【陸上】為末大学「いやらしい話、おごられた事を覚えてる若者を優遇する。そいつはたぶん信用できる」 [転載禁止]©2ch.net

［為末大学］【一度受けた恩は忘れるな】〜取り戻せない失った信用〜 （Japan In-depth） - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150220-00010000-jindepth-soci

いやらしい話をしようと思う。世の中は一つ一つがちゃらになるようなことばっかりではなくて、お願いしますと
いった頼みごとや、仕方ないなという頼まれごとが結構ある。貸し借りというもので、だいたいこのぐらい借りて
いるかがわかり、それをどこかで返すという類のものだ。

この感覚が仕事には大事なんだなということが最近分かってきた一方で、この感覚がない人に恩を売った時の、
貸した時のリターンのなさったらない。こっちはまずはそちらに貸しますよというつもりでやっていても、相手が
借りていることに気づかない。だからやってもやっても返ってこない。日常のただの親切であればそれでいいの
かもしれないけれど、仕事だとちょっとこれでは苦しくなる。次第にその人に頼まれても受け流すようになる。

あなただからやったんですよ、ということがわかってくれないと、敢えて言わないといけなくなる。けれどもこれは
恩を貸しているんですよということほど野暮なことはない。だから普通は貸してみて返ってこない人には段々
貸さなくなる。つまり人が寄ってこなくなり、頼みごとを引き受けてもらいにくくなる。人間、フェアな人といた方が
居心地がいい。

この人は貸してくれたなという感覚がわかるためには、世の中がどんな理屈で動いているか、または一体そのことが
どんな意味を持つのか、いったいそれがどれだけ大変なことかを理解しないといけない。選手時代、人が資料を作って
くれることにたいして気を使わなかったけれど、自分でやってみて感謝するようになった。誰かが紹介するということは
ある種の信用貸しなのだけれど、これを他人にするようになり、意味がわかるようになった。

自分は誰にどれだけ借りているんだろうか。金の話なら数字でわかるけれど、信用や恩義の話だと難しい。わかんない
から気にせずいればいいと思って気楽に生きていても、一旦仕事を始めるとその不義理が響いていてくる。失った信用は
なかなか回復するのに時間と労力がかかる。僕は数年しか社会の経験がないから、もしかしてずっと回復しないかもしれない。

いやらしい話、おごられたことを覚えている若者を私は優遇する。仕事ができるかどうかはわからないけれど、そいつは
たぶん信用できる。
.
為末大（スポーツコメンテーター・（株）R.project取締役）

為末大
http://40.media.tumblr.com/b33b63e4c545da5556136b33ef4f8cb3/tumblr_nk2f54Crqf1rqao76o1_1280.jpg

「ご飯をおごってもらって、食べ終わったあとに文句を言え」
って誰の名言だっけ？

いらやしい話、おごったことをいちいち覚えている人は信用出来ない。

　　　　　 .∩
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　　　　　 .Φ二　 99ヽ　　　　　 ( 　　 99ヽ　　　　　 (　　 99ヽ
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　　　　　　　　と と ﾉ　　　　 　└-´ .ゝ.ゝ　　　　　　　 .)　|/
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　　　 Ｗ　　　 ﾄ　 　 ﾉ　　　　　　l　　　ﾉ　　　　 |9 　　ィ　　　.|　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　 ﾉ _ﾌ　　　　　　　 )!　」　　　　､ｲ_,,ｒ'"L」　　　ﾉ_,ﾉ　L」

為さん、かっけえええええ！！！

いやいやいやらしいどころか、めっちゃ普通の感覚やろー。てことで、今回はスレ伸びにくいか？

ノリさんに教えを請うた選手はぎょうさんおるが、それにしっかり感謝する選手は
当然応援したくなるしなあ。
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！


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商業高校あたりの話かな

一宿一飯の恩義ってやつか

これは為さんに同意だわ
前は別に覚えてなかったけど、
世の中には手のひら返しとか平気でできる恥知らずがいると知った今となっては

めんどくせー
こいつはおごったことを絶対覚えてるんだろうなｗｗｗ

薄っぺらい人間だな。おまえしょーもないわ

べつに普通のことだからわざわざもったいぶって言わなくていいよ

これは難癖つける気にならんな
厚かましい奴と話すのは気が滅入る

>>11
これ

投資の胡散臭い本の著者か。

恩着せがましい奴だな
ケツの穴な小さい奴だ

これは正論

コイツ競技離れてから株墜ちまくりだよな

すっかり痛い人キャラで定着しちゃったな

奢ったことを覚えてる目上の人間はちょっと付き合いたくないけどｗ

恩着せがましいって言葉は知ってますか？

自分だって資料作ってもらってたことを借りだとは思わなかったんだろ

いや、ほんとは断わりたかったんすよ。

お前選手だったころ
国民から応援してもらった恩を忘れてね？

何言ってるんだよタメ
おまえは世界陸上予選落ちして織田裕二の信用失ったよな

痛キャラになったね

>>15
ケツの穴がでかいとお前にとってどんないいことがあるんだ？

>>19
あるあるww

ほんとその通りだと思う

信用はそう簡単に作れない

つーか恩知らずは信用できんって一言で済むよねｗ

ワタミに似てるよねこの人

俺は今度奢るって言った奴が一向に奢らない事覚えてるよｗ

>>19
長渕はんと秋元はんがマブダチから決別したのは
秋元はんが吉牛おごった事をいつまでも言うてたからかもしれんな（藁）
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

年上の友達に奢られるというか、少し多めに出して貰っただけでもすごく申し訳なく思うが
上司とかだと払えよって思ってしまう

奢ったことを覚えてない奴は奢られたことも多分覚えてない

営業内容に問題のある企業の広告で金銭を得ても、恩は忘れない
ということですね。

別に聖人君子で在れとは言わんがそういうのはみんな心の中にしまっとくんだよ

いやぁ今日の為さんの話は目から鱗だわ。
俺の人生を変える転機になったかも。

つまり女なんて信用できないってことか
正論だな

奢った方も奢られた方も覚えてる、忘れたの確認なんか出来なくね?
為さんなんか面倒臭い人になったな

有名人なんて、マスコミに恩があるから、シッポ振ってるわけか

>>30
せやなｗ

さすが為になるなぁ

ほんとちっさいね

恩を売って人を操ろうとするのはB型に多い。
これ豆な。

黙ってりゃいいのにな
そういう意味じゃ単純でいいやつなのかもな

貸借は友を失う　　　　　　ゲーテ

陸上選手って貧乏だからな
一般人レベルだよ

朝鮮人みたいな思想だな

こいつこんなにオツムがガキなのか
初めて知った

残念ながら奢った事をいちいち言うアホには誰もついて行かないんだな。

恩着せがましくて非常にカッコ悪いわ

ハシゲ並の器の小ささ

この人なんでいつも脈絡のない1人語り始めるんだ？
なんかの病気？

いわゆる「小さい」の典型ですな

「このみんなの恩義はなマルコ、将来お前が出会う別の人間に返してやればいいんじゃ」　かがやくイタリアの星一つ　高畑勲

陸上選手の代表クラスなんて、借りっ放しだろう

これって金融危機で救われた某国のスワップ延長についての反応についてデスってんじゃねーの
まさかなー

>>1
山本太郎みたいなやつだなｗ

一生懸命ビジネスの勉強してるみたいなのに、
「一言で終わる話をだらだらとするな」って教わらなかったのかな。

>>47
はんだや標語乙

別に俺はおごったことを忘れないぞっておごった側の話ではなく
恩着せがましくするわけじゃない
単におごってもらった側の態度の問題
なんとも思わないやつには今後その程度で付き合うってこと
これ正論だわ

いつの間にか虚業家に転身してたなこいつ

うるせーよハゲ

韓国なんて借りた金返さない上に反日やりまくりなんですけど
でも胡散臭い奴らはもっと韓国に寛容になれと言ってくる

奢ったことを恩に着せるヤツにそもそも奢る資格はない
奢った分お前は奢れたんだから満足しろよそれで

「〜〜の一言ですむよね」とか言うあほは、行間をまったく理解できていない。

こいつは奢ったの覚えてるかどうか一々聞いて回るって事か･･･。
嫌な奴だな

人に時々奢るけど、奢られるのは大嫌いだわ

この人のは上から目線を超えて神目線の言い方や書き方考えから凄くいらつく

長ったらしいポエムですこと

「スポーツ選手は普通に働いている人間より結果を出している。
世界はスポーツ選手だけいれば成り立つ。スポンサーとかもイラネ」

恩を返さない奴も、恩を返されない奴も


どっちもどっち

こんなん面倒だから折半でいいわ

当たり前の事すぎて、読んで損した気分

>>4
信用出来ない奴におごられる奴が一番信用出来ないな

この話を聞いた織田裕二
「なに言ってんだよタメ！！」

おごったやつを一々覚えている人間は信用出来ない
為末お前のことだよ

こういう人間がいるからなるべく奢られないようにしてる
なんとしてでも割り勘までは持っていく

>>59
基本、スポーツ選手以外を見下してるから何も身につかない。
スポンサーも、わざわざ見下されながら金を恵むとかご苦労様だわ

こいつが恩を着せる相手って出版社とテレビ局の人間かな？

純粋に恩義として覚えてるかどうかは分からんよな。
気前のいい人物として記憶しておいて
次回のおごりを期待していた可能性もある。

なんでこんなつまらない人間になっちゃったんだろう・・・元からなのかもしれんが

俺は奢られたことは覚えてるけど
奢ったことは覚えてないなあ

年長者や先輩に親切にされたら、忘れないのも大事だが
それを後輩になるべく同じことするんだよ
そういう感覚の方が日本人っぽいと思うのだが

まだましだ総合得点は−500くらい

小せえなあｗｗｗ
金は天下の回りもの、後輩におごった時は
「今度はお前が後輩におごれ」ッて言うようにしてる。

他愛もない話を難しく語る奴だな

いやらしい事をした思い出は忘れないから大丈夫！！

貸し借りを覚えてるやつは信用できるって話はわかるんだけど、
若者（立場が下の人間）に奢るってのは貸し借りではない気がする

この人、話が長くなって自分でもわけ分からなくなってるんじゃね？

なんか別に特段変わった話でも無くて
恩を受けた事をちゃんと忘れないのは大事だよなんて
今さらもったいぶって言う事だろうか

サイコパスは自分の思うように操る手段として飯とか奢ることはあっても
いわいる　一般の人の返報性のような恩の貸し借りは解せないので微妙にずれるのでそこの違和感感じられるといいぞ。
なんとなくボタンの掛け違いのような感じがある。
大学開いても為末はそういうのわかんないだろ。

お前は驕り過ぎだ

>>84
体育系だと暴力やイジメが続くんだよなぁｗ

正論

いや、もちろん、お世話になったことを忘れちゃダメだよ。
でも、普段から一般人を見下し、威張ったことを言いまくってる為末がほざくにしては
あまりにも小さいし、わざわざ書くほどのことでもない。

> 選手時代、人が資料を作って
> くれることにたいして気を使わなかったけれど、自分でやってみて感謝するようになった。
遅い、遅すぎる
けどあのレベルだと忙しすぎるんだろなあ
女子の作ってくれたﾊﾁﾐﾂﾚﾓﾝにどれだけ感謝できるかで、
普通顔男子のモテるモテないが決まるということだよな

信用の物差しが金ｗ
思った通り小さい男ｗ

>>86
そういう奴は信用出来るって事だよ

為末はめんどくせえ奴だけど、
これは同意しておくわ。

職場の美人に置き傘にしてたビニ傘を貸したら借りパクされて返してくれない
向こうはたかがビニ傘と思ってるんだろうけど、自分的には置き傘として重要なポジションだったんで地味に困る
だから傘に限らず、もう二度と彼女には物を貸さない
そういうことだよね

こいつの長文の肝は

「人間、フェアな人といた方が居心地がいい。 」

あとは読まなくいいと思う。

こんな誰もが思ってる様なことを長々と活字にされると陳腐さが増すな

気を遣える人間には良くして上げたいと思う
つまり、会社の同僚の會澤は◯ねばいい

厚意といっても多種にわたるので一概には言えないけど
メシ奢る程度の話であれば、俺に返すのではなく、
そのまた下の奴らにおごってやってほしいと思うね

むしろ奢られて忘れられる人間のほうが少ないのでは

84 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/28(水) 22:48:13.34 ID:pS77YPDZ0
自分を認めて欲しくてたまらない人
その手法は常に他人下げによる自分上げ
彼は、スポーツ界や医療の発展を願ってるらしいが、
それはあくまで手段であり、目的は自分すごい。

この人のこの病気ってもう治らないのかな・・
かわいそうに

芸スポで晒してやるなよｗ　そっとしておいてやれ。　みんなのためだ。

こいついつか政治家か宗教家にクラスチェンジしそうで怖い

結局はギブテイだもんな
情けは人のためならずとはよく言ったもんだ

この人の話ではじめて感心したわ
こういう話もできるんだな

>>102
社会経験のない2ちゃんねらーには当たり前じゃないみたいです

そいつは多分信用できるｗｗｗｗｗｗｗ
何か知らんがツボったわｗｗｗｗｗｗ

つまり親切は見返りを求めてやるってことで、そりゃ日本人が何の得にもならない他人には冷たいわけだ
タメさん典型的な日本人だね

「恩を忘れない奴はいい奴だと思う。
だから僕はそういう人間になりたいし、
そういう人間が大好きだー！」

と、修造だったら、三行で終わらせてる内容ｗ

「股間をしごくと気持ちいい」みたいにそりゃそうだけど黙っとけみたいなことあるよね

ホント変わった人だよな
アスリートって変わった人多いのかな

１行で済む話を２０行に膨らませるのが為末さんの仕事だからな
わざわざ全部読む人は暇人

どうせあと数年で政治家になるんだろ

まぁ、同意はするけど、みんなわかってる当たり前のことだな。

「何言ってんだ為」を地でいくようになってるな

>>2
ケツ毛がアカンことになってるやん

優遇するのは信用のできる良い奴だからだろう。
それは当たり前なんだけど、
その代表的基準が奢ったことを覚えてるって言うのが凄いねｗ

乳輪の大きい女はエロいとか
そういういやらしい話しろよ

でも奢って貰ったことを口にするのってちょっと下品だよな
行動で示せってことなんだろうか

なんだよこれ

俺はこいつを信用できないｗ

個人的な体験では、借りたものをきちんと返す＆節度を保つというのは体育会系に多かった印象

お前覚えてんのかよｗｗｗ
小さいやっちゃなー。為末にはおごられたくない。
普通、後輩におごっても恩に着せないだろ。常識がない人間。
人間のクズだな。忘れられてもいいんだよ別に大した金額じゃないだろｗｗｗ

この前はごちそうさまでしたってメール殺到してんじゃね

>>35
それおれだわ。まぁ人間社会なんて互助会みたいなもんだろ？
奢って当然、奢られて当然。逆にこの感覚を敏感にし過ぎられるとしんどいわ。

>>115
修三さんは口で言わないで行動でしめす
イチタイプじゃね？
前の世代から受けた恩を次世代に自腹で投資することで返すとか

いい歳して構ってちゃんかよ

知識人()ワナビーの為末さんが、ずいぶん俗っぽい話をするようになったな
そろそろネタ切れなのか

そりゃ感謝の念を持てるって事で当たり前かと
おごられた事を忘れる方がどうかしてる
おごった側が恩着せがましく言い続けたりするのもアレだが

為さんより１２８のほうが好きだよ、俺ｗ

奢ってもらってごちそうさまでしたも言わないゆとりが多すぎ
大抵仕事も出来ない

逆に覚えてない奴っているの？
おごったこと忘れてもおごられることは忘れなくね

>>125
返報性の原理って奴やね
だから奢ったり奢られることを嫌い割り勘がフェアになる

為末の人望の無さはこういう所から来てるんだなｗ

彼、話題をややこしくして持ってくるよね。別にいいんだけどさｗ

お前らはコミュ障だからわからないだろうけど
恩を買ったら返すこと、例えそれが相手から提案されても
これが普通なんだよ

飯を奢るレベルであからさまにゴマする奴は逆に信用できんわ
そういうタイプがよくするのは自分がそいつにとって有益な内だけ
派閥に組み込むには打ってつけだがそうじゃないなら1番信用ならん人種

貸し借りで言えば、
アマの代表選手なんて借りが圧倒的に多いだろう

ごくごく当たり前のことだろ文章にする必要もない

もうおかしすぎるだろこいつ
普通そんな事忘れる奴いねーよ
何年も前の事いつまでも恩着せがましくしてくるキチガイならともかく

>>110
いやこれ情けじゃなくて単なる貸し借りだろ
こういう貸しを作りたがる男は多いから奢られるときもよく人見ないとね

言ってることは同意できるがこういうことは
人前で披露しちゃダメな類のことかも

この人アカデミックな雰囲気出そうとしてたのに、
結局は精神論とかに行くんだな

助けた恩を忘れない奴は信用出来るなら共感されただろうな、金は水ものだからあてにならない

いやらしい話をしようと思う(ｷﾘｯ

いつもは無自覚なんだね

>>137
にちゃんねるにはそんなやつがたくさんいるよ

>>137
違う違う。
恩義を感じて、何かしてくれるかってこと。
まあ、実際にはできなくても、そういう心意気とか。
記憶の話じゃない。

>>140　上手いこと言うね！
まさにその通り。

奢ったんだからやらせろよブス、と同じ理論

金目だなｗ
為がしくじった時が

アスペ大学入学したくねぇ

貸したものは忘れ借りたものは覚えてる

気持ちは分かるが文句を言う人間にはなりたくないなぁ

>>141
メシ奢ったくらいの話しなら返さなくてもいいわ

奢ったことを貸しに思ってる奴には奢られたくない
メシなんて若者は別に豪華なもん食わなくてもいいんだから
取引でそのメシ分返せと言われても、内心イヤイヤ付き合わされてのメシなわけだろ
家で食うほうがマシって思うわ

>>136
たよな
言いたいことはそういうことだよ

>>129
そんな小さい事いってねーw
奢られて成長した後輩は自分が先輩になったらちゃんと後輩におごる
いい指導を受けて一人前になったら先輩の恩を忘れずいい指導者になってその経験を次世代に紡ぐって
親から無償の愛を受けたら恩を忘れず自分の子どもに無償の愛を注ぐ

自分一人で一人前になった面する奴は誰からも信頼を勝ち取れないぞって言葉だ

多分信用でき　まで読んだ

情けは人のなんたらって書いてる奴ｗ　浅学すぐるｗ　このことわざは一対一の関係じゃ無いからｗ
人によくしてあげたらまわりまわって話だからｗ

スポーツ馬鹿だから
一般人が成人前に当たり前のように身に付ける常識を中年になるまで気付くことができない
窘めてくれる人間もいないから、こんな年になっても賢い小・中学生みたいなことを言って堂々と悦に入れるんだろう

もっと言えば、こういう人間ほど自分は損しないように常に計算しながらやるから、相手にとって＋になることはほとんどない
単なる同属嫌悪なんだよね

>>141
多分お前が一番コミュ障の気がする
為末が突っ込まれてるのは「そんな常識的なことわかってるよ」ってとこ

　
こいつ金メダリストなん？

ていうかね、たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」なんだよ。
俺はそれを知っている。俺の職場のクズを見ればわかる。

>>137
いる
おれより年上のくせに毎回奢られてばかりの人がいるけど、奢られた事は1時間もすれば忘れてる
というか、自分がお金払ったもんだと思ってる(さっきの店高かったなー、お金減っちゃったよとか言う)
ちなみにその人は自分がご馳走してあげるよって事が一度も無い
まぁ物忘れが酷い人なんだなって思ってはいるけど、まだ30半ばなんだけど

この人毎日なにいってんの

>>159
まったくだ。
それがわからずに公言しちゃう為末アホだ。ｗ

>>169
似非哲学者に転職したので、何か人が気付いてない真理を導きたいんでしょう。
哲学者どころか、一般人レベルの思考にも追いついてないレベルのようだけど。

まあメシ代でいいようになるならやっすいもんだな

こんなくだらないことよく長々と高説述べれるなあ
居酒屋のネタにもならないわ

お前もう底無しの馬鹿だってばれてんだから無理にわかったような事を言ってないで
400mハードルの後継者育てるのに専念してくれよ

おまえら為末好きだな

飯奢った奢られたの話じゃなくて、
仕事上の貸し借りの話でしょ。

俺は学生時代から先輩に散々おごって貰った
その代わり俺が先輩になった時に後輩におごれ、と
金持ちの先輩は飲みのツケさえも払ってくれたよ
為末みたいにお前にはおごってやってるんだからとネチネチされたら嫌だな
こいつは選手としての成績は良かったんだろうが、学生時代は相当浮いてたんじゃないか？？

典型的なスポーツ脳

それはいいのだが
為みたいなタイプは自分が受けた恩、貸しには鈍感ですっかり忘れるタイプに思うｗ

文章で「僕」とか「ぼく」とか書く奴を信用しないこと。
すごく大事なことです。

なんだか走る乙武さんとかキンコン西野的な何かに変身してきつつあるが
まだいくつか変身を残してるに違いない

>>19
おまえは出世しない

>>19
おまえは出世しない

この為発言に文句言ってるやつは間違いなく上から見捨てられている。

たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」
たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」
たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」
たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」
たいてい、こういう話をする奴自身は、「おごられた事を覚えてない奴」

↑ここ重要だからな。覚えておけ。👀

>>179
ほんこれ。

タメはいつも長いんだよ！

>>ゴミクズ為末　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>179
ＤＱＮがやたら礼儀に厳しかったりするのと同じだろうなｗ

今まで大事だと思ってなかったけど、最近になって大事だってことに気付いたっていうなら
貸した相手がリターンしない行動原理も理解できるだろうが。

またいつもの、誰もが知ってるようなちょっとしたことに気付いただけで有頂天になって
「俺の賢い。他の連中とはステージが違う」病が出ちゃったの？

借りた恩は忘れるな、の一言でいいじゃん。なんでこんなに長文になるんだか
分からないよ。

「あの時、おごってくれて有難うね」を言う人は


間違いなく人から好かれる
少なくとも、ぜったいに人からは嫌われない

これ豆だから覚えとけ

3回はしつこいが2回は言っとけ。絶大な効果があるから、ほんとに

こんな手順で考えたわけではなかろうに、なぜこんなにこねくりまわして長くするのか。

>>179
ちゃんと>>1読んだか？
自分は一生かかっても回復できないくらい信頼を失ってるかもしれないって自覚はしてるぞ

実際、自分が困ってるときだけ、○○は助けてくれないと、
口にだして言う奴いるからな。

たまたま、その時忙しくて手伝えなかっただけで、
あの時は手伝ってただろって思っても、そいつは覚えてないの。

で、他人が困ってるときには、気づいてないフリして帰っていく。
こっちは、ちゃんと覚えてんだよって。

他社だと、文書化、周知化して、手伝ったことすら共有するんだけど、
さすがに、同じグループ内まで、そんなことできないからな。

心理学の実験で二人にスロットをやってもらう。一方にはチップを
無償で与え、もう一方には有償でチップを貸す。すると、スロットをやっているうちに
チップを無償で貰った人間はチップを与えた人間を憎むようになる
つまり、物を無償で貰うと自尊心が低下して相手を憎むようになる

今回のは小学生日記レベルだな
特別な俺！！一般人のゴミどもみたいなコラムが好きだからハズレ回だわ

お互い様の感覚は大事よ

こういうことをドヤ顔で言うとバカっぽく映るなｗ

世の中には世渡りの上手い奴と不器用な奴がいるもんで・・。
おごったとか何とかを基準にするのはどうかと思うぞ

またコイツか

＞僕は数年しか社会の経験がないから、もしかしてずっと回復しないかもしれない。

数年しか社会経験が無くて、一般人より何十年分も周回遅れになってると自覚しているのに、
なんでこんな為末がやっと今気づいたことをドヤ顔で記事にしたんだ？

脳筋無理すんなって

別に貸したとか帰ってくるとかは考えないけど、誰かにものを頼まれた時、そいつに何かやってもらった経験があるなら、頼みを引き受ける際の快さが変わるのはある
ただ、それこそ文章にしたら死ぬほど野暮になるようなことなのに、何でわざわざ書いてんだろこいつ

まあ
これは正しいんじゃないか

してやったことは忘れるべきだが、してもらったことを忘れてはいけない

ホモは出たがり

でも人間って
おごった事は覚えてるけど
おごられた事はすぐ忘れるよね

人間関係を作るのが上手な人って、例外なく、おごられた事を覚えてるタイプが多い

>>75
先輩におごりを拒否するような奴は信用は出来るかもしれんけど仲間意識は持てないな

こういうのが面倒くさいからおごってほしくないと思ってる

>>177
お前は後輩になにした？
先達にたかってそのまんまとんずらか？
自分が受けた借りを後輩に与えようとすらしないで生きてきたのか？

おごられた事を覚えてる若者は、
為末さんに金と権力がある間は付いてきても、
落ちぶれたら見捨てるでしょう。

おごられた事を忘れないのは、相手に取り入るための手段でしかないから、
と荒んだ心の俺は思ってしまう。

おごった事をずっと覚えてる先輩は嫌だが
おごられた事を忘れる後輩は嫌だなｗ

奢らなくても信頼を得られるような人間にならないとビッグになれない。

貸し借りは覚えてるけど、おごったぐらいで恩売った気になられても迷惑。
そんなもんに見返り求めるなよ。

まあ飯奢った奢らない位だったら覚えてるけど仕事の貸し借りは無頓着になりがちだってのは確かにそうだよねタメェ

うん。見返り求めて奢ってるんだったら、お断りするわ。

自分がピンチな時は必ず誰かに助けてもらうけど、他人がピンチな時は徹底して無視する奴って意外といるよな
そういう奴に共通してるのが他人には滅茶苦茶厳しいし文句言うが自分には強烈に甘い
貰うのが当たり前、だけど人にあげるのは嫌だっていうギブアンドテイクが全く出来ない奴が意外といるんだよ
当たり前だけど、そういう人間は上からの信用全く無いけど

為末の話はためになるなぁ

人に奢る事の無いような人間こそ奢られる事に無頓着
奢られてる事に頓着がある人間なら寧ろそれを後輩に反す物だと理解できるのは当たり前

安い飯をおごった時は何も言わなくて良いけど、
新宿とかで高い飯と酒をおごった時に、
お礼のメールを出さない後輩には二度とおごらない。

>>218
俺の職場にも３人ほどおります。
奴らに関わったら負けかなと思ってる。

わかるわ
ホント今のゆとりガキは奢ってやっても「ごちそうさまでした」言わないからな
当然と思ってても礼儀として言うべき

こいつのスレ誰が立ててるか考えろ
お前ら遊ばれすぎ

飯を奢ったなんて、せいぜい数千円の話。
しかし仕事の貸し借りは数千円どころの話じゃねえぞ。
おめーのせいで増えた仕事は数千円どころの話じゃねえ！
全然割に合わねえんだよ！！！
職場の〇貝、お前のことだよ！！！！！

>>218
そういう奴ってプライドやたらに高いから助けてもらったという感覚がないんだよな
自分一人で出来たのにお前らが勝手にてを出した的な

こいつは信用できないけどねｗ

それって人間に元々備わってる
好き嫌いの感情で良いのでは
好きな奴は優遇して嫌いな奴は避けるってさ

>>218
それってどこの２ちゃんねらーｗ

さすが脳筋

よくわからんけど韓国の話題ってことでOK？

日本政府が莫大な援助を続けている国＝中国、韓国
世界で最も反日活動を続けている国＝中国、韓国


日本人は色々甘い

恩を売るつもりで奢るような上司ねぇ

恩着せがましい奴は信用しない

みんな為末だから受け入れるのイヤなんだろうけどそれなりにわかる部分もあるな

貸し借りの感覚の無い奴は信用できない。分かるだろ。
分からないのは人との関わりが消滅したニートじゃねえの？

なんか急に真っ当な事言うようになったな
ほんとに自分の言葉かは怪しいけど

せこく貸し借りなしとか考えるなら最初からすんなよ
マジでなんなんだろせこくないアピールかよ

>>1
ガキがなに言ってんだ？

朝鮮人批判は辞めるべき
奢ったが最後だからな

奢られる方は自尊心を渡しているからチャラだよ。｢ありがとう
ございます｣の言葉を貰うだけで貸し借りはチャラ

本当にいやらしいな！タメ！

また新たな法政為伝説が１つッ

めんどくさい人だ

せこい話だが
おごられても一切覚えてないヤツってのはいるからなw

お〜い、ため〜

こいつのおごりは全部打算だということだろうな。
こういうネタをネットでばらまくあたり、極度のかまってチャンなんだろうな

奢るのは金銭的にしんどいし
奢られるのは精神的にしんどいよな。
まあ我ながら会社勤めは無理だな。
今の若い人が夜に先輩と飲みに行くのを
嫌がるというのも凄く理解出来る。

くだらん
返してもらうために何かしてやるわけではない
それを期待してる時点で浅い人間

なんか痛くなってきたな

>>9
俺はよくわかる
別に同じことをしろといってるわけではない
ただいざと言うときに快く快諾してくらるかどうか
別に無理を言ってるわけじゃなく多少手間がかかるかも知れないことを嫌な顔なしでやってくれるかどうかってのは大事なことだと思う
　奢られるときだけヘラヘラとついてくるのはね、、、別にその時に下心を持つつもりもないのだけどそこらへんをちゃんとできるのかどうかで人間性を見ちゃうところは確かにある
いわゆるゆとりにはできない奴が本当に多いと思うわ

為末なんてタダで利用出来なくなったら関わりあいたくない人間だけどな
恩を返す人間は普通選ぶよ

せこい話を一つ。

炎上してでも食いつきのいい事言わないと
忘れ去られ、仕事なくなんのよ。

察するにあまりあるくらい　察しろよ。
そして　言わせんな。

逆に忘れる奴っていんのか

>>39
ただ奢られるだけの女なんてカス以下だろ(笑)それでも奢りたいのは男に下心があるからだからそれはどっちもどっち

>>51
別にあの時奢ったからどうのこうの言うわけじゃないんだよ
むしろそれで動いてもらっても意味はない
相手がどう感じてるかなんだよ

そもそもが反省から学んだ意見を言っているのであって、奢った奢られたというのはあくまでも1つのたとえ話

・こいうことを言う奴は自分自身が…、とか
・奢ったことをいちいち覚えてる奴は…、とか
・奢っても見返りを求めるな…、とか
・なげーよ…、とか
・当たり前のことをいちいち…、とか

こういう意見するのは論旨がズレてる

そもそも仕事の話は仕事の時間内にすればいいと思うし
そのときに必要なことを伝わるように話せばいいと思うんだが
移動直後の顔合わせ飲み会ならともかく
何故通年にわたって
お互いを理解し仕事上の意志疎通をスムーズにし
仕事上の細やかな話をし部下のやる気を見極めるために
仕事時間外で一緒に酒を飲み食事をするのか本当にわからない。

ただまあ自分が会社で出世しない人間なのはわかる。

ID:pS77YPDZ0＝ ID:J+fcuosu0
106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/21(土) 01:11:46.23 ID:J+fcuosu0
84 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/28(水) 22:48:13.34 ID:pS77YPDZ0

当たり前のことを回りくどい言い方で説教するのが気持ちいいんだろう
いちいち回りくどい言い方をするのが為末にとっての快楽のツボなのかも

なるほど。わざわざこう書く事で為末と交流中の
思い当たる節がある人物を牽制しているというわけだ。
つまりソイツに向けたメッセージなわけだな。

今回はいつもみたく、一般人下げ自分上げじゃない記事だから反論することはない
ただ、そんなものをいちいち気にせず、恩義のやりとりは少ないうちは数にはこだわらず
１対５でも長期的には７０対９０とかだんだん気にしなくなるようになるし
きちきちにあわせようとすると不自然になっていく
この記事では０のやつらのことを言ってるわけだが
そんな関係に未練はないし、裏切られても特に気にしないが、
為末がこの記事で言いたいことは、結局自分は気にするってことでしょ
めんどくせ

ウジウジ理屈こねてるから
そういう俗物的な事をアホらしいと思ってるタイプかとおもったら全然そうじゃねーし、
何かすげーめんどくさいこいつｗ

友達間ではないけど仕事上はあるかな
あんだけサービスしたんだからそれなりのリターンなり
次ぎの仕事に繋げてくれんと、ていうのはある。
それがないと、あそこの仕事がんばっても馬鹿を見るだけだしなぁ、てはなるわな

友達間ではないけど仕事上はあるかな
あんだけサービスしたんだからそれなりのリターンなり
次ぎの仕事に繋げてくれんと、ていうのはある。
それがないと、あそこの仕事がんばっても馬鹿を見るだけだしなぁ、てはなるわな

>>78
それはそれでうっとうしいわ
同い年以上ならわかるけど年下なら黙って奢られろと思う
もうその時点でわかってない要は持ちつ持たれつで人間関係を気づいていきたいわけだ
年上としてもただ先輩だから命令を聞けみたいな関係にはしたくないわけよ
それを頑なに断る時点で信頼関係なんて出来るわけがない

>>261
ああそういう意味なんだろうな

為はＡに仕事で声掛けてやった---------貸し
Ａは他の仕事断って為の仕事を請けた---貸し

為末への好悪は別として、この当たり前の感覚に文句つけてる人間って何だろうと思うわ。

広告塔さんがカネの話をするとはな・・・

>>264
仕事の上でのそういうのはわかるよ。

仲間内の理解を深めるだの意思疏通をスムーズにするだのも
それは当然、仕事仲間であり仕事上の意思なのだから
仕事のときしか互いに顕現しないものであって
つまり飯食うときは互いに別人なわけですよ。
それなのに飯食ってるときの人の言葉尻だの顔付きだのをとらえて
仕事上の理解を深めようとするあれは何なんだろうね。

まあそれをこなすことが会社でやっていくことであり
一緒に飯食うのも仕事だってのは理解してますよ、ええ。

こいつの文章って読む気にならない
ただただ字数が多いだけで、内容がない
っていうのが、流し読みでも解る

もっと簡潔に書け　もしくは書くな

こいつの文章って読む気にならない
ただただ字数が多いだけで、内容がない
っていうのが、流し読みでもわかる

受けた恩は石に刻み、かけた情けは水に流せ

昔からある格言なんだけど

>>271
意思疎通だな。
漢字間違うた恥ずかしい。

>>2
ワロス

「僕は数年しか社会の経験がないから」←この一文があるので、少しは成長を感じさせる。
しかし、文章全体がいわゆる「自分語り」に終始してしまっている。
こういう時こそ、いつもの僕が考えた事例()ではなくて、尊敬できる先輩方の「事例」を出して持ち上げてやると良い。文意にも沿う。
毎度同じ批評になるのだけど、自分＝正論である必要はないのだ。正論は自分の外に現実にあった方が説得力がある。
社会で経験をつめば、その分、本当に存在する「正論」に触れて成長できるし、例示して他人に伝えることもできる。
他人から受けた「恩」にボンヤリしているような「ボンクラ」でなければね。

　
理屈こねる奴って
良くも悪くも世の中に冷めて達観してる様なの多いけど
こいつの場合は逆に視野の狭い俗物的思考の塊なんだよｗ
こんな奴珍しいｗ　視野が狭くて俗物思考の奴ってあんま理屈こねないからｗ

だからこそこいつの理屈はイライラすんだｗ
基本的に俗物である自分の正当化に終始しているからｗ

>>275
受けた恩を勝手に水に流してばかりの人間は情けをかけられなくなるってだけ。

なにか矛盾あるかい？

「僕は数年しか社会の経験がないから」←この一文があるので、少しは成長を感じさせる。
しかし、文章全体がいわゆる「自分語り」に終始してしまっている。
こういう時こそ、いつもの僕が考えた事例()ではなくて、尊敬できる先輩方の「事例」を出して持ち上げてやると良い。文意にも沿う。
毎度同じ批評になるのだけど、自分＝正論である必要はないのだ。正論は自分の外に現実にあった方が説得力がある。
社会で経験をつめば、その分、本当に存在する「正論」に触れて成長できるし、例示して他人に伝えることもできる。
他人から受けた「恩」にボンヤリしているような「ボンクラ」でなければね。

278,281
すいませんです＾＾；

何？

為末に批判的な論調が多いね
逆に考えれば「為末は恩を忘れない男」だと思うよ
俺も義理人情のある人間だから、よく分かる

このスレ読んでて思い出した。
「彼女がいない奴ほど、2chの芸スポに長文をカキコしたがる」

いちいち長ったらしいんだよ世話になったらちゃんと返せよで済む話だろ上から目線で語りすぎ

まあつまり先輩は仕事でお前と飯を食ってやっているのであり
後輩は仕事でお前と飯を食ってやっているわけですよ。

>>7
正直な話、それが一番大事

ナンバ歩きの人だっけ？

いつから中身がありそうでスカスカなことを言うような人間になったんだろ

まあ奢ったことを一々覚えているなんてケツの穴が小さい奴だなって感覚の奴はあんまり出世できないだろうなってのはわかるけどね
普通は奢ってもらったりだとか世話になったことは忘れないだろ？それならまた逆も然りですよ以外にみんなちゃんと覚えている物

何をどう奢ったかによるよな
缶ジュースとパンをちょっとした差し入れでとかならいちいち恩義を感じるわけねえし
落ち込んでた時にそっと声掛けてくれて、美味しい焼肉とか連れて行ってくれて
「まあ飲んで忘れろよｗｗｗ」とか言ってくれたら絶対に忘れないし

それと最低条件として、奢る方はリターンを気にしちゃいけないよ

筋としてそれは分かるし、だから俺は奢られたくない
助けられたくない
自分で出来る事を他人にしてもらって、後で面倒臭くさい要求をされたくない
現実的にはある程度の助け合いが必要だけど、負担だから最小限にしたい

＞この感覚が仕事には大事なんだなということが最近分かってきた

そこにつけ込むために「少し返す」という手法がある
トータルで割にあわなさを感じさせつつ
少しでも戻ってくるからとリターンを期待させ引き込む
脱法賭博パチンコでもやられている手法

創価に借りを作ってはいけない

>>293
奢られるというのも、ある意味貸しを作るってことなんだよ。　その感覚は正しい。

だからこそ、頑なに奢られることを拒否する人間は信用されない。

為末さんは忘れてそうですね

最近のクソガキは奢ってやっても何のリアクションもねえのな！
糞つまんねえから会議にも呼びたくなくなる。孤独死してくれｗ

>>1
日本人マインドとは明らかに違う

食べ物奢ってもらうのは好きじゃないな
立場が弱くなるし食ってて気を使うのが苦痛

私も連れてってくれないかな
一緒に逃げたい

時代が違うんだよ
年寄りとか体育系のバカは若者がみんなハラペコだと思ってやがる

年寄りとか体育系のバカは若者がみんなハラペコだと思ってやがる

こんな貸し借りを計算してる奴とは恐ろしくて付き合えない
いつ恨みをかうか分からない

もう堀江とダメ末でスレ立てんのやめろよ

情けは人の為ならず（恩を売っておけば後々使えるかも知れん）
そう思ってるなと感じる奴の恩はもらっとくけど恩義を感じない
ことにしてるぞ
コイツは自分が頭がよいと思いすぎ

あの会社のCMに出たらもう個人として信用できないよ。
大きなものに取り込まれちゃってるんだろなと思うもの・・・

ワタミ為末

すぐ奢るような奴こそ信用できない
中身がクソな奴ほどすぐ人に物をあげたり気前がいいんだわ

こんな奴のコラムでいちいちスレ立てるな

なんかだんだん利根川みたくなってきたｗ

いや別にこれはいいだろ
いつもより随分まともだぞ
まるで別人のようだ
普段の基地の外っぷりといったらヤバかった

>>306 >>309
わかるわかる
権勢欲が強いタイプの奢りたがりはたいていそれ

いや別にこれはいいだろ
いつもより随分まともだぞ
まるで別人のようだ
いつもの基地の外のコラムといったらヤバかった

損だの得だの思うんだったらおごるのやめろ

いつも自己啓発本に書いてあるようなこと言ってるよね
うっとおしい

>>182-183
>>19 の直撃食らった人が居るなｗ

エッチな話、おごられた事を覚えてる若者を優遇する。

スマートじゃないなー。いい年した大人がいちいち言うような事じゃないでしょw
しかしこの人やたらと上から目線だなー。

>>1
つまり韓国は信用出来ないし頭にくるが
台湾は信用できるって話ですね

大納得！まさにそのとおり！

今はおごる文化が廃れてきたからな。

なーに言ってんだよ為ー

>>159
飯を奢ってやったから貸しだなんてのは、奢る側の自己満足なんだよな
相手からしたら嫌々付いていったという感覚なのに
奢ってやったのに恩義を感じてないと思われてもな

お前ら、コミュ力低そうだなあw

自分でも気づいてるのならそこを重視すればいいのにな。

お前は選手時代に多くの人から助けられてる。
それはもうお前が返せないレベル。
そういう人に受けたものまで全部返してると思って接してろ

言ってることはまぁわかるが、そもそも主題として為末はそれに気づいてんだろ。
スポーツ選手は自分の力だけでやれてるわけじゃねぇよ。

自分でも気づいてるのならそこを重視すればいいのにな。

お前は選手時代に多くの人から助けられてる。
それはもうお前が返せないレベル。
そういう人に受けたものまで全部返してると思って接してろ

言ってることはまぁわかるが、そもそも主題として為末はそれに気づいてんだろ。
スポーツ選手は自分の力だけでやれてるわけじゃねぇよ。

割りとどうでもいい話
宗教の中にあるような、より良く生きるためのヒントというよりも、ビジネス書向けな言葉

まあ、ある意味すごく為末っぽい

仕事の付き合いなのにおごろうとする奴は信用しない
自分で払うといって、その後は距離を置く

奢る方も仕事で奢ってるし、
奢られる方も仕事で奢られてるんだよな。
会社で生きていくならお互いやむを得んのだろう。
そこは互いに
「嫌だけど仕方ありませんね、少しでも楽しくしましょうか。」
といたわりあう余地も残されてるかもしらんが
（ないに越したことはないが）
ただ奢る方だけが一方的に「恩義と思え」と言うのはな。

人に限らず国でも言えること

>>218
ウチの会社の上の人間は人を見る目がないからな。
仕上がらなかったらアイツがダメだから、仕上がったら私が頑張りましたって言うと、
それを鵜呑みにするバカしか上にいない。

出社するとすぐにオンラインゲームにログインしてる奴が残業してるフリしてゲームやってると、頑張ってる評価されてるの。
周りは全員ゲームやってるのに気がついてるのに、上司だけは気がつかない。
自分が「あいつは頑張ってる」と評価したもんだから、証拠の動画を見せると、なぜかこっちが怒られるw

社長からして人を見る目がないから、ゴマスリ人間しか上に行かない。
そんな会社もあるんよ。

なんでこいついつも偉そうなん

>>332
偉くないからだろw

他人の恩義には鈍感なもんだ
嫌な思いしてなきゃどうでもいいが
いい思いしてもどうでもいいんだよ

為末は非正規やニートを煽るのが上手いなｗ

おまえら、ひきこもり批判だな

ひきこもりは長年にわたり毎日おごられているのに、親に感謝しないからなｗ

してやった事はすぐ忘れろ
してもらった事は忘れるな
と石原裕次郎は言っていた
が、なかなか実行するのは難しい

生粋の日本人なら恩を感じたら返すのが普通
為末は普通のこといってるだけ
これに意を唱えるのは外国人か、日本人のなり損ない

先輩面したくて奢っていい気分にさしてもらったんだろうから奢られた方と五分五分
偉そうにされるのが嫌で奢られるのが嫌いな奴もいるんだから奢らせていただいたと感謝したほうがいいな

最近の為末は小物臭がすごいな

こいつは、腹黒信用できない

飯を奢るどうこうの話は、この趣旨の例えに使うには失敗だな。
儀礼として「嫌々ながら食事に付き合わされている部下」の不満を無視してるから。

ただし仕事上の貸し借りは日常的にあるし、お互い様の感覚が無い人とは一緒に仕事をしたくない。
信用を失えば自分が苦しくなるだけなのは事実だから、「恩を忘れないことが大切」という趣旨そのものは同意できる。

こっちもそんなんわかりきってるから奢られたくないんだよね面倒くさいから
でも意地でも無理やり奢ろうとする人いるよね
わざわざ空気悪くもしたくないからしょうがないから奢られるよね
それで貸しとか言ってくるからぶっ飛ばしたくなるよね

＞いやらしい話、おごられた事を覚えてる若者を優遇する

　おごられた事は忘れても、いやらしい話は覚えていることが多いわ。

自分はこんなにしてあげたのに！ってタイプはストーカーになりやすいらしいよ。

イエスマン大募集一直線だなw
脳筋でもマキャベリぐらい読めよw

中国の故事かなんかになかったっけ？

欲で動く人は信用できるけれど、信念で動く人は信用できないってw

欲で動く人は金を払っている限り言うことを聞くけれど
信念で動く人は金では言うことを聞かない

>>342
あなたの上司も、嫌々ながら食事に誘っているんだよｗ
あなただけ誘わないと、あなたがすねるから

お互い様だよｗ

自分で自分は飯おごったくらいで恩に来せる小者です
って自己紹介の長文書くってよっぽどのバカだな
今後誰もお前に寄って来なくなるぞｗ

>>1
言っている事は、正論なのだが
今の日本で、仕事上貸し借りの発生するシチュエーション自体あまり無いだろ
だから、この例え話自体が胡散臭くなってしまう

目下に奢るのを貸し借りの範囲内だとかすげえ恥ずかしくないか？
貸し借りはあくまで対等な立場で成り立つもの　目下に奢るのは寄付みたいなもんじゃん
自分が奢ったことを忘れてるくらいが丁度いい

為夫の話にはいつも具体性がない。拾ったネタの使い回し感がある。
恩返しの形は人それぞれで、返して貰っていることに為夫が
気づいてないだけということも考えられる。

個人的には、後輩の世話をする場合は、返して貰おうとは思わない。
後輩がそのまた後輩の世話をしてくれたら、それが一番いい。
そういう連鎖を作ることが、良識ある日本社会の維持に繋がる。

これは正論だろ

ここの連中は理解出来てねーのか?
普通に考えて、
応援してなんて一言も言ってませんから
感謝なんかありません。
なんて選手いてたら、ここなら袋叩きだろ

たまにおごった位で面倒見てやったって言い出す上の人ってウザいだけだけどな

えろ話とメシおごってもらった事を覚えてるって意味不明だったけどそーゆー意味か
変なタイトルつけんなしね

名言カレンダーに入れてもいいな

口が悪くても人間できてる奴は信用できる

>>8
俺も同意する
世の中韓国人みたいなゆすりたかりをする連中が意外に多いからな

いつもいろいろ言ってるが
こいつ自身は人徳あるのか

10歳ぐらい上のオッサンに飲みに誘われたから行ったら帰りに手作りのパン（６枚切りの食パンぐらいの大きさ）もらったんだけど
これ絶対次会った時に手土産とか用意しないといけないんだよな
正直めんどくさいよ
お返ししなきゃいけないならいらない

世界陸上銅メダルくらいで、いつまでも偉そうにしてんじゃねーぞ。

詐欺団体の広告塔が。

>>361
私もそう思っちゃう方だな。。

記憶障害じゃなきゃ普通に覚えてるし、社会人としての常識があれば、次に会った時にお礼言ったりするだろ
こいつの周りは、一般人からすれば出来て当たり前の事すら出来てない人の集まりなのかね

「貸した金は忘れろ。借りた金は絶対に忘れるな」

男とはそういうものだと、誰かに聞いたが

全然感謝してないと思ってた奴が意外と恩を感じてて、それが思わぬ形で返ってきたりとか
他人では図れない意外性こそが人間の一番面白いとこなんだけどな
まあ、固定観念と打算で生きてる奴にはわかんねえだろうな

>>361
趣味でおっさんがパンを焼いてたり、
手作りの食べ物を貰った時にはお返し不要だぞ
何か手土産を用意するよりも「美味しかったです〜」と褒めればおｋ

問題なのは褒めるとまた焼いてくるってことｗ

飯食った後にじゃあ今日奢るって突然言ってきて断ったら頑なに拒否するのマジでクソ迷惑だわ
無理矢理借金させられてるのと同じってことがわからないのかなクズすぎるわ

バカなんだから黙ってたほうがいい

まあ、本質的にはメシの話ではないんだろうけどね

工場で作業してた時なんかは「貸し・借り」の感覚がめちゃくちゃあったな

文化人モンスター

毎回毎回、言い方がなぁ‥w

口は災いのもとだぞ為末さんよ。

他人に恩着せて操作しようとする奴はコミュ力も人望もない。なんかするなら見返り期待するな。

かけっこだけが取り柄の、おっさんが大上段から幼稚なこと言ってるね。

確かに助けてあげたのに感謝しない部類の人いる。
当たり前のようにふるまうやつね。
ちょっとでもいいからありがとうと言葉でいってくれたらそれだけでこちらとしてはよかったなーとおもえるし、また何かあったら助けてあげたいとおもう。
たったそれさえもできないのがいる。

まぁでも恩知らずな奴は実際信用出来ないよな

為末は毎回正論は正論なんだが、いちいち鼻につく

>>373
そう、
恩を着せる＋話しを聞きだして弱みを握ろうとする
って言うタイプの「おごり屋」っているよね

まあ、この人の場合は個人競技で生きてきた人だから
かえって口に出したくなるんだろう

>>1
為末の作文でいちいちスレ立てるやつは信用できない

>>374
そういうのがだんだん当然になってきて、断ったら怒り出すんだよな
パソコンのトラブル解決とかよくあるパターン
無料でやってくれるのが当然だと思われるようになる

為末大学ってなに

何でお返しするかの問題でしょ
おごりおごられの関係なら普通に次でお返しする

こっちもいやらしい話だが、おごられた人の背景はさまざまなので
それを見て返し方を考えるのが世渡りだよな

恩の押し売りをしてくるやつも多いんだよな。

チョコ一個配っただけで恩を売った気になっているような奴とか。
そんなやつとは逆に付き合えないね。

この人相変わらず発言が薄っぺらいなー

>>379
それはまた違う問題のような気がする
女が家事をするのが当然と思われてるのと同じ系統の問題

>>376
何を言うのも上から目線だからな。以下の言葉を学んでほしい

『実るほど頭を垂れる稲穂かな』
稲が実を熟すほど穂が垂れ下がるように、人間も学問や徳が深まるにつれ謙虚になり、
小人物ほど尊大に振る舞うものだということ。

帰化しても考え方は変わらないんだな

>>381
なるほど「返し方」か。
物で返しておく方が気を使わないで済むとかそういうことか
めんどくさいな。とてもめんどくさいし金もいる。わしには無理じゃ

>>1
なんでこいつの発言がいちいち記事になるのか解らん。いつも思いつきで発言する中ニなのに。




為末　大@daijapan
若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056





【音楽/陸上】為末大氏「日本で生まれ育った人がヒップホップをやるとどこか違和感がある」★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411281346/
【音楽】為末大、ヒップホップ発言を謝罪 「すいませんでした。勉強し直します」★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1411622064/

なんかしてもらったら感謝の言葉を述べるって決めておけば恩知らずだとは思われないと思う。
でも何もお返しませんよ、ギブアンドテイクの関係はお断りですよって暗に匂わす。
ギブアンドテイク型の人間ってあまり仕事ができるタイプでは少ない。

今日も為になったわ

女に高い飯を奢っても、その場の3秒くらいしか感謝されねーよタメ！

>>389
そうそれ！！コネ発想の人がイヤなんだよ〜
恩知らずにはなりたくないけども

>>391
ギブアンドテイク型の人間ってあまり仕事ができるタイプでは少ない。

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企業の管理職相手に講演したら失笑される程度

見返りをみえみえで期待している奴におごられたくないね

>>394
２ちゃんねるにちょうど良いレベルの問題提起だと思うよ

結構大切な事だぞ、これ
分からずに為末大をバカにする奴は見込み無しだな

為末さんの文章はポエムだから

>>100
返せって言えば？
美人にケチなやつと思われたくないなら言えねーの？

受けた恩をきっちり返せるやつは仕事でもプライベートでも信用出来るやつだよって話

>>393
そお？仕事はギブアンドテイクで合理的に恩の貸し借りした方がやりやすいと思うけどな。
仕事の性質にもよるだろうけど

>>396
なるほど

奢ったのにお礼言わないって文句言ってた上司はしばらくして左遷されたわ

慕うならこういう奴じゃない奴を慕うわｗ
こんな奴を慕う奴も同じ様な奴だろうから同類同士馴れ合っていればいいｗ

>>3
スキマスイッチじやね？

三行で済むことを毎回長々と小難しく言う為末ｗ

今回は野球で例えないのか?w

>>59
ほんとこれだわな。
賢い自分を披露したいみたいなんだが、残念ながらなにも伝わってこないし逆効果。

大学時代、ギブアンドテイクが口癖のやついたけどテイクばかり求めてたな
俺を信用しろって言うやつに限って裏切るし　基本的に饒舌なやつほど簡単に裏切る　
タメ、おまえのことだよ

手時代、人が資料を作ってくれることにたいして気を使わなかったけれど

ありがちな自省の弁だがこの時点でこいつはクソ

>>388
一般のアメリカ人に比べたらの２ｃｈの右ですら
中道左派レベルだよｗ

正論だがくどいな、忘れていいよ。じゃーねの精神が理想

>>404
ああ解るわ
君のような批判してる人はつまり自分に甘いという事を晒してるだけだわ

>>251
先輩の顔をたてるために嫌々奢られている若手がいることも忘れてはいけないと思う

>>1
言いたいことはわかるんだけど、こういうのをわざわざ文章にしてネットに
アップするということはやめた方がいいと思う。
おそらく、他に特に書くこともないから、誰もが考えそうなことを
書いたんだと思う。

ブログなんかやりだすと、とにかくなんでもかんでも書かなきゃならないから、
書かなければいいことをわざわざ書いて反発を招くだけだと思うな。

>>400
あからさまに恩着せがましい奴を見抜くのも又観察力だね
但し深読みし過ぎる奴も損をする

>>413
どこまで厳しい事が正しいんだ？どういう厳しさがが正しいんだ？
お前より厳しい基準を持ち出された場合お前はどう反応するんだ？ｗ
お前の正しいと思う基準がそうなら勝手にしろｗ

押し付けとか恩着せがましいとかは置いてといて、奢る側の本音はみんなこんなもんだろ。
だからいやらしい話と前置きしてる訳で。
当たり前だけど言うなよって事を言っちゃうのが為末クオリティ

>>413
そもそもお前は全てにおいて厳しい人間なのか？
この程度の事に同意するだけで
何で自分が「厳しさに耐えられる上の立場の人間」とか思い込めるんだ？
こんなくだらねえ事で馬鹿なんじゃないのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツイッターでなんでもつぶやくおまえはだれからも信用されないけどな

>>413
お前なんかに、お前ごときに
いざとなった時の厳しさでは絶対負けねえ！！！！！！！
絶対にだ！！！！！！！！！！！！
温くて甘ったれなのはテメェだ！！！！！！！！！！！！！！

かけた情けは水に流せ。受けた恩は石に刻め。

これは為さん正論だわ

……あたりまえじゃない？
プライベートならまだしも仕事関連でもスケベ心ゼロで奢る人はいないでしょ。

奢る名誉を与えてやったんだから感謝しろ。

スポーツコメンテータって言っても違うジャンルのスポーツなら
よくわからないだろうし、それどころかスポーツから、はみ出して
人生の御意見番みたいな立場に立ってる面白い人だな。
タメ末大学、入学したいな。

ほとんどの仕事は代替がきくから、結局、こういう人間関係で仕事決まる。

なのに、左翼はこれを虐めとか差別だと言い出すんだよな。


おい、為末、おまえ、そっち側だったろっ

食いたい物でも先輩と一緒に食っても居心地悪いし
食った気がしない。
自腹で１人で食ったほうが、よっぽどいいのに
顔を立てて同席した挙句に、そんな恩着せがましいこと言われたんじゃ
たまらないな。

>>427

＞ほとんどの仕事は代替がきくから

これよこれ。ギブアンドテイク型の人間の発想
代替が利かないレベルの仕事をしようって考えないタイプ

為末の性格だけはホント無理だわ

恩着せがましいヤツだな
滅多に奢らないんだろな

>>429
そんなのバッハとかピカソとかアインシュタインくらいしか居ないから。
本人がそう思ってるだけ。
誰もが突然死しても、事後多少の混乱はあってもすぐに
何事もなかったように会社や世界は廻る。

中田とか(笑)

ホワイトバンド(笑)

奢ってもらった事を恩義に感じ続けてくれる人は義理堅くて信用できそうだが、
奢った事をいつまでも言い続ける奴は器小さくて最悪だ

もう陸連の仕事はさせてもらえないから、この人将来大変だよ。

>>432
お前創価だろ

最後の一行だけで言いたいことは十分伝わると思うんだ

本当にいやらしい話だな
こういう奴からは奢られたくない

こいつは絶対に恩着せがましい一言を付け加えて気持ちよく奢らないタイプだな
奢ってもらったら忘れないし感謝するけどこんな奴からは奢ると言われても固辞する

俺も覚えてるわ
あと受けた恩も
で何時か返そうと思うけど
ただ奢って貰うのって
食べたい物を食べられないから
正直言ってありがた迷惑なんだけど

逆に言うと
奢られても恩を忘れるような奢られて当然と思ってる奴は信用できないってことね

>>19
田中角栄曰く　「借りた金は忘れるな。貸した金は忘れろ」
生前の善悪はともかく、なぜ彼が超大物政治家に成り得たのかが良く分かる

おごってほしくない場合は？

恩じゃなくて罰ゲーム

ギブアンドテイク型の人間は情が絡んでこないから仕事はできる
ただし器に問題がある人は気付いたらフレンドリーに寝首掻かれてるかもｗ
関係ないけど奢ってもらうならケチに気に入られよう
ケチは見返りという発想がないからケチ

忘れられてる、忘れられてる振りをされるってのは
自身がその程度にしか思われてないってことだろ
「コイツ恩着せがましいんだよな」とか思われてんだよ

意識高い系で足早い系の奴

奢ってもらってもハタハタが1匹しか出なかったら文句言うわ
当然だろ

>>442
なぜ弟子や娘はああなっちゃったんだろうな…
恩着せがましさと裏切りで生きるような人間に

むしろ奢られたくないんだが奢りを上手く回避する方法って無いかな？
基本的に他人に借りを作りたくない性格なんだが目上の人に直接そう言う訳にもいかないしなぁ…
いつも二回ぐらい断ってからそれじゃ…って感じにしてるがどうも精神衛生上良くない

>>421
ID:CdeT7HvS0

お前ワロタ
人生大変だと思うけど頑張れよ

年を重ねれば重ねるほど損得勘定抜きで動く人に何かあるんじゃないか？と疑うのが事実なんで
持ちつ持たれつが一番スマートな人間関係ではあるけど

>>1
ぐう正じゃね
というか、この意見に反対する人であっても
恩を貸し借りするという感覚で行動する人がいるということは頭に入れておいたほうがいい
恩を押し売りしてくる奴もいるし、むやみに恩を受けると人間関係で面倒くさいことになる

「サイコパスは、他人を利用して出世しても
罪悪感を感じないので、社会的に成功している人がたくさんいます」
　FBI心理分析官ロバート・レスラー

スレタイ読み間違えた「怒られ」じゃなく「奢られ」かよ
「怒られているのを覚えている」なら、反省したり自分を見つめ直せる人間だから信用できる、という意味で、こいつたまには良い事言うなと思ったが、「奢られ」か…

むしろ、奢る方にこそ何らかの見返りや下心が感じられて、逆に信用できねえわ

奢ってやったことを忘れない人に、奢ってもらっても美味しくない(´・ω・`)

人に物を貸すときはあげるような気持ちでないなら貸しちゃダメってよく婆ちゃんに言われた

>>452
正論かもしれないけど、本人も言ってるように口にすると一気に陳腐になるから普通は口にしない
普通の感性なら分かってることだから

何だかんだ言い訳してみてもただ単に為末の器が小さいだけ。

逆もまたそうで
奢ってもらったことを覚えてないのは
そういう人間関係はいやなんだよ

そいつは自分から奢ってくれとアピールしてないだろ
そしてそいつ自身は人に奢ることもない

割り勘でいいじゃん
奢ってやるよに、いやいいですよ自分で出しますじゃ
角が立つから、
この人は好きでやってることで、こっちが感謝することじゃない
で受け入れてるんだよ

>>457
恩を貸した張本人に、お前受けた恩を返してないよな？って聞くのは野暮だと思うけど
こうして一般論として恩の貸し借りを語るのは特に問題は感じない
恩の貸し借りの感覚が無い人がいるというのは為末も書いているし、
そういう人達にとってはこの文章は啓蒙的効果もあるかもしれない
あと、おそらく為末はこの文章は自分の考えをまとめるために書いてる

>>449
目上の人なら、素直に甘えた方がうまくいくんじゃないか
礼を徹底するのはもちろんだけど

ま、それだけ奢られるという事は可愛がられてんだよ

さすが俺たちの為さんやで！
為になることだらけや！

胡散臭い投資の広告塔

またこの人ですか(笑)

>>460
俺はそうは思わない
日本人は割と義理や人情を大切にしたがる傾向があるから、こういうことを口にすると「ああ、ギブ&テイクなんだな」と無意識に嫌悪感を持つ
だいぶ欧米的な考えになってきてるけど、ギブ&テイクと義理人情は全く違う考え方だからな
こういう考え方をオープンにする奴を信用できないし、関わろうとも思わないって人結構いると思うよ

つうか忘れる奴いないだろ
おごってもらった事を言うか言わないかはあるが

確定死刑囚を臓器移植ドナーにしたらいいと思う。

為末『オレの､おごりは､見返りを期待している』← つまり､こういうこと? 為末さんと飲み食いするときは､ワリカンにしないと｡ 10年後も『あの恩知らずはパクパク食べて…』と言われるの?

今どき、１回飯おごったぐらいで貸しや恩なんて感じてもらおうとも思わないなあ
１週間位泊めてやったとかならともかく

飯なんて毎日奢ってやるから体で返してくれないかなぁ、
派遣の佐藤さん・・・

正論だな、為末にとってはこういうことを公にするのは損だとは思うが正しい

日本人の朝鮮人化が進んでるな
今回の為末に同意できないヤツは信用できないわ

>>465
恩の貸し借りという感覚に嫌悪感を抱こうと抱くまいと
そういった原理で行動する人が厳然として社会に存在する以上
そういったことに関する知識があるというのはプラスにこそなれマイナスにはならない
為末の文章は恩の貸し借りについて解説したものだから
人によってはこれを読むことでこのテーマについて理解を深めることができる
恩の貸し借りなんて嫌だという人であってもこうした知識があれば
自分を守るためには他人からの恩は極力受けないというのを一つの方針にすることができる

恩は大事

おごり≠恩

金の恩は偽りだよ

ホンマでっかで植木理恵が
他人から、金をただもらうのと、貸してやると言われるのでは
もらう方が、相手に感謝より恨みを持ちやすい
だって

もらうことで自尊心を売り渡してることになるそうだ

為末に同意だから奢られるの嫌い
そういう恩の関係が出来てしまうのが苦手
奢られたら早めに返すようにしてる
また奢られてしまうけど

炎上おじさん

というか「義理」つうのが要するに「恩の貸し借り」なんだけどな

>>472
ブラック企業が給料払ってるんだから当然だろって言ってるのに近いんだぜ

日本人は金で心は売らないんだよ？

体育会系はともかく、最近の若者はおごってもらうことに慣れていない
デートですら割り勘する時代だ

だから、おごってもらっても何をすればいいのか分からないんだろう

>>473
だから、それを外に向かって発信する必要はないってことよ
普通は分かってることだし、これ読んで初めて知るようなのは、仮に知っても実践できないから
コラムでやることじゃない、チラシの裏にでも書いてろって話

上から下への「奢り」っていうのは、ねぎらいとして行うべきじゃないのかな
要するに「ご褒美」として

>>476
そうやって返すからまた相手も奢る連鎖が続く

単に「こないだはありがとうございます。おいしかったです」と
後でお礼を言うだけでも
「そうか、じゃまた奢ってやろう」となりかねない

奢りの関係が嫌な人は
「私に感謝や見返りを期待して奢っても無駄だよ」
をアピールするため、あえて忘れたふりをするのが一番いいことになる

為末大学？

>>476
煩わしい縁が出来るのも嫌だよな、返すタイミング自体案外掴めないものだし
とっとと返して忘れたい、という物臭な考えも万物に通じるものがあるｗ

こういっちゃ何だが、サラリーマンぽいスポーツマンてのも嫌なもんだなあ
良くも悪くもアンタらは俺らと違うでしょ、違っててくれよ、みたいな感じ

>>483
そうすると厚かましいとか恩知らずとか陰口を叩き出すわけよね
奢りで支配しようとするタイプは

このスレ全員が思ってること「為末は信用出来ない」

>>486
こういう成金気質の奴が多いよね
品格ってものがまるでない目上ってマジでただの老害

「忘れない」ってのは奢られた側が言うと美徳になるけど、おごったがわがいうと「セコいね」って感想になるわな

別に優遇が一定の範囲内ならいいんじゃね。

コーチやってて、出場選手の選考とかに影響するなら問題だが

>>487
信用するしないというか
こういう個人競技の人って、逆に世間知らずなんだよなあと思うだけ

有森さんもマラソン引退して変な男に騙されてなかったっけ

やくざだって　やらしいはなしはするし貸し借りは忘れない
大事なことが抜けているもしくは分かっていないなぜテレビで使うのか
反面教師かな

>>487
一生懸命頭いいアピールやるが論点とんちんかん低学歴だからなこえだめすえ

義理は日本人の伝統だしな
為末いいこと言うわ

>>494
あの時奢ってやったのになんて思う義理なんてないよ

奢られたことがありません

何年も前に買ったバックや服の値段を即答できる人はなんか嫌

シナチョンがはびこる現代では
当然の生き方

島国根性まるだしでは淘汰される

>>11
はい

>>4
奢った方は奢ったことなんていちいち覚えてなくて
奢られた方は有難く記憶してる、てのがベストかな

詐欺投資の広告塔してたことの義理は果たしたの？
それ果たしてもいない奴が何言っても説得力ないんですけど

うん、うちの会社の新人週一昼飯食いに連れていって奢ってるけど
全然感謝の行動取らないわ
ついでにそいつ仕事もできない

飯は食いに連れて行ってるけど教育係は別の人間だから俺に責任は全く無いけど
会社としては半端ないマイナスだわ

でも今の世の中そんな猿でも20代採用しないといけない状況
なんだかなぁ

為末とか乙武とかこの手のひねくれ左翼寄生虫は
世の中の害悪なので氏んでください

飯を奢ってやった人間のことなんて忘れていい
だけどいつか自分もその立場になったら誰かにそうしてやってほしい
そうして続いていくものでしょうこの世界って

>>1
なんだ、そんなことか。
結構まともなこと言ってるのに、最後の一文で台無しだなｗ

何か格言的な上手いことを言ってやろうとして、いつも失敗してるな、この人ｗ

結局、「他人から受けた恩を覚えてる人は信用できる」
って当たり前すぎることを言ってて、「うん、もっともだ」となるはずなのに
何故かいつもそうならないのは、「自分はなんか凄いこと言ってる」
って思われたいという気持ちが、つい先に出ちゃうからなのかなｗ

布施業を否定する走り屋

為末の文章って知性が感じられない
さすが脳筋だなって

>>502
べつに奢る義務はないだろ
奢らなきゃいいだけのことだ
メシ奢らないと先輩づらできないのか？

奢った事を覚えてる奴はイヤラシイだけだけどな

そういう奴は奢らない方が面倒が無くていい

>>498
あちらの方々は何かにつけて恩着せがましく「何々してあげたでしょ」だからな
あの厚顔ぶりは右傾化するのに充分な理由になる

すぐ忘れるっつうか
当然だろ
的に振舞うやつには二度とおごらんな

元陸上競技アスリートを売りにしてる奴って、武井壮に食われた感がある

奢ってもらって当然という態度のやついるからなぁ

>>504
恩を覚えているからこそ同じ行動がとれる訳で
覚えてないような猿がそういう事できるわけないだろw

>>1
いいね!　が増えてるんじゃね？

しかし日本は正論国家みたいになって気持ち悪いね！
国民被爆しまくりの放射能垂れ流しの三流インチキ国家に落ちぶれたくせに

> こっちはまずはそちらに貸しますよというつもりでやっていても
一番苦手なタイプだわ

見返り目当てなら初めから要求しろバカ

タメの顔立てていらねーもん受け取ったら貸したヅラされるんだろ
そら女もプレゼント受け取らねーわ

奢った奢られたなんてその場で終わりの話だろ


それを奢ってやっただの奢ってくれただの、アホかと

ここにいる誰よりも結果を残してのに
ここにいる誰よりも思考が浅い。

>>508
義務は当然ない
奢った分感謝しろとも思わない
ただ相手がそういう事を出来る人間かどうか観察しているだけ
長年観察してきた結果、感謝できるできない（もしくはそういうフリができる）っていうのは、
そいつの仕事の良し悪しに反映されてる事多いってだけ
色んな人間の仕事の面倒見ないといけない立場になると、
要注意人物の把握は重要事項なんだよ

ちなみに猿は自分の仕事ミスって誰かにカバーしてもらっても
それにすら感謝も反省もしないから！

君も早く社会の底辺から脱出することだね

奢っておいて見返りを求めるな

為末は本当は名門大学で指導者になりたいんだけど枠が空いていないんだろうな。
地方の三流大学で一から作り上げていくタイプでもないし。

>>9
>>10
お前らおごる相手がいないかってひがむなよ

>>2
タイミングにﾜﾛﾀwww

軒を貸して母屋取られるって話だろ

>>518
スポーツ選手としては一流でもスポーツ選手自体が子供の世界だもんな

奢られる平氏は久しからずって言うからな

他人から何かされて、そわそわしない人の方が少ないと思うがな
季節がら、バレンタインのお返しが大変だろ？ｗ

為末が言っているのは、タニマチとか特殊な付き合いではないのかな

食い終わった後の礼
次の人「昨日はごちそうさまでした」メール（できれば電話）
このくらいは出来ないと
こういうの嫌なら断ればいい

上から目線のつもりは全くないがそういうのがわかってきたってことは成長したってことだろう

>>2
舌を出しちゃったのが失敗。台無しだな。
そうじゃなきゃ古代ギリシア芸術っぽくてかっこいいのに。

『為さんに､おごってもらったら､３倍返し』こうゆうこと?

奢りとは言え、食いたくない飯に付き合わされて
それが「貸し」にカウントされるのはなんか納得できん

>>532
だから為と付き合い切るにはお礼言わなきゃいい

秦の穆公は、紀元前645年に晋恵公（夷吾）を援助して即位させ、飢饉の際には
食料も贈ってやった大恩人。
しかし、恵公は「即位できたら河西の領土を割譲する」という約束も反故にし、
秦が凶作となった時には恩を返すどころか攻め込んできた。

戦中、穆公は包囲され窮地に陥ったが、突如現れた三百人の野盗が晋の包囲網を
撃破し、穆公を救出した。
穆公とこの野盗団とは、こんないきさつがあった。

かつて、穆公の良馬が逃げ出したとき、野盗たちが捕まえて食べてしまったのです。
穆公は、処罰しようとする役人を押しとどめ「馬を食った時は酒を飲まないと健康を
損なうというぞ」と、かえって美酒を与え許した。
それを恩義に感じ、彼らは進んで従軍し、死を賭して報いたのだった。

言ってることは実に正論だと思うよ、飯ぐらいは奢っても貸しとは思わないけど
人間関係の中で最初に自分がゆずって広義の貸し・恩を与えた相手から、相応である
必要はないけど最低限すら戻ってこない時は、ああそういう人間かと思うよ
そこでふざけんな！恩帰せよ！ってなるのは野暮だが、だんだんそういう人間とは関係が
薄れていくのは当たり前だよね、形は様々だけどキャッチボールができないと人間関係は深まらない

一緒に飯食いたいから奢る
奢ってくれてありがとう

↑これで完結するのがいい関係

一緒に飯食いたいから奢る
早く帰りたいけど断るのも悪いし奢ってくれてありがとう

↑これだってあるんだがそれが頭にないんだよな

飯奢る
奢ってくれてありがとう→セックスはしません
じゃあもう奢らない

↑要するにこれだろ
最初からセックスさせてくれるなら飯奢るって言え

オバマ大統領が来日したとき安部首相が寿司を奢っただろ
これ安部首相が奢らなかったら世界中から非難されてんぞ
上の世界では貸し借りは当たり目のようにある
逆に奢られないってのは馬鹿にされてることでもある

>>483
君は信用できないタイプとなる

この人は友達になりたくないタイプの人だわ･･･

>>527
タニマチも小さな親切もひっくるめて同じ現象だろう
情けは人の為ならずの逆の立場の心構えが信用を作る

恩を売っただのおごっただのこいつは普段からこんなことばっか考えて生きてるんだな
卑しすぎてあきれるわ

ていうかさあ

＞おごられた事を覚えてる若者
というのは、またおごってもらえると期待している人じゃない？
そいつ信用できるかな？

>>218
ねらー気質のやつか

>>542
半分が正解で、半分は間違いってところだろう

＞おごられた事を覚えてる若者〜
ここは間違ってるわ

>>527
特殊ではないね
一般的な付き合いだろう

ただ、半分間違ってるから
おかしなことになってる

つーか
奢ってもらったことを忘れるようなやつは
仕事上でも同じことやるよ

このチビ禿げぶん殴ってやれよ

>>542
次回を期待して覚えているのは賤しい根性という
期待などしない人は感謝し返す事を考えているから結果信用される

いや〜
仕事の恩は忘れないけど、食いもんの奢りは忘れるな
奢ったほうも奢られたほうも忘れるｗ

NHKの犬になってるのもよく理解できました

優先席を弱者に譲る→当たり前
譲ってもらったら感謝をする→当たり前
次から譲ろうかな→人として当たり前
どけカス優先席なんだから譲って当然だろバーカ→死ね二度と譲らんわ


なんだ当たり前の話だった
噛みついてる馬鹿ってまさしく>>218気質のやつなんじゃね

あいかわらず意味不明な大学だな

いつもながら当たり前のことをダラダラと読みにくい長文で書く人だねえ

この人、極貧の家庭に育ったとか？
発想がそういう系だよね

こいつの未来が見えた

数年後、なんらかのNPO団体を立ち上げ税金に集る
直ぐに詐欺で逮捕

まぁ、こんなとこだな
こいつ以前にも詐欺会社の広告塔にもなってたろ

これでも叩けるお前らのポテンシャルに憧れる

恩義とかやたら言う奴は利用しやすいってのはわかるな
簡単にコントロールできる
恩売っとけば自分の会社悪化させてでも投資してくれる
誰かも言ってるが恩義を引きずらなくても関係が壊れない相手は信用できる
そういう相手はほとんどいない

>>555
ああそういうのに向いてるね

恩着せがましい奴→奢った奴
恩を仇で返す奴→奢られた奴

アホだなこいつｗ
貸し借りなしで成り立つのが本当の信頼関係
もし会社で貸し借りの人間関係を重視するとどうなるか？
その人に対して一定の人はついてくるだろう
ただそれは会社の為に動くわけでもなく自己の利益の為
その対象の人間がいなくなれば会社になんら利益をもたらさない

こういったものは田舎の古い社会に多いんだけど今では害悪になっている

要約「俺は賄賂に弱い」

簡潔に言えば損得なしで付き合えるのは学生時代の友人だけだよ
それ以外は全て貸し借りの世界

まあ、おごった奢られたみたいな付き合いの中で生じる細かい貸し借りみたいなもんは覚えておくに越したことはないよ
別にいやらしい話ではない

吉備団子３つで鬼が島を制服した桃太郎になりたい

>>2
あかなめかな？

こういうこと言う奴ほど、恩着せがましく、執念深いのはなぜなんだぜ

受けた恩はもちろん忘れないが
自分が与えたことをいつまでも覚えてるのはどうかと思うw

まぁ当たり前の話だよな
もちろん損得なしで奢る時や仕事をサポートするときもあるけど
そういうしてもらった事を覚えてるかいないかの違い

>>2
なにやってんだよタメ！

＞こっちはまずはそちらに貸しますよというつもりでやっていても、相手が
＞借りていることに気づかない。だからやってもやっても返ってこない。日常のただの親切であればそれでいいの
＞かもしれないけれど、仕事だとちょっとこれでは苦しくなる。次第にその人に頼まれても受け流すようになる。
この感覚すげえ分かる。
ただ向こうが借りを感じないのもいい悪いの話じゃないからな
価値観が同じかどうか、できれば価値観同じ相手と仕事したいってだけの話

いやさ、これね女性にも同じこと言うんかな？
「食べさせた分、返せ」って

いやらしいという表現があざとくていやらしいだけであとは普通の話

為末の長文ってだけで読む気しない

何でも長くしないと書けないのかね　自分を賢く見せたいのかしらんが馬鹿みたいだよ

仕事上の義理立てみたいなことはもちろん大事だけど
それをメシの奢りに結び付けるのは違うと思う

こういうのは掛け捨てだよ

奢ることでもって見返りを求めちゃあかんよ
また、それを元に人を判断するものをね

こういう奢りの文化は奢って貰った奴が
その後自分の後輩に奢ってやることなんだよな
だから見返りを求めるぐらいなら
「お前が俺ぐらいの歳になったとき、今のお前ぐらいな奴に奢ってやれ」
ってのがいいんだよ

>>571
お前馬鹿だろ

>>577
どこで線引きするの、仕事上の付き合いがある女性の場合は

手前が出来ていなかったことを、立場が変わった途端
他者にはなかば強要し、更にえこひいき宣言。
こうして老害と呼ばれる社会のごみになることが老化。

いつまでも若く居たいですね！

新人に手取り足取り教えて、自分の時間削ってまで教える
でも仕事が忙しいときに色々頼むと露骨に嫌な顔したり定時で帰ったり
挙げ句に一言も挨拶なしで仕事を辞めるwww

そんな馬鹿大杉

見返りを求めるな　見返りを求めるならはっきり言え

>>581　それですよメシを奢る場合はね

>>581
言わなきゃ分からないとか子供かよ

>>1
えらいひらがなが多い気がするが、気のせい？

>>580
きっとシャイなんだよ、と思ったが単なるエゴイストか

タメ公小さすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>580
お前・・教育できない奴なんだな・・

ただ単に上下関係はっきりさせるためにおごる場合もあるからな

>>588
奢られる方も相手を自分の上に立つ先輩と認めているからこそ付いて行くんだよな
飯も奢らないくせに先輩面とか恥ずかしくて出来ない

>>583
わかってない奴等なんだろｗ

この人モテないだろうなあ、と思った。
多分チンコ小さい。
てか為末大学ってw
実はお金に困ってそう。

奢られて当たり前って態度のヤツは嫌な気がするよ、コイツ馬鹿かって　大体自分の飲み食いなんて大人なら自分が払うのが当たり前

>>580
＞ 挙げ句に一言も挨拶なしで仕事を辞めるwww

もっとコミュニケーションを取った方がいいと思うよ
恩とか義理はコミュニケーションありきだから

そもそも、恩などなくても、普段からコミュニケーションが取れていれば
困ったときに助けてくれないか？

>>593
わざとというか
あえてそうやって濁してるのならいいだろうがｗ

君の説明はなｗ
まー、合ってるんだけど、合ってないパターンだよなｗ

>（株）R.project取締役
こういう事は部下に直接言えよ。
世間に発信してんじゃねえよみっともない。

>>2
こんな妖怪おったな
トラウマ

>>592
＞大体自分の飲み食いなんて大人なら自分が払うのが当たり前
そうそう、そういう方向にしていきましょう世の中

>>597
そこは各自の考え方だからな
強制することではない

>>595
一定の効果はあるだろうが

世間に恥を晒したのと同じだよな

けっこう前から為末においては
こういう発言があるわけ
社会に向けてというか

そこに学がないのがバレバレだから
ただ痛い人なんだよね・・

社会はこうだみたいに言ったところでなｗ
薄っぺらいのがバレバレｗ

ワイドナショーの松本と同じパターンかなｗ

自分わかってます的に発言したところで
学がある奴から見たら、全く学がないことがわかる

言えば言うほどめっきが剥がれるというか
わかってない奴なんだなってバレるパターンだわ

＞大体自分の飲み食いなんて大人なら自分が払うのが当たり前
まるで時代劇で人付き合いが分からず江戸っ子やお偉いさんから馬鹿にされる田舎侍だなｗｗｗ

>>599
「お主も悪よのう」とかそういうの？ふっるー

>>587
小学生じゃなくて社会人の話だろ

仕事で助けて持ったから借りを返すこれは分かるけど

飯一回位みかえりもとめずにおごったりおごられたりするものだろ

>>502
そんなのより氷河期世代の中年を雇ってやれよ。

奢る、奢られるのもそうだけど
プレゼントも突然されると
お返ししないと何故か逆恨みされたりするよな。
お返しも金銭的な負担もだけど相手の趣味嗜好を調べたり
一々買いに行ったりでくそめんどくせえから
どっちも勘弁してほしい。

それを恩だと感じてくれる人には色々付き合いが増える、っていう話だろ
意識高い系の人脈みたいなそういう話
それで回ってる世界もあると思うし、馬鹿にする話じゃないと思うよ、面倒な話だけど

ほんとこいつ気持ち悪い

奢られるの嫌い
なぜならそんなの払える余裕ならあるから
そんなのに恩義を感じたくない

ただ、別に食いたくもないものを「どうしてもアレを食いたいんだ。つきあってくれ」って言われた場合だけは奢られてもかまわない。
恩義を感じないからな。
いやらしい話

こんな正論をドヤ顔で発言する男の人って・・・

>>607
奢ったとかで恩義とかバカじゃね？病気だな。

>>504
直接的にしろ、巡り巡ってにしろ
思いやりと、それへの報恩の行き来や繰り返しで
人間の社会は成り立ってるんだよね。

それが｢因果応報｣っていうことで
だから、｢情けは人のためならず｣なんだよな。

日本人は、神道と仏教をミックスして取り入れつつ実生活に即した、
宗教そのものでも哲学そのものでも処世術そのものでもないが
そのどれでもある何かを…言わば大和心(ﾔﾏﾄｺﾞｺﾛ)、大和道(ﾔﾏﾄﾄﾞｳ)みたいなものを
諺などで表現し、理解し、代々伝えて来たんだと思う。

台湾では｢日本精神(ﾘｯﾌﾟﾝﾁｪﾝｼﾝ)｣とかいう言葉があるらしいけどねｗ

一宿一飯一発の恩義

欧米みたいなパーティー社会の方が遥かにコネが大事だぞ

これって過去何回おごってもらったか覚えておけって話？
その上司に何度かおごってもらったしありがたく思ってるけど回数おぼえてねーわ

>>10
働いてから言えよ。
薄っぺらいニートが。

大学時代、田舎の友達が遊びに来たので部屋に泊めて食事（殆ど外食）を世話した。
卒業後、地元に帰ってそいつと普通に付き合ってたが、
酒呑んで席で「昔奢ってやった」話になったら、
真顔で細かい事を言うなと言い返された。
程なく没交渉になったな。

逆に借りを返した事に気づかない奴も多いけどな

>>1
なんかすげえわかる。
忘れるやつがダメってことはないけど
覚えてるやつがまともってのは感じるわな

以上、タメ五郎のゲスで小さい話でした。

>>1
> この感覚が仕事には大事なんだなということが最近分かってきた一方
その歳になってやっとわかったのかよ・・・
しかもそれをずけずけとでかい声で語っちゃうって
スポーツ選手ってやっぱりどうしようもない脳筋だわ

メダルも取れなかったクセに偉そうに語るバカは信用できない

名前が大学なのに小学生並み

経営学の本って、データマイニングに乏しくて、大概は個人的感覚に
ほぼ依拠しただけの、さらに悪いことに単なる精神論がほとんどなんだよなあ。

話の核心が読めない人が相変わらず多いが
そういう奴らの相手するのが一番メンドクセー

>R.Projectは地方地域が持つ自然や施設等の資源を活用し、
>都市部や海外からの資本の流れを作ることにチャレンジしています。
>地方地域の資源活用型ビジネスは複数の選択肢がある中で、R.projectは「合宿ビジネス」に着目しました。

（株）R.projectって地方の税金吸い取る気満々だな。

>>7
かっせっかっせっ
ドバッドバッ

この人いつ見ても文章下手だね

まあ、気持ちはわかるけど
奢る側が言っちゃいけない発言だよね
そういう人には後輩はついていかない

これはそのとおり
お返しができない奴は信用しない

文章が下手すぎて何を言いたいのか不明だが、とりあえず酒や飯を奢ったぐらいで
恩を着せたりする気は全くないな、それって先輩や上司の礼儀みたいなもんでしかないし
実際、むしろ奢らせてくれてありがとうって場合の方が多いな。
素直に奢ってもらうってことはそれだけ親しみを持って信頼してるってことだからね。

こいつの事だから特定の誰かへの愚痴なんだろうな・・・
こういことを平然と言っちゃう奴の周囲はホント気使うよな
缶ジュース一本すら気軽に受け取れないわ

なんていうかさ
この人はずっと走るだけの競技やってて
引退したら今度は人脈が全てみたいな境遇になったわけでしょ

その場合はそういう「人との関係を保つ」ことがとにかく大事だろうけど
そうじゃない仕事もあんのよ
人の名前より部品の名前覚えろやっていうさ

多分、この人は普段から一言多いって周りから思われてるんじゃないかな
おそらくあまり人望は無いだろうね

台湾では施されるより施す方が尊い　
こんな考えが浸透しているそうで
東日本大震災での寄付の金額がとんでもない事になった。
貸し方借り方では考えない

え？お前以上におごってくれる奴いたらすぐ乗換えだぞ
金や物になびく奴信用してどうすんだよｗｗｗ

為末さんは金でしか人の心を量れない可哀想な人なんだな

あなただからやった
ついかっとなってやった
遊ぶ金が欲しくてやった

>>405
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>1
結局10秒切れなかったくせに

香典の金額等に差額が出た場合、相手をネチネチ批判したりと古い世代は陰険
為末さんまでそうなのか、情けは人の為末ならずの精神で行こうぜ

才能うんたらいってたけど、
結局自分の立場が悪くなると
ぐちぐち言い出すんだな

物凄い偉業を達成してる具志堅が芸人以下の扱い受けて
大した功績も残してないこいつが上から目線で世間語ってるって
なんか凄い違和感なんだよな
日本の芸能界てちょっとおかしい

ほんとこの人ゲスいな

為末大嫌いだけどこれは正論だろ
こんなのまで文句言ってる奴ってマジでニートか何かじゃねえの？

為末の言いたいことは、見返りを期待している訳ではないが
相手が恩を感じるかそうか見定めているってことだな
言いたいことは分かるけど、くどいからいい印象は持てないな

＞いやらしい話、おごられたことを覚えている若者を私は優遇する。
＞仕事ができるかどうかはわからないけれど、そいつはたぶん信用できる。

いや仕事ができる若者を優遇しようぜ？

だから割り勘にしたいんですよ

>>589
>>629
飯や酒に関してはその通りだな
これが分からない奴が多い

プレゼントの場合はお返しするのが当たり前
『別に欲しくないから恩に着ないしお返しなどしない』などと言ういなかのバカに限って
自分一人だけ土産がもらえないと死ぬまで根に持つ

感謝を強制させられる若手は可哀想だな。

>>646
なんだその罰ゲームプレゼントは
どこの国の風習？

>>647
じゃあ金払えよｗ

バカじゃないの

>>644
長年見てきた経験上
奢られた事をきちんと感謝できる人間は仕事もできる様になる事が多い
逆に感謝できない奴はろくな仕事をしない事が多い。

仕事的には三回目くらいまでは両方にチャンスをあげるけど
やっぱり上に書いた通りの結果が待ってる

俺は感謝しろとか直接本人に言わないし
仕事も双方手伝うけど
裏では取締り役とかに前者はめちゃくちゃ褒めて
後者はあいつダメですって報告しまくってる

勿論仕事の結果と過程のみを伝えた上でね
為が優遇って単語使ってるから必要以上にやらしい感じになってるけど

ダメな奴といける奴の簡単な判定方法持ってれば
仕事を進める上で、渡せる仕事の重要度とか、渡した仕事のチェックが何かと捗る

坊主憎けりゃ　みたいなレスが目立つな　　

「貸しといて忘れる」ってのが結局ベスト
忘れられない貸しってのは「分不相応」な貸しだし
精神衛生上悪い
忘れとけば戻ってこなくても当たり前だし
もし戻ってきたら「ラッキー」で済む

誰もが理解していることをこんなにありがたそうに語られても。
顔から火が出るレベルで恥ずかしいこと言っているのがわかんないのかな。
脳筋なんだから良いこと言おうと無理しなければ良いのに。

>>1
最後の一文のまとめ方が下手なきがするなあ
本文はいいこと言ってるのに・・・

客観から主観に戻ったのがダメなんだろうな

>>652
自分が借りだと思ってない借りでも
相手にとっては結構でかい貸しなのかもしれないから
借りをきちんと自覚しろって話なんだけど

最後の一文で自分の貸しをしっかり覚えろよって
押し付けがましい感じになってるから
そこだけ切り取られるとこうなる

>>653
＞誰もが理解していることをこんなにありがたそうに語られても

このスレだけ取ってみても、わかってない奴が結構いるだろ

>>650
で、どういうお仕事でございますか

>>655

為末もかいてるように
自分が借りてるときは気づかなくて
自分が貸し方に回ったら初めて分かるもんなんだから
「こいつも大人になったら分かるだろ」
ってほっとけばいいんだよ

こんな大学聞いたことねえぞ。どうせFラン大だろ。

どうしても人からのプレゼントに感謝したくない奴がいるしな
日本人じゃないのかねえ

そうだな
貸してみて人を見ると言う事だな

ただ恩着せがましいヤツは嫌われるからなあ
難しいよこれは

貸したもの返すのは基本だけどな

>>633
日本人だって普通の人は貸し借りなんて考えてないよｗ
第一、それを考えてたら、ここまで中国や韓国などの反日国家に
援助をし続けてないｗ

日本人の場合ちょっとした親切なんて、別に｢いいことをした｣なんて思ってない。
当たり前なんだ。
でも、その底では｢因果は巡る｣という考えが肌身に染みてるんだとは思うけどね。
だから｢お互い様｣とか｢持ちつ持たれつ｣などという言葉がある。

そりゃ｢施すほうが尊い｣というのは、一般的にはそれのほうが難しいことが
多いからだろ。｢難きがゆえに尊し｣ということは日本でも言われるよね。

でも、そもそも｢難しいこと｣というのが人によって違うっていうことも
考えないといけない。
前述したように、多くの国では結構な｢親切｣が、日本人にとっては当たり前
ということがある。

つまり、自分がやっていること、やったことが
親切だとか施しだとか善行だとかと意識するレベル
もっと下世話な言い方をすると｢〜してやった｣と思うレベルが
人によって違う。

チョイ前に先輩に奢ってもらったけど
ヘキヘキしたわ
食事終わってご馳走様でした
翌日昨日はご馳走様でした
普通これで終わりですよね
翌々日普通にしてたら
てめえご馳走様ねえのかよ
って電話で延々文句
人には奢ってもらうもんじゃねえな

こいつの偉そうな発言をよく見かけるがなにか結果残してる人？
モノマネのなーにやってんだよタメ！しか知らん
なにか大事なここ一番でミスした駄目人間という印象しかない

>663
椎名へきるのファンか・・・・

別におかしなこと言ってはいないが、言うこと自体はおかしい。
これもうメンヘラ入ってないか。

おごられても、知らんぷりでお礼もしない奴と、
昨日はありがとうございましたという奴だったら、
どっちと付き合いを続けようと思うか、なら、自然な話だわな

答える必要ないけど答えてやるよ
IT関連だ

仕事の話だろ

そりゃそうだ

あっアンカー忘れた
>>668は>>657へのレス

人間ってけっきょくは利己的な動物。
だけど社会的な場面では体裁が悪いし、利己的と思われると損するから
やはり利己的な理由でその利害を隠す。
でも内心は利己的だから相手に察してもらおうと期待する。
察してくれない相手を内心バカにする。そしてどんどん利己的になっていく。
利己的社会ゲームなんだな。

追加
おごられた上で、昨日行ったあの店全然だめでしたねｗｗｗとか
いいふらず奴は論外な

勝負の世界って誰がいちばん利己心が強いかを争うような世界だからね。

蹴落とすべき他人はどんどん蹴落とし、他人の損害を自分の利害にかえ、
自分の利益になる場合だけいかに他人を利用できるかという利己ゲーム。

自分の最終的な利益のためにいかに他人を利用でき、自分の利益の障害になる
他人をいかに排除していくかという、その要領だけが競われている社会だから。

勝負の世界って誰がいちばん利己心が強いかを争うような世界だからね。

蹴落とすべき他人をどんどん蹴落とし、他人の損害を自分の利益にでき、
自分の利益になる場合だけいかに他人を利用できるかという利己増殖ゲーム。

自分の最終的な利益のためにいかに他人を利用でき、自分の利益の障害になる
他人をいかに排除していくかという、その要領だけが競われている世界だから。

>>668

ハアアア？？？

メシ奢ったらありがたがるかどうかとか、そんな観点でプログラマー選ぶわけ？

死ねば？？

>>1
この人はどこへ行こうとしてるのか…

別に上司だから年上だからと言って奢ってくれなくてもいいが
自分から誘ったんなら奢れよって思うな

奢った回数覚えてないくらい奢ってるわ
3桁以上は当然

一言でいうと品がない

>>35
それは奢った回数少ないやつの発想
基本全部出してあげたいんだよ
だから奢ってもらった時は申し訳なくて必ず覚えてる

こんなモン書いて公開することの意味って
これから先、自分に接する人はコレ意識しといて下さいよ？って事なんだろうかね
そう考えると、たしかに嫌らしい話ではあるけどｗ

極左チョンｗ

１００％正論だろ恩義を感じないヤツって自己中心的で対人関係において責任意識が希薄だよ　中には全能感的に自分は人から良くされて当然って馬鹿もいる

奢った事、してやった事をいちいいちい覚えてて
返してもらって無いなんて、ぐち言う奴は激しく小物
池の錦鯉に餌ばらまいて、餌やったぞ！なんて奴が立派なやつか？

挙句の果てが

おごられたことを覚えている若者を私は優遇する。

小物すぎる…

こいつとキム子の文章は吐き気を催す

>>650
お前が気に入らない奴を全力で潰してるってだけじゃん
そして結局、異物を排除した硬直的でどこにでもある組織ができあがる

いつなにをおごったかメモしてそう
きんもー

>>671
自分は人間ってのはそれだけじゃないと思う、
自分達が人間の本質に目覚めてないだけだと思ってるけど

>>673>>674
これはその通りだと思う。
そんな人間が持て囃され、幅を利かせ、
こんな風にかなりの影響力を持ってモノを語ってるくらいだから
人間が人間の本質に目覚めるのは、残念ながらまだまだずっと先だろうな。

有田か

引退後のこの人のことは、ネットニュースとか、2ちゃんのスレで見聞きするくらいだけど、
この人の文章読むと、いつも感心する
洞察力の深さと、私心のなさに
スポーツ界にも、こういう人っていたんだね
これからも、頑張ってください

いやらしい大学

貸した金はあげたのと同じとか言うけど
普通まともな人間なら返すよね。

つうか為末は体育皇帝って名乗っても良いわｗ
もう考え方が自己中過ぎるｗ

マンションに引っ越して、隣の部屋とかにあいさつができる人間は信用できる

>>1
分かるわ(笑)

俺は女と年下とメシ食うときは普通に奢ってたが。
女は、下心どころか、ブスなおばさんでも。
それは、女にはおごる、は「紳士道」。後輩におごるのは、いままで俺が上司に
されてきたから。
ペイフォワードのつもり。

だけど、2chとか見てると「おごるのって、絶対下心あるか、恩を着せてあとで何かを
有利にするため」と言う奴が結構居て驚いた。

まあ、こういうのは本人の心の裏返しだから、人は打算でしか動かないと信じてる奴は
誰がなんと言ったってそう思い続けるのだろう。仕方ないね。
でも俺はこれからも奢り続ける

飯や酒を奢るのを「恩」と捉えてもらいたくないのも確か。
向こうは労いの気持ちとかなんだろうけど、こちらは
帰って自分の好きな物を食べ好きな酒を呑みたい。
お付き合いは、単なるお仕事だからなぁ。

為に為らない事しか見たことない。肥え為野郎です。

>>696
同志よ

>>677
採用初日に奢ってやるからついて来いと
行きたくもないキャバクラに連れてかれ説教され
翌日、金ないから昨日の分2000円だけでいいからくれ
と言ってきた奴はろくでもなかったわー。

その後も強制的に飲みに連れてかれ説教されて
割り勘要員だったからな。

女が腐ったような奴
体育会でこんなのいるんだなｗ

脳筋浅せぇ

最近の為末さんからそこはかとなく漂う小物感

当たり前のことを勿体ぶっていう天才
それが為末

自分が見返りを求めるセコい人間だから
他人におごってもらったことも忘れない
田舎の小物に多いよ

>>696
そういう人と下心の人を見分けるすべなんかないからなあ

「受けた恩は忘れろ！」

スモールアヌサー

いやらしい話だが本当にそうだと思う
人間だもの

こういうのは心のなかで思っても人前でいって得することはないから絶対言わない方がいい言葉
それをドヤ顔でいうのは精神的に未発達なだけ。

借金は嫌いだから、相手が貸しと考えているとしたら
これからは、断らないといけないな

そもそも、借りを作ろうとしない人は、どういう評価なんだ？

おごったことをずーっと憶えてる先輩はちょっとヤダ

ちょっと足早い矢部太郎

事務所がおかしいんじゃないのか？

ＯＤＡ「ずっちぃ〜な〜」

もらって迷惑な手作り品を配りたがる人について24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1388689091/
相手は迷惑してることも多いｗ
こういうのを知っておくのも社会では必要だよ

なんだろうこの文章
子供っぽい文章というか、読んでると何故か笑ってしまう

しかもこれだけ一生懸命書いて、「たぶん」ってなんだよｗ

うちの会社の話だと、
工業高校卒の人達の傾向として、どんな些細なことでも、いかにして借りを作るかを一生懸命やってるな

なんだろうな、工業高校ってそういう社会なんだろか

なに言ってんだタメ！
屁理屈ばかり言う取締役の下で働く社員の気持ちをまず考えろ

俺はバカで使えなくてどうしようもない男だけどこの人よりは面白い事書く自信あるわ。

後輩だろうが奢らないわ
強引には誘わないし、逆に誘われることが多い

おごってくれた先輩にお礼でなく、
いつか、後輩が出来た時に、後輩おごってやればそれでいいんじゃないのか、と思う

昔からそういう慣習で、上下関係を円滑にしてる組織であれば、それに習えば良い

>>2
せっかくいい事いってるのに

>>675
だから選んでないっつうの
そもそも人事じゃねぇーし、人事しねとは思うけど
俺のレスくらい追え

仕事渡した時に結局リカバリーしないといけないんだよ
だから進捗確認であったり、
正確性であったり猿は特に気をつけないといけないってフラグ立ててるだけ

だいたいこのフラグ当たってるよって話

で実際に仕事の結果と過程を見てダメだったら
上に報告するだけ

猿に対して、注意してあげる優しさとか
リスクを負ってもリターンが無さすぎる。

感謝しようがしなかろうが
何事も無かった様に次の機会も飯連れて行くし
奢るけどね

つか、普通覚えてるだろｗｗ

奢った事を憶えてる奴はウザいわ
割り勘のgdgdしたやり取りがめんどいから奢ってるだけだから
会計の時点で完結してんだけどなぁ

>>3
スキマスイッチ

イヤらし話しと奢られたことを覚えてる若者を優遇するって変な大学だな

恩を忘れるのは学生とか以前に人として問題ある

困ってる時に助けてもらうのと、おごってもらうのは別物だと思うけど

先輩のおごる、後輩のおごられるは、コミュニケーションツール

>>686
潰してない、潰してると取られるような行為はしない
仕事に関しての報告だけは正確に上に報告するけどね
繰り返しになるが、
猿に対して、パワハラとか喚かれてコンプラ引っかかる様なリスク取る必要がない
更に庇ってあげても会社にとって何のプラスにもならない
猿は猿が行くべき道を辿らないと
周りの人間が感謝もされないリカバリーを永遠に続けないといけない事になる
デメリットありすぎなんだよ

>こっちはまずはそちらに貸しますよというつもりでやっていても、相手が
>借りていることに気づかない。だからやってもやっても返ってこない。日常のただの親切であればそれでいいの
>かもしれないけれど、仕事だとちょっとこれでは苦しくなる。次第にその人に頼まれても受け流すようになる。

仕事ならきちんと契約に基づいてやればいい。
相手に一方的に自分の意図を推し量らせようとして、いざ相手が自分の意に沿わない振る舞いをすると気分を害するとか傲慢すぎる。

奢ってもらったら、「あざーっす！」ってしっかり伝えて、先輩の気分良くさせてやればよい
先輩面させてあげるのも時には必要

それで組織が円滑になるなら、それで十分

こういう奴は後輩に奢って感謝されないと気を悪くする一方で、後輩から奢りを拒否されて自腹を申し出されても怒るんだろうな。

おごられたことは覚えていろ
おごったことは忘れろ
それが鉄則だと思うんだが
為末はいちいち覚えてねちねち言うのか嫌な奴だな

なに言ってんだこの基地外

いちいちイラつくからテレビに出さないで欲しいんだが
実績はあるから使われるんだろうなー

まとまりの無い文章
頭悪そう

為末はスキマスイッチとは仲良くなれないってのはわかった

また始まったよ為末

相変わらず冗長な文章だけど
これは激しく同意だわ。

つか忘れる奴とか基地外扱いですわ。

基本相手にしてやる事は後から恩着せがましい言わない
でも頼みごとしてくる奴に限って感謝がないんだよな
酷いのだとやってあげてるのにいいがかりな文句言う奴もいるからなぁ

酷い実体験だと
A「ここ俺が出すわ」
俺「いやいいから、せめて割り勘にしよう」
A「いやいい俺が奢る」→料金2人で1800円
後日飲み屋で会計15000円
A「奢って」
俺「割り勘」
A「この前だしてやっただろ！おまえがめついんだよ」

金を出す出すいって後から言ってくる奴って意外と多いよ

>>742
頼むって言うか他人を利用しようとする奴だね

>>211
お前、為末みたいな屑の味方してんのか？www

この人、人間関係を「恩を売った買った」でしか考えてないのかな？
というかその気持ちのプラスとマイナスをどう判断してるんだろ？
色々ややこしい人だな。

情けは人の為ならずと言うが
いちいちこの人には貸しとか思うのかねえ。
よくわらんね。

>>743
俺はそういう場合は、「後でお返しとかしないからな」と念を押しておく。

食事をおごってもらって借りを作るくらいなら、自分で払うけどなｗ
言いたいことも言えない関係なんて面倒くさいだけ

顔がうさん臭すぎる

恩を忘れない奴は怨みも忘れない根に持つタイプだぞ

>>4
おごったことを忘れる人ほど信用できないよ。
ビジネスパートナーとしても、プライベートの伴侶としても。
そういう奴のまわりには、おごって欲しいクレクレが集まってくるから、
関わらない方がいいくらいだ。

おごったことを覚えてて、口にしないのがベストだ。

こういう奴だよな
コイツってwwww

そういう顔してるもんな
友達にいらないタイプ

声が石黒賢にそっくりだと思う

ほんとどうでもいい内容を
ダラダラともっともらしそうに語るよな

>>718
貸しじゃなくって借りなのか？

かなり長めのあたりまえ体操

三行で終わる話を(ry
とは今更言わんが、何がしたいのよw

>>460
松井秀喜が中畑から言われて棚
恩返ししろって言わせんなｗ

与えられた恩をきっちり返す人は律儀だなあとおもうけど、その例が「おごってやった」ことについてだと途端に話がセコくなるわな

>>414
そこで大事なのは嫌々でも顔をたてるために奢られるとこだと思う
　そこで変にごねられると逆にいらっとする
嫌でも顔をたてるためにってことは多少人間関係を大切にするためってことだろ？その気持ちが大切でしっかりしてればいいんだよ意外と上はそういうとこ見てるもんだよ

おごったいつまで言う奴は嫌われるのは確か

おごりって善意じゃないの？
見返りを期待したら負けなんじゃない？

ギブテイ
つかこいつ政治家になりそうだな

いやらしい話、ってこいつ常にいやらしいツイートしかしてないから
全てのツイートにいやらしい話って入れておいたほうがいいな。

この人は正直な人なんだと思うわ
ダイ・ストーリーとかいう自伝にも、
ヘルシンキ世界陸上の時に豪雨か雷雨かの影響で決勝が始まらない時に
不安がっている外国人の若手選手に向かって表向きは安心させる言葉を言ったけど
「内心こいつは終わったな」と思ったと書いてあったし。
もしも俺だったら本当に当時そう思っていてもイメージダウンになるからそこまで書けないわ

まあおれは古いタイプなんで奢ってもらおうと計算してたとしても、飲みにいきましょうよ！って言ってくる奴と仕事したいけどな。
ドライな若者は苦手。

>>1
浅いな、浅すぎるよ為末大

これな、要は為末自身の性格を表している

つまり、為末は自分がおごられたらその事を忘れずに
その恩を感じて必ず返す（別な形で）ような性格なんだろう

だから自分からみて、そうでない奴（おごられても平気な図々しい人間）
が気にくわない（好かない）のだとゲスパー

げすの極み

おごるのが全て善意だと勝手に勘違いしてる方が下衆だと思うが

確かに話はわかるが、この人はいわなくてもいいことを言い過ぎ…
だから、賢くない。

簡単な話を小難しく長々と説明する人は物書き向いてない
為末さん、若手芸人として活躍した方がのびしろあると思うんだ

>>9
そういうことを言ってるんじゃないだろ
文章の論旨を理解できない奴はだめだな

それほど間違ったことをいってるわけでもないのに
なんか感じ悪い文章を書くよなｗこの人

えっ？
奢られたことを覚えてるかどうかなんて気にしたこともないから驚いた。
ええカッコしたくて金だすって意識だったからね。

笑いかければ、笑顔で返事が返ってくる
尊敬すれば、尊敬が返ってくる
攻撃すれば、自爆テロが返ってくる

それが人間
個人同士の付き合いに限らず、それが外交

>>1
仕事が出きる奴は人間関係にも貸借対照表つけてる

>>776
それ似たようなもんだろ

詐欺の広告塔らしい言い分
詐欺師も最初は餌で釣って信用出来ると思わせようとするしねｗ

で？っていう話だわな。こんなん人生経験積んでいけばなんとなく皆やってることだろ？そんな当たり前のことを長文でわざわざ書く元アスリートってホント気持ち悪いな。男としてダサい。こいつの文章って必ず上から目線で更に自分が頭良く見られたい感じが出ててイラッとする

>>779
ん？
奢った相手にええカッコさせてくれてありがとうって恩を感じてるってことなんだがね。

いやらしくもなんともない
恩を忘れない人間と恩を忘れるような人間なら前者のほうがいいに決まってる

タメよ〜タメタメ！

>>366
それよくわかるわほんと。

>>777
そんな単純なもんじゃないよ

みんなこいつの浅さにイライラしてるんだろうな
こいつはごく単純な事例でしか語れない
そんな単純じゃないよ、って事も多いのに

でもこいつより浅い奴は沢山いるから
そういう奴らにとっては「為末大先生は良い事を言う」という感じなんだろうｗ

為末の言ってることはある業界での真実ではあるんだがなぁ

ただ聞いてて「セコイ」とか嫌な感じ受けるのも事実

この「貸し借り論」は末端商売人の感覚

おごられた事を覚えているだけで信用するってｗ

しかしおごったことをいつまでも覚えている者は優遇されない

女友達と、お互いにこの映画観てみよっかっていう感じの映画を観に行って
観終わった後、お茶をしながら、あれこれその映画について感想を語った
予想を下回る面白さだったから、そのとおりに感想を述べると
とても不満げな顔をされた
意味がわからない
映画のチケットを奢ってもらったわけでもない
俺だけが観たいと言って、無理やり一緒に観たわけでもない
だのに、なぜ素直に面白くなかったという感想を言うことに不満なのか
君という友達と観たから、あの面白くない映画も面白かったよと言わないといけないのか？
ふざけるな
何様のつもりだ

そう思ったあの心境の為末ヴァージョンだなと>>1を読んでそう思った

甘いお方だ…

>>1
為末すげぇな、よくわかるわその話。。。

俺の友達にもいるわけよ、貸してやってる事に気付いてない奴。
もちろん金の話ではなくね。

結果的にソイツって、自分では得してるようだが損してる事に気付いてない。
なんでかって、為末が言ってるように、気付かれないようにこっちが、周りが、避けるようになっていくから。

本人は気付いてない、お前への返信が、
少しずつ少しずつ遅くなり、そしてやがて無くなっていく事に。
気付いたときには手遅れで、気付いたところで修復は不可能。

この問題ってのは、そうなる奴・そうなる時点でソイツ自身では修復能力はないわけよ。
「言わなきゃわからない奴には、言ってもわかりゃしない」ってのと同じ事で。

為末大の勘違いか思慮不足だろう。恩をかけたから見返りを
果たしてくれは間違い。恩をかけた、飯を奢ったというのは
ボランティア活動のようなもので、将来的な見込みは期待できない
信頼できる人間関係は単に飯を奢ったような関係では生まれない
為末が自分を過大評価するが故の世間知らずに他ならない

>>793が言ってるソイツってのの典型が、こいつ→>>794

挨拶できる奴はそれだけで無条件に信用出来る論をひけらかす馬鹿と同レベル

奢るのも貸しを作るためだからなぁ

まぁ恩知らずの正しい意味が理解されてないって言えばよかっただけかもな
具体例出すと余計おかしな理解されて本題から外れちゃうけどｗ

何かと恩着せがましそうだからこいつにはおごられたくないだろうな、缶ジュース一本でぐちぐち言いそう

嫌な奴だな。そんな事気にするなら奢るなんてやるなよ。
見返りを期待するのは接待とか賄賂だろうが。

計算ずくなの見抜かれてるんじゃないか？

心理学の実験で二人にスロットをやってもらう。一方にはチップを
無償で与え、もう一方には有償でチップを貸す。すると、スロットをやっているうちに
チップを無償で貰った人間はチップを与えた人間を憎むようになる
つまり、物を無償で貰うと自尊心が低下して相手を憎むようになる

全て金のはなしに繋がる。

で、今までマスゴミにチヤホヤされていたっていう分の借りは全部返したのか？
為末さん。

脳筋がとってつけたように知性派ぶるから、浅くていびつでナルシスティックで、自己顕示欲だけが透けて見える。

松本人志や長渕が何かから逃げ出すように筋肉つけるのの逆バージョン。

これだから人におごられるのはイヤなんだ
人にやたらおごろうとする奴は見返り期待でキモい

例えば会社の同僚とか取り引き先とかと飲み食いしてたら

A「あ、ここ（支払い）は私が！」
B「いやいやいや、ここは私が！」

みたいなやり取りが無数にある（嫌というほど経験する）

ただ、本当に出来た人間は気を利かしてそうなる前に
先にレジで支払いを済ませてたりする、なぜなら
私が！いや私が！って店内でやるのが非常にカッコ悪いと思ってるからだ
まあ、これも本人の性格の表れなんだが
本当に賢い人間は、相手に気をつかわせずに事を済ませようとする

ただ、面白い事になかには「私が！いや、私が！」という
一連の馴れ合いみたいなやり取りが「大好き」な人もいる
そして、もみ合った末に（互いに出すと言い合った末に）
自分が支払って、凄い満足気な顔をしている（ニコニコしてる）

実は、本人は一連のそのやり取りによって、普通に支払うよりも
より一層、相手に対して「おごった」という強い感覚に浸る事が出来る
それは同時に、相手が「支払いたい」という意志がある事を（形だけでも）
確認出来た事によって生まれた満足感でもある。

女は飯おごったらHさせろってことですね
＞いやらしい話をしようと思う。

本人がリスク覚悟で言ってるから分かってるんだろうけど
こういう発言したら信用失う

賠償金払って解決済みなのに
しつこく賠償要求してくる民族

言わぬが花なんだけど
これは真理だよな
10代のうちにこの理屈を理解できていればと思う

会社でも、人事権を持ったら、自分に忠実な犬を優遇するってのは正しいよ
外資だと部下もボスに点数つけるから

ただ「信用できる」ってのは違うと思う
下の人間も、為末はもう利用価値ないな、と思ったらあっさり裏切るよ

そんな事はしたり顔で言われなくても社会人なら大体解ってる
器ちっさいと思われたくないから口にはしないだけで
しかしこの人の発言で深いなーとか思ったこと無いな…

カラテカ入江の人？

自分が新入社員の頃に経験したのは
ちょうど会社終わって近くの定食屋でメシ食おうと思い入ったら
偶然、会社の先輩がいて（自分とは部署が全然違う人なんだが）
挨拶だけして、自分は別な席に座って定食を注文した
注文の品が来るのを待っている間に、先輩は先に食事を終えて
帰り際に「お先に」と自分に一言だけ言って店を出ていった。

その後、自分も食事を終えて、勘定済ませようとレジに行ったら
店員に「お勘定なら、先に来ていた方が払っていかれましたよ」
と言われた

なんつーか痺れたね、先輩のその格好良さに
次の日、お礼を言って、何日か後に自分から
誘ってラーメンおごったけど（本人は照れて嫌がってたが）
おかげで、その人と部署は違うけど（向こうは営業、自分は技術畑）
仕事に関して色々教えて貰えるようになった。

>>813
>そんな事はしたり顔で言われなくても社会人なら大体解ってる
してやったり顔で言ってるところ申し訳ないけど、本当にそうだと思ってるなら理想と現実ごっちゃにしてるわ

日本人の美徳は奢ったことは忘れて奢られたことは覚えておけなんだよ
スポーツ馬鹿にはわからんのだろう

「いやらしい」って日本語はＨなって意味と下世話なって両方の
意味があるから紛らわしい。
「乱暴」もそうだ。性別、年齢で推測するしかないけど、
男性や高齢女性相手の「乱暴」も皆無とは言えない。

巨人の桑田と同類の底の浅さ

ごちそうさまです！

>>819
いや、ゲスい話ではあるけど社会人としては当たり前でまっとうな感覚だぞ
ゲスいけど社会ってそういうふうに回ってる

それを理解してないと結局自分が損するよって話だぞ

これはそう思うわ
恩や縁を大切にできる人は信用できる

貸したＣＤやゲーム返さない奴とかもな
買って封も開けていないCDを借りパク、貸したゲームを「これ貸してやるわ」と俺に貸した奴とか

やっと為末さんと意見があった
その通りだよ
100円のコーヒーだってこの前はどうもと言える人でありたい

本当にいやらしい話だなｗ
誰におごったかなんていちいち覚えてないし、こんな恩着せがましい奴にはおごられたくない
仕事の貸し借りは仕事でやれよ

為末の言うことは7割くらい正しい

この人は言い方が悪すぎて何を言ってもバカに見えてしまう
言葉を伝える技術がなすぎる

>>819
桑田さんとはまったく真逆、異質だろ。

>>827
そこそこいい考えしてるし視点もいいんだからこれで伝える力まであったら
池上彰が若くてスポーツマンというチートに成ってしまうw

この手の事は理解できるやつは言われなくても分かってるし
理解できない奴はいくら言っても分からない

おまえらの反応で、おまえらの人間の基本的な本質が手に取るようによくわかるw

読んでないけど、なぜかタイトルだけでイラついた

普段奢られてばかりの奴は自分が奢った事だけは覚えている
何故なら、奢られる回数は多過ぎて覚えてられないし、奢った回数は少ないので覚えられる
何より、意地汚いから

加藤鷹　「いやらしい話をしようと思う」

スポーツの世界そのものが「いやらしい利害関係の巣窟」だから。

そういうネチネチした世界でトップアスリートになるというのは
何事にもすごくドライに利害計算ができる人格の持ち主ってことだと思う。

ほんとこの人、人の自然な感情の動きをいちいち勿体ぶって語るの好きだな
自分だけが分かってるとでも思ってんのか
普通の人は分かってるけど意味が無いからいちいち言語化しないだけだぞ

為末面白いヤツだな〜およそスポーツマンらしくなくてw

どの程度の貸し借りのことなのか
あんまりちんまい程度の奴はノーサンキュー

炎上商法っぽいけど面白いと思う

さすが為末さん
いつも金欠でしょっちゅうメシおごってくれと言ってくる奴がいるんですけど、そろそろ縁切ります

これはわかる

実際の金銭の話じゃないだろ？　金銭の話なら法的に解決すればいい話だし。

例えば、ツイッターでもリツイートしてもらったらちゃんとリツイートして上げるとか、
フェイスブックで「いいね」をつけてくれた相手に義理「いいね」を返してあげるとか。

キンコン西野と同じで全てが｢スターである自分｣から考え始める
からおかしな思考になる。そのためには、有名人に会って
自分自身の矮小さを確認せよ

はっきり言って為末はガキ
この話を評価する連中もガキ
中学生ていどのレベル
奢ったからどうのこうの
最近はこんな程度の低い子供がでかい面してんだねぇ

奢った事を覚えてる奴は信用できないけどな

奢るのも奢られるのも嫌なもんだね。メシ喰って会計の際のイヤーな緊張感はなんとかなんないものか。
自分の食ったものは自分で払うっていう当たり前のことが当たり前じゃないこんな世の中じゃ…

九州人のことですねわかります

>>843
でも芸人とかスポーツ選手って俺様が世界最強wwwのナルシストじゃないとやれないよな
謙虚で地味なスポーツ選手なんて逆に嫌だ

『徒然草』　著：為末法師

物心ついた頃から、かけっこが誰よりも速くて、五輪までいっちゃってそれで万能感持って
しまった奴は、どうしても社会性を獲得するのが遅くなる。引退してただのオッサンになって
初めていろんなことに気づく。それを、さも自分だけの発見のように語るっていうのも、かけっこ
でメシが食えると勘違いしてたオッサンの為せる技だわな。

人間関係に絶対的な正解はないんだよ。人が2人いれば組織で、それがフラットでなく上下があったら…
組織によって正解が違う。でも為末と今後かかわる人は学習できたね。奢ってもらった事を執拗に感謝すれば
優遇してもらえるって。

スポーツ選手って虚業だからな
形や価値のないものをさもあるかのようにしてお金を得なければならない
お金の投資とか貸借りにシビアになるのは当然
人に感謝の心は万人共通だとしても、真に受けて器の小さい人間になるべきではない

講釈垂れる前に人に読ませる文章の練習をしろ

オリンピックや世界選手権のチャンピオンでもないくせに偉そうに語るなよ

見ため面白いエビスさんの人生相談の回答が意外と、結構まともで
それでいて上から目線じゃなくて好感度。
それに引き換え、タメは・・。
この人、２ちゃんねらーじゃね？
ココ見ながら、今回も大漁だなｗってほくそ笑んでるかも。

中途半端なIT社長と言ってることが似てる

そうとう偏差値の低そうな大学だな

為末って騙されやすい人だな

12年前に散々世話してやった奴に恩を仇で返され、最後は「他人は利用するもんやろ」と
罵声を浴びせられた俺にとっては12年前にやっと気づいた話。今年46歳の
元お人よしです。今は、他人には随分と冷たく接するようになりましたｗ

世界陸上のハードルの銅メダル程度でいつまでも有名人ぶってて恥ずかしいわ。

詐欺団体の広告が。

人が人を選ぶにあたって最も大切なのは信頼なんだ
それに比べたら頭がいいとか才能があるなんて事は
このクラッカーの歯クソほどの事もないんだ

西野さんとSP対談やってほしい

飯を奢られたことを覚えてない奴は
他の貸し借りの件のについてもそうだろうって話なのに
なんで見返りもとめて飯おごってるみたいにうけとるのか

いやらしい話

下ネタのこと？

基本的に奢られたくない人間については？
俺は自分の分は自分で払わないと気が済まない
奢る時は普通に奢るけど

>>858
そうして、あなたのような犠牲者がまた再生産されていくのですね。

奢った側が言うことではないw
わかってるやつは、次にあったとき「先日はごちそうさまでした」と挨拶するもんだ

でも国の強化費はすくねえって文句を言うよね

いやらしい話を期待したのに

【政治】 田母神事務所の横領　ネトウヨ落胆「赤坂の高級コリアンクラブで使われた」「 こんな男を閣下と呼んでいた自分が虚しい」★７ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424652059/

普通に正しいことを言ってる
ただ本当に普通の事なので改めて語られるとやっぱりアホじゃないかと思える

>１の文章が長くて読むの嫌になったけど
最後の２行だけで良かったんじゃないの

若者はどんどん介護や建築関係にするべきだな。
高度な事は先ず無理っぽし未熟な部分も少なからずあるから
非正規の単純労働には凄く適正がある。
育ちが既に非正規として理想的すぎるんだよ。

>>864
面倒くさい人間

>>807
これ以外と大事なんだよね
次回はうちで、なんて話が出来て末長く
お付き合い出来る
こそっと払われるのは、仕事上ではどうなんだろう
招待されたとかならわかるが

どうしたんだ為末？
大好きだった朝鮮人の本性に気づき始めでもしたのか？

>>865
入口の段階でシャットアウトみたいにしているから、仲良くならないし
犠牲者は出ないよ。「反応ワルー」程度で終わりだと思う。実際、どのような
人かわからないから心苦しい気がしたけど、いつもその態度で接しているから
そういう気持ちも薄れてくるんだよなぁ。そいつが「誰だって近づいてくるときは
良い人で近づいてくるんやから」とか言ってたのも思い出すわ。

今思えば、もっと早く気づけたんだけどな。あまりにも人を疑うことを
しなさ過ぎた。

かと言って、あいつのように他人には出来ないよ。親しくなればいつも必ず
自分が損をするような振る舞いをする俺だからあいつのような人間にとっては
美味しいカモだとわかってるので、みんなを入口でシャットアウトしてんだし。

正論だが口に出してはいけない話

池沼為末撲殺

でも国からの強化費や渡航費は端金と言っておかわり要求しますよね

かけた情けは水に流せ。受けた恩は石に刻め。

って格言がありますね。
これだけ貸したんだから返してもらおうとか考えるなと。

おごるにも色々な状況あるしな

先輩面しておごる奴とか
勝手に金払っちゃうとか
後輩がねだって渋々おごるパターンとか

逆に言うと、複数から奢られた場合、一番金額の高い人を応援すればいいのか？
別の派閥から奢られた場合、全員に恩返しは無理だよね

俺も一方的におごって「返してくれなくていいよ」って本気で言えるほど成功したいね。
そうすれば自分の社交資本（社会関係資本）もどんどん上昇していく。

>>793
あなたの話はすごく共感できる
為末の言ってることは正論
やはり人間はささいな感情の積み重ねだと思う

為末が信用できない

だがそもそもこいつ自分が気付かぬうちに、相手に貸されてる状態である可能性には気を回さんのか？
相手は、こいつだから仕事回してやったり紹介してやったりと裏であれこれしてくれてて、
軌道に乗った今、やつはそのことに気付かず自分の実力で得た地位だと思ってるだけ
そんでこんだけ貸してやってんのにって思ってふてくされてたら、
実は相手は「自分が言わなくてもあいつは返してくれる」って思ってたら？

>>836
非才能型アスリートだっただけに
こうやれば上手く走れるみたいな発見を他人にも教えたいんだろう
言語化しないと分からない層が聞く耳を持つ価値はそれなりにある

>>887
為末は国内じゃ少年時代から無敵の天才だぞ

全日中、インターハイ、インカレ、日本選手権全て制覇してるんだもんな
トラック種目の短距離走だけに絞ったら、全て制覇した選手ってほとんどいないんだろうな
しかもオリンピックでメダルは０とはいえ、世界選手権で2つもメダル獲っているとか。
実績から言って指導者になったらひっぱりだこだと思うけど、なる気はないのかな？

いやらしい話、ハゲの奴ほど性欲が強い

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽんばんわんわんお！

いやー今回はわしの予想をはるかに超えて伸びたなあ！

為さんほんまスベリ知らずやわー。
んで、新作は過疎板に誤爆してしもうた！
ホイホイ書いてくれる為さんファン＆アンチの皆さん、めんご！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

【陸上】為末大学「いやらしい話、おごられた事を覚えてる若者を優遇する。そいつはたぶん信用できる」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424447215/

すまそ！こっちやった！
（リアル）花粉症の影響でボケボケやわ。
へくしょい！
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！チクチクチーッフッカッフッ！

【陸上】為末大学「私のサイン、ヤフオクで500円くらいだった…それでも大事にしてくれる人がどこかにいて、私たちはサインを書く」 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1424777879/

よく奢られるけど、正直あんまり覚えてないし、ありがたいとも思えない

お土産とかで物を貰うと、

これって恩を還して欲しいって話じゃないからな

>>894
そういう話だろ。恩を覚えている奴を自分は優遇すると。