【バスケ】川淵三郎チェアマン、市町村単位の名前をつけて地域に根差すことも提案「県名で、おらが町のチームになるか」©2ch.net
2 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 06:55:35.77 ID:uNicFEQo0
3 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 06:55:44.95 ID:Hh50NPiE0
ベルマーレ湘南
Jリーグは小さい地域
プロ野球はでかい地域
日本代表は日本でいちばんでかい地域
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 06:57:34.95 ID:Ta9kY4kk0
いやいや市町村単位でチームを維持できる所なんか限られてるぞ
何で老人に案出して貰おうとしてんの?
7 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 06:59:00.08 ID:j3iTYZxTO
川崎・市原・平塚・藤枝「は?」
>>2 ホームスタジアムが臨海からフクアリに変わったからじゃね?
北海道コンサドーレ札幌にも言ってやってw
全県支持を得られない恐怖があるから無理やろ
川淵は現実を直視しろよ
12 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:02:14.09 ID:8vX4h1LU0
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:02:20.85 ID:BZ6h2QqN0
磐田は市を名乗ったために市場が広がらないという失敗の典型例じゃないかね
サッカー、バスケ、テニスは子供に人気で羨ましい
一方で野球はルールすら知らない子ばっかりになっちゃった
企業名入れたら、地域名は駄目にすればいいじゃん
東北楽天バカにすんなやヽ(`Д´)ノ」
17 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:07:51.96 ID:bK9MLPdb0
川渕はやきうバカにしすぎだろw
18 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:08:25.63 ID:u+qCn+oG0
理念優先というか欧米かぶれで失敗したJリーグの後追い状態だな
本当失敗から学ばない
欧米と違ってスポーツの歴史がないんだからただ真似たって上手く行くわけがないのに
日本人は本当何もわかってないね
草津町と草津市の
市名入れると同じ県内の市外の人らは応援する気なくすだろ
21 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:11:29.76 ID:ZVIz7AXK0
個々のチームの発展のためには大きい地域名を冠する戦略もある
でもリーグ全体の発展のためにはマイナスになるという事だろ
野球かサッカーならそりゃ人気のあるサッカーを模倣した方が成功するわな
新潟や浜松あたりなら市単位でもいけるが、鳥栖みたいなやり方がベスト
24 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:14:17.68 ID:WnfYr0OV0
もうこいつも時代遅れな事しか出来てないな
25 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:14:48.97 ID:bK9MLPdb0
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:14:54.51 ID:weJnH9Z40
なんでや
「埼玉」ライオンズを名乗っておきながら浦和レッズより人気無いとか
なんでや
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:16:00.74 ID:iqOzCaxt0
日本2大死神
原田会長・川淵チェアマン(笑)
28 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:16:56.25 ID:jBOC7IIX0
日本全国の市町村の規模をわかっていってるんだから開いた口が塞がらない
30 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:17:32.46 ID:gNXfS8NP0
川淵の言ってることは正しいよ。
観客のほとんどはスタから半径10km。
それで成り立つ場所じゃないとプロとして成り立たんよ。
小さい日本人がやってるバスケなんか見たいか?
鹿島って鹿児島の方のチームだとずっと思ってた
ジェフ市原・・・
34 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:19:22.09 ID:LEIxZ5mWO
青森みたいな複雑な事情考えてやれよ(´・ω・`)
税金使かわれてたまるか、ボケ
瓦斯もいい加減FC調布にしろよ
>>1 何言ってんの?
川淵チェアマン「新しい発見もあった」
http://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201502120003-spnavi?p=2 ――今日の各クラブからの質問や意見で印象的なものや参考になった部分はあるか?
川淵 長野県(信州ブレイブウォリアーズ/bjリーグ)と北海道(レバンガ北海道/NBL)ですけれど、
「ホームアリーナ(で8割の試合を行うこと)が絶対必要で、あと2割は代々木であろうがどこであろうが日本全国回っていいよ」という発言をした中で、
長野の地域あるいは北海道としては、「地域全域で回ることができた方が良い」という話があった。
それは、「クラブがそうした方がより多くのお客や支援が集まるということが明確であったのならば、ホームアリーナにこだわらなくていいよ」と申し上げました。
それは特殊な事情だと思いますね。今日、(Jリーグの)コンサドーレ札幌が『北海道コンサドーレ札幌』と名称を変えたと聞いて、コンサドーレもそういうことで北海道という名前をつけた方がいいんだなと思いました。
僕自身がそういう発想がなかったものですから、そういう考え方でプロクラブがうまくいくということならいいと思いますし、それは今日の新しい発見でした。
38 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:22:20.09 ID:FzqDXNgY0
どうすんの、北海道コンサドーレに変えたばかりのコンサドーレは
39 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:22:49.37 ID:u+qCn+oG0
>>31 アメスポの中じゃ一番世界に普及しているのがバスケだしな
韓国みたいにオンザコートの外国人は1名とかにして
自国人プレイヤー中心にすれば興行は成り立つだろう
韓国はオンザコートの外国人1名で外国人枠自体は2名
それで世界的にもかなり優良な観客動員のバスケリーグを維持している
Jリーグとかも売りは外国人とかやってすぐにバブル崩壊で低迷期になったけど
アメリカもサッカーじゃ昔外国人が売りの興行にして大失敗してリーグが潰れたが・・・
アメリカですらどのスポーツでも自国人が活躍の中心じゃないと人気低迷するからな
モータースポーツとかでも外国人にやられまくっているインディは人気全然ねえし
アメリカですら無理なものを日本でやろうとしても成功するわけねえわな
40 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:24:09.93 ID:uvGbyXSp0
えーと、広島は県名かな市名かな?
41 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:25:17.20 ID:i/oQXEttO
コンサドーレ「ぐぬぬ」
この男はJと同じことしかできない
地域名付けて地域密着だ、自治体の税金あてにしましょうとかしかアイデアがない
43 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:26:51.67 ID:uvGbyXSp0
広島は県も出資しているから県名だな
bjはプロ選手がチャリでいける地元の市民体育館で
巡回試合してくれるのが楽しみなのであって
毎回県庁所在地の特定の場所で試合されたら何の興味も
わかなくなる
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:30:46.23 ID:aeMoK0Mw0
野球みたいに税金をチョロまかしてるようなリーグを見習わずに
ちゃんと税金を納めているサッカーのリーグを参考にするのか
素晴らしいねバスケットボール
46 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:31:57.85 ID:JBmY6Epc0
大失敗したやきう方式からサッカー方式に転換か
バスケ始まったな
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:32:25.07 ID:lWuJgJlF0
コンサドーレwwww
48 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:32:52.12 ID:Mv3NyrSP0
もうこれはJリーグで失敗したのでは?
プロ野球のようにスポンサー名にしたほうがいいとおもうが。
北海道コンサドーレ札幌みたいに両方入れりゃいいんじゃね
50 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:34:22.63 ID:JBmY6Epc0
52 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:35:50.29 ID:aeMoK0Mw0
野球方式にしたばっかりに長い暗黒時代だったよな
ようやく第一歩か
53 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:37:20.99 ID:aJMEJBlpO
バスケットはアメ公や欧州の一部強豪国に任せておけ
バスケット、バレーあたりの球技は日本では禁止にして、その人材や資金は他の球技にまわせ
バスケット、バレーなんて時間の無駄
54 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:37:42.57 ID:lWuJgJlF0
こんなスレでさえサカ豚の野球叩きが有るのかよ
>>46 今だって県名入れてるんだがなw それをもっと狭い地域名にしろって話
ジェフ千葉ならジェフ市原に変えろ、北海道コンサドーレはコンサドーレ札幌
のほうがいいって話
条件反射で「やきう」言わなくていいからw
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:38:13.86 ID:dN12xAbO0
焼き豚イライラ最高潮で茂みから飛び出したwwwwwwwww
57 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:38:28.10 ID:efiRQ6Ob0
東京のサッカークラブも南葛までいかないと地元感が出てこないしな
瓦斯はFC多摩だろと
B税リーグ
60 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:40:17.87 ID:5BOmhHmw0
県じゃなくて市町村なら税金にタカっても県内全域から叩かれる事はないかもしれないと学んだ感じか
61 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:40:43.98 ID:Q2nhs9mh0
>>56 分かりやすいよなw
やきう方式大失敗でサッカー方式に転換したのは事実なんだししゃーないやんなw
62 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:41:45.00 ID:+qMI1wGH0
受験生に例えるならバスケは偏差値40の浪人だろ
成功した東大生である野球のやり方を真似しても全敗するだけ
日東駒専辺りでそこそこやってるJリーグのやり方を真似ればいいよって話
63 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:41:45.69 ID:VDtryeSR0
戦国時代当時の国名か幕末の頃の藩名がいいな。
64 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:42:51.90 ID:tzYLdKp50
おまえらあんまりやきうバカにしてやんな
また焼き豚が顔真っ赤で発狂コピペ始めるから止めてくれw
>>13 でもジュビロ磐田は豊橋まで何気に勢力圏。
豊橋にジュビロサポーターが普通に生息してる。
>>17 正力ナベツネのやり方が気にくわなかった。
ジャイアンツという正義のヒーローを作り、興行化したとこから日本のプロやきうが始まったからね。
クラブに企業名入れたり、メディアがバックボーンのクラブを極端に嫌った。
だからヴェルディが徹底的に嫌われてた(笑)
67 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:46:52.62 ID:h8jgAUzL0
>>65 別にチーム名ついた地域の人間しか応援しちゃいけないわけでもねーし、
日本ハム(笑)や巨人軍(爆笑)に比べたら圧倒的にいいよなw
68 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:48:10.73 ID:wrPsEf/o0
時代遅れの爺の中ではまだバブルが終わってないんだな
サッカーでさえ親会社がないところは専用スタジアムが作れないのに
69 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:49:47.23 ID:e7JqV+KS0
>>67 やっぱやきうって糞だな
なんだよ日本ハムってwwwwwwwww
ラツィオとかバイエルンはどうなの
71 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:51:51.00 ID:E3tFzGCo0
親会社が無くても専用スタジアム・専用練習場・クラブハウス・ユース寮を建設出来るってサッカーが示したからな
サッカーを見習うのは当然
今までは本当に無駄な回り道だった
コンサドーレとジェフとザスパ
>>55 ジェフユナイテッド市原(市)・千葉(市)
74 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:54:58.82 ID:wrPsEf/o0
これで日本の団体競技は完全に終了だし東京五輪なんてやる意味がなかったな
ガンバ「・・・」
Jリーグが失敗してんのにその真似してどうすんの?
77 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 07:59:19.62 ID:Xjhf4GAm0
でたぁ〜地域密着脳(笑)
Jリーグかよ
Jリーグにしたいの?
80 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:02:39.38 ID:wrPsEf/o0
Jリーグはスタジアム規定のせいで人口の多い都会にクラブが作れなくてダム建設みたいになってるしな
ザスパクサツグンマ
市未満の地名を着けている大宮が一番地域密着!
84 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:24:29.79 ID://c9Ttus0
何なのこのチェアマンって訳の分からない名称
川淵が発案したんだろ
日本人ならまともな日本語使えよ
日本語なら理事長だろ
85 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:26:47.36 ID:NKUxXg3p0
B税リーグと言われるのであった。
86 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:27:01.12 ID:REIdni4w0
北海道w
87 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:28:04.93 ID:A5GltPR50
>>1 バスケはでかけりゃでかいほど強いという
欠陥スポーツの最たる競技
88 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:30:34.19 ID:jPXpL3ZV0
中央、在京メディアは相手をしてくれない
って前提でリーグをデザインせんとダメよね
90 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:31:08.73 ID:08MPUpI+O
鹿島もいつの間にか5つの市町村巻き込んだ広域ホームタウンなんだけど
91 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:32:18.72 ID:WVMr006D0
市町村名でおらが街のチームにならないのはJリーグが証明してるじゃん
馬鹿なのこいつ
>>1 いっそチーム名に地球とつけた方が全世界から支持が得られそうw
しかし川淵になった途端いろいろな情報が出てくるんだな
バスケって体育や部活でも人気あるのになんでこうなるんだろ
セレッソ大阪ユース出身の南野がたった数年でレッドブル・ザルツブルクに移籍するくらいJリーグは間抜けな組織
97 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:50:59.44 ID:6rziE4fGO
おらが町の“おら”ってさ、田舎の町をバカにしてるとしか思えん。
99 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:55:21.71 ID:jojTB5jk0
100 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:58:02.30 ID:QO6TZo6d0
>>84 教養があればいまどきチェアマンなんていう言葉は死語だって知ってるのに
無教養な奴が権力持つと滑稽だなあ
101 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 08:58:04.35 ID:MTgQ3xQa0
>>14 何で50代独身の芸スポじいさんが知ったような事言ってんの?
Jリーグで失敗した事をそのまま持ってこようとするなんて
馬鹿としか言いようがないわ
FIBA今からでも川渕降ろさないと結局日本バスケ界は暗黒のままだぞ
103 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:00:11.78 ID:MTgQ3xQa0
北海道コンサドーレ札幌を批判か・・・
106 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:06:47.04 ID:5qxM5cQi0
「プロ市民」=プロ意識を持つ市民
地域密着型の活動を通しプロ意識を持って
政治や地域活動に参加する市民になろうという運動や人々を指す言葉
107 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:07:02.68 ID:N2qCNaU50
川淵って町興しで釣って金をせしめる詐欺師にしかみえないんだがwwww
やってる事はバブル時代の箱物3セクと大差ないっていうwwww
田舎者だと騙しやすいからこういう事やってるんだろうなあwww
税リーグも東京じゃ空気以下だしwww
108 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:08:45.31 ID:cN6h9mwl0
香川県民です。はっきりいって他のチーム名とは次元が違います。
なぜかといいますと、このスレにもあるんですがかまたまうどんとは一部の店にしかなく、はっきりいってミーハー観光客向けのメニュー。
香川の売りが讃岐うどんしかないのは自他ともに認めますが、
讃岐うどん=かまたまうどんと全国の人に思われるのは違和感があります。
香川では店においてはかけうどん、ぶっかけうどん、生醤油うどんなど いったん冷水でしめたうどんがいっぱんてきで、
釜揚げうどんのような ゆでただけのうどんもたまにたべますが、これもかまたまうどんとはまた別。
そもそもかまたまうどんというのは最近生まれたメニュー。
ですから、「讃岐うどんをアピール」というのは間違いで、はやり始めた 「かまたまうどんをメジャー化させよう」という
企業の陰謀が見えたサッカーで一番重要な「地元ファン」を突き放す、おろかな命名として香川では認識されております
他の変なチーム名とは違います
109 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:13:10.93 ID:pnGT4RDe0
>>105 札幌以外の都市は極端に動員が落ちるからねぇ
赤字続きのコンサは耐え切れず、主催試合を札幌に限定してしまった
札幌が北海道てつける時代。
ある程度は妥協しろ。
そもそも企業名付けろって言ってるんだよなこの馬鹿
NBLの大企業の代弁者でしかないんだわ
見事なまでにJリーグ方式を踏襲してんだけど、バスケはそれでいいのか?
川淵を呼んだってことはそういうことなんだろうけどなあ
札幌って名前だと北海道全域では通用しないのか
結構シビアなんだな
>>112 一方で企業名OK,戦力均衡でドラフト導入とも言ってる
まずJリーグで実践してから言えって感じだわ
部外者の川淵氏はただの広告塔だろう?
ハリボテの川淵氏が言う事に価値がある、決定事項を誰がどう言うかって大事だからね
116 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:21:54.23 ID:wuvXb1ZY0
アメリカはほとんど都市名かと思ったら
アリゾナDバックス
コロラドロッキーズ
テキサスレンジャーズ
ミネソタTウルヴズ
インディアナペイサーズ
ユタジャズ
まだあるか
117 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:22:35.88 ID:Kew1mYNJ0
山形市とか平塚市は規模が小さくなって周辺はそっほ向くことになるし、
カンバもセレッソも大阪名乗れなくなるのか
まずファンがいないんだから県単位でやらなきゃ話にならないだろうが
それでファンつくって一定数超えたら初めて市町村単位だろ
そこまでファンが増えてりゃ勝手に出来てくるよ
無理だと思うけど
Jでも勝ち組と負け組が完全に分かれてるからな。
これから巻き返すことは不可能。
セレッソ方式失敗でJは終わり。
>>112 市町村単位のホームタウンでJリーグ並みに客入ったら最高だと思うが
Jの時は読売以外の大企業が企業名出したくないというから企業名外しにこだわり
バスケではNBLの大企業が企業名外したくないというから企業名OKと言い出す
122 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:28:05.91 ID:Hh50NPiE0
こいつ認知症かな
酷くなった
J全チームに
「今から急いで東京駅に集合」というアナウンス出すと
ホームスタジアムから一番最初に東京駅にたどり着くチームはF東ではない
125 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:30:40.79 ID:wSt2ORsi0
>>120 Jリーグは動員数落としてるでしょ
クラブ数の増加だ総数は維持してるけど
地域密着に成功したのはプロ野球
>>45 税金でやってるのがJリーグです
野球は使用料も税金も納めてます
>>56 苛々する理由があるの
プロ野球の方が地域密着
誰が見てもJリーグは失敗
発想はドイツのブンデスリーガだね
でもバイエルンは州の名前
129 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:34:17.29 ID:L+J1RMRy0
さすが元玉蹴りだな
地域に寄生することしか考えていない
プロでもなんでもないわwww
県名で町のチームになるって意味不明
名前付けるだけでなれるもんじゃないよ
自治体に税金スタジアム要求してまともに使用料も払わないJリーグ方式
今後Jリーグが使える税金がバスケに流れるわけか
大歓迎。バスケを応援します
>>125 年々増えてる
最高は2010か去年だったと思うけど、10年前と比べたらかなり増えてる
というか今のバスケは平均5000いけば成功になるんじゃないの
基準が5000人以上収用可能にしてるんだし
>>95 それなりに人気あるんだけど、協会がアホ。
スラダンブームを迷惑だと言い切り、リーグ発足の主導権を取れず、絶対あいつら禿げろ。
134 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:40:19.59 ID:QRoCgvtY0
コンサドーレが北海道もつけるらしいが
だったらbjで十分
bjが成功しているのを知らないのか
136 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:43:36.56 ID:uWAmjy4/0
読売ヴェルディは、川崎市を読売市に改名すれば良かっただけ
豊田市みたいに。当然読売新聞本社も川崎に移転
137 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:45:23.08 ID:8CR+ah090
狭い日本で地域密着なんてキャパ縮めて首絞めてるようなもんやんけ
アメリカとかは関西と関東くらいの市場規模で密着してるんだから
138 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 09:46:38.44 ID:u+qCn+oG0
>>137 Jリーグに関しては最初に箱だけつくって
メディア扇動でブームだったから
ホームタウンの規模の割に人気がないクラブばかり
100万都市で観客1万2万レベルじゃ地域密着ってレベルじゃねえわ
>>132 バスケの平均入場者数は知らないけど5000人も入る箱は地方にはないだろ
税金ドロ
昭和や平成の大合併で作られた歴史のない市町村に愛着なんてないし人口も流動的だから地元意識もない
それで市町村単位でやるのは無理
日本人の地元意識は町内会レベルか県・旧藩・旧国レベルが強くて市町村レベルはあまり強くない
>>136 俺も常々そう思ってた。
何で鹿島に鹿島建設が、清水に清水建設がスポンサーにつかないのだろう。
日立は日立市にクラブを持つべき。
>>139 だから川淵はそれを目標にってことだろ
5000人収容できるのはそんなにないし俺も減らしたほうがいいとは思うけど
144 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:01:34.46 ID:0ICzyDTz0
老害
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:03:06.80 ID:Yscn6ZNe0
Jリーグ=市町村=不人気
サッカー日本代表=全国=人気
野球=都道府県(=そこそこ
川淵さん解るかなぁ。
>>65 SALAが金出してるのがデカいな
おかげで出入り業者やってると招待券貰いたい放題だし
まあ、トップリーグのクラブは最低5,000人の箱を用意しろは当然だと思う。
用意するのが自治体でも企業でも構わないだろ。
今は企業所有や普通の体育館じゃ1,000人も椅子がない。
148 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:08:40.46 ID:opTMID510
>>132 10年前と比べちゃうとクラブ数は70%増
動員は10%増
増えてるっていうのは少し無理がある
Jリーグ過去10年間の動員数(J1 J2 J3の総数)とクラブ数(J1 J2 J3の総数)
2005年 7,717,573 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 30クラブ
2006年 7,596,056 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 31
2007年 7,868,624 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 31
2008年 8,103,435 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 33
2009年 8,713,123 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 36
2010年 7,928,976 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 37
2011年 7,274,477 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 38
2012年 8,057,181 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 40
2013年 8,350,228 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 40
2014年 8,764,301 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 51 J3 11クラブ新規参加
>>132 赤字クラブを増やしているだけで意味はない
死ね税リーグ
5000人の体育館作るのがどこが悪いんだ?
体育館なんて小中高大学のバレーやバスケもできるだろう。
コンサートもできるんじゃないか?
野球場みたいに全く他に使い道が
無いのはバンバンつくるくせにこういうのでケチったらいかん。
151 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:12:01.86 ID:swJuY9LC0
赤字の潰れたクラブふやしても
意味ないじゃん
152 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:12:56.77 ID:pYUyJeOJ0
日本代表の川淵とjリーグの川淵は別人
赤字クラブ増えていないだろ。
自治体の援助はあるだろうが、ジュニアからの指導体制があるJのクラブに金を出すのは結構全うな税金の使い道だと思うが。
>>147 コート2つ分の体育館ならば、コートサイドに仮設席を作れば、もう少し増えるんじゃね?
>>150 現状5000人の体育館が日本より多い国はほとんどないよ
北海道コンサドーレ札幌「北海道いらんな」
>>153 自治体依存の赤字クラブはFみたいに一文字残して死ぬか身売りしろ
158 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:16:42.35 ID:d4AStIgO0
埼玉レッズはいやだわ
>>148 各クラブの平均ってこと?
J1J2のクラブ毎の動員平均も10年前や15年前あたりと比較したら増えてるよね
J3の11クラブを含めたらそりゃ平均は落ちるさ
でもJリーグ全体はかなり増えてるしバスケもそうなれたら最高じゃないか
160 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:17:22.82 ID:pYUyJeOJ0
親会社が金持ってるとこは結局赤字にはならないしな
自治体に依存して赤字になるよりはいいスポンサー連れてこないとな
調布や稲城が東京名乗るな、って話ですかそうですか
>>159 自治体の予算依存のどこが健全なプロだ
経営破綻しているプロはFみたいに一文字残して死ぬか身売りしろ
163 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:19:52.06 ID:opTMID510
>>253 ジュニアのJユースや地域ユースの育成は失敗なんじゃね?
部活に任せた方がいいと思うけど
今のA代表のメンツた各世代代表を見てると
164 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:20:26.56 ID:opTMID510
>>153 ジュニアのJユースや地域ユースの育成は失敗なんじゃね?
部活に任せた方がいいと思うけど
今のA代表のメンツた各世代代表を見てると
165 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:21:03.71 ID:pCmXMqXx0
>>150 市民のリクリエーションと言う部分では、足りてるでしょ、体育館は。
何しろほぼ全ての公立校に有るんだから。
166 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:21:08.92 ID:hsT9YKTjO
>>153 > 赤字クラブ増えていないだろ。
> 自治体の援助はあるだろうが、ジュニアからの指導体制があるJのクラブに金を出すのは結構全うな税金の使い道だと思うが。
重度の税リーグ脳・・・
167 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:22:27.73 ID:FyjT6XRh0
そもそも論になってしまうが、
日本人によるバスケゲーム観て面白いか?金払ってまで観ようと思うか?
外国人枠なんて無くして、往年のNBA選手達が試合してる方がもっと魅力あるかと思う。
これがbjがそれなりに集客出来てる理由の一つかと思う。
Jリーグだって、ジーコが来たのは大きかったし、、
例え50歳でもジョーダンが試合するなら、金払って観に行くぞ。
168 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:23:07.02 ID:opTMID510
>>159 息を吐くように嘘をつくのはよくない
まるで、以下略
J1過去10年総動員数推移
年度 試合数 総来場 平均
2005年 306 5,742,233 18,765
2006年 306 5,597,408 18,292
2007年 306 5,834,081 19,066
2008年 306 5,875,865 19,202
2009年 306 5,809,516 18,985
2010年 306 5,638,894 18,428
2011年 306 4,833,782 15,797
2012年 306 5,375,300 17,566
2013年 306 5,271,047 17,226
2014年 306 5,275,387 17,240
169 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:23:19.79 ID:QRoCgvtY0
県名にした方が県と市両方の自治体から援助を受けやすい
というのもある
171 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:24:03.36 ID:pYUyJeOJ0
5000人以上入れるアリーナは日本では結構多いからそれを作れってのは違う
問題は土足で入れるのが少ないからであってそこをどうにかしないと
>>164 子供の育成を盾にプロサッカークラブが地方予算で生き延びるのが目的だから
これで成功なんだろ
173 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:24:52.69 ID:IS8E57pV0
Jが今一つ人気ないのは川渕って人のせいじゃない?
ナベツネはアイディアマンだったが川渕は空回り親父。
>>146 SALA(都市ガス)は浜松東三河フェニックスのスポンサーでもあるな
営業範囲が愛知県東部と静岡県西部の会社だからフェニックスのホームとぴったり重なる
176 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:28:07.92 ID:pCmXMqXx0
>>171 管理している部署との話し合いが必要ですよね。
個人的には、J縛りのサッカー場よりは、体育館の方が遥かに良いと思っているのですが。
市町村単位で観客呼べるのかよ
>>170 ただ県名にしない方が、県の枠を超えた支持をえられる可能性は高いんじゃないかなとも
市町村レベルならまだって感じで
>>108 > はやり始めた 「かまたまうどんをメジャー化させよう」という企業の陰謀が見えた
香川にそこまでしてうどん売りたい大企業があるのかよw
>>165 小中高の体育やらにそこまで大きな体育館いるの?
純粋な観客席だけで5000席も小中高の体育イベントに必要なの?
ってことだよな 大方の小中高には体育館はあるわけだし
182 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:38:08.33 ID:swJuY9LC0
腐ったキムチ
Jリーグを見に行ってる人が年間850万人もいるのか
この20年で凄い伸びたな
羨ましい
184 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:39:38.25 ID:gDkmClAW0
自分の名前でも付けてもらえ
>>168 J1J2と書いたんだけど?
それにJ1の15年前は約11000人だよ
わざわざ10年前で止めてるみたいだけどそういうのやめようね
野球代表とサッカー代表
14/11/10(月) *4.9% 日米野球壮行試合 侍ジャパン ●0-1 ソフトB・日ハム連合
14/11/11(火) *7.2% 日米野球開幕!プロ野球80周年記念 阪神・巨人連合 ●7-8 MLB
14/11/12(水) *8.7% 日米野球第1戦 侍ジャパン ○2-0 MLB
14/11/14(金) *7.3% 日米野球第2戦 侍ジャパン ○8-4 MLB
14/11/15(土) *9.0% 日米野球第3戦 侍ジャパン ○4-0 MLB
14/11/16(日) *6.5% 日米野球第4戦 侍ジャパン ●1-6 MLB
14/11/18(火) *6.4% 日米野球第5戦 侍ジャパン ●1-3 MLB
14/11/20(木) *6.2% 日米野球親善試合 侍ジャパン ○6-4 MLB
14/11/14(金) 15.5% キリンチャレンジカップ 日本×ホンジュラス
14/11/18(火) 13.6% キリンチャレンジカップ 日本×オーストラリア
>>179 おかしくないさ。
これまでも自治体は野球教室やサッカー教室に金を出してきた。
単発のスポーツ教室よりJのユースのほうがずっと効果的だ。
そして学校の課外活動に過ぎず、素人教師のボランティアの部活動はいいこともあれば、弊害もある。
選手育成の役割はもう終わっているよ。
2014/08/23 ゴールデン時間帯 バレー、水泳、プロ野球の直接対決
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
10.5 *1.8 *4.0 *1.9 *6.9 *6.2 *5.1 *4.0 *7.8 14/08/23(土) 19:08-20:54 フジ 女子バレー日本vsベルギー
*7.0 *4.1 *2.9 *0.5 *2.0 *5.7 *1.3 *3.8 *6.8 14/08/23(土) 19:08-20:54 テレ朝 パンパシ水泳ゴールドコースト2014
*5.2 *0.2 *0.9 *0.1 *1.7 *6.4 *1.2 *1.3 *2.9 14/08/23(土) 19:30-20:55 NHK プロ野球ナイター巨人vs中日
箱物に投資させて後に引けなくさせるつもりなのがバレバレ
2014プロ野球視聴率
世帯 KID .TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
*1.8 *0.4 *2.4 *0.5 *0.9 *0.9 *0.2 *0.3 *0.7 14/03/29(土) 15:30-17:00 フジ プロ野球・西武×楽天
*2.1 *0.0 *0.0 *0.7 *0.8 *2.2 *0.0 *0.5 *1.5 14/04/19(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・西武×オリックス
*1.8 *0.0 *0.2 *1.5 *0.7 *1.8 *0.0 *0.1 *0.7 14/04/27(日) 13:05-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.0 *0.2 *0.0 *0.9 *0.0 *1.0 *0.0 *0.0 *0.5 14/04/27(日) 15:07-15:45 NHK プロ野球・日本ハム×千葉ロッテ
*1.1 *0.1 **.* *1.3 *0.1 *1.1 **.* *0.3 *0.5 14/05/05(月) 14:00-15:50 TBS プロ野球・西武×楽天
*2.0 *0.6 **.* **.* *1.5 *2.0 *0.2 *0.7 *1.8 14/05/06(火) 13:05-15:01 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*1.0 **.* *0.4 *0.1 *0.6 *1.0 **.* *0.2 *0.6 14/05/06(火) 15:04-16:10 NHK プロ野球・オリックス×ロッテ
*2.0 *0.8 *0.1 *0.6 *0.4 *2.6 **.* *0.1 *0.9 14/05/10(土) 14:50-15:19 NHK プロ野球中継・広島×中日
191 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:46:52.02 ID:pCmXMqXx0
>>181 川淵さんはJのプロ化に反対してたようだしw 「ビジネス的には」状況判断能力が低いのだと思います。
今回の場合も話が逆で「大人気プロバスケなのに、箱が小さいから観客が入りきれない」から、
或いは「大人気チームとの対戦なのに、箱が小さ過ぎる」から、「地域」の企業や自治体に声を掛ける、
と言うのが本当でしょう。
>>189 申し訳ないけど、それですね。
モロに公務員体質と言うか、お役人体質だから、お役人の事を良く知ってる。
>>189 後に引けなくさせるのは良いやり方だな。
アメスポなんか学校からプロまでみんなそのやり方で繁栄している。
193 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:48:48.00 ID:3PbqDWGgO
>>185 焼き豚は息吐くようにウソばかりつくから子供たちから嫌われるんだよね
194 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:54:28.74 ID:3PbqDWGgO
>>192 地域名を名乗って根ざすってのはそういう責任も自覚するってことだからね
多方面からスポンサーシップを得るために企業名をはずさせたら親会社がないから
プロじゃないとか言いながら、プロなんだから自前で全部やれとかブレブレで
無責任なキチガイ焼き豚とは真逆
195 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:55:48.62 ID:xCUBWQxR0
>それにJ1の15年前は約11000人だよ????
>>185 なんでそんなに息を吐くように嘘をつけるの?
まるで朝せn以下略
J1過去15年総動員数推移
年度 試合数 総来場 平均
2000年 306 5,638,894 18,428
2001年 306 4,833,782 15,797
2002年 306 5,375,300 17,566
2003年 306 5,271,047 17,226
2004年 306 5,275,387 17,240
2005年 306 5,742,233 18,765
2006年 306 5,597,408 18,292
2007年 306 5,834,081 19,066
2008年 306 5,875,865 19,202
2009年 306 5,809,516 18,985
2010年 306 5,638,894 18,428
2011年 306 4,833,782 15,797
2012年 306 5,375,300 17,566
2013年 306 5,271,047 17,226
2014年 306 5,275,387 17,240
196 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:56:21.11 ID:swJuY9LC0
粉飾玉蹴り
197 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 10:59:59.41 ID:N2qCNaU50
箱物3セクで成功したら苦労しない罠
はなから税金乞食する精神がダメだわ
198 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:00:02.06 ID:QRoCgvtY0
>>194 放映権料バブル弾けたらアメスポ全部終わるけどな
アメフトだけは安泰だがあとはアウトだろうよアメリカも
199 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:04:21.61 ID:Z+G9HG5A0
>>185 159+2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [↓] :2015/02/13(金) 10:17:02.76 ID:Ly8H7/D90 (4/5) [PC]
>>148 各クラブの平均ってこと?
J1J2のクラブ毎の動員平均も10年前や15年前あたりと比較したら増えてるよね
サカ豚ちゃん、10年前って言ってるし
200 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:05:55.68 ID:FYRR9jGI0
千葉の飯山満にできたら誰も町名読めないじゃないか
>>195 15年前の総来場者数と平均が2010年と1人も違わず同じねえ…w
しかもキミは知らないだろうけど、当時はJ1は18チームじゃなかったのよ
自分で捏造しておいて本当に図々しいな
バスケスレを荒らしてる野球ヲタってこんなやつばかりだよね
202 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:08:45.48 ID:bgO4ooEM0
NBLは離脱するだろ 川渕でもダメそう 日本バスケはガラパゴスへ
5000ってあるようでないんだよね
204 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:12:16.54 ID:jVBLD0EV0
バスケはやるスポーツ
国内玉蹴りの凋落ぶり見ても尚こんな事言ってんのか
日本代表以外は見向きもされていないのに
マクドナルドの原田みたいな勘違いぶりだな
現場にまで介入して、焼き畑のつもりが燃え具合が悪いからと燃料ぶち撒いて大炎上、
延焼被害出しまくっても「焼けたw おkwww 種蒔けるだろ苗植えろよ」っ叫んでるだけ
完全に気違い、無能な働き者
Jリーグも県名のチームたくさんあるのに川淵ってアホなの?
バスケってコンテンツはやりようによっては伸びる
サッカーが日本リーグ時代ガラガラだったのと同じ
潜在的なファンは多いはず
208 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:17:10.91 ID:swJuY9LC0
209 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:17:22.95 ID:dNVVPdXz0
Jは成功したかどうかって話だと成功したと思う
でもそれは日本のスポーツビジネスの大きな残りのパイを分捕ることに成功したっていうだけで
Jの手法が成功したっていうわけではない。アメリカが大国であるけれど4大スポーツ以外は中々大きくなれないとか
欧州や南米でサッカー以外のスポーツが苦戦するのと同じ。ビジネスの世界はスポーツ以上に弱肉強食
強者はその立場を利用して安定を求めるからな。世の中で貧乏人は中々貧乏から抜け出せないのと同じ理屈
210 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:17:43.39 ID:f2acMKo30
川淵⇒老害
212 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:18:19.85 ID:5OWpuBc70
ガンバ北摂になれってことだぞ
213 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:18:31.69 ID:swJuY9LC0
>>207 無理だよ
代表優先が一番にあるから
興業優先にできないし
214 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:18:42.64 ID:u+qCn+oG0
プロ化に耐えられる比較的な優良クラブだけで
最初は12〜14クラブからスタートするのが真っ当なやり方だろう
Jリーグも早期にクラブ数増やしすぎて沈没
失敗に学ばないと
215 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:19:18.28 ID:5OWpuBc70
ザスパクサツ群馬とかアホな名前にするなってことだな
216 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:19:51.41 ID:AsR2p2F20
セレッソ西成
217 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:19:59.32 ID:swJuY9LC0
>>214 だな
興業優先じゃないし
体力がないと即終わる
218 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:20:11.07 ID:6XHTORZQO
野々村「市町村単位の名前じゃやってらんねぇよ」
東北楽天「んだんだ」
阪神タイガース「ほんまやわ〜」
219 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:21:38.26 ID:hp3u266J0
人口減ってるのに市町村単位とかバカだろこいつ
220 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:21:47.91 ID:swJuY9LC0
Jリーグの逆にやれば良いんだよw
>>198 球技はXスポーツ系にかなり押されてるよね。
若者はオリンピックですらX Games以下の扱いだし。
222 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:22:31.83 ID:swJuY9LC0
バスケも乱立で潰せということかw?
223 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:22:39.51 ID:eGywyXJi0
その結果税リーグはどうなりましたか?
224 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:22:52.18 ID:6XHTORZQO
ジェフユナイテッド市原・千葉
ザスパクサツ群馬
北海道コンサドーレ札幌
県名付けるなら地域名は消せよ
広島のことです
226 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:24:35.08 ID:swJuY9LC0
>>224 >北海道
w
川淵案は失敗と宣言してるなw
227 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:25:22.59 ID:1EWL4HTp0
今はB級グルメやゆるキャラで町おこしという流れになってるもんな
サッカーは投資がデカすぎる
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:25:37.08 ID:swJuY9LC0
つまりJリーグは失敗したと認めたわけか
そんな失敗作が3冠取ってしまったガンバ「大阪」
230 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:27:21.36 ID:u+qCn+oG0
>>218 コンサドーレは200万としの札幌でもやっていけないほど人気がないの駄目
231 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:27:37.50 ID:swJuY9LC0
>>227 無駄じゃん
市町村が欲しいのはオリ10のようなクラブだもん
潰れかけのクラブじゃないし
表向きおらが町のチームとしつつ
裏では自治体全域から税をかすめとる
233 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:30:07.12 ID:u+qCn+oG0
>>233 冬季は世界中で人気ないよ。
スノーボードとか終わりかけてるし。
実際5000の箱が出来て、バスケ、ライブ、プロレス、バレーなどが使用するのかな?
236 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:36:23.62 ID:6XHTORZQO
>>235 地方コンサートで5000の箱は大きすぎる
237 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:42:02.87 ID:3PbqDWGgO
ステージ組んでスタンド使わないオルスタなら2000とかになるだろw
238 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:42:04.90 ID:fiFLOcY20
ドイツの場合、自治体は 州(16) -> 独立市(117)、郡(323) -> 市町村
ブンデスリーガのほとんどが独立市か州都だな。
239 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 11:52:24.85 ID:4Ulj98x40
レッズかガンバを応援したい群馬住みなんだが、浦和と大阪の敷居が高くて。。。
あと、スパの連中を応援しないと地元民から非国民と言われそうだし。。。
結局どこのサポーターにもならないことが一番いいと気付いたよ。。。
税リーグで失敗してんのにな
明らかに税リーグによるバスケ乗っ取りじゃねーかこれ
242 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:00:51.23 ID:NXUo1Z9M0
>>299 2013年・2014年と連続して優勝したクラブが前年より動員数落としてる
サカ豚は頑張ってるクラブを応援してあげよう
243 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:01:37.05 ID:NXUo1Z9M0
>>229 2013年・2014年と連続して優勝したクラブが前年より動員数落としてる
サカ豚は頑張ってるクラブを応援してあげよう
244 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:05:08.14 ID:nirOvuBs0
>>232 そういう悪いクラブに懲罰与えることができなかったのがJの失敗なんだよな
九州でいえば福岡・鳥栖・大分は10年はJ1ライセンス剥奪でもよかったのさ
税金を盗むのが目的であんなにチーム数増やしたんだろうが
246 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:08:42.10 ID:Cbtyq2Cm0
ガイナーレ鳥取だけどチームは米子…
>>233 他人の意見を否定したいだけの人か
こんな奴いると会議が無駄に長くなるんだよな
オラが町なんて言い方も江戸時代っぽいw
>>26 言い方がくどいな、それw
兵庫阪神タイガースや、愛知中日ドラゴンズみたいなもんだろ
埼玉だの「さいたま」だの、語感も字の見た目もカッコ悪過ぎるw
250 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:18:18.07 ID:swJuY9LC0
>>244 一から十まで無茶苦茶なんだよw
基準クリアしてないのに昇格させてるし
で案の定破綻
>>250 野球スレでは活動しない全ソナバスケスレが好きだよな
で語るのはサッカーの話
今日も荒らし活動乙
252 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:24:24.81 ID:lqsfd3wQ0
スポンサーつけてバンバン金使っていい選手呼べば見に行きたいな
BJにヘリコプタ来たみたいに向こうは呼べば来るやつはたくさんいるはず
253 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:26:19.58 ID:6XHTORZQO
>>243 優勝したら集客源の中心選手が引き抜かれるんだから仕方がないw
254 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:30:19.16 ID:M91GyHjd0
県名は辞めた方がいいな
全県の体育館を周るとか言うなら別だが、本拠地を固定してるなら市名のほうがいい
現実的に
県名のチームてないだろ?
県庁所在地と県名が同じ場合は除く
こいつの言う事が全く理解できない
税金に集るのが前提なら分かるけどw
聞いたかガンバ吹田
258 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:35:05.73 ID:M91GyHjd0
NBL
北海道
東京
栃木
神奈川
bj
岩手
群馬
埼玉
東京
滋賀
島根
259 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:36:38.84 ID:rUWM7pTsO
プロは商品価値が全て
おらが町なんてどうでもいいんだよ
金を出す対価があるかが問われる
Jリーグを見れば地域名なんて無関係だもの
市町村単位で支えるなんて無理だろ
261 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:39:04.11 ID:lCmbv5T40
バカ
権力を持ったバカ
今の交付金にまにあわねーな
263 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:40:29.64 ID:W2P07YPY0
まず東京のバスケチームがクソ多いのはどうすんねん
265 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:43:45.51 ID:vc+Tm9IA0
懲りない馬鹿だなw
何故Jリーグと同じ失敗を繰り返す?
266 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:47:01.54 ID:eElYytIz0
税リーグの次はB税リーグか?
267 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 12:48:21.65 ID:Nur8iHgbO
阿呆か
信州BWなんて特定の市町村名をつけないから受け入れられてるんだ
長野県は地域ごとの繋がりが希薄ってか仲が悪いから、市町村名で限定した時点で他の地域からそっぽ向かれるのは必至
>>65 豊橋市は名古屋グランパスのスクールもあるから、
二つのクラブが取り合ってる激戦区だな…
俺の妹家族も豊橋市に住んでるから磐田とも名古屋とも行ってるし。
甥がもう少し大きくなったら豊田スタにつれてくつもり。
269 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:02:07.42 ID:QWgULq470
プロ野球は、チーム名がシンプルでわかりやすくていいな。
名順も地域(企業)名+チーム名で統一されてるし。
Jリーグだと、浦和レッズが一番マシ。全体的にB級感まるだしの名前大杉。
271 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:10:29.26 ID:49sdSebZ0
活動区域 / ホームタウン
ガンバ・・・吹田市、茨木市、高槻市、豊中市
セレッソ・・大阪市、堺市
272 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:18:45.88 ID:aB4/zjNlO
だから地方は運営する金がねぇんだよ馬鹿か(笑)
アベノミクスが全然届いてねぇんだよ(笑)これだからサッカー馬鹿はヘディングし過ぎって見下されるんやで
273 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:19:32.04 ID:8/r+47KA0
バスケはサッカーと比べても金かからないからそこそこ大きな市でコア層掴めばいけるんじゃね?
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:19:39.79 ID:40LuUw2Q0
>>269 > プロ野球は、チーム名がシンプルでわかりやすくていいな。
福岡ソクトバンクホークス
アビスパ福岡
東北楽天イーグルス
ベガルタ仙台
野球の方がシンプルか
276 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:23:19.87 ID:01rxweZm0
名前なんてどうでもいいんだよ
ホームタウン制は独占権が無いことが問題でな
MLBなんてのは例えメジャークラブであろうと二軍がそこにいたら支配下の2軍>>>メジャーなわけで簡単には移転できんのだよ
277 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:30:58.28 ID:klnCllCu0
おらが町にチームが無い大多数の人達には根差さないんじゃ
ガンバ大阪がガンバ吹田になったら、他の大阪の人は応援するのかね?
279 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:38:00.20 ID:XKuyrbDs0
>>278 税リーグ一の集客誇る浦和レッズも一地方都市を名乗ってるし
大丈夫じゃね?
ネーミングであーだこーだ言ってるのは人気のない証左だよ
280 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:39:29.21 ID:TrDMj5390
北海道コンサドーレ札幌w
だからって北海道コンサドーレ札幌はないだろ北海道コンサドーレ札幌は
やるなら幕藩体制の頃の地域割でやれよ。
会津と長州とか水戸と尾張とかで。
283 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:41:26.16 ID:QRoCgvtY0
>>279 浦和って政令指定都市じゃなかったっけ
そこまでいってないんか
284 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:46:32.29 ID:FCo8XixDO
人気が落ち出すと地域密着を謳い出した豚やきう
世界に除外されたのに代表常設し、世界を謳い出す豚やきう
豚やきうと焼き豚って、祖国と同じでパクリ好きだよな
285 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:50:26.95 ID:jssWWklv0
北海道コンサドーレ札幌は?
286 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:51:37.49 ID:6r8xs0nW0
287 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:52:20.13 ID:aGhEJuIr0
群馬とか山形とか甲府とか県全部がホームタウンじゃん。川淵は完全にボケ老人
289 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 13:55:58.30 ID:6r8xs0nW0
別にフランチャイルズつーてもそれ以外のサカ豚がファンになってはいけない事はないんだし
自治体に寄生したいだけなんじゃね?
>>282 カターレ富山とツエーゲン金沢は強制合併ですか、そうですか。
291 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 14:06:49.27 ID:lh2WznHiO
>>267 それ以前に信州のbjリーグでの通称がなんで『長野』なんだ?
長野市がホームならともかくホームは千曲市なのに…
292 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 14:07:43.25 ID:Cbtyq2Cm0
宮崎シャイニングサンズ
こんなの全国一律にできるわけない。結局段々実態に近い名前やこんな風になりたい名前になっていくだろ。
プロ野球だってJリーグだって決まり通りになってるわけじゃない。
大体こんな名前というガイドラインに沿ってればいいんだよ。
295 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 14:35:24.35 ID:2cAWQh760
個別にそっちのが経営的に良いならそれでも良いとも言ってるじゃん
維新の江田じゃないが完璧じゃないなら改革しないほうが良いといい続けた結果が今のバスケ界だからな
【失敗例】Jリーグ
297 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 15:00:17.68 ID:rUWM7pTsO
せいぜい県名だよ
市町村なんて言い出したら、市町村以外の客を逃す可能性があるからね
喧嘩屋だよなぁ、この人。
殴り返せない距離と相手ばかりだけど。
県名にしたら現状じゃ神奈川だけ困るのか
コンサドーレが「全道がホームタウン」と北海道コンサドーレ札幌になることについて一言お願いします
301 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 15:39:14.68 ID:5Pm4Ee2G0
なんでバスケスレで焼き豚がJリーグガー!と発狂してるの?
バスケ+川淵ならJリーグの話題は避けられないだろ。
逆に避ける方が不自然。
303 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 15:47:27.27 ID:swJuY9LC0
「市町村単位の名前をつけて地域に根差す」
「県名で、おらが町のチームになるか」
逆じゃね??県名の方がより多くの人を束ねることができる
甲子園でも分かる通り日本人は県に対する帰属意識は高い
305 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 15:53:13.29 ID:+lp6F4Xz0
市町村名にすれば盛り上がるなんて話でもないと思うけどな
レッズは旧浦和市民だけに支持されてるってわけでもないだろ
俺は柏市民だけどホームタウンとは思えないくらい盛り上がりがないよ
レイソル関連の掲示物なんてほとんどないし
306 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 15:53:38.04 ID:GfHxdfSE0
>>301 川淵さんは税リーグの初代チェアマンだし仕方ないじゃね?
サカ豚は税リーグの話題は禁句なんかねぇ
うちは県民球団を自称してますけど、全否定ですかそうですか…
308 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:03:12.19 ID:5Pm4Ee2G0
>>306 つまり、バスケ人気が出たら困る焼き豚が必死で川淵を叩いてるのね
サッカーみたいに野球の人気が取られたら困るもんね
309 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:26:03.63 ID:5JGMd7KE0
鹿島、磐田の2強時代が、1番外国人選手が豪華だったのに、1番冬の時代だったのを忘れたのかwww
アホか。せめて県にしろ。
310 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:28:55.10 ID:GfHxdfSE0
>>308 サカ豚は妄想が激し杉
税リーグで失敗してるのに
>>2 ホームが市原市の市原臨海から千葉市のフクアリに移転したの
市名であって県名じゃない
略称はジェフ千葉だけど隣接してる市原市もホームタウンのままだから
正式名称はジェフユナイテッド市原・千葉だよ
312 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:31:11.76 ID:5JGMd7KE0
>>311 ベルディも結局そういうやり方で尺取虫みたいに徐々に横にずれていけばスムーズに東京をホームにできたんじゃね?
314 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:56:24.51 ID:+pKt69c60
日立サンロッカーズ東京(本拠地:千葉県柏市)
をDISってるの川渕?
315 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 16:57:35.38 ID:Esesyafp0
オシムって言っちゃったの川淵さんですね
自分の家の処理もできていないのに他人の家に口出しですか
316 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:02:34.87 ID:kS/ckH7p0
サッカーのような大企業のバックなし
自治体負担止むなしですか
>>304 自分の出身校が予選であれば出場している可能性が高い
高校野球の帰属意識参加意識の高さの秘訣はここ
更に自分の出身校に県大会で勝ったチームを
全国大会で応援しようというモチベーションも働きやすい
一方でこういう地域名を冠しただけのプロスポーツでは
こうした意識を(観客の内心から)呼び起こせない
こいつの独裁でJリーグは焼け野原になったな。
読売と敵対したのがアホすぎ。
サッカーは欧州の街対抗戦文化があるからあやかりとしてわからんではないけど
USAのバスケは移転も多いしあんまおらが街応援のスタイルがない気がする
地域の支援なしで20年プロとしてやっていければ自然と支援者が出てくるんじゃね?
最初から支援しろって言い出す上に大規模施設まで要求するのは虫が良すぎというが詐欺師っぽい
321 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:23:40.42 ID:dLAUwdWk0
怪人チェアマンていう盗撮物あったよね
323 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:29:06.83 ID:0tnZA9Gk0
>Jリーグチームのように地域にかけがえのない存在となれば、収益は増加する。
冗談はよせwwwwwwwwwww
浦和営業収入
2013年 5786
2012年 5353
2011年 5382
2010年 5625
2009年 6432
2008年 7091
2007年 7964
2006年 7078
(百万円)
70億も営業収入があるならさいスタを維持運営して建設費を償還できるだけの使用料金を出せると思うがなー
>>317 もし自分の出身校と故郷の県が違う場合は普通は自分の生まれ育った故郷の都道府県を応援するだろ
326 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:32:37.67 ID:0tnZA9Gk0
>>325 そういう転勤族的な育ちをした(日本)人は日本という単位か自分の出身校じゃないと
帰属意識を持てないんじゃないかな
>>282 ヴェルデラッソ松阪は、アルテリーヴォ和歌山に吸収だな。
>>327 俺自身そういうケースだし母親もそういうケースだが転勤族じゃねえし出身校に故郷以上の帰属意識が芽生えたことはねえよ
かってにケースを狭めて想像で語るなアホ
330 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:41:11.04 ID:5JGMd7KE0
>>282 首都圏、東海道、関西圏の大都市圏とその大動脈道中は
名古屋以外はゴミ屑のような貧乏弱小クラブであふれかえるな。
331 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 17:58:14.28 ID:HTnrfwOH0
>>315 無能日本バスケ協会に代わってまとめてくれってFIBAから頼まれた立場なんだけど
おじいちゃん。
>>317 地域によるでしょ
廃藩置県で、元は別藩だったのが合併したりすると、市単位で盛り上がれる(例:長野市と松本市)
旧来の藩そのままに近い県は、県庁所在地で県全体が盛り上がれる(例:石川県金沢市)
前者の方が地域のアイデンティティーを煽れる
>>333 訂正
藩じゃなくて国だな
武蔵国とか越後国の国ね
335 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 18:07:39.43 ID:EyuB9R/z0
東京ヴェルディのことですね
緑の連中は流れ流れて、八王子にいるようだよwwwww
>>324 浦和もスタジアム事業に乗り出すべきなんだよ、ホント
レッズランドとかにうつつを抜かしてる場合じゃない
>>336 代表戦のスタジアム利用料金で浦和レッズ自体が儲かるようになると
JFAやJリーグが困る可能性ってあるのかな
特定チームだけ代表戦の収益に与ってズルいって他チームからの反発が予想される
338 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 18:53:43.19 ID:2expAnLT0
>>337 代表戦は多くても年間で数試合だからそんなに儲からないでしょ
埼玉スタは東京ドームや京セラに較べてコンサート等の使用も極端に少ない
339 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 19:20:41.73 ID:oIDukB2h0
市町村単位にしろとは言ってないよな?
チームによって地方名がいい場合もチームも市名がいい場合もあるだろ
ファン獲得のためにそれぞれのホームに適した方法を取れってことだ
>>339 そんなどっちともとれる言い方はしてないだろ 起死回生の策として
「県名で、おらが町のチームになるか」と鹿島、磐田のように市町村単位の
名前をつけて地域に根差せっていってんだよ
341 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 19:47:39.42 ID:kyv10+TQ0
企業名入れろよちゃんと
野球の成功例を無駄にするな
342 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 19:55:42.54 ID:5JGMd7KE0
鹿島、磐田が地域に根ざしてると本気で思っている馬鹿がまだいるとは驚いた。
ただの新日鉄やヤマハがいなくなったら即解散するしかないただの企業クラブなのに。
343 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 20:04:28.27 ID:Q08fSxxA0
番地まで入れればあ?
344 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 20:05:07.66 ID:bJ7QK6D/0
カマタマーレうどん来るか?
345 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 20:14:56.38 ID:BKSO+0mg0
>>342 新日鉄アントラーズに、社員以外の誰が声援送るの?
取引先に、チケット押し付けるの?
>>341 野球はマスコミとの特別な関係で成り立ってる
その手法は他の種目は成り立たない
キャンプで「○○球投げました」ってニュースに
なるのは野球だけ
347 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 20:29:26.40 ID:01rxweZm0
当たり前だろ
プロリーグってのは野球が始めたもんでな
教育→五輪とは全く違うわけ
そしてそんな野球はボコボコに叩かれていたわけで
でも、例えば「札幌」って名乗ってたら応援しないが、「北海道」と名乗るなら
応援する、っていう旭川市民とか函館市民ってそんなたくさんいるもんなの?
350 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 20:59:42.60 ID:5JGMd7KE0
「札幌」や「北海道」を名乗るクラブを応援する旭川市民とか函館市民はそれなりにいるだろうが、
「苫小牧」や「帯広」を名乗るクラブを応援する旭川市民とか函館市民はほぼ皆無だろうよ。
351 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:17:23.22 ID:YHcl9yjB0
>>350 高校野球なら駒苫を全道民が応援しただろうけど、Jリーグじゃなーw
352 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:18:54.42 ID:YHcl9yjB0
>>346 むしろプロスポーツのくせにマスコミと関係を持てない方が致命的。
マスコミに干された芸能人と一緒だよ。
救いようがない。
353 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:19:53.04 ID:T5jqtFq00
354 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:21:23.12 ID:DidQvWJn0
あーコイツ100年構想まだ正しかったと思ってるんだ
鹿島とか磐田であった事が今になって強烈なネックになってるのに
355 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:24:45.30 ID:VOInlYKD0
この人の権力への執着心は凄まじいものがあるな
本当に凄い感心するわ
356 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:25:31.51 ID:sS1ramMn0
順調に公金たかり路線への道を敷いてるな
刺激を受けた田吾作が どうでもいい地域のプライド持ち出してカルト化して 世間になじまなくなるJリーグへの道だな
>>354 Jリーグは良く知らない場所でやってる田舎の文化って事になってしまったのは結構痛かったかもな
この国の文化は基本東京発信だしその方が全国的に伝播しやすい
他方田舎の文化はなかなか伝播しない
ジュビロ遠州のほうがいい。
田舎の小さい町で盛り上がってもアカンだろ・・・
政令指定都市ぐらいならいいけど・・・
でもコンサドーレ札幌ですら北海道つけたんだよな
北海道日本ハムファイターズの成功見たらそうなるわ・・・
360 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:28:34.08 ID:YHcl9yjB0
実質的にはJリーグの方が大企業におんぶに抱っこなのに、上っ面だけ企業色を減らそうとしてるのがセコイ。
サッカーは大手マスコミのお膝元である東京23区だけが空白地だからな。
茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川、東京市部にはチームがあるのに。
>>342 ほんとそれ
チーム名に企業名入ってないから
親会社関係ないと思ってる奴多過ぎ
363 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:34:07.63 ID:YHcl9yjB0
>>345 「日ハム」も「楽天」も「ソフトバンク」も社員ではなくて地域全体に応援されているぜ?
「札幌」や「仙台」や「福岡」よりもはるかになw
364 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:36:57.38 ID:EflMDpeP0
Jの場合は確かに成功してるのは企業クラブで自治体クラブはずっと苦しい
けどバスケは試合数多いしキャパもそんななくていいから
都道府県名=都道府県庁所在地であればある程度やれそう
当然既存施設を使ってな…新設をしろという川淵は無謀だが
オリジナル10しかなかった頃ならともかく
今更企業名を冠しても広告効果がなくイメージが良くないと言われるだけ
焼け石に水
366 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 21:44:19.52 ID:sS1ramMn0
だから今までをなかったことにして10チームぐらいのプレミアにすんだろ Jリーグも
jリーグ全否定か
>>345 阪神タイガースにJRの職員のファンがいないとでも?
>>363 だからマスコミのごり押しがあるからだろ
それがであまりきない首都圏より地方を
そうやって自慢するのもいつもの事
>>195 こいつすごいな。
まあ、ウケると思ってるやってるんだろうけど。
>>369 2週に1回であっても人口の少ない地方都市で5000人を同時に一か所に集めるには
そのくらいのメディア露出が必要
バスケは試合数が多いからもっと露出が必要かもしれない
Jリーグはあれだけマスコミにゴリ押しされてなんで人気が出なかったんだ?
>>365 確かに、まずイメージが良くないんだよね。
既存の企業チームは福利厚生費で処理前提だから、広告宣伝効果とかどうでもいんだろうけど。
まったく知識無いけど、合併交渉時に文句言った企業チームって、もしもの時に廃部にし辛くなるから、ダダこねたんじゃないの?
>>372 あれだけ?夜9時台10台のニュースで
サッカーチームのキャンプ情報やってる?
>>374 サッカーのキャンプ情報なんてやったらますますバスケの報道がなくなるぞw
>>372 んなもん、カズ・ラモスが何十人もいるわけじゃないからでしょ。
10チームもあるんだから、ゴリ押しだけでリーグまんべんなく大入り満員になるわけがない。
10チームもあったらその中に不人気チームがあってもしょうがない、か
でもその不人気チームを撤退させようとすると対戦相手の頭数という意味だけでもこじれるし
さりとてその不人気チームの維持にも大金がかかる
なんか商売として効率悪いなプロスポーツって
現状のバスケでアマチュアの試合を見るのとプロの試合を見るのとで
明確な差を生み出せているのかな?という問いをしたいな
>>377 Jリーグの場合は、「入れ替え制」ってので補ってるね。
トッププロに相応しいチーム力・営業力・サービス力の高いチームだけ、トップカテゴリーで商売できる。
バスケの場合は競技人口自体が少ないから、その辺の戦略をどうするかだね。
379 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 23:09:20.49 ID:oXUgTZ8B0
>>20 磐田市民でない奴が「ジュビーロ磐田!」なんて応援するわけない
ベルマーレ平塚やジェフ市原と同じ過ちなんだよな
380 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 23:16:28.73 ID:D4+RDY620
北海道コンサドーレは道名だからセーフ
淵って書くの苦手
382 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/13(金) 23:22:20.58 ID:7CPAUhMuO
>>378 入れ替え制て単純にチームの勝敗成績だけじゃん
383 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 00:48:51.19 ID:9aVRktO70
Jリーグ当初は都道府県で作れなかったのが失敗の一つだろ
なんで自分の失敗を認められないんだ
やるのは勝手にやれば良いけど税金は使わないでね
興味ない大半の人にとって大迷惑です
>>384 税金が使われないスポーツなんてあるの?
>>382 上位リーグのクラブライセンス持ってないと成績良くても昇格できないよ
どうして野球ファンはバスケスレを荒らすの?
>>378 入れ替え制ってのがダメなんじゃないか せっかくスポンサーになっても
2部リーグ落ちなら宣伝効果はガクッと下がるんだからスポンサーも
力入れにくい。せっかくスター選手抱えても2部リーグ落ちなら草刈り場扱いで
1部リーグのクラブに逃げられるなどチーム状態が安定しないし。
下部リーグがあるということはクラブ数もそれに比例して増えるんだから
スポンサーも分散するということだ。
そこで自治体頼みってなるわけだが
ID:u+qCn+oG0
あーもうお前ら分かってないなー俺が一番わかってるんだぜ
俺のレベルにおいつけよー
的な言動に受けたw
お前他人から意見請われるような立場じゃねーだろw
それなのになんでそんな自信なんだよw
お前誰にもみむきされない現実を受け止めろよ川淵の爪のカスの価値もない雑魚w
>>346 代表合宿やフィギュアの練習風景なんかもニュースになってるじゃん。
391 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 09:49:06.59 ID:RG3GIBHW0
チェホンマン久しぶりだな
392 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:12:45.23 ID:VSSwIElm0
393 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:15:27.80 ID:skVEUUzk0
>>385 プロなのに地方自治体の予算に組み込まれているJリーグは異常
395 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:41:14.83 ID:9aVRktO70
>>394 なんでJリーグの話ししてくんの?
税金使ってないスポーツってあるのって聞いてたんだけど
396 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:41:48.46 ID:1wCsJt400
税金泥棒
397 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:42:41.51 ID:gE9dx3zA0
コンサドーレ馬鹿すぎ
398 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 10:47:26.73 ID:7VDVnluyO
間違いないのは神戸→兵庫になっても人気は上がらない事。
県民としての一体感の無さは青森県や長野県の県内対立組より質が悪いw
地名を付ければオラが街のクラブだと思ってもらえるなら苦労はしない
地域に根差すというのはそんな簡単なものじゃない
現にJリーグは20年たってもまったく地域に根差してない
400 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 11:51:08.11 ID:VSSwIElm0
>>398 でも甲子園や高校サッカー、高校バスケだと、
豊岡の友人も、明石の友人も、姫路の友人もみな兵庫県代表を応援してるし、
五輪や、サッカー日本代表でも、この選手兵庫県出身なんだぜと応援してるからな。
>県民としての一体感の無さは
これあんま関係ないと思うよ。いつまでも県内に住んでるから気付かないだけで。
全く知らない日本人がやってるバスケなんかただでも見ねーぞ
402 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 11:59:42.86 ID:F1GreCNk0
野球なら歓迎されるだろうけどサッカーはありえない
喜ぶどころか迷惑だと思われるだけだ
そんなもの一部のサッカーファンしか歓迎しない
勘違いするなよ
403 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 12:16:35.26 ID:CggMK7/10
アマチュア臭くなるだけ
大都市限定でプレミアム感出さないとJリーグみたいに失敗する
404 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 12:17:52.19 ID:v1Xr0qG70
でもバスケって元部員多いし潜在的な人気はありそう
>>1 ガンバ「大阪」を認めておいてそれは無いだろブチィ・・
ヨーロッパやアメリカみたいに町と町が断絶してるわけじゃないから
市町村単位の地元意識ってないでしょ
そんな細分化しても苦しくなるだけじゃないのか
「和歌山」トライアンズ
どっちにもいけるな
市町村なんて合併合併で意識が纏まってないところが多いしな
地元意識は旧自治体レベルかそれ以前の小さな村社会しかないだろ
しかし県にしたって道州制になったら合併で県自体がなくなるからなw
街や村のチームってスポンサーどうするんだよ
駅前のスナックや土建屋の名前ついたユニなんて誰も欲しくないぞ
411 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 12:42:26.38 ID:VSSwIElm0
市町村単位でやるなら、市町村単位で支えてくださいって話だからなあ。
その市民にとってはおらが町のチームかもしらんが、
よその市民にとっては、近所だけどどうでもいい全く無関係のチームになるわけだ。
県では一致団結して戦いぬくけど、市町村では仇敵のような関係が普通なのに何言ってんだこいつ
市町村だとおらが町の範囲が狭すぎて集客落ちるんじゃ?
都道府県単位なら、おらが県で応援もあるだろうけど
まあ市民体育館に1試合1000人集めればやっていけるようなやり方なら市町村単位で十分なんだろ
5000人の専スタをいっぱいにするのが目標のバブリーなやり方だと小さな自治体では無理だが
>>388 入れ替え制って、所詮はアマチュアの発想の延長なんだよね
宮崎シャイニングサンズは都城市を拠点としていたが
観客席が少ない&入場料を払って見るファン層も少ないということで破綻したような
>>351 流石に苫小牧で全道民はねーよ
ましてや道民以外が中心の外人部隊の私学なんて
418 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 18:18:35.06 ID:rOz9ZtKZ0
サッカーがある自治体はバスケに金を出すくらいなら、
その分をサッカーに出せとJリーガーが吠えてたな
サッカーとバスケはもともと仲悪いけど、大丈夫かな?
419 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 18:20:20.86 ID:skVEUUzk0
>>418 大丈夫じゃない
川淵Jリーグ否定して
改良案で来てるし
サッカー協会やプロサッカーチームと
バスケ協会やプロバスケチームとで
役人や政治家の買収合戦が起こる
税金に頼ったプロスポーツの末路はこれだよ
>>418 アルビレックス新潟はサッカーとバスケを経営してる
新しい税金乞食リーグか
都会の考え方だよな
地方は県名でも十分だよ
逆に財政厳しいところが支援の対象が狭くなって逆効果だろ
424 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 18:34:59.55 ID:a94Mvu4x0
>>423 県という単位が安定するのは
国体でわかってるからな
スポンサーも出しやすいし
県内でスポンサー同士対立して意味あるの?
県内全域で売って意味あるのにw
47チームしかないんんじゃ加盟料の収益が足りないとか
土建業者に渡せるスタジアムの利権が足りないとか
そういうのを想像してしまう
427 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 18:52:23.08 ID:QDPsFTj90
bjで沖縄のチームが人気あるならbj中心でいいじゃんと思うけどね
市単位の考え方は本当に馬鹿げてるな
都市名で行くなら県庁所在地都市のみにしとけ
田舎の小さい町をチーム名とか絶対にやめるべき
429 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:05:22.15 ID:xCsJ/IPK0
制裁で失う物のないbjにかないっこないんだから、NBLが土下座してbjに参入させてもらう以外解決しなそう
企業の後ろ盾も失って皆が貧乏、黙ってても地域密着になっていくよ
430 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:08:03.08 ID:FHsp1Mei0
ヤングクリームぷりぷり
うーんなんともなあゆっくりと時間かけて育てていけば
根ざすかも知れないけど
今時間ないっしょ
432 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:10:09.76 ID:aMa4HseyO
隣に浜松があるのにわざわざ磐田にするJリーグの馬鹿さを見たら県名だよ
433 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:11:47.78 ID:Wky1xN2dO
県は税リーグに金を出しちゃくれんからな。
>>432 ほんとそれ
浜松市みたいな政令指定都市なら
チーム名としては全然有りだが磐田はないわw
435 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:14:45.06 ID:VSSwIElm0
大企業の住金のおかげで成功した鹿島を見て、勘違いしちゃった馬鹿が多かったからなあ。
作ろうと思えばビッグクラブを作れる制度にするべき
438 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 19:40:40.71 ID:luoWCh/p0
企業クラブなら鹿島、磐田もアリ。
市民クラブなら100万都市でないとJ2以上は厳しい。
J3、バスケなら30万都市でもなんとか。
鳥取なんて全県でも57万だからJ3が上限だろう。
439 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 20:13:02.13 ID:3bYKnFr90
>>421 3競技の「アルビレックス」はそれぞれ別法人が
共同ネームとして「アルビレックス」を使用
サッカー・アルビレックス新潟・・・株式会社アルビレックス新潟
バスケ・新潟アルビレックスBB・・・株式会社新潟プロバスケットボール
野球・新潟アルビレックス・ベースボールクラブ・・・株式会社新潟アルビレックス・ベースボールクラブ
441 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 20:19:09.42 ID:rO3e7GS10
>>439 あれすげえ奇妙なんだけどw
新潟人はチームのニックネームの使い方間違ってねえか?
例えば広島なら、地名としての「広島」なのか、プロ野球チームとしての「広島」なのか、Jリーグチーム
としての「広島」なのか区別するために「カープ」とか「サンフレッチェ」と言うニックネームがあるわけ
だろ???
全部「アルビレックス」にしたらニックネームの意味ねえじゃんwww
>>263 東京については市町村単位よりもっと局所的に地区名を付ければいい
443 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/14(土) 20:48:24.99 ID:VSSwIElm0
>>441 欧州だと総合スポーツクラブは普通の事だから、日本もすぐに慣れるんじゃね?
日本に学校の運動系部活があるかぎり
欧州型の総合スポーツクラブを日本でやるなんて絵に描いた餅でしかない
よって慣れる日なんてやってこない
スポーツクラブは有料だからな
しかも日本は高いし
金払ってまでやるのは富裕層だけ
新聞記事で、最低年俸制も提案してるみたいだけど、さっそく反対されてるみたいですね
もちろんそれ以外の案で、歓迎されてるものもあるみたいだけど
なんか無理して、いっぺんにやろうとしてるのかな
段階的に変えていけばいいのに
448 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/15(日) 11:30:07.43 ID:D0L30jV50
>>446 ほぼ全編
Jリーグ開幕時論 Jリーグ失敗部分修正
450 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/15(日) 12:36:47.54 ID:z3fG/gnH0
おらが街の野球見てサッカー見てバスケ見ろってか?
どこにそんな金と時間があるのよ
451 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/15(日) 13:34:34.25 ID:lfKgQ7if0
>>450 好きなものを観ればいいんだよ。
複数の選択肢があるのは良い事だろ。
典型的な老害
>>450 野球サッカーとバスケは、シーズンかぶってないよ
野球のポストシーズン中にバスケが開幕する
455 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 06:10:43.20 ID:m3EfCuzi0
川淵ってまだ生きてたんだ。
456 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 06:13:55.19 ID:TQ/swzzu0
ヴィッセル神戸
アホだな
458 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 06:18:04.36 ID:N6Mlo6Gi0
市町村より県名
県名より日本の方がどうみても「おらが〜」になるよ
Jと日本代表の差を見れば分かるじゃん
459 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 06:30:03.66 ID:85fp0MIa0
ベガルタ仙台は市でいいけど、モンテディオ山形は県じゃないとムリだ
アルビレックス新潟は県か市かわからん
461 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 08:27:47.01 ID:mh+zL5z4O
>>451 あとはその人の対価価値の問題だからな。
個人的には日本のスポーツには対価価値を感じなくなりはじめてきてるけど…
人口差があるのに馬鹿なの?10万以上の都市はウンコターレ○×にすればいいのに
463 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 17:42:08.61 ID:zxNq9pJr0
市町村でやるなら
柏レイソルだけでなく、野田、松戸、市川、流山、白井、我孫子、
印西、八千代、鎌ヶ谷、船橋、佐倉、習志野・・・
全てにクラブを造って、おらが街のクラブにしないとな。
Jは市町村でおらが街と言いながら、
実質は他の市町村に頼っていてあまりにも中途半端すぎる。だから永遠に不人気。
464 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/16(月) 17:44:13.95 ID:pDsXsNgaO
Jリーグで失敗してるだろ
県単位が一番いいぞ
市単位だと狭すぎる
欧州は都市単位で帰属意識が強いけど
日本は県単位が帰属意識の最小単位だろう
>>465 最小にして最大は家の近所の集落、それが「オラが街」
同じ自治体内でも地域が違えば仲間意識は薄い
むしろ歴史的経緯から対抗意識のが強い場合が多い
だからオラが街のクラブと言ったらその最小単位でしか人気が出ないわけよ
次の最大公約数が「同郷」すなわち県になる
467 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 00:31:46.36 ID:yJlVm1lB0
五輪やWカップは国対国で非常に判りやすい。
甲子園や高校サッカーは県対県で非常に判りやすい。
箱根駅伝は大学対大学でやはり非常に判りやすい。
Jリーグは市対市なのか、県対県なのかさっぱりわかりにくい。
対立軸の判りにくいスポーツは応援しにくい。
「県名で、おらが町のチームになるか」
なると堂々と言い切って県単位にすれば
それはそれでよかろう。
県単位だろうが市町村単位だろうが、なるものはなる、ならんもんはならんだろうから。
>>434 だよな
せめて「ジュビロ遠州」とかの広域名をつけておけば良かったのにな
「磐田」なんて名前がついたチームを浜松市民が心の底から応援できるかって話だよな
470 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 02:17:11.11 ID:yJlVm1lB0
さすがに遠州は無理だろw
俺遠州人とかおもってる浜松市民おらんて。
471 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 02:19:35.84 ID:rFg7NRsi0
〜日本バスケ統一問題まとめ〜
Q.現在までの経緯を3行で教えて!
・2015年現在、日本バスケットボール協会(JBA)公認のリーグは「NBL」「bj」と2つ
・しかしFIBA(サッカーで言うFIFA)が「分裂は統治能力不足の証。是正しないと国際大会出禁」とJBAに警告
・統一せねばと5年以上話し合うも進展が見られず、昨年10月末に期限を迎え出禁、協会役員は辞任
Q.なんで外野が口出しするんだ?日本の勝手だろ
・分裂状態の国内リーグ、学生は国際大会より国内大会優先、それでいて集客も強化も芳しくない日本バスケは、FIBAにすれば「舐めてる」状態
・その上誘致した2006世界大会は成績・集客・収支全て「史上最悪」級の失敗、責任を巡り内紛を始める等、介入の口実を与えすぎた
・FIBAの要求はこの状況を招いた日本バスケの根本からの改善。その提示案として先ずリーグ統一せねばという話に
Q.そもそもNBLとbjって何か違うの?
・NBL……プロと実業団(企業チーム)の混合リーグ。JBAはこっち推し
・bj……プロのみで構成されるリーグ。JBL(NBLの前身)を脱退したチームが設立
・NBLは資金潤沢な大企業チームを抱えトップのレベルは高い一方集客イマイチ。bjはどんぐりの背比べ状態で集客力はNBLより上だがレベルは微妙
Q.何でbjは独立しちゃったの?
・バスケブーム終了と平成不況が重なった2000年前後からJBLの実業団が次々休部
・穴埋めにクラブチームを参入させるも当時は興行権(グッズ販売権等)全般をJBAが管理しており経営悪化
・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求(プロ化要求)するも数年に渡り無視されついに脱退、bj設立
Q.実業団が休部する中、なんでJBAはプロ化を進めなかったの?
・興行権付与は興行「しないといけない」状況と同義。結果、自前の営業人材や資金が必要になる
・チーム回せる程の人材や資金は貴重。福利厚生目的で運営する親会社にとっては負担だけで旨みがなくプロ化に大反対
・JBAは残るチームまで失いかねないプロ化より休部しなかったチームへの配慮を優先
Q.そもそもプロと実業団って何が違うの?
・辞書的な定義ではないが「プロ=客やスポンサーの金でチーム運営」「実業団=親会社の金でチーム運営」
・プロは人気が存続に直結、スポンサー次第で予算青天井だが稼げなければ即終了。チーム強化に加え集客にも力を入れる
・実業団は高校野球のように勝利による社名宣伝、士気向上が目的なのでチーム強化に専念
Q.「プロ」なのに実業団(アマチュア)より弱いの?
・実業団:「資金力が桁違い」「競技に専念可」「自前の練習施設完備」「高給」「休部後も社員として就職可」※ 親会社や契約等で違い有
・プロ:「練習以外に広報活動従事(休日出勤)」「薄給で整理解雇も有」「ケガやチーム破綻の際の保証が弱い」
・当然、有望選手は実業団志望(NBLにはドラフトがない)、外国人の質も高く、プロは勝てず人気も出ずスポンサー集まらず……と悪循環
Q.各自の言い分は?
・NBL「強さも金払いも最高の企業チーム排除とか困難。企業チームがプロ化を嫌がるならプロアマ混合が現実的」
・bj「実業団を残して統一してもJBLの二の舞。強さ?実業団中心の代表は国際大会でボロボロ。その程度の実業団優遇こそ日本バスケ発展の癌」
・JBA「拙速は良くない。期限までの統一は諦めました(←期限数日前時点での発言。なおFIBAからの文書を交渉相手のbjに全く伝えていなかったことが後日発覚)」
Q.bjか企業に妥協してもらうのは無理なの?
・そもそもJBAはbjを快く思わず、数年前まで代表選考からも排除。しかしbjは屈さず成長したため、まず感情面で暗礁
・実利面でも「客を呼べない実業団の存在が死活問題だった」のがbj独立の原因であり、実業団維持の統一は「自殺」に等しく、飲むわけがない
・一方企業も、大金を出す以上株主等を納得させる必要があり、簡単に「企業名を外してバスケ部は維持」とは困難
Q.まとめると?
・2015年現在、実業団は残り5チームでリーグ維持も困難、現実問題としてプロチーム育成は必須
・bjはJBL時代の経験から「現状の実業団はプロの経営圧迫要因」とし、統一の前提にプロ化(分社化等による集客努力強制、担保としての企業名外し)を要求
・NBLも実業団の上位寡占により発足1年で破綻チーム発生(大企業側もパナソニックが2013に撤退)する状況に、企業説得に方針転換
・しかし残る企業数社がプロ化に強く反対、結局期限切れとなり日本は国際大会出禁、今後はFIBAの大ナタで改革が行われる予定
472 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 02:22:56.10 ID:b4GosWp80
オラが町のチームになっちゃったら隣町から客がこねーだろ
おじいちゃん、さっきごはん食べたでしょ
474 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 06:01:58.09 ID:yJlVm1lB0
>>472 「地域密着」というのは、
逆に言えば「他地域からは無関心」になるということだからな。
ある意味諸刃の剣だわさ。
475 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/02/17(火) 06:56:47.75 ID:B+dffdA50
サッカー人気に便乗&寄生しようとする
日本の無能なアホバスケ関係者ども
恥ずかしくないのお前ら?
>>471 いいまとめですね。
>・バスケブーム終了と平成不況が重なった2000年前後からJBLの実業団が次々休部
※休廃部リスト
2002
ボッシュ(旧ゼクセル)
いすゞ自動車 日本リーグ6度・オールジャパン6度
2001
デンソー
2000
愛知機械
1999
NKK 日本リーグ5度・オールジャパン14度
丸紅
三井生命
1998
ジャパンエナジー(旧日本鉱業) 日本リーグ1度・オールジャパン8度
住友金属 日本リーグ4度・オールジャパン4度
1996
新日鐵
1994
熊谷組 日本リーグ2度・オールジャパン1度
>・苦境に陥ったチームがJBAに興行権を要求(プロ化要求)するも数年に渡り無視されついに脱退、bj設立
2005
大和証券→新潟
マツダオート東京→アンフィニ東京→埼玉
2008
オーエスジー→浜松
>・2015年現在、実業団は残り5チーム
DL含めると9チーム。内5チームがトヨタ系(トヨタ自動車・アイシン・アイシンエイダブリュ・豊田通商・豊田合成)!
>>476 × DL含めると9チーム
○ DL含めると10チーム
でした。。お詫びします。
>>460 要するに県庁所在地の市名か
県名にしとけば間違いないという事だな
全国的に通用する名前じゃないとな
磐田とか問題外w