【バスケ】川淵チェアマン「市長の支持を得て、行政から5000人以上収容アリーナ設置の言質を得る事」©2ch.net

川淵氏が１部リーグ参加チーム選考の上で最も重視するとした条件は、
現在のチームの強さや財務状況などよりも、ホームアリーナの存在だ。
「成功するか否かはすべてアリーナにある」

　求めるのは、単なる試合場としての体育館ではない。５０００人以上収容で、
土足のまますり鉢状の客席までいけることに加え、館内でグッズや飲食の販売もでき、
試合がないときでもブースター（ファン）が集える、真の「ホーム」だ。

　「行政からアリーナ設置の言質を得ることで、参加条件を突破し、（１部参加の）資格が生まれる」と
川淵氏。「大事なのは市長など首長の支持を得ること。県体協や県バスケ協会の支援はもちろん、
商工会議所や青年会議所などの全面的なサポートをもらうこと。そのためには市民の声が必要だ」

http://www.sanspo.com/sports/news/20150212/oth15021219030008-n2.html


関連ニュース
【バスケ】川淵チェアマン、Jリーグ方式の改革案を披露…「行政を巻き込めていない」とバッサリ★２©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422688105/

【サッカー/Jリーグ】クラブライセンス制度をクリアするため、数十億円、数百億円といった自治体の協力が必要だ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413581942/

この税金乞食リーグ化はどこまでいくんだ？
全産業が税金乞食業界になったりしてなｗ

なんでこういう形から入るんだろう

>>2
焼豚記者名無しで書き込み乙

ぜいぜい税税ぜいぜい税税

税リーグ♪

やっぱみんなが予想してた通り税リーグ化する気まんまんだな
死ねよ左翼め

どうどうと税金たかり宣言か
もう死んだ方がいいんじゃね?

Twitterで論破された雑魚糸井w

要らない地位、理事長だのチェアマンだのを無くして修業し直せ。
どんだけ借金したりどんだけ増税されるかわかったもんじゃない輩の戯言だ。

露骨過ぎるわw

よし野球場つぶしてアリーナ建てようぜ

今時企業スポーツの方が恥ずかしいわ
世界でもチョンと台湾と日本のやきうんこだけ

とりあえず全チーム募金から始めろ

そんな時代じゃないのにねえｗ

市県民税が高くなってるのって、こいつらのせいなんじゃないか？

死ね＆死ね＆死ね

現状、５０００人収容でバスケできるアリーナ会場ってどれぐらいあんの？

野球やサッカーの箱より安いし他の競技でも使えるし良いんじゃね

>>17
大都市にはあるけどイベント等で埋まって確保は難しい

＞行政からアリーナ設置の言質を得ることで

Jリーグやサッカー協会が運営や集客策でさえも
政治的駆け引きに腐心するのもこいつせいだな

>>1
自腹でやれよ
なんで税金にタカるんだよ

バスケだけじゃなく汎用性も高いし、柴がどうのとかないし毎日使える
歪な野球場よりこっちだろ

また税金に頼るのか。。。

結局自治体頼みwwwwww

代々木第2の規模でやっと４０００じゃん。
これに常設のグッズ販売店やら、実質専用施設にしろってんだろ？
クリアできるチームないだろ。

Jリーグって糞だな

>>21
集る前提でそのシステムを導入するための川淵じゃないか何を今更

いまだにバブル時代の感覚だよなこの馬鹿
今の地方にどこにそんな金があるんだよ

MLBのスタジアム建設は税金頼みだよ

爺どもに人気なスポーツ潰して、若者に人気のスポーツに力を入れるべきだな

川淵って何処にでも顔突っ込むんだな

>>17
31ヵ所以上
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_indoor_arenas

日本は世界有数の箱物大国

ＦＩＢＡ（国際バスケ協会）が川渕に依頼したんだと。

>>2
とりあえずプロ野球の税金乞食やめないとな

いらない野球場を全部潰そう

川渕って東電上がりなの？
税金使えば済むと思ってるけど

野球場をいっぱい作ろうとしてて、
野球場つくるぐらいならバスケの会場つくれ
って話はわかるけど、
そんな状況じゃないじゃん。

ゼビオアリーナ仙台とかあるじゃん
ああいうのってゼビオが主導でやったから良いわけで
基盤も土壌も無いものが税金で見てくれだけ立派にしても意味もありがたみもないだろ

また税金ですか！！ｗｗｗｗ

とりあえず地方の一例




【新潟の野球専用球場】


山北町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　朝日村野球場
村上市営野球場　　　　　　　　　　　　　　　神林村球場
荒川野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　胎内野球場
新発田市五十公野公園野球場　　　　　　新発田市真木山中央公園野球場
聖籠町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　阿賀野市水原野球場
豊栄市営木崎野球場　　　　　　　　　　　　新潟市営鳥屋野野球場
新潟市小針野球場　　　　　　　　　　　　　 新津市営野球場
新津市金屋野球場　　　　　　　　　　　　　 五泉市営野球場
小須戸町スポーツ公園野球場　　　　　　 巻町営城山野球場
サン・スポーツランド分水野球場　　　　　 田上町営羽生田野球場
加茂市営七谷野球場　　　　　　　　　　　　三条市民球場
見附運動公園野球場　　　　　　　　　　　　長岡市悠久山野球場
出雲崎町民野球場　　　　　　　　　　　　　 小千谷市営白山運動公園野球場
広神野球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　十日町市営笹山野球場
十日町市総合野球場　　　　　　　　　　　　湯沢中央公園野球場
おぐに運動公園野球場　　　　　　　　　　　西山町野球場
刈羽村源土運動広場野球場　　　　　　　 柏崎市佐藤池野球場
くびき球場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上越市営球場
新井総合公園野球場　　　　　　　　　　　　妙高高原町スポーツ公園野球場
能生町営野球場　　　　　　　　　　　　　　　糸魚川市営美山野球場
佐渡市両津野球場　　　　　　　　　　　　　 サン・スポーツランド畑野野球場
佐渡市佐和田野球場　　　　　　　　　　　　佐渡市真野野球場

新潟県立野球場「ハードオフスタジアム」
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/
　
　

>>40
観戦するスタンドつくらなきゃ、大した金も維持費もかからないからね。
屋根もいらないし。

>行政からアリーナ設置の　　言　質　を　得　る　　ことで

>大事なのは市長など首長の支持を得ること
>商工会議所や青年会議所などの全面的なサポートをもらうこと


「お前ら、地域にじゃんじゃんたかれよｗやり方は俺が教えてやるぜ」

まぁ、そのまま合併したらチーム数が多すぎて
試合が組めないっていう問題がそもそもあって
振り落としたいってのがあるんだろ

>>41
維持費いくら掛かってんだ？
というか野球には甘いんだな

>>44
嘗ては人気あったから当然じゃね？
今バスケがそれぐらい人気あって需要あるなら作ればいいんじゃね？

税金にたかるなよ自前でやれや

ま、サッカースタジアムに税金投入するよりずっといいけどな。
バスケの方が遥かにカッコいいし面白いんだし。

この人またこのパターンなんだね。
バスケもサッカーも競技の魅力で勝負しないといけないのに。

>>40
ここに出てる野球場のほとんどは
芝生席込みで5000人収容もいかないんだよな。
長椅子すらも置いてなくて数百人収容みたいのまで混じってる。

プロの興行用じゃなく、硬式野球でもアマチュアや硬式禁止・軟式専用な施設だからな

>>5
スポーツに税金使う事は悪い事か？
それなら全国の美術館、博物館、音楽ホールは公営ではなく
民営にしなければいけないなｗｗ

>>48
スタジアム整備を口実に
自治体や地域団体に金と労力を拠出させて
後に引けない状態にもっていきたいだけだからな。

性質の悪いカルト宗教みたいなもんだ

>>45
人気はあったか・・・
もはや過去形になったもんだな

なんでアマ用の施設とプロが使いたいから建てろという話を一緒にするかなサカ豚は
プロは税金にたかるなよ

川淵「b税リーグ作るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

税金頼みってことでしょ　Jリーグも今同じことをやってるし

毎年税金満額納めてない野糞が税金語るんじゃねーよ

>>53
お前は商用支援されてる全ての税金に抗議してろ
というかこれバスケの話だろ

>>52
過去から比べたら人気落ちてるんじゃね？
落ちた今と比べてもバスケの人気はどうなの？

>>50
プロとアマの違い

>>50
勿論箱物も民間資金作ってね

豚は税金で野球場建てまくったくせによく言うよな

そもそもJリーグ同様レベルが低いのに来てもらおうとか甘すぎる

だいたいJリーグでさえ5000入らないところも多いのにバスケで5000集められるのかよ

>>50
> 全国の美術館、博物館、音楽ホール

↑の文化施設と、プロが興行で使うハコを同列には扱えないよね

五輪病のうちだと思うが、日本てまだまだ>>48のような競技性にだけ注目している層が厚んかな
自分の周囲だとオッサンでもそういう奴とんとみなくなったけど

>>58
野球は人気下落に歯止めが効かないのが大きな問題だと思うけど
ああ、利権で余裕ですか

この人ってサッカーの人じゃなかったの？なんでバスケやってんの？

>>65
？

>>59
プロとアマの境界線は？
そもそもアマチュアって貴族みたいに自分で金を稼ぐ
必要のない人間を示した用語

野球場は高校野球で使うから需要が高いからな。

>>66
話が反れてるような。

税リーグの金を分けてやればいい

こ…こと…言質？

武士の言葉デスカ？
意味がわかりマセーン

>>64
プロが収めた税金は還元されちゃいけないのか

>>44
全然甘くないけど
全国にあるサッカースタジアムを知らないのか


>>66
税リーグは人気ないのに甘いんだよ
土曜日もガラガラ

まぁバスケなら多目的アリーナで十分だから野球場やサッカー場よりは建設自体はしやすいと思うがな
この発言が本当に問題がある点はチームの財政状況よりも箱が大事と言い切ってしまっているところ

>>67
バスケ協会のいざこざ関係の解消に携わる作業部会のメンバーに選ばれた

プロと実業団で綱引きしてるところに首突っ込んであらぬ方向へ引っ張り始めた感じ

【サッカー】アギーレ解任で大仁・原コンビまさかの処分なし！自浄作用ゼロ…腐臭漂う日本協会??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423730181/

【サッカー】日本サッカー協会　理事会で、任命責任について協議　大仁会長、原専務理事らに処分なし　給料を自主返納??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423728455/


サッカー関係者って口だけで無能ばっかりだからな

>>74
使用料まともに払ってないけど

>>64
何故扱えない？？
根拠は？？

また無駄な箱物かよ
稼働率の悪い、採算性のない箱物つくってどうするんだよ

>>74
赤字で納めてないだろ
逆に税金で赤字補填させてるじゃねーか

>>32
陸上競技場といい、無駄に使って赤字垂れ流しだからな・・・
マジで救いようがない

>>80
プロスポーツだから

野糞スタ潰していいよ
誰も使わないからw

自前で建てるという発想はないのかｗ

>>50
事実上、１スポーツチームの為のスタジアムと化すJのスタジアムと一緒にするなよ。
まったく、ヘディング脳すぎてびっくりだわ。

ただ税リーグと違ってバスケは平日は市民に開放できるんじゃないかな

>>69
アマチュアは興業目的ではない、まさに市民のために作るんだ
明治安田生命リーグは違う

>>82
野球の独立リーグも同じだと思うけど強く抗議しろよ

>>90
プロリーグじゃないだろ

>>81
美術、自然科学、音楽の為に税金で作られた箱物は全て黒字で運営されているのか？？

美術館、博物館と特定チームのホームを一緒にすするのは無理がある

>>91
チケットやスポンサーから収入を得てる商人だと思うが

>>88
だから難しい
週末はイベントで平日は市民が利用
バスケの日程確保をお願いしても断られる

>>94
そういう場合は高い使用料を払うんじゃないの

>>80
プロだから
自分たちがオカネを稼ぐ場所だから
公共施設じゃあ制限も多いし、投資も自由に出来ないでしょ

むしろ、「プロの使うスポーツ施設も文化施設で公共財だ！」
なんて発想が古すぎてカビ臭いんだよ
自分たちで投資して収益を拡大する場所と捉えるべきでしょ

サッカーも形からはいって大失敗しているからな
すぐにJバブルがはじけて・・・
無理やり増やしたチーム数も赤字経営で税金補填でなんとかってところが多いし

>>67
サッカー協会とかバスケ協会とか、野球でもプロじゃなく社会人のほうかとかの体協・JOC系のとこは
それぞれが別競技だからバラバラってんじゃなく
三菱とかトヨタとか日立とかその他とかが複数競技にまたがって参加してる一つのグループで
そのグループが主導してが作った初のプロリーグがサッカーのJリーグ。
で、その実績を買われてってことなんでしょ。

ちなみに、それ以前からあった既存の国内プロ競技は
アマチュア協会とは別のとこで出来上がったものばかり。

5000人収納の体育館は試合の非開催日に人件費がいくらかかり、開催日に警備含め人件費がいくらになるのか想定できてないから言える。ボランティアで平日夜に何人集まるかやってみないとわからないし…

>>94
美術館も特定の人が使うために建てられたら問題だろ
そういう時は自腹でやるもんじゃないの
そこが違うんだよ
もう必死だな
使用料をちゃんと払えばいいけどば

>>96
高いとは漠然的なことを言うなよ
独立リーグはプロリーグには変わりない

>>84
サッカーもバスケットボールもテニスも卓球も全てのスポーツは
競技者や競技団体がプロである、と宣言したらプロ

チケット売れて、見る人増えれば放映権料が入る
需要がないんだろ

いきなり５０００人とか無茶だろｗ
最近市内にできた体育館が２０００人収容で国際大会もできるとか言われてるのに

>>103
そのプロが自治体に要求するのはどうかって話だ

>>103
そんな言葉遊びで話を逸らすのは止めたら

>>92
特定団体ために作られたものじゃないから関係ない
それがプロとアマチュアの差

本当にまんまJの時と同じ手法だな、でも建てるって言う覚悟持った所は
行政から街ぐるみでやる気持ちが伝わるから、首を縦に振る所は優先するよ？って言うやつよ
J創設だとこれ思い浮かべるのは鹿島だな、ただ今のバスケで行政が動くかは分かんないが

>>88
無駄な赤字の箱物はいらないよ
第一、市民に開放するなら需要があるのは休日の方だし
まず採算性を考えないと
維持費ですら赤字の箱物ばかりだぜ

自分が捕まるか
ユカちゃんが犠牲になるか
選んだら？

>>92
美術館、自然科学、音楽の為に作られた公共施設を
民間興業会社がほぼ独占して使用して、利用料金をろくに払わｊないって例があるの？

そもそも、そういう施設が整ってからプロ化するのが筋だったんだろうけど

>>95
税リーグと違って、体育館なら天然芝問題も無いから行けると思ったんだけど無理なんかな？

民間企業を入れて投資して貰うべきだろ
ガンバみたいに自腹でやれ
なんで自治体

>>112
ソースは

>>92
税リーグは特定の営利団体のためだろうが

サッカーやりたいならやる場所はいくらでもあるだろ？
スポーツ振興じゃなくてつまらんｊリーグの尻拭いじゃねーか

真の「ホーム」が必要なら
宝塚、劇団四季のように自分たちで作れと言われるだろ

>>97
ＭＬＢもＮＢＡも公共の建物を使用するのが大多数
アメリカでは球場作る場合住民投票して可決したら
税金を投入するか、消費税をアップして箱物建設に
充てる

Jリーグですら自立出来てないのに
Jリーグ方式なんてバスケに導入してもうまくいくわけがない

>>112
美術館や博物館で特定団体が使うために立てられたモノがあるのか
プロのチームが自治体に自分達が使う箱を求めるのはおかしいだろ

無駄なハコモノって自治体につき1000個以上あるのにサッカーだけやめろとかやきうんこの嫉妬に過ぎない

>>122は>>92への返信

日本のバスケに1試合5000人の需要なんてないでしょ
サッカー見てると思うけど、がらがらの席ほど悲しいものはないよ

>>123
市民のために作るのはいい
プロチームのために税金使うなよ
ガンバみたいにやれ

もっと現実的に行こうぜ
企業のおサイフがないBJがゴネちゃうよ？

>>109
鹿島はサッカーだからじゃなく「住金さんあっての鹿島町。住金さんがやるっていうなら」だったしな。

jリーグに公益性なんてないだろ
1団体でしかないわ
ろくな運営できずにたかりやがってスポーツマンシップはないの？

Jリーグなんて集金スチームを確立しないで見切り発車したせいで
今や慢性貧乏リーグ化して国内の２線級や三戦級の選手まで海外に逃げはじめているし
企業名を最初から解禁しているだけでもだいぶ現状が違っていただろうに

>>120
ここは日本
そしてアメリカでも税金投入は反対されつ

>>93
有名美術作品展示室で試合やったら面白そう

本当にアホだよな。
デカい箱にこだわるからＪの試合はいつもガラガラ。
ガラガラだと客足が遠のくのはスポーツビジネスの常識。
これじゃＪの失敗を引き継ぐことになるぞ。

余計な箱は無数にあって興行に使える施設が少ない変な国

日本は住民投票もしないからなw

>>120
欧州じゃ自前で何とかしろってのが主流派だよ

屋根の無い野球場や陸上競技場よりかは
このクラスのアリーナの方が
災害時の避難所としては有用かもしれんな。
まあ非常時への備えとして税金を投入するならば
一応の大義にはなる。

5000人も入らないよ

そもそも、日本のバスケって面白いのか？
NBAとは別物だろ。
NPB、Jリーグは海外より多少劣っても、別物というレベルじゃないし。

ここにも税リーグが

欧州のサッカースタジアムですら
稼働率とか超重視されている時代に
何でいまだに時代錯誤なんだか

おかしな事は言ってないだろ市民・行政から支持を得れば問題ないだろ
支持を得られればの話ですけどねあくまでも、得られなければたかるのは辞めてね

行政とスポーツが組むのはなんら悪くない、というか民間と組まないで何でもやる行政など存在しない
ようは身の丈の問題

今日本の借金がどんなことになってるのか

東京五輪が終わっってから心配だ

totoでスポーツ振興に貢献し元サッカーのトップがバスケを立て直す…
野糞もなんか役に立つ事したらどうだ？w

>>133
人気の基盤もないのにメディアの煽り先行でプロ化した弊害だろうな
Jリーグは２年くらいでバブルがはじけてどん底期に転落したからな
今も低空飛行中だな
ホームタウンの規模の割に動員がショボいクラブばかり

>>143
同意
そここそが大事なとこなのに、税金が〜って脊椎反射で喚く人が多すぎ

スポーツの箱物に税金使うのを可笑しい、と思う人が多いのは分かった
では、オリンピックやワールドカップで日本が勝てなくても一切文句言わない様に
世界では自由主義国でも住民の理解を得れば箱物に税金使うのは当たり前
まして共産主義国では

川渕を支えた人達が優秀だっただけで
その人が離れた後はただの老害だから期待するほうが間違ってる

豪腕振るってＴＯＴＯの金持って来れるように出来ないのかね、まあ無理かいくら川渕でも

>>143
なら選手の年俸300万でいいよね？チケット代も1000円とかでいいよね？
なんで営利活動してんの？

>>145
totoは不人気でスポーツ振興金が出るようになったのは予想の必要のないBIG導入後
法律も改正されてJリーグは不要になった

>>120
大多数じゃないよ
アメスポのスタの税金の比率は平均すると6割程度
NBAだと50%ぐらいだわ

税アマンはバカだな簡単にアリーナができるかよ

>>148
オリンピック、ワールドカップ関係無い
それにプロとｱﾏを一緒にするな
Ｊリーグはプロリーグなんだよ
他のアマチュアまで巻き込むな

とりあえず作り過ぎた野球場潰そう

>>152
そもそもｔｏｔｏで貢献しているとか言ってる馬鹿がｔｏｔｏがどういう性質の物か解る訳無いだろ説明するだけ無駄だぞ

>>109
まったくもってそれなんだけど
アリーナの場合防災避難所としての機能や多機能イベント会場としての用途と
理由があればそれこそ球技場よりも障壁は低いし、
価値のないやきう場の目を潰すことは可能だから糸井が発狂するんだよね
とはいえ4千人規模じゃいかんのかと思うけど

上手くいけばバスケとバレーとフットサルと卓球と武道関係は大きく環境が
向上できるし、大規模ライブ会場としてもPAを使った場合音響が微妙になりがちな
ホールよりいいかもしれない

だから焼き豚は死んでしまえ

ていうか、WCで1勝も出来なかったじゃん

>>120
アメリカでも自治体とプロチームの折半がほとんどですよ
100%自治体持ちなんてのは、移転の危機に晒されて交渉力の弱いところくらいだ

更には、スタジアム周辺の駐車場を自治体が持ってたり
スタジアム広告等の収益を自治体に分配したりするケースが殆どだけどね

そして何より、アメスポのスタジアム事業は儲かるんだよ
だから、オカネが集まる

採算性・効率性の悪さを
「文化施設だから…公共施設だから…」って言い訳の材料にしてる
日本の似非プロスポーツとは根本的に異なるんだわ

そもそもアメリカでも五輪スポーツなんて民間資本でやれよっていう方針じゃんｗｗｗ

>>148
自治体が地元チームを支援するのはメリットもあるからなんだよ。
それだけプロスポーツチームには存在感があるから。
だけど今のＪクラブやプロバスケ球団にそんな存在感があるかな？

やるべきことはまず人気を高めて、しっかりとした人気を確立すること。
そうして初めて自治体も協力しようという気になるんだよ。

いきなり5000人規模は要らない
ガラガラに見えるのは良くない

>>155
いや関係ある
箱物や選手育成に金を遣わない国は勝てない

>>4
33秒でこの文章量w
これで「自演じゃない」とシラを切るところがキチガイ焼き豚が
ウソしか書かないことの証だな

言ってる事自体は解るんだけど何か話から興行として成功させようとかアリーナを設置することで自治体を盛り上げようとかそういうのがあんまり伝わってこないんだよなあ

>>164
サッカーは十分使ってる
それでも勝てないね
Ｊリーグに、金使っても意味ないってこと
ACLでも、勝てない

>>150
toto・BIGの助成金はバスケにいっぱい流れてるよ


スポーツ振興くじ（toto・BIG）助成を受けた財団法人・社団法人・NPO法人の競技別助成金総額

2011
サッカー4億5001万8000
バスケ　1億5268万5000
テニス..　　　7321万0000
バレー.　　　5849万1000
ラグビー..　　4640万4000
フットサル..　1844万8000
野球...　　　1843万4000

2012
サッカー7億3400万2000
バスケ　1億1136万6000
テニス..　　　9864万3000
バレー.　　　5793万8000
ラグビー..　　8551万7000
野球...　　　3509万7000
フットサル.　2480万3000

サッカー5億8740万9000
ラグビー.2億6008万7000
バスケ　1億4998万4000
テニス.　1億0027万7000
バレー.　　　8198万3000
野球...　　　5369万5000
フットサル.　3125万7000


http://www.jpnsport.go.jp/sinko/tabid/137/Default.aspx
�@「助成種別」欄で「くじ」を選択
�A「申請団体名」欄または「支援クラブ名／事業名／対象者氏名」欄に
各競技名（サッカー・フットボール/フットサル/バスケ/バレー/ラグビー/野球・ベースボール・ソフトボール）を入力
※1　重複した検索結果は当然、ひとつとしてカウント
※2　「フットボール」の検索結果からはアメフト、オーストラリアンフットボール等別競技は除外

>>147
川渕の手法は自治体や税金に頼り過ぎ

箱だけあっても仕方ないが客が入らないとスポンサー料も入場料も増えないからなぁ

企業もテレビCMが効果的じゃなくて宣伝媒体を探しているからね
素直に企業名解禁して企業にお金を出してもらえばいいのに
そもそも日本のバスケなんて何の歴史もないんだから
最初はプロなんてクラブ数少なくていいだろう
そこから何十年かけて発展させていくのが普通なんだし
サッカーみたいに無理に頭数だけ増やすやり方は現に成功してないし
バスケもサッカーも人気があってプロ化するわけじゃないんだから当然なんだが

川淵みたいな嫌われ者の言うことを聞く自治体はないだろ。

>>161
日本に民間で金出せる企業・団体があるのか？
無いなら公共団体に依頼するしかない
それが無理なら日本のスポーツは世界で勝てない
それに文句は言わないでね
税金スポーツで使われるのが嫌なら

これじゃＪリーグに流れる金が減るよ
サカ豚なら反対して当たり前

バスケはアジアですら勝てないのに
施設に金かけても無駄。

サッカーは弱者の戦術があってジャイアントキリングもありそういう試合のスリルで鑑賞に耐えうる

高校野球高校サッカーが地上波で需要がある

少子化　趣味の多様化　勝算無いと思う

屋内競技平均入場者数（北米地域リーグ除く）
NHL　17,587人
NBA 17,407人
ラクロス　 10,018人
WNBA 7,578人
バスケ（フィリピン）　 6,647人
バスケ（ユーロ）　 6,590人
ホッケー（スイス）　 6,303人
バスケ（スペイン）　6,202人
ホッケー（ユーロ）　 6,081人
ホッケー（ドイツ）　 5,983人
ホッケー（スウェーデン）　 5,983人
バスケ（豪州）　 5,290人
ホッケー（チェコ）　 4,936人
ホッケー（フィンランド）　 4,850人
ハンド（ドイツ）　 4,555人
バスケ（ドイツ）　 4,494人
バスケ（中国）　 4,296人
バスケ（イタリア）　 3,862人
バスケ（韓国）　 3,805人
バスケ（スロバキア）　 2,840人
バレー（イタリア）　 2,512人
バスケ（ロシア）　 2,401人
ホッケー（イギリス）　 2,322人
ホッケー（デンマーク）　 1,534人
ホッケー（ノルウェー）　 1,335人
バレー（フランス）　 1,174人
バスケ（ポーランド）　 1,940人
バスケ（イスラエル）　 1,780
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues#Indoor_sports

バスケかホッケーということにはなる
5,000人は大きすぎるような

>>168
これにはJで使うサカスタへの補助金は入ってないんだよな
申請者が自治体だから引っかからない
支援クラブ名／事業名／対象者氏名をスタジアムで検索するとボロボロ出てくる
しかも億単位が多い

>>147
多くないよ
糸井だけだからw

>>173
サッカーは十分投資したが勝てませんでした
Ｊリーグに投資する価値はないってことでいいんですか

スポーツに税金使うのが嫌なんじゃない
プロリーグに使うのが嫌なんだろ
なんで特定チームの専用スタジアムを自治体負担にするの

>>173
お前の気持ちは大体解るけどそれをバスケのスレで言うのはどうかと思うぞ国際大会でバスケの代表に期待する人がどれだけいるのよ

東京が全部負担しろもう
地方にそんなもんないわ

ワールドカップで勝てないって日本のサッカーがプロ化して
未だ２２年
スペインが優勝するのに何十年掛った？？

>>169
その通り。川淵は初期のナベツネとのバトルが怨念になってるから、
とにかく企業が主導することを嫌う。
そのためＪリーグは親会社がまったくメリットのないものになってしまった。
企業がカネを出さないから、Ｊ選手の年俸は低迷する一方。
適切に経営すれば、ちゃんと黒字になる体制を気づけるかが重要。
でないと自治体頼みのＪみたいな体たらくになる。

>>158
サカ豚が死ね

>>177
要はチケット収入以外の収益源を探さないとダメってことさ

>>183
WCなんかどうでもいい

いい加減にしろ税金集り！

>>184
Ｊ選手の年俸高いよ
人気考えたら

まずは集金スキームを確立させてからのプロ化だろ
箱物だけ用意したら何とかなるもんでもあるまいに

バスケは180cm小さいからな
日本じゃ無理でしょ

ｻｯｶｰｶﾞｰｶﾃﾅｶｯﾀｰ

ほんの5年前の記憶もなくなってる朝鮮焼き豚の祖国は
初出場から初勝利まて何年かかったかもあわせて考えることはしないんだろうな
とにかくｻｯｶｰﾆｸｲｰだから

チーム名に企業名認めるんだってよ

テニスに投資した方がいいよ

>>189
だから企業が無理して出してるって言ってんの。
企業にとってメリットがないことが問題だと言ってる。

Jがアンチ企業、みたいなこと言われるとそれもどうかと思うけどな
自治体よりはるかに企業の方が金出してるし、立ち上げ時から
割と企業とべったりなのに

>>189
テレビオワコンの流れで効果的な宣伝媒体を企業が探している時代だろ
企業名解禁さえさせればJリーガーの年俸も大幅増だろう

>>1
税金頼りの思考しかないバカ＝川渕

早く逝けよ

>>193
一番重要なのは放映権を球団に渡すことだよ。
Ｊみたいにリーグ一括管理にしたら絶対にダメ。
これをやったら露出がなくなり、Ｊと同じことになる。

>>195
結局どうしろと言いたいんだ？
ただ否定したいだけ？

>>196
糸井はスポンサーシップと親会社とやきうだけの特例税制の区別がついてないから
昨日もアシシに「札幌ドームの使用料払え」ってキチガイなツイートで絡んで
トゥギャられて晒し者にされたばかりだしw

最低限の結果を残してからそういう事は言えや
そもそも協会自体がグダグダだし問題外だろボケ

>>196
それは企業がボランティアと割り切ってるからだろう。
またそれができる体力のある企業しか親会社にならない。
だがボランティアではリーグは盛り上がらない。
まともに経営すれば儲かるなり宣伝になるなり、企業にとって
メリットがなければカネをかけようということにならない。

俺たちの税

欧米かぶれの理想論で運営した結果の末路が既にJリーグという形で出てしまっているからな
とりあえず失敗から学ばないとダメだな
生え抜きの選手ですらフィンランドへ移籍してしまうくらい今のJリーグは低迷している

なんだよこの税リーグは

イランわそんなもん

>>183
国際大会のために投資してるわけじゃないだろ。そんなこと言ったらバスケもダメじゃん
お前はプロリーグとアマチュア選手を一緒にすることから間違ってる
俺はバスケのために金使うのは反対しないんだよ
しかしプロリーグのためにいきなり5000人収容のアリーナをあちこちに作るのは反対。どうするつもりだ

3000人くらいにしといたほうがいいんじゃね
まあ川淵に任せるしかないわな
うまくいったらJ２並の人気は出るかもよ

民間企業入れろ馬鹿

>>200
球団経営を企業にメリットのあるものにしろと言ってる。
今のＪで親企業に得になることなんかあるか？
欧州リーグにカネが集まるのは、あれは投資だからだ。
投資すれば返ってくるものがちゃんとある。
Ｊはそれが全くないから、誰もカネを出さないリーグになったんだよ。

>>177
おもろいデータだな。
韓国バスケリーグの集客がすごいな。
調べると10チームで外国人枠2名、外国人オンザコート1名。
昔の日本リーグみたいなイメージだ。
日本もプレミアリーグ化して14チームくらいでいいんじゃないか？
外国人は4枠でオンザコート2名。
bjとNBLの集客力＆成績で上だけをプレミアリーグ化すればいい。

Ｊリーグで失敗した事を繰り返すバカとそんな奴に任せたバカ
先行きは暗いぞ

Jリーグに金を出すのは慈善事業になってる

B税リーグって名前でいいじゃんw

バスケ連盟改革に電通幹部も
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/p-sp-tp0-20150123-1425159_m.html

金正恩の大好きスポーツ バスケットボール
次なる電通のターゲット 日本バスケットが電通の喰いものに

御愁傷様

>>212
外国人じゃ興行の人気は無理
韓国のシステムをそのまま流用して
外国人枠２名でで外国人オンザコート１名でいいんだよ
何で他国で成功しているシステムを軽視するんだよ
しかも同じアジアでだぜ

元記事ではいろいろ言ってんなぁ
・参加チームはチーム名に企業名を冠することを認める
・新リーグは２部制。チーム数は、１部が１６チーム±４、２部は２０チーム±４。
・サラリーキャップ制は採らず、最低年俸を決める。戦力均衡のためドラフト制度を検討

強引に進めようとしてるけど、どうなるんかね

>>205
その通り。
地域密着とか、それは欧州のクラブ文化があってこそできること。
日本はずっと企業がスポーツを牽引してきた文化。
それを無視して、ただ欧州の猿真似をしてきたのがJ及び川淵。
日本にあった運営法を考えないとダメなんだ。

左翼リーグがまた一つ増えるのか・・・
これどこまで続くの？日本の公金が無くなるまで？ｗ

>>175
球蹴りもアジアですら勝てないから無駄だなw

>>220
やっぱ在日朝鮮人だらけの税吸うボールを廃止しないとな

「行政をスポンサーにしろ。あいつら自分の責任になるのが嫌で
失敗を認めたくがないために、じゃぶじゃぶ公金使って支援してくれるぜ。
これに気付いた俺って頭が切れるだろ」

はっきりとこう言ったらどうですか、川渕三郎氏

>>219
企業主体で崩壊の寸前のバスケスレでそれを言うかｗ

いまバスケやってる会場で
5000人以上入るところってどのくらいあるんだろうな

>>218
何だよプロ野球方式じゃねーかｗ

行政にやる気があるのか、ふるいに掛けてるんだろうけど
この基準はないわ
収容人数より収容率でしょ
1000/5000より1000/1０00の方が熱気があるし、行きたいと思うわ

アメリカですら外国人じゃ興行人気を支えられないし
外国人ばかり活躍すると子供人気がガタ落ちするからね
日本のスポーツ興行はもっと真面目にやったほうがいいよ
アメリカですら外国人が無双したら興行人気は低迷するからね

>>221
台湾以下の豚スゴロクはもっと無駄だな

5000人のアリーナなんて作れるの東京だけだろ。
東京三菱、東京ガス、東京電力、東京・・・

東京でだけチーム作ってやっとけｗ

税リーグ100年計画！の一環ですなw

うーん、なかなかバスケが改革中であることに注目が集まらないな
このスレも５人くらいしかいないし

Jリーグも早急に企業名解禁しないとダメだろうな
Jリーグの失われた２０年問題は企業名を頑なに拒否していたせいが大きい
J1のレギュラークラスの選手が２０代でタイへ流出したり、フィンランドへ流出したりと
最近の動きが本格化するとリーグのレベルがガタガタになるぞ
少しは真剣に考えたほうがいいだろうね

>>232
元々人気ないからね
それなのにプロリーグ作って
おまけに２部制でクラブ数も多く確保ってのが無理がある
プロ化すれば人気がでるわけでもなるまいに

つーか企業名とかサラリーキャップ廃止とかbj側は飲めないだろこれ
川淵の思い付きってだけでまとまるとは思えん

電通が協会ごと仕切るスポーツ

サッカー
フィギュアスケート
バスケットボール ← New

新たに設置しなくても、たいていどこの地方中核都市にもあるんじゃないの

>>235
サラリーキャップ8000万とかありえないでしょ
選手がまともに食えっていけないよ

Jリーグはサッカーが世界一の人気競技だからプロ化できただけ（例外中の例外）
川渕なんて後輩の手柄を横取りしただけだし
世界大会に誰も興味ないバスケが何やっても無駄

企業スポーツが限界を超えている事を知らない奴が多い

金正日の好きだったスポーツ サッカー

金正恩が好きなスポーツ バスケットボール

電通、サッカーからバスケットボールへシフト態勢に入りました。

アマが使うのだけがOKなら、Jやbjの興行も地元の市民が観戦を楽しんでんだからいいじゃん。
プロスポーツを観戦するのもホールで観劇や美術館で絵画を鑑賞するのも同じ。
それとも自分で絵を書いて展示される人だけが美術館を利用する権利があるとでも？
地元民にかけたコストに相応の「量」の娯楽が還元されてればいいんじゃね。

>>235
小さい予算で運営できるのがバスケ及びBJのメリットだったのに、
BJ球団からすれば話が違うよってことになるぞ。
サラリーキャップはNBLでも導入してる。
川淵の言うことをふんふん聞いてたら、酷いことになるぞ。
ＢＪ側も立ち上がれや。

>>233
バスケで企業部活から分社化するとこって
トヨタ、日立、三菱でJと深く関わってるんだよね。
ペテン師川淵の口車に乗って流されるように企業名なしに賛同したんだろうけど
理想だけじゃ食っていけないって、かなり懲りたんだろうね

税リーグは行政が勝手にやろうとしてるんだ！って言ってるアホたち、
じゃあさ
選手の年俸300万でいいよね？チケット代も1000円とかでいいよね？
なんで営利活動してんの？

>>238
収入がないんだから仕方ないじゃん
廃止したところで収入は増えないぞ
川淵はNBLの大企業の代弁してるだけだろこれ

>>218
サラリーキャップ設けずドラフトで戦力均衡なんてできるのか？

まあクラブの収益が上がったら
それに比例して年俸も上げるのが筋だからなあ。
サラリーキャップは必要だが、
それが収益が上がっているクラブが
選手の年俸を抑える理由になってはいけない。
今はそんな心配は要らないくらい貧乏だからいいけど

>>40
野球酷いな・・・・

維持費だけでも相当だろう。

超マイナーの野球をこの国から消滅させることが
日本をスポーツ大国にするための第一歩だな

第二の税リーグの誕生か
元祖税リーグことJリーグの失敗から何も学ばないんだな

スタジアムでもアリーナでも
立派なものを作れば全て上手く行くというのなら
自分達で作れば良いだけでしょ

採算が取れて儲かるのであれば、銀行も金貸してくれるし
出資者だって名乗り出る
でも、そうはなってないのがJリーグの現実な訳で
その二の舞になるのがオチ

夢物語語ってないで、現実と向き合った方が良い

川淵も現時点では結構適当な事言ってるはずだよ
それについて議論が起こるのも承知で
そういう議論するポイントの分かりやすさってのが
これまで欠けてた部分でもあるから

>>232
アリーナ規格についてはJで猶予与えたら競技場環境がまったく改善していないことの
反動だと思う
キチガイ焼き豚はｻｯｶｰｼﾞｮｳｶﾞｰと発狂してるけど、この20年ちょいでJリーグのために
建てられた競技場は5つと無く、ほとんどが国体陸上競技場の流用だからね
これが収益に悪影響を及ぼしてるから反動でハードル上げたんだろう

一方で二部三部制はせっかく順調に拡大してきたbjを否定するようなものかと
チーム数多くて困るならカンファレンス制でいいわけだし
現状のトップリーグ所属チームは新リーグ開始時もトップリーグであるべき
ここはJの初年度でも揉めたとこなんだよな

>>212
90年代まで韓国はバスケ人気凄かったらしい
今はむしろ減ってあれ

そんな会場地方に無いだろ
少なくとも秋田には無い
プロレスでも4000ちょいだった

半年やそこらで作れるもんじゃ無いのに無理だろ

>>252
基地害サカ豚
なんでも野球が

芸術家が「俺の作品を飾るために公立美術館作れ」という
運動起こさないよね、普通

普通は利用者側の地元民から自発的に意見が出るはずだけど
サッカーやバスケはなぜか興業側からの主張が強い

>>252
殆ど使用料も払ってないのに収益に悪影響とか意味がわからない
無駄にスタジアム大きくてガラガラに見えるじゃん

>>243
Jリーグ創るときも「もう企業スポーツの時代は終わり」とか言ってたけど
結局は企業クラブだけじゃ加盟金やらも稼げないから
甘いこと言って企業の後ろ盾がないとこまで引き入れようとしただけなんだよね。
で、実際にJリーグでも資金が潤沢な企業クラブは強い弱い関係なしに余裕綽々の経営で
その他は赤貧自転車操業だし。

川淵自身が企業スポーツの恩恵どっぷりで来た人なのに
体協・JOC系の企業スポーツグループを裏切るわけがないんだよね

>>244
企業名もあるかも知れないが、放映権やグッズ収入や株式売買など
おいしいところを全部Ｊに押さえられてるのが根本問題なんだよ。
これでどうやって黒字にせぇちゅうのよってのが親企業の実感だと思うよ。
まさにペテン師にやられたってとこだな。

>>254
すぐ作れって言ってるわけじゃない
将来的にやる気があるかを探ってふるいにかけてるんだと思う

あと秋田県立体育館は6,000人入る

バスケはトヨタが棄てたのかな？
前会長は名古屋だろ。

星芳樹とかいうチョンぽい名字の早稲田OBが技術部長している。
サッカーの原博実とかぶるね。

>>240
クラブチームにスポンサーとして企業名を入れるのは？
　
アメフトのＸリーグの半分はクラブチーム。
オービックシーカルズとかアサヒビールシルバースターとか。

>>80>>92>>120
都市公園法でプロが主に使う競技場は
美術館や博物館、一般的な運動場などの都市公園の付加施設には含まれないって明確に区別されてる

>>218
絶対に失敗するな
5000の箱を確実に確保できるチームが16もある訳がない

こんなのに頼るしか無いとは協会終わってんな
ｂｊ主導でいいよｗ

>>252
専スタなら動員が増えるとかまだ夢見てるのかよｗ

既存のハコモノ活用なら自治体に感謝されるだろうけど
まずカネ出せじゃみんな引くな

>>250
その通り。ちゃんと採算取れて人気も確保できれば、
企業だって企業名入れることにさほどこだわらないし、
投資していい外国人連れてきたり、選手の年俸も上げてくれたり、
TV放送のスポンサーにもなり、代理店使って人気の拡大に努めたり、
何も協会が必死にならんでも勝手に盛り上げてくれるようになるんだよ。

>>245
税吸うボールも税制優遇廃止して年俸100万円くらいでいいよな
そうすりゃ少しは痩せられるんじゃねｗｗｗｗ

>>259
>放映権やグッズ収入や株式売買など
>おいしいところを全部Ｊに押さえられてるのが根本問題

なるほど、そんなとこまで押さえられてんのか。
銭ゲバすぎるな、サッカー協会主導プロリーグ

>>269
税リーグは土曜日も2万人入らないから年俸10万円で十分
税金投入するな

>>259
ここはバスケスレだぞ

>>269
他のスポーツも政治力を駆使して同様な税制優遇をしてもらったら？

政治力がないからワールドカップも半分韓国に取られるんだよ。

>>222
在日だらけの税リーグ

もともとバスケ経験者が多い国だしなんか普通に成功しそうだな

これ、BJもNBLも揃って死ぬだけやろ

bjリーグ（3,000席以上）
ヤマダグリーンD前橋（群馬クレインサンダーズ）7,594席 1,032人
浜松アリーナ（浜松・東三河フェニックス）3,544席 2,206人
有明コロシアム（プレーオフ）10,000席

NBL（3,000席以上）
北海きたえーる （レバンガ北海道）10,000席
千葉ジェッツ（船橋アリーナ）4,368席
日立サンロッカーズ東京（大田区総合体育館）4,012席
東芝ブレイブサンダース神奈川（とどろきアリーナ）6,500席
アイシンシーホース三河（愛知県体育館）7514席
広島ドラゴンフライズ（広島サンプラザホール）6,052席

>>271
だから巨額の国税吸い上げてる税吸うボールの税制優遇をまず廃止しないとなｗｗ


>>273
チョン「在日特権が欲しいなら、お前も朝鮮人になればいいニダ」
クズっすな〜

>>275
バスケはスピード感がないと見てられない。退屈
アジア人には無理よ

ｂｊリーグを潰したらこのクソじじいは一生許さん

関わるな老害！！！！

>>280
でもbjを立ち上げるときも頼ったのが川淵だぞ

>>1
バスケの前に糞サッカー協会なんとかしろアホ

>>274
戦わなきゃ、現実とｗｗｗｗｗｗｗ


通算最多勝利：金田（韓国人） 通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人） 連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。 一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、 日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html
「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

>>269
年俸ゼロでも現状の運営費だと赤字なんだぜアレ

>>278
Ｊリーグの赤字補填も自治体の税金投入も禁止しないと

土曜日に2万人も入らないのに年俸高すぎ

実際には日本に5000人以上収容できるアリーナ、体育館は30以上ある
それをBJやNBLが使えてるかというと全くそんなこと無い

>>277
きたえーるってそんなにでかいのか

>>269
親会社負担じゃん

んで選手が税金納めるわけだし

だいたい税リーグもやってるし
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/

>>283
帰化したやつが税リーグにはないと思ってるのか

>>284
税リーグみたいに税金球場使えば問題ないけどな

>>273
Jリーグも、親会社（責任企業）はチーム運営会社に赤字補てんした分については広告費で計上してると
日産や三菱や歴代のJリーグチェアマンが言ってるよ

バスケで5000人以上の客は集められない

Jリーグのグランドの上に仮設コートでも作ってやってれば〜♪
どうせ週に5日は客席稼働してないんだしｗ

サッカーだけ自治体の金を使うのはずるい

バスケに投資しろ

>>275
焼き豚は無理だと発狂してるけど、bjがここまで拡大出来てるんだから
現状のままでも成長は見込めるんだよね
問題はともかくNBLチームの処遇なだけで

自治体の選手育成や宣伝効果としてはさ、そこらで勝手に走って練習してくれる陸上長距離のがうまみあるし
箱もん作るにしてもアリーナの半分の半分の半分の半分のもっと少ない額で作れる専用ウェイトリフティング場とか
どマイナー競技に力入れたほうがローリスクハイリターンなわけよ

>>270
Ｊ発足前は競技団体としては万年赤字で知られていたのがJFA。
Ｊ発足後は大黒字でウハウハ。
企業の発言権を弱めるために、ビッグクラブが生まれない構造にしたし
第二のナベツネの登場を徹底的に封じ込めた。
そのせいでつまらんドングリの背比べリーグになりましたとさ。

>>295
発狂してるのはサカ豚だろ
Ｊリーグが使える金額が減るよ

>>285
国税吸い上げるだけでなく地方税まで吸い上げるウンコレジャー豚スゴロクから廃止しないとなｗｗｗｗ


>>288
＞スポーツ振興に関して
字が読めない哀れな池沼ｗｗｗｗｗ


>>289
豚スゴロクの在日の多さは異常

>>299
その後に広告費赤字補填をつらつら述べててワロタ

このクソじじいの逆を張ればいいんだよ
Jリーグの真似だけはするな
ｂｊは今のままで良い

＞箱もん作るにしてもアリーナの半分の半分の半分の半分のもっと少ない額で作れる専用ウェイトリフティング場とか

初耳だなソース貼ってくれ

また野球ファンの敵が増えるのか

新設しないでも会場は日本に十分余ってる
でも新設の言質なんだよね

>>301
国際試合を禁止されたままでいいとか言ってたら
誰もやらなくなるが

>>300
その赤字補填が税制優遇されるのは税吸うボールだけ
by三木谷

三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
http://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg


確かに面白いね










お前の頭の悪さがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297
ナベツネ独裁のNPBは前途洋々かｗｗｗｗ

>>275
俺もそう思う
球技の競技人口で見てもサッカーに次ぐ人気があるし潜在能力は高いと思うよ

血税にたかる乞食Jリーグ。
チェアマン自ら物乞いをしろというサッカー界の愚かさ

川淵さんって俺と似てるw
釣りを始めようと高い竿とリールを買ったが寒いから辞めた
俺も川淵さんも道具から入るタイプだよね
川淵さんは他人の財布を当てにするタイプだけどw

>>297
いい加減バスケスレでサッカーのあら探し止めたら？

bjはJを参考に立ち上げられたのにな
そこがJBAや旧来のJBLファンが嫌ってたとこなんだが

とにかくｂｊには触るな近寄るな

>>296
というかバスケからしたら別に専用施設は必要なくて、色んな競技と兼用できる総合体育館で十分なんだから
総合体育館需要をすべて取り込んで要求すれば
普通にアリーナクラスの総合体育館を公共施設として手に入れられるから
プロ専用スタジアムなんかよりよっぽど要求が通りやすいし、自治体もゴーサイン出しやすい

>>311
川淵が牽引する新プロバスケリーグの未来について語ってるんだよ。
こうなりたいですか？と。
真実を晒されると何か不都合でもあるのか？

これは川淵流のブラフだと思う

bjが不参加で、一度FIBAが突っぱねたbjは関係ないからトップリーグは一つ理論を
今度はFIBAが言い出す笑えない展開しか想像できない。
ご立派な理念はいいけどどうやってbjを納得させるの？

Jリーグとは何も関係ありません
ｂｊリーグはこのままで結構ですので要らん事をするなクソじじい

＞商工会議所や青年会議所などの全面的なサポートをもらうこと。

地域のことをよくわかってる

＞そのためには市民の声が必要だ

これはたぶん付け足し

>>314
そもそもキャパを埋められるようになってから、アリーナの話をするべきなんだよ。
Ｊ２なんて平均観客数３，４千人なんてザラなのに、どこも１万５千以上の
スタを使ってる。そりゃ毎試合ガラガラになるわなｗ
Ｊの試合っていつ行ってもガラガラ。ガラガラリーグだよ。

>>315
野球の真似すれば良いって言いたいんだろ？
放映権をチームが持てば上手く行く？

220 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 18:49:00.38 ID:
未央ちゃんFリーグの動員心配してるけど、ひっそり4桁入ってるんだぞ
セントラル（一か所で集中開催）は確かに厳しい数字だったが

2/7･8
第32節（全33節）
仙台1-3神戸　1108人　仙台市体育館
町田2-4大分　1304人　町田市立総合体育館
湘南6-7府中　2810人　小田原アリーナ
北海道3-3名古屋　2819人　北海きたえーる
浦安5-3大阪　1758人　浦安市総合体育館
浜松1-2墨田　2038人　浜松アリーナ

238 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/02/12(木) 18:56:11.89 ID:
>>220
やきうの独立リーグなんか比較にならないくらい入ってるじゃん

併用が上手く出来ればね

>>320
むしろ初期段階では小さなキャパでやってチケットがなかなか取れないくらいでいいんだよ
それも現状では難しいけどね

>>315
だったらこんなとこで無駄な時間使ってないでバスケ協会に行って、そう伝えたら？

何と戦ってるのか知らないけど

>>277
愛知県体育館は三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋じゃね
俺ドルフィンズ主催の試合愛知県体育館に見に行ったぞ

弱小の和歌山だが実は地元に和歌山ビッグホエールという
大きな体育館がある（1回使用経験あり）

>>306
去年までのヴィッセルの親会社・クリムゾン（三木谷の資産管理会社）じゃそりゃあ
広告費として認めてはくれないだろうな。
で、今年から楽天が親会社になったんだろ

身長だけはどうなるか読めないからな
子供にはまずサッカーをやらせて将来もし身長伸びすぎたらバスケに転向
太ったり素質無ければ野球落ちにすればいい

>>324
その人サッカー憎しでいつも関係ないスレまで荒らしてる人だから関わらない方がいいよ
バスケファンの人には災難だが大人しくNGが正解かと

>>321
そんなことは言ってない。プロ野球にはまた別の問題がある。
放映権は各球団が持ったほうが絶対にプラス。
現状のプロバスケやＪならな。

>>326
そういう妄想はもういいんで
馬鹿の考え休むに似たりとはまさにこのこと

クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
ttp://www.soccertalk.jp/content/1998/11/

キチガイ焼き豚は繰り返しJﾘｰｸﾞﾉｽﾀｼﾞｱﾑｶﾞｰって喚いてるけど
Jリーグの為に建てられたスタジアムがほとんどないのにキチガイの目には何が見えてるんだろう

b税リーグとか呼ばれるのか…

>>327
スポーツやってない人だと言うのはわかった

>>320
箱ありきには賛同しとらんよ

>>327
サッカー代表が弱い時も似たようなことを言われてたけど、サッカーはＷ杯常連になることができたし、バスケもなんとかなるかもよ
まずは韓国の上にいかなきゃな
これは言い訳できない

>>323
その通り。客が十分入り、キャパを大きくしても埋められる見込みが立てば
行政や自治体も動くんだよ。
見込みもないのに箱だけつくってどうすんだよと。
小さい箱は一体感も生まれやすいし、悪いことばかりじゃない。

野球の税金の使い方にビビったｗ
球場多すぎ

バスケだろうとサッカーだろうと野球だろうと
日本は箱物異常に多いよ
可住面積少ないのに

>>324
ここはプロバスケの未来について語るスレじゃないのか？
こんなとこで無駄な時間使ってないで2chの各スレに行って、
「こんなとこで無駄な時間使うな！」って言ってこいやボケ

何と戦ってるのか知らないけど

>>328
ヤキュウガーヤキュウガーと関係ないレスしてる奴には触らないなんて優しいですね（棒

>>312
嘘つくなよ
どっからどう見てもアメスポのフランチャイズ形式の踏襲だろ

うちの地元はプロスポーツチームが皆無の地域で
そこにプロスポーツチームを作ろうとして
最初はサッカーを検討したけれど集客や採算が無理で
それでバスケチーム作ったんだよな。

5000人なんて無理ぽ
せっかくテレビもラジオも頑張ってるのに
また地元からプロスポーツがなくなるお(´・ω・｀)

ロリ系が好きな人はここでロリ動画をいっぱい見て抜いてね
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

>>334
だからあんたのレスに賛同してるんだよ。

バス税ットリーグ

>>338
その割にはアマチュアプレーヤーが練習場、試合会場に困ってるなんて
話聞くしどうなってんだろうな

どこもそこそこの体育館はあるからまずそれだわな
国体開催控えてるとこでも手直しは期待できない

Ｊリーグの反省を生かして企業名と広範地域名を認めるべきだ。
九州ソフトバンウドッグスとか四国大塚製薬ボトラーズとかね。

「市民」でなく「市長」というところがあくどいよね

川淵がナベツネを追い出す為に作った理念でサッカーは失敗してしまったからな
バスケも川淵が係わると同じ末路を辿ることになるぞ

焼き豚→Ｊリーグの真似するな、プロ野球のやり方を真似しよう
サカ豚→バスケがんばれ

こんなところか

>>349
ほんとこれ

Jリーグ同様、癒着したもん勝ち

川淵の私財の強制徴収の方が先だろ

>>1
このパワーさすがだわ。
5000人クラスのバスケットボールコート専門と思うのは、ゼビオアリーナ仙台だけ。

これを全国に作ってくれたら嬉しいな。

でも安倍チョンは中東に２９４０億円配ったし
それを辞めれば何百個でも体育館作れるんじゃね？

>>352
癒着してますなぁｗｗｗｗｗｗｗ


ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」

>>346
そりゃアリーナを使いたいのはバスケだけじゃないし
球技場を使いたいのもサッカーだけじゃないし
陸上競技場を使いたいのも陸上だけじゃないからね

やきうはあれだけ広いグラウンドでプレーする人数は少ないし一試合の時間も長い
それだけでも効率悪いのに更にたいして使わないスタンドをバカスカ建てて
本当に無駄でしかない

バスケの話題なのに何故か焼坂戦争になっているという
サッカーはサッカーで自分らのそういうとこ嫌われとるの自覚した方がいいぞ

野球みたく補填したものは全て損金扱いってできないの？

海外施設のサイト見るとバスケットコート○面、テニスコート○面みたいな表示が多い
日本の体育館だとなぜかバレー○面、バドミントン○面みたいなのが多い
たしかにバスケは日本の行政から軽んじられてきた感じはある
そのくせ3on3のコートはやたら作られた
ちぐはぐだ

なんだかバスケリーグの失敗が今から見えてる。
サカ豚は川渕に任せとけば安心って意見なの？

癒着の構造ってのは野球しか無かった時代のことを言うんだ
むしろ今は分散され癒着など起こりにくくなってる
なんでも行政とやれば癒着とかアホかw不正の証拠でもあるんか？

>>361
オリンピック追放されてる現状以上の失敗は無い

>>361
どこのそんなレスがある？

始動は川渕みたいにパワフルなヤツに引っ張って貰った方がいいよ
失敗したら川淵のせいにすればいいし

本日、日本サッカー協会はアギーレ監督就任問題で
誰も責任を取らない事をニュースで言明したばかりじゃん。
そういう腐った組織に未来なんてないよ。
サカ豚は違う意見かい？

>>366
川淵以外に頼れる人がいないのがスポーツ後進国である日本なんだよ

世界大会誘致しといて10億以上の赤字をだすお国柄だぞ
5000人云々は一先ず置いといて現行のホームを満員御礼にするところから始めなきゃ

お飾りでもいいから王さんにでも任した方がいいと思う。
実働部隊は別として「王さんが言った」「王さんが決めた」となれば
だれも逆らえずスムーズに事は進むと思うよ。

>>366
脱税犯小久保を監督に就任させた奴は責任取らないの？ｗｗｗｗｗｗ

>>330
それって
「Jリーグのチームの親会社（責任企業）がJチームの赤字補てんするために
突っ込んだ金は広告費として計上することが認められてる」って話じゃん。

なのに。三木谷は「サッカーはそれが認められておりません」と言った。
何故か。ヴィッセルの親会社（責任企業）が広告を必要とする性格の会社じゃなく
三木谷の資産管理会社からだった、って証明にしかならんわ

>>15
所得割は一律10%ですが？？

>>370
取らないよ。野球と無関係だし。八百長したならば黒い霧事件のように野球界永久追放だったけどな。

>>370
法に従って罪を償ったのに何が悪いの？

>>360
まぁ3on3コートって屋外の半端な空き地を舗装してゴール突き立てただけだしな・・・

>>1
最低でも3000の座席は必要だよな。
屋内競技のインフラ悪すぎだから、これは勧めるべき。

まあ俺は神奈川住みだけどテニスコートは劇的に増えてる。
それに比べてバスケコートは確かにあまり増えてないな。

箱の規制なんかするな
言質だけ取ればいいってだけかも知れんが２０００で十分だし多くて３０００

日本人追い出して外国人枠撤廃

ＮＢＡはいれなかったＮＣＡＡでそれなりやれたのでいいから

アフリカ代表とかつれてきて本物を見せてくれ

しょぼいから日本人イラネ

>>371
広告費として計上できないから赤字補填が課税対象になるんだが
何でそんなにバカなの？
バカなのに何で自分の脳みその程度を弁えず無理に語りたがるの？

屋内ならコンサート・プロレス・格闘技にも使えるし、
緊急時の避難所としても使える。

市民の声「これ以上　税金にたかるのやめて！」黒字なら別

>>373
無関係って…また野糞豚お得意の開き直りかw

>>376
必要なのは客席じゃなくて観客
客をふやさないと箱を大きくしても空席が増えるだけ

とりあえず需要もないのに箱だけ先に作れという暴論には与すことはできないよ。

しかも全額税金からって基地外かよｗ

先進国で国内の競技人口も多くて人気漫画でブームも起きてNBAの公式戦も開催した事があるのに
協会が無能ってだけでこんな無茶しなきゃいけない状況になるんだね

焼き豚vsサカ豚で十分めんどくさいのに今度はネトサヨまで出てきた

>野球と無関係だし
バカじゃねえのか
野球なんていらねえってみんな思ってるだろ

Ｖリーグのコートを借りるわけにはいかないの？
１０００人くらいは客席あるだろうし、バスケもできるだろ？
それで何が不満なんだよ。

でもこんな事言われたら市長も馬鹿じゃないから反発食らう
ということはそれも計算して5000人以上とかわざと大きな数字言ったのかも

>>1
先が無いと言われたどころか
国際試合禁止されてるバスケットがなんだって？

>>54
評価

>>390
いや、市長は馬鹿だろ。
馬鹿じゃない市長が例外なだけで。

本来なら高年俸で大手に半永久就職できたレベルの選手でも
ドラフトで潰れかけのチームに行くことなるのか

>>369
世界の王(笑)

五輪招致で世界の王(笑)を全面に押し出した結果、見事に招致失敗ｗ
世界の声「野球って何？王って誰？」

ちなみに世界的知名度が世界の王(笑)よりある、五輪メダリストが招致の全面に出たら…見事に東京五輪招致(*^o^*)

>>373
こいつは永久追放しなくていいのか？ｗｗｗｗｗｗ


新庄剛志八百長告白　「合コンに行くために、わざとエラーしてサヨナラ負けにした」

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/72284.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/72273.jpg
http://miyuko.info/wp-content/uploads/2013/11/3d2a2550.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/72287.jpg

多目的に使えるからサッカー専用球場よりはマシ

川淵はバスケ人気向上のため税リーグ解散させるべき

箱ありきってのはなぁ
あくまで興行＞＞＞＞＞＞＞＞＞文化がスポーツだから
大きな箱作って成功例が出てれば話は違うけどこれじゃ逃げるのを許さない踏み絵だよ

でもどう考えても

王貞治＞＞＞チンカス自称共産主義独裁者川渕だろう

>>369
NPBってのは成り立ちから、三菱やトヨタや日立がいる体協・JOCグループの枠外でずっとやってきたとこだから
反発されるかもよ。
文部省主導でスポーツ＝オリンピック、オリンピック＝アマチュア、スポーツ＝アマチュアと決めて
アマチュアこそがスポーツの王道って謳ってた時代に
正力が「スポーツという特殊技能を持つ人間がその技能で金を稼げることは健全なことだ」って
プロスポーツ推進してたんだし。

Jリーグ初期にナベツネと川淵が対立した遠因もそこ。

>>396
永久追放されてるじゃん
セルフ追放。

>>401
◎信者頭悪すぎワロタ

>>380
＞出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を

広告費として計上してるって書いてるね。
どんだけ馬鹿なんだよ

>>399
王の実績って何？

とりあえず

「私は共産主義者で、なおかつ独裁者です」なんて自己紹介しちゃう奴なんて駄目だよ。

イスラム国と何が違うんだ。

Jリーグが失敗してるのに(´・ω・｀)

>>400
正力（ポダム）はただCIAの指令で巨人と力道山を固定放送しただけだが
もちろん目的は国民から政治への関心を逸らすため

>>380
どっちが嘘ついてるの？ｗｗｗ

【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/

サカ豚って朝鮮人だから日本人の国税・市税にたかる事を恥と思わずに誇りに感じちゃうんだよな

Fリーグはきっと5000人規模の体育館でやっているんだろう。
そこを使わせてあげれば良いじゃないか。

ヤキューとサカアの話はもういらない

重要なのは税金の話

>>1
税金使うの反対なんだ・・


【野球】事業費は15億円以上…プロ規格野球場建設を表明　 群馬太田市長
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423325018/

【野球】弘前市、プロ野球の試合を誘致しようと準備。楽天から1万4000人程度の球場を求められる「費用負担が課題」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423372830/

バスケットの話かよｗ
5000人収容って随分少ないなと思ったら

そとからチームのレベル関係なしに、ホームアリーナがあるかないかだけで、
いきなりトップリーグか二部に所属かを分けられるのは
流石に受け要られ無いんじゃないかと色んな記事を読んで思った

>>412
税金泥棒振り死ねよ

スポーツに金使う時代はもうやめてくれ

マジで金の無駄

無駄使いは減らさないといけないよね。

効率良く使うよう、十分な検討が必要だね。

税リーグとか税吸うボールって言うでしょ?
バスケもうまい呼び方頼む

>>403
一方税吸うボールは赤字額全額
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

これが税吸うボールの税制優遇だって言ってるんだけど、お前なんでそんなに頭悪いの？
小学校ちゃんと行ってた？

>>389
Ｖリーグってそこらの体育館で試合してるよｗ

>>408
＞スポーツ振興に関して
字が読めない哀れな池沼

>>420
じゃあサカ豚もそこらの体育館で試合しろよ
朝鮮へ帰れ　カス

スポーツ庁とかできるんだろ？
また無駄なものがたくさんできるんだろうな
その一方で消費税はどんどん上がる

>>422
豚スゴロクも河川敷で十分だな
在日朝鮮人だらけだし

サッカー場よりかは別用途に使える分マシだな
ただ、そんな体育館地方都市には要らないだろうと言う気もするが

バスケ界にも川淵っていたのか

>>414
けど今まで「みんなの意見を聞きます」で制裁くらう
事態になってるんだろ

五輪予選出れないなんて恥だろ

>>416
たいして税金なんて払ってないでしょう？
あなたが払った100万200万で喜ぶ人がいたら嬉しいことじゃないなかぁ？

>>389
いや、そもそも川淵が箱ありき論を展開してるだけで
バスケ側が箱くれって要求してるわけではないから

「バスケは大金掛けず地元にプロスポーツチームが持てますよ」ってbjのトークに乗って
日本各地の田舎が地元振興の為にバスケのチームを作ったんじゃないの?
「これからは金掛かりますよ」じゃ日本各地の田舎は納得しないだろ

>>412
作るから来てくれと
頼んでも居ないのに行ってやるから作れを同じ事だと捉えるのか

サッカーとの違いは、W杯の盛り上がりに欠ける事だな。
日本全体で高い壁を越えていこうという目的が見えないと、
なかなか普及しない。

　∧＿∧ ﾄﾞｷﾄﾞｷ?? バスケなんて誰も見たくねえよ
　つ??⊂　　 ??
　しーＪ

バスケなら試合数も多いし既存のハコモノを有効利用する様にした方が
自治体からの援助を受けやすいんじゃないの？

>>427
代表に選ばないって事を過去にbjに対してやってるから
今更それは脅しにならない

>>429
親会社に赤字補填形式がいいのか
千人キャパじゃ黒字なんか始めからないよね

新築させんのは無茶だろ
規格は作っておいて徐々に進めるとかなんでできんのんじゃ

企業名OKで行政が新しく建物建てるのは無理だと思うけどな

老害の典型

バスケットのためだけのアリーナなんて許す自治体がそこまであるとは思えない
他競技との併用でやることになるだろうが
5000人とか難易度高すぎる

とりあえずバレーボールと手を組んで陳情が筋だろうな。
平塚総合公園体育館はｂｊリーグ、ＪＢＬ、女子バスケ、バレーボールと
仲良くみんなで使っている。

川淵アレルギーを発症している豚の皆さん

バスケってツマラナイ
見ててつまらない競技ナンバーワン

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/basket/all/2015/columndtl/201502120002-spnavi
スポナビのロングバージョン
面白いよ

視豚の皆さんも宗教論争も結構だけど、もう少しリテラシー持ってどういう意図で
発言したか知ったほうがいいと思うよ

とりあえず箱モノを造ると言っておけば
地方の土建屋と謝礼を期待する地元公務員が乗ってくるからな。

チケット収入で自立しようと思えば
客席を確保するのは当たり前。

市営体育館を借りてるようじゃ
永遠に無理って事。

非営業日は練習公開を有償にして
客集めるくらいにならないとダメ。

反対してるやつは興業がわかってないド素人。
川淵は正しいことを言ってる。

>>446

と素人が申しております

>>441
そう
そうやって総合体育館で出来る競技で協力していけるのが室内競技の強みだからねぇ
焦っちゃいかん

消費税を１０％でも８兆円赤字なんだろ　

自治体をＡＴＭにするやり方はもう無理だわ

黒字にできるなら自分らでやんなさい　

お断りされますお

自治体を納得させるだけの人気があるスポーツではないわな
もっと頑張ってからじゃないとこんな要求は通らない
自治体が箱物作りすぎてるんだから新たに作れっていうのもねえ
自分たちでスポンサー集めて作ってくださいとしか言えん
初めから行政頼みで行政から言質を獲れってアホじゃねえの
市民から支持なんか得られるかよ

箱の規模は2500で良いよ。
開幕、イベント時、最終戦以外は事足りる規模だと思う。
あとは立ち席を含めた臨時席を200くらい確保できれば十分だと思う。

>>440
決定じゃなくこれからつめるんだろ

バスケは芝の管理とか必要ないから維持費自治体はあまりかからないんじゃないの？
ある程度の都市ならそれなりの体育館あるだろうし季節関係ないし

バスケの人気を考えたら５０００人とか無駄だろ
１５００〜２０００人で採算とれる経営を目指せよ

>>455
無理です

試合の放映権とかはいまどうなってんの？

5000はあくまでも目標として出してる数字
それもタスクフォースの総意じゃなくて川淵の私見だよ

チェアマンという単語を見るたびに人間椅子を連想する

>>21
自腹自腹と野球バカはうるさいが野球も自分で持ってる球団３つしかねえから。東京ドームももってないしな

>>454
ある程度の体育館があるからbjはそれを借りて細々とやっていけてる
川渕はそのシステムを壊そうとしてるんだよ

どうもマスコミに取り上げて貰えば自然と客が増えると
川淵氏は思っていそうだがそんなに甘くはないと思うがな

ネットがない時代なら電通と組んでバスケブームですってやれたかもしれんが
今の時代ではムリだろう

川淵は税金にタカれとしか言ってないな。

>>460
グループが所有

ナゴヤドーム、阪神甲子園球場

球団所有
西武ドーム、大阪ドーム、福岡ドーム

指定管理者
千葉マリンスタジアム

間借り
横浜スタジアム、東京ドーム、札幌ドーム、ズムスタ、神宮球場
だとさ。

商工会議所の会頭、副会頭クラスで胸ロゴ負担しろ
青年部やＪＣは小口スポ当然、サポやって店出してチケ手売りにアウェー遠征にとにかく動員ただ働きしろ
赤字出ればみんなで広告出してかぶれ、いざとなったら署名集めしろ、最後の綱は街頭募金で存続よろしくおねがいしゃーす
要はこういう意味だよなあ
手を挙げるとこあるんか？一度乗ったら泥船方式だろ？

何故この老害に救いを求めた
こいつはただの利権屋

>>464
広島は宮城と同じ、サッカーで言うとガンバ式で
所有者だけ自治体にして管理から何から自分たちでやるタイプだから間借りとも違うような気がする

>>464
全部に税金使われてるんだが？頭大丈夫かな？

>>384
あやまれ！
観客は必要ないけど
万単位の客席は「広告宣伝費」の建前のために必須なアレに
あやまれっ！

>>468
サッカーは返せないじゃないか。タカるだけタカってさ…
広島は返してるから問題なし。

プロ野球は試合数多いからスタジアム経営ウッハウハ、ってところが最強の強みだな
自治体も誘致したいわけだわ

>>471
でも試合数多いからその分赤字も雪だるま式に増えてるんでしょ？
違うの？

>>466
三流がツマラン利権で揉めてたんだからランクが上の利権屋を呼んだってことだろ

>>279
バカだな見てないだろ？バスケ
スピード感はトッププロはでる
さすがにデリックローズやハーデン並のスピードは出ないけど

>>472
プロ野球の赤字＝選手の年俸になってるだけ。親会社がちゃんと負担してる

>>472
試合があれば稼ぎが多くなるので問題なし。

電通に捕まったら蟻地獄だわ。
さらに電通の回し者川淵まで派遣されて。
バスケかわいそう。

>>475
カープは親会社が存在しなくても黒字。

電通以外で仕切れるところなんて無いと思うけどな
外国の代理店がお好みか？

立派な箱物が立地の良い所にあったってそこでやってるコンテンツがダメだと客が来ないっていうのを
川淵は未だに理解できないのかな関西出身のくせに
世代的にも大阪球場とそこでやってた野球の存在を知らない筈ないのに

国際バスケ協会に、圧力かけられてるんだっけか
日本のような人口の国で、バスケの人気が出ない訳がないとかでさ
だから5000人、目指せNBAか
無茶言うなよと

>>1
118 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2015/02/13(金) 01:17:35.04 ID:wC+/wY1OO
"@augustoparty: 川淵さんのコメントの中で「5千人以上」にスポットが当てられているけれど、私が気になったのは「日本で80何個あるアリーナの資料を見ました。大部分が土足厳禁で物販禁止。
こんなのはだいたいホームアリーナになり得ないわけで、そういう場所を除いていくと21個しかない」という指摘。"

"@augustoparty: 収容人員だけ確保して帳尻を合わせるスタジアム、アリーナはむしろ害が大きい。
日本の箱モノは大概において土足で入れない、物販ができない、アクセスが良くない、駐車場が少ない、火が使えない、モノが置けない、演出用の機材がないという“使い勝手”の問題が伴う。
集客を左右する要素はそっち。"

カープの例を出す人が多いけど、カープの場合、
体力無い時代に条例で市民球場へのの広告費を七割程度カープの強化費にあてるとする条例、この制度が大きかった。

市議会でも結構問題視されたが、こういう行政の柔軟さは逆に今の時代の方が無いと思う。

独立採算の例としてあげられると、広島市民としてはそれだけではないんだが、と思う。

>>482
トイレもろくに数足りないしな
客を入れることを考えて建てられてない建物の利用を余儀なくされてる

やきう場だってごみ箱がないのかマナーが悪いのか
とこ行っても床は油でギトギトじゃんw

>>481
バスケは見るものじゃなくて自分でやるものなんだよ。
見ててもちっともおもしろくない。
特に経験者は。
バチンコやってるやつを自分はやらないで隣で見てるようなもの。

だから競技人口は多くても興行として成り立たないのは
なんとなくわかるる

バスケってちょっとした改革で化けると思うんだけどなぁ
サッカーだって日本リーグ時代は悲惨なもんだったし

今は箱物三セクの時代じゃねーのにバブル脳すぎて草不可避

プロスポーツチームで町おこしって発想自体が古くてかつ魅力がない
電鉄系の遊園地のようなもの
でもって電鉄系の遊園地はあちこちでつぶれてる

ﾊﾞｽｹﾊﾑﾘーﾊﾞｽｹﾊﾑﾘーって焼き豚は繰り返すけど
bjがまったく報道されてないのに10年で4倍近く拡大してるんで
全然無理じゃないから
ネックなのは企業チームがバカスカ潰れてわずか5つにまで減ったのに
残りの企業チームの保護だけを考えて分裂体制を続けたNBLサイド

他人を応援するより自分の精進に時間使おうぜ。

何で経営能力の無い見込みの無い団体のために税金使うんだよ、頭湧いてんだろ！

5000人も集まるわけねーだろアホ
無駄金使ってないでまずスラムダンク2を描かせてバスケブーム起こしとけ

日本のランキングって、大体世界での位置はどのくらいなんだ？

プロが使うアリーナを行政にコジキする段階で話にならん

バスケもサッカーも世界には敵わないから趣味でやれ
サッカーはアジアなら通用するがバスケなんて無理だろ

金の無駄

この方向で行っちゃったら首長が左翼ばっかな沖縄が悲惨だな

施設だけで２部か１部の振り分けとかアホらしい

【野球】弘前市、プロ野球の試合を誘致しようと準備。楽天から1万4000人程度の球場を求められる「費用負担が課題」??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423372830/

【野球】年間２０億以上の赤字は１０球団、安倍政権の「１６ 球団構想」で プロ野球消滅の大ピンチ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407515516/

【野球】事業費は15億円以上…プロ規格野球場建設を表明　 群馬太田市長??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423325018/

【野球】「大谷球場」作る！キャンプ地「名護市営」全面改修　チームは以前から球場の改修を市側に依頼??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423197532/

【野球】球界の盟主・巨人キャンプの観客数は水増し？　「２万４０００人」という数字が波紋！車1台につき4人と概算★2??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1423347974/


大赤字＆水増しぴろやきうが税金吸いまっせ〜〜

なんで川淵が成功者扱いなんだか

いつまでもプロ野球がもてはやされてるから
こういう税金にすがる奴が出てくるんだよ
誰だって、こう思うわ
「プロ野球がやってんなら俺らだって」とな

スポーツが完全に税金にたかる悪党のツールになってるのな

税リーグの左翼文化がバスケにも伝播ｗｗｗｗ

>>495
国際試合をすることだけがスポーツの意義じゃあるまいし

これリアルに日本の税金が吸い尽くされるまで他の業界も模倣していくのかね
プロバスケの幹部に電通の人たちが付いてるようなんですが

なんかそろそろバスケ協会側からこいつ追い出されそうじゃね？

>>32
箱が大きすぎて良質の球技場が少なすぎるんだよな

企業が金出さないようになってきたから自治体から金引き出せ、ってのが広告屋の
新しいビジネスモデルになったんだよね

>>296
陸上なんてオワコンだろ
マラソンも市民マラソンばかり人気で実業団やプロ的な選手なんて今や正直必要すらない状況だし
スポーツってもdoスポーツが盛んで見る方は人気がないってのは世界的にも多いからな
アメリカのテニスなんかもアメリカ人が活躍できなくなって
見るスポーツとしての人気は落ち続けているが
レジャーとしてのテニス人口はリーマンショック以降広がる一方とかだからな
そもそも欧米じゃスポーツ興行自体がマニア向けになりつつあるし
これは芸能なんかもそうなんだけど
なんでもそうだが古い時代の感覚でいたらいけないよ

一番税金使ってるのは野球場だろう。
野球の税金を削って体育館作って何が悪いんだか。
体育館なら汎用性があるんだからＯＫだろう。
バレーもできるし。

>>252
銀行に借金してつくればいい
普通企業はそうする

やねだんに行けよ

野球やサッカーは、ニワカでも観れる
国内はともかく、国際大会では観た人も居たからな。

バレーボールやラグビー
ハンドボールであっても、
まだ観れるスポーツ。


しかし、バスケなんか国内だろうが
国際大会だろうが誰も観ねーよアホw
こんなもんに実業団やプロなんか
誰が必要としてんだよwww

>>446
その通り
成長見込みあれば地銀がカネ貸すさ

>>484
5,000人がハーフタイムにいっぺんにトイレいくための設備作れとか
どっちが常識はずれなんだか
そういやJリーグチェアマンもいってるよなあ
自治体にカネだせって

公営体育館はその地域住民が使用する事前提の設計だから、同じ程度の大きさでも広域集客を目指したイベント目的のアリーナとは設備が全く違うんだよな。

>>509
野球場は市民が図書館のごとく使えるからいいんだけど
プロバスケのこれはどうなるんだろね

>>509
プロが専スタ化すると大半はコジキになる

>>507
これだろうなぁ・・・

最初っから片方のバスケリーグを潰して、片方に吸収させた方が早かった。

バブル残滓の中で金使い放題だった川渕のやり方ではバスケは救えない。
全国最優良自治体の名古屋市ですら赤字転落して数年経ってるのに。
無能川渕とか頼る相手を間違えているとしか言いようがない。

ここで反対レスしてる人はNBLファン？

糸井はしつこいな 早く入院しろや
税金使ってないスポーツなんか無いと理解できないらしい

>>521
川淵とサッカーを逆恨みしている野球ファン

>>523
公金支出に目を光らせてるオンブズマン関係かとも思ったが、なーんだって感じだな。

赤字補填の税制優遇とか未だに言ってる奴って
マンション買って節税しましょうって営業に
すぐ騙されそうだな…

>>525
結局カネが出ていってしまうことには何ら変わらんからな
しかも連結決算だからどっちにしろ同じ

しかもJリーグまでやってたっていう

椅子男

>>489
バスケは無理なんて言ってないんだよなあ
bjを軽視するFIBAや川渕の案じゃ無理って言ってるだけだよ

>>377
日本はdoスポーツがかなり盛んな国だからな
中高年でもテニスはやれるけどバスケは絵面的にも運動量的にも厳しい
その辺が一番の理由だろうな

結局いつもの利権にしかならないな
誰も居ないところにこんなものを作るのが地域密着

>>505
開催国枠の目処がつくまではいさせるだろ

一番の問題はbjの創設資本金15億の借金だろ
JBAもNBLも引き受けたがらず逃げ回ってる。
日体協やJOCに助け求めてとりあえず形だけ飲めばいいんだ。

>>522
Jリーグが死ぬほどたかってるだろが
1つで十分

>>379
それならNBA見りゃいいわけで終わり
韓国みたいにオンザコートの外国人枠は１でいいよ
外国人だよりの興行なんてアメリカですら不人気だからな
おめーみたいな海外の事例からすら学べない馬鹿のせいで
日本は色々な分野で足を引っ張られるんだよ

>>533
具体的な額を出してね
52クラブ全部ね
どこぞのブラックボックスと違って目の前にある立派な文明の利器で調べられるから

今時入場料収入でやっていくなんて考えが狂ってるな
ライブとかでさえ別の収入源に頼ってるのに

「言質を得る」というのがヤクザが行政を脅すときの手法そのままで実に気持ち悪い。
体質をよく表していると思う。

5000人を集客するための具体策が有るとは思えんが。
それが無ければ、到底無理だろ。

バスケのプロが普及したのはバルセロナ五輪以降
日本は完全に乗り遅れた

箱さえ作らせてしまえば、そっから先も継続し金を引っ張れるという甘い考えだから、誰も乗ってこない。

5000人以上もいらんだろ

>>535
焼き豚「サッカーが憎くてたまらないニダ！野球場に税金を使うのはいいけどサッカーに使うのは許せないニダ！」

バスケットボーラーなんて底辺だからな

企業名入れて
サラリーキャップ廃止

これじゃbjは絶対乗ってこないでしょ

まず両協会幹部を早稲田出身者で固めます

>>536
入場料収入を基本にしてないスポーツイベントは不安定
バブルに頼る経営は必ず破綻する

どうせ5000人も集まらないんだから
国際試合だけ既存の巨大アリーナでやれば十分でしょ

どさ廻りであちこち回って認知度を上げるのが先だよなぁ
プロ野球だっていまだに地方巡業やってんのに
二軍は小さな球場回ってあちこち行くし

ただでさえ纏まらない状態に、よそ者があんな上から目線でやったら纏まるものもまとまらないだろ

>>546
こういう規定を作ると田舎にしかチームが作れなくなる
人口数万人のところに巨大スタジアムを作っても意味が無いのはJリーグで証明済み

World's Busiest Arenas – 2013
The O2 Arena, London, UK 2.12 million
Manchester Phones4U Arena, Manchester, UK 1.19 million
Barclays Center, Brooklyn NY, USA 992,000
Palais Omnisports de Paris-Bercy, Paris, France 900,000
Staples Center, Los Angeles, USA 898,000
Rod Laver Arena, Melbourne, Australia 895,000
Wells Fargo Center, Philadelphia, USA 779,000
Sportpaleis Antwerpen, Merksem, Belgium 741,000
3Arena, Dublin, Ireland 674,000
Lanxess Arena, Cologne, Germany 661,000
Allphones Arena, Sydney, Australia 640,000
Arena Ciudad De Mexico, Mexico City, Mexico 620,000
Air Canada Centre, Toronto, Canada 612,000
http://en.wikipedia.org/wiki/The_O2_Arena#Events

成功してるのはコンサート等を誘致してる多目的アリーナ

>>550
例えばどこ？
鹿島ぐらい？

>>546
プレミアリーグって入場料メインには見えないが
放映権メインだろ
もちろん観客収入も多大だが

J2のクラブはスタジアム規定を満たしてるだけで実際の観客数は話にならない
箱物利権にしかならない

アジアでも最弱のバスケ様が何縄張り争いしてんだろうな
弱い癖に纏まらないとか
そういうのは存在価値無いから解体しとけよ

そもそもバスケで代表なんて捨ててしまえばいい。
BJでこぢんまりやっていくのが正解。
金かけても韓国人や中国人選手で溢れ返るだけ。

>>552
全部じゃねーの

>>555
弱いから纏まる必要が無いんだよ
ほとんどの選手に代表になろうという気概が無いから
NBLは部活の延長、jbは遊びの延長

>>553
メイン収入になるような放映権料を払うとこなんてあるわけないだろｗ

>>554
J2が話にならないなら独立リーグはいったい…

>>559
野球みたいに連日試合できるようなものじゃないと
なかなか観客の収入だけで成立はしないってことがいいたいだけ
その野球もグッズに頼ってるわけだし

>>559
高校生のウィンターカップは、Jスポーツで全試合中継しているのだから、
プロがマーケティング開拓に失敗しているだけなのでは？

本来プロチームを作れないようなところに箱物が作られるだけ
そして部活を否定したせいでサッカーもバスケも衰退していく

>>561
野球はスタジアム経営に主眼置いてるからね

5000なんて東京じゃ無理！

税リーグ100年構想 d(^^)

>>562
JスポーツがWC中継に放映権料いくら払っているんだよ
ほとんどタダみたいなものじゃないのか

野球なんて世界では相手にされてないのにJリーグ原理主義者は野球と違うかしか考えてない
サッカーやバスケで世界との差が広がったのは当然の結果

電通が動くためにはでかい箱ありきから
いまのキャパじゃ儲かんない
てことやろ


規模なんてbjでいいのに…

電通が動くためにはでかい箱ありきから
いまのキャパじゃ儲かんない
てことやろ


規模なんてbjでいいのに…

国際大会に出られないバスケットに金出すバカはいない

椅子男さん
ビッグアーチって知ってますか

こいつやめさせろよ
現実が見えてない
そんな話をする段階じゃないんだよ
リーグも出来てないのに何を言ってるんだこいつ

>.536
5000人の箱が全試合満員になって
NBA並の試合数でも年間２０万人の動員
チケット単価３０００円でチケット収入は年間６億
使用料と開催費用を考えるといくらも残らないもんな

>>50
悪い
下もそうしろ
マンガミュージアムは国営漫画喫茶でそれらが許されるのは理解できません

このスレでも糸井のキチガイが暴れてるのか
素直にサッカーが憎いニダって言えよ

>>506
ホールにしろ競技場にしろ観客導線から鑑賞環境まで
まったく考慮されてない建物が多すぎる
国際フォーラムなんか搬入導線すら考えられてないし
東京ドームなんて24時間加圧が必要で最悪
サッカー場はほとんど作られてすらいないから話にならない

電通からバスケへ派遣された川淵の発言をきちんと批判できるメディアは極わずかなんで

これからバスケのエアー人気が始まるかもね。
バスケ協会再建は電通！ってな感じで。

5000の箱なんて無理！

川淵の言ってることってほぼNBLの意見其のままだよな
1部からbj振り落したいんだろ

今日の新聞を見たら５０００人以上のホームアリーナがあるチームは
BJとNBLの合計３５チームでゼロだってさwwwww
こいつアホなんじゃねえのwwwwwwww

>>2
ほんとこれ

「5000人以上」が独り歩きしてるけど

本文では「３０００人から多くて５０００人」

>>573
どんな段階なんだ？全然警告も無しにいきなり「お前らに制裁する」
って言われたのか？

ずっとグダグダしてるから制裁されたんじゃないのか

>>584
貧相な体育館、脆弱な予算に見合うチーム運営でいいからまずは統一リーグ作ることですが
規模に見合わない体育館を整えることなんて10年早いわ

こんなの自治体に乞食れって言ってるようなもんじゃん・・・
んで年俸は1000万とかそれ以上なんだろ？ふざけすぎだろ

Jリーグの初期の場合は、どの自治体も見栄で国体で造った陸上競技場をもて余していて、稼働率上げたいと考えていたから、協力的だったわけで、今回はどうなんだろ。

>>587
サッカーよりも金掛らないから参入した自治体はもう既に参加済みだからある程度は金出すんでね
ただサラリーキャップ制廃止や最低年俸１０００万とかは受け入れれないだろうけどな

どこの市長が金出すんだよｗ
東京と愉快な仲間たちリーグに改名しろ。

>>485
バカなんじゃねーの？

>>586
また行政におんぶに抱っこで事を進めようとするな。
サッカーで甘い汁吸ったからな。

ファンの数が絶対的に居ないってところには目をつぶってる。
先に再建ありきだから、めぼしいのは行政に泣きつくことしかないかな？

しかもこれ本当に行政にタカりだしたら
それはそれでJリーグも困るよなｗ
乞食れるパイが減るもんｗ

なんでサッカーファンってこんなめちゃくちゃな爺さんを擁護してあげてるの？ｗｗ
普段協会の愚痴ばっか言ってるくせに

バスケ会場なんて２０００も入れば十分すぎるだろ
バブルの発想のボケ爺さん

ってかこれJリーグと競合するでしょ
税金と客

遊園地は過去に失敗例がある(レオマワールド、志摩スペイン村)ので
今はゆるキャラとご当地アイドルとご当地プロスポーツで自治体に集るのがトレンドよね

地方でも5000人規模かよ。デカすぎないか

■今春オープン予定
サンノゼ
http://pbs.twimg.com/media/B20t3xcIYAAD9uY.jpg:large?.jpg

サクラメント（増席）
https://pbs.twimg.com/media/B35UhIeCcAATevs.jpg

トロント（増席、屋根は未設置）
http://bmofield.com/expansion/images/BMO-Slide2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=2RElL3ww8iQ

■工事中
オーランド
http://pbs.twimg.com/media/BpyTpgTIYAAM9kg.jpg

アトランタ
http://i.imgur.com/XgCF2dg.png

ミネアポリス
http://stmedia.startribune.com/images/900*473/mls5.jpg.jpg
http://publicradio1.wpengine.netdna-cdn.com/stadium-watch/files/2014/02/Interior-MLS.jpg

■構想
ソルトレイク（セカンドチーム用）
http://realmonarchs.com/wp-content/uploads/2015/01/Fairpark1.png
http://cdn2.vox-cdn.com/assets/4964852/Screen_Shot_2014-09-02_at_11.46.22_AM.png

ワシントンD.C.
http://www.dcunited.com/sites/dc/files/image_nodes/2014/06/CAMERA-1---projector.jpg

サクラメント（MLS参入用新スタ）
http://pbs.twimg.com/media/BxxjthuCIAEtq6k.jpg

インディアナポリス
http://i.imgur.com/j99890g.jpg http://i.imgur.com/us0IuNV.jpg http://i.imgur.com/7kiwZ5S.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=xUppXV-dWpo

サン アントニオ
http://media.bizj.us/view/img/3590211/tfexpansion01*600xx3375-2250-563-0.jpg
http://media.bizj.us/view/img/3590251/tfexpansion03*600xx3375-2250-563-0.jpg

土地が広くて平地がたくさんあって地震の少ない国の真似を日本でやるのは無理だよ

スレも乱立してるし
いつの間にバスケファンが急増したのかｗ

>>600
焼き豚が川淵を叩こうと必死にスレ立てしてる

少子高齢化、借金大国の現状がみえてないバブル脳の馬鹿老人
川渕

どこ行ってもチェアマンなのかこいつは

自治体から金引っ張って地域密着型とか言うより
企業スポーツの方がずっと健全だろ
Jリーグだって今からでも見直せ

公金で年俸払うだけの簡単なお仕事
それが税リーグ

>>595
客の競合はないと思う。
冬季開催だし
問題はJ2以下の貧乏クラブだね。
>>604
ヨーロッパのスポーツクラブは日本の部活動的な面もあるから税金投入ゆるされてる部分があるからね

小さな箱でどさ廻りして認知度を上げていった方がいいのに
最初からでかい箱でしかやらないということになったらその箱周辺だけの超マイナーリーグに成り下がるよ
Jリーグの様に

>>478
広島はマツダが実質的な親会社でかなり資金援助してるんだがな

サッカーに続いてバスケでも自治体にたかる体質へ変更させるということか？
まず始めに箱ありきで中身は二の次というのもJリーグ的だな

川渕はほんまもんのアホ

税金コジキで叩かれるサッカーへのヘイトを分散させたいって事だろな

反対の市民運動起こせばすぐ潰せる

そもそもバスケなんて欠陥競技じゃん
ゴールは３ｍの宙にある　その時点フェアなんて言葉はないんだよ
結局でかい奴が勝つようにできてる　それがこのクソスポーツの根本だろ
こんなもんの何が楽しいの？

税金乞食リーグ化か
さすが川淵

このご時勢に箱物行政とは・・・

>>608
そもそもぷろやきうの赤字＞選手サラリーだから
焼き豚は嘘しか書かない

そのうち、市長選の選挙事務所の人は背が高い人ばかりになるんだろうな

税金コジキをもっとやれと言いながら
Jリーグどころかフットサルリーグとパイの分け前バトルがはじまったら
バスケをたたき出すのがサカ豚もといJ信者クオリティ

また税リーグ

Fリーグのアリーナはだいだい3000前後。
強豪の名古屋でさえ3000もないんだし、バスケも3000前後を基準にしたほうがよくね？

さすがにフットサルと一緒しちゃあダメでしょ

チーム、選手はそこが会場と言われたらどこででもプレーするだろうが
観客はそうはいかん。

設備が整った会場で見たいのが人情。

ハコの問題は見る側の問題。