ジブリが答えてるの？それともアニオタの妄想？

こんな糞スレが★5だってさ、キモオタって本当にキモいですねー

菜穂子を主人公にした方が良かったのは確か

「生きねば」じゃなくて「生きて」

ハウルでラストちゅーしてたろ

>>160
それは絶対にない
堀越二郎は宮崎駿の自己投影させた姿なんだし

単発IDは仕事なんだろうなぁ

普通はテレビ放送前に映画館なりレンタルなりで見るもんだけどな
地上波放送見てこんな発狂しちゃう奴多いのも宮崎効果かｗ

弱った身体で朝から毎日化粧するのも止めずに、菜穂子の外見の美しさを愛していた二郎って本当に最低だな。
堀の風立ちぬの純愛と、ごっちゃにしないでほしいわ。

今の人はアルぺジオとか艦コレみたいな
美少女キャラクターと戦艦の融合アニメが
お好みのようですよｗ

バトルモノ見たいって事ですね
パヤオさんの考えより見た目で楽しみたいようですｗ

愛國戦隊大日本のナレも庵野だぞ。

棒だけど中々よかった
それより駿の脳内が心配になった

単純だよね兵器だって人が苦労して
つくってるのにねｗ
カッコよく乗るシーンだけ見たいとさｗ

>>150
＞4)主人公の声優が「棒読み」という人がいるけど
＞A4)あれは意図的にやっています。
　　技術者とかクリエーター関係で優秀な人はあんな感じで
　　感情の抑揚が少ない人が多く、非常に真実味があります。

これがネックなんだよね
不必要なリアリティー再現・・・
アニメ映画にはマイナス

日本映画が一皮剥けない原因の一つだと思う
リアルを求めるのはそこじゃないって感じ

>>24
ヤフーやシネマレビューの平均点見る限りじゃ普通って感じじゃない
http://movies.yahoo.co.jp/movie/%E9%A2%A8%E7%AB%8B%E3%81%A1%E3%81%AC/344584/
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/rv_21113.html

全編主人公棒読みアニメ映画！テレビ初放送！！

いくら深く考えたって死んだ人気持ちは
わかりませんよｗ

宮崎駿は声優の演技を娼婦みたいって言ってるけど
本当に上手い人はそういうアニメアニメしてる演技だけじゃなくて自然な演技も出来るんだけどな

>>170
それも違う
今の日本映画のレベルが低すぎるのはすべてをセリフで説明する中身のない劇場版ドラマだから。

最初からつまらなそうと思って
映画館で見なくて良かったわ
こんな退屈映画に金出してたらと思うと・・・
宮崎駿が大人の恋愛なんて書いてたら100％駄作になるのは決まってる
どうせ戦争書くなら、お得意のドンパチアクション入れないと駄目よ
遺作がこれとか本人も評価が低いこれじゃプライドが許さないのでは
最後にナウシカ漫画版の大作でも作って死んでくれ
もう才能枯渇してるから新しいものは作れんだろうし

>>165　他にすることない状況の人なんだから、それくらいさせてやらないと
張り合いをなくして精神的に参るよ。
それから症状レベルについては、どう考えても映画的な要請で幅のある解釈がされてる訳であって。
本来ならあのくらいに進行してる結核患者を、離れに置いてたらダメだろう。
本人のためというのもあるが、伝染するので周囲も危険。しかしそこらはまあ映画という事で。

本物のエヴァは完結しました。庵野の駄作エヴァに興味無し

>>174
宮崎は感情込めすぎが嫌いなんだよｗ

ジブリってコンピューター着色になってから色が毒々しい感じになったよなあ
セルの頃のほうがよかった

今の人感情込めすぎ大好きだもんな
それはそれで別のアニメで需要あるからいいじゃんｗ

表面しか見えない主人公だから棒読みで調度よかった気がした
あれで下手に感情込められてたらわけわからない人物になった気がする

>>174
洋画の吹き替えとかでも娼婦っぽいというか胸焼けするような演技でうんざりするんだが・・・
とくに女性声優は酷い

【国際】ベトナム戦争　韓国軍による凄まじき「ゴダイの大虐殺」の証言★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395033139/
【話題】元朝日新聞サイゴン支局長の井川氏「韓国兵は女性を見つけたらレイプした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めば殺した」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395204103/
【SAPIO】韓国、ベトナム戦争のライダイハンを史実から消去画策…元韓国兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せと聞いた」★２［11/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384386443/

旧日本軍による「慰安婦強制連行」を捏造した韓国は、もともと売春婦であるはずの慰安婦を
「SexSlave」として国際社会に浸透させた。
その傍らで、ベトナム戦争（1960～75年）に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐は
史実から消し去ろうとしている。

〈1966年1月23日から2月26日までの1か月間、猛虎部隊3個小隊、2個保安大隊、
3個民間自衛隊によってこの地域だけで計1200人の住民が虐殺され、その中には
1人残らず皆殺しにされた家族が8世帯もあった。（中略）生存者の証言を元に
韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。

●子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉。

韓国軍に強姦後、両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ瀕死の21歳ベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民　強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

過剰演技されると自分のアニメの世界観
乱されてイヤなんでしょ？
わかりますあんだけ描きこんでるから
壊されたくないよねｗ

>>165
アレは最愛の人に自分が朽ちていく姿を見せたくない女の悲しいまでの矜持だろ
>>167
ナンの実績もない大学生の素人集団がデッチ上げた同人映画と、
ン十億円の制作予算と大手企業が協賛しまくった商業作品を一緒にすんなよ

飛行機造りの夢の件とラブストーリーの件が
相互に足を引っ張り合ってるんだよな
極端なこと言えば、別々に一本ずつ作れば良かったんだと思うよ

菜穂子がもう長くないんだなって
あたりから涙止まらんかった

もうエヴァは諦めろｗ完全に迷走した上にセンスが古くなって見るに堪えない恥ずかしさしか残ってない。

あの主人公が、変に熱い演技してても違和感あるわ

庵野が下手過ぎて
他の周りの出演者がみんなプロの声優と思うぐらいうまく聞こえた

>>173
コレ
のがぬけたｗ

>>183
英語はね独特な言い回しがあるからねｗ
「ああ　ジミー　なんてこった！　まったくうんざりだわ！」
日本人は言わないしねｗ

>>190
そういうキャラじゃないもんねアレｗ

適材適所でいいんじゃないの
庵の大好きでもなんでもないけどｗ

素直に菜穂子の生き様をメインにすれば良かったのに

庵野の感情のない声のせいで
余計主人公が冷酷人間に見えたんだろ

ジブリの最高傑作では絶対ないけど、パヤオにとっての最高傑作てのにはなんか納得できるわ
てか何よりもあの時代は白黒のイメージしかなかったから、新鮮味があって良かった

>>198
駿の最高傑作でもないだろｗ
誰が言ってるんだよ

俺は作品全体見たかったから
声がどうこうとか特にカチンとは
こなかった過剰に声にこだわるタイプでもないし

「悲運のヒロイン」は
いま深夜でやってる
「四月は君の嘘」
のほうがズシンと来るんだけどな

声にこだわる人っているからねー
主演だし
しかたないよねーｗ

>>187
とにかく詰め込むんだよね

人間愛とか葛藤とか苦悩とかリアルとか
深い物語とか・・・好きだよね

それだけの説明で半分以上食ってる

デブの声だから痩せた若者の声なんて無理だと思ったよ。

>>157
弱ったアシタカが食べ物を噛みきれないので干し肉口移し

ポルコとフィオはラスト別れのシーンでフィオからﾁｭｰ
それで豚の呪い解けたっぽいけど詳しくは語られず

いや～どっちも名シーンやなぁ

菅野さん、、、。

まあぶっちゃけ
自分の投影であるきゃらを声優に取られちゃうのが嫌なんだよ
キャラが自分じゃなく他人になっちゃうから
だから色が無い素人(自分が声優じゃない素人だから)を欲する

>>187
本当にそう思う

勿体ない

一つ一つの所作や独特な表現方法はパヤオにしか出来ない
内容が二流であっても作画が面白いから見れる

>>199
最高傑作といっても過言ではないと思うぜ
何度も見返す人が一番多かった作品らしいし

録画したのを見たけど(今更ながら初見)、2時間30分を返せ…

>>210
マーニーには絶対勝ってると思うｗ

お前らまだ本当にエヴァ見たいの？

長澤まさみは駿の指導に泣きそうになったらしいが庵野には甘かったんか

>>212
マーニーは駿の作品じゃねえ

>>200
声に過剰にこだわらない自分でも
庵野と千と千尋の千尋声だけは違和感と嫌悪感あったわ
他に酷評されたキムタクハウルや、もののけ姫の声とかは全く気にならなかったが。
あとトトロの糸井の声もあまり感情がない平坦だが、庵野ほど演技才能ゼロの下手ではなく
それなりにはまってて良かった。

宮崎が死んだあと、こいつの作品で素人声優を使った作品は、全部プロ声優で取り直して再販してほしいよな。
素人の棒読みで、感情移入できないがいくつもある。

　

そらあ演技はド素人だろがよw
ジブリも迷走か　わからんもんやね

>>199
パヤオが「初めて自分の作品を見て泣いた」とか言ってたから、てっきりそうだと思ってたw

>>210
リピーターが多かったのはどう考えても千尋ともののけ姫とハウルだと思うけど

>>214
はじめから期待してないからだろ
ナレーションと思えばいい

しかし実名の実在の人物で、こんなに改変ってのは余りよくないと思うぞ。
堀江二郎くらいに名前変えて普通だろう。ホリエだと金に執着しそうでイメージ悪過ぎるか。
そうなら堀田でもいいし。堀越二郎への執着が名前も含めて余程強かったんだろうな。
実在モデル→フィクション主人公　として、良く似たネーミングにするのは割と普通だというのに、
それを絶対拒否するんだから、相当のもんだ。そこらを批判されてもそんなの覚悟で
絶対使いたかったんだろう。

妻と見たけど、妻号泣。自分つまらん。感性が合わない夫婦です。

>>220
いや、リピーターの数じゃなくて、見る回数の話

主人公を宮崎自身の声におきかえて脳内想像すると
さらにあつかましい奴になった

>>210
だからお前だけだろ
普通に世間では評価低い
今後テレビ放送の視聴率見てれば分かるよ
ナウシカやラピュタのように絶対何十年たっても数字取れる作品ではないから
ハウル並みの駄作でしかない

堀越二郎は零戦開発の５年前に結婚して子供も６人いるのに
どうしてこんなファンタジーを作った

二郎はパヤオの分身なんだから庵野でいいんだよ

>>222
ちゃんと遺族に許可取ったって宮崎駿自身が言ってる

アニオタ勢が声優に五月蝿いなｗ

自分で貼っといて何だけど今のパヤオってマジで全日本人の中で
トップ独走なくらい世界中で評価高いから
コピペ作るの楽なんだよね＾＾
ごめんなアンチちゃん＾＾

>>210
何度も見直されたのはカリ城なんじゃねーの、放送回数的にｗ

>>226
おまえアカデミー賞の投票結果知らないの？

>>223

カミさんに
「いやアレ嘘だから。
　堀越のカミさんは子供も生まれて旦那より長生きしたから」
とバラせばイヤな顔されたりして。
現実なんてそんなモンです。

宮崎も一回りして棒声優の演技こそ至高ってなったんだろ

>>226
ごめん
視聴率が指標だとは思ってないから。
文化芸能に対する評価を視聴率で決めるって発想が幼稚すぎて話にならんわ
スポーツやバラエティとは違うんだぞ

全く面白くなかったの俺だけか？

上質な物語世界を下手な演技でぶち壊しただけ

>>219　最高傑作というよりも、監督自身が最も執着のある作品となった・・・。
みたいな感じなんじゃないの？
この作品は、時代考証なんかは詳しくやってるが、メインは監督の内面の全てを
描きつくしたみたいな映画だもの。
比較的最も執着ないのは、途中から頼まれ仕事みたいになって関わったハウルあたりか。

二郎となおこはちゃんとパコパコしたんかな？

>>227
堀辰雄もミックスされているので

>>233
なんでアカデミー賞がでてくるんだよｗ
一部の外人の評価が日本の世間の評価かよｗ
白人マンセーきもい

この映画は年齢もあるが独身と既婚者で評価が別れそうだな
若い頃はカリオストロやラピュタが好きだったが結婚して年齢を重ねるともののけや風立ちぬが素晴らしいと思った

つまらなかった

そりゃジブリ人気もディズニーに奪われると思った

>>230
っていうか、無名でもちゃんとした人でよかったと思うよ
友達とかでなく・・・

兵器を苦労して作る過程や苦悩を描くよりも
さっさとのってガンガン戦うシーンだけ見たいってことでしょ？ｗ
そっちのが浅いんだけど
そんなの洋画で散々見れるのにねｗ

視聴の仕方自体間違ってんじゃないのｗ

無知って怖い

ｱﾊﾊ

>>233
英語圏の人はセリフの言い回しの変な感じには気付かないだろ

まさに
「上質のステーキにハチミツをブチ撒けるが如くの思想」

>>223
うちのは主人公の声が不満だったらしく見終わった後まず怒ってたわ

>>164
宣伝見ただけで金出すのを躊躇うレベルだったんでな
5分と見られない映画だったんでスルーして正解だったわ

主人公に堀越二郎なんて実名使わずに宮崎速雄とかにしとけばよかったのにな

【韓流】ＰＳＹの『ジェントルマン』、ユーチューブ再生回数８億回突破…ＰＳＹの位置付けはさらに独歩的なものに[02/22]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424595959/

クールジャパンって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップ涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
あほかおまえ・・・
どんな映画作品でも一部のオタクがいくら評価しても最高傑作にはなりえないんだが。
大多数の人が評価してこそだろ
ほんと話にならんわこいつ

サッポロポテトバーベキュー味と牛乳だけで生き延びたって本当？

　
★★「風立ちぬ」名セリフ集★★

●和語「風立ちぬ　いざ生きめやも」
　　（→人生には色々な事があるけれども生きぬかないといけない。
　　　→たとえ死病の結核にかかったとしても最後まで頑張れ、との意味）
●仏語　Le vent se leve, il faut tenter de vivre.（Paul Valery）
●英語　The wind is rising, we must try to live.

「仕事してこそ男だ」（菜穂子の父）
「人生のピ－クは、約１０年間だ、君は、その１０年をどう生きるのかね？」（イタリヤ人）
「仕事をしている二郎さんを見るのが一番好き」（菜穂子）
「美しいところだけ好きな人に見てもらったのね」（妹）
「素晴らしい飛行機をありがとう！」（パイロット）
「あれかね？君のゼロは、、、美しい。良い仕事だ」（イタリヤ人）

効果音が声なのがホント残念だった

>>242
日本のアカデミー賞も受賞してるけどそれで君は満足？

アンチ派はガンガン戦闘シーンだけ
望みどおり描いてくれそうな庵のに
さっさとナウシカとぅー製作してもらって
見たいだけの駄々っ子ちゃんだろ？ｗ

>>224
だから同じ人が何度も見てるのは明らかに他の作品の方が多いでしょ？
風立ちぬはソフトもそんな売れてないんだから一番ということは絶対ないよ

糸井重里、実はかなりうまかったんだなぁと・・・

追悼にはすごくこだわるわりに
戦闘シーンすごく見たがる
おかしな矛盾をいつも連呼しているなｗ

>>229　そういう手続きを踏んでるかどうかの問題ではなくて、
一般的にどう扱うかの問題。
それから名前というのは本人のものであって、実は遺族のものではない。
肖像権的管理について、死後は法的に遺族に任されるという仕組みになってるので
法的には一応正しいかもしれないが。

しかし多くの原モデルのあるフィクション内主人公について、殆どがその実名を使わないという慣例は
遺族の了承が取れないとか、それするのが面倒だというのではなくて、誤解を避けるためなんだよ。
それは原モデルを尊重していればこそ、そうするのが普通なのだ。
しかしその尊敬する愛が過ぎると、こんな事やっちゃうという例かもしれないな。

>>246
兵器を苦労して作る過程や苦悩を描くよりも

それが全く描けていないんですけど

そしてその飛行機が戦争で華々しく戦ったことも、
末期には悲惨な運命に晒されることも

ラブロマンスなんざ要らないからこっちをヤレよと思う

>>255
ないない
その理屈が通用するなら、踊る大捜査線が黒沢映画や小津映画を超える傑作になる
君でもそれが無理あるのはわかるだろ？

ID:DWjzBd740
こいつって妄想で評価高いだの最高傑作だの言ってるだけじゃん
評価高いという何のソースもないし、最高傑作という根拠もないしｗ
現実は自分が好きな作品が多くの人に貶されて悔しいから、擁護に必死なだけで
お子様かよ・・・

苦労してゼロ戦作った人だったんだなぁ
よかったよかったでいいじゃんね
何怒ってんのか意味わかんないｗ

アカデミー賞自慢って
権威主義とか事大主義っぽく聞こえる

昔と違って最近のジブリ映画はホントに賛否両論になるね
これ以上はどんな映画作ってもジブリてだけで信者とアンチに別れるだけだろう
やっぱ引退したのは大正解だな

駿と二郎は等質

そのゼロ戦を設計する過程で
ラブロマンスもありましたよ
単純な映画じゃないよって事でしょ
もういいじゃんｗ

作品の内容が良ければ声優の棒もカバー出来た
今回は内容も声優も酷かったから相乗効果で大惨事になった

分り易いエンタメ映画しか認めないという人もいるからしゃーないわ

>>266
は？何で違う監督で全く違う分野の作品で比べてるんだ？
あほ過ぎこいつ・・・
同じ監督の作品で優越付けて
今も後世でも評価されてるのはラピュタやナウシカって話なんだが・・・

>>261
その理屈だとドラえもんやクレヨンしんちゃんが最強

>>268
>苦労してゼロ戦作った人だったんだなぁ
どこが苦労してゼロ戦作ったように見えたの？そこが描けてないから
こんだけ批判もされてるんじゃないの

やっぱりな。エンディング30分前位に見たが主人公のセリフ回しに「ん？」って
なった。みんな考えることが同じなんだな。
むかし、ドストエフスキーの「小市民」で大根一人が舞台を台無しにした演劇を
思い出した。

>>256
それ以外には
魚肉ソーセージと餃子と酒
核シェルター（）に常備してあった賞味期限切れのカンパンとチョコとコーヒー
も食べてた
後は連れ込んだお姉ちゃんとチキンラーメンとか

なんでそーまでしてこの映画をけなしたいのw
老人のパヤオにどんだけ期待してたのやw

>>267
君、知ろうとしないことは罪ってわかる？

分かる人だけわかればいい
分かりたい人なら分かるって思ってパヤオも作ってるんだからこれでいいのだ

>>277
そんなに深く掘り下げて美化してほしいなら
プロジェクトＸもうないけど
そういうのに頼めよｗアニメなんで

>>270　作品の質が高いのは確かで、作家主義の濃い余人に真似のできないものを作れる。
それで少なくとも１００億の数字は動かせて回収できるのだったら、引退するのは勿体無いよ。
まだ名前以外でも実力が生きてる巨匠というのが、そういう存在だから。

>>282
さすが大将
潔しｗ

>>273
声優がよければ、もう少し気持ちよく見れたと思う
次郎がしゃべりだすたびに、違和感で現実に戻って没頭できなかったタイプです

>>259
日本アカデミー賞ってｗｗ
宮崎駿の名前で取るのはあたりまえだろｗ
そのブランドでその年最も売れたんだし
それと駿の過去の作品と比べて風立ちぬが駄作という話には関係ない
話ごまかすなよキチガイ

>>267
お前は>>274が言ってるパターンの人間なんだろ？
>>275
風たちぬは子供向きアニメではありません
全く違う分野ですよ
映画館の従業員が子供向き映画でないという触れ込みしてる有名な画像もあるんだけど

>>276
その理屈だとって
全く理屈に合ってないこと気づけよ
真正の馬鹿なの？

　
●２０１３年最高傑作「風たちぬ」の素晴らしいところ

　・時代考証がとてもしっかりしている。大正、昭和初期がフルカラーで蘇る

　・音楽がいい。「ひこうきぐも」ではなく「旅路（夢中飛行）の方。あまりにいいので
　　楽譜を買って弾ける位読んだ。

　・飛行機が対する造詣がとても深く興味深い。理系人間でも納得できるレベル。

　・ストーリー的には結核の女性を描いた堀たつおの小説がベースになっていて
　　それにゼロ戦設計者を主人公にするという構成になっている。

とにかく本当に素晴らしかった。DVDでもう二桁は見た。それでも全く飽きない。

２０１３年邦画売上１位116.4億円も納得です。
http://www.eiga-ranking.com/boxoffice/japan/yearly/total/2013.html

>>270
過去派がほとんどで
千尋から見たような若い人が必死に擁護してるからもめるんだよ
作品の質の低は紛れもない事実なのにな

>>289
お前が白人の評価するアカデミー賞が嫌だって言うから同じ日本人が評価する賞を出したんだけどなぁw

>>278
ゴリ押しの大根が主役やってんだから不満でるの当たり前だよね

声優云々の前に作品自体つまらなすぎ

>>278
みんな感じる事は同じなんだよ
面白いものは面白い、つまらないものはつまらない
それを素直に受け止めないから、話がややこしくなる

>>288　あれは子供が集中できなくて、騒いだかららしいな。
大人でもちょっとこれ退屈じゃないかと思った者は結構居ただろうから
特に小学生までの子供たちには、辛かっただろう。
小学校高学年くらいになれば、後半の恋愛話みたいなところは分かる子供も居そうだが。

>>288
ラピュタは正直好きじゃないが
それにナウシカは子供が見ても難しい話だし
戦いシーンも多くてよほど子供に向かない

>>291
お前、千と千尋は何をテーマにした作品だと思ってんの？

環境主義の人しつこいわｗ

>>292
風立ちぬがいつアメリカのアカデミー賞取ったの？

庵野の声質は悪くないよ
庵野を使いたいならむしろキャラデザを庵野の顔に近づけた方がいい

視聴率27%は行くだろ
ポニョは糞つまらなかったと言ってた俺の両親もポニョより面白かったと言ってたぞ風立ちぬ
再放送するといっきに視聴率落ちるタイプの映画だが

>>295
「アニメ技法」の魔力ってのもあるけどね
同じ中身で実写やったとしたらアニメと同じく売れると思う？
アニメ作画（特にキャラデザイン）にもよるだろうけど

>>300
日本語の意味も分からないのかよｗ

>>297
は？
話の不適切さで言ったら、トトロや千と千尋のほうがテーマは子供向きではないけど？

>>301　後半は特に恋愛色濃いんだぞ。ラブシーンも多数あるし。それは勘弁してくれ。

自分の中では名作入り
長い夢見てるみたいな感覚だったわ
しかしCM邪魔くさかったなー

また、あやつられてるネトウヨが文句言ってるのかな？

つうか、宮崎自身が子供向きではないから映画化を断り続けてた作品だったことくらい少しは調べたらわかるはずなのに

>>307　監督本人の長年の夢の理想化だからな。
気色悪いという人もいて、おかしくないと思う。
名作だと思ったが、監督の内面を全て吐露されたみたいで、ちょっと気色悪かったもの。

息子くらいに墜ちたな

>>310
芸術ってそういうもんだからｗ
クリエイターは自分の内面を売ってお金にしてんのｗ

まあ、子供にはわからんアニメなんですよ。

>>312
どうしても内面はでちゃうよねー
庵の出すぎだけどｗ

>>310
それでいいと思うよ

>>307
> 自分の中では名作入り
> 長い夢見てるみたいな感覚だったわ

TVで見る映画の宣伝の、鑑賞した後の観客のセリフみたいだね

まあ６０歳の子供が総理やってる国ですから

半分以上の人は理解できなくて当然。

アンパンマンとかドラえもんとかね、
ワンピースとかドラゴンボール見てればいいんですよ
そういう子供はｗ

お子様ランチでも食ってろよ

しつこいキスシーンとヒロインが男を寝床に引き入れるシーンはイヤだったなぁ
あんなの無くてもよかったのに

ドラゴンボールわーい

ジブリでも駿以外が監督してる作品のが良くできてる

庵野を主役にしたいのなら
メロドラマ版アオイホノオでも作っとけよ
軽井沢じゃなくて富田林でな

つまんなかったので　エロサイトに移って一発こいて寝た

>>316
そんなことで絡まないでくれよ

>>314
庵野って主人公の声の人？
どんな人か知らんもんｗ内面以前に

>>303
関東大震災の頃の描写のアニメってあまりない気がするから、期待してたんだがね
実写でやってみる価値はあるんじゃないの
それよりまず主役一人だけ声を全て変えて通して見たいわ

脚本も声優もクソだったけど

それ以前に、嘘の歴史を子供たちに見せちゃダメだよな。

>>312　自分の嗜好をそのまま出しては、いかんだろう。
そもそもそうしろと奨められても、普通はワンクッション以上置いた作品を作ろうとする。
わざと原作付きのものを作って、ある程度自分色を隠そうとするとかね。
原作の枠組みがあるという事で、自分の嗜好の暴走をコントロールしやすくなるし。
この作品はもう最後となりそうだからと、そこらを全部分かった上で撤廃して
内面丸出しで臨んだものに見えたよ。非難されてる主演声優の選択も結局それだろう。

>>323
素敵なクリエイティブなコメントだと思ってほめたつもりなのに・・・

なんか貶すために貶す感じになってるよな
普通に楽しめばすごく面白いわ

別に世間に向けて作ったというより
パヤオさんの引退でパヤオさんの作りたいように作って
出て欲しい人にでてもらったんじゃないのかな

>>328
嘘つけw

>>329
庵のさえなかったら、没頭できたのに
おしいなぁ・・・

それなりに聞ける棒はあるが
こいつのはただひたすらに小学生が国語の教科書を読む時の棒だった

視聴者の事もあまり考えずに、自分が作りたい映画をこんなに自由に作れるのは、日本にはパヤオぐらいしかいないだろーな
引退作品て感じだったわ
オナニー映画て言われるのもわかる

町山の批評聴いてみ
www.youtube.com/watch?v=Mk6uTKW_l40

>>327
そのまま出すっていう意味がわからんｗ
芸術家が自分の内面嗜好をさらけ出す、客はそれにお金を払う。
芸術ってそんなもんでしょ？
そもそも普通っていうけど、君はいったい何人の芸術家を知っていて、
何を普通だって言ってんの？

右翼関係者　「けしからん！」

噂で酷評されてたからどんなもんかと思って見たけど
トトロのときの糸井重里みたいでそれなりに悪くなかったよ

4分の予告編だけで十分だったな
本編見たら色々がっかりなところが・・・

声優なんて気にしてるのアニオタだけだろ
そんな話題、会社の上司や同僚からは出なかったわ

>>329
ここ２ｃｈなんで
偏りありまくりなんでｗ

>>334
芸術ってのはおしなべて全部作家のオナニーだよｗ
客はそのオナニーに金払ってんの

>>329
自分で作ることも出来ないくせに重箱の隅をつついたり、
局所にこだわって減点方式で作品を評価する奴らが増えたな
ケチつけたい為に作品を鑑賞するような奴らは何言っても無駄だと思うね
素直に楽しむことも出来ないんだし。

ですよねー

>>334
最近の日本映画はオナニー少ないからつまらんのよね

>>345
あー、わかる気がする。
君鋭いな

まだやってるのかｗ
しかし人気あるよな

>>336　今回はかなり徹底して、枠を取り払ってるってことね。全部丸出しに近い。
それから内面全部丸出し作品なんてのは、学生の自主制作なんかの方が多い傾向にあるよ。
プロは結局、受け取る側とのサジ加減が分かった上でなくては、職業とすることは出来ないので。
どうにも一皮むけない状態の監督に、「一度、原作つきをやってみたら？」と奨めたりするのは
そこらの前提がある。

映像や音楽はピカ一だと思う
題材は朝ドラダイジェストっぽいけどね
やっぱり、主人公の声が一番のネックかな

なので６２点くらい

>>343
そういうのって「イヤなら見るな」と同次元の思考停止状態だと思うよ。
大工じゃないと家の住みやすさや住みにくさを口にしてはいけないのか？
医者でなければ手術後に傷口の痛みを訴えてはいけないのか？

僕も電車でみたときからあなたが好きでしたとか
真面目を装っていた主人公がとんでもないロリコン変態野郎だったところはなかなかよかった

あんな少年がいたら　俺は応援したいな

堀越二郎「先生、英語の本読みたいんです」
先生　　「挑戦してみなさい」

職員室の出入り口での会話。

この部分だけで俺は号泣したよ。分かる？
それぐらい夢が無くなってんだよ　今

●劣等民族の妄想：
　「『風立ちぬ』つまらないニダ！（古き良き日本なんて叩きつぶしてやるニダ！」
　「声優がダメアル！（なんでもいいから批判してやるアル！）」

●劣等民族の現実：↓（２０１３年最高売上。邦画歴代６位）
--
1 116.4 風立ちぬ 2013
2 89.5 モンスターズ・ユニバーシティ 2013
3 85.0 永遠の0 2013
4 41.5 テッド 2013
5 40.6 ルパン三世VS名探偵コナン THE MOVIE 2013
6 39.5 ドラえもんのび太のひみつ道具博物館 2013
7 35.7 名探偵コナン絶海の探偵 2013
8 31.9 謎解きはディナーのあとで 2013
9 31.2 そして父になる 2013
10 31.0 真夏の方程式 2013
11 31.0 ゼロ・グラビティ 2013
12 30.6 ポケットモンスターベストウイッシュ神速のゲノセクトミュウツー覚醒 2013
13 30.4 ドラゴンボールZ 神と神 2013
14 29.7 清須会議 2013

>>348
芸術に枠なんて本来ないと思うけど。
誰かが前に書いてたけど予算とかスポンサーとか
そういう枠しかないような映画ばかりだから
邦画はつまらんのよね。
天才を枠にはめることこそ損失でしょ

>>353
ジブリワールド大好きだからの残念感ってのあるんだよ・・・

あの時夢を保ち続けた少年少女たちが

今一線で活躍してる。

外科医になったあの天野篤だってそうじゃんかｗ

http://www.hitachi-solutions.co.jp/psw/fea_samurai/112/

父の病気を治したい

それが人生になる。

テレビで初めて見たので「何だこれは」と思ったが、そう言えば庵野秀明が声優だと思い出して納得した。
頼まれても断ればいいのに・・・

>>350
音楽、映画、絵画、なんかの娯楽や芸術作品を鑑賞するのと
お前が言った例が同様と思ってるなら何言っても無駄だと思う

批判レスが気に入らないんだったら見なきゃいいじゃんこのスレ
このスレ主役の声に不満だったって記事のでしょ、同意の批判レスが多くなるのは当然でしょ

主人公に自己投影したいがために庵野を起用したのかもしれんな

>>350
嫌なら見るなは思考停止じゃないと思うぜ
大工の作る家、医師の治療を素人がどう思おうが自由だが、どっちもちゃんとした知識を持ち合わせた専門家の意見が全て
毎度嫌なら見るなに過剰反応する人見て思うんだが、強要されてるわけじゃないんだから
嫌なら見なきゃいいんだよ
見てる人理解できる人は間違いなくいるんだからさ
それができるようになるかが教養がある、見識があるってことで、学ぶ意味でもあるわけやん

人の生き死にを描くときは、とかく大袈裟になりがちだけど、この作品は非常にあっさりと、そして余韻深く描いている。
ラストシーンを見て、やはり凄い才能だと思った。
声優云々とか小さいことだ。
まあ完全に、色々分かってきてる中年向けの映画である事は間違いない。

庵野以外にできる人はいないじゃん　そこから話そうよ

どんな俳優声優もってきても、庵野ほどの経験なんてないからね

自殺考えるほどオタクどもは庵野を追い込んだ

>>359
そういう意見を言う人の真意を知りたくてここに来るのは良くね？

>>362
それは言えてる。
身近な人の死や、自分の夢の顛末や、いろんな経験をした
今だからこそ、泣けちゃうんだろうな。
人生は一服の夢、という言葉を思い出した

>>354　そんなフリーハンドに全て自由になってるはずないだろう。
芸術に夢を見すぎてるんじゃないの？
予算などの煩わしい社会的制約の他に、自分の表現力を支える技巧的実力という
誰のせいにも出来ない最も厳しい制約がある。だからこそ表現に関わる者は
少なくともプロであるなら、自分の技巧の研鑽に努めるわけで。
予算、人材、才能、実行力、商業性・・・その他諸々。それら全て天秤にかけて
コントロールできてこその職業だよ。特に制御する要素の多い監督なんてのは
それらに最も長けていなくてはならない。そこらは当たり前の話だよ。

>>364
まあ、批判したいためにここに来るのもアリでいいよね
ココくらいしか批評の場もないし

>>351
堀越は最初、足の骨を骨折した女の人の事が好きだったんだぞ
だからロリじゃない

>>358
なら、音楽を職業にする人間でなければ俺この曲好き～とかこの曲嫌い～とか
言ってはならないのか？そんなアホなことがあるかｗ

>>352
あんなステキな教師がいなくなったのは
宮崎が盲信している思想なんだけどな

さんざん戦前戦中の日本を「軍国主義」
とコキ下ろしていながら
結局はその時代を懐かしむ

これってどうよ？

やっぱり童貞のおっさんがこういう映画を観るものではないな
後半狂い死にするかと思った
最近のジブリはやたら恋愛ものが多いから映画館にまで足を運ぶ気にはならない

>>362
ちょっと聞きたいんだが
菜穂子が出た後に二郎がふっと山見るでしょ？
あのときに亡くなったということでいいのかな？

>>369
何を好きかがそいつのアイデンティティとなってるわけよ

ttp://a.jlab2.net/s/1424596390432.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1424596391287.jpg

こんなにつまらんとは映画館に行かなくてよかったわｗｗ

>>366
だからこそ、ルーカスや宮崎は自分の会社を興したわけよｗ
あるいは画家は口うるさいパトロンから逃れるために
農村に妻と引っ越したりするでしょ？
もちろんその自由なクリエイティブ活動が許されるのは
運と才気に恵まれたごく一部の人だけで、
宮崎はその一人だと思うのさ

>>364
見なきゃいいじゃんとか言いながら、批判レスしてる人達を人格攻撃してる擁護連中があまりにも多くてさ

>>372

菜穂子の死だけじゃなく、
自分を含めた世界のこれからを暗示したんじゃないの？

>>370
残念
彼が就職したころから
軍部が強くなっていく

時代でいうなら１９３５－１９４５ぐらいの
１０年間

彼が高等小学校を出たのは１９１５とか１６だからね

トトロで慣れてるだろ

二郎メインで見たら混乱するのは当たり前だと思う

>>377
いや、さっきのやり取り見てもらえばわかるけど一応批判派の話にちゃんと付き合ってあげたぜ
内容に対する批評がほとんど出てこなかったから話は深まらなかったけど

>>368　たしかにあの計算尺を届けてもらったシーンで、それに類する描写があるのだが。
しかしあれはちょっとアリバイ的にも思えたね。
「今回、主人公はロリコンではないから」と宣言するために入れたカット。
そしてもしあのお絹さんこそ好きだった場合、「電車で最初にあったときからずっと・・・」
みたいな後のセリフはちょっと矛盾しないか。
普通の男はそれくらい元は曖昧で浮気性だったりするので、厳しくそれを批判するつもりは
全然ないけどね。まあ一応の整合性の話として。非常に品行方正な二郎も、人並み程度には
女好きであるという見方をして、それで良しとすべきなのかもね。

ヒロインはかわいかったな　そこだけは天才だわ
庵野はよかったけど役がどっちつかずだった
紅の豚みたいになぐり合うほどの馬鹿がよかったわ

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　.　　　　　　
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､　　　　　　マンガは所詮こんなものだろ　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　映画「永遠のゼロ」の方が
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾ　　観た甲斐があった
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ　今日イーストウッドの
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　アメリカンスナイバーを
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　観たがその迫力に圧倒された

>>154
アレだよね
真面目そうな夫が悪女選びたがるのと
似てるよね庵の後継ｗ

予告編にあった菜穂子が吐血するシーンてあった？カットされてなかった？

結核の女
結局どうなったの？

>>379
軍部だけに戦争の責任を取らせるのは間違いだろ
戦争を煽動したのは朝日新聞みたいなソビエトの走狗だし

少なくとも戦後の教育だ駄目になったのは日教組の跋扈によるものだし
日本の左翼はただの左翼じゃない
祖国を踏みにじる売国思想だ

結局はシナチョンにケツ差し出した会見しても
そのケツを蹴り上げられた作品になってしまったけどね

だから虎を作って死ね、パヤオ

吐血シーンあったでしょ

最初から菜穂子メインに描けば、こんな混乱する事はなかったのに

見なきゃいいっていうなら批判レスも見なきゃいいのになｗ

>>378
そういう見方もあるのか

>>387
黒川？から電話を受けた後にそのシーン普通にあった

>>390
こういう意見ってホントわからない。
内容についての話でもないし、
関係ないからやめてくんないかなあ。
このすばらしい作品について語り合いたいのに

【サムライ】蘇れ日本！　日本を救う元統合幕僚長　川原　剛健さんが熱すぎる！！と話題に【大和魂】

https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

海軍馬鹿っぽく喋らせたのは秀逸
過去に戻って確認しなくても
あんな感じだとわかるｗ

>>393
まったくその通りｗ
あの手の連中は自分サイドが叩かれると見るなと言うが
立場が逆だと徹底的に貶すんだよねｗ

負けてるしだいたい予想つくじゃんねｗ

>>397
海軍がどこ見てるかわからないっていう目線の演出も秀逸だと思う

>>388
サナトリウムに帰って、二郎の元から身を引いた
そして死んだ

思想犯として憲兵に付けねらわれてたな
軍国主義の怖いところだ

庵野の棒だから作品が引き立つんだよな
やはり駿はよくわかってるなと思う
あれをプロがやってしまうと深みやリアリティが無くなってしまう
テーマ、伝えたいことがはっきりしていて素晴らしい作品だと思う
ただ、ひこうき雲だけ合ってなくてちょっと勿体無い

>>376　自分の会社を興せば、それで全て自由になるってのが、そもそも間違い。
比較的マシになる程度のものだぞ。ジブリはその後大いに発展を遂げたので
成功例としてどんどん自由度が増していったようだが、経営面というどうでも良さそうな問題が
深刻に降りかかってきて、結局業界からの退場同然みたいになる例も少なくない。
それから駿が作画スタッフを怒鳴りつけてる記録映像もあるが、あれを見て
「気ままに平気で怒鳴れて気分解消できて自由だな」と思うか、「怒鳴ってる方もダメージあるし、
最終責任は監督にあるので、結局心労はスタッフよりずっと重く掛かってるな」と思うかで、
大きく違うだろうね。当然だが、プロなら後者の見方をするね。
現場は全然、自由じゃないね。いつまでも。

全てを美しく描いているこの映画で唯一醜く描かれていたのが
銀行に取り付け騒ぎで押し寄せる民衆。

宮崎監督の、庶民と、その我欲を暴走させる資本主義は汚い、
と言うメッセージが良く表現されている。

>>389
売国でも何でもない。

お前は今すぐサンフランシスコ講和で吉田茂が読んだ受諾演説を
調べろ。

勉強しなさい。

あそこにある「古い日本」とは、東条英機をはじめとするクズのことだ。

宮崎作品はメインが元気なキャラでないとしまらんな
ハウルと似た感じだわ

>>394

だって試作機の試験飛行と菜穂子が療養所に帰っていくのは同じ日でしょ
すぐには死なないとは思う
もっとも二人が生きて顔を合わすことはなかったのかも知れないが

>>404
なってるやんｗ
どっからも文句言わずにスターウォーズを撮ったし、
宮崎はこんな素晴らしい作品作ったしｗ
十分でしょ

だいたい戦況は悪化しておるって
言わないで見栄でイケイケ命令するだけでしょ
誰でも出来る体育会系

>>403
ひこうき雲は菜穂子のテーマであって、二郎のじゃなかった

山の結核の病院で芋虫みたいになってたのは実際あんなのだったのかな？
寒そうだし何が治療なのかさっぱりわからんかった

>>400　でも、あれは実写作品でやると、やり過ぎとされそうな演出だよね。
当然アニメだから、あれでいいし、秀逸な表現だったんだけどね。
この作品は、実写作品に近いみたいに言われてるが、やはり表現分野の違いは
似ているようでも各所に多数ありそうだな。などとも思って、退屈せずに見れました。

お子様向きではないだろう。
お金出して見る映画でもない。
でも・・・おもしろい。
そういった映画

好きなら好きでもかまわないけど
嫌いだと思ってる人の気持ちも考えてほしいなｗ

学芸会レベルの棒セリフのクソ映画
こんなもの高い金取って公開したから
斜陽の道進んでるんだろ
沈没船のねずみ状態だろ　今は

>>408
たしかにそうだな
あの時だと列車の中で亡くなったことになるもんな

宮崎でさえ結核ネタになっちゃうんだな・・この設定って皆やるよなこの時代ものだと　安易すぎるよ美少女が結核で死ぬ悲哀ってあ～あ

うちの開発部門にいるやつにしゃべりかた似てるんで声や演技はあれでいいんだけど
キャラクターが目をキラキラさせながらジブリによくある口を大きく開けてパクパクうごかしながらボソボソ喋ってるのがダメ
駿はオタクっぽい人の表情やしゃべり方をよく見て研究しなさい

>>418
とりあえず原作読んでみたらｗ？
すっごい簡単だから

>>416
そんな酷いこと言うなよ
的確すぎて反論のしようがないじゃないか

要はあまり人間味を感じさせない演技を宮崎は求めたんだろうけど
それなら上手い声優にそういう注文をつけてやらせれば良かったんじゃね

>>422
同感。ガンダムのマ・クベ役の人とかなら合うと思う。故人だけど

ほう批判のための批判ばかりに終始してるようですね
想像した通りです

ではスレッドあぼーん行き

>>409　自由なわけないだろう。
スターウォーズシリーズしか実質撮れない。そろそろもう諦念に達したかもしれないが、
それについて無心でいられたほど、馬鹿な才能とも思えないしね。
宮崎が楽に現場を回してたとは到底思えないし。
そんな呑気に構えてたら、表現する側にはなかなか辿りつけないと思うよ。

>>422
それだと
その名優さんのキャラクターに染められちゃうからキャラクター自体を声優に取られてしまう
自己投影としては素人を使うしかない

>>406
尾崎・ゾルゲ事件を勉強しなさい
そしてあの当時の新聞社がどんな記事を書いていたのか
ソビエトと日本の左翼がズブズブなのは立証されてるぞ

あの当時の吉田が好き勝手に演説出来たと思う？

東条は無能だったかも知れないが、
彼個人で戦争は起せないだろ

天皇の勅命でも戦争は回避出来ないほど当時の日本人は煽動されていた

開戦はある意味民主主義が機能していた証明だよ
もし天皇の権限が絶対だったら
開戦には至らなかったのだから

普通に感動したよね。でも主役は西島秀俊に声やってもらいたかったね

>>412
ぐぐったらこんなのあった便利～
http://harufe.exblog.jp/2189662

>>425
それだけ自由なら充分だろｗ
キングは出版社が気に食わないって言って
自分で本作って直販しちゃうし、
ジャクソン・ポロックは田舎にひきこもっちゃうし、
それでもすむ芸術家っているんだよｗ

いつまでも文句言ってるのは、作品どうこうではなく
日本の戦闘機を扱った作品だから、それにアレルギー反応する人たちが批判してるように感じてしまうな
大正や昭和初期の雰囲気がよくわかるし、
男らしさ女らしさという日本が失った古き良き日本人がうまく描かれていた
まあ、今の時代ではアレルギー起こすのがたくさんいるだろうがｗ

仲間内で見るのならいいけど商品としては
クオリティに達していないと言わざるをえない

http://www.youtube.com/watch?v=fxrN3rdDxaQ
無人航空機

>>431
あまりにも的外れな主張で驚いたｗ

>>412
無知なんでぐぐりました～

田舎や海浜や高原地域に結核患者が少なかったという観察から、潮風や高原の空気が治療に効果があると考えられたためです（都会は感染が起こりやすかったというだけだと思うが）。トマスマン「魔の山」に描かれている

>>426
有名俳優とか使わないでほしいよな
昨今のジブリの宣伝手法なんだろうけど

パヤオのこだわりの中では庵野はありなんだろうけど
一般人が理解できないレベルに到達してしまったんだよ

まあ声の話ばかりもアレなんで
貼ってみたｗ

>>75
主人公は宮崎、堀越、堀の仕事に打ち込む姿勢みたいな物をあらわしてるんだともうよ。
物を作り出す人のこだわりみたいなものだよ。

>>437
一般人だけど理解したけどｗ

風立ちぬ見て鳥肌が立たない奴は発達障害だろ。

アニメでやる必然性がまったく無いのが弱点だよなこれ
普通に実写映画か実写朝ドラとして作るべきだった
宮﨑駿最後の作品が実写映画ってのは今後の日本の歴史にも影響与えることができたのに

>>430　物事の容易な点と、成功例の一部しか見てないようだから、
そういう本来必要なリアル感覚のない意見が言えるんだろうね。
今すぐ唄えば、そのままミック・ジャガーにでもなれると思ってそうで・・・何だかなぁ。

菜穂子の描写が少ないからバランスが悪い

二郎メインをやり過ぎてる

>>431
いや棒セリフの声だけだよ
どんなに素晴らしい作品たとえば有名な洋画でも
棒読みの中学生が声優やれば台無しだよね
そういうことだわな
たった一言のセリフが上手く言えず
その日は撮影中止するっていう話があるよね
そこまでセリフへこだわるって理解できる？
棒読みセリフならばそんなこと一切ないわな

アッと驚く抜擢と脇役を有名俳優で固める事で話題作りは出来たんだろうけど
作品がアレではガッカリ感しか残らない

鳥肌たったのはやっぱ
ラピュタかな
ＢＧＭも良かったしｗ

>>443
宮崎駿を成功者と言わないで誰を成功者と言うんだｗ
彼は大成功者だと思うよｗ

>>442
アニメ的な面白さに溢れてたろ。
関東大震災を実写でやってたら普通の絵になってただろうな。

主人公は
台詞は極力喋らせないで
ナレーションに徹しさせて
物語を成立させることは出来なかったのかな？

コクリコ坂の後に放送したらどうだろう
すごく面白く感じると思う

まあ
作画演出で誇張デフォルメしまくってる人間が
声の演技だけ誇張の無いリアリティ求めてるってのもアンバランスだが
それはパヤオ自身の脳内で再生される自身の声である以上
仕方の無い事

ホンマでっかTVに出てる門倉の声と似てたな

どんなに素晴らしいメロディー
情緒的な歌詞
こんな歌でも音痴が歌えば台無しだわな
まぁ棒読みセリフはそういうことだわ
作品仕上げ以前の話だわな

庵野は、今後声優への指示どうするんだ？
エヴァで、10回以上庵野にNG出されたってグチってた声優いたが。

それにしてももう会えないと思ってた相手との再会シーンで
棒読み炸裂には笑ったなあ

>>450
それなら菜穂子にやらせた方が効果的
（もう生きられない…）とか菜穂子に言わせる手

>>447
昨日録画したの見たけど
OP完璧だしやっぱり色々と考えたなw

>>450
ナレーションwお前映画語る資格ねーよwテレビドラマだけ見とけ。

>>454
あれが棒読みに聞こえたんだｗ

>>442　ストーリーがちょっとトンデモなので、
実写でやるとハズレの作品になる可能性高いと思うよ。
アニメという手法によってこそ、「ハヤオ本人の濃い妄想」を許容できるという結果が生まれてそうなので。
それから作品中の背景やモブシーンの高レベルは実写での再現は恐らく無理だろう。
ＣＧ技術は進んでるが、このレベルでの実現は困難だと思うよ。
アニメでのその再現についてすら、今後もう無理かもしれないんだから。

>>383
＞「電車で最初にあったときからずっと・・・」

このセリフは主人公が嘘をついてるね。

堀越は美しい物を手に入れる為なら手段を選ばないから
嘘も平気でつくし、美しい飛行機さえ作れれば戦争なんてどうでもいい。

シンジ君も庵野さんがやればいいんじゃないかな

>>441
若い世代と年寄りに好評らしいね。おもしろかったけれどな。
古い作品みてた世代がちょうど頭固くなる年齢で作風の変化を受け入れられず
叩いてる構図ｗ

tubeでチラッと見たら絵が圧倒的だな。最近の実写をトレース
したようなアニメとは違う

>>459
別に映画なんて語る()気なんかねーよ
素人が無理して台詞言うくらいなら
ナレーションという形で表現したほうがまだアリだと考えただけだ

>>463
ｱﾊﾊwｿﾚｲｲﾜ笑える

<<457
主人公の台詞を極力避けるにはいいかも知れない
かなり演出などで無理が生じるだろうけど

宮崎駿が飛行機好きで、堀越さんが大好きなのは分かるけどやり過ぎてる
だからバランスが悪いし、中途半端って思われる

>>469
やりすぎって何を？
何をやりすぎたから中途半端だと君は思ったの？

>>372
自分は、ラストの飛行テストが成功したその瞬間に亡くなったのだと解釈してた。
人生を捧げた仕事が正に結実したその瞬間に、一切の音も消えて心は菜穂子のもとに飛んでいた。
つまり飛行機よりも菜穂子の方が大事だったという表現。
それにも関わらず、夢のシーンでのお別れは、無駄な表現は一切無しでとてもあっさりとしていて、次の瞬間には、ワインの話題を使って新しい人生、生活が既に始まっていることを示唆している。

スレチなのでこれで止めますが、ラストシーンのあの尺とセリフ数であのメッセージを込められるのは凄いとしか言えない。
むしろ、ラストシーンが宮崎駿氏の集大成なのだと大納得してた。

一人称で「自分」と書く人が増えてるねぇ
控えめな表現のつもりらしいけど逆に物凄く自意識過剰に感じる。

評判は聞いてるけど、どうせ大袈裟に騒いでるだけだろ！
放送を見るまではそう思ってました・・・

>>473
うん、すっごくつまんなかったわ俺ｗ

>>470
二郎メインに過剰に固執してる
反動で、菜穂子の描写が少ない

結果、繋がり悪くなった

絵は本当に独創的で綺麗だった
でもキスシーンとかベッドシーンが妙に生々しくて嫌だった
あとタバコも

見たいと思わせただけでもエヴァとかよりマシだな
まぁ最後まで観て後悔はしなかったし

>>471

だってえ
菜穂子は歩いて帰っていったじゃないの
流石にすぐには死なないでしょ

ただ二郎は予感してたんじゃないの？とは思う
菜穂子と自分の間に越えられない何かが出来てしまったことに

菜穂子が立ち去る時がピークだな
きれいなままで別れたかった　すてきやん

>>477
ならもう一回頭から見たいと思う？
人によると思うけど俺絶対ダメだわｗ

>>475
いやこれ二郎の話やからｗ
菜穂子は実はいなかったって言われてもびっくりしないくらいｗ

すげえ合ってなくて違和感あったわ
他のキャラの声は違和感なくよかったから浮いてた

>>305
話の不適格って・・・
それは大人が勝手に解釈してるだけだろｗ
子供は見てもわからんわ
アホだな前

>>472　”自分”て書くのは２ちゃんでは女性の場合が多いらしいと聞いた。

>>481
そこが問題

二郎の作品であって二郎の作品ではない

登場人物が少なすぎて打線組めないな

タバコも今では考えられないと思うけど、昔はあんなもん
逆にタバコ吸ってなかったら不自然
ジブリでは珍しく生々しい描写もあるけど、あれも生を描くためには必要だと思ったんだろ
性を隠すのも不自然

正直飛行機いらなかったわ　

>>484
ツイッター（）とかは「自分」の嵐だよｗ

>>485
いや二郎の作品ちゃうしｗ
原作読んでみ

放送してから2日たとうとしてるのに、まだ熱が冷めてないとかw
どんだけ好きなんだよw

駿の新作を期待しても無駄だとはっきりさせたのは良かった

糸井重里の棒読みに「味がある」ってのと同じレベル

原作だのを読まないとまともに鑑賞できないような作品を
商業ベースに乗せるのはヘンですよｗ

>>478
別れを感じ取っただけかもしれませんね
どちらにせよ、あの世紀の瞬間に、別のことで放心状態になる程のことだったということですね

素人演技が問題なんじゃなくて、
素人以下の演技が問題なんじゃないの？

>>491
俺は良くも悪くも好きだけど
嫌いな人も何かかんに障る部分があるんだなｗ

>>494
まともに鑑賞できなかったのは君の能力的な問題っしょｗ
もっとわかりやすいのを見ればいいんじゃん？

もう幾らでも待つからさぁQ無かった事にして破の続編作らない？

>>498
フツーに見ましたよ。好きにはなれなかったがｗ
原作原作と連呼する人が多いので一応イヤミを書いときましたｗ

二郎の飛行機の夢を減らして、菜穂子の心情を増やすべきだった

二郎視点の「生きねば」がそもそもの間違い
菜穂子視点の「生きて」が正解

それでも場面構成とかカット割りはぶっちぎりなんだよな
スタッフ同じなのにあそこまで差が出るのがすごいわ

原作読まないと理解できないってのは、アニメの作り手が悪いんじゃ

>>500
まともに鑑賞できなかったのはごく一部なわけだｗ

前評判みてどんだけクソなんだとおもってたが、まぁまぁよかったよ
この映画を一言で表すなら、「パヤオのオナニー」、引退作としてはある意味ふさわしいとおもう

プロットが糞詰まらないのに
最後まで見れる映画を作るのは凄いな。

棒に関しては俺もあんまり好感をもてなかったけど、
たとえ演技のプロがやってたとしても作品全体の印象や評価を
覆すほどにはならなかったのではないかと思う。

>>503
そういうごく一部の人はアンパンマンとか
見てればいいと思うｗ

感情が無いんだろうな

そこらへんのホームレスにさせたほうが良い映画になっただろうな

>>508
アンパンマンに失礼ですよ

>>510
じゃあ日本むかしばなしとかｗ？

>>1
>堀越二郎演じる庵野秀明監督の声優演技が「余りにも棒過ぎて衝撃を受けた」
>とネット上にコメントが多数寄せられた。

それが監督の要求だから
役者や声優は望まれたとおりに演じるだけ

文句あるなら、演出した監督に言いな

>>508
昔、庵野がEVAの加持が死ぬシーンで
「アレがミサトだと思われてしまったのなら、それは僕の責任です」って言ってたけど
表現する人間が相手に伝わらない物を作ったら、それはその作り手の問題だと思うよ
見る人間は知識も見識年齢もも様々なんだから、それらに如何に等しく伝えるかが表現家の仕事でしょう

演出とか誰がやってんの
何のため？
結婚も恋愛もさせないためか

ゼロ戦をつくる話だけで一本分の映画ができちゃうのに
風立ちぬまで入れたら４時間の映画になる

ファンタジーじゃなく人間ドラマだからな
昔の宮崎アニメみたく万人が面白いって映画じゃない
わー宮崎アニメだーってだけで地上波でタダで見る層はそりゃ批判するでしょ

無号機ちょーかっこいいじゃん何あれ

これ見て何が悲しいって
「ハヤオの趣味丸出しオナニー」＋興行の為の無理矢理恋愛モノでもそこそこ面白くて
ハヤオを越えられる長編作れる監督がいないことが悲しすぎる
糞脚本家しかいなくなったドラマのように長編アニメは衰退していくんだろうな
まぁ漫画原作アニメのレベルが高くなったのが救いか

>>511
あれほど「原典」がすごく重要な作品はないと思うよ
生の昔話って大抵強烈だからな。そういう意味ではとても怖い作品。

大根役者は感情が貧しいんだよな、感性が無い

感情出せといったってそもそも感情感性が無い

あるアニメ関係者の受け売りだけど
宮崎駿は、絵は神レベルだけど音は素人
だから作画やアニメの動きは凄いが声優は…
劇中の音楽だって、そんなに印象に残るものあるか？

>>513
ごめんなんの話かわからん。
アニメはハイジとルパンとドラえもんと今敏くらいしか
見たことがない。
庵野さんという人に会ったことはあるんだが、
エヴァも見たことないんだ。

ただ、これだけが言えるのは、僕には伝わらなかったから
僕に伝わるものを作ってくれっていうのは無理だと思うｗ

映画自体は変なイタリア人（？）登場させて時折しょぼい?ファンタジー入れてくるの以外は良かったけどなー

巨神兵作る話の方がウケたと思う

「つまんねえ」「盛り上がりも何も無し」「庵野が声をひとりでぶち壊し」「自己満足のみ」
というのが正当な評価だろうけど、それじゃ電通としては許されないから必死なんだろうなｗ

>>495

378 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/22(日) 18:54:17.41 ID:Uihl+sGv0
>>372

菜穂子の死だけじゃなく、
自分を含めた世界のこれからを暗示したんじゃないの？

これがあの場面における自分の考察です

あと
「自分が成した事によってどんな事態が引き起こされるのか？」
という事を掘腰が漠然と予見したのではないかと考えました。

よく零戦を題材にした本なんかで
「海軍は対米開戦は反対だったが、零戦の登場で開戦に踏み切った」
というのがあります。

堀越は自分の試験機の成功がやがて開戦の元凶になり、
それが国家を壊滅させるほどの悲惨な結末になるのではと漠然と感じた……

そんなこと考えました

後は「ターミネーターのラスト()」とか

>>517
監督庵野じゃないんだね今回はガンダム方式で色んな人にやってもらったら良いかもね

神作品になり損なった感じがして残念

声優、変だなーと思ったがエヴァの監督だったのかよｗ

宮崎吾朗監督作品「風立ちぬ」

と言っても違和感なかった。

もっと飛行機オタに徹した話なのかと思っていら、飛行機はいまいち描き切ってなくて、
中途半端な恋愛話がからめてあるし。
パヤオはもういっその事、恋愛がメインの映画作っちゃえよｗ
あれだけ絡めてくるってことは、恋愛を描きたいって欲求があるんだろうから。

>>525
え？博報堂だけじゃなくて電通も関わってたの？
チョン企業の息がかかってんのかぁ

主人公は仕事に熱い人間だと思うんだけど声優のせいでそう見えなかった、逆に淡白に見えて台無しだったな

映画自体は良かった、主人公の声優としょうもない変なファンタジーをちょいちょい混ぜてくるの以外は

>>530
これはね、夢の映画なんだよｗ
飛行機も、恋も、人生も全部夢。
だからこそ、生きねばならない、という作品。

ま、難しいからねｗ

>>522
なるほどね
だからジブリはスタジオ閉める事になったんだろうね

荒井由実（松任谷由実ではない）の「ひこうき雲」は凄く良かったなぁ
この曲が再び世に出て脚光を浴びただけでも価値はあったんじゃないか、この映画は。
それ以外は語る価値ないよ。

>>535
それはあるよなｗ

地声と違って可愛いんだよな歌声は

最後なんだから、
好きなように作りたかったんだろ。

おまいら、老人には優しくしてやれよ

>>543
ジプリは二人の不世出の天才の会社だから、
その両翼がなくなれば変わるのは当然だと思う。
普通のアニメスタジオになるんじゃない？

やっぱ宮崎駿って偉大だわ
風立ちぬはアニメ作品で1番面白かったしこれほどの天才は自分が生きてる間にもう出てこないだろうな

>>530
凄く勿体ないよね

好きなモノだけ詰め込んで、美しくまとめようとしたけど…じゃさ

ゴリ押しの今時俳優が声優をやっても特に気にならなかったりするけど
庵野は忘年会の寸劇以下でジブリってこんなもんなのかって思ったわ

>>539
馬鹿かこいつ

これ実写版作ってもいいだろ　レトロな感じがアニメより伝わる

>>405
醜いってのとは違うけど震災が起こるとき電車に乗り合わせる男たちって
すさんだ表情してるよ
通路にいて大写しになるから覚えてないか？

映画はあからさまにエリート主義でワロタ

>>543
伝わらないと思うｗ

ラピュタと比べると構成力も演出力も衰えたよな

仕事人間に感情感性のない人間を声優に当てて

逆に仕事やる気なさそうな感じになってたｗ

>>538
多分俺なんだろうけど、スタジオ無くなるんだよ

>>521
いや単純にＰ鈴木が興行の為に絡める所が声優しかないからでしょ
ハヤオが興行の為に妥協できるところなんて声優と音楽くらいだし
音楽は影響大きすぎるからそれなりの人に任せるし
そうなると声優くらしか興行優先できる箇所がない
まぁ声優の力を過信してないのは事実だけどそれも別に間違いじゃない

二郎の声は庵野でパーフェクトそれ以外考えられないって人は宮崎以外でいるの？

演技声がいやなら２０代の素人誰かでよかったんじゃないかと自分は思うけどね

糸井の棒演技も気になったけどそれ以上に庵野は気になった
声優が嫌いでもいいけど上手い俳優起用したらやっぱり違ったんじゃないかな
ハウルの倍賞美津子もどうかと思ったがそれ以上にどうして庵野

>>548
だからそうなると思うよ。
あとは版権の管理する普通のアニメスタジオになるんじゃない？
もうこんな天才は出てこないっしょ。
天才が自分の仕事を好きにするために作った会社だから、
天才がいなくなるば去っていくのは当然だと思う

あと庵野があまりにもひどいので目立たないけど、大竹しのぶも声優としてはダメ
ラジオ番組をやってるので聞いたら分かるけど、一本調子で聞いてると疲れることこの上ない
自分でも分かっていて「自分のラジオは聞いていると眠くなる」と言っている
眠くなるというよりは、押し付けがましくて気分が悪くなる

こんな感動的な映画数年ぶりだった
これ女子供や、アニメ好きなオタクには理解出来ないだろ？
声優も悪くなかった、上手い下手なんてどうでもいいわけ、
あの主人公のキャラに合ってるんだからそれでいいの。
この映画は普段アニメなんて見ない、大人の男が見る映画。

この問題は、露骨なステルスマーケティングというか
宮崎駿の後継者問題で、あえて庵野を使ったことだろうなあ。
あんなに下手糞では、演技も減ったくれもない。

オタクロボットアニメ監督が売名で出てしまったな、くらいな印象だよ。
最低の映画です。　アホンダラ謙虚になれよ言いますわ。

>>542
何故馬鹿なのか説明してくれよ
中傷して終わるとか小学生かな？

>>521
芝居、声の演技、という事に一ミリでも感受性があったら、あの棒声優への拘りはあり得ないよね
はっきり言って、同人動画、ニコニコの吹き替え動画以下だもん。
どれだけ良い作品を作っても、ボトルネックの部分のレベルが低すぎてぶち壊し。
あれだけの才能の持ち主が、一方ではあれでいいと思える乏しい感受性しか持ってないと思うと悲しくなるよ。

音楽については久石譲に丸投げしたから良かったんだろう。劇伴としては最高レベルだと思う。

絶賛する人怖いわギリセーフな内容なのに

ラピュタ制作時の宮崎駿の発言

「我々はレンガ職人みたいなもので、大言壮語して『巨大な建物を建てるんだ！！』と言っても、まず根元からレンガを作り、積んでいかなければ建物は建たない。
そして出来上がって、お金を出して観てくれた人が『面白い』と思ってくれてはじめて、(メッセージやテーマうんぬんは)出てくる問題であって、まず最初に面白くなければ話にならないですよね、どんなメッセージが入っていようとも」

風立ちぬ全否定だな

主人公「ぼくは美しい飛行機を作りたいと思っています。」

カプローニ「ブラボー　美しい夢だ。創造的な人生の持ち時間は10年だ。設計家も芸術家も同じだ。君の10年を力を尽くして生きなさい。」

　　ラストシーン

カプローニ「君の10年はどうだったかね？力を尽くしたかね？」

主人公「はい。終わりはズタズタでしたが」

駿の作ったアニメは世界一の水準だったが最後はCGアニメにズタズタにされた。
その心情を思うとこのシーンだけで泣ける。

>>558
自分と違う感性の人が怖いとか、君もんのすごい
引きこもり体質やなあｗ

視聴率39％

ドイツの飛行機見て「すばらしい」って言ってるんだけど
あまりすばらしいように聞こえない

>>554
普段アニメ見ない一般層に評判悪くてマニアックな連中に受けてるのが風立ちぬだぞ
ソフト売上が宮崎駿作品史上最悪だからな

>>554
その気持ちはよく分かるんだけど

展開や構成のバランスが悪いよ

>>556
なんでID変えたの？
死ねクズ

>>564
ここ読んでると真逆に思えるけどｗ
自分のようにアニメはほとんど見ない人が絶賛してて、
エヴァとか見てる人がぼろくそ言ってる感じだよｗ

だってスタジオの意味解ってない人がねえ

>>491
駿調子に乗ってるからいい気味だ

相変わらず、宮崎駿にとって声はどうでもいいんだなという映画だった。
声の部分がほめられたら困るからという作り方は、批判されて当たり前。

そんなに演技酷くなかったけどな
まあ深夜アニメばっか見てるとああいう演技はダメなのかも知れんが
ジブリはこういうもんでしょ
それより飛行機の前にエヴァ作れってひでえ言い方だね
エヴァ好きってリスペクトの念も持てないクズばっかだね

>>560
カリオストロの城～魔女の宅急便までの駿のピークが
ちょうど１０年なんだよな

>>567
それは絶対にない
ぴあの満足度調査で宮崎駿作品史上最低なのが風立ちぬだから
本当に一般層に受けてるならもっとDVD売れる
千と千尋は400万枚だが風立ちぬは10万枚ちょいだから
鈴木が嘆いてたくらいだからな

実写で美人が棒読みとかだったらまだビジュアルに見とれるからいいけど

アニメで棒読みだとどうしようもないな
仕事に淡白で感情も無いロボットにしか見えなかった

もっとマシな声優使ってあのイタリア人のしょうもないファンタジーちょいちょい混ぜなかったら
もっと良い映画になってたのはまちがいないな

豚までは見れたよ
もののけからちょっと心がおかしいなってなってきたけど

アニメ声優の現実では絶対使わない声のトーンより　ずっといいだろ

>>573
一般人はアニメのＤＶＤなんて買わないよｗ
自分も映画のDVDはたくさん持ってるけど、
アニメ買うのはちょっと抵抗があるｗ

子供に買うんだよ馬鹿だな

いい映画だったよね
たまに見たくなる

鈴木は風立ちぬはマニアックな人たちしか評価してくれないって言ってたな
自分はアニメ見ないけど～風立ちぬは最高とか言ってる蛆虫に限ってアニオタなんだよ

実際、作品叩いてるのは声優オタだからなぁ
アニメにおかえる声優の力は認めるけど
「声優を使わない」という縛りがあっても作品が作れないなんて事は無い
今の若手声優はレベル高くないし、声優じゃなくて俳優でお笑い芸人でも何も問題ない
洋画の事務所ゴリ押しのお笑い芸人やアイドルでは流石に困るけどね
庵野がベストとは思わないけど、別の人がやっても作品の評価に大きく影響でるほどじゃないから
結果的に素人でもイメージと合えばなんとかなるって事をある意味証明した
まぁ洋画の吹き替えのあまりの惨さも証明したわけだがｗ

もし戦争に突入していく時代に宮崎が生きてたとしても
二郎と同じように駿は戦争礼賛アニメを作ってたよ

質が高い映画だとしても絶賛しちゃダメなタイプの映画と思うがなあ

>>554
大人の男が見る映画ｗｗｗｗｗ

タダで見てから文句言うなよ。

>>578
これは子供向けの映画じゃないよｗどう考えてもｗ
大人でもこんだけ理解できないって騒ぐやつがいるのに
子どもにはちときついっしょｗ
子どもは千と千尋とかが好きなんじゃないの？
見てないけど

>>577
馬鹿かこいつ
ジブリのDVD買うのは一般層だ
パヤオ本人が認めるくらい
無知な馬鹿は今すぐ死ね

>>572
「未来少年コナン」からカウントしてくれ

>>570
脚本もね

>>586
アニメファンってどうしてこんなに攻撃的なんだろうねｗ
死ねときたもんだｗｗ
宮崎アニメはハイジとルパンしか見たことない人間に向かってｗ

エヴァはQで見限った
あれの続き見たいか？

>>572
本人もあの辺りで燃え尽きたと思ってたんだろうな
本当はもっと早く引退したかったはず
後継者が居なかったから仕方なかったんだけど

>>577
風立ちぬが一般層に受けてないのが悔しいのは分かるけどもうちょっと冷静になろう
一般層が買わないでなんで千尋が400万も売れるのか
ラピュタやトトロなんか今でもランク入りするくらいなのに

>>580
散々オタを排除してきたオタが
最後に評価してくれたのはオタだけというね
作品数、質でみても手塚の足元にもおよばなかったね

悪くなかったけど

前フリ・二郎の夢
オチ・菜穂子の生き様

前フリ→オチまでが雑

貧民層が今更去年の話題で盛り上がってるのかｗ

タダ見で金落とさない奴ほど文句が多くて草

パヤオが会見で朝鮮メディアの質問に対して｢お金を払って見に来てください｣とあっさり一蹴てたが

やっぱこの人頭いいわｗ

映画完成までのドキュメンタリーで、主人公の声誰にするか決める会議で、パヤオと鈴木Pが庵野ヴォイスをタブレットで確認しながら「こいつでいいんじゃねw」ってはしゃいでる向かいの席で、担当者三人くらいが口ぽかーんとしてるのが面白かった

>>589
おまえ絶対オタだろ

素人っぽい演技をするなら許せる。

素人が演技をするから許さない。

素人っぽい演技が出来る人が居ないなら、それが出来る人を育成して来なかったのが悪い。

だからジブリはディズニーに勝てないんだよ。

>>592
でもさあ、ここ見てると絶賛してるのは自分みたく
アニメはほぼ見ない層で、エヴァとか見てるおたくが
めっちゃたたいてるよｗ

>>589
「紅の豚」も見とけ

アニオタなんかむしろ宮崎駿はもののけか千尋までしか認めないって奴らばかりだからな
ま、風立ちぬの視聴率が今から楽しみだわ
アニオタに受けないで一般層は評価するならポニョの初回放送29パーセントは超えるだろw

ジブリ作品で初めて見てる途中に寝た
どこが面白いんだよこれ

>>530　演出力段違いだぞ。ゴローとは全然違う。
ストーリーの起伏が少ないように見えるので、退屈で平板な作品に思えたかもしれないが
細かい演出・脚本の工夫は多く、よく作りこまれている。
私も二度目でやっとその深みを体感できたんだけどね。

恋愛パートはドラマ的になってるのだが、無理にくっつけたみたいで収まり悪いね。
まあ本当に全然別の元モデルを無理にくっつけてるんだから、そんなものかもしれないが。

プロの声優の声は媚びた売春婦の声
庵野の声は芸術
（パヤオ）

>>595
うむ、ぃつもの駿だな

>>600
2ちゃんで一般層の支持が高いとかほざいてた馬鹿

>>600
そりゃそうだ、過去作よりも質が悪いんだもの

>>600
例えにエヴァしか出せないアホ

>>598
うん、映画ヲタだよｗ
日本のアニメは見てないが、海外のアニメは結構見てる。
ヤン・シュワンクマイエルとか大好きだｗ

>>601
気が進まないなあ・・・

最後まで見たけど何の映画だったのよくわかんなかった

今時の声優だけしてる人達を使いたくないのは分かる。

で、アメリカみたいに実力俳優が声を当てたい気持ちもわかる。

だけどパヤオは実力もクソも無いクソ俳優を使う。
センスが無い奴らは悲しいね。

>>571
俺もいわゆる「アニメ声」は嫌いだけど、そういう問題じゃないだろうｗ
ちゃんと芝居の出来る声優、舞台出身者や洋画の吹き替えを違和感無く出来る声優なんて、今でも幾らでもいるじゃん。

声優って仕事を舐めたらあかんよ。
ジブリ映画が売れてきた理由の一つに、そういう実力と魅力のある声優を起用してきたから、ってのも間違いなくあるんだからさ。
ナウシカの島本須美、パズーの田中真弓、ムスカの寺田農、キキの高山みなみとかさ。
んで、脇役として糸井重里の棒演技なんかはいい味出してたし、美輪明宏の存在感も凄かった。

どう屁理屈をこねまわしたって、下手くそは下手くそ。水準にないものを、主役に据えても全体のクオリティが下がるだけだよ。

演出力もレイアウト構成力もナウシカ、ラピュタの頃に比べて劣化しまくってたのが悲しい
押井の言ってた通りだ

>>607
２ちゃんは知らんけど、このスレはそうだねｗ
自分見たくアニメ見てない人が絶賛して
エヴァとか見てるオタクがたたいてるｗ

>>609
ほかにアニメ知らんもんｗ

駿がやりたいことって、もう豚までで完遂してるから
あとはもうジブリのスタッフを食わせるためだけの作品だな
紅の豚なんてもう自分の描きたいレシプロ機を描いてそれを好きなように動かして
主人公は自分とかぶせちゃったりなんかしてやりたい放題だったからな
あれで駿は全て出し切ってる

軽井沢のシーンは良かったけどな
戦前の避暑地の雰囲気がよく出てた
ドイツ人が”ただ一度だけ”をピアノで弾く場面とか

主人公夫婦の身勝手さばかりが目についた映画だった。上司の家に転がり込んで結婚までしといてあれはないでしょう

印象派の絵画的世界だと思う。

>>610
シュヴァンクなニワカ

>>573　＞風立ちぬは10万枚ちょいだから
そんなヒドいのか。
実在モデルのある伝記系みたいな地味目の実写邦画で、名のある巨匠が撮ったりすると
そのくらいかなぁ。もっと少ないか。
個人的にはそれらの場合と質が同じとは思わなかったのだが、世間一般の消費行動の分類では
よく似た位置につけてしまってるんだね。

>>620
だからアニメはしらんと何度言ったらｗ
こういう層にこの作品は受けてるんだよｗ

>>616
あれは願望の被せとしてクソ恥ずかしい作品だが
今回は自己伝と被せたクソ恥ずかしい作品

これだけは言える
庵野秀明使うくらいならば
キャラクターと同じ年齢の男性を使った方がマシだった
まあそうすると話題性に欠けると思ったのかもしれないが
あれじゃな

まあ絵と合ってなかったけど今声優って話題作りで芸能人入れるんでしょ　少しでも宣伝になるようにって　その手使っただけだから目くじら立てなくても
それよりあの夢がご都合過ぎだろ　何回も何回も

二郎×
菜穂子

夢×
生き様

「生きねば」×
「生きて」

押井が指摘してたが、宮崎駿はもう空間認識能力が衰え切ってんだよね
CGでかなり救われてたけど
風立ちぬはカメラが基本FIXとパンだから
ラピュタ冒頭のドーラ一家が飛行艇を旋回していくカメラワークなんかもう年老いて出来ないんだろな

ジブリアニメでは風立ちぬと耳をすませばが好きだな
どっちか一番好きなの選べって言われたら、風立ちぬかな

動画屋の宮崎が高畑の真似したら劣化しかしなかったってヲチだからね
腱鞘炎で動画もスポイルされて、一般層が楽しみにしてた見所を失ってしまったと

>>615
いや、このスレ見てもむしろ濃いアニオタが評価してるようにしか見えないが

そもそも、飛行機の技術者と、文学者の人生をシャッフルさせて、駿自身を色濃く反映させたキャラで、何したかったんだよ

>>622
映画オタが一般代表で語るなアホ
陰気くさくて声がキモくて脚本が酷いジブリ作品なんて
評価高いわけねえだろ
アホ

エヴァＱレンタルで借りたんだけど、

巨神兵ばかり見てるわｗｗｗｗなんか面白いｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
メクラかお前？
まあ本性現してきて面白いけどよw

>>630
どのレスとか？

>>632
それ単に君がジプリ嫌いなだけやんｗ

>>599
＞素人っぽい演技をするなら許せる。
＞素人が演技をするから許さない。

これ、確信を突いた言葉だと思う。

音楽でも芝居でも同じなんだよ。
「感情を込めた表現」と「感情のままの表現」は天と地の差がある。

例えば「心からの怒り」の表現があるとするだろ？
プロってのは、「もっとも心から怒ったように聴こえる」「でもわざとらしくなく、魂がこもった」表現を突き詰めて、それをいつでも取り出せる技術として持っている。
素人がその真似をしても、ただ感情的なだけの聞き苦しい表現にしかならない。

玄人臭い、声優臭い芝居が嫌なら、そういう風にリクエストすればいい。
プロの声優や役者はちゃんとやってくれるよ。少なくとも素人のクソ演技の100万倍はクオリティの高いものを見せてくれる。

>>631
タバコかっこいい
職人かっこいい
悲恋かっこいい

まじでこれで終わりだから

録画しといたの見終わったけど、結局家が金持ちで高等教育受けてないと、ひとかど
の人物になれないってことだよな。
堀越二郎の実家なんか結構大きかったし、妹まで医者にできる余裕がある。
三菱の上司の家だって、離れまであるでかさだ。

本当にただ純粋に奇麗なものを作りたかったという感じだな
ひたすら淡々と進み、大きな盛り上がりがないが風の演出が心地よくいつの間にか終わってもふしぎと後味が悪くない
好きだと思った作品
静かな雰囲気映画は良いものだ
というか滝本の声がきれいで優しくて感情こもってて素晴らしいわ

>>634
表すもなんも最初からアニメは知らんと言ってるがなｗ

>>635
はあ？
アホに加えて馬鹿だなそもそも見てない奴が
多レスしてないで消えろ
情報の共有が少なすぎて会話にならんだろが

>>618
まぁ千尋もアリエッティも風立ちぬも本来、話数かけて時系列かけてやる話だからな
唐突だったり、急に見えるのはしょうがない
もののけくらいまでじゃないかねオチはともかく時間内で上手くまとまってる作品は

永遠の０も風立ちぬも

フィクションってわかると
なにも感動しないね

おっさんの妄想っていう

菜穂子の死に損だよ

二郎に固執しちゃってて菜穂子が活かしきれてないんだもの

>>636
いやいやそれは違うっしょｗ
プロには絶対にできない素人技がある。
キアロスタミとかそうじゃんｗ

>>616
いや、パヤオがやりたいことはカリオストロ、ナウシカ、ラピュタ、トトロで終わってる
インタビューで何度も言ってるよ
自分の実現したかった夢の四角形があって、それが上記の4作品だと
魔女宅は当初監督やる予定じゃなかったし、豚に関してはあんなの作るべきじゃなかったと酷い言い様

少なくともエヴァよりは面白かったし、何を伝えたいのかもわかった気がする

>>618　「結核は伝染病だから、上司夫妻等にうつったらどうするんだよ？」
という非難をかわすために、
「丁度そこには離れがあったんだよ。感染予防に何とか役立ってるだろう・・・」とかね。

「あ～、そういうの狙いで、同棲場所確保するために、二郎は上司に取り入ってたのか」
という非難をかわすために、
「丁度その直前に特高に追われる事態になってしまっててね。急遽仕方なく・・・」とかね。

「あのヒロインも男から見て都合良過ぎる女だが、状況なんかも都合良過ぎだろう！」
と言いたくなったりするんだよね。しかしこれ全て監督自身の夢（妄想）の理想化だからと
見なして、それで「名作」だなと結論付けました。

複数の人格が合わさった時点で、感情移入出来なくなるからね
実在のそのままなら、その過酷な状況も生きるんだろうけど
主人公が複数で作られた物だから拡散してしまう

彼氏がほしい

>>643
その空想フィクションどうしが、口汚く罵り合うんだから笑っちゃうよね

>>642
うん。話の構成に不自然さがないのはそのくらいまでだな。
あとは動画の勢いに頼りすぎ

>>641
だから見たって言ってるやんｗ
人の話を聞かない人だなｗ
なんでアニメオタクってこんなに攻撃的なんだｗ

>>640
アニメは知らんが風立ちぬ評価してんのはこのスレじゃ君だけ

>>646
風立ちぬはずっと駿が趣味として続けていた漫画だぜ
子供向きじゃないことを理由に映画化することを反対してたけど、やれるんならアニメ化させたかったんだと思う

>>643
永遠のは駄作だが風立ちぬは傑作じゃないか、
風立ちぬは言葉やセリフで説明がないから行動やしぐさを感じながら見ないと理解できないよ。

>>654
え？ほかにもいたよ？
まあ、番号探すのめんどうだからいいけどｗ

>>656
気持ち悪いな、お前

芸のない素人を使うななんてパヤオ以上に老化してる奴の意見だろ
いまの時代は誰も芸なんて求めてない
素が見たいんだ

映像は綺麗だし情緒もあり落ち着いた作りだから
何度も見ようと思えば見れる無音ならw

>>644
おまいって可愛そうだなずれちゃってるよ

>>640
お前もう目障りだから消えろ
アニオタ、もしくはアニオタ特有の気持ち悪さ
説得力ゼロだぞ

>>627　名古屋に線路つたいに歩いていく貧民を
汽車が蹴散らして進むシーンなんかは、カメラ（仮定された）の動き凄く良かったよ。
シーンの演出意図にもよく合った絵となってたし。
凄いと思う人多数ではないかと思ったし、あの動線とアングルとカット割りを
すぐに全て理解して再現できるって人も、殆ど居ないだろうと思った。
あの程度は割と簡単なものなのかな。

「俺たちは武器商人じゃない。いい飛行機を作るだけだ」「うん」
これで別にいいじゃん
いい作品だよ

>>624
絵が若々しいから違和感がな
話題作りというなら脇役に使うだけでも充分面白いのに主役だからな
感情の読めぬ脳読みは味があってよかったが
昔の生真面目で好きなことに没頭するインテリオタクと言うより、現代のもにょっとしたキモオタ風なのが聞き苦しかった
恋愛シーンは特に
あの誠実で直球な青年の告白がはえーよ！！ってついていけないのはどう聞いても根暗で気弱で恋愛にそんな勇気出せねえだろって声だから妙なんだ

>>662
その程度の洞察力ｗ
宮崎アニメはルパンとハイジしか見たことないよｗ
大外れｗ
そのほかのアニメもほとんど見たことないｗ

>>654
俺も評価してるよ
宮崎駿らしさ全開で面白かった

>>653
俺はアニオタじゃねえよ
映画オタだバーカ

>>655
ジブリが苦しいから仕方なく作ったとぶっちゃけてたぞ
そもそも連載漫画とは似ても似つかんし

好き派でも嫌い派でもいいじゃん
言い争うようなことじゃないっしょ

>>659
それを宮崎駿はどこかで言っていたが
ならば何故、庵野秀明を使ったのか疑問が出てくる
庵野秀明と主人公とでは年齢違い過ぎて、どうしたって
年齢をあわせるという「芸」をしなきゃいけなくなるのだから

これが同年代の人ならば通っているけどね

あのクソ声は庵野だったのか
クソ過ぎて聞いてられなかったから途中で観るのやめた
時間の無駄

>>669
それはどこでの発言？

>>658
そうか　概ね俺は理解できてる組の方だと思うけどね

風立ちぬをいい作品だと思える人間になっていて良かったと思うわ

庵野以外ありえないわ。エヴァの呪縛を持つ庵野こそ堀越役はふさわしい。ラストシーンは庵野とパヤオの対話、他の声優や役者じゃまるで意味が違ってくる

「風立ちぬ」の原作のあらすじ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/風立ちぬ_(小説)

この主人公が堀越二郎に代わる。

>>642
>>648
上映時間で表現されてるあの二人の印象って、デキ婚して周りの迷惑顧みず成田離婚するような軽薄さを感じる人もいると思う。あんな奴らが友達でいたら説教ものだよ。誰も怒らないんだもん。火垂るの墓とかはおばさんちょっと苛立ってたりしてたじゃん、あれが普通だよね。

>>659
馬鹿だなぁ
芸のない素人、素の姿がエンターテイメントになるためには
しっかりそれをプロデュースする人間が居なきゃいけないんだよ。

芸の無さが魅力になるように、脚本やセリフ回しやキャラの性格をしっかりコーディネートしなきゃいけない。
君が思ってる「素の姿」ってのは全部慎重にあてがわれて造られたものか、たまたまそういう風に上手く収まったものに過ぎないよ。

>>676
宮崎駿自身がオリジナルストーリーって言ってるから原作も糞もない感じ

永遠の０も風立ちぬもどうでもいい
あの時期でいちばんうれしかったのは
堀越二郎や零戦関連の書籍が沢山出たことかな

いちばんよかったのは
学生の頃、堀越に師事した人のハナシ
雑談の最中に「零式艦上戦闘機六四型」が出てきて、
堀越が「アレが出来ていれば……」と話していたとか
　
宮崎は零戦の評価は高過ぎると批判していたが、
まあ正解だよな。
本当に搭載させるべき発動機を載せることが出来なかったのだから

>>671
それは鈴木プロデューサーがね、庵野の首に紐付けたがってるから
庵野は自分の特撮博物館で金が欲しいのを良い事に、資金面で庵野を引き込もうとしてる

>>645　シロウトをいきなり混ぜると、違和感が大きくて失敗することが多いんだよ。
演出でやってるドラマシーンの中に、素人のライブ映像的なものを混ぜると
異物となってしまい、失敗例となるというようなね。

シロウトを俳優として起用するという手法は、そこらの擦り合わせ技術を持ってる
監督などがやってるんだと思うよ。事前に慣らすとか、そのシロウト側にプロ側が
合わせる対応をするとかね。

ID:pcILL4YO0を芸スポで検索
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150222/cGNJTEw0WU8w.html

ただの煽り屋
スルーしろ

>>681
庵野に拘ったのは宮崎駿で鈴木Pは他の素人でよくね？って感じだったぞ

>>684
役自体は何でもいいし、声優でなくても良かったんだよ
重要なのは、庵野に貸しを作る事、かつて所属したジブリと繋がりを再び作る事
鈴木Pは同じ動画屋である庵野が欲しいんだから

仕方なくの割には、自分の趣味と願望満載だね。

永遠の零も違う視点で眺められて両方面白かったな
ドラマが近くに放送してくれたおかげで感慨深かった
戦争でもなんでも一人一人が同じ思い同じ目論見で動いているわけではないという当たり前のことをもっと考えるべきだな
同じ方向を目指す同じ集団でも中身は人本当にそれぞれ

>>685
そうじゃなくて庵野に声優として主役をやらせることに宮崎駿が固執したんであって
君の妄想は別に風立ちぬでなくてもよかったってことになるやん

>>686
なんで仕方なくって嘘をついたんだろうね

驚愕だったな
あの棒は
どさくさにまぎれてあれを受け入れさせようってのが老害の傲慢だよ

糸井重里は良かったけどな

まあ、タレント並みにテレビの露出が多いから比べるのは可哀想か

パヤオは嘘つきだからね。
息子への世襲の件でもさ。

耳をすませばの主人公の父親
コナン映画のサッカー日本代表
並に面白かったぞ

逆に最近の声優は人気職業だけあって超棒演技がほぼいないからこういうお笑い枠が少ない

二郎が逆境をものともせず飛行機を造る、三菱とはいえ自注さきを変えられドイツでは舐めれても最新の技術を取り入れて零戦という怪物を作り上げた話

これが分かることができれる俺で本当に良かった

>>689　願望や妄想丸出しになったからだろう。
しかし最初の取りかかり時点で、ここまで自己妄想の究極になるとは考えてなかったかもしれないので
切っ掛けとしては「仕方なく・・・」ってのもちょっとは当たってたのかもね。

一応事実として、例の同人マンガみたいな連載の自作「風立ちぬ」の映画化については、
最初スズキに奨められたときに、断ってるしね。

最後の「ありがとう」が素晴らしかった

>>688
そうよ、風立ちぬはたまたまそうなっただけで、鈴木Pの思惑と宮崎の希望はそれぞれ別に存在する
それが合致したのが今回のソレだ

鈴木Pが庵野を欲しがってるのは、庵野の博物館のTV特番に鈴木P自ら共演したのと
その中で特撮、巨神兵東京に現る制作を発表した時
制作は特撮研究所とカラーとジブリ、これで庵野はジブリと会社がらみで繋がった事になる
その見返りが庵野出演と言うわけだ

その裏にあるのは、博物館への資金援助

二郎のどこが逆行だったよ。
二郎のためのハーレムだったじゃん。

才能を認め英才教育を施すため特別扱いをしてくれる三菱。
同僚思いの友人、部下思いの上司。ニイニイ言ってくっついてくる妹。
美少女の恋人。

二郎＝宮﨑駿をモデルにしたメアリー・スー同人映画やっちゃったね。

棒の主役と夢の出しすぎがなければもっと良くなったと思う。残念

>>463
シンジは声のイメージのほうが先にあって
それに合わせてデザインをしたキャラだから声変えるのはNGやで

>>696
子供向きじゃないっていう理由で断ったんだよ
宮崎駿が引退作として風立ちぬを選ぶ意味は、宮崎駿と共にジブリも終わらせることを意味する
見る人が見れば老害に見えるんだろうけど、逆にジブリと心中する気概があってこそ今までジブリの中心として宮崎駿が生きていたことを証明して心中する綺麗な最期だとも言えると思うな

gレコみたいなノリだな
ひたすら意味不明

夢、家族、出会い、困難、仲間、成長、恋愛、病気、吐血、別れetc.
表面上は分かりやすい受ける要素を盛り込んでる
面白いとか泣いたと言ってる人たちは良くも悪くも純粋なんだと思う
純粋だが少しひねくれてるお前らみたいなもんはこの取って付けたようなベタな要素に辟易する
やるならもっと上手くやってくれ！と
あとは矛盾に無い裏を読んで勝手に楽しむ奴とかかな

まあ作画だけってとこだな
アリエッティにちょっと色気がついた
みたいな程度
すぐ忘れちまうような映画

>>698
そうだとしたら、鈴木Ｐの話は関係ないだろ？
君のその話じゃ鈴木Ｐからしたら棚ボタだったってことに過ぎんじゃん

Gレコの禿は一目瞭然

磐梯「ガンダム作れ」
禿「ガンプラ商売ぶっ潰す」どう見てもガンプラ売れないデザイン
　　　↓
Gセルフ売れない「禿の策略勝ち」
Gセルフ売れる「禿の作品勝ち」

他のMS「は？シラネ、ズゴッキーとか喜んでろよばーかｗ」

>>677
いや飛行機の企画、設計から完成、テスト飛行までって流れで
期間はそれなりに長かったわけだから
普通に行間読める人ならそんな風には思わないよ
ただ説明不足なの事実だけどね
尺足らんからしゃーないけど
病気で結婚を先延ばしての遠距離恋愛を経てるのと
デキ婚＆成田離婚と比べるのはちょっと理解不能

>>706
別にそれでいいよ

要はただのPVみたいなもんだろ
駿の人生を表すPV

>>694

いや飛んだのは試験機だし
零戦は最後にチョロ出ししただけ

MAKIDAIは思いつかなかったかな

多分要求に応えて感情を殺したいい仕事したと思うが

庵野より２０くらいは若いだろ？

>>702　てか、完全に壊滅する最後の大打撃を与えたのは、高畑のかぐや姫だったね。
ジブリはまだ存在してるって言っても、最も重要な宝であるアニメーター達を解雇してしまったしね。
マーニーの後にそうなったのだが、マーニーは誘爆した小型爆弾程度であって、
最大の破壊力で終わらせたのが高畑かぐや姫。大爆発。
風立ちぬなら、まだ何とかトントンだったのに・・・・・・凄い破壊力だな。高畑。

マーニーはいい映画だったよ
少なくとも風立ちぬよりはるかに良かった
ジブリで良かった映画は久々だった

>>708
確かにちょっと例えが無茶かもしんないけど、奥さん勝手にでてっちゃうしさぁ。
なんかなぁ…と思った。
もう少し掘り下げるだけで共感できるように見せられるのに。なんか意図があるのかな。

>>692
うむ、散々新人潰しといて
息子には美術館に映画監督のポジだからな
ジョンイルも真っ青な程の世襲だわ

高畑は昔からそう
前も実写で大赤字こさえてるし

サイレントの15分モノなら見れたかな

風立ちぬの後に宮崎駿の初期作品を見ると技術的に相当衰えたのが分かる

今見た。紅の豚想像してたけどなんか全体的に人情あふれる日常的な印象でした。

堀越二郎っていう航空エンジニアに
菜穂子という恋人はいなかった

堀辰雄という小説家の風立ちぬという小説の中で、
菜穂子はその堀辰雄の婚約者の矢野綾子という人物がモデル。
名前は堀辰雄は節子として書いている。
菜穂子は、その堀辰雄の別の小説から引っ張り出して来た名前
しかも、風立ちぬという同小説には堀越二郎も、ゼロ戦も出てこない。
無理矢理、堀越二郎と風立ちぬという小説をミックスしている。
映画の作中のメッセージは宮崎駿の思想や思いが色こく反映

なんかグチャグチャですやんｗｗ
堀越二郎に結核の婚約者はいなかったんかい！
っていうｗｗｗ妻は死んでないらしいし
堀越二郎も本当にあんな感じの青年だったのかねｗｗ

あの時代のインテリはこういう声を出すとか言って
庵野秀明を採用したみたいだがｗｗ
庵野秀明ってインテリなの？

ひでぇ映画じゃねぇか
いい映画じゃないか

ビミョーな作品になってしまったのよ…

>>699
全くその通りだわ
ご都合主義優先でドラマが崩壊してんだよな

声優使ってた作品はどれも名作だけどね

この主人公やヒロインに対して違和感を感じるならそれは正しいと思う
そして庵野を使ったのはそれを演出するため
ラストの台詞は「生きて」じゃなく元々は「きて」
前者ならそれまでの違和感に矛盾が生まれその言葉自体に逆の違和感が生まれる
後者ならそれまでの違和感が演出だと分かり宮崎とこの２人に少しぞっとする

>>713
かぐや姫は高畑が最後にやりたかった引退作品なんじゃね？
製作期間がめちゃくちゃ長かったようだけど、その作成段階をみて宮崎駿が最後に自分も好きなことやろうと決意したのかもしれん
まぁ、ジブリはもう終わりだけど、逆にこういう終わり方のほうがよかったんじゃね？
ディズニーが亡くなった後のディズニーアニメ部門みたいになるのはリスクでかすぎるっしょ

正直声優云々で気が散らないレベルに収めて欲しかったというのはある
別バージョンとか出して欲しい

実在したゼロ戦設計者と純愛小説作家を掛け合わせるとか意味不明。
自己投影しまくった理想像のキャラクターを主人公に。
ロリコン爺さんのメルヘン嗜好がきもい。

>>715　普通にドラマ的な進行にしたくなかったのかもよ。
ドラマ的に感心しないみたいな意見は、一般的にはよく使われてるドラマ展開のタメの時間を
採用しなかったからなどにも思えるし。
だからタイムスケジュール的に勘違いしやすいというような構成になっている。
実際の作品内世界の時間経過はかなりあったとしてもね。
そこらをわざと無視したような性急な感じは、狙ってやったという訳でもないのだろうか。
尺が足りないってのが最大理由だが、何を優先するかについて、ドラマ的時間経過としたいなら
そっちのドラマのタメの余裕の部分を省かないだろう。だから「それで構わん！」とそっちを省略した
作品仕上がりへの判断があったと思える。そこらは誤解されやすいようだが、作品の個性に感じられて好きだったな。

駿が最期にクソアニメ作ったおかげで
ジブリも心置きなく廃業できるな

めいこわくないもんっ！

だんだん馴染まねえよあんなもんｗｗｗ

作画はすごい頑張ってたのにな
報われないわ

考えてみるとカリオストロの時に中学生だった俺が今５０だもんなぁ。
作品の出来にはムラがあるが、宮崎さん長いこと第一線で頑張って
くれたよな。風立ちぬはあまり好きじゃないけど頭が下がる思いだ。

主役の声で映画の雰囲気はずいぶん変わるとは思うけど、気が散るってほどではなかった

>>729
作品の個性で全ての欠点が許されるんだからラクなもんだな

いい作品だと思うけどな

宮崎駿って時点で及第点は肥えてるのはわかるんだけど見る気が起きない。
正直子供に見せても安心というイメージでかなり下駄を履いてる。逆に言
うとある種の大人には退屈なのがわかってるんだよね。やたら長いから苦
痛ですらある。

肥えてる→超えてる

最後菜穂子が生きてって言うけど別に二郎は菜穂子が死んだからって
死ぬような描写ないし飛行機優先で生きてた感じだし唐突なんだよなあ

風立ちぬは二郎なのか？菜穂子なのか？

画竜点睛のような作品

>>729
なるほど～やっぱ他の人の意見って参考になる。ありがとう。
千と千尋の終盤の展開くらいから、一見して分かりづらい展開にすること多いけど、何らかの収取選択の葛藤とかがあるのかも。もうちょっと分かりやすくしてもいい気もするけど…

>>10
棒が気になって作品に集中出来なかったのにすげえなお前

>>738
及第点越えてないから

>>715
言いたい事はわかる
そしてその言いたいこと思う事は間違ってないがそれ入れると尺がね...
本来ＴＶで話数かけてやるべきなんだよ
もののけ以降は話数ないと厳しい題材ばかり選んでるから
ずっとそんな感じ
本当は恋愛要素すら抜いたほうが良いけど
それじゃ興行的に完全に終わっちゃうから妥協した末があれと思うえばok

>>728
ほんと気持ち悪いのひとこと

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv

これはまさに宮崎駿が自分のために作った作品だったな。

駄作だった。

美しいのは菜穂子の生き様であって、二郎の夢じゃない

>>745
確かに尺とか制約がねぇ…一つ思ったのは紅の豚であんなに飛行機や仕事にかけるロマンとか、戦争や時勢に振り回される恋心とかを綺麗にまとめられた人が、どうしてこんな出来になったの？ってのがある。

爆笑問題のラジオにゲスト出演してたカツヲも名前は出さないけど風たちぬの人とかって、違うって言ってたわ

西島秀俊の本庄は良かったから、
同年代の40代で理系の学部卒業してる
線が細い俳優とかで良かったと思う。
当時の青年は、今の青年と違い大人びてはいる。
今の40代くらいでちょうど良い

そうなると
藤木直人や佐々木蔵之介で良かったんだよ
菜穂子との恋愛メインなら尚更ね

お腹が出てる演技は素人(53)は厳しいと思う。
むしろ、かなり頑張った方かと

仲人の会社上司夫妻の離れが次郎夫婦の家だよね
でも何でナオコが死期を悟って家出するとき
出掛けに夫人に向かって｢お姉様｣って言ってんの？ナオコの様子見に来た次郎の妹も
夫人に向かって｢お姉様｣って言ってて謎
聞き違い？

駄作

トトロの親父とどっちが酷いの？

>>753
年上の女性を姉さんっていう
それだけ

>>753
挙式の時は「奥様」って言ってたね
普段は「お姉様」のが自然な気がする
よく分かんないけどｗ

>>742　恋愛ドラマを時間経過で盛り上げるには、タメの余裕が必要なわけで。
で、普通はそういう恋愛ストーリー演出のタメってのは、「ああでもない。こうでもない。
ああ、私の心は揺れ動く・・・」みたいな、言うにもちょっと気恥ずかしい「恋の悩み」の
自己意識な描写な訳だよ。そこらは曖昧で生っちょろい自意識の過剰だと切り捨ててしまうと、
それらは無くなってしまい、この作品のような切り詰めた進行になってしまう。
この作品は都合良過ぎる展開も含めて駿監督の妄想の理想化であるので、そんなウジウジした
心情は切り捨ててしまって、事実としての悲恋を描きたかったのかもしれない。そっちの方が
カッコいいと思ってもおかしくないしね。そもそも別にこの「悲恋」が「事実」でも何でもない訳だが。
そこらは妄想の理想化だからこそ事実っぽくしたがるという矛盾した創作者心理だね。
電報打ち込んだり、血を吐きまくったり、駆け落ち的婚姻だとかいう苛烈な恋愛描写に見えたので、
そうしたかったんじゃないの。余裕ある描写だと、照れる以上に監督の美意識に反するのかも。

思ってたのと全然違ってた　
夢と現実がごちゃ混ぜだし、色んな事でモヤモヤ感がいっぱい
声はプロの人に任せた方がいい

>>721堀辰雄の小説では主人公の男姓の職業がほぼ無職だからな
あれではどうしようもないんだよ　川端康成の「雪国」もそう
あれもほぼ無職の男性が主人公　だから名作のわりに映画とかドラマにしづらい
ちゃんと職業というか学生の肩書きのある「伊豆の踊り子」のい方が遥かに映画化しやすい

>>426
高畑みたいに完全な素人つれてくるならともかく
宮崎のキャスティングはあざとい話題先行の匂いがきつくて話にならない
宮崎本人がいってた通り、監督本人が吹き替えるか無声映画にすべきだった

この人は現実の会話でも、これでいいの？という棒で
長年のつきあいの駿がそれを選んだんだから仕方ないな
後は好き嫌いの問題

>>755

糸井はお風呂のガオーとかワーハッハッとか頑張っているシーンもあった

庵野はいっさい頑張らない(を要求されたのか)のが持ち味か？

>>760
今、フジテレビでやってるデートってドラマでも
主人公が無職のニートじゃどうしようもないもんな
世界観がかなり小さくなってしまう。
作家は引きこもりが多いからね

完成作品を見て、誰も違和感持たなかったのかが謎
将軍様でもあるまいし

恋愛モードに突入したらストーリー展開がいきなり糞になったが
しかし滝本の好演と庵野のぼそぼそ喋りがハマりまくって
一気に良くなった。庵野のラブモードはみてる方がテレるw

純粋な飛行機基地外の話にして
恋愛モード以降後の庵野演技が最初からあれば
神作品になってたと思う

『大恋愛＞＞＞＞＞＞その他エピソード』にせず
『飛行機設計才能の大発揮＆スパイ容疑＆大恋愛結婚』
ときちんと描写してほしかったな
なんか普通の実写映画っぽかった

材料はどれも良いのに、イマイチ美味しくないカレーになっちゃった

そんな作品

なんだか勿体なくて残念

>>728
原作漫画だとヒコーキバカに徹してて、嫁さんの話は出会い以外オマケレベルだからまだわかる
男は豚顔でおとぎ話だと言うことが明白だし

アニメ化のさいに、変に真面目ぶってメロドラマもどきにしたのは正直理解できない

>>767
的確な表現だと思う

>>756、>>757
ありがとう
そういう解釈でしたか

ここまで意見が割れるのも、監督が「宮崎駿」だからだろーな
この人のお前らに与える影響力はいろんな意味ですごいわw

馬鹿の映画

>>765
将軍様だろうｗ宮崎に物言えるやつがいるとは思えん

>>767
いや、いい材料なのは零戦設計士ってとこだけだと思うぞ
でも肝心の零戦についてはほとんど描かれずクソしょうもない妄想恋愛がいつの間にかメイン
素材をまったく生かしていないじゃん
松坂牛でマクドナルドのハンバーガー作ってしまったって感じ
で、宮崎が僕は松坂牛で作ったダブルチーズバーガーを食べるのが夢でしたって言ってるような映画かな

>>765
スタジオジブリ密着番組みてたけど
将軍様とまでは言わないが、
宮崎駿が庵野秀明どうかな。って提案したとき
周りのスタッフはなにも言えない。
みたいな雰囲気はあった。（え？）って困惑
した表情のスタッフもいたけど。
みんな、空気読んで良いですねえ(^◇^;)
良いと思います！ってなってたｗｗｗ

そのための鈴木Pだったんだろうけど
鈴木Pも「良いねぇ」って納得した感じだった

ド素人の声のせいで堀越がずーっと不機嫌だったように見えたな
つーかﾊﾟﾔｵも兵器書きたいなら戦争もの作れよ
巨匠扱いされてるからやる勇気がねーんだろうけどさ

まだ朝鮮玉入れマネーに侵されたエヴァなんか見たい奴いるんだな
この人もそうとう朝鮮人から金もらってるんだろうな

恋愛も飛行機もちゃんと描いてほしかったけど尺が足りない。
だったら無理に一作にまとめないで前後編とかにしてもよかったんじゃないかなあ。
最後だしそれくらいやってもよかっただろうにいろいろ残念な作品

ラジー賞みたいの無いのか
主演男優賞もんだろ

原作の風たちぬは読んだ事ないけどストーリーの筋はほぼ一緒なんだよね？
その原作小説に堀越二郎のゼロ戦設計者という設定だけをくっつけたという解釈でOK？
それ聞いちゃうと堀越二郎成分ほとんどないじゃんってがっかりするね
伝記的部分が何もないのにあたかも伝記作品みたいに扱うのは

じじいが耄碌したら終了の豊臣政権みたいだなジブリって

他人とは一切喋らない、無口な主人公だったら良かったのに

坂東三津五郎さん、死んだんだ。

59歳か～

５０代すぎると周りの仲間がどんどん病気になったり亡くなっていくって、祖父母からよく聞くけどほんとなんだね～。

ご冥福をお祈りします。

零戦を作るまでの戦争前夜を書きたかったんだよ今の日本と似てるからな

恋愛要素いらんかっただろ

庵野の演技より飛行機のSEの方が酷いだろ

9:37'50"頃にトイレの自然換気塔の絵が出てくるが、あれ間違ってるな
風が吹くと回って、外気をトイレに押し込んでる。
便所が臭くてたまらんぞ、重大なミスだな

>>782
パン屋か

パヤオなりの妻への感謝の気持ちだったりしてな

風の仕業じゃ

>>785
主人公の自分勝手さを示すものとしては良かったと思う
結局この映画のテーマってエゴイズムだよな

まぁ風立ちぬより面白いアニメ作品はほとんどないのが現実なんだよな
パンピはそろそろ黙ろうな

パヤオ｢ミリヲタから零戦を取り戻す｣
ミリヲタ｢ミリヲタの大親分はあんただろ｣

>>786
明らかに人間の声だったよな
あそこはかなり萎えたわ

口まね効果音も、それなりに聞こえる部分もあるんだけど
明らかに口まね人間の声だって悟られた時点でギャグに転落しちゃってん
真面目に口まねさせてるだけに、滑稽に聞こえちゃう

宮崎駿はこんなアニメを作る人じゃなかっただろ
これが引退作なんて認めんぞ

>>785　女性マーケット対策もあったのかなぁと思ってるが。
鈴木Ｐなんかが、それとなくそこらを提案したりとかね。

でも女性市場を意識したとする場合、あんな古臭い悲恋モノ展開で
果たしてどれほど２１世紀の現在に有効であると推測してたのだろう？
時代背景が古ければ、必ず古い恋愛物語が成立するという訳でもないからね。
商品性もある程度考えるので、新解釈や新たな側面から光を当てた当時の恋愛話に
仕上げるみたいに普通は配慮するものだ。

監督本人は結局、これで女性ユーザー受けするだろうというよりも、
男である自分から見て都合の良い献身的な女性を描いて、
それで自分の夢を映像化できて満足と判断したように思えたが。

>>729
違うよ脚本をしっかり作り込むという基本すら
しない面倒くさがりやだから
もののけ以降ぜーんぶこういう感じだよ

>>740
そこは堀辰夫への言葉じゃないか

野村萬斎の声が良すぎてビビった

何となくチャゲアスのPV思い出したな

>>796
＞これを映画化したいと考えた鈴木敏夫プロデューサーが提案。
＞最初は「とんでもない」と反対されるが、粘り強く話し合った末に映画化することになった。

いつも通りの鈴木Pがパヤオに無理矢理作らせただけの映画です

>>787　それはもしかして例の
基本的に静止コマの連続で動画としている通常の映画形式では
映像内での自動車の車輪などが逆回転して見える事が少なからずあるというのと、
関係してたりするのかな。

>>797
そういえば、これ映画館で観たんだけど
求婚するシーンで笑いというか「えっ、マジ？」みたいなザワつきが起こったw

パヤオの最後の仕事は｢豚の虎｣以外認めない
パヤオはアレを映像化してから死ね
それがアレを描いた事への責任だ

>>796
むしろ引退するしかないという現実がよくわかった作品だよ

>>786

人物の声には演技を排除するこだわりと
機械音に聞こえるように人の声を似せていくこだわり
なぜそうじゃないといけないのかはよくわからんね

>>749
美しい作品を重ねてるんだろ
堀越二郎　零戦
堀辰雄　風立ちぬ（小説）・菜穂子
宮崎駿　風立ちぬ

風が吹くと何かが起こる映画　
まあタイトルが「風立ちぬ」だから当たり前か

最初の出会いは人間の力ではどうしようもない自然の脅威だったり
逆に風が二人の再会を演出する道具として使われたり
二人の運命に自然の力、特に風が大きな影響を与えている

あの声はキモオタの教祖か
ひどいわけだ

V6岡田じゃなくて本当によかった
庵野監督の素朴な声が堀越二郎に強烈な個性を与えいて
駿監督の狙い通りだろ

>>811
岡田って候補にあがってたの？
コクリコ坂やったばかりだが

野村萬斎だれかと思ったらカプローニだったんだ。全然気づかなかった。
やっぱ上手い人はそうだよな。誰とかわかっちゃう奴は二流なんだよ。

>>809　シーン全てに、どこか風が吹いて、何か揺れている仕様にしたとかいう話も出てたね。
そしてあの二人が結婚も前提とした恋人同士になるまでの接近場面では
必ず風に吹かれた何かによってのやり取りとなっている。
そこらはまあ統一感あっていいなとも思ったが、一方でちょっとやり過ぎなのでは？
と思ってしまったよ。
実写でもやれそうな題材だと多くから言われてるようだが、あんなわざとらしい風の媒介の
エピソードばかりで二人が結ばれるとするのは、アニメならでの許容度があっての事だなと
正直思いました。全体としては名作だと捉えたのですが。

>>808
二郎の夢ってそんなに美しい？に尽きるよ

ジブリ映画の声ってみんな棒じゃね？
それがジブリらしさだと思ってたわ

パヤオが風使うのは毎度の事じゃん
TVジブリ特集でも言ってたぐらい使いまくってる手法なのに

風立ちぬは失敗
興行成績だけは凄い映画
必ずしも比例しないとはわかったね
上映前に引退宣言もしたしな。

こんなにワクワクせず、眠くなったジブリ作品
は珍しい。ゲド戦記以来だよね

宮崎駿作品だからまたショックだったね
ナウシカ、ラピュタ、トトロ、魔女宅、紅の豚、もののけ
あたりと比較するとヤバイ

宮崎は淫夢2章がやりたかったんだよ！（迫真）

>>814
よく考えたら最初の出会いも風に帽子が飛ばされたことがきっかけだった
たしかにそうそう都合よく風が吹く訳も無いと思うけど
二人を結びつける場面での小道具と考えれば、ご愛嬌の範囲じゃないのかと

父親を待ってる子供にシベリアをあげようとして断られて
本城に説教されるシーンはなんだったのか良くわからん

期待が大きすぎた
それに尽きると思う

まあふつーに飛行機好きの俺は楽しめたわ
久しぶりにラジコン飛ばしたくなった

声優ブームが嫌だったんだろな。一番偉いのはクリエーターだと
ところが不評でワシはもう死ぬんじゃと。あんたは社員抱えてる会社の代表だろ

>>817　でもファンタジー世界作品ではないというのが前提で、
実写でやっても良さそうだと言われそうな題材において、
あんなに風を媒介したやり取りばかりで、男女の仲を成立させてるってのは、
もう監督が完全に開き直って、それで通したんだなとも思えましたね。

時代考証や背景画など凄くリアリズム追求してる中で、そんな演出・進行がされるものだから
ちょっとチグハグ感を強めた人も多かったのでは。
個人的にはアニメ表現の許容度内だと思えたので、最終的にはやはり名作だろうなと判断しましたが。

好意的に見ればよくこれだけバラバラのものを何とか一つにまとめた？んじゃないかな
宮崎駿自体もキャラクターや展開をどこか馬鹿にしてる？と感じる面もあったし
やはり全体としてバラバラというか矛盾というか
合わない食材と分量という無茶な条件の中、見た目には一つの料理を作り上げたという印象

宮崎駿は満足出来たと思う・・・合掌・・・

山荘で飛ばした紙飛行機みたいのがバタバタ飛んでたのは夢とごっちゃに
しててごまかしてるようで不快だった

>>823
飛行機のワクワク感もラピュタや紅の豚
と比較したら恐ろしいくらい落ちてる
躍動感や疾走感が感じられなかった

しかも、あまり飛行機が飛ぶシーンはなかったような

パヤオってラピュタ以降は出がらしだよな。

「風立ちぬ」は出来の悪いオナニー同人小説並になってた。

好き嫌いあるんだから

嫌な人は語らず出て行けばいいのにね。

>>821
二郎の無神経さを本庄がたしなめた

今日から私は　心の旅人♪

最後に風立ちぬは残念だね
子供に夢を与える感じの作品ではないし
かといって大人のための作品って感じでもない

中途半端な純愛アニメ映画って感じだった

パヤオは年齢的にはジイさんだけど、精神年齢（恋愛年齢）は小学生並だな。

どうせ奥さん（アニオタで絵がうまいだけで崇拝してくれる）としか付き合ったことないんだろ。

>>815
やりたいこと　仕事　作品を自己満足で遣り通した男達を表そうとした作品

二郎の夢が美しいんでく零戦が美しい
堀辰雄の菜穂子が美しい
美しさで表現しようとしたのがアニメ風立ちぬ

>>832
二郎が無神経な人間になっちゃったって事なのかな？
なんか唐突で必要なシーンだったのかなと

あれ菜穂子も主人公に負けず劣らずわがままで基地外設定だろ
それを過剰に美しく描いてることで馬鹿にしてるようにすら感じた

>>831
好きなやつは来なければいいの間違いだろ。言いたいことあるやつが来るんだよｗ

>>821　夢だった航空機設計に携わってるといっても、それが軍の兵器としての開発研究であるという事について、
その社会的意味や道徳性との兼ね合いについて語らせたかったわけだよ。
貧しい庶民への福祉は置いてきぼりで、税金による巨額な国家予算で兵器としての航空機開発をやっている。
それについて、それでも飛行機設計の夢を追い続ける意味はあるのか？と主人公に問うてみせて欲しかったのだ。
下手な演出ならそれを主人公の長い独り言めいた述懐でやるだろうが、駿がそんな下手糞な事するわけないので
旧知の仲の同僚との雑談の中の議論によって、その研究者としての立ち位置を語るという構成になっている。
その議論シーン含む雑談のキッカケとなるのが、実際に国家によって福祉を切り捨てられてるあの貧しい子守り少女だった訳。

もう結論でてるから。

www.youtube.com/watch?v=HrecsuJ744U

観た人のほとんどがつまらんというのなら逆に俺は誇らしい気分になるわわかる人にしかわからないという意味がよくわかった

戦前は「福祉を切り捨ててる」などという発想はそもそもないだろ。
「福祉」なんて戦後でてきたようなアイデアだから。

戦前は小学生が普通に売られてるわけだよ。慰安所とかタコ部屋労働に。

>>837
二郎の独り善がりの強調だと思うよ

本庄は、それは人を傷つける行為だから止めろよって注意した

>>832
裏を返せば、監督本人が「俺の無力さをわかってくれよ」っていう甘えた主張。
実に嫌なシーンだよあそこ。

●ロート裁判の被害者　在特会・西村　斉さんを応援しよう●

＜反日勢力・中国支那の脅威から日本を守る保守活動がＮＨＫで取り上げられました＞
https://www.youtube.com/watch?v=DuxAtyslpzA

弁護士さん費用等　費用は莫大に必要です。

我々も、一緒に闘って参りましょう。

保守活動の灯を消してはなりません。

皆様の温かい　ご支援を賜りたく存じます。

「国士を支える会」

　　振込口座

《　郵便局からの振込の場合　》

名前　　　コクシヲササエルカイ
記号　　　14150 　番号　　　238979

[投稿者]　　　純心同盟本部　　山本雅人

>>751
>>19
思わず本音が出たよな

>>838
それだけ菜穂子の描写が足りなかったって事

逆に二郎は過剰だった

声優ブームって何よ。
一人も知らん。

金曜にこれ観て土曜におおかみこどものあめとゆきを観たら泣いた

TVもいいけどハロステ見ようよ
http://www.youtube.com/watch?v=EceniZU9WK0

大根だと思ってた西島が巧いって初めて分かったわw

声優でよかったのはカプローニをやった野村萬斎
川久保潔か？と思っていたけど、後でキャストを見たら野村萬斎と書いてあったので
ああやっぱりうまいんだなと納得した
共演した人たちも、「なんであんなド素人が主役になってぶち壊しなんだよ」
とボヤいてたんだろうな

菜穂子の声も、瀧本美織は嫌いではないが
明るくキンとしすぎな声に感じた

航空機ものはやっぱ「紅の豚」だな

>>842
違うと思うよ
ある程度はおもしろかったし理解もした
それでも期待はもっと遥か高くてそこに遠く及ばなかった
という不満と落胆からの声だと

飛行機は機能美の塊の曲線で、ある意味エロいし
死にゆく男たちを乗せる飛行機なわけで
恋愛と絡めても相性は悪くないはずなんだがな

引退作品っていうだけで全肯定大ヒットなんだから
好きに作らせれば良かったんだよ

堀越(宮崎)が飛行機(映画)を一生懸命に作って来たけれど、
実は意外と社会貢献出来てないまま終わるなぁという自戒。

>>843　作中のそのシーンで本庄だったかが、ちゃんと言ってただろう。
「日本は貧しい国なのに、軍事優先で巨額な国家予算を出して殺人兵器を作ってる矛盾」
その言葉通りではなかったが、そういう意味の事を言っていた。
「そして次に自らが関わる開発についても、日本中の貧しい子供達に毎日シベリアとカツ丼とを
食わせてやれるくらいの巨額予算を税金から出している」
これも言葉通りではないかもしれないが、その意味の事を口に出していた。
だから少なくとも監督の意図としては、あのシーンで主人公やその同僚である本庄が
自らの地位の社会的意味合いと、そして日本社会全体に対する情勢把握を認識しているという演出を
したかったのだと思われる。二郎は監督の想う理想型キャラなのでそこらは外せないんだろう。

瀧本美織の声質は宮崎駿は嫌いな
声優を使った女の子っぽい声に近い気がした

ポルコとジーナの悲恋やれば良かったじゃん

結核撲滅運動啓蒙映画やね

>>837
その後の貧乏な国が飛行機を作るって話につなげる導入でもあるし
二郎が自分の関心事にしか興味を示さないみたいな意味付けでもあるのだろう。

つか西島売れ出したら西島使ったり単にミーハーなだけじゃんな…

>>848
最後の台詞は元々、死んだ菜穂子が主人公に「きて」と言ってたらしいぞ
それも美しいと言えばそうなのかもしれないが俺はぞっとした
「生きて」ならそれまでの菜穂子像と違い嫌みや恨み節の意味合いすら含みかねない
「きて」ならそれまでの菜穂子像と合致する
だけどそれはそれで恐い

>>829
まあたしかに今までと比べたら戦闘シーンもなかったし、飛行シーンも現実的だったよな
まあでも現実的なのもそれはそれで見てておもろかったよ

録画したけど途中で脱落。これ最後まで見たら面白いの？？

俺の感性が滑ってるのかさっぱり面白くなかった
ラピュタやナウシカのほうがいいわ

>>864
それは鈴木な
あいつは超がつくほどのミーハーだ

>>867
何にも無い平坦なストーリーで、最後までみても全く同じ
ストーリーと全く関係ない歌詞の「ひこうき雲」が流れるのですごく違和感のある終わり方

それにしても軽井沢だっけあの辺りでダレるな
退屈だという意見もわかる
菜穂子がそこまで魅力的じゃないからなあ

ポニョのほうが面白い

AKB0048 Ep 1 part 1
https://www.youtube.com/watch?v=E7NDU5ysq1E

>>865
エンディングで「きて…」は怖いね…

>>867
面白いよ

>>870
ひこうき雲の歌詞はストーリーとぴったりだよ
ひこうき雲が死んで行った菜穂子の事でもあり飛行機が零戦でもあるような感じ

実写にすれば良かったのに

確かに棒だったけど、終盤あたりでは慣れて気にならなくなった
ていうか、声優以前にストーリーがクソつまらんかった

>>875
‘あの子の命はひこうき雲’

あの子の命＝ひこうき雲って捉えた？

>>871　あの軽井沢がないと、本来殆ど関係ないはずのあの二人の仲は
急接近しないわけだよ。だからわざわざ軽井沢という避暑地の恋で有名だとされてる
ベタな舞台設置が必要だったんだろう。そして避暑地の恋は儚く終わるという事についても
登場人物のセリフで言及して、そして御丁寧にそれを否定できそうな演出にしている。
あのゾルゲ的外国人については、当時の日本の行く末を冷静な判断で語らせるために必要で、
そんな外部視点を導入するのなら、もうついでに外部強制的に「二人をくっ付けちゃえ！」として
主人公とヒロインの仲を急激に押し進める媒介役も演じさせている。
定石を踏まえたしっかりした演出でもあるんじゃないの。少しスタンダード過ぎるかもだけど。

マラ立ちぬ

>>876
それも一理あると思う。もともとアニメ向きじゃ無い話だわな。
あえてそこをやった点は評価できるということも言えるんだけど
まぁ、そこは難しい所だな。

米炊けぬ

結局は新作でる度に前の作品が良かったって言われるんだろうな

逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ…

アレ起ちぬ

>>879
堀辰夫の婚約者との出会いが軽井沢なんだよな。小説「風立ちぬ」の
前編とも言える「美しい村」参照。菜穂子と再開するなら軽井沢を
出さなきゃということなのだろう。

関東大震災のシーンだけ残した、迫力あったから

庵野以外は良かった

>>837
自分達の夢はどうあがいても原罪を背負い込んでいるって事かな

王立宇宙軍でもあったな

ロケット打ち上げるのに意義はあるのか？ってヤツ

ＤＶＤ欲しいけど、金足りぬ。

最近、テレビドラマ化した永遠の０と、比較する論調って出ないのね。

ラビュタやトトロと比べても。

結局、絵よりも脚本が重要なんだなってことがよく分かる近年のジブリらしい作品だった

>>879
軽井沢までは絵的にも結構面白かったんだけどね
紙飛行機がドイツ人にクシャっとされる意味とか分かってるよ
でも身体が弱いヒロインだとこの程度なのか飛行機路線と比較すると美しさキラキラ度が足りなくて眠くなっちゃう

ひこうき雲は菜穂子が二郎に宛てた遺言だと思いたい

棒

トトロの糸井重里も何度も見るうちにクセになってきたから

堀越二郎と堀辰雄の二人を登場させて
技術者の堀越二郎は航空機の設計にかける男の話
小説家の堀辰雄とは菜穂子との恋愛を描く

一人の人物にする必要はあったのか。
あの時代に翻弄されるが、生き抜いた二人の男の話
ではダメだったのか

視聴率は月曜日に出るんだったな、果たしていくつ取れてるのやら
俺見てたけど途中で寝てたわ

>>879
いや別に軽井沢じゃなくてもそれ以前に地震の時のお礼とかでちゃんと会う機会はあったでしょ
で、なんで軽井沢かっていうとファンタジーにならないからだよね、軽井沢じゃないと
あと結核って病気もファンタジー、現代ではまったく現実的な病気じゃないから
この映画における恋愛は徹底して現実的な人間臭さを排除している
宮崎の理想って自己完結した妄想でしかないってことかな

マンガ版にある「栄光と悲劇に満ちた日本型戦闘機の誕生」
これなんだよ。
何が”日本型戦闘機”なのか、なぜ三菱の堀越チームだけをそうだと言えるのか？
それを言葉で説明したくないから映画を作ったように見える。

しかしやはりそれを理解するのは難しいだろうなあ

>>892
美術の描く絵と動画の描く絵にディテールの落差がありすぎて
結構不自然に見えたなぁ。あんまり精緻に描きすぎるのも問題だな。

>>897
話が散らかるから駄目だったんだろう

>>901
庵野がエヴァで鉛筆画の紙芝居に声優かぶせてた落差は面白かったけど
逆は辛いもんがあった

>>891
こっちは零戦関係ないし
永遠の０はとことん人間を描いてたが
こっちはとことん駿の自慰を見せられた

「ひこうき雲」の歌詞は、自殺を描いたものというのはちょっとファンであればみんな知ってる
本当の飛行機による空への憧れとは全く関係ない
そうしたことが非常によく知られているのに、「航空機の設計者の空への憧れに読み替えて聞け」
と言われても困るわけ
違和感があるのが普通のことだ

>>894
それはない
あの世に登って行くのをひこうき雲で表してるのだから

>>887
あの地震の揺れの大きさ(の描写)で汽車は止まるまで脱線もせずってのは
悪役の弾丸が絶対当たらない正義の味方みたいでちょっと興ざめしたけど
かといって脱線してたら２人とも死んじゃってただろうけど
汽車で地震に遭遇するって場面は強烈だけどちょっと無理あるんじゃないのか

凄い反戦アニメだったなぁ。ゼロのチープさが技術者目線で描かれていた
基礎科学が国力ってこった

先輩達の苦闘があって今がある。本当にありがとうございました

反戦アニメだってｗ
バッカじゃなかろかｗ

岡田斗司夫の批評が衝撃的に面白かった。
でも映画の完成度が高いとは思えないなあ。

>>905
自殺じゃねーっすよ。
ユーミンが学生の頃、ニュースで高校生が自殺したというニュースを聞いて、
小学生の同級生で筋ジストロフィーの病気だった子はどうなったのと気になったところ亡くなったと知って
その彼の事をイメージして作ったのがひこうき雲

反戦とかなんとかっていう底の浅いテーマはねえだろ
アホか

>>899　＞宮崎の理想って自己完結した妄想でしかないってことかな
宮崎を擁護したくて言うのではなく、もっと大きな意味でハッキリと言うが、
理想化の過程というのは、現実を切り捨てるという、非常に残酷な要素が必要不可欠。
率直に言うと、現実とは離れた理念（＝妄想でもあるな）を最優先させて出現させる事である。
だからそれは宮崎に限ったことではない。

宮崎擁護の意味ではないというのを補足するために付け加えておくと、
左翼思想を体現した共産主義国家の理念なんかも、そのような現実切捨てによる
理想化＝イデオロギーの純化が多く見られるね。

>>906
それが分からない

一番二番と読むと菜穂子から二郎へのメッセージだとしか…

>>914
誰からというよりは、二郎の生き方を外から見た第三者が語ってる感じがする
作り手の松任谷さんの元々の意図はさておき

作り手がそれでＯＫならこういうもん、
「朴訥とした喋り方の人物」という設定、としか思わなかったけどね。

すまん、反戦以外のテーマが見当たらんのだが？

>>897
元が何の根拠もない妄想だからな。
ただ、似たような話はあったろうし、時代精神というものを一人に体現させたフィクションといえる。
それで「これは教養小説の主人公なんですよー」という言い訳をしている。

遠いヨーロッパで起こった変化が、やがてテクノロジーの形で日本にやってくる。
それを真っ先に知るのはエンジニアで、ＷＷ１、戦間期、自分が世界と競うＷＷ２までが描かれている。
世界と競争するということ。その水準に立った日本人、日本企業がいくつかあるが、その最初の例。

この映画にテーマなんてあるのか？

>>917
テーマは「生きねば」だよ。反戦は特に主要なテーマじゃ無いと
思うぞ。

>>917
煙草への美学がもう一つのテーマ

http://maruhan.tokyo/rakuten/list/%E9%A2%A8%E7%AB%8B%E3%81%A1%E3%81%AC.html

理系こじらせてるやつってみんな、
庵野みたいな感情も抑揚も
話の盛り上げもない棒読みの喋り方じゃん。

>>914
死んだのは菜穂子ですが

>>917
むしろどちらかと言うと引きこもりとか草食男子とか言われてる若い子に対して
「激しく生きろよ」と言っている様に感じたけど。

キャラの魅力がないよね
アニメでこれは致命的

メッセージは創造的な十年のためだったら戦争協力しようが兵器とロリ美少女で
萌え豚が中毒になろうが自分の力を尽くすべし！だろ
映画の冒頭から最後までテーマはそれ

>>920
生きねばとか鈴木が入れちゃうからワケワカメなんだよ
その言葉いらんとおもうよ

>>920
そのわりに彼も奥さんも奥さんが生きることを諦めたよね
病気とろくに向き合うこともせずに
生きねばならさっさと病院に帰せって話だよ
休みに見舞いにいけばいいじゃねえか

>>923
ヲタにはヲタの「声優とはかくあるべき」という狭い常識があって
それに合致しないものは悪、という反応だとしか思えないなｗ

>>924
えっ？意味が分からない
二郎が～なの？

>>918　しかしその時代に先進の欧州から日本が取り入れたものは工学技術ばかりではなく、
社会思想なども重要なイデオロギーとして日本国内に入ってきてるだろう。
少なくともそういった思想についても自覚的であるべきではなかったのか！

という問いに対して、事実どうだったかは知らないが、
「それらについても主人公である二郎は十分に認識はしてたさ」と、
監督パヤオが勝手に答えたというのが、あのシベリアのシーンなわけか。

映像は綺麗なのに
庵野の声がキモくて汚かった無理だった

>>929
当時の結核に対するサナトリウムってそれほど積極的な
治療って出来なかったからな。残り僅かな人生と悟って
ああいう行動になったのだろう。二郎と菜穂子の選択に
ついては、正解不正解は無いと思うね。ただ、生き方と
しては美しいと個人的には思ったが。

>>919
まぁ宮崎が興業を考えずに
好きに作っただけの映画だからね
効果音も適当だし、声優選びも適当
アニメーター上がりの宮崎にして映像だけに拘った作品ですね

>>856
そうだったのか

>>889
その問いはオネアミスの翼を見たほうが良いね
問いに対する答えの一例をアニメ化した作品だから

>>935
なにこのしたり顔www

俺の目には、「監督の自己弁護を私小説風につくった映画」に見える。

とても残念というか、萎えるんだよなあ。

>>928　アニメ「風立ちぬ」というタイトルでもあり、その基となった同名の詩の中にある
「いざ、生きめやも」というのを
広告宣伝的にバイアスかけて、無理に曲げて現代口語としたのが
その「生きねば」なんじゃないの。
それを上手いというか拙いというか・・・・なかなか判断難しいね。

宮崎駿の意図は・・・ゼロ戦神話礼賛と、逆に全否定の三島由紀夫のような立場の両方に対する反論。
日本文化とは何かというような問いを、エンジニアリングの世界でやると雑な議論になる。

ゼロ戦は東洋文化に基づいたものでないし、「神社仏閣デザイン」みたいなコンセプトでもない。
むしろただ勝つ為に当時のトレンドを追求して作った機械である。
だが日本製マシーンの傑作は、そうして出来上がっている物が多い。ゼロ戦がその最初の例だ。

結局、人は戦時だろうが在るべき場所でそれなりに生きて行く
戦争は理系技術者の檜舞台。でも戦争は多くの人を翻弄するほどの価値はない

反戦じゃねーの？

コナン映画11人目のストライカーの遠藤の演技に比べたらマシだろ

>>940
「生きねば」っていうのはナウシカのコミック版のラストとか
もののけ姫の「生きろ」とか、宮崎監督自身がたびたび
口にする「この世は生きるに値する」という言葉とか、
結構、作品を貫く一貫したテーマでもあるわけなんだよなぁ。
長編アニメ引退作のテーマとしてはふさわしいんじゃないかと。

>>931
ユーミンから見て　あの子（病気の子）
二郎から見て　あの子（菜穂子）

高いあの窓で　あの子は死ぬ前も空を見ていの
ってちゃんと詩になってるじゃん

息ネバ

派手なアクションとかファンタジーのジブリは好きだけど、風立ちぬみたいな淡々としたストーリーも嫌いじゃない
まぁでも最高傑作ではないな
俺の中のジブリベスト3に入るか入らないかぐらいだった

美しい飛行機をつくりたい美しい妻でありたい美しい飛行機をつくりたい
今の時代にできるかぎりのことをしたい
これがテーマ

個人的に不満な点は庵野さんの声じゃ無くて、飛行シーンの
単調さかな。これについては絵云々と言うより人声の効果音が
マイナスに働いているような気がする。

個人的にはナウシカ、ラピュタと並ぶ最高傑作だった
最後にこれを作ったのが凄い

廣野の顔が浮かんでｷﾂｲわ

>>944　そういや、「死んでもいいや」みたいなキャラや、
ちょっと懐疑的になるとすぐに辿り着く「なんだか自殺したいな」みたいな、
なんちゃって厭世主義のキャラって駿作品には皆無といっていい程出てこないね。
そういう駄目なキャラ出すと子供達に悪影響だという判断で、厳しく自制してるのかな？
それはそれで大したものだと思うが、物語構成要素としては、そういうのをひとつのキャラとして
出したくなってもおかしくはないよねって思う。

>>948
靖国神社でゼロ戦を見たが、確かに美しかった。斜め後ろ
から見るのが一番美しく見えたなぁ。

>>949
同意だわ。エンジン音はかっこよくやってほしかった。
でも関東大震災での音声は不気味さが出て人の声がはまってたと思った。

話しの下らなさより庵野の声へ矛先を向けて有耶無耶にさせる作戦大成功

>>940
小説の風立ちぬでも｢生きようじゃないか！？｣みたいな感じで生きなければならないとか断言してるのでなく
生きようとしてみたいのだがみたいな感じだと思う。そういう話でもあるし。

アニメでは生きるなんて事を重要に語ってる作品でないし、鈴木が震災後でもあるし宣伝にインパクトつけただけにしか
思えない。

うしがいる

>>957
食べなさい

>>952
宮崎監督って後ろ向きとか躊躇するとか迷うとかいうのが
美意識として嫌いなんじゃなかろうか。まぁ、本人は
結構迷ってたり躊躇したりするシーンや発言を見受ける
こともあるけど、作品の中ではそういうのは出さないと
言う感じなのかもしれないね。

>>897
美少女と戦闘機という男なら誰もが好きな物を同時に手に入れた人を描きたかったのだろう

>>945
あぁなる程！読んで字のごとくナチュラルにそのままを解釈したわけね

菜穂子の生き様で解釈してた

これが面白いと思う奴は
ガキの頃からジブリ見せられてきて
脳みそこじらせてるわ

庵野さんの声当て好きだったけどなぁ
棒読みが逆に実直な二郎っぽい感じがしたよ

嫌煙厨は発狂しそうなアニメだな

>>958　それ結構重要な問題で、あの移送用の牛は
終戦間際まで食べられずにいたのだろうか？
いつか食べられたとしたなら、それはどの時点で？
終戦となって、お役御免という事で、さっさと全部食料にされてしまったのかな。
終戦前に食べられてしまった場合、そんな禁制を犯してまで食べるってことは
もう民心が戦意高揚維持の政府から離れてしまってたってことになるな。

ジブリヲタつーよりパヤオヲタにとって面白い作品だな

もうトトロや魔女の宅急便やらの続編でも作れば？

うしがいない

>>966
それは一理あるなｗ　映画以上に（？）宮崎駿という
個性そのものが面白いという側面があるし。

>>959　「人生は生きるに値する」と子供たちには言いたい。
なんて発言を繰り返ししてるようで。わざわざ「子供たちには」を限定してる所からすると、実際は
「人生は生きるに値しない。さっさと死ね」などという考えも十分に思い巡らせてるようにも思えるね。

しかし宮崎監督の場合は、単に「人は死ね」ではなくて、「人類は滅べ！」というレベルで
すぐに考えてそうなので、個人的恨み言などに結びつきやすい個々に対しての「死ね！」や、
「もう自分は自殺すべきではないのか」なんていう卑小なマイナス感情からは逃れ得てるのかもしれない。

>>961
なので　エンディング曲で号泣です

フリクリの猫くらいがお似合いだったのにね。

妄想すげーな

V6岡田にするべきだったな

マンガ版の中でも「（堀越は）独自にその結論にたどり着いたから偉いのである」などと書いているのだが、
読む側からすると、それでも何がオリジナリティなのかについて宮崎駿が十分説明できているとは思えない。

しかし（日本にとって）何が独創性や創造性なのかということがこの映画のテーマの一つだった事は間違いない。
ストーリーと絵でそれを描いて納得させたかったのかもしれない。
極めて難解なテーマであるが。

>>970
大人はもう人生は負けの連続だという事が分かっているし
希望も可能性もほとんど残ってないから、という事らしい。
もしアニメで大人用の作品を作るなら「さっさと死ね」的な
ものを作るかもしれないというようなことを言っていた記憶は
ある。しかし風立ぬはある意味大人向きなのに「生きねば」
なんだよね。これは宮崎監督の成長かもなｗ　いや、引退と
いうことで我々大人に向けたメッセージと言うことかもね。

絵は綺麗だったけど全体的にキモかった
特に庵野の声は寒気がしたロボットかよ

air まごころを君に地上波カットシーン
https://www.youtube.com/watch?v=cGqf_Oqkm2s

コマ送りで読めます

>>977
宮崎は「庵野がやってくれて天才特有の何考えてるか判らない不気味さが出て良かった」と言ってたそうだよ。

主人公の声はときたま「あっヘタクソｗ」って思うことはあったけど
全体的にはよかったし合ってた

>>975
そんな大したもんはないだろ、あの漫画
「ヒコーキバカがよくやった」以上のものはないよ
史実のリアルはいつも無視してるし

後半の盛り上がるシーン、二郎が「自主的研究会」で試作機プランを討論する場面
すごく格好いいシーンとして描かれているが、あれを超訳すると

「ニュー・エンジンがなくても、ニュー・シャーシがあれば勝てるじゃないか！」

こう言っているにすぎない。
そりゃ１年は勝てるだろうけどさ・・・

>>976　＞しかし風立ぬはある意味大人向きなのに「生きねば」
＞なんだよね。これは宮崎監督の成長かもなｗ　いや、引退と
＞いうことで我々大人に向けたメッセージと言うことかもね。

それはぶっちゃけ、監督本人に自分で言ったってことだろう。
死を意識する年代になって、自分を死に負けないように鼓舞したいという意味も込めて
こんな堀越に託した自己礼賛映画を作ったわけだから。
そのような目的だと分かっても、それはそれで楽しめたので、名作だと思ったが。

ここまで、立花隆の話題なし！

あの砂漠みたいなとこでアスカとのラブラブがみたい(´･ω･`)

ふつーにおもろかった
でも、「分からない奴には分からない」「これがおもろいとか頭おかしい」とか言ってるやつがリアルでいてホントきもい
ネットでは別にいいけど、リアルで自分の感想と違うやつを全否定する奴が友達にいてムカついてくる

宮崎アニメの中では好きな方
ただ、大人向けと言いつつヒロインが少女の時に
主人公に恋するって設定にした部分はやはり宮崎

>>761
そうなのか
よくわからんけど高畑作品の声のマッチ具合は素晴らしいと思うわ
ぽんぽこも蛍も
かぐやは見てないけどちいさんの熱演予告だけで泣く

恋愛要素があれだけあるなら
イケメンっぽい声の方が良かったとは思うｗｗ

航空機の話だけなら、庵野でもいいと思うが

>>803
一体化しているので

／　／　／　／　／　／　／
／　／　／　／　／　／　／

とすべきだが、
／　／　／　／　／　／　／
＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　

となってた

>>979
まさにそんな感じで個人的に良かった
本人のオタクで浮世離れしていて飄々とした感じがマッチしてた
しかし、劇場で見たので開始前に流れたauのCMの庵野が
本編鑑賞中にもちらついて仕方がなかった
ポニョの所ジョージは酷かった

結論

才能が枯渇した老害の、最後の凡作で駄作

>>988
そういった演出は高畑には敵わないよ

ドイツにいるあたりのもっさりした演技は好きだけどな
恋愛はさすがになんというか気持ち悪い、が正直な感想
瀧本の透明感溢れる演技がものすごく魅力的だっただけに勿体無い
珍しくそれなりにラブシーンも描いたというのにおまえらが吹き替えてるかのような声が…

自分が理想とした事が何一つ実現されていない現実を前に、つまらない言い訳をしている映画。
「いい映画を一生懸命つくったんだからそれでいいはず」って自己弁護がにじみ出ていてどうにもツライ。

本当にそれだけだったと思ってるの？って聞き返したいよ。

>>993
そっち方面のセンスがすごいんだな
普通に映画監督だの

実在した人物に自己人格と自己願望を投影。同人誌あたりでやるなら全くかまわんし良いことだと思うが、大々的に世界に向けて発信、しかも金を取って。マジで信じられん

>>997　一応遺族の了承は取ってるというアリバイ工作墨。

見どころが分からなかった

終始、ホンマでっか評論家の門倉みたいな声でイライラした

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。