【バスケ】ＴＫｂｊリーグ、川淵案は「私見」　来季は従来通り開催意向「われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」©2ch.net

ＴＫｂｊリーグは１２日、日本バスケットボール協会の改革を主導するタスクフォース（特別チーム）の
川淵三郎チェアマンが２０１５～１６年シーズンに両リーグによるチャンピオンシップなどの実施を検討する案を
「川淵チェアマンの私見」とし、従来通りの形で１５～１６年シーズンを開催する意向を文書で示した。

ＴＫｂｊリーグは河内敏光コミッショナー名で「ｂｊリーグ１０年間の経験がリセットされてしまうことのないよう、
われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」とコメントした。

2015年2月13日 00:13
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/02/12/kiji/K20150212009799600.html

【バスケ】川淵チェアマン「（全チームの経営状況の公開を）僕は絶対にするべきだと思っている」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423754863/

またモメだしたか

私利私欲ばかりだな

もうリオは諦めよう

【バスケ】ＴＫｂｊリーグ、川淵案は「私見」　来季は従来通り開催意向「われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423769745/

だめだなこいつらwwww一生やってなさい＼(^o^)／

従来どおり、ってことは、変わらず2リーグが存在して、ずっと制裁受け続けるわけか

どっちもどっちだな

最初から代表に選んで貰えないｂｊの圧勝でしょう
せこいことするからＪＢＬにはカードが無いじゃん
オリンピック出たけりゃｂｊに土下座するしかない

クズすぎる

バスケだけやりたいんだろ
チーム運営にグッズ販売、ファンサービスとかアイディア出して実際にやる人がいないんでしょ

こういうこと言ってるから収拾つかなくなったんだろ
はっきり失敗したんだから諦めてリセットするのも勇気だ

>>10
bjはそういうのを頑張ってきた方だよ
アマチュアリズムにこだわったのはもう片方

バスケ界でもチェアマン名乗ってるのかw

日本人がバスケなんてやるだけ無駄だからどうでも良いよ

悪いのはNBLなのになぜ、bjが悪者扱いされてるんだ

>>11
失敗って何？

TKB!TKB!

クズの集まり

私欲だけ

>>15
もはや、悪者は改革に乗ってこないbj

どのみち統一は早くて16年秋からだから、来季は従来通りってのはわからなくもない。
オールスターの会場まで決めちゃったしな。

まあ、あの案をbjが飲むかなとは思ったが、案の定だな。
あの案だとbjのほとんどは２部行きか、和歌山・つくばの後追いになりかねんし。

ぱっとみてもｂｊ側に何のメリットもないから仕方ないね
最低限企業名禁止くらいはしないと
ｂｊはずっと現状維持でしょ

これって1リーグ化がゴールなの？
日本バスケットボール協会の統治能力が
問題だったはずだから、1リーグ化ではない、
ゴールというか着地点がある気がするんだけど。

なんで企業名禁止にこだわるのかな～。スピンサー広告でしょ
リーグ名とアリーナ名は、企業名禁止じゃないのに

バスケを発展させようって気持ちがまったくないな。
目先のおこぼれに執着とかコジキと同じだな

あぁ、統一リーグが出来れば、野球を喰いかねんと思ってたけど、
バスケ界は、やっぱり無理なんだろうな

建設的意見を提案するならまだしも、今までどおり変わらんの一点張り
バスケに夢を見過ぎたようだな

川淵が癌
こいつがバスケに手を出してなかったらこうはならなかった

だいたいこの交渉ではｂｊ側が圧倒的に有利って事を忘れて
事を進めてるんだから蹴られて当然なんだよ
ｂｊ側に無条件降伏するぐらいじゃないと飲まないでしょ
いくら長引いてもｂｊ側にはデメリットもないんだし
むしろ知名度アップの好機なぐらいだわって思ってそう

まぁバスケ協会はオリンピックは捨てろと言うことになるだろうな

bjはbjで、手を広げ過ぎたのもあるんだがな。
日本バスケの置かれている状況をわかってて地方をホイホイ受け入れ過ぎ。

特に東京・群馬・青森・奈良・福島、そして来季参入の長崎と金沢は基盤も整わないうちに統一→２部行きだろうよ。

川淵の意見に敵対したら、ｂｊリーグは終わる気がする・・・・

目先のオリンピックはしょうがない
仮に無理してbj側が承認したら
数年後には同じような事になって、それこそ東京五輪の時がヤバくなる可能性すらあるからな
日本バスケの未来が～って言うならなおのこと

サッカーファン野球ファンから馬鹿だわこいつら興味ねえし無くなれカスと思われてるバスケ
低脳しかいない日本バスケ界

bjは従う必要はないんだし長期化させて譲歩させるのも一つの手だな
プロリーグの理想を言えば企業名なんてない方がいい

やっぱbjにも問題あるんだな

それで良い
bjは我が道を征け
可能な限りな

先ず川淵の
土足のまますり鉢状の客席まで行けて館内でグッズや飲食の販売も出来る五千人収容アリーナ作んなきゃダメ!!
なんて妄言は
bjが開拓した貧乏な田舎のバスケ市場の人達ぁ納得せんだろ?
こんな事言い出す時点でもう川淵に付き従う理由など無い
bjは川淵無視で我が道を征けば良い

やっぱりそうなったかｗｗｗｗ

昨日の夕方に統一できそう、ってニュースを見て、一瞬でも川淵によって統一されちゃうんだな、と思ったおいらはバスケ素人。

川淵三郎チェアマン（笑）

5千のアリーナならほとんどの都道府県にあるしそれほど無理な話でもない
そもそもbjだって箱が大事なことぐらいは言われなくても当然わかってるはずだよ

一回潰して１からやり直したら？

これってＪＢＬ側の企業がバスケットから手を引けば解決なんだろ
簡単だろ

>>22
全然知らんのだけど、bjってのはアメリカの野球みたいに独立リーグに
すりゃいいんじゃないかとシロウトは思っちゃうんだが。

バスケなんて需要ないんだからやめちゃえば？

>>42
その路線で協会非公認だった頃からFIBAに指摘されていたわけだが。

>>44
その国にあるバスケットチームすべて統括しろって事なのか
大変じゃね

みっともない

>>39
良く知らんが
殆どの都道府県に在る五千人収容アリーナは
土足のまますり鉢状の客席まで行けるのか?

第一だなぁ
田舎の人間は地元愛を確認して分かち合い共に盛り上がれる祝祭空間を求めて
Jリーグやbjの試合を観に行くんだろ?
そういう場は箱以前に先ず人が愛を以て作るもんだろ?
川淵が念頭に置くべきはそこであり
そういう事が解ってる人を新たな協会に登用してバスケ愛を広める方策を考える事から始めないとダメじゃね?
初めに金ありき金出せ出さなきゃ冷や飯喰わす取り潰すじゃ田舎の人は納得しない

まあ国際大会関係無く細々とやっとけば？

>>43
地元ではサッカーよりもｂｊリーグの方が盛り上がってるんだが

ＪＢＬ側の博報堂にいるの
この前くたばったパチンカス天下りヤメ検の河上の息子だろ
親子揃ってゴミだわ。

日本人のバスケみたい奴なんてバスケ部の高校生くらいまでだろ
企業抜きのプロリーグなんてやめとけ

>>47
プロスポーツ本当に見てる？
箱の大切さを知らないとか信じられない
まぁぶっちゃけ君がどう考えててもいいし考えを変えてほしいとも思わないからそのままでいいよ

こうやってゴチャゴチャ言い続けてるからダメなのにｗ

>>49
なまはげ県の人ですか？

bjってクソブラックなんだろ？
サラリーマン以下の給料の選手を使い捨ててリーグ維持してるみたいだけど
それでも潰れるからチーム数とにかく拡大して維持
無責任過ぎね

>>16
え？

リオ五輪オワタ

テレビの画面で、川淵さんの隣で面白くなさそうな表情をしてた河内さん、あれはダメだわ。

>>15

そういう善悪の考え方がおかしいんだよ。

>>41
サッカーみたいに企業名入れずにプロ化すればOK

おかしいよね
少し前まで「ＮＢＬが足を引っ張って五輪が無くなる」と騒いでいた連中が多かったが
今は「（五輪に出れなくても）bjは従う必要はない」と言う連中が出てきてる

>>51
「地域のチームだから」って理由以外で応援してる人は少ないね
勝つのは面白いが、試合自体のレベルは・・・
「地域」を外すと、一般人が面白いと思える興行じゃないのは確かだね

>>42
ＦＩＢＡがそれを許さないんだよ
「FIFA/IOC」なんかの欧州系の団体は、ピラミッドを作り支配下に置く事で上層部が利益を得ている
役員連中が甘い汁を吸うためには競争相手の存在を許すわけには行かない
腐ってるんだよ

>>60
でもＪリーグ失敗してるよね

殺してやる創価ゴキブリ

巻き込まれてる女子がかわいそう

腐りきってるな

>>39
>5千のアリーナならほとんどの都道府県にあるし

いやいや、例えばアーティストなんかが全国アリーナツアーとかやってるけど地方に行けば武道館やコンペティションセンターに養生ひいてひな壇組み立てて椅子並べて開催してる。
常時その状態キープしておけるのなら未だしもそれだと使ってない日まで使用料がかさむし、そういう箱は他のイベントとかも開催するら試合の度に搬入や撤去してたら費用半端ないだろ。

bjのチーム名ってださすぎだよな
なんだよ島根スサノオマジックって

最初のシーズンはbj1部、NBL2部にするしか無いと思う

>>61
代表にbjからほとんど選んでないからbj側の人間からしたら他人事になるのは当たり前
バウマンはbjに当事者意識が希薄と言ったけどそもそも協会がbjを排除してきたんだから当事者意識なんて醸成されるはずがない
もしbjから代表にそれなりの人数選出していたらもっと違っていたはずだけど協会にはそこまでの先を見る眼は無い

>>69
まずbjに代表に選出されるだけの選手がほぼいないからなあ
将来性も含めて

ハナから統一する気がないならそう言えよ。別にバスケが国際大会出れなくても何も支障はないんだし。

湘南ベルマーレを見る限り、市町村単位というのは納得しかねる
最初から広域ならともかく、経営に行き詰まって広域化は勘弁
周辺自治体はカネを絞られるだけでそれに見合うメリットは無し

川淵はbjよりではないの？？？

>>66
新たに建ててもらった体育館をバーゲンプライスで借りれれば
搬入撤去の費用より安いかもしれないけど
プロが興行用に使う上での適正な利用料を払ったらかえって高くつくんじゃね？

>>62
日本は企業の国なんだから
チームには企業名いれるべきだよな

もうずうっと国際大会から干されたまんまにしとけ、どっちもクズい香りしかしねぇ

バスケ脳はサッカー脳・野球脳以下だと証明されたな

新聞読んだ限り川渕私案はこんな感じだった

１部、２部制　１部１６±４
企業名ＯＫ
独立法人
チームの１０人以上がプロで年棒１０００万以上
５０００人収容の専用アリーナ
ドラフト制も検討

bjには代表に選ばれるだけの選手がいない
可能性があるとしたら城宝とか？
昔は選手の締め出しとかやってたからある程度同情の余地はあるけどな

>>15
ホントだよな

マスゴミも河内さんがどうやってｂｊリーグを作ったかって説明しろよって思う

>>79
ｂｊリーグに行ったら代表に選ばないとプレッシャーをかけたのはNBL
それを乗り越えたのが富樫君か

>>75
ダッさ

>>62
Jリーグは十分成功しているだろ

競技の普及と代表の強化に関しては特に

>>81
何がださいの
明治安田生命リーグか

>>80
富樫は秋田辞めてからだからどうだろ
例に出すなら太田とか？

つか近年はもう垣根取り払われてるし
今bjから代表選手選ばれないのは実力だな
日本人ビッグマン不在でちびっこシューター＆ガードだらけじゃしょうがない

"@ysk_okada: 川淵さんの方向性に賛同。
サラリーキャップなんて違法スレスレの制度を真っ向から否定してくれたのも良かった。
あんなのカルテルみたいなもので、本来絶対に無きゃいけない制度じゃない。むしろリーグや経営の怠慢を招く。
自分が言えば批判が飛んでくるだろうけど、川淵さんが言ってくれると全然違う。"

w
>>1

崩壊リーグの意見とかw

w

>>73
事態を収拾する為に選ばれた責任者が◯◯寄りだったらそれこそおかしいだろ。

まあやきうみたいに８０年もやった結果失敗したなんてことは無いだろうから大丈夫だろう

変な人入れないで
迷惑
私がやったほうがまし

これだけ広まったｂｊバカにしてるのが川淵案だしな
まあこうなるかｗ

川淵退屈で
新しいおもちゃ欲しかったんだろ。
そんなことより古巣何とかしろ。

おい焼き豚はナベツネを薦めろよｗｗｗｗ
世界（ＦＩＢＡ）は全然手腕を評価してねえけどｗ

誰も観てないJリーグよりは未来があるね
Jは完全に終わった

川淵案を蹴りたきゃ蹴りゃいい
でも分裂したままじゃ日本のバスケは永遠にマイナー

Ｊリーグはたった２０年で８０年のやきうを軽く追い越した
バスケも２０年くらいで追い抜けるだろ

>>21
「このままじゃ死ぬ」と協会を飛び出して、
「その案じゃ死ぬ」と統合に合意できなかったbjに対して、「死ね」と言うのは難しいだろうな

bjは基本的に生き残ることにギリギリだから、そもそも妥協の余地が少ない

流れは完全にできた感じがするけどね。
選手会長まで賛同してるんだし。

反対しても世論を敵に回すだけ。
ワガママこいてゴネてるだけだと。

>>95
夢見てるのか
超えてないけど
捏造すれば現実になると?

>>92
ナベツネ嫌いだけど

>>42
本当に小規模ならよかったんだろうけど、FIBAから「bjは独立リーグって規模じゃないよね。これじゃ実質的にトップリーグが二つある状態だよね？」と言われてJBAが反論できなかった

統一プレーオフやるだけでOK。
ルールもそれぞれのホームコートで変えれば良い。
とりあえずはそれだけで国際連盟の要求には応えられる。
あとの改革はのんびりやれ。

バスケも野球程度は軽く抜かせる
あとは競技レベルの底上げだな

体育館ありゃできるから今の地方財政的にすごく参入しやすくかつエンターテイメントと相性のいいスポーツだよなと初めてbj見て思った

Jリーグみたいに昇格条件に「資金力」の項目を入れて
実力に関係なく1部が実業団、2部がプロってことにすれば？
プロ上位のほうが実業団下位より強いけどお金がないから2部のままみたいなのは
国際団体様からは認められないの？

>>78
その無茶な条件で1部が16チームも集まるわけないと思うんだがなあ
そもそも、川淵ってそんな優秀な人物じゃないよね
時代だったり実務をやってくれる人間だったりに恵まれてただけで

そんな事よりお前らDEAR BOYS見てる？
26年かけてやっと瑞穂vs天童寺戦も終盤やで

>>36
川淵はJサッカーで培ったい人脈使って税金でアリーナ作る手法を伝授してくれるんじゃないの？

>>62
Jリーグが失敗とかｗ

>>62
うん

大失敗

じゃあどんな案ならいいんだよ、となる。

>>104
馬鹿だけど、ナベツネと戦って潰されなかった過去はあるし、
サッカーくじ利権の一翼で、政界ともパイプのある人。

乳首？

>>100
＞統一プレーオフやるだけでOK。

これだけでOKなのか？
そんな小手先のなんちゃって統合じゃ駄目だと国際連盟から言われてるという記事を見たけど

>>1
>2部
クラブは潰せ
ということかw

しっかし野球って大失敗だったよなｗ
これほどまでに失敗したリーグてかつて日本にないだろうな

ｂｊもそんないいもんでもないがな
企業スポーツは絶対悪で完全プロは絶対正義と思い込んで
思考停止してるのが多いけど

嘘つきサカ豚発狂してるな～w

チクビリーグかと思った

>>92
FIBA、FIFA「お前ら言うこと聞けよ」
WBSC「日本さん、力貸してください」

この違い
川淵ってのはそのガキの使い

>>115
代表優先で興業が不完全になるのに
完全プロとか機能しないのになw

>>112
それは取っ掛かりで、あとはなし崩しじゃね？

WBSC「日本さん、力貸してください（さっさと金よこせよｗｗｗｗ）」

この感覚は焼き豚に分からないだろうなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
代表優先で興業が不完全になるって
完全プロとか機能しないのになw

>>121
嘘つきサカ豚さんw

>>115
親会社や自治体が赤字補填しなくてもプロチームが成り立つことを
示しただけでもbjリーグって大したものだけどな

代表優先=興業不能

完全プロ崩壊しかないし

焼き豚がイライラしてるな
サッカーに続いてバスケに負ける可能性が高いし

>>115
正直パスケでプロが成功するかどうかよく分からんところがあるしな。
ただプロ化すると言って飛び出て、
FIBAに２リーグ並立と認められるくらいの規模でやってるんだから立派といえば立派。

>>124
別組織で
代表優先じゃなかったからなw

>>104
totoの手腕は上手いと思うぞ
利益をサッカーじゃなく他競技に配分する事で
他競技をサッカー親派にしてしまった
他競技はサッカーが無くなると自分が困るからサッカーに好意的になり
あれだけ陸上トラック付きの競技場に固執してた陸連黙らせて
サッカー専用スタジアム建設が各地で進んでいる

代表も国内リーグも不人気なアレがイラついてる

>>129
また嘘をつくw
陸スタ優先は変わらない

改革する方向に向かっているのはいい事
いつまで経っても１２球団中１０球団が赤字垂れ流しで税金に頼りつつも、全く改善する気配のない不人気リーグとは違ってる

>>123
WBSC「日本さん、金くれよ（メジャーリーグに振られたんだよｗｗｗｗ）」

こうだよな

>>129
川淵が来たってことは、サッカーくじの金の分配が増えると理解してない奴が多いよな。
あれ、サッカーくじじゃなくて、スポーツ一般くじだったら、Jも代表も行方がかなり変ったと思う。
勢いがよかった時に、よくサッカーくじ始められたと思うわ。

ｂｊリーグは何も困らない
我がチームは今のままでも十分面白いしJリーグのように制約されたくない

>>131
情報古いぞw

>>113
川淵が降昇格について言及しなかったということは、降昇格はない可能性が高い。
その場合２部は潰れるか、１部のカスミを食って細々と生きていくかしかないと思う。

そして、bjの地方チームの大半はそういう運命になると。

>>135
けど、今のままだとバスケは若い人たちからの人気の割には選手の年棒が...

>>137
サッカーにしても向上心の無い「現状維持で良いや」ってクラブには冷たいんだよな
そりゃ向上心の無いクラブは足引っ張るだけの存在なのは分かるが…

なんでバスケスレでまでサカ豚が必死で野球叩きしてんのｗｗ

落ち着けよ焼き豚
お前らには関係の無い話だから

まぁ日本は野球の国だしサカ豚はJリーグの失敗認めたくないわな

>>140
焼き豚がサッカー叩きをしているようにしか見えないんだが…

我がチームはサッカーと違ってスポンサーがたくさん付いてるし補強も出来てる
何にも問題が無いから余計な事はされたくないんだよ

>>138
それが今の実力だから仕方がない
客が増える→収入が増える→選手の年俸が上がる
なら分かるが最初に器と最低年俸なんて決めてもうまくいかない

と言うか、ブチも会見のなかで何回も私見でこれから協議していくよって繰り返していたのになぁ

>>144
で、どのチーム応援してんの？
いつも通りの焼き豚の他スポーツファン成りすましは勘弁してね

つまり川淵ウザいってことだな

焼き豚には微塵も関係ないスレなのに、何で入り込んできちゃうんだろうな

一応話し合いはやってますというポーズを取ってるだけで、双方とも本気で統合する気は更々ない。

>>149

バスケスレでいきなり豚とかレスしてるゴミがなんだって？

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150213/aW9yMjFsN1Ew.html

>>145
だから企業名解禁で設立当初からそこそこの待遇は確保出来るようにするのが大事なんじゃん
年俸数百万のプロなんて誰も目指さないぜ

>>151
焼き豚には微塵も関係ないスレだと言ってるだけだが？
何をそんなにイラついてんの？

>>149
自分自身がいきなりこのスレで野球の話はじめて、野球のことしか話さないお前が何言ってんだよアホか

1部2部制度はダメだろうな
2部に落ちる大半のチームはbjだろうし
関東と東海にチーム多すぎるし

149 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/13(金) 11:23:03.13 ID:ior21l7Q0
焼き豚には微塵も関係ないスレなのに、何で入り込んできちゃうんだろうな

なにこのブーメランｸｿﾜﾗﾀｗｗ

>>154
ＩＤは変えずにそのままレスしていけよ

おんなじこと繰り返してるだけだな
またもめて終わり

>>157
なんか反論しないの

確かに野球ファンが発狂してるのはよく分からん

バカばっかりだなｗｗｗｗｗ
統一できなきゃチョーセン人って言われるぞｗｗｗｗｗ
何の為のプロ化？誰の為のプロ化？金の為のプロ化？
これじゃ協会トップの為のプロ化ｗｗｗｗｗ
日本の選手や子供たちはガン無視ｗｗｗｗｗ

ワガママ言える時期はとっくに過ぎてる

>>159
焼き豚には微塵も関係ないスレなのに何で入り込んできちゃうんだろうな

>>139
向上心＝金だけどね。

地方経済や地方自治がボロボロの状態で地方チームがどこまでやれるかなと。

92 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/13(金) 10:35:18.35 ID:ior21l7Q0
おい焼き豚はナベツネを薦めろよｗｗｗｗ
世界（ＦＩＢＡ）は全然手腕を評価してねえけどｗ

95 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/13(金) 10:36:55.12 ID:ior21l7Q0
Ｊリーグはたった２０年で８０年のやきうを軽く追い越した
バスケも２０年くらいで追い抜けるだろ

114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/13(金) 11:02:00.92 ID:ior21l7Q0
しっかし野球って大失敗だったよなｗ
これほどまでに失敗したリーグてかつて日本にないだろうな

149 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/02/13(金) 11:23:03.13 ID:ior21l7Q0
焼き豚には微塵も関係ないスレなのに、何で入り込んできちゃうんだろうな

焼き豚はIDチェンジせずにバスケ語れよ

うちは数少ないバスケ＞サッカーの県だよ
てかこのスレって野球は何も関係ないよね？
サッカーファンこそバスケに絡むなって話なんだけどｗ

つまり参考になりませんでしたってオチか

>>163
理解不能だ
何言ってんだほんとに

粘着せずにバスケの今後について語った方がいいんじゃないですかねえ
何で一切語らずに粘着して来るんですかねえ

もしかして焼き豚は関係ないと言われたことについて発狂しちゃったのかなあ

サカ豚ってあらゆるスポーツファンの中で一番知能が低いと思う
小学生が書いたような文章多すぎ

一度一緒にやってみればいいのに、同じバスケファン同士いがみ合って何になる

焼き豚は粘着に終始し過ぎでバスケットについて全然語らないな

jリーグってなに？

バスケは競技人口が世界一多いスポーツ
どマイナー野球なんかすぐ追い抜くわｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は野球しか向いてない　サッカーやバスケは世界スポーツでもメジャーになれない

オリンピックよりＢＪリーグを軌道に乗せるほうが大事でしょ

バスケとサッカーは土壌がしっかりしてるから、協会さえちゃんと運営が上手くいって競技レベルが上がればどんどん伸びるね

バスケはみんなNBA見るだろ普通
国内リーグなんてショボすぎて誰が見るんだか
NBA見た後にbjリーグ見たら、日本人が小人に見えたわ
せめて外人枠なくして、日本人だけにしろよ

>>179
去年テレ東の卓球にボロ負けした野球よりは見るわなwwwwww

協会は糞だけどbjも糞だな
自分のことしか考えてない

まず現状認識として代表はアジアでも最低レベル。
プロ化しても中韓が増えるだけ。
Jと同じでアジア枠や在日枠が出来るんだろ。
それで人気が出るとはとてもとても・・・

これ一体どこを落とし所にするの？
今からサッカーみたいに二部リーグにするのは間に合わないから
野球のセ・パみたいに分けたら良いんじゃない？

競技レベルはともかくこのままじゃオリンピック予選にも出れないバスケットの両リーグを観にいくファンって満足なの？
目の前でプレイしている選手を通してその先にある世界的な規模の大会につながる思いを馳せられなきゃ競技に魅力を感じないだろ
バスケ少年達には尚更だ
単なる町おこしと企業の福利厚生、広告塔か？
当面馬鹿を見るのはオリンピック出れるかもレベルの女子じゃないかと

サッカーはプロトップのJとアマトップのJFLがあるけど競技レベルで国内トップリーグが並存しているとはみられないよね
つまりbjとJBLで真のチャンピオンシップやって白黒つければいいと思うよ

このスレで「グラジオラスの轍」見たやついるのかな？

パナソニックトライアンズ（パナソニック撤退により）
からリンク栃木に行った渡辺が
リンク栃木に来て初めてファンサービスとか意識したって言ってたぞ

同じNBL内でチーム個々の向いてる方向がこうも違いすぎるのも問題だろ

>>181
だって考える必要無いんだよ。困ってないから。困ってるほうが歩み寄るしか無いわ

企業名禁止にしないのは、そうしないと運営が厳しいからか？

一から作り上げたJリーグとは違って、
バスケは二つのリーグを統合するのだから、
そりゃ難しいし、妥協もせんといかんか…
つくづくJFLのような受け皿が無いのが惜しいな。

最初はBｊ東西、NBLで3ブロック制にすればいいんじゃね
交流戦とチャンピオンシップで戦えば話題にもなるべ

>>187
企業名つけても戦力均衡させるルールがあれば問題ねーと思うよ？
でも川渕の案ってそういうのないからｂｊとしては飲めないだろう
それがｂｊが出て行った理由の一つだし、NBLからプロチームが脱退・破産する理由の一つでもある

>>189
それは些細なことだよ
バスケ界と合わないから
出て行ったんじゃね？

>>164
その金を集める努力が向上心だと思うな
観客やファンを増やしたり、スポンサーを集めたり
地方でパチンコなんかに流れてる人達にどう興味を持ってもらうか

>>187
川淵は財政的にも大きなリーグを作りたい、それがたとえ夢みたいな話だとしても目標を大きくしないでどうすると言う考え方
そのために必要な資金の出所は問わない
それに対してbjリーグはプロバスケの存在価値の小ささを安上がりなチームを数多く作る事でカバーして日本中を覆いたいって考え方
サッカーでたとえるなら前者はプレミアリーグ構想、後者は初期のJリーグ100年構想に近い

>>185
トライアンズってロッテからきた経営が
パナから受けてた三年分の予算を一年で食いつぶしたうえに
更に一億以上の借金こさえて潰れたんじゃなかったか
ファンサービスすらしてなかったならそりゃ客もスポンサーも集まらないわ
アホにもほどがあるだろう

>>191
>>193
代表優先なんだから
基礎体力がないと終わるけどw

しかしなんで川淵なんぞをチェアマンに呼んだのかｗ
Ｊリーグの失敗は、ナベツネを追いやってビッグクラブをつくらなかったことと、
チーム数増やしすぎたことだろ
バスケはＪリーグと真逆のことをすれば成長するのに、なんで川淵ｗ

主義主張がそれぞれあるのはわかるが、それにしても我の強いやつらばっかだな。

>>195
代表優先だからじゃねw
リーグなんかどうでもいいし

この10年で増えたbjと減った企業チームを見ればどっちが上手く行ってるかわかるのが普通の人
わからないのが焼き豚

>>195
野球を真似ればいいのか？

バスケ揉めすぎ

Jリーグって失敗してるのに

合体したらまたJBL側がえらそうになるのはわかってるし、
そもそもオリンピックとかbj側にはそんなに旨味がないし

>>199
協会と別組織にすればいいだけ

>>189
戦力均衡策は岡田も否定的な見解のようだね。
選手会長の意見はけっこう重いぞ。

>>202
>旨み

害じゃんw

お前らの意見重視してきたからこうなったんだろうが

５０００人のホームアリーナとか言ってるけど今あるBJとNBLの３５チームで条件クリアしてるチームは１つもないんだってよ
アホすぎませんかねw

無駄にプライド高すぎるのかな

ダメだコイツラ

>>206
逆じゃん

国内リーグ死ぬしw

もう見捨てろよこいつら
助けてやる必要もないだろ

>>193
渡辺はパナソニック消滅と同時に栃木移籍。

>>198

また嘘をつく

Jリーグでも親会社のあるクラブしか生きてないのにw

毎回毎回嘘ばかりw

>>207
無理目のアドバルーン上げて妥協点探ってる段階だから別にいいだろ

>>204
NBLの高給取りのことしか考えてない選手会長の意見なんて意味ないけどな
バスケみたいな番狂わせがほぼないスポーツで戦力均衡策がないと
どうなるかは今年のNBL、bj、Wリーグの結果で明らかだけどな

川淵バカ過ぎるだろ
ここまで抉れてる問題はbjのことを一切考慮しない言動にあったんだぞ
問題起こした奴と同じことやってどうすんだよ

>>213
？
プロクラブはスポンサーがあってこそなんだけど？

>>215
でも、川淵は選手会の意見も聞くらしいぞ。
岡田の意見＝選手会の意見だろ。

老人の戯言です

狂ってる

>>215
均衡化するにはウェーバードラフトと移籍金の設定をちゃんとすればいいよ
そりゃ短期間じゃキツいが長期ビジョンでみれば今すぐ均衡化しなくていいし
あと金持ちクラブも必要であることはサッカーでも野球でもバスケでも証明してるし
金持ちクラブがウェーバー制を金で買うのもありだし

日本人にバスケは合わない、無駄

もういいじゃん国際大会でないで
ガラパゴスバスケを極めようぜ

別にオリンピック出なくてもいいじゃん
選手たちも特に目標にしてないだろ

2chで誰かが言ってたこの言葉に尽きるね

「いまやbjも既得権益化してきた」

ボクシングも協会があちこち分裂しまくって凋落したよな

バスケの発展より自分達の縄張りを守りたいだけなんだな
サッカーもそうだが協会というところは糞の集まり
いまやbjもそうなってるとか…

救いようがないね

>>223
それでスポンサー集まるか？

>>226
バスケットボール協会
日本ゴルフツアー機構
サッカー協会
プロ野球機構
高校野球連盟
相撲協会
スケート連盟

ゴミしかない

>>229
柔道忘れてる

乳首愛リーグ

バスケは学生のうちに卒業するものって感覚が定着しちゃってるよな

>>1
もう身内以外見に行くなよ

bjの下位からしたら2部制なんかになったらチーム存続の危機
飲むわけない

川淵三郎バスケマン

全てのチームの既得権守ってたらなんも動かせないからな

一回名古屋のドルフィンズの試合観に行ったことあるけど白人のダンクとかメチャクチャ迫力あったなあ

チクビジャパンリーグ(´･ω･`)

bjは協会が色々嫌がらせをやったのを凌いだからな
bjが悪いと言うより悪い条件を突き付けても殺しきれなかった協会が悪い

まだ揉めるかｗｗｗｗ
もう無理だろｗｗｗ

>>165
これは酷いｗｗｗｗ
自分から唐突に野球を持ち出しておいて、
遂には、関係ないのに何で焼き豚が入ってきてるんだとかｗｗ
マジでサカ豚の野球ストーカーには引くわｗ

>>239
別組織で好きにできたからなw

バスケ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そもそもなんで２つリーグがあったら駄目なのか
そこから始めようや

>>234
経営の継続した安定を考えたら降格制はナンセンスなんだよね
Ｊクラブでも親会社を持たないクラブは客も減らし悲惨な状態だもん
アメスポのカンファレンス制を採り入れるのががベストだよ

元々嫌だって出て行ったんだから一緒になろうっていうのが無理なんだろ

>>1
たいして伸びないのにバスケスレ乱立させんな　１つにまとめろ

ｂｊは日本バスケ協会脱退してるので川淵に従う義理はない

bjは全く困ってないのにbjにすり寄れって頭おかしいとしか思えない

Ｊリーグの失敗を見たら降格制は無し企業名は有りでいいと思う
とにかく原理主義にならないこと
Ｊリーグは原理主義に陥って失敗したからね

TKbj
ちくbにしか見えねーよw

>>69
ほら、ＢＪ擁護が出てきたｗ
①「弱い・赤字・統合すれば潰れるチーム続出」でも「ＢＪはプロだからＮＢＬより上ｗ」
②「バスケット界をおかしくしたのはＮＢＬです」「五輪危機もＮＢＬのせい」
でも「（五輪に出られなくなっても）ＢＪは統一に参加しない」
なんかおかしくないか？

>>216
だから、普通の人が普通に物を考えると「問題なのはＢＪ」となるんだよ
きちんとした組織を作るにはＢＪの譲歩が必要

でも、統一しちゃうとＢＪ側のチームは潰れる
だから理由をつけてＮＢＬを悪者にしＮＢＬ側を攻撃し「統一しない」と駄々をこねてる
五輪騒動以前からわかってた構図だろｗ

とりあえずキチガイ焼き豚と企業チームを減らし続けてこの事態を招いた協会派は
発言権がないから黙るか死ぬか選べ

>>244
チーム数多すぎてＪリーグの二の舞いだし、
フランチャイズかぶってるのはダメだろ

>>252
経営基盤無視の馬鹿は消えろw
Jリーグも親会社がなければ終わってるのに

フランチャイズ被りはやめた方いいだろうね、あと最初から戦力均衡みたいなのを過剰に求めるのは良くないような気がする

>>255
>均衡
というよりbj思案にも出ていた
Jリーグで多発してる成績不振だからと
追加補填してるのを制限するだけで
いいんじゃね？w

十年で4倍に増えてますが？
焼き豚は数も数えられないんですね

>>257
大赤字債務超過
潰れかけばかりじゃんw

>>229
そもそも日体協がゴミ

>>257
それも
J2→J1の親会社あるなしギャップの影響崩壊じゃなくてJ2にいるだけで大赤字債務超過になる問題外経営基盤貧弱クラブも多いしw

jとbjの区別も出来ないキチガイ焼き豚は黙るか死ねっての
jは20年で5倍
bjは10年弱で4倍だボケ
数も数えられないキチガイが数字語るなよ

>>82
予算の大半が税金と親会社からの援助なのにかwwwww

少なくともビジネスとしては全然駄目だろw

>>261
潰れかけが増えても意味なし

>>251
駄々をこねちゃいけないのか？
本当に良い統一リーグを作るなら当然いろんな意見があるだろ
何が正しいとか間違ってるとか言った所でそれはお前の判断でしかない
ただの交渉事なのに勧善懲悪で考える発想は間違ってるよ

>>251
代表を排除されてきたから、bjは五輪にでなくても困らないし。
代表を排除されてきたbjが、別に五輪のために今更統一に参加する義務も無いと思うけど。

>>264
予算の上限を決めて
途中補填不可
これでbjはOKじゃね？

>>266
それは川淵と選手会長に否定された。

加入金目当ての自転車操業と批判されることもあるbjのエクスパンションを
いまだに手放しで褒めてる奴がいるのかよ・・・
バウマンにチーム数が成功の評価にはならんって言われてたろ

>>267
じゃ
bj無理じゃん

減り続けてるよりは軌道にのってるよ

Jリーグは参入クラブが多いし、これからも増えてくから、昇降格制度がないと無理だぞ。
Jリーグはあくまでピラミッドの頂点を目指すリーグだから、他のとは比較に出来んよ。

>>270

>>268
本部から
否定されてます。

>>1
またｂｊかよ

>>271
バスケはバスケ本部から増えるのは駄目と否定済

っつーかバスケってサッカーみたいなピラミッドにはなってないんだろ？
バスケの状態ってサッカーと野球どっちが近いの？

>>275
ぼーるをごーるに入れるというてんではさっかーにちかいな

とりあえず
代表優先が一行目にあるから
2リーグのクラブを使える予算が多い順に並べて上から12番目？まで採用
あとは合併吸収しかないな

>>275
野球

>>263
だからJはライセンス制度ってのがある。
Jリーグでも戦えるようにJFLや地域から厳しく審査されてる。
J3はそのための橋渡し的な存在だな。

>>275
というより
世界的には野球もサッカーも同じ
日本のサッカーだけ奇形しておかしい

>>277
やっぱり野球か…
そうなると難しいな。…問題が多すぎ。

>>279
同じじゃないだろ。
日本のサッカーは欧州リーグをモデルにしてんだから。

（´-`）.｡oO（さてはこいつら馬鹿だな？）

そもそも代表を捨てるべきだと思うんだけど・・・
選手とファンが家族感覚で作り上げるこぢんまりしたバスケでいい。

JBLかBJのどちらかを切り捨てるしか無いだろうな

どっちかにバウマンの認定を与えて認定貰えなかった方は選手もコーチも経営陣も
今後一切バスケの国別代表に関われなくさせる

その上で、育成年代の有望株はどちらにも所属させずアメリカやヨーロッパの下位リーグで経験を積ませる

これくらいしないともう無理だろ

>>265
だから「なんかおかしくないか？」と書いてるだろｗ
ＢＪは好きなようにすればいいが、言動の辻褄があわないんだよ

ネットを使いＮＢＬや協会を悪者に仕立て上げる手法はやめないといけないよ
お前らが繰り返し嘘を書き込んできたせいで、一般人の中にさえ嘘を信じ込んでる連中がいるんだぞ？

ＢＪのせいで、ＮＢＬ+協会は手を焼き、女子はとばっちりをうけようとしてる
ＮＢＬ+協会に問題が無いとはいえないが、バスケ界の問題児はどう考えてもＢＪだよ

①ＮＢＬ+協会⇒ＢＪなんてどうでもいいが国際試合を考えると調整をしないといけない
②ＢＪ⇒「五輪なんて関係ない、俺達の思うように出来ないならしらない」
③女子⇒とばっちり
好き勝手やってるのは②ＢＪだよ

>>281
金がクラブに集まるじゃん
日本はクラブに集まらないし

>>286
金って放映権のことだろ。
あれはトップリーグだからこその話だ。
それ以外のリーグは日本と変わらん。

>>284

川淵はbj切り捨てな

代表って餌で釣ってもbjはもともと関係ないしね

乳首jリーグかぁ

>>287
それでも
上位のクラブには金が入る
じゃん

>>285
>ＢＪは好きなようにすればいい
>好き勝手やってるのは②ＢＪだよ

好きなようにしろとか言って置きながら好き勝手しちゃダメとかもうわけわかんねーな

>>286
>>287
おまえらサッカースレ行ってこい

BJは予め協会の方の会議だっけか？参加させてくれっつって断られてるにも関わらず
勝手に足運んで入れてくれなかっただの何だのその辺の断られてた事を伏せた上で文句書いてたから
BJも大概腐った連中なんだなって印象しかないな
腐った協会と腐ったBJで腐ったケンカしてるんだけ

>>284
事実上、NBLの企業チーム＋bj上位組が１部。
NBL独立系＋bjその他＋NBLDLは２部。

川淵は降昇格については言及していないが、１部は参入条件という名のふるい分けをするので降格はなし、ふるい落とされたチームは事実上の切り捨てとなるんじゃないかと。

解決の方向で私案が出たんだから、要望があるなら双方が具体的に指摘しないと。
来年も勝手にやらせていただきますじゃ、なにも前には進めない。

>>294
だから
バスケ界がおかしいと何回もw

それにしてもTKBJリーグって、チクビJリーグか

>>1
乳首Jリーグってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
うーんそれ聞くと、やっぱり一部二部との昇降格は合った方が競争力出るんじゃないのかなぁ。

>>296
そもそも統合は来年秋の予定なんだが。
今年秋からのシーズンはやっちゃいけないのかい？

合流したら試合観に行きたいな
今の状態だとどっちを追っかければいいのか分からん

①ＮＢＬ+協会⇒ＢＪなんてどうでもいいが国際試合を考えると調整をしないといけない
要するに自分の事しか考えていない。

②ＢＪ⇒「五輪なんて関係ない、俺達の思うように出来ないならしらない」
協会に散々冷や飯食わされてたんだから当たり前の反応。
協会の過去の対応を考えたら、いまさら協力しろと言う方が図々しい。

>③女子⇒とばっちり
とばっちりじゃない。

モデルもいいけど素人のハメ撮りは興奮するよ
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

>>303

マジにいうと
統一しても何処にも良い事は何もないからなw

世代別国際大会に出てなかったことの
とばっちり統一だし

>>301
ならなおさら今発表すべきことは「従来通りの形で１５～１６年シーズンを開催する意向」なんてことじゃないだろ。
「ｂｊリーグ１０年間の経験がリセットされてしまうことのないよう、
われわれの意見も取り入れていただきたいと考えております」
なんて曖昧なこと言ってないで、具体的な問題点を私案にそって指摘するべき。

こんなところでもサカヤキの罵り合い。両方とも完全に病気だな

>>300
バスケットボール：改革トップ川淵三郎氏　１６年復活目標 - 毎日新聞
http://sp.mainichi.jp/sports/news/20150129k0000m050038000c.html
川淵氏は新リーグの性格について▽５０００人規模のホームアリーナ▽練習場の確保▽選手の最低年俸１０００万円▽行政の支援－－など
を満たすクラブを選び、「決まったら、そこに選手を（移籍させて）補強する」と私見を述べた。さらに、企業名入りのチーム名については「地域に根ざしていれば、絶対ダメということではない」と柔軟な姿勢をみせた。

＞「決まったら、そこに選手を（移籍させて）補強する」と私見を述べた。

要するに、２部行きになってしまったチームの有力選手を１部に移籍させるつもりじゃないかなと見ている。
そういうつもりなら降昇格はない、つまり２部は今のNBLDLみたいな性格のリーグになるんじゃないかと。

>>307
川渕はＮＢＬ側にもＢＪ側にも直接あって話しているんだから、具体的な問題点について話し合っているだろう。
川淵はどんどん人に会ってペラペラ喋る人だから、これからも私案がほいほい出てくるよ。
ＢＪ側もこれまでと話の進み方のテンポが違うのでまごついているんだろう。

>>307
>>309
bj切ること再確定ということじゃんw

>>310
話し合いにはなってねーみたいだぞｗ
http://susanoo-m-president.blog.jp/archives/1019686190.html

>>311
この改革案は、
切り捨てられた側のクラブが納得しないと無理だろ。

>>313
ファンというかブースターとして
自分の贔屓するチームが切り捨てられたら心苦しいのはわかるよ
だけどプロに必要なのは運営資金

上限を決めたbj
下限を決めたプロ野球
適当なJリーグ
があって
バスケの新リーグは下限を決めるみたい
だからプロ野球パターンだな
川淵もプロ野球パターンじゃないと駄目とわかってるみたいだな

>>314
切り捨てられたクラブに関わってきた人たちに、
バスケを五輪に出場させるために借金背負わせて、首つって死ねというのか。
凄いなおまえ。

>>312
>>この雰囲気の中で、ましてや冒頭に「できないことをできないと言うな。」という発言がありがなら、何でも質問していいと言われても「そんな条件は厳しすぎる」なんて言えるものではないと感じました(泣)

ちょっと情けないお。

>>316
川淵案はその流れじゃん

>>315
ほー自分は上限なしは賛成だな　きちっとバスケリーグ界を代表し得るドカッとしたビッグチームがいてて欲しい

>>316
まるでヤクザの鉄砲玉だな。
組のためにカチ込んで死んでこいや…みたいな。

JBAやNBLは、bjに土下座して詫びを入れるべきだろうに。

>>316
そういう損害賠償をFIBAかJBAに求めたら？
あんたらの都合（五輪）の為に俺らが損害食うんだから
その埋め合わせはあんたらでしろってな
五輪の費用という名目ならいくらでも金はあるｄしょ

>>318
だから切り捨てられた側の保護をしないと川淵案は無理だと言ってる。

今度は川淵を追い出せで結束するんじゃないのか　バスケ界は土人の巣だから無理

ヤクザの鉄砲玉はさすがに言い過ぎかｗ

でも、すべてが100%納得できるような改革統一案がないのもまた事実なんだよな。
日本バスケ界が拗れに拗れた結果なんだけど。

なんでビッグビジネスになると思い込んでるのが多いんだ
どこまでいっても従業員二十数名年商五億程度の中小零細事業にすぎないのに
サラリーキャップ取っ払ったところで選手に払える額など知れている

>>323
代表優先が一行目にあるんだから
興業より代表優先になる
経営基盤が必要なのは確定してるw

>>326
それで良いんだよ
確実崩壊の
破綻案じゃないし

>>312
＞川淵チェアマンから「４月中に各チームはbjリーグからの脱退届を出してほしい」とまで言われ
ｂｊ切り捨てることしか考えてないのな
これはまとまりませんわ

弱くて貧乏なチームは２部、社会人

当然だろ

>>326
何にもない田舎にはプロチームが出来るってだけで
大ニュースだから低コストのバスケは良いんじゃね

どことは言わないが今年運営が停止したチームが出来たときは
県初のプロスポーツチームと新聞やテレビで報道されてたし

>>329
資金が豊富なチームの多くは社会人なんだが
資金があるだけにそれなりに強い

両方潰して作り直すんだろ
被害者ぶるのきもい

>>327
代表優先のために弱小チームを切り捨てていって、裾野を狭くしてたら本末転倒だわ。

>>54
沖縄じゃね

社会人チームなんて社員以外誰も応援しねーからな。

バスケも国内完結型の野球パターンなんだよね
海外へリンクしてるかっていうとNBAとの関係しかないそれも
今は無いといって良い状態・・

>>329
社会人2部にすると強さが逆転してしまう

>>334
わんこ蕎麦の県かもよ。

>>333
また嘘をつく
>裾野
w

すでに裾野は広いじゃん

選手がまめ粒みたいなプロ野球しか見たことないからbj見た時は面白かったなあ。
1番安い席でも間近でプレーしてるし意外とエンターテイメントな部分頑張ってたし

バスケチームは野球サッカーより小資本でポコポコ作れるという特徴がある
利点でもあるが作り捨てもされやすい

なので恒久的な経営と選手の待遇を担保しておく必要がある

＞すでに裾野は広いじゃん

これ笑うとこ？

このTKって何の略なんだ?

ターキッシュエアラインズ

>>343
トルコ航空

>>343
ターキッシュ・エアラインズ(Turkish Airlines)。

航空会社コードがTK。

>>342
FIBAが増やすこと否定してるのに
馬鹿？

>>347
馬鹿じゃね？
FIBAの言う事を聞く必要事態全く無い。

>>348
聞かないと
国体からバスケが消えるじゃんw

２リーグ制を維持
その上に2リーグを統括する組織を作る
プロ野球方式でええやん

サッカーオーナー時代は何とも思わんかったが今は心から応援したい気分

>>349
インターハイは長年FIBAを無視しておいて今更国体を持ち出すのかよｗｗｗ

我が儘ばかり言ってたら纏まる話も纏まりません

ｂｊは日本バスケ協会抜けてるって事すら知らない奴がいるのかよ

纏まる必要がない。
代表なんてどうでもいいし。

>>352
今回は
文部省が出てきてるのにw
何言ってんだ？w

>>356
まずインターハイを何とかしろ。

>>15
残念だが調べれば調べるほどｂｊ側が頑なに拒否していたことが解ってきた

先ず資本が違う、NBLのチームの方がｂｊより倍のサラリーを払える
そして一番の問題がｂｊに投資していた投資家たちに投資分を返せる宛が無いということ
ｂｊ側はNBLを潰してｂｊをメインにしてリーグの株主の投資家たちに還元する予定だった
統一なんかしたらリーグを支配できないし旨みも無い、ｂｊ側が統一する理由が無い

それにｂｊ側の運営も酷いもので、ｂｊがやっているのはフランチャイズ制
分母を増やして儲けを増やす方法だから無駄に拡大路線に走っている
「大きすぎたら潰せない」を狙っている方法で、経営手法としては下の下
ｂｊ側は報道されているほど善人でも被害者でもない

>>1
そりゃそうでしょ。

こいつの子飼いの犬がサッカー協会の会長職に踏ん反り返って全国民から非難集中してる最中、誰がお前の言う事聞くのよ…

リーグ統一しなきゃならんてのが、どうしても理解できない
アメリカンスポーツってみんな独立リーグあるし、昇降格もないし

バスケに限らずいっつも「協会」とかそんなのが足手まといになるよな

>>358
bjが善人ではなく、カスなのは事実だが。
それでも、今回は被害者。

今までの経緯から、
五輪に出られなくても協会に妥協するbj側には何の理由も無いからな。

>>351
川淵さんは「オーナー」ではなかったよ
ていうか「オーナー」っていうのは「クラブ株式の大株主」って意味でしょ。

川淵さんは、「日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）のチェアマン（Ｊリーグ全体を統括する法人の代表者）」を経て
「日本サッカー協会（ＪＦＡ）の会長（日本のサッカー関係団体全てを統括する法人の代表者）」になった人。

>>357
w
文部省出てきてるから完了じゃん
日程移動のお墨付きがついたようなものだし

>>350
現時点では国内完結型だからそれは理にかなってるんだけどね
IBAFはFIFB程影響力ないしでもFIFBが目指してるのはFIFAだからねー
代表戦という国際大会がある以上FIFBのいう事聞かないと
選手は大会に出られない

>>362
何時までもゴネ続ければ選手からの反感は買いそうだけどな

>>360
トップはＮＦＬ　ＭＬＢＮＢＡ　ＮＨＬと各競技１つ　その下に別のリーグがあるピラミッド型

日本はＮＢＬとｂｊとトップリーグが２つある
何年も前からそれを警告されてたのに改正できない能無し協会と判断されて川淵を送り込まれた

>>364
早く改革してくれよ。
元々そっちの方がこの件の本質なんだから。2リーグ体制なんておまけにすぎない。

もうどっちもやめちまえ

>>367
>改正
bj潰れるから無理じゃん

>>360
FIBAが目指してるのはFIFAだから・・

バスケットボール新リーグへの移行イメージ
http://amd.c.yimg.jp/im_siggvxnO6DotyNxsm.lSxpWc9g---x600-y524-q90/amd/20150212-00000085-mai-000-4-view.jpg

各チームは地域密着型で、独立採算の法人で運営する。川淵氏は「一番大事なのは首長の言質を得ること」と述べ、参加条件で最も重視する５０００人規模のホームアリーナを確保するよう求めた。
一方、チームの名称に企業や商品などを使用することは認めた。

>>367
昇降格なしでピラミッドって無理あるだろ

>>366
どこの選手？

>>372

Jリーグ開幕時のオリ10な

今のJリーグではない

>>363
ごめん　チェアマンね

>>373
選手がピラミッドになればいい良いじゃん
クラブがピラミッドは崩壊しかないし

アメリカは昇降格すればファンが離れるという理論なのでＭＬＳサッカーすら昇降格なし
アメスポらしサラリーキャップはあるが３人だけ外せる　というサッカーとアメスポの中間的なリーグで
欧州の元スターを集めて成功

日本バスケがマネするとしたらＭＬＳが現実的

>>373
Jリーグはクラブ下落と一緒に
優秀な選手も下落する奇形だし

BJ潰したらその関係者やファンは猛烈なアンチになるぞ。
とても盛り上がる状況になるとは思えない。

http://www.bbspirits.com/news/tf150213/

――4月に社団法人を立ち上げるという話があったと思いますが、統合のときに問題としてあったbjリーグが株式会社化されていて、
それが１つのネックになっていたと思うが、そのあたりはbjリーグと話し合いをしているのか？　していないのであれば、川淵チェアマン自身はどのように考えているのか？

実はね…話せば長いことながら、なんで僕がバスケットボールに関わったのかというところから言うと、小浜（元孝）さん（元日本代表ヘッドコーチ）が僕の名前を存じ上げていて、
その人が6月だったか、7月だったかに、サッカー協会に訪ねてきて、バスケットボール協会を何とかしてくれという直接のお話をされにこられたんですよ。
まぁ、そんな人に来られてもなぁと思っていたんですよ。ただ河内さんのことはプロ化をするときに相談を受けていましたし、深津会長とも話して、とにかく両者がなかなか犬猿の仲で、文書の往復はあるけど、
実際には会っていない、会う気がないというふうな関係だったので、アルビレックス新潟の池田（弘）さん（bjリーグ取締役会長）がまさか会長をしているとは思わなくて、
電話をしたら「会長をしているんだ」というから、深津さんと河内さんと池田さんと4人で4回くらい会議をしたんです。そのときに一番のネックはbjリーグ株式会社をどうするかというところだったんです。

>>373
解りやすく言えば独立リーグだよ
NBAの契約を得られなかった選手が独立リーグでプレイするんだよ

>>374
代表レベル
bj側からも代表は選ばれる様になったんだし
NBAに行く為に間借りでbjに行く選手だっているでしょ

長い間努力をされて、それなりの資本金があって、そのまま潰すというか、なくすにはいろんな規制が多すぎるなと。
ここがなかなかうまくいかなかったことが１つのリーグにできなかった理由の、すべてではないけど１つでもあった。
だから今回は、前にも申し上げましたが、そのことにこだわっていたら何もできない、発展しないと僕はわかっていたんです。その前の段階です。
コペルニクス的転回というのはそういうことで、やっぱり180度考え方を変えて、それはそれとして、とりあえずは夢のある、将来大きく伸びそうなトップリーグを作るというビジョンを掲げて、bjリーグ株式会社はそのあとで考えればいいじゃないかということで話を進めていて、
境田弁護士と池田さんその他の話し合いの中でなんとかいろんな運営について携わる、あるいは新しいマーチャンダイジング、テレビの映像管理の会社を作ったときに、その株主として入るということで折り合いがつくかどうかというところを、今やっています。
そういう意味ではある程度Jリーグ的精神を発揮して、このリーグの結成に身を切って努力してもらえるという感触があります。

>>379
？？？Jは選手の移籍出来るよしない人も居るけど

>376
なるほど、そか。
Ｊリーグを統括してたときのことでなら、チェアマンだね。

>>380
移転させれば良いじゃん

川淵の手でしても改革無理ならもう駄目でしょ
ナベツネレベルが手を貸すとも思えないし
川淵がかわいそうだわ

川淵も最初は盛ってるだろ
妥協点はだいぶ下だと思う

>>388
クラブ数が制限されて
金があるクラブにするんだから

ナベツネと同じじゃんw

>>382
だからアメリカは独立リーグあるのになんで日本は統一迫られてるんだ？
ってことなんですが

>>372
企業名おｋになったのか
でもプロリーグなんだからコロコロチーム名変わるのを防ぐために
プロ野球みたいに最低保有期間と預り金みたいなの必要になるでしょ
ちなみにプロ野球が保有期間10年、預り金30億ぐらいだったから
バスケの場合だと保有期間10年、預り金10億ぐらい？
出すところあるかな？

>>391
あえて出せというなら
プロアマ
上下が逆になってるから
じゃね

>>392
それに近いとこだけ1部じゃね？
身売りするときには条件になるだろうけど

いつ見ても乳首リーグに見える

>>391
今の日本のバスケ界ってトップリーグが2つある状態なんだよ
（独立リーグってあくまでもトップリーグの下の位置って事ね）
又そうFIBAも認識してるから一つにしてね！って前から言ってきた

>>392
運営母体が変わらなくて、ネーミングライツでコロコロ変わるかもよ？

最低年俸1000万保証

とか無理なことまで入れてれる
専用5000人会場とか。

最初に脅してるんだろうけどさ。
でも2万規模の会場を条件にしたJの時もあるからなぁ

>>392
企業名入りチーム名も「財源を確保でき、キチンと運営できるチームがあった方がいい」と肯定し、さらに踏み込んだ。
「商品名を付けてもいいと思っている。たとえば『トヨタ自動車東京』じゃなくて『レクサス東京』でもいいんじゃないか」

http://www.sanspo.com/sports/news/20150212/oth15021219030008-n3.html

チーム名に企業名や商品名を入れられるようにするらしいぞ

>>398
Ｊリーグ発足当時の競技場の基準は、２万人以上収容じゃなくて１万５千人以上収容。
この基準は今のＪ１でも続いてるね。

ちなみにＪ２の基準は１万人以上収容で、Ｊ３の基準は５千人以上収容。

トップリーグが複数ある事のどこが不都合なのかがどうしてもわからんな

>>391
アメリカのトップリーグはNBAってことで衆目一致してるからじゃないかな？

そういえばNBAも昔分裂してたな？ABAだっけか？

>>401
不都合あると思うよ・・少なくともFIBAにとっては

>>362
358みたいなキチガイはどうでもいいけど、
bjのプランに乗っかってきた地域やブースターの切り捨てになるんだよね＞二部制
そこの責任はちゃんと負わないといけない
もともとが全部企業チームでプロ化に賛成したチームとびびって参加を控えたチームで
だいたい上手くわかれたサッカーの実業団時代とは違う

>>404
五輪の費用という名目で損害賠償でもすればいい
もしくはFIBAのせいでこうなったんだからFIBAに賠償させればいい
それくらいすべきだ

川淵のクソ野郎はサッカーをボロボロにしただでは物足りずに、バスケットにまで嘴を突っ込むのか？
さっさと死ねクソジジイ。

>>1
ダメだこりゃ(笑)

>>107
黒字のチームはどれぐらいあるのwwww

>>406
煽りたいだけなのかどうか分からんがな
バスケ側から話を持って来たんだよ

>>409
川淵に多少なりともプライドがあって、今のJリーグの惨状を見れば、自分は最早スポーツ界に
口出しすべきではないと言う事はよく判っている筈だ。昔の人脈を利用して公金を引っ張るだけ
の窓口として呼ばれているのは明々白々なのに、嬉しがってホイホイやって来て偉そうにしてい
るのは耄碌したとしか言いようがないだろ。

>>408
半数以上余裕だよ
わかったなら黙ってクビ吊っておけ

弱いし人気ないくせに何あしのひっぱりあいやってんだろ

現状観客動員においてはbj＞NBLなわけだけど、bjのファンのほとんどが
｢bjが出来たからバスケを見るようになった｣層なんだよな
そうやって増えた新規の客って、川淵がJを立ち上げたときに
欲しがってた層なわけで、そういう観客を数年で切り捨てるなら
新リーグは支持されないどころか非難を浴びるだろうし
NBLを支えてきた企業の社員も見にこなくなれば
極少数のバスケオタしか残らないだろうね

>>411
それなら大失敗だな。半数近くが赤字だろwww

よくわからないけどセルジオに聞いてこいよ。アイスホッケーの
運営かなんかやってたろ。

bjは気に入らなかったら遠慮なく突っぱねりゃいいよ
どうせ話がまとまらなくて困るのはNBL側だけだし

bjは何も困らんからな
オリンピックに出れないだけ
どうせ選ばれんし
川淵の案は税金目当てで夢物語

五輪に出れないだけだろ
何を揉めてんだ
仲良く分裂すりゃいいだろ
こういうのは必死になってる方が臭い
日韓関係と同じだよ

ＮＢＬ選手「給料が欲しいです！」
ｂｊ選手「バスケがやりたいです！」

誰が五輪に出たいなんて言ってるんだ？
知名度上げて稼ぎたいお偉いさんだけじゃねーの？

ひどい話
創価はあまりにも最低

>>410
プライド云々は関係ないと思うけど
大体Ｊとバスケ界とは全くおかれてる状況が違う
唯穿ってみればＦＩＦＢが目指してるのがＦＩＦＡだからかなとも～
だからこそ何か良い落としどころでも見つかればという状況なんじゃないの
バスケ界はさそういや前にプレゼンしてたよＪに近いなあと思ったけど

bj切り捨てたら、その切り捨てられた県の自治体は二度とバスケには係わり合いを持ちたいとは思わんだろうね。

Ｊリーグの時はナベツネを悪者に仕立てたら良かったけど
BjにはBjのファンが付いてるからナベツネの時のようにはいかんわな

>>1
あーあｗ
ダメだこいつらｗ

13年度は40チーム中の12、半分近くですらねえよ
3/4が赤字の焼き豚はバスケスレにもサッカースレにも来るな

NBLにはファンはほぼいないからなｗ
社員や家族が殆どだ。

市民こそが観客になり税で支える存在なのに
一足飛ばしで市長を抱き込めという
川淵なんて最低だろう

>>422
そんなに深い関係があるのなら、ぜひその自治体を巻き込んで欲しいって話なんだが。

なんとか上手い落としどころ見つけてやり過ごすのが賢明なんだろうけど
頑張って五輪出られると良いなあ

５０００人収容の専用アリーナ
これ現時点でもってるチーム両方合わせていくつあるの？

>>427
だからさああ時間が無いんだよ
以前から問題になってた話でそれを中々纏められなくて
漸くおととしかな記者集めてバスケ界は変わりますってプレゼンまでして
それでそのままなーんも変わらずでＦＩＢＡ登場
でよっこらせと重い腰あげ始めたんでしょーが
でもまだ腰を上げてる途中ってのが辛いところなんだよなあ

オリンピック前に制裁するクズ

千葉、福岡、浜松、広島、神戸、三重、長野、
名古屋、岡山、大阪、埼玉、札幌、仙台、東京、富山、横浜には5000人以上収容の箱物施設がある。

バスケに使わせてくれるかは知らん。

ティクビ？

というか5000人も入ってる試合ってあるの？

>>265
代表を排除されたんじゃなく、自分たちで好き好んで協会所属外になったんだろ。
協会に所属してない、自分たちの管理外の人間を
厚かましくも勝手に代表に選んで呼びつけるなんてできるわけない

>>435
高校生のウィンターカップは７千人入る

五輪に出られないだけじゃなくて
他の国際大会とかにも出られなくなるんでしょ。

bjリーグはアマチュアの社会人野球のようにできないのかね。

川渕の試案にある「収容人員5千人以上」というのはどこから来たのかな？
bjリーグは身の丈に合ったキャパの会場で試合をしているからこそ盛り上がっている
というのがあると思うんだけどね。
リーグで規定を設けることで自治体にその規模の体育館を作れと圧力をかけると
いうことなのかな？
そんな真似をするとガラガラの会場がデフォになって失敗するよ

これが失敗したら本当にバスケは終わり

ｂｊはｂｊで成功してるんだから国際大会なんて目にないんだろ

島根には5000入る箱なんてない。
建設中のメインアリーナ予定の体育館ですら3000程度だわ。

5000といってるけど最終的には３０００とかその程度に
落ち着くんだろう。給料だって６００万とかその程度までに。
その程度できないところはいらないってことだとおもう。

まあ失敗するとおもうわ・・・・

>>52
殆どの都道府県に在る五千人収容アリーナは
土足のまますり鉢状の客席まで行けるのか?
って訊いてんのに答えないのかよ?
NBAみたいに土足のまますり鉢状(←すり鉢状だぞ!!)の客席まで行ける五千人収容アリーナはホントに殆どの都道府県に在るのか?
つーか大事なのは箱じゃなくて人だという至極当たり前の事が解らんお前はもう書き込むな
箱が在っても現在の状況じゃ満員なんてなる訳ないだろ

これは至極真っ当だろ
準備さえできればすぐトップリーグでやれるってのが一つの売りなのに
ここでほいほい言うこと聞いてたら新規参入チームに合わす顔が無い
中堅以下は来年再来年には二部行き濃厚ですよーとか絶望しかないわ

しっかし、知れば知るほどグチャグチャだな、バスケ…
サッカーは元よりバレーでもまだマシだぞ…

設備としては屈指な施設のゼビオアリーナでも４０００人ぐらいだもんなあ

ID:swJuY9LC0
このスレのチャンピオン決定

>>404
どっかの記事でスポーツライターが、
川淵は一見豪腕と言われるが調停案は双方に気配りした内容と上げてたんだが。
真面目に俺、どこがｂｊへの配慮をしてるのかようわからん・・・

NBLだけが得しそうな調停案にしか思えない

>>328
これでもし、この前みたいにbjから２，３チームの参加しかなくて
ｂｊは存続ってなったら川淵さんショック死しちゃうかな

それよりバスケ界が死んじゃう

ＴＫｂｊリーグ

てつや　こむろ？

>>430
ゼロだよw
BJとNBL合わせて35チームあるけどクリアしてることころはゼロw

>>453
そっかあ　一つでもそういうとこあると現実感もあるんだが

bjがオリンピックいらねって言うなら並立で問題ないとおもうんだけどな
暫くしたらどっちかが経済的に立ち行かなくなって1つになるでしょ
ファンが多いほうが正しかったって事で残るじゃダメなの？

5000以上じゃなくて、3000～5000規模って言ってるのが見えない文盲だらけ

>>279
2行目と3行目が矛盾してる事に、本人は気づいて無いのかな？

>>455
5年前ならそれで済んだんだけどなあ。
事は緊急を要するし。

川淵自身が認めてるけどJリーグ立ち上げに、
それこそ数年かけて根回しに根回しを重ねて実現したわけでさ。
それを5ヶ月くらいでやろうってんだから、
どうしたって強権的にもなるだろうさ。

どうしてもまとまらないなら、リオ五輪は潔く諦めて、
東京五輪までに体制作りするしかないんじゃないのかな。

>>455
統一しないと女子も五輪に出られなくなる

統一しないと女子にも迷惑かかるって話し多いけど問題視されてるのは統一だけじゃなくて
ユース世代の国際大会軽視も入ってるから女子に迷惑かかるってのはちょっと違う

Jリーグ信者とBJ信者はもっと罵りあえ

川淵にだまされた田吾作の集まり　過疎地域なんて何してもダメ

いきなり5000は無謀
あほか

>>460
それは知っているが、国際大会の出場停止解除には統一は不可欠なわけで
それが出来ないとなると結果的には迷惑をかける形になる

国際協会ｗとやらも、←そもそもこいつらがヘン
NBLもbjもお互い軟着陸で落としどころ探ってるとこに

いきなり入ってきて「こうあるべきなのだ！」と混ぜっ返してる老害にしか見えんなあ　川渕

どっちが良い悪いは別として軟着陸なんてするつもりなかったでしょ
川淵はとにかく現状をぶっ壊せって言われてやってるだけ

>>464
> NBLもbjもお互い軟着陸で落としどころ探ってるとこに

探りあって何年たつんだよ、新しい事するには強引さも
必要だろ全員が100％満足する策なんかないんだから

>>439
その身の丈が小さい。
だからお前らはダメなんだ。

これが川淵の思想。
Ｊリーグでもそうだったし。

正直、地方ではやっていけないビジネスモデルになっていくと思うよ。
暗に撤退を促してるようにも感じるが…

史上最強かもしれない女子が
オリンピック予選にすら挑戦できないのは悲しい

今からリーグ統一して協会がFIBAの納得のいく組織になってユース世代の部活重視を解消出来るんかいな

スサノオマジックの社長とかブログでいろいろ言ってるけどその場にいたならその場で反論しろよと思ってしまう

たまけりが大事なのでバスケは潰す気持ちで来てると思う

日本のバスケにとってどういう形になるのが正解なんだろうね

今まで放置しすぎたからこうなったことを理解できてないんだな

リーグが複数あるってことはさ
変なことで干された選手がもう一方行って活躍とかも出来るんじゃないか
それはそれでいいような気が
競争相手があった方がファンサービスよくしたり腐敗減らしたりって努力もするだろうし

俺の好きな競技は1社が支配的になってきて
理不尽な解雇とかあるんで羨ましいけど

>>472
分裂したままでいいわけがないのはたしか。

個人的にはサラリーキャップを設定した上で、いくつかのカンファレンスで分けて、最後はプレイオフがいいかなと思ってた。
まあ、カンファレンス制はともかく、サラリーキャップに関しても川淵と岡田が明確にノーと言ったから、もうないだろう。

経営が行き詰まったとこから順次退場していって、最終的には元の木阿弥かなと。

>>446
バスケはかつてのJリーグブームのころに変にかぶれちゃった連中が完全プロ化で
突っ走ってしまってもうどうにもならなくなってるよな
そっちへ行かなかったNBL（実業団リーグ）の中にトヨタ、日立、三菱がいて13年までは
パナもいたんだよな

15-16シーズンにbjが１月の日程空けてなければ統一する気ないって解釈しよう

bjとNBLのガチ試合を見たい

ちょっとは歩み寄る姿勢を見せんとｂｊもファンに見放されるぞ

ID:swJuY9LC0 [50/50]
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150213/c3dKdVk5TEMw.html?thread=all

JBLにいたままでは継続出来ないということでプロを立ち上げ
努力して観客を増やし拡大もしてきたうえでJBLや協会の話も聞くよと提示したのに
そのbjと話をすることなく一方的な通告を繰り返して
ここまで事態がこじれる原因となったJBL+NBLが得をするなら誰も見なくなるぞ

始めっから統一する気が双方にないんだよ。もう何年やってるんだよ。結局またまた時間切れで終了w

もうめんどいから、統一王座決定戦で、どちらが主導権を取るか決めれば？

>>480

でも去年の年末くらいでは２ｃｈではＦＩＢＡは協会側に不信感を抱いててＢＪを支持してる的な書かれ方されてたやん。
なのにそのＦＩＢＡが指名した川淵さんと意見が対立するの？

もうセ・リーグとパ・リーグでいいじゃん

バスケの試合で決めろよ

>>480
通告も糞もブチの単なる一私見、公的な提案ですら無いものになに言ってんだおまえ

川渕はたまけり利権守るためバスケ潰ししてるだけ

選手を救って五輪への道を作るという意思がＦＩＢＡにあるなら
第3組織を作って代表を編成すれば良いだけ。
現状ＦＩＢＡも五輪出場を人質にして、自分らが望む体制にしたいだけ。
リーグも含めクソだらけさ

マジで日本の恥だ。
バスケ協会とテコンドー協会だけだぞ、ここまで恥ずかしいのは。

バスケットボールの何が面白いのか分からんが、この騒動は気になるから読んでしまう

もう野球みたいにセ・リーグ、パ・リーグみたいにしたら。
年に1回日本シリーズでもやったら、とりあえず１リーグぽく見えるでしょｗ

川渕はほんまもんのアホ
頭の中がバブルすぎるわ
少子高齢化の日本の姿がみえてない
ただのスポーツ馬鹿な老害

bjが誕生した経緯を考えると、bjからの歩み寄りなんてとても無理だろｗ
大体リーグが幾つもあって何が悪いっていう意見は当然で、大半のプレイヤーに
とって(特にbj側)国際大会に出られないなんて「正直どうでもいい」わけだ。
サイズがそもそも違いすぎて、日本が国際大会で活躍なんて出来るわけもない。

NBL側が前面敗北でbjに白旗を揚げるくらいやらないと、解決は先ず無理。
川淵みたいなアマちゃん起用してる段階で、それも難しいだろうがね。
周囲が見えない低能っぷりはバスケ協会もサッカー協会も50歩100歩なのは
サッカー日本代表監督の顛末見てもよく分かるだろうが。

ID:mWRMygTnOみたいな野球至上主義者はなぜプロ野球がFIBAからも相手にされなかったかを考えた方がいい

バスケもったいないなあ
このままじゃ既得権益を手放したくないがために、登場人物みんな細々と続けて衰弱していくだけ

>>472
正解というか現実的にはbjベースの統一しかない
国際ルールに合わせることとサラリーキャップの
多少の引き上げは必要だがこれならNBLの高給取りが泣くだけ

今の川淵案だとbjは乗ってこないだろう

>>475
まあそうなるだろうね。結局生き残るのは金を持っているチーム

>>496
乗って来なければ

潰れるだけ

>>494
w
川淵がやろうとしてるのは
プロ野球式じゃんw
クラブ数制限
金を持ったクラブを残す

bjはいままで10年かけて築き上げてきたことを、
全く無関係の東京五輪を免罪符に、無理やり解体をせまられてるのだから反発するのは当然。

>>500
もう遅いよ
完全に解体の流れだし

そろそろ政治家の鉄槌が下るだろうな。

解体の流れって何をいってんだ

>>503
最初から
統一するときはリーグは一旦解体と言っていたし

bjの方が明らかに盛り上がってんのにな

>>505
関係ないよ

やっぱ川淵って有能だわ
ｂｊは自分たちが正義だと思い込んでて言い方悪いけど自分たちに甘すぎた
気がついたらｂｊ自身が自分たちの利権守る保守的な側になってしまった

まあ、BJ潰したらバスケは終わり。
NBLは単なる社会人バスケなんだから誰も応援してない。
社内レクリエーション。

>>493
確かに確かに。この前見たけど同じチームでプレイしてんのに身長差ありすぎてなんか不思議な気持ちになった。
それが国際試合なら全員小さくなるのかと

>>504
いまの流れではまだ統一にならないから解体にならないじゃん

グラウジーズが存続できれば新リーグに入ってやってもいいが

>>508
だから
代表優先で協会の中では
ラグビーバレーボール式になると
最初から言ってるじゃんw
で
プロ野球大相撲bjのように別組織
じゃないとプロらしくならないw

>>464
バスケ側からの要請だよアホか少しはバスケ界の現状知ってから書けよ

だから代表優先が間違いなの。
アジア最弱のくせに代表で大敗して誰が応援するんだよｗ
bjのヌルい手作り感でやるのが正解。

>>514
だから
FIBAが出てきたからもう手遅れ
bjの決断遅れ

>>499
少しは上レス読んでから書けよなんだかなあ
ちょこちょこと短絡思考な連中が沸いてくるのは何故だ・・

今のバスケ界の現状だとな海外へのリンクがNBAしかない
そのNBAへの糸も切れかかってる状態
つまりは国内完結型なんだよ現状のプロバスケってのは
其処がプロ野球と同じなんだよ
だからこそのすり合わせなんだろうけどさ

>>495
自分もそう思うよ勿体ない
なんとかならんかのお

>>515
何が手遅れなの？

FIBAなんてどうでもいい。
コイツラが金出すわけでも客を連れてくる訳でもない。

>>507
喧嘩屋としてはかなり有能だよ。
ディベートの能力が高いって言うか。
小泉や橋下もそうだが、敵を作りやすい反面、引き込まれる人も多い。

河内じゃ役者が違う。

>>516
違うよ
サッカーにしても国内完結なんだよ
完結して次のステージが海外
Jリーグが無茶苦茶なだけw

諦めてね

>>519
国際大会なんてどうでもいい！ってスタンスが強まったら詰むけど、そいつらはそれでいいのが難しいな。

>>518
bjの描いた将来には、もうならないってこと。
必死に集めた地方球団も、２部行きと言う名の取り潰し。

最後に残るのはNBLの実業団系チーム。

最近は協会工作員の叩きに統一がないねｗ
黒船襲来で擁護しきれなくなったのか？

>>524
無条件にbjを１部NBLを2部にすればいいだけだろ

>>521
残念ながらJは海外クラブとリンクしてるんだよ
それが理解出来ないのは野球脳か昭和脳レベルの奴

世界で通用するとは思えないバスケ
やるなら五輪などの国際大会は諦めて２リーグ別々にやりゃいい
国際試合はイベントとしてやればいいだけ

もうどうでもええわｗ

>>525
協会関係ないよ
最初からbjどうなるか一本じゃんw
後はどうにでもなるし

>>526
無理無理。

>>524
あくまで私案でしょ
取り潰しなんてできる権限あるものなの？

>>530
１部リーグでグラウジーズが優勝争いの活躍してるところを見てみたかったのに

もう面倒だろ。すべて白紙にできないならサッカーの天皇杯みたいな大会を協会が主催して、
短期決戦だろうがそれを形だけでも最上位リーグとして、アマ含めて現状のリーグはそのまま
運営させてすべてその大会の配下ってのじゃダメなのか？

bjは国際大会無しでもやっていけるんだから決裂上等じゃないかな

まあサッカー協会のほうがくだらないと思うけどなｗ

>>531
川淵は階層制にするとは言ってるが、成績による降昇格については言及していない。

そもそも、条件を満たすチームを１部、そうじゃないチームを２部以下に落とすと言っているんだから、２部がどういうリーグになるかはわかるだろ？

>>531
そうならないように上手くすり合わせてる最中と考えるのが普通

>>536
2部は今のbjの護送船団方式にすればいいじゃん

ID:skVEUUzk0がいくら必死に協会擁護しようが、
bjが乗る確率はゼロに等しい。

残念だったな。

>>536
乗らないとバスケできなくなるじゃん

したらばやるお板Ⅱにあった
やらない子と学ぶバスケ分裂問題をみるとJBLクソにしか見えなかったけど
あれはBJ視点だからでJBLからみたらまた別なのかもしれないね

お前らまだID:skVEUUzk0がキチガイ焼豚で8＋10＝20という計算した知的障害者の全ソナって気づかないのか

>>531
まぁ川淵に取り込まれたひと握りだけ新リーグに移って
残りは統合話を蹴ってこの件からは離脱して独立リーグ的にbj存続だろ

>>531
何も変わらないが、事情を理解したFIBAが努力を認めて制裁を解除してくれる事を願うしかないな。

川淵は地方自治体を潰すことしか考えてないだろ

>>544
だな
それが無理ならbj終了

頑張れジャパンバスケ

>>542
なんだよその数式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ソナ来てるのかあのいかれ焼豚ｗ

bjって代表も協会も関係ないってスタンスだから決裂しても関係ないんじゃないの？
川淵私案の是非はともかくとして話しに乗らなければ潰れされるとかその辺りが意味わからないんだけど

間違った。さっきのは>>543へ

>>549

bj vsバスケ協会
から
bj vsFIBA 文部省 JOC

に変わってるからな～w

協会に取り込まれてる川淵が1人で言ってるだけで、何の実行力も無い案だよ。
FIBAはただ、サッカーみたいに、ジャパンマネーを吸い取りたいだけで日本に制裁を加えているだけだし。

ここでbjを解体させたら、ラグビーや男子バレーと同じ運命が待ってるだけだ。

>>538
それじゃ、なんも変わってないやんってFIBAに言われて終わり。
小手先の改革でごまかし続けた結果が、今日の制裁を招いたんだってまだわからないの？

川淵はこれがやりたいだけなんだよな。
読売クラブが長年東京で、ユースからトップまで地道に地域に根付いた活動をしてきた事を理由に
地域密着を前面にあげるプロリーグなら、無関係な川崎でなく、何とかして東京で参加したいと希望を述べたときに

「こちらの言う事を聞けないのであれば、参加していただかなくて結構です」

バスケでもサッカーと同じことができるとでも思っているのかね。

>>553
じゃ
bj完全に無理じゃん

>>537
ttp://susanoo-m-president.blog.jp/archives/1019686190.html

bj球団社長のブログ
冒頭では「あくまで私見」とことわられながらも、「できないことをできないと言うな。どうやったらできるか考えてほしい。」と仰られ、5,000人規模のアリーナやサラリーキャップの廃止、年俸1,000万円等の具体的な条件を説明されました。
この雰囲気の中で、ましてや冒頭に「できないことをできないと言うな。」という発言がありがなら、何でも質問していいと言われても「そんな条件は厳しすぎる」なんて言えるものではないと感じました。

はたしてどうなんだろうね？

bjってNBLと違って株式会社なんだよな。
株主がいるわけだし会社を潰すのは難しいんじゃね？

>>557
川淵もそこからは逃げた発言しかしていない。

>>357
>>358
そのまま混ぜて
放置すれば潰れるじゃね？

>>557
一般公開してなければ、解散手続きが決まってる分、潰しやすいんじゃないか？

>>555
"@augustoparty: bjリーグが「譲るべき」という言い方は良くない。
世界から孤立した日本バスケの、さらに孤立したリーグを粛々と運営していくという選択が得なら、それを選んでもいい。駆け引きやブラフがあってもいい。
ただリアルに「今のまま」を選択したら、今のままではいられない。"

>>557
>>558
そのまま混ぜて
放置すれば潰れるじゃね？

なんか知らんけどｂｊってのが正義で他が悪なのか
なら一生分裂して国内だけでやってりゃいいじゃん

>>556
島根は川淵案を疑問視している感じだけど、逆に奈良は前向きな意見を出していたりするし、
bjのチームの中でも温度差がかなりありそうな気がする

バンビシャス奈良　新リーグ参入に向けて
http://bambitious.jp/news/2015/02/post-318.php

>>554
お前何言ってんの？
ナベツネがJを私物化しようとしたからじゃあ好きにそちらでやって下さい
って話なのに知らないなら書くなよなあ

>>556
其処でｂｊ側が質問出来ない雰囲気だから出来なかったってブログで
言われても困るんじゃないの向こうは

ＢＪもドンドン新規参入してくるよなあ
同じ経済圏同士でよく共存し合えるねえ

微Ｊとか全く興味ないが、

彼らの言い分ももっともだ
なんでＦＩＶＡやらＮＢＬやら川渕マンの言いなりになる必要がある
五輪やら国際大会やら知らんがな　そんなもん全く盛り上がらんものの為に自分のリーグを犠牲にすべきでない

微Ｊはこれまで通りでほそぼそとできるならそれでいいんじゃねーのか
そりゃそうだわ

>>566
bjはスモールビジネスのスタンスだから成り立つんじゃないかと。

>>564
こういう「やる気」が欲しいんだろうな。
無理は承知で。

奈良の実力は良くわからないけど、
こういうチームが1部に選ばれるかもね。
選ばれたチームには金も選手も集まる仕組みを作るんだろう。

>>554
＞地域密着を前面にあげるプロリーグなら、無関係な川崎でなく、何とかして東京で参加したいと希望を述べたときに
なら、読売は東京でスタジアムを確保しとけよ
読売はそれなりに優遇されてたわ
名門の日立や、ヤンマーなんて参加できなかったんだぞ

>>563
bj vsバスケ協会
から
bj vsFIBA 文部省 JOC

に変わって
正義→悪

になった

>>560
bjに出資した金がほとんど残ってないからbj株主に泣いてもらう必要がある
だから川淵もとりあえず棚上げで先送りしようとしてる

どこの町の体育館でも下にシートみたいの敷いて周り飾り付けすればそれらしくなるし。プロレス的な興行スタイルだな

>>572
bjが株式会社なのが最大の失敗かもなあ。

>>554
川崎って決して無関係なわけじゃなかったんだが。
読売が練習拠点にしてるよみうりランドの敷地の大半は川崎市。

>>572
てか
統一して代表はちゃんと出しますと確約して
もう一度別組織になるとか無理かな～w
別組織ならbj流継続できるし

>>565
＞ナベツネがJを私物化しようとしたからじゃあ好きにそちらでやって下さい
＞って話なのに知らないなら書くなよなあ

川淵に利用されて何も知らないサポほど、こう叫ぶのは今の時代も変らないんだな。

>>577
>私物化
というより
クラブに金が入るように
だな
放映権料→クラブ
とか

今までテーブルにまともな物がない状態であれこれやってたんだろ？
物が出てきただけで大きな前身だ

川淵
「今の現状からちょこっと上の、なんかプロリーグができればいいな～なんて思ってるようじゃ成功しませんよ！
少々の犠牲をはらってでも成功させましょうという事をぜひ意識してもらいたい」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150212/k10015413081000.html

>>577
理解出来ない野球脳は今でもいるんだなあ驚き

>>564
どう読んでも、新リーグ構想に賛同してるわけじゃなく、
アリーナ建設の後押しとして川淵の発言を利用しているだけじゃないか。

>>580
犠牲はｂｊだけのくせに

>>581
金が
ナベツネはクラブへ
川淵はJリーグ事務局へ
流れる
その違いじゃん

>>581
ナベツネが私物化しようとした詳しい説明をはよ。
騙されてる事に気付かないと永遠に鴨のままだぜ。

>>580
順番が逆
bjは犠牲は出せない
bj以外は犠牲でても構わない
だけw

>>583
まあ、川淵からしたら「だから、どうした」だろうな。

１部に入りたければ、努力して条件を満たせばいいだけなんですよ…と。
ねらーの好きな努力不足、自己責任の類だわな。

NBLは平気で和歌山とか北海道、つくばを切り捨てて、
何も無かったかのように平然とした顔をしてるだろうからなあ。

>>588

それが普通

>>587
決裂間違いなしだな
川渕はどうやって逃げるやら

>>580
このままだと無理ゲーだから、話を大きくして夢を見せるのは間違ってないな。
方向性を決めた段階で制裁解除にならないと五輪予選に間に合わないが。

>>590
決裂できないよ

>>580
これ20年前と同じ発想だよなあ

>>593
Jリーグが良かった頃の発想じゃんw

>>581
本当に知らんの？
じゃあ自分でググってみなよ
>>585
そっちこそ川渕が何をどう騙してるのか言ってみな

>>594
良くないよ。鹿島、磐田2強のJリーグ史上最大の冬の時代をつくったのは川淵。

>>590
外堀はだいぶ埋めてきてる感じがするけどね…

東京辺りに資金力に物言わせたバカ強いチームが出現したら面白そう

>>595
質問に対し、質問で返すな。タコ。

>>581
読売クラブがJのオリ10に入るのにはかなり紆余曲折があって一時期加入できないんじゃないか
って話まで出ていたのをお前が知らないだけなんじゃね
J開幕後に川淵とナベツネが揉めてたのとは別の話

>>596
また
その頃が一番良かった
今が冬じゃんw

ロリ系が好きな人はここでロリ動画をいっぱい見て抜いてね
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

>>601
1番良かったｗｗ

アホか。観客は正直だよ。つまらなかいから客が来ない。

>>603
サッカー=Jリーグ
の時代なのにw
あなたは
見るとこがおかしいw

全ソナってなんでも噛み付くんだね

>>603
あ
それにその頃はリピートが少ない時代だからリピーターを1人と数える
実客は多いし

この改行バカは本物のバカだからな
野球以外のスポーツを全て敵視してる

とっとと死ねよ低能

>>604
あの時代が1番良かったと思うなら
観客動員5～7000人の時代に戻ればいいんじゃね。

あの頃のJリーグのしらけ具合は半端なかったけど。

>>606
「リピートする価値が無い」と判断されただけを偉そうに語るな。

>>598
というか東京に集中して面白くないレベル。

>>608
w
実客数はどうでもいいんだな
実客数が少ない=マニア化
なのにw

ID:skVEUUzk0

まだいたんだw
いい天気だぞ。外出ろよ。

サッカーの話はいらん。

>>611
マニア化以下の状態で何を言ってるんだか。

>>612
全ソナは外に出してもらえない。

>>614
サッカー=Jリーグ
の時代なのに
何言ってんだ？w

その意見がダメだからブチが連れてこられたんじゃないのｗ

>>617
だな
FIBAもクラブ数多いのは駄目だと
言ってるし

サッカーの観客動員5000～7000の時代っていつだよ
なんでキチガイ焼き豚はバスケのスレでサッカーの捏造しかしないんだよ
本当に死ねってのクズ野郎

白痴全ソナはそれでクラブが潰れるようなことがあってはいけないというFIBAの言葉は無視

川淵が出てきてｂｊが実質潰れるならバスケは終わり。

>>621
だいたい
川淵論は
Jリーグを甲子園のように(基本は1県1代表)とか
各クラブの平均客数は2万以上とか
乱立禁止が基本だからな～w

ID:VSSwIElm0

全ソナいるからこいつは読売君かなｗｗｗ
サッカー知らないしバスケにも興味ないなら書き込むなよなｗ
恥かくだけだからｗｗｗ
本当に焼き豚って他競技スレに関係ない話持ってきて煽るか混ぜっ返すだけの馬鹿連中
なんとか上手い落としどころ見つけて
五輪になんとか出られたら良いのにってこっちは考えてるのに

>>620
>潰れていけない
自然に潰れるのは関係ないし

>>619
97年。平均は1万弱だがそれは一部のクラブが平均を押し上げただけで。
5000～7000人弱の動員しかできないクラブが普通にあった。
福岡なんか1万を越えただけの試合でJの財産とサカマガにカラー写真で特集された。

川淵の私案が無謀すぎるというか、現状を理解してなさすぎなんだよな
企業チームだってアリーナを用意するのは無理だし、用意したところで
地元自治体との連携を続けていくのは難しい
一方でbjはまったく乗っかれない

じゃあどんな案ならいいんだよ言ってみな、ということならいいんだけど
このまま通しそうな勢いだからね
bjは非公認独立リーグの道を選ぶでしょ

>>625
いい時代じゃん
今は完全無視だし

それは認めませんってなったから、こうなったんだろが。

セリーグとパリーグみたいに2リーグ制にして
最終的に日本一決めろよ

バスケ協会がこれだけ時間があったのに
なんにも出来ないってのが問題
又違う問題が噴出した場合ちゃんと内部で解決出来るんかなあ

>>626
川淵はサッカーでそれを強引に押し通した経験があるから強気なんだろうよ。
地元自治体の協力とスタジアムが無いなら駄目だ。長年活動してきた本拠地？そんなの知らん移転しろ。
地域密着が売りなんだろ、移転はどうなんだ。それはこれからの話だ。今までは関係ない。

「嫌なら参加しなくてもいいんだよ」

これで落選した日立とYAMAHA。

クラブごとの状況なんか相当違うのに低いほうの1クラブ上げて5000～7000とか
また焼き豚の捏造じゃねえか
日本語で挙げるならリーグ平均だろが
だいたいその動員数どこだよ

ウソばかりつく焼き豚は本当に日本の社会の迷惑だから
今すぐ死んでくれないかな

乳首

>>630
じゃないよ
どんな条件つけようが
bjは協会内に入れないだしどうにもならない
打開策はbj解体しかないし

>>628
bjは最悪認められなくて現状維持でも問題ない立ち位置だからな
だからこそNBLその他がbjに歩み寄らなきゃいけないのに、bj側ばかりに譲歩、犠牲を求めるからこじれてるんだろ

５０００人のホームアリーナをクリアしてるチームは現状で一つもないんだぜw
BJとNBLの３５チームでゼロw
川淵ってアホだろw

徹底的に協会から邪険にされてきたｂｊがそう易々と譲歩するわけないよな
国際大会出れなくて恨むなら、過去に散々怠慢を繰り返してきた協会を恨むんだな

>>632
低いほうじゃないから、福岡が特集されたんだが。わからんのか。
スタジアムに行った事ないからわからんのやろな。

>>635
違う
bjはどうやっても協会内に入れない

>>630
bjは話し合いに応じると言ってたのに、無視されて勝手な宣言ばかり出され続けて
あげく第三者が介入してこれじゃ納得出来るわけがないんだよね

お前らの意見はきいてない

>>640
違うな
bjは一つのクラブも潰せないんだから

策はないし

キチガイ焼き豚はレスすんな
臭いのが移る
早く死ね

>>636
今までの本拠地は捨てて、三重県とかみたいに、5000人以上収容できるアリーナをもった県に移転し、
そのアリーナを優先使用できるように自治体の協力も得てから参加して下さい、という事なんだろうよ。

それができないなら参加されなくて結構ですと。

>>639
だから何？
2010年以前に戻るだけでbj側としては最悪それでも問題ない

>>639
そんなに協会好きかｗ

>>645
自治体の協力消えるけど

>>637
従来のバスケファンも関係者も協会の支持に回ってきたわけだしね
一方bjでバスケを見るようになった現状数万の客は
代表もNBLもこのままならまったく見る気はない
自業自得と言っていい

>>647
地元のチームが切り捨てられる側になるなら、
自治体はbjにつくんじゃないか？

琉球や、滋賀とか青森とか秋田、岩手・・・。
そこそこ盛り上がってる地方のチームは特に。

>>649

文部省やJOCが絡んだのに？

>>647
君の妄想でしかない

バスケなんてアニメの題材として存在価値があるだけで誰も2次元で興味なし

J基準が満たせない
それでもプロスポーツチームが欲しいかbjやってる地域も多いのに
川渕の案なんて受け入れられないだろ
そういうことはJだけでやれよ

>>650
県の利益のほうが優先なんだから関係ないだろ。
地元チームを切り捨てる代わりに多額の補償が県に出るならともかく。

>>651

>>650

>>513
はいはい

>>653
川淵案はJと逆だし

>>655
では文部省やJOCが絡むと自治体の協力が消えるという根拠を論理的にどうぞ

川淵がJBL側に立った時点でバスケは終了だ。
潰すのはJBLだったのに。

最低年俸一千万か
自治体にすがるしか無いな

最低年俸一千万・・・
日本一番人気スポーツのJリーガーで達成してからにしてください

チーム平均年俸を最低1千万にしたい、だぞ

bjの中でも5000人収容アリーナ確保して統一リーグに参加したいって球団もいるじゃん。
確かにハードルは高いけど5000人収容の常設会場持てばビジネス的にはチャンスなんだし。

>>661
Jとバスケ界は全く立ち位置が違う
今のバスケ界はプロ野球と同じ国内完結型
だから金という目標なりが必要と言ってるじゃん
なんでJがーJがーって焼き豚は馬鹿じゃねーの

>>659
Jリーグの開幕時はJBLのようなクラブばかりじゃんw
JBLに行くのは当然の流れ

bjって、経営規模といい、チームの拠点場所といい、
J3とガチでスポンサーを奪い合うライバルなんだよな。

サッカーは金がかかるから、バスケでという自治体に負担を強いることで
どうせ金がかかるなら市場規模の大きいサッカーにという流れにもっていこうとする川淵の陰謀かも知れん。

とまで思うくらいに酷い案。
5000人以上のアリーナをあと1年で用意しろｗとか。アホか。

>>659・・訂正
Jリーグの開幕時はNBLようなクラブばかりじゃんw
NBLに行くのは当然の流れ

自治体はJで懲りてるから川淵のアリーナには乗ってこないよ。

早くＢＪとJBLでいがみ合わなくて済む時代が来て欲しい

【ターキッシュエアラインズ 2014-2015シーズン　1試合平均観客数】

1　沖縄　3167人（16試合）
2　新潟　2617人（18試合）
3　秋田　2458人（14試合）
4　浜松　2080人（18試合）
5　仙台　2031人（16試合）
6　滋賀　1631人（18試合）
7　長野　1596人（16試合）
8　青森　1594人（14試合）
9　岩手　1497人（16試合）
10　大阪　1495人（14試合）
11　富山　1359人（14試合）
12　島根　1346人（14試合）
13　奈良　1309人（16試合）
14　福島　1294人（18試合）
15　横浜　1193人（18試合）
16　埼玉　1094人（16試合）
17　京都　1074人（16試合）
18　福岡　1014人（16試合）
19　高松　993人（16試合）
20　東京　978人（14試合）
21　群馬　838人（16試合）
22　大分　611人（16試合）

上位は微妙な田舎ばかりだな
自治体の規模的にアリーナ建設なんて無理だろ

でもJだって基本クラブ自体は国内完結型じゃん。
後はせいぜいACLとCWCぐらいで前者は注目度低いし後者は出場すらおぼつかない現状だし。

>>666
Jリーグ開幕と同じ流れじゃんw

可能性があるとしたらその大規模アリーナの建築費・維持費を
国が全額出すぐらいだな。

>>672
マジで全く同じ事やってるよなｗ。成長が無いと言うか。

チームを他県に移転させてでも、やらせるんだろうなあ。

>>636
川淵がアホなのは今に始まった話ではない。
さすが会社（古河）がカルテルまみれの業界で、ぬるま湯に浸かってただけのことはある。

理念と根回しが先行して、実需を把握してないから、色々おかしなことになる。

>>673
国が全額出すわけ無いだろ。

>>664
といっても
JリーグにもJ2昇格基準があった
が
基準が低すぎて腐ったからな
バスケを高く設定するのは当然の流れ

Jの失敗修正しっかりしてる

そりゃいくら地に落ちてる日本のバスケ関係者だって
「サッカーの世界で成功したってだけで何様のつもりなの？この人」
って気分だろうよ..

>>676
だから川淵案は有り得ないということ。

川渕はプロサッカー黎明期を現場で生きた経験があるので、アマ/セミプロがどう進むべきかの提案は出来ると思う
けどバスケはその段階を失敗しておかしな形でプロリーグ化してしまったので勝手が少し違う
まずは出来る限り穏便に現状をぶち壊すやり方を知ってる人間を探した方がいい

>>679
あり得ないけど、5000以上収容できるアリーナは全国に17くらいあるから
その県に強引にチームを移転させてでも、強制的に案を通す可能性はある。

文部省がガタガタ言うならそれぐらいカネを持ってこいってことだな。
持ってこれないなら黙っとけと。

>>677
サッカーはホームスタジアムにクラブの世界戦がくる可能性があるがバスケにはそれがない。
つまり身の丈にあった体育館で良いわけだから説得力がない。

>>682
バスケという競技に持ってきてないか？

>>683
サカ各クラブの平均客数2万というくらいだから
プロクラブとしては当然じゃね？

>>678
元々サッカーの新潟の社長が、bj運営会社の会長なのよ。
そのツテを使って云々しようとしてる。
だけど、バスケの新潟はJBLに見切りをつけてbjに行ったチームだからな。

>>680
河内に主導させるのがなんだかんだ言っても
いちばんソフトランディングなんだよな

乳首jリーグってなんぞや？

>>671
違うでしょJは海外クラブとのリンクがある
これ何度言っても理解出来ないのは野球脳なのか昭和脳なのか酷すぎるレベル

>>689
w
海外のクラブはどっちかいえば
国内完結じゃんw
完結して他国へとなってるし

>>689
だからどうリンクされてるのか言わないと。
選手や代表がじゃなくJクラブが。

傍から見りゃかわらん
代表があるぶん競技全体じゃサッカーの方が海外とリンクしてるように見えるが
クラブ単位で見ればポスティングで移籍金入れてもらえるだけ野球のほうがリンクしてるよな

代表戦でリーグ中断、TOP選手不在で負のリンクがあるか
確かにサッカーのほうがリンクしてるかもなｗ

>>689
どうリンクされてるのかが分からないのが分からないんだけど

今は知らんが野球も巨人とNY、ヤクルトとインディアンス、ロッテとパドレスとか色々あっただろ。
海外との交流なんて腐るほどある。

>>694
リンクされてて野球やバスケと違うという具体例を2、3あげればいいだけじゃない。
「そんなもん自分でググれ」とかレスするのと手間的にそうかわらないだろうし。

>>694
リンクはあります！！
っていうだけじゃ小保方さんとかわらんぞｗ

ACLやCWCがあるからリンクされてるように見えるが、海外とリンクすることがそんなに大事なのか？とも思うが。

ACLって罰ゲームみたいな感じになってるからなぁ

リンクしている事と、罰ゲーは関係ないだろ。

ｂｊリーグ側は一切妥協する気は無いな
まあ妥協する必要もないんだけどな

>>689
てか
プロ野球は
国内で数年活躍して海外

Jリーグは
国内で一発当てたら海外

すぐ行けることをリンクというのか？

>>700
基本国内で完結してるから罰ゲームみたいになるんでしょ
そこが目標ならそうはならない

リンクしてても意味ないからな。
浦和レッズがCWCで優勝すれば3大リーグに参入できます、とかになれば
意味があるんだろうが。

>>692
サッカーの場合代表があるから見えやすいのは分かるけどね
世界規模でリーグがあり各国のクラブに移籍が出来る
中田がなんで世界中で旅人やってられるかって
そりゃサッカー通しての人脈等々があるから
ちなみに野球に世界はないよMLBへ行くだけリンクしてるとは言えない
バスケ界の現状は国内完結型だけどFIBAが目指してるのがFIFA
この問題は今の日本ですぐ解決しろって言われても無理
今まで解決出来なかった問題なんだから
だからこそとりあえずの落としどころ見つけないとと言ってるんだけどね

>>702
それこそ、そこが目標かどうかは関係ないだろ。それはクラブが勝手に決めることで。

制度として、海外との公式戦があるか無いかが重要な事で。

MLBどころか台湾韓国のチームとの親善試合もないのに
ごく少ないケースのポスティングでリンクしてるとか言われてもな
結局目先のカネでしかなんでも語れない焼き豚らしい

サッカーの場合は一応これが公式戦としてあるし、システム上はほぼ同一ルールで
運営されるけど、やきうもバスケも現状はその必要はないから独自ルールでの
運用がされている部分が少なくない
FIBAはそれを良しとしないのでどうにか制御下に置きだいけれど
bjは従う気も必要もないんだよね

川淵が口出して余計にややこしくなってないか

海外との公式戦がリンクかよｗ
そんなものいらねーよ。

>>708

協会内のリーグとしてはベストじゃね？

協会外別組織なら他もあるだろうけど

>>705
中田がベルマーレの一選手として現役を終えていたら世界中で旅人なんか出来なかっただろ。
だからJが世界とリンクしてるんじゃなく欧州に行ったからそうなれた
、

>>708
川淵のやりかたは、「俺の意見に従わざるは死ね」だからな。

そりゃ短時間で解決するだろうが揉めるわ、遺恨は残るわ。下手したらバスケ全体が死ぬわ。

>>671
クラブにACLレベルの国際大会あるスポーツなんて珍しいだろ。

あっ、オシムと言っちゃったね

>>712

bjは
別組織で好きにやってたからな
中に入れば制限されるのは当然

>>707
bjはプロ化の先鞭をつけてるわけだから、
自分たちのやり方も認めてくれというのは分かる。

ニコニコでNBLの試合やってるけど客いないな
やはりｂｊを軸にするべき

>>715
別に今更中に入りたいとも思ってないだろ。bjは。

もうリーチかかってるのが分からんのかなｗ

bjのほうに寄り過ぎると
企業側が「もう部活やーめた」となって
バスケから総撤退されても今度は資金面で困るからなあ。

>>702
微妙に違う
サッカーという競技を通して繋がってるんだよ本当にシンプルなシステム
だけど世界規模で繋がってるからリンクと言ってる
プロ野球で活躍してアメリカ以外の国へ行ってる選手いるのかよ

>>717
献血したら無料券もらえるくらいガラガラだかんな。NBL。

>>722
マジかｗ

>>706
話の出発点わかってる？
サッカーと野球、バスケを一緒にするな
海外を目標にできないバスケ、野球で何を目標にする？金しかないだろ？って話だったのに
結局そこを目標に出来ないならサッカーも野球やバスケと一緒じゃん

>>721
野球はよく知らない俺も、韓国や台湾に行った例があるのは知ってる。
ほとんど里帰りに近いみたいだがw

これまで時間をかけすぎて、すでに時間切れの状態だからな。
川淵は外様なのでとにかく早く解決しようとしている。
多分、これまでの経緯からもう時間をかけて話をすり合わせるのは無理だと、協会も川渕も思っているのだろう。
やる気のあるところだけでトップリーグ、小さくまとまりたいところは２部リーグにどうぞ、は当たり前だし。

>>721
それだと、スキーとかバイクのほうが余程世界にリンクしているスポーツ。

>>718
てか
(>>717)bj軸にしても同じだからなw
積んでる
が
統一だろ？

バスケにだってリンクはあります！

栃木に。

>>721
台湾や韓国になら結構行ったし
ＧＧはイタリアに行った

>>723
この前、仕事で名古屋行ったときに、待ち時間潰すために名古屋の駅ビルで献血したら
希望ならアイシンの試合チケットをくれると言われたｗ

>>727
個人競技だと、テニス、卓球、バトミントン、ビリヤードとか色いろあるよね。
バイクは個人なのか、チームなのか、ケースバイケースだね。

集団競技でクラブのレベルで海外交流を維持するのは結構大変。
代表はラグビーレベルでもなんとかなるけどね。

>>726
NBLを1部リーグで代表はそこから選ぶ
bjを2部リーグにして自由に細々と

円満解決できるしこれでいいじゃん

>>721
サッカーでロートル外人がJに来るように、戦力外の選手が韓国、台湾、イタリア、オランダetcとステップダウンしています。
規模の違いと立ち位置の違いをごっちゃにするなよ

>>711
それこそJが海外とリンクしてる証拠じゃないか
なんでそれが分からないのかが分からない
サッカーという一つのツールで繋がってるんだよ

>>720
それでもbjはまったく困りません
そういう事態を想定して大丈夫なように作ってここまで安定拡大してきたのがbj
それを無視して潰そうとしてきたのがNBL

そりゃ反発するのが当然

>>732
アイスホッケーはリーグ自体が国際交流してるぜｗ

>>734
規模が違うから必然的に立ち位置が違ってくるのが分からないんかな？

>>733

と
昇格降格なし
bjはこれまでのやり方で
協会は口出しなし
ね

>>737
アジアリーグってやつ?
あれって大したスポンサー突いてないのにどうして維持出来てるの?
装備の郵送費含めた旅費だけでも大変なものだろうに。

>>736
協会やＦＩＢＡが困るだろ。
企業からのスポンサー料が減るし。
若手の育成とかどうするのさ。

>>732
二輪だって個人ですわ
ワークスとしての囲い込みはあるけど団体競技じゃない

>>721
まあサッカーというより
ＦＩＦＡで繋がってるようなもんだな

>>741
bjは全く困らないのに、「協会やＦＩＢＡが困るから」という理由で、
bjだけに犠牲を無理強いしようとするから揉めてるんだろ。

実業団的クラブについてはトップリーグには参加しないけど、続けるという選択肢もあるよ。
J1には参加せずにJFLに残った本田技研みたいに。

>>727
それリーグ戦あるの？クラブ単位で動いてるの？
なんか煽りたいのか無知なのかプロバスケどうすんのってスレで
喚いてるの情弱焼き豚連中なんかなあ

>>738
だからといって立ち位置の違いからくる相違点と、規模の違いからくる相違点をごっちゃに語っていいことにはならんよ。
>>721に言い分だと、相対的にリーグのレベルが上がるほど、世界とのリンクが小さくなることに気付かないのか？

>>744
違う

bjは動けないのに動かそうとするから
揉める

>>733
企業チームだけでリーグが維持出来ないのに企業リーグを維持しようとしたから
そのままじゃ死んじゃう連中が生き延びるために作ったのがbjなんだよ
5チームだけで一部リーグ形成すんの？それは5チーム体制を何年維持できるの？

キチガイ全ソナは的外れなうえに日本語も不自由なんだから
黙って死ね

>>743
そのFIFAを目指してるのがFIBA
だからもうややこしいやあややこしいやあ状態

>>749
出発点がそこなのに、そこを改善しないで
無理やり「かわぶち君の考えたぼくの統一リーグ案」を上から目線で押し付けられてもな。

>>751
FIFAだから
代表>>>優先>>>>>>>>>後回し>国内リーグ

>>751
FIBAは日本なんかに構ってないで、まずはNBAを従わせて統一ルールを造れ。
こっちにくるな。しっし。

>>748
違う違う言うだけで、なんで違うか説明は一つもしないねｗ
bjは今のままで困らないんだよ2010年以前に戻るだけだから

>>754
>NBA
それ
FIFAの欧州リーグと同じじゃん

>>752
何年かしたら企業チームは撤退、bj潰しの経緯から新規の参加は見込めない、で
最悪の結果しか思い浮かばないよね

>>747
でそれでリンクが途切れる訳じゃないよね
恒常的に繋がってる事が大事なんですけど
だから立ち位置が違うよと言ってるんだけど

>>757
そうだな。そうなりそうで怖い。

>>733
> NBLを1部リーグで

100%あり得ない。
独立法人化が必須という案なんだから。
基本的に企業内クラブのNBLのチームは、
独立法人化しない限り全てなくなる方向の案。

しかし、今回は、TOYOTA様は「トヨタのトの字も使いません」とは言ってくれなかったのかね。

NBLは11チームもあるじゃん
消滅なんてならないよ

>>757
>>759
なぜそうなるのか？
協会内だからだろ？

統一して別組織にすれば一番良い

折衷案がでないな。
このままではbjにとって意味がなさすぎ。

>>762
Jで本田技研がやったようにトップリーグへの参加は諦めて二部に参加するしかない。

>>764
最初からわかってることじゃん

bj動かせないんだしw

なんとか上手い落としどころはないもんかなああ

>>764
いや出てるでしょ。
凄く短期間で決めないと五輪予選が始まってしまうから、
将来的な目標を語るだけでもよい。

>>670
地域に根付いてると胸張って言えるのは沖縄秋田仙台までかな
新潟浜松はビッグスポンサーがいるのが大きい
それ以外はなかなか厳しいね（特に横浜以下は…）

>>758
立ち位置の違いってのは目指す側か目指される側かってこと
>>721のように活躍した選手がアメリカしか行ってないから野球はリンクが無いと言うなら
サッカーも上から2番目のリーグに成長した時点でリンクが無いってことになる

事の本質は、FIBAが東京五輪を人質に、ジャパンマネーを吸い取ろうとしているだけなんだよな。

企業チームの撤退が相次いで先がないNBL
資本金のほとんどを溶かして加入金目当てのエクスパンションで自転車操業してるbj
どっちも糞

>>757
そうなりそうで怖いけど、でもバスケってそんなに魅力ないか？
あんなに制約が多くて敷居の高いＪリーグに参入希望が耐えないのに。
今J３にいるクラブなんかＪ１まで届くかどうか分らない。
バスケはたとえ万年下部リーグでもやってみたいところはないのか？
俺は冬の観戦スポーツにバスケはもってこいだと思うんだけどな、
都会でも田舎でも、アリーナでも体育館でも。

双方のリーグが選抜チームを作って
バスケの試合で対決したらいい。
で、勝った方が存続、負けた方は解散ということにしたらいいじゃないか。
話し合いなんていくらやったって溝は埋まらないだろうし。

>>769
いや、岩手までは頑張ってるよ。
箱自体が小さいから少ないが、かなり観客入っているし。

いや、落としどころも何も
文科省から承認をいただいてる協会が
「カクカクシカジカこのようにやるから、従わないチームは協会から出て行け
草バスケでも勝手にしろ。その代わり一切補助金も代表にも関わるな」
と放り出したらいいだけじゃねーの？

>>770
FIFAランキングトップリーグからも、自国選手は他リーグに移籍します。
野球みたいに職業選択の自由を犯す縛りがないから、選手は結構自由に行き来する。

高校バスケが一番人気あるんだから福岡大濠や洛南とか桜花学園が仕切ればいいのに

ｂｊは何も困らない

部外者の川淵は黙っててもらおうか

>>776

最後はそれじゃね

w

>>773
リーグとして成功するかどうか不明だけど、
バスケは好きな人は若い人に多くて、土壌としては悪くないと思う。
うまくリーグ立ち上げたら、アマチュア等、バスケ人口の裾野が広がる気がする。

>>776
文部省にそこまでの覚悟があんの？

>>712
しかしそこまで剛腕をふるえる人間でないと
リオ五輪までに解決できないだろう
今の当事者同士話し合いで歩みよれるものなら
とっくにそうなってる。

どうあっても野球とサッカーの話題にしたいやつ　なんなの？　朝から晩まで。

で、ビージェイは　受け入れるも拒否るも自由

国際大会も五輪　もともとなくても痛くもかゆくもないビージェイだからな

にしこりみたいに突然変異レベルの選手だけ　ＮＢＡ行けばいいから　全くもうまんたい

>>782
あるんじゃね
ないなら
出てこない

野球の場合NPBはメジャーの次に待遇がいいリーグなんだからNPBで通用するやつがメジャー以外に行くなんて選択肢は普通ないよ
基本的にアメリカ以外に行くのは力が落ちてNPBで雇ってもらえなくなったやつくらい

>>776
そんなことで済むならとっくの昔に解決してるw

>>767
bjに合わせないとバスケ全体が死ぬくらいまでbjが拡大成長しちゃったんだから
選択は一つなんだよ
企業チーム側だって東芝以外は規模縮小に納得してたはずで
企業チームから高給もらってた選手が反発してるけど
分裂以前の高給当たり前時代を経験してる選手ってだいぶ減ったでしょ
いまは「分裂して安定してないけど企業なら撤退しなけりゃ高給」って道を
選んだ選手が多いはず
今がその企業が撤退する時期なんだよ

>>785
じゃねみたいなお前の感想レベルじゃ困るんだよ。

>>770
立ち位置の違いの認識の違いだと思うけど
お前の認識からだと平行線にしかならないよ理解してないから

>>775
傾向としては（沖縄除いて）東高西低だなあ

>>788
東芝はサッカー持ってないから必死なのかな

プロでくえるようにするには川淵の案になるだろうがな
5000人収容の箱も収入増やすなら必要だろ
収入0に近くていいのなら地域ごとにリーグ作ってそこのチャンピオンで日本シリーズやればいいべ
遠征費も抑えられる

国際大会とか言っても
どうせ出れないんだろ

>>773
そういうところがbjに参入してるよ
今ある箱物（体育館）で経営できるようにしてるのがbjだからな

だからこそ揉めてるんだよ
わざわざ今ある地位を捨てて今回の無茶な要求呑んで下部リーグになるくらいなら今のままで問題ないからな
以前はbjの選手は代表に選ばないとか露骨な締め出しくらってたし

>>789
そこまで言うんなら
掲示板でごちゃごちゃ言ってないで
自分で当局に電話して問い合わせればいいだろうｗｗ
おもろいなキミ

>>791
政令市の仙台と新潟を除けばJ2以上のない県が健闘している。

>>777
普通にメジャーから日本にアメリカ人選手大勢来てるが？

>>787

微妙
bjが動けないのに
協会のせいになっていたじゃん

>>796
お前が確認してきちんと裏をとってから発言しなよ。

>>773
今回みたいに政治的強権で潰されたとなれば
怖くて手を出せなくなっても仕方ないし
似たようなリーグでFリーグがあるんだからそっちでもよくなってしまう
バスケは運営全体が不安定という印象がついてしまうのが拙い

まあ不安定なんだけどねw

>>790
まずはお前が日本語を勉強しようか
文章がめちゃくちゃだぞｗ

>>802
それはお前に言いたいよｗ

女子にまで迷惑掛けることになるんだから我侭はなんとかして欲しい

>>776
2010年以前に戻るだけでなんの解決にもならないんだよね

>>800
でたでた「うまくやり返したつもり（ドヤッ）」ｗｗｗ
確認とりたいのはおまえなんだからおまえがやるもんだろ。
俺は、そんなことどうでもいい。

>>795
けど一部の条件が駄目なところは二部に入ればいいんじゃない?
金あっても独立法人化する気ないならどっちも入れないんだぜ?
スポンサーからのお金も透明化する予定だし。

1　沖縄　なし
2　新潟　J1アルビレックス
3　秋田　なし雪国
4　浜松　磐田と清水とグラに囲まれ
5　仙台　J1ベガルタ
6　滋賀　京都の属国
7　長野　松本とパルなんちゃら
8　青森　なし僻地
9　岩手　なし雪国
10　大阪　強いほうと弱いほうのの2クラブ
11　富山　カターレ
12　島根　裏日本
13　奈良　大仏
14　福島　被災地
15　横浜　他ありすぎ
16　埼玉　大宮と赤
17　京都　サンガ
18　福岡　盟主と北Q
19　高松　カマタマ
20　東京　首都いろいろありすぎ
21　群馬　前橋育英
22　大分　使える税金もうない

>>792
福利厚生名目で運営できて、資金の流れが不明瞭でもいい実業団チームへの
こだわりがあるんだと思う
東芝はそういう会社だからスポンサーシップへの考え方も普通の企業となんか違う

>>797
なるほど

しかし川淵氏登場でやっと事態に変化が起きそう
もうこれまでの議論は何周も同じとこをグルグル回ってるだけで飽き飽きしてる

>>810
bjが動けないんだから
回るよ

>>806
裏もとらずに憶測で語ってどや顔すんなよｗ

>>808
トップテンの半数にはJがあるわけで、Jがあったからと言ってbjに客が入らないなんて
こともないってよくわかる

>>795
新しく始まるトップリーグが川渕の言うような素敵なプロリーグなら、むしろＢＪの選手にしたら今の地位から脱出するチャンスじゃないの。
ＢＪは小さな地域密着だがそれじゃ選手は満足な給料はもらえない。ＢＪの選手の地位なんて今のままじゃ低いまま。

MLBから日本にアメリカ人選手が大勢来てるとかまた息吐くようにウソつくなよ
2Aクラスのカリビアンばかりじゃねえか

敵対国イランにカレッジバスケの選手が加入する時代に
やきうはMLBだってガラパゴスですわ

>>813
ボトム10でJ2クラブが無いのは福島と奈良と島根だけなんだが。
ま、富山は今年からJ2クラブ無くなったが。

>>786
実質的にアメリカ以外が無いだろ
台湾と韓国まともなリーグがあるのって
で其処に日本人選手いるの
行くとしたら日本国内の独立リーグじゃないの

>>807
1部、2部に分けるって前提がそもそも苦しいんだよ
経営規模でいったらNBLが1部、bjが2部になる感じだからな
それならbj側はNBLの下部組織になるくらいなら今のままでいいって事なんだし

ｂｊリーグは全然困らない
素人に下手に動かれては迷惑なだけ

間違えた、島根は今年はボトム10じゃなかった。

福島と奈良だけ。

>>809
別にこだわりがあるわけでもないでしょ。
コンサドーレ札幌作った時も、神奈川に合ったクラブをあっさり北海道に譲ってるし。
今回も別に障害にはならないはず。東芝はあっさり辞めると思う。

ちなみにコンサドーレはしばらく社員選手が混在してた。
J1に昇格しそうになって、選手が引退か、プロ契約か選ぶことになったけど。

>>817
台湾や韓国には過去に何人も行ってるじゃん
日本で通用しなくなったやつが
で活躍したら戻ってくるやつとかもいる

>>741
川渕が言うように自治体から金巻き上げればいいじゃん
協会なら容易いだろ？

>>818
NBLのチームは半分くらい一部参入を諦めるか、bjのチームと合併するんじゃないの?
独立法人化なんてする気ないでしょ。
それに条件は口約束でいいことになってるみたいだしw

>>819

言うのが遅い

協会の所為にするから
こういう展開になったんだし

w

>>822
>>台湾や韓国には過去に何人も行ってるじゃん
日本人はあんまり行ってないぞ。それは在日の人たちだ。

>>814
選手のレベルもNBL＞bjだから
チーム数にもよるがbjの選手の大半はトップリーグにいけないだろう

>>822
台湾韓国はリーグあるからね
中国なくなったけど

川淵「世界に通用しなくても電通さんと上手くやれば税金引っ張れますし儲かりますよ」

サッカーから逃げて今度はバスケかよ
こっちも早稲田なのか

>>825
ん？悔しかった？

>>826
韓国だけならともかく台湾までｗ
アホな在日認定するなよｗ

>>821
協会リーグにいちばんこだわってきたのが東芝だと言われてるんだよ
なぜこだわってるのかの理由が明確じゃないので、考えられる旨味はこれくらいかと

>>827
行けないだろうではなくて、頑張って行こうと思わなきゃプロ選手なんかならんほうがいい。
選手は頑張る気持ちあるだろ。ＢＪの運営会社には限界があるから戸惑うだろうが。

>>831
w
いくら言っても

協会解体されたし
JBLNBLも解体だし
Bjも解体じゃん

>>830
少しは現状把握してから書けよ

バスケ協会から呼ばれたんだよ

>>833
東芝じゃなくて、東芝チームの人なんじゃないの？
どこでもそうだけど社員選手や社員監督は不人気リーグの年俸に比べると高給だから。

>>831
協会に責任転嫁していたけど
諸悪の根源はbjでした

でOK

本日、ｂｊリーグ 2014-2015シーズン第3回代表者会議にて、FIBAタスクフォース「JAPAN 2024 TASKFORCE」川淵三郎チェアマンから、新リーグに関する私見説明を受けました。

お話をいただきました内容は、川淵チェアマンの私見とのお話で、本日お聞きしたばかりの内容でありました。

＞本日お聞きしたばかりの内容でありました。
＞本日お聞きしたばかりの内容でありました。
＞本日お聞きしたばかりの内容でありました。
何が問題かって、ここが問題なんだろうな。

この問題で驚異的なのは

協会にハブにされた完全独立リーグが
世界的なお偉いさんから「並立するトップリーグ」と認められてることｗ

顔を真っ赤にして悔しいのかw

>>836
FIBAの事務総長も直前に来日してるよね。
川淵自体、日本トップリーグ連携機構って球技リーグの親交団体の副理事だし。

逆に考えるんだ
ｂｊが説得できないならＦＩＢＡを説得しちゃえと

>>837
東芝という会社的には、一部門の抵抗をうっかりボケてスルーするというのは
あるとは思う

あと台湾からの帰化プロ野球選手は結構いるだろ
そもそも王がそうなんだし

>>839
時間がないからタスクフォースの暫定意見を全部公開していく方式で進めてる。
決定事項として通達しているわけではない。
五輪予選に間に合わなかったらこの方式はやめると思う。

>>840
てか

bj擁護の人それ自慢していたな～w

今は致命傷なってるけどw

王貞治は帰化してねーのも知らないのか

>>843
bj+NBLのクラブチーム→新リーグ
NBLの企業チームから選抜選手で2～3チーム→所属クラブなしの日本代表(リオ五輪まで)
選抜から漏れた選手→好きにすれば

これでどうだ

>>842
FIBAがなあFIFA目指してるもんだからなあー
なーんか穿った見方しちゃうんだよねえ

>>847
ああ帰化はしてなくて在日かすまん
つい帰化と書いてしまったが正しくは「在日台湾人のプロ野球選手は結構いる」に
なるのか

>>848
企業チームは今のままの運営でも三部リーグには所属できる。

>>849
なまじbjが上手く行ってるように見えるから割と簡単に考えてそうだけど
分裂を10年近く放置してたことも日本国内の状況を複雑にしてる

>>852
>放置

bjが動けないんだから
どうにもできない

>>851
ならそれで
bj+NBLのクラブチーム→東西カンファレンス
企業チーム→三部
二部は新規参入枠にして現状ナシでw

キチガイは臭いのが移るからレスすんなっつったろ死ね
だいたい動く動けないってなんだよキチガイ焼き豚

何のために剛腕の川渕をよんだんだか、、
川淵でもダメならバスケは本当どうしようもないのではないか

>>854
1・2部
分けずに東西カンファレンス
で良いじゃん

沖縄とか新潟の中の人の意見を聞いてみたいな
統合されてもこの2チームはそこそこやって行ける気がするし

>>855
bjは1クラブも潰せない=現状以外の組織に移れない

乳首Jリーグと聞いて

>>858
統合されたら、万年最下位争いの弱小チームだぜ。

いきなり川淵がしゃしゃり出てそのバックについてるのが電通だろ。
そりゃ従いたくないよな。

bjだとか企業だとか、そんなの重要でないんだよ
現状で上手くいってないんだから、既存の組織に拘るのはナンセンス
全体として最高になるように考え、その中でリーグを設計するものだろ

>>855
bjは1クラブも潰せない=現状以外の組織に移れない

>>863
そうそう　お互いの言い分の間を取って新組織の設立が良さそう

>>862
違う違う、FIBAのお偉方が川淵を指名した。

だったらナベツネに任せりゃいい

電通に捕まったらスポーツは蟻地獄だわ。
電通の書いたシナリオでかき回すだけかき回して利益が出なくなったらポイ捨て。

バスケかわいそう。

>>867
今の川淵案はナベツネと同じ

>>863
＞現状で上手くいってないんだから

前提がおかしいよ
bjは上手くいってるんだから、現状のままでいいんだよ。
現状やばいのは協会、NBL
それなのにbjばかりに譲歩、犠牲を求めるから上手くいくわけがないんだよ

Ｊリーグの時には最初に10クラブがプロ化した時点で毎年ＪＦＬから昇格させ最終的に18～20クラブ、その後は2部リーグと作るという計画が示されていた。
バスケも時間をかけられればゆっくり充実したリーグを作ることができたと思う。でももうしょうがないね。
川渕が音頭取らされてるんだから、言いたい放題を聞いてれば良い。競技としても、個々の選手にとってもチャンスでしょ。

割と普通のこと言ってるなあと思ってた人もあぼーん行きへ

このあとなんだよな
ここからどうなるか（どうもならないのか）

>>866
すでにFIBAに電通が介入している。
川淵と同時に電通幹部が理事に就任した。

>>864
二部を含めたら全部そのまま入る余地あるけどね。

>>870
それ
いつの話だよw

自転車操業だろうがbjは拡大して客も入ってるのに
新規IDで突然「そんなの関係ないうまくいってない」って言ってくる人って
なんなんですかね

>>871
Jリーグはクラブを増やし過ぎて税金タカりリーグになってますよ。

>>870
いってねえよ。実力的にも雑魚のままだろが
bjなんてどんだけの注目度があるよ？
全国放送のニュースのスポーツコーナーで、
きちんと時間を割いて試合結果が放送される程度になってみろよ
今で上手く言ってるなんて志が低すぎるわ

はい　新たなヤキブタ来ましたー

>>871
時間かかかってこじれ続けてるわけだからw

>>878
なんか、リーグ統合したらすごいお花畑がまってるみたいな言い分だなぁｗ

>>877

川淵自らJリーグ否定してるからな～w

w

>>878
いってねえよ。実力的にも(代表が国際的に)雑魚のままだろが　
NBLなんてどんだけの注目度があるよ？　
全国放送のニュースのスポーツコーナーで、　
きちんと時間を割いて試合結果が放送される程度になってみろよ　
今で上手く言ってるなんて志が低すぎるわ

客もbjより入ってないしね

閃いた

ｂｊはエンタメ重視の独自ルールをどんどん導入して、
「バスケじゃないよ、Ｊバスケ（仮称）だよ」っていうアメフトみたいな路線で行くのはどうだろう？

これで日本のトップリーグはＮＢＬだけってことでＦＩＢＡも納得、ｂｊも生き残れる

>>881

埋まってるかどうかは
クラブにどれだけ資金があるかどうか

親会社なしの極貧じゃ終わる

>>878
いや、貧乏ながらかなり上手く行ってる。

>>886

別組織だからなw

リーグが分かれてるから制裁くらったと思ってる情弱はレスすんな

>>877
黙ってろ、豚！

>>886
貧乏ながらってのが、上手くいっていない証拠だ
客が少なく注目度も少なくて、チケット収入もスポンサー収入も少ない

チーム数は増えたので、総合的な動員も増えたけど
平均動員なんて２年目から比べて１０００人近くも減っただろ
２千半ばだったのに、そこから減ったんだぞ？
そのへんをどう思ってんだ？昔はタダで来てた客だから、元から変わりないってか？

>>696
今読んだんでとりあえず
今現在野球とバスケとサッカーで立ち位置が違うというのは

野球なら国内完結型で世界はないけどそれなりの報酬を得られる
でサッカーだと世界規模での各国のリーグへの移籍という旨みがある
其処で規模の大きさからくるリンクしてるという旨みが生きてくる
でもバスケの場合現状では国内完結型であるにも関わらず報酬は少ない
これでは選手の旨みが無さ過ぎるという川渕の発言もあっての話
唯どんなスポーツでも稼げるのは極一部の連中なんだけどねー

>>856
10年以上こじれ続けてるのは伊達じゃない
川淵でもまとめられずに決裂したらそれはそれで面白いw
もうクソ真面目に議論するのも疲れたし、どんな滅茶苦茶なことになってもただ笑うのみ

ロリ系が好きな人はここでロリ動画をいっぱい見て抜いてね
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

>>888

bj擁護が暴れたから

ズレた

>>889
君はオリンピックで野球とソフトは韓国でしろ！って言っちゃう人間でしょ。

日本国籍持ってる？

どうでもいいわｗ

>>890
それでいいんだよ
わずかな資金で運営できるってのを売りにチーム数を増やしてきたんだから
貧乏だから上手くいってないとかズレすぎてる

>>883
だからNBLも上手くいっていないって言ってるだろが
bjを叩かれたらNBL側の人間だと思ってるのか？馬鹿か
現状で上手く行っていないってのは、今存在してる既存のリーグまとめてだ

>>884
うーん斬新過ぎるっｗ

>>898
で
金を出せるとこだけ
とりあえず集めようというのが

川淵案な

>>891
それは選手個人の話
>>671からの話はチームとしてどうかという話

トルコ航空がネーミングライツ買ったなんて初めて聞いた
今シーズンから？

国内完結ってｗ
ＮＢＡで通用する奴がいなくて国際大会でもアジア予選を突破できないだけだろ

レブロンが８０億　コービーが７０億稼いでるんだから

>>895
良い考えだろ。
豚もそれ位思い付けw

>>898
両方潰して立ち上げ直せばよりビッグビジネスになれるとかとんだお花畑だわ
根拠なさすぎるだろ

>>897
客が減って上手くいってる？
客が少なくて、金も入らず、でも安い金で運営できるからいい？
そんな小粒な存在で上手くいってるとかないわ

せめて、注目度が低くても実力が上がってれば言い訳もできるけど
bjのおかげで実力でオリンピックに出れるとかも無理だろ

今の日本でバスケが上手くいってるところなんてない
あえて言えば、学生の部活スポーツとしては、そこそこだが
それも実力は低いまま

>>900
金引っ張れても独立法人化しないと駄目だぞ。

そもそも金出すと言っても将来アリーナ作るレベルの話だから、
自治体も巻き込まないと絶対無理で、
NBLのチームで会社がアリーナ作る金出しますなんてところないだろ。

>>894
100レスに届きそうな君が一番暴れてるだろｗ
根拠も理屈も書かない煽りだけのbj下げでよくそんなにいくな

>>902
yes

>>890
資金力が乏しくても運営できるリーグを目指し発足されたリーグに
貧乏ながらってのが、上手くいっていない証拠だってどういう理論なんだ？

ここらへん解り易く論理的に解説してくれ。

頑張れ日本のバスケ

まあ代表が弱いうちは何やってもムダだわ

渡邊八村がアメリカの大学卒業するまでは話にならん

川淵は、会場に行ってバスケ見ていないのがバレバレ。
数試合も観戦すれば、吸収されるのはどちらか一目瞭然だろwww

>>910
で
1クラブも潰せない=現状以外の組織に移れない
統一できない原因じゃん

w

>>910
協会の協力も得られず、
Jのような大々的な立ち上げ望めない形なんだから、
うまくいっている方だよね。
よく頑張ってるなあ、というのが正直な感想。

>>910
違う
運営資金が安くて加盟しやすいとは言ってたが、
不人気でそれでも構わないとか、実力的に低くても仕方ないとか
そんなのとは違う。bjは大きな野心を持って作られたリーグだ
彼らが当初掲げた目標とは大きくかけ離れてるのが、現状

今週末も日本各地で両リーグの試合が開催されてます
暇で試合会場が近い人、バスケ観戦なんてどうでしょう（俺は行かないが）

>>336
無知は死ねってなんも知らねぇくせに

>>903
バスケは世界中にリーグがあるから
そこに選手がいけないだけレベルが足りないから

w
といいながら
川淵が今のJリーグ否定してるからな～w

サカ豚追い詰められすぎ

国内完結ってのは世界トップでも１億～２億しか稼げない
ラグビー　卓球　バレーなんかを指す言葉

>>916
「上手く行ってる」と「成功」は違うぜ。
これで人気リーグになったり、実力がNBLを上まったら大成功だわ。

どっちも潰してNBAの下部組織作って欲しい
4軍とか引退選手で充分。
その中で一チームだけ日本のナショナルチーム作れば良い

>>916
目標はそうでもスモールな運営形態は一貫してるだろ
おまけに当初は非公認リーグだったんだから
じゃあ協会の志や目標ってなんだったんだよ
一体なにを自慢してたんだ
今期に入ってシーズン中に資金繰りで2チームも潰れたことが志高いのか

>>922
それも違う。NBLも上手くいっていない
そこが大成功のラインではない
俺はbjが設立された時、あの時、掲げたものも見てたぞ
今のNBLを上まわったところで、そんなの上手くいっていない
言っとくが、これは俺が勝手に求めてるものではないぞ

そういう意味ではどっちの柵もない第三者がトップで指揮揮うのはいいことかもな

ＮＢＡすらオワコンで全くＮＢＡ開幕戦が日本で開かれなくなった

中国を攻略して次のターゲットをフィリピンに決めた模様

>>922
Jリーグでも親会社のある
オリ10で始めたのに
bjはJ3で始めたからな～

>>901
個人の話があってクラブの話でしょ
どうしたらバスケットの選手として夢が持てるのか子供達がなりたいと
思えるのか其処から始まるんでしょーが
日本のバスケ界はFIBAの言う国際基準と国内完結型という状況の板ばさみ
これで海外へ選手が次々と出て行ってるのなら話は又別
クラブが海外とリンクしてるのは強みであり旨みの一つなんだけど
それが理解出来ないならしょうが無い

勝手にしやがれ

国内完結って言うならNBAこそ国内完結じゃね。
所属選手はNBAでチャンピオンリングを獲得する事だけを目指してるし。

>>917
税金に頼って開催されてるようなら開催やめちまえ

>>924
俺はNBLも上手くいってないと言ってるだろが
bjの問題点を叩かれたからって、反論にNBLが失敗してる話をするな
頭悪いんか？
NBLかbjかの二択で考えるから間違うんだ
どっちが良いかとかの話ではない。全部駄目。それだけの話

>>933
川淵案はもっとダメだな
現実を全く見てない

>>934
>現実

駄目じゃんw

>>933
だから両方潰して新しいリーグ立ち上げる場合の勝算の根拠を提示してくれよ
どうやって収入増やしてどうやってチームを維持してどうやってレベル上げてくの？
その為に10年近くかけて積み上げたファンの信頼を切り捨ててお花畑は維持できるの

bjとNBLの統合後にドアマットになりたくない＆昇格降格導入で2部落ちしたくないチームのブースターが必死なんだろうな

>>934
bjは協会の中に入れないんだから
新しくする以外手はないじゃんw

>>936
bjは協会の中に入れないんだから
新しくする以外手はないじゃんw

>>936
勝算なんてあるわけない。かと言って駄目な現実で妥協もしないし、
誤魔化すなんてあり得ない。駄目なら駄目と言う
bjだろうが、NBLだろうが、今あるのは失敗しているのは間違いない
例え上手くリーグを設計しても時間はかかるのは当然だし
簡単にどうにかできるような話ではない、
bjなら評価を下すのに１０年近く待ったんだぞ

ついでに言えば川渕案が、そのまま実行されるとは思っていないし、
現実には、ここからどう変わるかの話だろな

>>816
富山がJ3に落ちたのは今でも納得できない
瓦斯に行きやがった戦犯の安間や中島をぶっ殺してほしいわ

>>937
全国にチームを増やして、全国ではまだまだだが、
ようやく地元メディアではバスケも放送されるようになってきたのに
ここで、改革してチームの数を絞り、また暗黒の時代にもどるのは勘弁。

まず乳首ジャパンリーグにしてエロ男の興味を引こう
アニキ御用達でも可

そう
川淵はとりあえず思いついた私案をベラベラ喋ってるだけでこれがそのまま通るわけじゃない
特に５０００人アリーナと最低年俸１０００万

>>929
君の話は国内リーグのレベルがあがって、海外に出る必要がなくなった時点でリンクは終わるという矛盾をかかえてるんだよ

何回指摘しても理解できないんだな

>>931
アメスポは殆どそうやんｗ
バスケだって五輪にトップレベル出せってIOCと揉めただろ
サッカーだってFIFAが出したくない→22以下でOK！IOCの妥協！だったし

>>941
安間をあれだけ格安でこき使っておいてその言い草は何だよ。
金積んで別の監督やコーチを呼べなかったクラブが悪い。

>>929
かつては海外に行くという発想がなくて、高校卒業したら
極少数枠の社会人(という名の実質プロ)になって稼ぐか、やめるかの二択しかなくて
だからほとんどの選手が「高校出たら趣味でバスケできてNBAが見れればいいや」で
夢もほぼなかったんだから、bjが出来たりアメリカ以外の道も力さえあれば
選べないことはないわけで、夢を持てる環境にはなったはずで
そのひとつにbjはやはり大きな存在のはず

サラリーの問題はどうやもなかなか解決は難しい

スラムダンクや黒子のバスケは流行ったのにな

>>942
日本のメディア構成と人口構成の関係で
地方の文化は全国区にはならんよ
特にこういうスポーツはサブカル的規模じゃ維持不可能だから
全国区のメディアが必須
地方の小都市にチーム増やしたって全国区には絶対にならない

一方で全国区にならないと選手に高い年俸を出せるほどのスポンサーがつかない
サブカル的規模じゃダメってのはこれが大きな理由

お花畑がどうのこうの言い出したらもう

>>947
だって結果残してないやん
今でも安間と中島だけは許せない
あとは白崎もかな

>>950
だから、地方スポンサー程度でやれるbjがそれなりに支持されてチームが増えてるんだろ。

>>946

そう

代表と国内プロリーグは相反するからな

じゃあ、もうバスケットボールのオリンピック参加無しで問題ないよね
別にオレたちも困らない

>>940
君が最初の1,2年のbjみて夢を見すぎただけだろ
そんな高い目標かかげるなら、ホームの座席数が1000くらいのチームの参入なんて認めないだろｗ

国内選手に年俸1000万はありえない。そのレベルすら達してない

こうやってバスケファン同士に議論させることが川淵の目的なんだろうな

掌で上手く踊らされてる俺達

競技の発展とか無視すればJBLを残してBJを潰すのが一番簡単だし
実際にそういう方向に進んでると
そういうこと？

>>946
そう
代表と国内プロリーグは相反するからな
bjが軸とかは無理な話

>>945
国内のリーグがどんなに上がろうが海外リーグが多数存在しリンクが
恒常的に存在し続けてる事に変わりはないんだけど理解出来ないかな？
途切れないんだよそれが理解出来ないのが野球脳

こういう役割は川渕さんより2代目チェアマンの鈴木昌あたりのほうが適任な気がする。

>>940
勝算がないのに新規リーグのスターターに既に運営がどうにか上手く行ってるbjを
潰してイチから立ち上げるギャンブルとかアホだろ
bjでついてきた新規客やスポンサーはほとんどついてこないと思うぞ？
改めてマイナスからのスタートで好転するのは何年かかる？
そもそも好転するのか？

>>949
協会「スラムダンクって漫画が流行ってるけどウゼーな。迷惑だと公式に発表しよう」

>>941
富山はJ3まで含めても運営方針がしっかりしてないし
そのくせサポのプライドが高い
ありゃ1～2年じゃ上がってこられない

>>964

そんなこと言ってるから

bj解体

>>961
野球は活躍した選手がアメリカにしか行かないと馬鹿にしてた舌の根も乾かぬうちに何言ってんだ
野球にも下にはサッカーほどの規模じゃないが韓国、台湾、イタリア、オランダetcとあるのに

規模の話と立場の違いをごっちゃにしてるのも気付いてないんだろうなｗｗｗ

>>956
あれこそ、拙策だな
加盟金目当てだとかまでは言わないが、
協会派との対立との中でやってしまった妥協だと思ってる
求めていたほど上手くいかなかったから
じっくり腰をすえてリーグ設計できなかったんだろ

>>948
自分もバスケットで日本人選手が活躍してくれたら嬉しいよ
サッカーの極貧時代嫌って程知ってるからあの頃はW杯なんか
生きてる間に行ってくれれば良いやって思ってた
Jが出来て海外との距離が近くなって子供達が具体的に夢を描ける発言してる
時代になってだからこそバスケットにも頑張って貰いたいと思ってる

>>963
勝算なんて、bjもなかったけど立ち上げただろ
サッカーの影響を受けて
プロ化すると上手くいくはずだと安易な思い込みはあったけど
冒険だったのも事実だ
現実には失敗しているが、その動き自体は評価してる
bjを潰して統一リーグを作るにも、必要な過程だった

>>967
野球に世界はないよメジャーはあるけど
イタリアやオランダなんてまともなリーグが無い状態で良く言えるね
規模が違えば立ち位置も違う説明したけど理解出来ないのかな

やきうでイタリアだのオランダだのにそんなに行ってるか？
実際に海外に行こうとする意欲があるなら2Aだろうが欧州だろうが行ってるだろうに
現実にはほとんどいないだろ

ＧＧ佐藤がイタリア行ったけど遅刻してクビになったｗ

どうあってもbjを認めたくないって時点で4yLGXNU60の言ってることは
クズな協会とまったくかわらない
この十年、日本のバスケにbjがなかったと仮定してみろ

男子には無くても
女子には五輪本戦出場って目標あるんじゃないの？

>>971
でもそのイタリアやオランダとも選手はつながってる
日本で戦力外くらった選手がいってる
選手がつながってればチームもつながってるんじゃなかったのか？
下に行くのは駄目なのか？だったら>>945の矛盾を抱えるけど？

規模が違えば立ち位置も変わってくるよ
だから慎重に見極めないと君みたいに規模の違いと立ち位置の違いをごっちゃにしちゃうんだよｗ

>>967
w
そんなこと言うから
協会はもうない

後はリーグ解体

>>975
そう　　
だからいつまでもｂｊがゴネてるとファンから見放される可能性がある

>>974
プロって言葉に夢を見すぎなんだろうな

>>978
協会はもうないし
bjに完全に責任行くな

>>978
マスコミ次第だろ
bjがゴネてると報じるか、川淵、協会が無理難題ふっかけてると報じるか

世界とつながってるからといって目の前の試合が面白く感じられるようにでもなるの？
どうもそこの感覚がわからない
そこまでのレベルに達してるかは別にして
看板選手がチームやリーグから居なくなっていやな目に遭うのがそんなにお望みなの？ってのもあるし

オランダに日本人やきう選手って行ってたのか？なんの目的で？

やきうは欧州選抜なんてのをでっち上げないと試合組めないくらいなんだから
バスケの各国リーグに行くようなのとはワケが違うんじゃないの

>>981
協会もうないよw

>>978
どこのファンが見放すんだよｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　TKB！TKB！
　⊂彡

>>976
繋がってるの？リーグがないのに？どうやって繋がってるの？
答えなよ其処を
大体選手が繋がってればチームが繋がってるなんて言ってないよ
随分と短絡思考なんだね読解力無さ過ぎるし
選手があって其処からクラブがあるまず選手になりたいと思わせるには
海外クラブとのリンクしてるというのは夢であり旨みであると言ってるんだけど
それも理解出来ないのかな

>>984
何言ってるんだお前は？
ホントに只のアホなんだな

＞看板選手がチームやリーグから居なくなって

他国で通用するのはいないから心配すんな

ラグビー・バスケ・バレーボールはどの道世界では歯が立たないんだから、国内でひっそりとやってれば良いよ

>>988
協会の意見なんかもう通らないじゃんw

>>982
サッカーだと当たり前でユースの選手が高く売れると喜ぶけどな。

>>948
社員選手は一旦出たら元には戻れない。だから挑戦しにくい。

>>992
奴隷根性丸出し

>>987
クラブの海外とのリンクって何？って聞かれて、逃げ回って逃げ回って、
>>929みたいなレス。そりゃ選手がつながってりゃクラブも繋がってると言いたいのかと思うわｗｗｗ
誤解されたくないなら、さっさと答えたら？
クラブの海外とのリンクって何よ？ｗｗｗ

貧乏でもいいから、全国各県にバスケのチームができて、
どこで生まれようとどこで育とうと、地元のバスケチームがある日本になってほしいな。

>>946
スノーボードも五輪よりX Games優先。
かろうじて全米選手権の地位が高いから協会も影響力持ててる。

>>992
でもゼロ円移籍で代表クラスが海外逃亡だろｗ

>>995
サッカーというツールで繋がってると答えてるけど
理解出来ないの？

>>994
選手よりクラブの財政が大事なんだ。
クラブのサポーターとして当たり前だろう。

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