【競馬】「外れ馬券は経費」確定へ　最高裁、争点巡り初判断か©2ch.net

産経新聞 2月18日(水)17時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150218-00000543-san-soci
　インターネットで大量に購入した馬券の払戻金を申告せず、所得税約５億７千万円を脱税したとして、
所得税法違反罪に問われた大阪市の元会社員の男性（４１）の上告審について、
最高裁第３小法廷（岡部喜代子裁判長）は判決期日を３月１０日に指定した。
２審の結論を変えるのに必要な弁論が開かれていないことから、
営利目的で継続性がある場合に外れ馬券の購入費を所得から控除できる必要経費と認定し、
申告すべき課税額を約５２００万円と大幅に減額した２審大阪高裁判決が確定する見込み。

　１、２審判決によると、男性は競馬予想ソフトを使用してネットで長期間にわたり大量の馬券を購入。
平成１９〜２１年、約２８億７千万円分の馬券を買い、
このうち約１億３千万円の当たり馬券で約３０億１千万円の払戻金を得ていた。

　（１）男性のような購入手法が「営利目的の継続的行為」と認められるのか（２）営利目的の継続的行為とされた場合、
外れ馬券購入費も所得から控除されるべき必要経費として計上できるか−が争点。これらの争点に対し、
最高裁が初めての判断を示すとみられる。

　４０年以上前の国税庁の通達は競馬の所得を、継続的な行為から得たものではない「一時所得」に規定。
一時所得では所得を得るために直接かかった費用だけが経費として認められるため、
検察側は通達に基づき「所得は当たり馬券の費用だけを引いた２８億８千万円で、課税額は約５億７千万円」と主張していた。

　１、２審判決は、馬券の通常の購入は「一時所得」に当たるが、
男性の購入手法を営利目的で継続性が認められると指摘した上で、
「雑所得」に相当すると判断。外れ馬券を含む全馬券の購入費用を必要経費として差し引いた約１億４千万円が所得で、
申告すべき課税額を約５２００万円と大幅に減額していた。

ええええ？　じゃあ、totoとかも経費にしていいわけ？

>>2

そもそも馬券代の中にとりたいからとっている税金の項目があるのに
当たり馬券からまだとっていく状況がおかしい

例のやつか

ええな

>>2
無税

よし、俺もネットで買うようにする。

ひゃほおおおおおおおおおおおお！！！！！！

ここ2〜3年、G1だけしかやらないけど
ハズレ馬券ずっと貯めている

高額配当の時の為に取ってある
ハズレの総額はもう100萬はとっくに超えた

よし！競馬場で外れ馬券拾ってくる！！！

せやな！

>>10
馬券購入やめる事を勧める

>>10
もーこう言う嘘書くのやめろよ
糞くだらねーな

ハズレ馬券拾ってくるだけで脱税できるのか
路上生活者雇って拾わせるか

>>10
馬券直接引き換えなら申告する必要ないだろw誰もわかんないだから

検察とかなんなの？こいつら？
こんなの完全に言いがかりだろ。死ねよ。

この競馬予想ソフトを
販売して

継続性ってのが分からんな

アホや

>>4
まさにその通り

>>11
券売機に監視カメラ付いていて、発行馬券と購入者の映像は一定期間保管されてる。
勿論、本人が買わなくてもいいけど、知らない人が沢山映像に出てきたら信用されないんだなこれが。

国税が馬鹿すぎただけだろこれ
収支1億3000万のプラスで5億以上の課税って

こんな当たり前のことに時間をかけたのか

大幅マイナスの人は確定申告で節税できんの

これは知らなかった
はずれ馬券って経費になるのかよ

去年買っておけば良かったorz

>>10
100万ごときで、、、。もっと持ってる俺みたいな奴がたくさんいるわい

>>2

Totoと宝くじはもともと非課税だから経費は認められないだろ

28億7千万かって30億とか話が桃鉄すぎる

>>26
勝てば経費になるんじゃね

言っておくがお前らが馬券当てても経費にはならないからなｗ
このケースは投資と認められた特殊な事例

PAT限定で株の特定口座と同じ仕組み作れば良かったんだよ。
自分は競馬はやらないが、これはJRAと国税の怠慢

負けた場合は、他の事業の利益と相殺できるのか？

>>19
事業にしてるか？とか？

ほんとアホらしい裁判だな。最初から分かってた結果だろ。
裁判官が気の毒だわ

これは当たり前
パチンコで置き換えたら、直接大当たりの玉は1コだから
出玉ー１個全部に税金かけろと言ってるのと同じ

どうせお前らは税金払ってないだろw

あんな高率の寺銭を取っておいてまだ逆さに振って取ろうとしてたのか
ミナミの帝王も真っ青だな日本国の強欲は

>>36
？？「パチンコは賭博じゃなくてレジャーだから当てはまらない」

>>32
FXですらまだだからなあ。

外れ馬券はいくらでも拾えるので
経費として認めないって考えだったんだよ
まあネット競馬が出来る前までならそれでよかったんだ

役所同士のけんかはすんだの？
農水と国税は？
ルールもちゃんと決めてないのに国民になすりつけるなよ

いくら税金取り上げればすむの
アホなのか

早とちりするなよ。
｢営利目的で継続性の認められる購入手法｣←これ大事

ネット馬券やってる時点で、ある程度継続してやってる
しかも、大抵好みの買い方がある

解釈によっては、ある種のメソッドとして確立した手法として認められなければ、雑所得として認められない可能性がある。
バカラのカウンティングみたいな。

ネット馬券に一律控除が認められたと考えるのは早いぞ

>>18
公表したら機能しなくなる

早とちりするなよ。
｢営利目的で継続性の認められる購入手法｣←これ大事

ネット馬券やってる時点で、ある程度継続してやってる
しかも、大抵好みの買い方がある

解釈によっては、ある種のメソッドとして確立した手法として認められなければ、雑所得として認められない可能性がある。
バカラのカウンティングみたいな。

ネット馬券に一律控除が認められたと考えるのは早いぞ

じゃ当たり馬券には課税されるのか？？

>>30
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ってことは拾えばいいのか！！

１億４千万しか持ってない人に５億７千万課税するとか
国税庁ってアホなのか？

>>44
そんな裁量で決める基準で賭場開いてんじゃねぇよｗ

これが認められなければ、払戻金の1年の総額で20万円超えたら
例え100万円負けていようとも税金かけるって話だよね
ネットで競馬買ってる人間はバカらしくて競馬辞めるわ

>>33
出来るわけないじゃないかｗお前らめちゃくちゃだなｗ

この人、払いすぎた税金取り戻すためにまた裁判しなきゃならないんだろ
かわいそうに

国民投票やればいいんだよ
どっちがいらないか
国税と農水で

パチンコで負けた分を経費にする奴も出てきそうだな

馬券買うのなんて普通は営利目的だから全員セーフって事だな！
50万以上儲けたら税金払わないといけないのは変わってないが

>>52
でもそれが今回、最高裁で認められたって事でしょ
経費として使える可能性でてきてるじゃんｗ

検察は土下座して詫びろよ

>>33
雑所得なんでできない
>>44
この人の場合勝ち馬を予想してるんじゃなくてオッズの偏差をとらえて機械的に購入してたみたいだしなあ

>>55
パチンコの換金って法的には認められてないんじゃないの？

最高裁は日本社会を潰す気か

このソフト貸してくれないかなぁ

ルール作ってる立場で
裁判まで行くなんて恥ずかしくないのかね？
失望しかないわ

>>63
国税はそもそもから細かい議論をしたいなら裁判で争えばいいんじゃね？ｗって立場だよ

外れ馬券拾って言ってるやつバカすぎるわｗ
今回の件は通帳で全部の収支結果が把握出来るから経費分の証明が出来るんだぞｗ

うま

検察は慰謝料払えや
バカでもクズでも最初から解る話だろうがよ

>>64
国として賭場開いてる感覚は一切ないんだろうな
国民から見たらおなじなのにｗ
おまえらめんどくさいから違う国行けよ
国会もとりあげたらいいよ
パチンコも含めてｗ

この空気だと
またグレー決着で済まそうって思ってんだろうねｗ
お役所仕事ですね

>>68
国税が裁判なしで法解釈をコロコロ変えたら困るだろｗ

>>67
額が変わるだけで追徴課税食らうことそのものは変わらないよ？
この人は株か何かで損を出してそれを損益通算で控除してもらおうと申告した際にその投資の原資はどこから来たんだと探られて馬券の儲けを過去数年間全く申告してなかったのがバレて追徴食らった

これはまったく勝てない俺でも減税に使っていいんじゃないか？

>>70
じゃ決まるまで競馬中止にしろよ
そういうことだよ
責任取れないだろ？

国税庁は本当にアホ。
大金を賭けていた客が競馬をやらなくなって、結果的に国庫に入る金が減っているだろ。
近視眼的に成果を挙げようとして、国に損害をもたらしている。
人事で関係者に責任を取らせた方がいい。

これそもそもどうしたかったんだ
絶対払えないのに

>>16
最近、高額当選は別室連れて行かれて銀行口座聞かれてそこに振り込むって流れになってる

>>72
まぁ使ってもいいけど、万が一勝った場合は申告しないといけないよｗ
でないと脱税で刑務所だよｗ

こんなのは論値

寺銭とっといてさらに課税するのをさっさと止めろ

>>39
昔パチンコで確定申告してる人を見たことあるよ
運搬業で青色申告してた

>>73
決まるまでって何が？頭悪いの？

世間のギャンブルに対する風当たりの強さが追い風になるとでも思ったのだろうか
検察アホすぎて怖いんだけど、仕事してるフリも大概だわ

>>33
年金生活者だけはできる

もう一件起きてたよね？
そっちも同じ判決になったの？
裁判長の裁量によってかわるのか？
ネットじゃなきゃダメなの？
こんなわかりにくくて何が決まってるんだろうねｗ

ネット早くて
現物のはずれ馬券がダメな理由も必要だよね
１年いないじゃないと意味ないだろうけど
何が決まってるの？

>>57
違う

>>75
新しいルールを裁判所に決めさせるための裁判でしょ。
確かに常識で考えればアホらしくて周りくどいけど
国税自体はルールを作る立場にないから必要なプロセスなんじゃねーの？

国税が勝手に法解釈を曲げて徴税したりしなかったりするほうが問題だし。

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
画期的。これで自動馬券売買ソフトで回収率100%超えるものが堂々と作れる。JRAはホクホクだな
RT @odayoshio: 当たり前じゃぼけ〜RT @47news: 「外れ馬券は経費」確定へ　最高裁が３月判決

現金で入れたガソリンの領収書がよくて
現金で買ったはずれ馬券はなんでだめなの？

>>76
具体的にいくらくらいから？、その旨の断り書きとかあったっけ？
小規模場外で高額的中が出た場合とかに物理的に払えない場合がありえるけど
その場合でも金を用意して支払ってるって聞いたけど？

これって今後税金むしり取られることはないってことでおｋ？
なら堂々とPATで買えるんだが

>>86
まぁ同種の裁判を他にも起こしてるからな
この一連ので徴収できるラインを決めるつもりなんだろう

当たり前だろさすがに

1000万つぎ込んで1000万当たって税金とかなめまくりだろ
そもそも課税すんなよ

>>53
いや、まだ払ってないんじゃないか

多少儲かる人がいてもいいんだよ。
トータルで見れば、テラ銭分はjraなり国に入るんだから。
逆に何億儲けた人がいるってPRした方がいいくらい。

結局ネットのはずれ馬券だけってことでいいのね？
それが決まったってことで良いのね？
>>80
ねぇそれでいいの？

まあこうなるわな
というか認められなかったら競馬死亡だし

当然だろ

ただでさえ25％問答無用で取ってんのに
さらに当たってからも税金取るって強欲すぎんだろ

>>59
雑マイナスは雑所得と一時所得と総合譲渡となら通算できるだろ？
年金生活者だけは通算できちゃうね。

この問題はPATが普及しだした２０数年前に　いずれ税金の問題が発生するだろって
言われてた　ここではっきりしたからネットでの投票はもっと増えると思う

でどっちがケイマン諸島なの？

徴収できるラインを決めるためだとしても、裁判で結論が出るまで何年も競馬では勝ってもそれ以上税金で持って行かれるってキャンペーンしたのと一緒だろう。

１００万程度の当たりならともかくさ、
１億２億当たったら一時所得の方がお得だよな。
どちらで申告してもＯＫにしてくれよｗ

>>87
一般人の取り分（配当）が少なくなると参加人数も減って来るけどな
特殊な人の割合が増えてくる

だいたい掛け金総額に課税されるって考えていた競馬ファンはほとんどいないだろう。

ハズレが経費にならないなら誰も競馬なんぞやらん

>>94
> 多少儲かる人がいてもいいんだよ。
> トータルで見れば、テラ銭分はjraなり国に入るんだから。
> 逆に何億儲けた人がいるってPRした方がいいくらい。

まあ、そうなんだけど
お役所の縦割り行政がそういう思考を阻害してんだろうな

>>104
特殊？
どんな人？

曖昧に「外れ馬券が経費」とか書くと「外れ馬券拾って来る」とか訳の分からない話に成るけどｗ
要するにＡと言う人が「お金の行き来が全て分かる馬券購入口座」の中で、

１　１Ｒから１０Ｒまで、三連単を１０００点ずつ１００円、合計１００万円買いました
２　その日、７Ｒで３０万円、９Ｒで７０万円の馬券が当たりました

さて、この日の収支はどういう計算方法に成るでしょうか？　と言う話でしょ。

Ａさん「１００万円買って１００万円払い戻しなんだから、利益ゼロでしょ」
検察　「外れ分は知らねえ、７Ｒと９Ｒも、当たった投資額は１００円なんだから
　　　　外れ目に関しては自己責任でヨロシクｗ　アンタは２００円馬券を買って１００万取ったんだから　
　　　　アンタのプラスは９９万９８００円。馬鹿でも分かるでしょ？　これを所得として計算する」

どっちに理が有るのか？　と言う。
こんな計算方法だと、参加者全員「トータル大プラス」だしｗ　しょっぴかれる。

まぁ経費ということにしないと公営ギャンブル死亡だからのう。
少なくともPATで買う人はいなくなる。

これ馬券ネットで買ってるんだよな
履歴が全部残ってるから認められたんだろうな

競馬場で現金で買ってたら認められなかったと思う

常識的な判断だな
最高までいく問題じゃない

競馬好きの芸能人のPAT口座調べないのは国税の怠慢だな
みんな凄い額の追徴くるだろ

そもそもこの問題は二重課税まで広めて争って欲しかった

>>95
1. 事業として予想ソフトを使用して継続的に馬券を購入し
2. ネット上で全ての入出金が記録されている

この裁判が関係あるのは上記の2点を満たしてる奴だけで
オレもあんたも多分関係ないと思う。

それに決まったといっても国税の判断基準の話で
個々の案件は税務署の調査官との話し合いになると思うよ。

現金で買って勝った人がいてももそもそもわからないだろう
三連単入れたときにそうやって外人にもってかれたんだよな？
でも問題そんなところにないよねｗ
ＪＲＡはマネロン装置になりえるからな

>>111
競馬場で現金で払戻金受け取ってたら
記録が残らないので課税もされないけどな。

はずれ宝くじも
経費だな

宝くじはそもそも非課税だけどな・・・

まぁパチンコの脱税よりましか
あきた

トータルで勝ってる奴なんて５％もいないぜ

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　 ねぇねぇ
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i： 　 　ミ　(_●_ )　　　　| 　　今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ハズレ券をマメに拾いに行くか

>>123
意味無し
それは認められない

カスに有利な判決とか司法も終わったな

外れ馬券を持ち帰る馬鹿がいっぱいいるだろうな、と思ったら案の定だった

これは特殊な例で、普通の馬券購入では認められないから、お前ら勘違いするなよ。

そりゃそうだろ

政府広報貼り紙「馬券拾いは脱税」(´ｰ｀)

さすがにPATとかじゃないとムリだろｗ
場外のハズレ馬券も経費を認められるとかやってたらムチャクチャになる

なんでＪＲＡでマネロンなんだろうｗ
脱税装置なｗ
マルハンジャパン銀行ってどこにあるんだっけ？
ジャパンにはないよね？

国税の関係者がバカばっかり。
ネット投票のみハズレ馬券分は経費として認める、と最初から言っておけば
地下資金が競馬に流れ込んで、トータル的には税収が飛躍的に上がったのになあ。
なにしろ最初から25%も取ってるんだから。
それだけ取られても手持ちの裏金を表に出したい脱税常習犯はゴマンと居るだろうし、
そういう連中が非合法で回している金からカスリを取れば、景気も一気に浮上する。

じゃあ俺外れ馬券のマイナス事業所得で給与所得と損益通算するわwwwwwww
叙々苑いこwwwwwww

>>132
税で持ってかれるよりは、運試ししたほうざいいわな。

ほんとなんで課税しに行ったんだこれ
今の国税幹部たちは高卒しかおらんから仕方ないんか

とりあえずこの競馬予想ソフトをだな

そうかそういう手もあったか
ＦＢＩみたいな手だな

>>132
ネット投票の掛け金上位者を捕捉できる仕組みを作れば、国税も仕事がしやすいと思うが無理なのか？

>>130
公営競技やパチンコやカジノの機器にマイナンバーカードを入れないと利用できなくするのもいいですね。
・個人毎に損益を把握して課税しやすなる。
・制限年齢に満たない人の利用を防げる。
・個人毎に利用時間や利用金額を把握して制限でき、ギャンブル依存症者を防ぎやすくなる。
・各個人の所得や資産に応じた利用制限などで経済破綻者を防ぎやすくなる。

カジノの時はちゃんとやってね

>>10
嘘のレベルがホームラン級につまらんぞ

金の流れが分かるネット限定じゃないとゴミをあさる乞食が続出

ゴミを漁る前にちゃんと当てろよw

>>138　そんなことしなくてもいいんだよ。ギャンブルは勝つ人がある程度いた方が宣伝になるからね。
税金をジカに取ろうとしないで、「ネットで馬券を買えば収支トントンでも裏金が表に出せる」と
宣伝するワケ。
コミケで薄い本を売ってたらバカ当たりしてお客がついて、ネット販売で1000万も儲かったとする。
これをマンションの頭金にしようと思っても申告してなけりゃ、出所を追求されて下手すりゃ重加算税だろ。
こそーっと預金しておいて、チマチマ使うしか手がないじゃないか。そこで馬券を買わせる。
トントンで750万だけど国は250万税金取れるし、こっちは堂々と頭金にできる。
この方がお互いにスッキリしていいじゃないか。

競馬もいいけどハロステ見ようよ
http://www.youtube.com/watch?v=EceniZU9WK0

>>117
でもＷＩＮ５とか当たったら現金で持って帰るのは無理だろ

単勝の低オッズに30億賭ければいいのか！

なかなかきちんとした判決だな

この競馬ソフト売り出したら億万長者じゃんｗ

馬連と枠連の逆転現象みたいな認知のズレを利用した方が多分儲かる。

テラ銭を宝くじと同レベルにまで上げる代わりに、宝くじと同じく所得税の対象外にしてしまえば
一気に解決する問題なんだけどな。

競馬場で馬券買って大穴当てて高額の当選金もらった人は、ハズレ馬券を
経費に認めてもらえないわけでしょ？その人からしたら不公平だろうに。

お前らハズレ馬券なんか買ってるの？

当たったときにだけ経費として計算ってのもおかしな話だよな
ハズレてトータルマイナスになった馬券代だってPATなら証明できるし
申告しないとな

当たり前だろ
担当国税職員しねや基地外
マジで迷惑掛けた責任取るべき

こんなもん経費じゃなかったら３連系なんて誰一人買わないし馬券売り上げ壊滅
何十万と路頭に迷うわ

こんなので税金使うなよ。
何でも最高裁に上告すりゃいいってもんじゃ無いよ

スレ読んでないけど
俺達が普通に買う馬券も経費になると勘違いしてる人が多数出てるんでしょ？

当然の結果だけど　ある意味これが課税対象なら面白かったのにな

株も当然違う銘柄での損得は別々の会計として扱うべきということになるので
株で儲けた奴らのほとんどが脱税犯になり、ほとんどが破産
日本株式市場も完全に崩壊して税務署が国を潰すというところまでいけた

最終的な税額よりも、論拠が注目だぞ
どの所得に分類されるかとその要件、また二重課税（馬券にすでに込みの税金と）に踏み込むかどうか

>>156
まあ馬券買ったことないのに経費という言葉に脊髄反射して知ったかしてるのは多数居るな（失笑）

当然だな。
それどころかはずれ馬券分減税しろと言いたい。

>>35
最初から結果がわかっててもきちんと三審制で議論を尽くす、それが民主主義国家だ
お前はそんなにこの国を北朝鮮にしたいのか？

やったあああああああああ

検察の中の人
誰かが左遷ですな

お前阿呆かと
窓際だろうなw

どれだけ馬券買ったのか証拠が残ってるから経費として認められるだろう。

経費と認められても結局課税からは逃れられんのかよ

当たり前や

PATに株の特定口座のように損益通算システム作ればいいだけ。
怠慢、傲慢すぎだ

リーマンの還付金総額半端ないぞこれ

当然だわな
儲けた額の4倍納税しろなんてむちゃくちゃ

動かしてる額凄いが
元金どれぐらいで始めたんだろう

てかなんでそもそも課税対象なの？

>>171
雑所得だから

最高裁まで行ったのかｗ

結果がわかっていることを裁判してたら、仕事にならないだろう。
それほど暇なのか？

場外いってハズレ馬券拾ってくればＰＡＴで儲けた時に経費にできるよな

>>175
出来ないだろ低脳
どうやって自分が買ったことを証明するんだよ知恵遅れか

>>164
PAT通さないと認められんだろうな
馬券は拾えるからな

当たり前の判決だとは思うが、逆にこの先還元率が引き下げられる可能性が大きくなるね
既に3連単は還元率72.5%になってるから、この人の手法ではいずれ勝てなくなるだろうね

>>170
100万だよ

経費の意味分かってない素人に教えてやると
３連複、３連単というのは組み合わせが多いから多点数買って網を張るんだよ
買った時点では外れるかどうか分からないし的中は１点のみだから当たっても残り全部は外れ

だから的中１点を当てるために網張ったわけでその網は１点を取るための必要な犠牲だったということ

>>167
そこまで行ったら　農林水産省の管轄超えてしまいそう

当然の判例だな

３連複だと１６頭立てで５６０の組み合わせがある
的中は１点のみ
だから数十点買って網を張る

それで儲かるかといえば儲かる
ただ１点以外の残り数十点をカウント外にして課税されると神クラスに上手くても絶対勝てない

>>174
いままで　その部分がうやむやだったんだよ
誰も最後まで裁判した人間がいなかった

> 営利目的で継続性がある場合に外れ馬券の購入費を所得から控除できる必要経費と認定

ちょこちょこと何十年も買って1億負けてる人が2000万当たっても徴収するって事？

はぃぃ？

最近オッズ美味くないけど
上手い人が増えたんじゃなくてネット投票のおかげでこういう買い方が増えただけだよな

>>180
これを否定する国税庁の役人には、じゃあ、1点張りで当て続けてみろよと言いたい。
また、この論理とは別に、例えば、1日10レース、第1レースから1000円ずつ掛けて外し続け、第10レースで初めて的中、配当が1万円だった場合、
「ああ、今日はプラマイゼロか」と思うのが普通。これを国税は「9000円の儲けでしょ」と言う頭のおかしい連中。

>>18
たぶんその辺で公開されてるようなソフトだと思うよ
この人が金の突っ込みどころが上手かっただけで回収率は103％だぞ

>>185
税金は５年前までしか対象にならないです
そもそもPATは何十年も前からは無いと記憶してるけど

>>51
そうつまり
ネット購入システムそのものが崩壊するから
珍しく検察敗訴の流れになってる

国税は二重課税逃れの既成事実を作りたいだけと推測

これを最高裁まで粘ったことが信じられんわ

するってえと、１０億ほど出せる人は確実に数千万稼げるってことか？
それはそれでまずいんじゃないの？　金持ちは得して一般人は損する

皆ネット止めてWINSのゴミ箱が空になるな

ブラウザ三国志　63ワールド明日OPEN
http://mixi.jp/run_appli.pl?id=6598

若手騎手の間でブームになってるらしいブラウザ三国志

63ワールドは保護明けから戦争戦争の血の海鯖になる予定♪
気軽にブラ三の戦争体験してみたい人はINだけしてみれば

【韓国】韓国ネット｢世宗大学の総長は去勢しろ｣ ―韓国人執筆の「帝国の慰安婦」は名誉棄損、韓国地裁が“事実上の出版禁止”に[2/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424231563/

【朝日新聞/慰安婦問題】朝日新聞への集団訴訟の原告数が20,000人を突破、3週間で10,000人以上増える急増ぶりでもうすぐ締切[2/16]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424145674/　日本国
【社会】「慰安婦像設置で嫌がらせ受けた」朝日新聞を提訴　在米日本人や国内の大学教授ら計約２千人
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424251965/　米国

【国際/朝日誤報】曽野さんが書いていない「強制的」アパルトヘイトで批判した朝日新聞、慰安婦誤報から何も学んでいないことが明らかに
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424254583/
【話題】有田芳生「慰安婦問題や南京大虐殺などあったことをなかったことにしようとする邪悪な試みは歴史への重大な犯罪行為だ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424183417/

この予想ソフトを販売しないのかね？

>>2

この予想ソフトが独自で開発したものなら高く売れて儲かりそうｗｗ

>>193
違う違う。
普通の上手さの人なら2億5千万円のマイナスになる。

なんで勝てると思っちゃったかなぁ

マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

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死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

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武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

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安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために---------------------------------------安楽死制度--------------------

>>151
どんなバカが45%しかリターンのないギャンブルやるんだよw

マンションとか高額な買い物するとランダムにだけど国税から調査書が来るから、競馬で稼いだ金をどうやって表に出すか悩んでたけど、これで解決したわ。
PATで使う分だけ調整して残りは場外馬券で荒稼ぎだわ。必勝法はあと半年くらいで完成しそうだから
丁度いい時に丁度いいニュース来たわコレ

ちなみにこのソフトは有名で今は儲からないと言われてる

何故儲からないかというと競馬というのはあくまでも他の購入者の裏をかいてこそだから
売れてしまって誰もが同じ買い方すれば配当も安くなるし儲からなくなる

つまり競馬で儲かるには勝ち馬に乗る凡人の発想じゃだめなわけ、そこが面白い

>>203
アホな爺や婆がやってるよ
ジャンボ宝くじ購入のため朝一で並ぶとか馬鹿の極み

この件はいろいろ特殊な要因が絡んでるから一般化して外れ馬券は経費と決まったとも言えない。
けど、国税が同じタイプの訴訟を起こすことはもう無いだろうがな。

うち自営で青申やってるけど馬券代経費にしてもいいのかｗ

例えば競馬必勝法というのがあるとする
でもそれを売りまくってしまえば誰もが必勝法を使い勝てなくなってしまう
当たってもオッズが安くなる

だから競馬優良予想、必勝法は全てインチキと断言できる
万に一つ本物でも売ってしまうことでその力は失われるからね

あくまでもこの裁判のケースで、だからな
ちゃんと見出し付けろ新聞社は

>>208
青色って手間とリターン考えると得？損？

どうしてはずれ馬券から税金を取れると思ったのか不思議でならないです

ようやくお墨付き出たかｗ
JRAにコメントだして欲しいね

この判例は今係争中の同様の馬券裁判にも影響与えるな
これって競馬どころか全ての公営ギャンブルの存続にも関わる大きな問題だったからとりあえず良かった

>>146
WIN5はネットしか販売してない

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース)　　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く

いんじゃねーの
馬券拾うみたいな行為は認められないからネット賭博に移行していって
より金の流れが鮮明になるんじゃん
そしたらマルサ的にもお得になるわけだしこの一連の流れを作りたかっただけか

国税庁も白黒はっきりさせたかったんだな

当然の判決だけど、配当金には一切課税されないようにすべき
テラ銭って形で、ちゃんと国に金は入ってるんだし
いんちき防止に、PATのみでもいいからさ

ハズレ馬券が経費になるなら自営業者が業務の一環として馬券での投資てのを入れてたら
いくら負けても他の業務での収益に対しても経費として計上できるのかな

続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>220
出来るわけ無いだろ知的障害

実馬券はそもそも外れたら税金かかるも何もそのまま
それどころか当たっても税金かからないしそのまま払い戻される

経費というのはあくまで馬券内の話

どんだけ頭悪いんだよ出来損ない

馬券で徴収していた所得税分をテラ銭に上乗せして、馬券の所得税課税をゼロにした方がいいんじゃないか？
その分、課税にかかる国税の人件費も浮きそうだし。

つまり国税は実馬券の非課税は放置して取り易いネット購入にだけ無理難題吹っかけたということ

実馬券は非課税なんだから外れ馬券拾っても何の経費にもならんよ池沼乞食ども

>>179
へ〜凄いな
もう通用しない理論だとしても分かってるだけで9千万
それ以前のこと考えたら楽に億は稼いでるだろうし
一介の会社員が大したもんだ

ネットで一年間競馬やって当たったり外れたりの支出2000万収入2000万くらいでほぼチャラでもウン百万の税金払わなきゃいかんのか…
そりゃ国税負けるわなー

めんどくさいから配当下げて非課税にすればいいよ

スレ全く読んでないけど、これまで同様「じゃあ外れ馬券拾って節税」って馬鹿がいまだにいそう

おーじゃあ休日にJRA行ってハズレ馬券いっぱい拾ってくれば全部経費に出来るのか

>>229
だから出来ねーよ知恵遅れ

これからは競馬予想ソフトでガッポガッポ儲けても経費でオッケーってことなんですか

>>228
そんなことを考えていた時期もあったが、
「そもそも私の実力で、徴税されるほど馬券で勝てるのか？」
という根本的な問題の解答が「No」であることに気づいてヤメたｗ

全然オッケーじゃない
儲かった分にはきっちり税金がかかる

>>1
> 平成１９〜２１年、約２８億７千万円分の馬券を買い

この人土建屋なのか？
購買力がすごい

ネット馬券ならいくらでも節税できますね　じゃんじゃん賭けよう

>>235
ネット購入が８割だろ
追い風にはなるね

つーか１審判決で既に馬券売り上げ凄い伸びたけど

元々JRAは見て見ぬふりしてたろｗ
そもそもパチンコと違って、競馬は売り上げが国の金庫に行くんだから
売り上げが落ちるのが１番避けたいんだよ。
だから勝ち馬券の税金に関してはJRAも取らないで欲しいと思ってる。
白けて馬券の売り上げが落ちちゃうからね。

今回はその金で投資してたからだな。
だから>>1の件は競馬とは直接は関係がないというオチ。
もともといくら買っても税金納める必要はない。

>>236
国税庁も負けるとわかってても
政府が資本金全額出資のJRAを側面支援するためにあえてしつこく追及したんですね

これが認められるなら他収入から競馬の損益を差し引いて確定申告出せるよね
競馬で勝てなくても年間でトントンか大負けしなければ、ＰＡＴと場外馬券で損失分けすれば節税できるな

>>239
損益じゃなくて損失

>>239
いやだから馬券内の話だから知恵遅れ

>>234
元手は大した金額ではない。
それをうまく運用して当てて、払戻金を次のレースに充てて増やしていった。
だから、追徴金払えって言われても払えない。

競馬で一億以上稼ぐなんて嘘でしょ

>>234
俺給料手取り２０くらいだけど月換算だとだいたい５０万くらい馬券買ってるよ
あり得ないって思うだろうけど意外に買える
この人とは桁が全然違うけど大富豪じゃなくても意外に投資してるもんだよ

>>232
君は賢明
これ関連のスレじゃ「(自営が)外れ馬券必要経費で脱税」って馬鹿レスが頻発するんだ

税金の心配するような奴は、みんな、「利益を求めて継続的に」やってるわけで、どこに線を引くかが問題だな。

>>238
最初、国税もお仲間の自称専門家の方々もブログやフェイスブックで、「世間知らず」「国税が負けるわけがない」とか自信満々だったやんｗ

パチンコとか公営ギャンブルで
税金納めるやついないだろ
宝くじ方式であらかじめ控除額50％ぐらいにして
元締めが売上から払うようにしろよ
控除率あげられても文句言いつつパチンコとか競馬やるやつは辞めないから

投資の条件が、JRAが1年間に実施する全レースの8割以上を
購入するって、ソフト使わないと無理だわな

これって職業:馬券師もありってこと？

>>4
これでしかない

>>14
>>141
普通に１レース2万程度なら十分有り得そうやけどウソと断言するんやな…

>>248
そんなことしたらたくさん辞めるよ馬鹿
パチンコはどうでもいいが競馬は大事にしないと

>>250
今それ書こうと思ってたw
職業として成立つよね。

外れ馬券が経費で認められれば
競馬場に行けば
名前のない領収書がいくらでも落ちてるってことに
なりゃせんか

>>255
ネットで馬券買ってたから認められるんじゃないかい。>>1

>>255
何を言ってるのかよくわからない

>>254
金の収支が今回みたいに明確ならば成り立つって話だな
>>255
外れ馬券を「何の経費」にできると思ってるのか

「このケースは」ってことだからな
あくまでも

ほう

「外れ馬券必要経費訴訟」のスレで的はずれな意見で騒いでるのって
「馬券買ってる連中」なのか「馬券買わない、と言うか、リアル未成年」なのか

>>1
税金取られるなら、やんない方がいいな

こんなん当然じゃボケナスが

一時所得で直接費用のみだったとしても、外れ馬券は経費として認められるべきだろ
ハズレも当たりも全部含めて馬券を買うって行為が直接費用の対象になるべきだ
何かのセット商品を仕入れて値段が付いたのが極一部だったってだけのこと

手許に1億いくらしか存在しないのに、
国税「架空の5億いくらに課税する」
最高裁「国税、おまえらバカじゃね？」「馬券師のあんたは一時所得ちゃんと払えよ」というのがこの判決

ある意味エポックではあるが、根本的な話とは程遠い

>>265
国税が池沼だったの一点に尽きるな
はっきり言って知恵遅れ以外の何物でもないよ国税は

こんな池沼にどれだけ善良な市民が泣き寝入りしたか

役人なんて馬鹿だから役人にしかなれなかったような奴だから仕方ない

>>258
でも自営業が株で赤出したら確定申告で本業の節税に使えますが
プロ野球の親会社がプロ野球で赤字出してもその赤を親会社の本業の節税に使えるし、
馬主が競走馬所有で赤出したら本業の節税に使えます
自営業がその業務の中の1つとして馬券投資部門をいれたならば他の部門の黒字の節税に使えるのが筋

これ何重にも課税されているよな

>>267
東大や京大や偏差値70以上の人間が目指すのは役人だけどね
民間に勤めるのは落ちこぼれだもん

基本 ネット購入しか経費扱いにならんよな?

>>268
＞自営業が株で赤出したら確定申告で本業の節税に使えますが
使えないよ、株式投資の損益は分離課税だから翌年以降利益をあげた場合に還付してもらえるだけ

自分の口座にやりとり全部残ってるからそれが証拠になるだろって話なのに
裁判官が最近の公営ギャンブルの基本に無知すぎたからえらい長引いたよな？

>>87
理論上100%超えるのは限界値があって無理なんじゃないかな？
マルチ商法みたいなもので

>>268
業務となんか関係あればね
投資部門だと言うのなら、今回のように継続的に計画的な投資が必要だが、拾ってきた馬券がどうやって認められるのか屁理屈どうぞ

>>118
宝くじの当選金には税金がかからないから一等賞の心配をする必要はない

そもそも当たり馬券ごとに課税っていう
今の法案自体がおかしくね？

JRAが見て見ぬふりしてるのは、
もう面倒くさいことになるならハナから税金差っぴいた分払い戻ししろよ
みたいな流れを期待してるんじゃないかと思ってしまうわ
それでJRAが得するのか知らんけど

将来的には非課税にすべきだよな
外れる可能性のあるものを買ってて、まず儲からない訳だし

最高裁まで行ってたのか
まぁ確かに取られる税金考えたらとことんやった方が良いなw
営利目的の継続的行為なら良いのか
職業はギャンブラーです
まぁパチプロとかも昔いたしな
確かに単純にプラマイで計算できると楽だな

>>2
スポーツ新聞で広告出してる電卓みたいなロト攻略機とか、誰が買ってるんだと思ってた。
多分、お前みたいな知恵遅れがいるから成り立ってるんだろな、ああいう商売。

>>275
俺は拾った馬券うんぬんは言ってないが
投資部門として業務として認められたら馬券でいくら負けてもほかの部門の経費とひとまとめで
馬券の負けも経費になり節税に使えるから外れてもさほど痛い思いせずに馬券買えるなって言ってるだけで
まあそうなると拾った馬券を自分が購入したって言い出す奴も出てくるかもね
拾った領収書を自分が買って貰った領収書だって言って申告する奴もいるくらいだから
まあそのケースはバレたら脱税で逮捕だけど

競馬でトータルで儲けてる人が世の中にいるってのを知れたのは熱かった

>>282
あぁ、馬券は必要経費だ！ってやればいいじゃん
トータルで勝てて、購入馬券の透明せい確保できて勝てるなら

>>282
こういう勘違いが一番タチ悪いな

そもそも上告する国税が悪いよ
税金なんだと思ってんだよ

>>284
馬券で勝つかどうかは関係ないでしょ
ハズレ馬券が投資部門の経費として認められるならば
馬券で負けても他の部門で儲けて会社全体で黒字出してたら
馬券購入が節税に使えるってだけで

>>287
ハイハイ、勝ってないなら意味ないよね
で、本事業との関連性とか収益の見込みとかは？

>>286
上告したのは国税でなく検察
裁判の内容は所得税法違反罪なのかどうかだから検察の仕事

経費云々の前に二重で課税なのが不思議なんだよなー

勝てるように買うと税金が安くなって
負けるように買うと税金が高くなるということだよ。
おかしいよね

>>288
あー、バカの子かな?
なんで勝ってないと意味ないのかな?
投資部門(馬券購入)で勝ってないとしてもだ
ハズレ馬券が会社の投資部門の経費になるなら勝てなくてもハズレ馬券は会社の投資への経費になる
会社全体での黒字に投資部門でのハズレ馬券が経費として回せたら節税になるってことだろ
本事業との関連性とかやり方次第だ

腐れ司法にしてはまともな判断。
それにしても、国税って日本の役人の中じゃマシな方だと思っていたんだがな。ガッカリだよ。

>>292
まぁ、取り敢えずやってみて裁判所で勝てるかどうかじゃないかな？
どうせそんな自営は負けるに俺はかけるけど、勝つ気なんでしょ？
そこら辺は他人任せ？

そもそもPATはデータ残るんだから課税対象から外せばよかっっただけだろ

>>292
雑所得の経費として認めるってだけだから
営業や給与所得とは損益通算出来ませんよ？

この見出しだとアホが釣れるだろうに
あくまでも「営利目的で継続性がある場合」ね

まあ普通にやってる分には勝っても申告してないだろうからどっちがどうとも言えない

馬券さんの弁護士への費用などの裁判費用は国税庁が出すの？

趣味の範囲で少額の購入をする人が損をする

>>298
裁判自体は無料。
印紙、郵送料がかかるだけ。
弁護士費用は自己負担。

損得がまず最初にくる趣味ってダメだろ

せこっ

馬券に税金なんかかけるなよ

>>1
このサラリーマン、競馬で儲けた金を株にぶち込んで大穴空けてやんのな

税金払うときどうやってやるんだ

しかしどう考えても払いようがないものをよく請求したものだな税務署も。
指示通りとはいえ。

国税庁の担当者、上告してた検察だかの人は給料返還させて辞めさせた方がいいよ
頭悪すぎるし、一時でも馬券の売上に迷惑をかけたわけだし

当たり前のことにいちゃもん付けて、結果いろんな経費（税金）もかけてるだろうし、
逆に損害賠償払わせるレベルだろ？

大体買った時点で2割り以上控除してんだからそれで終わりだろ
ガソリン税に消費税掛けてるのと一緒

この会社員やイギリスの何百億勝ち逃げした胡散臭い団体のせいで3連単の排除率がUPしてもたね
その分、2連式がお得
↓
3連単 28%
3連複 25%
2連単 25%
2連複 22%
ワイド 22%
2枠複 22%

ガンガン税金とって日本から競馬の券の購入意欲をなくしてしまえばいいのに

>>38
×日本国
○公務員

ほんとに税を取りたいなら払戻しの時に
取るよ。
やらないのは、政治家に献金が流れてるかな？

>>312
ちょっと違うな
こんな勝つはずないって前提なのよ

JRAとして、機械で自動的に利益出してる奴の存在を認めたくない空気は感じるな
そのぶんの敗けがほかの奴に押し付けられてるわけで

>>310
馬に携わる仕事をしてる人はみんな失業、サラブレッドはみんな安楽死だな
そりゃ良かったね

>>314
オタしかPCない頃既に勝ててたからそれはどうかな
広く認識されたのはこれが最初かもしれないけど

俺が知るかぎり20年前には期待値が1.0を超える馬券って存在したよ。

>>316
言いたいことはわかるけどその書き方は誤解を招くな

この国税のやつ実名公開しろよ
実名公開なら恥ずかしくて最初から騒ぎ起こさんかっただろ

>>314の言い分を誤解してるからそうなってるかも
俺が反発したかったのは「機械で自動」
ちゃんとアルゴリズムはこっちで出してたってこと
今回もそこはこいつ頑張ったんだろうなと思う

公営ギャンブルの賞金にいちいち税金をかけるというのが分からない
せいぜい源泉徴収で済む話だろう

>>320
いいね
これを機に宝くじは無税でこれはダメという矛盾の本筋論をすべきだと思う
堂々と馬券当たったよと言える仕組みがいい

控除にみなしの課税含まれないのかよ
今回のを課税するなら、ハズレ馬券集めたのを経費にするとかで面倒な議論になるから
控除率上げて払い戻しについては一切不問でいい

ま、ネットで馬券買わなきゃいいだけの話なんだけどね
たまには競馬場もいいよ

ネットで買う。

でもこの人が競馬始めた頃から今に至るまでを自伝にしたら
宣伝次第で相当儲けそうな気がするな