【大河】「花燃ゆ」に群馬県民が激怒、高崎市の男性（80）「展開次第では黙っていられない」　その理由は？©2ch.net

会津藩からの視点で描かれた前々回のNHK大河ドラマ『八重の桜』では、長州藩がテロリスト然と描かれて
賛否両論を巻き起こした。今回の大河『花燃ゆ』は一転して長州が主役。
それに穏やかならぬ思いを抱いているのが群馬県民だ。
福島県民ならともかく、なぜ群馬県が？　それは大沢たかお演じる「ヒロインの夫」にまつわる禍根が理由だった。

大沢たかおが演じる「小田村伊之助」は、ヒロイン・文の再婚相手で、後に「楫取素彦」と改名して初代群馬県令
（現在の県知事）となった人物。そんな楫取が猛反発を受ける理由は、やはり県庁所在地を高崎市から前橋市に
移したことが大きい。

群馬県一帯は古くは「上野国」「上州」と呼ばれていたが、江戸時代は前橋藩、高崎藩などに分かれ、
維新後も1871年（明治4年）の廃藩置県で前橋県や高崎県など9県に分かれた。
その後紆余曲折を経て1876年に群馬県に統一されるが、長らく別の藩だったこともあり前橋・高崎両地域の対抗意識は強い。
その対立をより際立たせたのが県庁移転問題だった。

群馬県となった当初、県庁機能は高崎市に置かれていた。しかし、当時の高崎市は高崎城が兵部省の管轄に入っていた
こともあり、県庁舎を置くのに十分な建物がなく、各部署が別々の建物に分散していた。
そのため県政に滞りが生じることが少なくなかった。

そんななか持ち上がったのが、前橋市への県庁移転だった。前橋市文化国際課の手島仁・歴史文化遺産活用室長がいう。
「当時、生糸生産で豊かになっていた前橋市民が寄付を募り、県庁誘致運動を起こしたのです。当時の金額で2万6000円、
現在の貨幣価値では30億円に相当する額です。それに楫取県令が応じ、1876年（明治9年）に仮庁舎を前橋に置いたのです」

言うなれば“県庁買収”である。当然、高崎市民は猛反発。
その際に楫取は「地租改正が終わったら、県庁を高崎市に戻す」と市民に話したと伝えられている。
しかし結局、県庁が高崎に戻ることはなく、1881年（明治14年）には内務省から群馬県庁を正式に前橋に置くという
布告が出された。

それに「約束が違う」と怒った数千人の高崎市民は前橋の県庁を包囲した。
しかし群馬県史によれば、楫取は病気を理由に面会を拒否。翌日には高崎市民が前橋市内をデモ行進する騒ぎとなった。
「裏切り者」と罵られたのはこの経緯があったからだ。

楫取ら長州出身者に批判的な声が上がる背景には、戊辰戦争から明治にかけての長州藩への複雑な思いもある。
高崎市在住で共愛学園前橋国際大学名誉教授（近代日本政治史）の石原征明氏がいう。

「戊辰戦争時、高崎藩主は明治新政府の岩倉具定・総督軍を土下座して迎え入れ、1万両と武器・食料を差し出した
屈辱的な歴史がある。その後も明治政府の命令には意に沿わないものでも従わざるを得なかった。
当時の県庁の役人はすべて新政府側の人間で、県令が楫取だったこともあって長州出身者が最も多かった。
そうした群馬の人々の不満が噴出したのが、県庁移転のデモ行進だったわけです」

高崎市在住の80代男性がいう。
「今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。
もし今後、大沢たかおの楫取県令が“富岡製糸場を立て直して群馬を救ったヒーロー”と描かれて、県庁問題で逃げたことは
描かれないのであれば黙ってはいられません」

楫取の玄孫で「ぐんま『花燃ゆ』プロジェクト推進協議会」名誉顧問の楫取能彦氏はこう語る。
「県庁移転の際の素彦は“あっちを立てればこっちが立たず”で苦しい立場だった。本人も辛かったのでしょうが、
ベストの選択をしたと思います。とはいえ高崎の人々から恨まれていることもよくわかる。今後、群馬に行った素彦が
どう描かれるか、ヒヤヒヤものです（笑い）」

http://www.news-postseven.com/archives/20150212_302687.html

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　ﾊｧﾊｧ･･・　　　／
　　　　|┃　≡　 　∧ハ∧　＜　展開次第ぢゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）ゑ　人 ＼ ガラッ

NHK「次は安重根様が主役のドラマニダ」

そこまで詳しい群馬県民どのくらいいるんだ？w

敗者の運命ってそんなもん。怒って解決するもんじゃない。

何が言いたいのかわからん記事

大河ドラマも朝ドラに倣い半年クールにすべきだな
幼少期撮るとか受信料の無駄使いだわ

何かどうでもいい

いろんなこだわりがあるんだな

読んで損した

会津のことを考えたらゴミみたいな話だな

器がちっちゃいぞグンマー

高崎ナンバーの車が前橋に入ると石が飛んでくるらしい

県同士の諍いって理解できない

途中読むの挫折した

高崎市の男性(80)を始め、群馬県民が『花燃ゆ』を見ていないことだけはよくわかった。

ちゃんと見ていれば、文が仲違いをしたり、困っている人や悩んでいる人に手を差し伸べて「人むすぶ妹」であることがよくわかる。
前橋vs高崎についても、ちゃんと文があんやｋ、いや、不満のある旧高崎藩の人々を説得し、温和に県庁の前橋移転が
なされるだろうことは、視聴者なら容易に想像できること。心・配・御・無・用！

数字が振るわないので炎上させたいのかもしれんが、もうちょっと上手くやれや。

そんな内容、群馬県民は一切知らない件。

＞ヒヤヒヤものです（笑い）

けが人ぐらいは出ただろうが
群馬県民、いや高崎市民は根に持つタイプなのか？

このことがきっかけで栃木とグンマーは緊張状態になったとか

>>1
>会津藩からの視点で描かれた前々回のNHK大河ドラマ『八重の桜』では、長州藩がテロリスト然と描かれて
>賛否両論を巻き起こした。

長州がやったことってテロリストそのものだろ
ただ勝ち残ればテロリストも英雄扱いされるってだけで

>>4
99.99%の人間にとってどうでもいいし
誰も興味ない

土人が調子に乗るな

群馬のザコはだまっとれ

前橋市民からしたら英雄じゃないか

「幕末男子の育て方」って、ふざけてんのか

しっかりこれから観て下さいねってことか。

>>1
>今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが

結局、これが言いたかったのね(´･ω･`)

幕末長州藩の輝かしい功績

・水戸藩の大老暗殺計画に呼応し老中暗殺を企てる
・盲目の苦学者塙保己一の息子塙忠宝を勘違いで殺害
・幕府に献策してた同藩の長井雅楽を切腹に追い込む
・英国公使館を焼き討ちしテロの成果を正義の如く誇る
・京都に最大規模の不逞浪士軍団として潜伏し天誅天誅暗殺三昧
・関門海峡を通る民間外国商船に無通告で砲撃し船員を殺害
・幕府からの糾問使を暗殺し、乗船してきた朝陽丸を騙して拿捕
・天皇を御所から引き摺り出し、行幸ついでに倒幕させようとする
・天皇から長州藩が関わった勅は全て偽勅だと正式認定される
・天皇から嫌われ追放された公家を堂々と匿い込む
・祇園祭に紛れて京都市中を放火炎上し、天皇拉致を企てる
・阻止されたので天皇を誘拐する為に御所へ攻め込んで遂に朝敵に
・外国の報復に合い敗北、賠償を幕府に押し付け関税自主権を失う
・天皇が結成した軍に、恭順する藩内の穏健派を粛清し徹底抗戦
・長州藩のことを大嫌いだった天皇を暗○する
・勝手に明治帝の名を語り討幕の密勅を偽装、薩摩藩を騙す
・偽の天皇家の旗まで作って勝手に官軍を名乗り御所を軍事占領
・幼帝を傀儡にし新政府を押し立て、土佐藩に指摘され逆ギレ恫喝
・服従する会津を皆殺しにし埋葬を禁止、死体を数ヶ月間放置
・奇兵隊を論功行賞無しで解雇、反抗してきたので攻め滅ぼし処刑

80代男性がゴリ押しって言葉を使うかな

>>28
これを見に来た

所詮は外国グンマー史

>>28
まあ結局天下を取ったからね
勝てば官軍

明治ならともかく平成の今はどうでもいいこと。どっちも北関東で十分。

どっちにしろ誰も見てないドラマなんだからきにするなあ

つまり怒ってるのは群馬県民じゃなくて高崎市民ね
スレタイ悪意あるね

高崎に前橋、これに加えて松本も争ってるのか

だまれゴミ毛人

生まれる前のことだろ？グンマーって馬鹿にされてるのは黙ってるのか

怒るポイントが高崎市民以外はどうでもええ事だよな

幕末よりは戦国が好きなので見てませんです

高崎の方が便利で栄えてるのに前橋が県庁所在地
いびつな体制は県が栄えにくい元

敗戦の屈辱とやらで不快になるんなら
どうして戦後云々の類いで不快感持たないの？
外国様には抵抗感持たないが
地域対立は血眼あげる
ヤだねー村社会思考って

>>1
>今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。

なるほど。
なんだかピントの定まらない変テコな記事だな〜と読み進めたが、
ここへ結論を持って行きたい記事だったわけかw

グンマーはごり押し大好きだろ。この前も小渕がごり押しでもみ消したじゃん。
取り合えず昔より今の現実に目向けてからどうぞ

高崎と前橋が醜い争いしているうちに北関東の盟主は宇都宮に

その前に逝くだろう

>>45
南東北の間違いだろｊｋ

グンマージジイは黙ってくたばれやw

こういう所が、群馬が未開の地グンマーと呼ばれる所以。

群馬泥仕合・・・ってかｺﾚも町おこしやんｗ

架空の街にすりゃ良かったのに

なんで小渕の時は黙ってたんですかね〜買収でもされてたんですか〜

安倍氏のゴリ推し企画ってのが言いたかったのかな
仮にそうだとしても他県の人間は、長州ってｷﾁ、いやエキセントリックな人が多かったんやねー安倍氏もそうなんかねーという感想になると思うけど

で、その高崎藩は維新や倒幕になんの貢献したんだ？
トルコ以西がほぼ植民地化されたのに日本が免れたのはどこの藩が奮闘したからだというんだろうな

心配するな群馬県なんて誰も興味がないから

前橋はまずは新幹線を通すんだな、、、話はそれからだわｗ

ほれ安倍に絡め始めた。

くだらねえ
県庁所在地よりも発展してる市があるところもあるじゃねえか

高崎は親藩で、前橋は外様大名だったとか？
明治政府は、徳川幕府と親しい親藩の地域を冷遇したイメージ。

滋賀県の中心辺りにある彦根じゃなく、端のほうの大津に県庁を置いたり。

部族間抗争

っつーか戦後の長州史観って寧ろ戦前から180度一変して
まるで人民解放軍のように民衆の為に革命を起こし体制に立ち向かった
左翼史観バリバリのプロレタリア文学のように書かれてるよね
天皇色とか皇国史観とか武士でも上位の士族階級が主体だったとか一切無視して

この大河もそういう視点から作られてて松蔭の言葉から天皇が全然出てこない

どうでもいいよ

ドラマ関係ないじゃん

グンマーに帰ったら新しい道路が出来まくってたんだが…

>>57 なら別方向に誘導しろよ

県庁を貰った代わりに上越線は高崎は通るけど
前橋を通らないことにしたんじゃないっけ？

若い高崎市民からしたら前橋も太田も変わらんだろ
東京から見た埼玉と千葉みたいなもんだ

キチガイがつくった国だし
150年もたてばそりゃ破綻するわ
敗戦で滅びなかっただけマシだな

廃藩置県前からの遺恨どころか戦国時代や源平合戦の遺恨まであるのが日本だもんな

グンマーごときド田舎が、何をトボけたことを

蒟蒻畑ぇ〜♪

>>1
何だ、安倍批判がしたかったのかwww

まーた、頭がおかしい週刊誌ネタか・・・。

もう次の大河は「南総里見八犬伝」で良いじゃんｗ

ジジイがギャーギャー喚き出すと始末におえない
前にも会津市長かなんかがバラエティのクイズ番組に怒って要らん抗議したおかげで
会津戦争で糞の蓄積に耐えられなくなって投降したのが一気に全国に知れ渡ってしまった

グンマーから独立してタカサキ国作れよ

群馬県民というより高崎市民の一部って感じ？

長州に日本のためになんて大義ないだろ
関ヶ原の敵討ちだけじゃないか
幕閣の方が品がいいよ
長州嫌いだから見たくない

長州と上州の戦いか

こんな記事でも安倍叩きｗｗｗｗｗ

テロと軍隊の暴走で出来た政府なんだから
そりゃテロと軍隊の暴走で滅びるわな
明治維新の段階で第二次世界大戦の敗北は決まっていた

東北で強姦しまくってたのは土佐藩じゃ

>>78
幕閣なんて、フランスに北海道売り渡してもいいくらいの感覚だったんじゃねーの

大河は主人公側の都合の悪い事は描かないか他人のせいにするだろ
所詮作り話だしその辺を敢えて取り上げて面白く描く力量も気概もたぶん無い
結局偏向しがちだからね

グンマーの分際で

ちょーしゅー人は今も昔も傲慢な奴ばっかだし。
隣県に犯罪者やＤＱＮばらまき放題のちょーしゅー人。
ちょーしゅーを隔離して欲しいよー！！

日本国内ですら歴史認識が違うのに、中韓と和解できるわけが無いよなあ。

こういうことでムキになってくれるお客さんがいるんだから幸せだよな

やっぱ幕末はつまらんな

テレビのドラマ見て激怒とか、頭どうかしちゃってんじゃねぇの？

群馬県民は政治資金不正使用した小渕優子を当選させた事を説明してくれ

>>83
んなわけない
寧ろ旧幕府側はフランスが中立装って武器売ってくれなくて負けた

>>84
面白いか面白くないかはどうでもよく、悪い面を取り上げたらそれだけで抗議がくる
主人公側に都合の悪いことを描くと一緒に盛り上げたい主人公の地元まで敵に回してしまうわけだ
そこらへんはアニメみたいな架空世界のフィクションとは違う

どっちも政治大国など田舎ランドじゃねーかｗｗｗ
まぁグンマーは隣県だから長州が糞でいいわ

こんなとこまでアベガーｗ

風流を重んじた江戸の文化が廃れて、長州や土佐のスパルタ軍国主義が新政府の中心に据えられたことが
大日本帝国破滅の原因だわな。

浦和ｖｓ大宮
長野ｖｓ松本

ゴミみたいな記事
こんなの女性セブン読むババアの100%はどうでもいいと思ってるだろ

>>18
この記事に出てくる文句つける人が実在してるとか思っちゃってる人って。。。

どうでもいいよ

大沢氏、ビジュアルが仁先生みたいであのドラマが懐かしく思い出される

>>2
ゑゑゑ！

>>92
当たり前だろ
あんな斜陽の幕府に味方したらその後の商売で次の政府に弾かれるって子どもでもわかることじゃん

大河が面白くなくなったのは
地元や関係者に気を遣いすぎだから？
ドラマなんだから面白きゃそれでいいのに。

>>44
小渕はゴリ押しでなくドリル押し

ジジィが古い事を 老害もいいとこだよ 小渕の件はごもっとも

>>98
実際、いる
しかし女性セブンに漏れたりはしない

>>87
ホントこれ
150年前の国内での戦争でさえ歴史認識統一出来ないんだから
日韓とかそもそも100年200年程度で解り合えるわけないんだよ
割り切るしかない

アンジェリーナ・ジョリーの反日とか叩いてるくせに、返す刀で群馬を叩いてる
アホがいっぱい居そう　安倍サポの連中が絡みそうな話題だからな

>>92
フランス公使が樺太や淡路島を租借を交渉しようとしてたのは事実だろ
フランスが見限っただけ

どうでも良い話だわな。県庁として使える場所がなかったのが原因なんだから
移転は妥当な判断としか言えん。

群馬の県庁所在地って・・・ずっと船橋かと思ってたわ

>>89
陰謀と戦争と思想と列強の脅威をゴリゴリ描けば面白いと思うけどなあ
>>93
お祭りに水を差す様なものか

>>77
極一部どころかこの人だけだろｗ

青森市と弘前市も昔は仲が悪かったみたいだな

>>102
違う
役者の芝居が現代的で軽すぎるから
歴史物の脚本は史実をベースにするから面白さはそんなに変化しない
恐らく同じ脚本でも昔の時代劇役者や舞台役者が演じたら
重さが出て面白いものになる

ドリル小渕を圧勝させる連中が何を言ってるんだ

高崎住民　「誰か>>1を三行でまとめて下さい」

ほとんどの群馬県民はこんなの知らんだろw

100年以上前の事で恨み？
オマエラ朝鮮人みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨの安部叩きはもはや精神病の域にまで到達した

それより、群馬市として県庁所在地にするか前橋県にするかすればよかったのに
小学校の社会で覚えるのが面倒

>>7
同意
つまらないから半数にして欲しい

幕府は偉いだろ。いい意味で政権返納する政府なんてほかの国じゃ絶対ありえないから。

富岡製糸場って女工を１日２０時間位働かせて何人も殺した超ブラック企業じゃなかったのか？　日本の奴隷工場って思ってた

長州、いまだに調子に乗りっぱなしで胸糞悪いわ

今でいうイスラム国みたいなもんだ

>>43
だなw
そもそも今の群馬県人が伊之助を恨んでるとか、あり得ないワナ

ぶっちゃけどっちでもよくないか？

未だに、根に持ってる奴がいるとしたら、朝鮮人のことを言えないなwww

昔のことを根に持つなんて朝鮮や支那の血が流れてるんですかね？ｗ

実際のところ、ほとんどの群馬県民は興味が無いです。

藩閥薩長土肥なんて政党政治にきっちり政権移譲が出来なくてマッカーサーへ白旗揚げさせた張本人だろ。てめえのケツぐらい綺麗に手前で拭けやタコ

西の人間から見れば、群馬と栃木が地図で区別がつかん　それくらいの認識
まして高崎？前橋？など

富岡製糸場の世界遺産認定前に行った
お泊まりは高崎市

>>118
時間が経てばチャラっていうのもどうかと思うけどね
日本人は明らかに非戦闘員の大虐殺を目論んだアメリカの原子爆弾や大空襲を
あっさり水に流し過ぎだと思う

＞戊辰戦争時、高崎藩主は明治新政府の岩倉具定・総督軍を土下座して迎え入れ、1万両と武器・食料を差し出した屈辱的な歴史がある。

明治新政府に屈服したんだからしょうがないよね、グンマーｗ
歴代総理を輩出してた頃に大河で群馬県人取り上げるようにNHKに圧力かけておきたかったね

井上真央よりこの80歳男性を主役にしたほうが面白そう

>>122
本当は慶喜が返上した時点で終わってるんだけどね
どうしても徳川を潰したい薩摩が江戸に火を放ったり、乱暴狼藉を働いてわざと挑発して
治安を守ろうと兵を出してきた旧幕府側の連中に難癖つけて戊辰戦争までいった
本当に恨むべきは薩摩で、西郷とか大久保なんだけど
今はもう薩摩の名残が日本にあまり残ってないから叩く必要もなくなってる

これが群馬の今ですか。

>>102
君花燃ゆ1回も見てないね
アレを見たら地元に気をつかいーのどーのとかいう以前の問題で
アレをどうしたら面白くできるかとか、東大入るより難しいネ

朝鮮人と長州人、口に出して言うとなるほどそっくりな発音だｗ

寧ろ長州って何処に好かれてるんだ？
会津は勿論のこと奥羽越烈藩同盟で東北、上越に嫌われ
西南戦争で薩摩を叩いたことから薩摩に嫌われ
騙して天皇を京から連れ去ったことで近畿から嫌われ
土佐藩肥後藩を新政府から排除したことで九州、四国から嫌われ
県庁移した事で群馬の高崎からも嫌われる
菅と安倍ぐらいじゃねーの長州好きなの

こんなので文句言ってる奴は
少数だろ

みんな知らんがな

>>110
頭が弱いのを恥ずかしくもなく自慢してしまうのが君みたいな知的障害者なんだよ。

＞今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。

これ言いたいだけだろ
ポストだし

高崎も前橋もなにもないよ

>>133
群馬出身で歴史に影響を及ぼしたような奴っているか？

>>144
それは知らんｗ

>>139
世の中お前みたいな地元大好きマイルドヤンキー思考の奴らばかりじゃないから

>>139みたいなのは、幕府が旧態依然としたまま列強にくいものにされて
アヘン戦争だのアロー戦争だのでボロボロになったらよかったと思ってるくちか

大沢がやっている役の人物なんて全然知らなかったわ
長州閥や松陰の縁故ってだけで出世しただけの人物なんじゃないの？

新幹線が停まらない県庁マエバシ

過去にいろいろ経緯はあるだろうが、
史実をドラマでどう扱うとか、
それをわざわざ記事にするとか、
それでスレ立てるとか、
全てどうでもいい。

群馬県民が生意気に日本語話してんじゃねーよ、小渕一族の金魚糞共が


原爆が落ちるべき場所は、群馬だったんだ

>>110
え？っっっっっっっっ

ふなっしーの立場がない

>>145
調べたら新田義貞くらいしかいなかったわ

国内でも五月蝿いのがいるんだから大河で島津とかやっぱり無理なんだろうな

じゃあさっさと土地を用意すれば良かっただろうｗｗｗｗ
そんなに明治政府が嫌いなら小栗上野之介でもドラマ化してみろってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

強姦はダメだよ。そんなコトする前にここでエロ動画見て発散しなさい
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

高崎と前橋に確執があるのはマジだからな
くだらねーことで盛り上がるのはどこも同じだろうが

レタスの産地としてしか認識してない＠トンキン人

安倍批判笑った。

幕末って誰やってもつまんない。長州勢とかがのさばるからだろうな
山口とかのド田舎もんなんて大河にしたってだれも見ねーよｗｗ

群馬県民じゃなくて高崎市民じゃねーか
ホント適当な記事だな

>>144
「だるまを群馬の名産にしよう！」と言い始めた人

ドーでもいい話だ

視聴率が低いから影響ない
記事も読まれない

無名の女が無理矢理歴史に絡んでくるファンタジー大河なんだろ？

>>45
水戸でいいんじゃない？

>>144
名を残すというか著名なのは
国定忠治・中曽根康弘・福田赳夫とか・・・

>>21
つ　マッチポンプ

>>164
低視聴率といってもドラマとしては高い方だ
俺みたいに大河は録画や別の時間帯で見て、
リアルタイムは日テレに張り付きって奴は多いと思うぞ

群馬県民＝村社会w

>>147
よく井伊直弼が悪者にされるが井伊はアヘン戦争により清がどうなったか知ってたから
アヘンの輸入解禁だけは頑なに拒否し関税自主権を守ろうとして
植民地同然になった清の関税率5%ではなく当時の欧州社会と同じ20%を勝ち得た
またアヘン戦争の発端になった民間外国商船への攻撃を徹底的に警戒し厳重に注意させた
そこにその事を解った上で長州下関で民間外国商船に砲撃した藩が一つ
お陰様で日本はこの賠償を払わされ清と同じく5%の関税率に下げられ自主権を失った
これが改税約書、又の名を江戸協約と言われるもの
なぜかこれを未だに教科書でやらない

>>144
埋蔵金掘ってたおじさん

そろそろ
今上より京都還御の勅令と倒幕の勅の偽勅認定あるべきや

小渕に票を投じるような未開のゴミ土人がなにをほざいてんだ？

マッサンだって一歩間違ったら危ない設定なんだが、こっちの方はうまくやってるな。

>>171
幕府に責任転嫁するためにわざと砲撃したに決まってんだろ

打ち切りで手打ちにすればいいんじゃない？

ぶっちゃけ幕府打倒までがメインで、このドラマを見続けている奇特な視聴者も群馬自体なんて興味ないだろ

>高崎市在住の80代男性がいう。
>「今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、

80代のじいさんが「ゴリ押し企画」なんて言葉使うか？
この安倍うんぬんのくだりはポストセブンが差し込んだ捏造だろ

>>171
真田丸の次は井伊直弼と彦根藩大河でいいよ

>長州藩がテロリスト然と描かれて

当時長州には鉱山労働者として出稼ぎに来た朝鮮人が紛れ込んでいたからね

どうでもいい。

ポストセブンの妄想記事ｗ

高崎といえばだるま弁当のイメージしかないわ

>>171
井伊が悪いとは思わんよ
倒幕してないと、あれだけ急激な文明開化はのぞめなかっただろうけどな

結局日本の近代史を負の歴史的な一面のみを語るのがいるが
植民地にするか、植民地にされるかしか選べなかったことを教えてなさすぎると思うね
アジアがどれだけ食い物にされたか

もう面倒だから藤岡にでも県庁移転しろや

前橋に県庁持ってきたってだけで、大河運動した前橋の県議が糞なんだよｗ　
楫取なんて長州閥だから県令になっただけの小物じゃんか。誰も知らんわ。

前橋駅があるのは信越本線でも上越線でもなく
両毛線というローカル路線だもんなあ

ふーん

で？

キレてないっすお

>>41
国単位で見てもアメリカとかそうだし
それは結構的を得てるなって思ったけど
群馬って栄えてるの？

>>176
初めから日本の国益を損ね、それの対策にあたる幕府を困らせる為に
過激な攘夷活動やってたからな長州は
歴史は勝者が作るものとはよく言うが明治政府により歪曲美化されただけのとんだ売国奴ですよ長州は

独眼龍政宗で極悪人の如く描かれた最上義光と比較したらずっとマシだろう
つーか激怒してる高崎市民って本当にいるのか？

うるせーぞグンマー民

下仁田ネギは、どっちの名産だっけ・

コップの中の嵐もいいところ
ま、見てないんだけどね

長州はテロリストだろ
御所に向かって攻撃して戦死したのは、久坂だろ

おそらくだけど政令指定都市を目指して前橋市と高崎市は合併してぐんま市になるだろ。

花燃ゆ、現状は視聴率低空飛行だが明治維新が終わって舞台が群馬になったら失速墜落しそうだな

なんじゃーわりゃーもっかいぶちころしちゃろうか

群馬県って、どこにあるの？

まったくどうでもいい

視聴率１３％そこらの糞ドラマにいちいち噛み付くなキチガイ

山口県民もすでにおこってるを通り越して呆れている

>>193
そもそも楫取なんて長州の落下傘だから思い入れがないなｗ 最上の
山形とは全く違う。一般県民は興味ないってのが正直なところ。
盛り上がってるのは前橋の官庁付近のみ。怒ってるとしても、やはり
前橋と仲悪い高崎の官庁限定だろうｗ　同県民から見ても本当に下らない。

北関東は、天領で参勤交代の負担がなく年貢も安く、
それどころか遠方の諸藩が土木工事を請け負ったりしていたのに
博打ばっかりやって文化がさっぱりだった
まるで朝鮮みたい

ちょうしゅうなめちょったらぶちめぐど

確か高崎→前橋→熊谷→前橋っだったか
他所もそうだが県自体が統廃合や分離繰り返した時期ですしそんなものでは？

栃木市のように名前の割に県庁所在地でない市と比べればどうってことないでしょうて

NHKのCMで幕末男子の育て方
てのを目にして一回も見てない
そんなお花畑なドラマにマジになるなよ

恐らくほぼ全ての高崎市民にとってどうでもいいことだろう

大河ドラマ関係ないだろアホww

長州は


朝鮮人だからな


朝鮮人が仕切った明治維新から日本がおかしくなった


徳川までは日本ジンのみ

長州やら薩摩の田舎っぺが東京でデカいつらして
江戸の芸なんかもそういう田舎っぺはうんこちんこレベルの芸しか喜ばなかった
ってのはひいばあちゃんから聞いた

大昔は関東では嫌われてたんじゃないの＞長州者

他県民からするとなんで群馬県の県庁所在地は
前橋市なんだろうって疑問を持ったことだけはあるｗ

>>185
井伊は日本が植民地にならないように開国したんだぞ
それに反対して外国を挑発してたのが長州
このままじゃ勝てないと西洋文明を積極的に学んでたのも
勝や横井、諭吉、佐久間象山等々を見ればわかるように幕府側だし
幕府を解体して公儀政体制を作ったのも大政奉還した最後の将軍慶喜だぞ
明治政府が作った自己正当化に騙されるな

>>206
水戸は別格として北関東って本当日本史において価値ゼロだよな

>>214
高崎から先ってまず行くことも名前を耳にすることもないからな
日常生活で

>>192
売国奴っていうのは、幕府のことだろ
金がないのにフランスから金借りて、淡路島でも北海道でも租借させるつもりだったんだろ
長州だの薩摩だの土佐の浪人だのが動かなければ、なんだかんだ食い物にされただろうな

「小渕優子」に全国民が激怒

>>215
で、その幕府が勝をどれだけ重用して活かしきったといえるのかね

そこまでして、視聴率を上げたいのか。
せこい。

ひどいネタバレを見た

誰も観てないドラマで怒り出すグンマー民ｗ

井伊は一応頑張ったが、その後の彦根は情けなかったよなｗ
鳥羽伏見だって彦根が薩長の背後ついたら楽勝だぜ。

>>1
へんなの

まあ土人の縄張り争いなんざ
文が女子力で解決よ

安倍のせいで糞大河になりましたとさ

グンマーに大河ドラマは早すぎる。
頭文字Dの実写版がお似合いだろ。

これは真摯に受け止めないと

昔のことをぐちぐちとしょうもない粗探しに必死だな

群馬県が凄いらしい！
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20100105/p1

“秘境グンマー”を県協力でライトノベル化！読めば“群馬ニア”になること間違いなし
http://www.crank-in.net/kininaru/news/28829

これは視聴率低迷を打破するための宣伝の一環ですｗ

>>218
最後期の蝦夷共和国のことか？
北海道を租借とかんなわけないだろ
北海道に国作ろうとしてんのに

大河ドラマとして近年稀に見る低視聴率なので無問題。誰も見てない

テレビに怒るなよ

不思議なちからが！

>>4
もと県民だが高崎にあった県庁が前橋に移ったくだりは聞いた、それだけ。それにしても群馬人居なすぎ新島襄にしても内村鑑三にしても小物過ぎおまけに江戸藩邸生まれの江戸人

>>234
たぶん群馬編に移行する頃には、一桁か打ち切りだしなｗ

あー、とりあえずプロレス台本で盛り上げたいのか

>>28
ISとやっていることは何ら変わらんな

>>2
そんなの期待できるの？！

会津ってプロイセンに蝦夷の租借を見返りに協力を求めた文章が見つかってなかった？

田舎の部族争いかよ
グンマーらしい話題だ

平均寿命30歳くらいなのに長老かよ

へー。もう見てないけど大沢たかおと
再婚するんだ。最初の旦那は死ぬのか。

名実共に群馬の顔になってる高崎に前橋が嫉妬してるイメージしかないが

>>195
どっちでもなく、下仁田町周辺(=甘楽富岡地方)の名産

>>242
ちゃうで

興味ないからドラマ見てないけど、上方から言わしてもらえば、
関東人なんてみんな民度の低い土人としか思えない

>>218
会津と庄内によるプロシアへの蝦夷売却話の事やね

BS歴史館『発見！戊辰戦争「幻の東北列藩・プロイセン連合」』をみた
http://blog.maekawa.com/archives/4464

そんな上毛カルタに名前がない奴なんぞ誰も知らんよ
内村鑑三や新島襄や船津でんじべえならどんな馬鹿でも知ってるけどな

浦和と大宮を見習って、前橋と高崎も合併して「ぐんま市」になるべき

どうせいと？

>>248
ちゃうって何が？
悪いのは長州で、売国奴じゃないとまずいのかｗ

上方は麻呂でいつも逃げ惑ってる女みたいなイメージだね。東国の武士が
仕切ったり戦ってやらないと何もできないｗ

あたまおかしい

だいたい、佐久間象山だの勝海舟だの福沢諭吉だのをあげて、幕府に人材がいたかのように言うが
実際、幕府が彼らを活かしたとか言えるのか
勝なんて幕府で冷や飯を食らったほうだろ

>>1
市民だけど何それ？

いやいやフグスマが怒るのは分かるけどグンマーが怒るとか
ちっちゃすぎるわ

たかがドラマでw

>>254
東北に縁もゆかりもないけど長州は売国奴だと思ってるわ

前橋高校は県内トップクラスの進学校で
高崎高校はＦランなんだっけ？

＞今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、そ
＞れが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じ

言いたいのはこれか

ポスト(笑)

>>261
なんで？

藩主を土下座させた時点で高崎藩士は終わってたんだよ
よく恥ずかしくないな
なんでその場で腹かっ切って死ななかったの？

いつの話だよ

恥多き高崎藩士の子孫じゃ恥知らずなのは仕方ないか

あれ？優香が妻じゃないの？

>>254
蝦夷地七重村開墾条約書言うんやがまず会津は条約提携する頃滅んでる
しかもそれは一方的な租借やなくて北海道を開拓する技術がないから
一定数の土地で開墾した土地の収穫された分を一定数上げるから
そのかわりプロイセンの技術教えてくれって条約だ

>>270
そういうところからつけこまれて植民地化されるんだろ
やつらの常道

原爆つかった戦犯国が正義づらしてるからな　
ユダヤ人保護した東條や板垣がA級戦犯
勝てば官軍

余所者からしたら揉める理由がちいともわからんが
まあ国府が前橋にあったそうだから教養人だった文の旦那はそれに倣ったってことでいいんじゃなかろうか

>>3
ネトウヨってなんでも朝鮮を持ち出さないと会話できないんだな

>>1


過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

外国人だけ消費税全額免税

富裕層優遇、
ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能ﾊﾞﾗﾏｷ原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めているように見える…。

グンマー土人が何様だよ

お前らってアレだよな…
グンマーじゃ真っ先に死ぬタイプだよな…

>>270
それってプロイセンに税金納めるってことじゃん。モロ騙されてるじゃんｗ

トリビアを披露したかっただけで
別にグンマーは怒ってないだろ
まあこれぐらいの盛りは許したれ

まだ、もめてるのかよ。

もう、いっそのこと、
高崎県と前橋県に別れたらいいんじゃね？

「グンマー」とか言われることもなくなるし。

何事かと思えば
県庁問題でモメてデモをしたって話かよ
それだけ？

いくら人気が無くて視聴率も悪くて叩くには絶好の大河ドラマだから
便乗して批判記事書いて儲けようってのはわかるにしても
しょうもなさすぎる

>>257
名前挙がる人って、元々他藩の人ばかりなのよね
他藩の賢い人スカウトし、人材は集めたが
血統や元来の仕来りが優先し、人材生かしきれずばっかりって結果でしょ
鳥羽伏見の竹中なんて軍略とか、全然知らない人が現地司令官に抜擢されて
鉄砲の音聞いて逃げてしまい、あまりの変な撤退だったので薩摩はこれは罠だと思ったとか
戦略会議で「この軍の備えは？」と質問されたら「考えて無い！」と返答
祖先が軍師だから選ばれたのかな？

さすがグンマー土人
なんで怒るのかさっぱりわからない

>>262
高崎高校も前橋高校もどちらも偏差値70程度の底辺高校

>>180
井伊直弼は大河１作目の『花の生涯』でやってるな

土下座外交なんかしたから下に見られたんだよ・・・

長州は長州で突っ走ってやらかしたものも多いし無知蒙昧な輩も多かったと思うが
なんだかんだ言って、植民地化されたくないが故の愛国心的な暴走とエネルギーは責める気がしない
勝もえらいし西郷もえらいし、明治維新に関しては結果オーライだったんじゃないのか

>>284
70で底辺って言ったら、全国でもほとんど底辺だろ

マエタカ対タカタカを考えれば当然の話
今更感ハンパない、てかそこは最初に調整しておく話

津軽南部、長野松本に匹敵する三大県内抗争だろ
今年の大河はちょっと酷すぎる

>>266
それで民の平和が守られたなら、立派な藩主じゃ無いか。
会津藩は松平容保だっただけに引けず、若松城で死者多数
で降伏、藩士の妻や子供も自害という悲惨な最期だった。

県庁ったって小屋みたいなもんだろ

高齢者だからだね

黙ってはいないって既に黙ってはいないじゃん

東京生まれだが
前高、高高の戦いは有名だな

ある意味羨ましい話だ
互いに切磋琢磨しろ

神奈川ローカルでは県央地区の
厚木高校vs湘南高校の議員閥もあった

どっちにしろ、ちょーしゅー物のスイーツ安倍のための大河花燃ゆは終わってるしな。
騒ぐ必要ないよ。
視聴率も最低視聴率を更新するのは目に見えてるし(笑)

群馬はそんなことより、ドリル優子をどうにかするべきなんじゃないのか。

怒るべきとこのツボが、いかにも衆愚。

何書きたいのかさっぱりわからん。

高崎独立運動はこのスレから始まった

記念カキコ

誰も気にしないよな。
京都から東京に天皇移したのに比べたらどうでも良い

>>6
「アベガー」じゃねーの？

>>290
藩主は立派だよ
主が辱められても何も出来なかった藩士はクズだけど

>>290
会津は侍の選民意識が強すぎたんだろうな。藩士同志は結束堅いけど
領民なんか屁としか思ってないだろうｗ

官軍側の県は都市の名を県名にし、そこを県庁所在地にし
旧幕府側の県は新たな名前を、勝手に県名にされたって聞いた事あるが
その名付けられた名が「群馬！」で怒ってる人いないの？

知らんがな
群馬に興味ないわ

>>271>>278
ガルトネル開墾条約を進めたのは会津じゃないぞｗ
新政府より箱館裁判所総督に任命された清水谷公考だぞ

名門高崎高校！

ドラマ完結までに死んでそう

>>305
それを言うならこれだって違うだろ

・長州藩のことを大嫌いだった天皇を暗○する

福島県民だけど、戊辰の恨み？何それ？って感じだよ。
福島県も群馬県と同じく県庁移転問題で郡山市が騒いでるけど、
別に他地域がどうのこうのって意識した事無いなぁ。

きっとみんなが言うほど悪い場所じゃ無いと信じてる、群馬も福島も山口も。
ただ分断工作員ウザイ。

>>288
んー、でも群馬でそこそこ頭のいい奴は本庄早稲田とかに進学しちゃうからな

前橋高校も高崎高校も地元民がそのまま進学しちゃうようなたいしたことない高校
今調べたら偏差値69のやっぱり底辺高校だった

元気がいいな
こりゃ90まで生きるな

汚物元大臣や群魔大学病院の酷さに比べたら。。。

>>302
ほんとこれ
自分たちが逃れるために町に火を放ったのに
八重ではスルーだったな

無理やり対立させたい人たちが煽ってるだけじゃん
馬鹿らしい

>>290
会津戦争に関しては会津の武士階級いがいの領民はどうだったのか、一説には会津は幕府の要職務めた関係で税金の負担が高くて会津藩に非協力的だったとかあるが…

>>296
＞群馬はそんなことより、ドリル優子をどうにかするべきなんじゃないのか。
＞
＞怒るべきとこのツボが、いかにも衆愚。

我妻山の噴火で裁きを受ける

重厚な史実重視ではなく、エンターテイメント色が強い今の大河にそんなにムキになる必要ないと思うがな

大体、外国に対しては「5〜60年の自分たちが直接関わっていない遺恨の責任なんて知るか」という態度が主流なのに、
国内でもっと古い遺恨で喧嘩してどうするよ
それこそ馬鹿馬鹿しい、つまらんプライドだよ

>>308
ちなガルトネル開墾条約破棄による賠償金は６万ドル
下関戦争による賠償金は300万ドルな
長州は6万ドルの被害を誇張して300万ドルの被害を隠蔽してるわけだ

旧高崎県庁舎
http://i.imgur.com/LXjONvl.jpg

>>316
吾妻山が噴火したとして、被害蒙るのは福島市と米沢市じゃないかｗ

130年以上前の話で猛反発されてもな。

>>317
平清盛で同じこと言って欲しかったが、
やれ反日大河とかミンス政権の意向だ、とか今の安倍支持者がうるさかった

土下座って平伏しただけだろ。

ちょっと脱線するけど、松陰の妹はブスで久坂が嫌がったって話あるよな？
幕末から維新にかけて名前がでてくる女で、写真が残ってて一番の綺麗どころって誰なんだろう
シーボルトの娘とかかな
木戸孝允の嫁は結構綺麗な写真をみたことがある。陸奥宗光の嫁も美人だったとか
おりょうとかは残ってないのかな

高崎前橋の抗争なんて役所周りだけだよな。奴らはいつも特殊ｗ　
一般人は興味ない。浦和と大宮あたりだってきっとそうだったろう。

しかし群馬県民って性格悪い人が異常に多いよね。

>>324
大山(旧姓・山川)捨松はキレイじゃない？ちょっとワシ鼻だけど。
頭も良いし、なんたって「鹿鳴館の華」だからね。
大山夫人、って肩書きへのおべっかかも知れないけど。

高崎藩　　５万石、大河内松平家。
厩橋（前橋）藩　酒井家１５万石。

家格も禄高も前橋の勝ち。

前橋市民からしてもこのじじいボケてんじゃないのかとおもうw

楠本高子（楠本イネの娘・シーボルトの孫）

>>330
メーテルのモデルって話あるんだったかな

どこかの国みたいにそんな自分が生まれる前の大昔のこと根に持ってる奴ってマジでいるのか

>>1

だからNHKも”大河ドラマ”などという

誤解を招くような番組はもうやめなさい！

交通の要所と中曽根福田のお膝元で新幹線や高速道路の分岐点の高崎が県庁だったら
北関東の主役を宇都宮にもってかれることはなかっただうし
北陸新幹線の速達タイプのかがやきも停車していたと思う

北陸在住の高崎経済大出身の俺の個人的見解

このドラマ視聴率悪いようだが、作りは結構硬派な感じで好感持てるんだが。
合戦じゃなくて学問や志では視聴率取れないんだろうな。

西郷従道の嫁さんが美人だよ

見なきゃええねん

>>327
>>336
見てきた
どちらもなかなか綺麗だな

かなりツマラナイ
そろそろ脱落の予感

行政府と立法府と司法と商業の街は、場所が離れていてもよいんだよ

そのうち韓国大河やるようになるだろ
もう布石は打ってあるし

ある意味呑気ではあるｗ　明治10年前後といえば佐賀の乱だの、西南戦争で
大わらわのときだ。明治政府で、楫取がどうでもいい奴だったというのが
よく分かるｗ

>>1
（笑い）ってｗ　笑ってると高崎人にどつかれるぞｗ

NHKは既に韓国の捏造宮廷ドラマを放送してるよ。中国のもそうだし

>>328
同じ譜代親藩なのだが
高崎藩の動向はよく知らんが
前橋藩は尊王派が多く、かなり早い時期から官軍に付くと表明し
関東の情勢を京へ流していたらしい
東日本の藩で他は真田家とか、早くから官軍に付いたとこは少なかったし
それもあって前橋が県庁所在地になったのかな？

＞宝永3年（1706年）には利根川氾濫により本丸の三層の櫓が倒壊、
＞明和4年（1767年）までには本丸城地が完全に浸食

＞藩主・松平朝矩は前橋城の放棄を決定、武蔵川越藩に退避するかたちとなり、
＞前橋藩は一時廃藩となる。…およそ1世紀の間受けることになった。

wikiの前橋藩より。
幕末の前橋市は百年ものあいだ藩主がおらず代官は私腹を肥やすばかり。
治安もままならずに国定忠治や大前田英五郎のならず者が跋扈する魔境だった。

ところが最末期に横浜開港をきっかけにして海外からの生糸需要が高まると、
生糸生産で細々と存続していた前橋藩は生糸による前代未聞の超好景気を迎える。
当時のヨーロッパには「マイバシ(maibashi)」という生糸のブランドが出来るほど。
その金の勢いで『県庁買収』へ。

崩壊寸前の夕張市がひょんなことから再び景気が良くなり“北海道の中心”を自称、
北海道庁を強引に移設してしまったような衝撃が当時の高崎市民にあったそうな。
ちなみに現在では多くの群馬県民は「なぜ交通の便の悪い前橋なんかに県庁を造ったんだよ！」と思ってる。

群馬ではまだ県庁を元に戻せって運動が盛んなの？

パソコンをドリルで壊さないようにしましょう

>>1
売国奴長州こそ日本の黒歴史の始まり
徳川まで綿々と育まれた武士道の精神と町人文化の復興こそ日本の進むべき道

無理やり話題を作ろうとしても無駄だ

県庁の場所って、そんなに大切なの？

>>347
役所同士の縄張り争いだけ。行政の縦割り問題と同じ。一般人はどうでもいいっすｗ

>>347
今の前橋市長は
「前橋市には県庁がある、高崎市と群馬の二大都市として頑張っていきましょう」
宣言をしている。

ちなみに高崎市長はガン無視を決め込んでいる模様。
太田市も伊勢崎市も、前橋市と県庁とは関係なく栄えているので無視している。

NHKの大河ドラマが一番だめなのは、世界は日本と朝鮮と中国しかないという誤った歴史観から脱却出来ていないこと。
だから、秀吉が明を攻めに行ったことを、秀吉が狂ったとか国内事情などという枝葉末節のトンチンカンなテーマでしか描けない。
当時はスペイン王国が覇権国で、南米同様、日本も植民地にしようとしたが、日本が強すぎて諦めて、今度は、秀吉に（一緒に明を攻めよう）ともちかけて、秀吉は一蹴している。
大河はこの重要な話を抜いて、20世紀のヒューマニズムの見地から、秀吉だけを批判している。

今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画

なんだ、ただの田舎もんか

創価が主役だと獄中でもワイワイと騒げる演出ができるんだな

まさかアベガーの記事だとは思わなかったw

>>355
前橋出身の県議会議長も楫取素彦をNHKにゴリ押ししてたからね。
それもあっての今回の花燃ゆなんだろう。

ちなみに県議会議長さんは引退後、楫取素彦顕彰会の会長さんになった。
楫取の伝記本、関連本も精力的に作っています。

群馬県人の無駄で意味の無いプライドの高さは恐ろしい程異常だよなぁ
高高と高女、2ランクほどレベルの落ちる富高と富東でさえ合併話が出ると「伝統があれこれ…」
50年も前に卒業したOBが騒いで何も進まないなんて、県民性なのか一部の変人のせいなのか
どっちにしてもとんでもなく閉鎖的なのは間違いないんだろうね

所詮、群馬の話
誰も興味はない

>>358
卑屈で気持ち悪いなあｗｗ　寄らば大樹の陰発想強すぎる。彼にとって
最大の権威が初代県令なわけだ。ただの長州閥の落下傘なのに。

長州がテロリストは間違ってないんだよなぁ

薩長土肥に米軍基地を全て集約させろ。沖縄から出て行け

>>2
ワロタw

>>310
群馬から「そこそこ」で本庄早稲田は無理じゃね？
俺の中学だと学年トップ3(後に東大含む)が全滅してたぞ

＞高崎市在住の80代男性がいう。

この人は実在の人物ですか？

>>1
へー
県庁は最初高崎市にあったのか
そんな経緯があったのは知らなかった
群馬県民は上毛かるたで一枚岩なのかと思ってたわ

群馬の県都決めたイキサツとか知るかよ、首都決定過程さえナンダカ怪しいって言うのに��

新幹線駅ができたんだから、今更いいだろw

>>315
そういう話が多いね。ウィリアム・ウィリスという
英国人医師の手紙に松平容保を見送る者はわずかしか
いなかったとか書かれてる。敗軍の将として腹も切らず
追放された形だし、当時は尊敬はされてなかったかも。

当時は民家を襲い、金銭を略奪していたような浪人者
も戦闘に加わっていたようだし、民家に火を放ったと
か、農民からも反発があったみたい。

>>368
理由読んだら過程は全く一緒だけどな。要するに金がないってこと。
経済的に優しいって条件第一で移転してるｗ

怒ってるのは民度の低い高崎市民だけです

>>359
群大で県外から来た女性教授が共学化のシンポジウム開いたけど
来ていた県内の有識者の意見がまあ酷かったな。

「女性は一等劣る存在だから前女は前高と一緒になるべきではない」
「前高の『質実剛健 気宇雄大』の崇高な精神が女性に惑わされて地に堕ちる」
教育委員会や県議のお偉いさんの爺さんがこんな発言。

挙句の果てに、シンポジウムの流れを無視して一人のパネリストの爺さんが
「共学反対に賛成の人！」と挙手を促して多数決を取ろうとする始末。
ほぼ全員が挙手していて（ほどんどが県庁関係者だったらしいが）また驚いたが。

『共学化＝女性に汚される』という思考はスゴイと思った。

長州と藤波が絡んで天龍が乱入。

中途半端に同規模の藩が同じ県になると大変だわなぁ
青森県も津軽と南部でいがみあってたしなぁ


そう考えると大藩が主体の県は安定してたわなぁ
まぁ福岡県福岡市のように
市の名称や駅名をどうするかでもめたけど

今は長州藩が政権とってるんだから当然だろ

こういうの神様からしたら
人間がチンパンジーの縄張り争いを観察してる感覚かね。

井伊直スケ役が竹中平蔵なら途中からでも観てやる

この男性が生まれるはるか昔の話だろう。なに激怒してるんだ？

昔栃木県栃木市に県庁があったみたいな感じ？

ええ〜と
この爺さんが爆弾かかえて
自爆テロしてやる
ということですかね

地租改正で読むのやめた
いつの時代だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>371 　結局、経済が背後ですべて動かしてるんだな、　　今の地球文明、人類社会の限界

>>363
琉球は薩摩の属国だから「薩長土肥」の範囲内だろ

ズールー戦争の再来か
文明対原始の戦いってのは現代社会ではなかなか見ることが出来ないので楽しみだ
文化人類学的意味でも

>>380
宇都宮市に元々あった県庁を栃木市が金の力で強引に移設。
県民の多くは交通の便の悪い栃木市に県庁があって大困り状態。

むしろこっち。

独眼竜政宗やったときも
最上は糞のような役だったな

ぶっちゃけ一般県民から見れば、浦和と大宮のように合併して欲しい。
同じように仲よくなかったそうじゃないか。役人の縄張り争いなんか
糞食らえってのｗ　人の税金でやってるくせに。

長州ってテロリストの上に簒奪者でもあんのかよ

日本の為とか笑わせるｗ
幕末なんてただの権力争いなのに美化しすぎでキモイ

>>387
／ 最上の叔父上が ＼
　　＼　　　　　　 　／ 母に免じて証文を ＼
　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　|　　　　　　　　　　　　山鳥は好物であろうが ＞
　＜父上も嘆いておられよう　　　|
　　＜ 何故最上を　　　 　　　　例えば最上 ＞
　　　　　|　　　　　 : (ﾉ'A`)>:　　母の郷最上＞
　　　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 ＼そなたと義康殿とはいとこ同士／

グンマーで大河を作るとしたら何になるんだろう

>>376 結局、日本仕切ってるのは橋モトじゃなく長州の維新軍団だったのか、スゴイ奴やな☆ヽ

>>392
小渕一族の陰謀

グンマー県人がヤリや弓矢を持って集合する姿を想像したら...
おっかねぇ〜

安倍も地元民も、外野は黙っとれ。

グンマーの内戦の話なんかどうでもええわい

>>392
新田義重、長野業正あたりがいいだろう。山内上杉の盛衰なんてのもいいな。

昔の日本人は熱かったな

>>391
クソワロタwww

山鳥はあかんwww

>>398
県議会は次に前橋の剣聖「上泉伊勢守信綱」をねじ込む模様。

高崎と前橋周辺だけだな

太田伊勢崎桐生館林や山の方は興味ないだろ

>>401
県議会は大嫌いだが、まあ楫取素彦なんつう長州の小物よりは100倍マシだなｗ

ドリルもって反対デモいくニダ

>>392
ドリル姫

>>392
てか真田も一応群馬かかわりあるじゃん
沼田とか
幸隆に至っては長野氏に仕えたこともあるし

>>392
大勲位物語

弘前と南部
長野と松本
前橋と高崎

この辺は仲悪い

>406
一昨年の八重からのビミョーなかすりが気持ち悪いんだ。
主役やらせてくれよｗ　まあ黒田真田は好きだから別の意味でよいのだがな。

>>394
中曽根藤波でリクルート事件が先だろ

群馬には悪いが世界遺産とか女工哀史とかで綾瀬また大河にみたいな運動だけはカンニン
それとイメージ払拭考えて女工ひっくり返して工女とか言うな、聞いたことないし★

>>373
群馬出身の友達は、群馬の男って外でそういう感じで甘ったれてても
家では母ちゃんに財布押さえられてて、女に頭上がんないのばかりだって言ってたよ。

どうでもいいから綾瀬はるかと中谷美紀を出せよ

>>408
浦和と大宮も追加でw
同じ市になっても未だにいがみ合ってるぞ
大宮駅前で「さいたま市解消を」って演説してる大宮出身の市会議員まで居る

前橋公園にある、楫取県令が記した碑文
『且つ上野は古より難治と称す。その民は剽悍にして軽佻、ことに臨み躁急にして老成持久の實無し。君初め至るや、学政を首張し以て強化の為に可からざるを示す。 』
（意訳:グンマーは未開の地。グンマー人も落ち着きが無くて文化を育てる気がない。これは教育が必要だね。）

グンマー…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B4%8E%E5%B8%82#.E9.AB.98.E5.B4.8E.E5.B8.82.E3.81.A8.E7.BE.A4.E9.A6.AC.E7.9C.8C.E5.BA.81

>>409
主役はれるのは堀越二郎くらいだろう
ジブリでやっちゃったけど

新田も歴史上は脇役だ
脇役どころか咬ませ犬だもの

>>392
グンマー国の栃木との何百年に渡る戦いを描いた作品とか

>>1
いまさら、そんなことで群馬県民が怒るか？ｗｗｗ
いいじゃないか
今も前橋より高崎の方がずっと賑やかで繁栄しとるよ
前橋は不便で駅前もしら〜っとしている

>>7
よほどの人物なら幼少期も興味あるが
こんな女の幼少期なんざ糞どうでもいい

前橋と高崎で合併してぐんま市になればいいじゃん。
さいたま市という偉大な先例もあるんだからさ。
政令指定都市を狙えるかもよ？

>>412
前橋市出身の糸井重里も似たようなこと言ってるね。

＞ぼくが生まれたところって、
＞もともとヤクザが多い地域で、
＞江戸時代から、お上のお膝元。
＞大きく言うと、サラリーマンたちの地方です。
＞江戸があって、俺たちがいるという文化だから、
＞甘えん坊たちが集まっている土地ですよね。

＞同時に、絹織物とか生糸が盛んで、
＞それは、女性の労働力が強いということだから、
＞「カカア天下」だと。
＞女性が稼ぎ手になっていたから、そうなった。

>>392
冗談抜きに、群馬で世界一って「だるま生産」だけだからな
だるま人形物語でもでっちあげるしかないな

>>423
火吹き達磨と群馬を重ねるしかないな

大河ドラマは史実を無視するから

>>419
前橋駅前と高崎駅前を見るとどっちが県庁所在地かわからんよねｗ
前橋は西武が撤退したけど、高崎はかろうじて高島屋が存在しているし
両毛線と高崎線じゃ輸送力が違いすぎる
せめて中央前橋駅と前橋駅がつながっていれば少しはマシなのに

もう原点に帰って
国定忠治で機嫌直して

どこも同じネタで喧嘩してたんだな。
ウチんとこも佐倉市と木更津市で揉めて間をとって千葉市に落ち着いた(´･ω･`)

>>426
中央前橋駅と前橋駅は某地主がずっと反対し続けたからねえ。

そもそも、前橋駅一帯の土地を持っていて、
他人の土地を歩かずに朝日町から駅まで歩けるなんて
豪語出来た一族だから市も反対出来なかった。

でも、こんど路面電車（LRT）で繋げるってさ。
前橋市長が先週に検討会を開いた。

県庁を伊勢崎に移して丸く納めよう。

>>429
ひどい一族なんだな

ぐたらん
ただの宣伝だろ
違うなら前橋市民が正式に受信料拒否を宣言して市民ぐるみで実行してみろ
カスどもがネットを利用してんじゃねーよゴミクズ

高崎は５万石で前橋は１５万石だったろ

>>431
挙句の果てに前橋市は「日本一路線価が低い県庁所在地」になったからね。
逆に土地が売れなくなって困ってるんだとか。

因果応報だね。

日本全体で、前橋は何処の市ですか？と質問したら。
3割ぐらいは栃木県と答える人がいるんじゃあるまいか。

高崎市の男性（８０）の感想が群馬県の総意みたいに書くなよ

前橋高校と高崎高校の仲の悪さはガチだな。
卒業生がお互いに悪口言い合ってるもん。
第三者から見ればドングリの背比べにしか見えんが･･･

上泉信綱でやれよ

山梨や長野とかあの辺りの人間関係は面倒だから、結婚相手には選ばないようにと言われた
本人が普通でも後ろに控えている一族郎党にどんな癖のある人物がいるか分からないとさ

石高は前橋が上だろうが、その例でいくと
金沢が加賀百万石って偉そうにしているのもおかしいんだよね
金沢のある加賀の石高よりも、能登や富山の石高のほうが大きくてその恩恵を受けただけだから

またＮＨＫのせいで部族衝突が

>>437
叔父さんの話だが両校は「利根川の河川敷で石を投げ合って喧嘩する」のが名物だったんだとか。
俺のときにはもうそんな伝統は無くなっていたけどね。
山猿逝ってよし。

NHKは史実なんか気にしない。日本を侮辱するために、日本は台湾人を
人間動物園に入れて見世物にしたとか平気で嘘を垂れ流す。

両方行った事あるけど、高崎は賑やか前橋は寂しいとこだった

いや、ドラマか現実かを理解できない耄碌ジジイは黙ってしね

なんとなく浦和と大宮の関係に似ているな
県都で教育と文化の浦和が前橋、商業と交通の大宮が高崎って感じ

ただ前橋が教育として高崎より優れている感じはあまりしないんだよな
前橋高校と高崎高校は同レベルだし、私学にいたっては前橋育英よりも農大二のほうが優秀だから
育英は桐生の樹徳にも学力で劣るし

加賀は100万石とか言われてるが大聖寺とかで一部分けてなかったっけ？。
仙台藩も仙台だけでなく白石にも城を作ったし。

グンマーは知らんが、維新前後の長州は糞
慶喜がもっと血気盛んならあいつら潰せたのにな

>>448
長州糞扱いのやつは、維新前後で誰をかってるのかと問いたくなる

>>15
左翼と会津観光史学信者が手を結んだだけ

>>392
大河ドラマ「ボクちゃん〜大久保清の一生」

井上真央が主役なんだからグンマーなんか描かれないよ

前橋と高崎合併でいいと思う
名称は　ニューぐんまパラダイス市　でいいと思う

グンマーの主食は自販機そばとグーテンバーガー　まめちしき

>>452
県庁周辺はウザいくらい花燃ゆののぼり旗だらけだぞ
大沢たかおもキャンペーンで来県したし

京都に住んでた時は、群馬って、めちゃ地味で何もない空気県かと思ってたけど、
東京に引っ越してきて、友達と草津温泉行ったら、ええとこやったｗ
伊香保とか四万とか水上とか温泉大国やし、尾瀬の方に行ったら凄い綺麗な自然もある。
前、代官山のファッションブランドの会社が、環境のいい群馬に引っ越したと言うニュース見たけど、
良い選択やと思った。温泉と自然とブランド豚（種類豊富で安く、美味しい）、野菜も良質。
長野とかに移住するよりええんやないかな。

前橋も高崎も人口的には同じぐらいなんだけど
宿泊施設の数なんかは高崎のほうが多い
前橋に泊まっても赤城山ぐらいしか観光スポットがないからかな
名物もB級グルメで豚汁押ししているけど地味すぎる
高崎も市内に観光スポットはないけど、冨岡製糸場や群馬サファリ、榛名湖、磯部温泉などにアクセスするなら
前橋に泊まるよりも高崎に泊まったほうがアクセスしやすいし
B級グルメも豚汁よりも地味じゃない高崎パスタとかだから、前橋よりもイメージとしてマシな気がする

読んでこんなにバカバカしい争い久しぶりだと思った

>>455
臨江閣（明治の迎賓用施設）改修費：四億円
「花燃ゆ」ノボリ制作等広告費：二千万円
大河ドラマ館（昭和庁舎内）改造費：六千万円

ザル計算だけどとりあえず「花燃ゆ」のために県と前橋市が費やしたのは五億円ほど。

ちなみに大河ドラマ館は年間20万人の来館者が無いとペイ出来ない模様。
開館初日の来館者数は300人…。

しょうもない事で怒るｸﾞｿﾏ

>>424
それは無理があり過ぎるのであります。

高崎の猿、限定じゃん。
そんなことより「こんべんしょんせんたー」をどうにかしろ

>>458
これをバカバカしいと思うのは土地を持ってない層やろなぁ

>>456
長野はブランド作りが上手なんだと思う
軽井沢、白樺湖、上高地など
群馬はポテンシャルとしては長野と変わらないけど、そのあたりが下手なのかも
東京へのアクセスは長野よりもいいのに

石川と富山も同じような関係
金沢や加賀温泉などのブランドイメージが高い石川と宣伝下手な富山
富山は立山黒部アルペンルートや世界遺産の五箇山などのポテンシャルを生かせていない
富山が石川よりも東京にアクセスしやすいという点も、長野と群馬の関係に似ている

グンマーも内戦？
竹槍の高崎民と棍棒の前橋民か。
熱いな

また安倍か

すごいな安倍

>>428
その点愛知はいいよー。
戦国時代からほぼ名古屋だから。

前橋と高崎合併しろよ。人の税金で食ってるくせに下らん役所の
メンツで張り合ってんじゃねえよ、糞がｗｗ
浦和と大宮の人に合併の秘訣を聞いて来い。

これ見たら群馬県民全体じゃなくて一部の高崎市民のクレーマーが暴れてただけか
いい大人がみっともない

>>458
日本全国こんなんばっかやで

部族の長老がお怒りであるぞ

結局、高崎も前橋もエゴで譲らないだけ。合併してぐんま市になりゃ
いいだろ、ってのが大方の一般県民の意見ｗ

グンマーは関東で一番個性が強い

>>3
安倍・籾井コンビの耳に入ったら本当にやりかねないから気をつけろ

下仁田ネギで殴り合って決着つけろや



そういえば高岡のホルモン揚げ 美味いよね

最近の80代は
ゴリ押しなんて言葉使うんだー

グンマーは嫉妬してないで大河ドラマ小渕優子をやるように運動すべきｗ

ネギやワイン、ドリルで村おこしになるぞｗ

>>467
尾張と三河で争ったりしないの？

グンマーは永遠に栃木の影。グンマーの英雄は色狂い敗者の新田

なんかねえかなーって調べてたらこういう因縁を見つけて記事書いたんだろうなって思いました

3月から鼻かゆ

関東の奴はケツの穴が小さいってことでFA？

＞石川、富山

福井も加えて、バルト３国くらいによくわからない。
一緒にしちゃえ。

長州のどこがいいのか分からない
龍馬もどこがいいのか分からない

>>1
>戊辰戦争時、高崎藩主は明治新政府の岩倉具定・総督軍を土下座して迎え入れ、1万両と武器・食料を差し出した
>屈辱的な歴史がある。その後も明治政府の命令には意に沿わないものでも従わざるを得なかった。
>当時の県庁の役人はすべて新政府側の人間で、県令が楫取だったこともあって長州出身者が最も多かった。

これは恨みが残っても仕方ないわ

>>4
どこの地域でも地元出身の人は小学校時代に郷土史を習うから、その時に知るはず
この種の恨みは世代を超えて残ってくもんだよ

>>484
慶喜でうまいこと一気に文明開化にすすめたと思う人？

>>486

長州達のやってた事はめちゃくちゃだろ

幕府が残ってたら、近代化も中途半端になってただろうね。(´・ω・｀)

NHKだろ？もう嫌なら見るなよ
資格停止になったしばき隊の弁理士出してたらしいし
調査とか苦手なんだよ

>>478
普通に争ってるｗ

>>487
誰かが動かないと倒幕できなかった
いろいろ失策も多いが、変えようというエネルギーがないとアジア唯一の独立国たりえなかっただろう
あとで、あーだこーだ言ったり傍観者でどっちにつくか眺めるのは簡単だろ
しかし誰かが動かないと歴史は動かない

>>486
当たり前だろ
幕府側のが遥かに開明的だったんだから
開国路線は幕府だぞ
長州は武器をイギリスから買っただけ

>>491
なぜ倒幕が第一優先なんだよ
話しても無駄なようだな

北関東大久保一家が黙っちゃいない

>>408
弘前と南部じゃなくて弘前藩と盛岡藩か津軽と南部だろ。

>>492
どこがだよ
人事が硬直的で、勝海舟とかをいかしきれなかっただろ
老中が年寄りすぎて、藩があって幕府があってしかも天皇がいるという体制では議論に時間がかかりすぎて
文明開化には時間がかかったろうし士農工商の身分も簡単には崩れなかっただろうな

前橋が現在の価値で30億円の寄付を集め県庁を誘致
高崎に戻すはずが正式に県庁所在地に
高崎市民県庁包囲、前橋市内デモ行進

なに？このイスラム圏並みの熱さは？

>>257
榎本も小栗もどうせなら入れといとおくれでないかい

状況判断ができていたのは幕府
できていないで、攘夷などと叫んで暴れて野蛮な行動で足を引っ張っていたのが長州達

今の日本があるのは、幕府が戦わず、江戸城開放したからだろ

>>483
あんなに覚えやすい地形の石川が分からないってのはなあ

台湾と韓国のやりとりみたいだな
遺恨が残って当然だわ

>>492
幕府もフランスにおんぶにだっこ

どこに県庁置こうがどうでもいい話だわ
しかも群馬県って

>>499
幕府は経済政策の失策でろくに金がなかった
藩を統制とる力をうしなっていた
外国から金借りなければ軍備もできなかった
資金をどこから出すか
日本の土地を租借させてでも幕府が軍備をすすめ強い幕府になるのがよかったとはとても思えない

ここで、倒幕は悪だという議論を目にするとはな

長州嫌いのせいなのか正直理解に苦しむ
倒幕や維新への道に異様な血が流れたことは確かだが、倒幕が失策だったとはとても思えない
理解できない

山口と群馬から総理大臣出し過ぎなのは気のせいか？
官僚も東京、山口が多いと聞いたが。群馬もなのかな

ずいぶん群馬って大河で優遇されてるね。
八重の時は、高崎もあったし・・・

>>505
理解できない頭なら仕方ないね

維新以降東日本は完全にロボットになった

長州、チャーシュー、皆の衆

>>507
温泉入りたいんじゃないの

>>499
本気で戦ったら幕府が勝っていたな。慶喜が腑抜けだっただけ。
大村益次郎も時期尚早で勝てるとは思ってたなかったし。

これ長野松本でもまんまやれるだろうな
どこにでもあること

幕府が存続してたら北海道は日本じゃなかったな

これに限らず、史実を元にしたフィクションだって注釈付けてくれ

>>512
慶喜さんは母ちゃんが母ちゃんだからな
父ちゃん家も代々の勤王一家だし

まあ運が悪かったんだ、としか

>>487
たしかに長州は滅茶苦茶だな

薩摩藩などが主張していた京から大阪(坂)への遷都計画を無視して
天皇陛下を騙すようにして東の果ての東京(江戸)なんぞ連れて行って
今に至る日本の事実上の首都を東京にしてしまった首謀者は長州藩

そもそも大日本帝国が滅びたのも元はと言えば東京を首都にしたのが原因

東京なんかを首都にしていなければ軍部に東日本出身の人間が流入する割合も低く抑えられたはずで
1930年代後半に東北・関東・信越出身の人間に軍部を乗っ取られて帝国滅亡に突き進むことも無かった

早く九州三国志をやってほしいわ。

>>492
幕府のままでどうやって四民平等の民主主義が成立するのかを
詳しく解説してくれ。いや、マジで。(´・ω・｀)

>>512
先代将軍がもっと長生きしてたらとか孝明帝が生きていたらとか
もっと言えば井伊大老が生きていたらとか色々あるが
元を正せば神君家康公が毛利と島津を厳罰に処すことができなかったのが悪い

薩長生まれは朝鮮人と同じで人間のクズ

>>506
官僚が多いかわからんが総務省総務審議官の櫻井俊氏は前橋出身。
ちなみにジャニーズ櫻井翔の父親。
そして翔の母親は上毛新聞（群馬の地元紙）創業者の末裔。

>>496
勝海舟は41石の旗本から始まって最終的には幕府軍の軍事総裁だぞ
めちゃくちゃ生かしてるじゃねーか
>>486
政治的見地からすれば元々公儀政体制は幕臣の大久保忠寛が建白してるし
幕末に西洋議会制度研究の二大バイブルとなった『海国図志』
『連邦志略』の復刻出版は幕府の蘭学者箕作阮甫らの手によるものだし
西洋の近代文明の紹介はもとより、アメリカ、オランダ、
イギリスの歴史・政治・軍政・財政などを詳細に説明し、
アメリカの憲法全文まで掲げて、明治政府の新政策の拠りどころとなった
『西洋事情初編』は、幕臣の福沢諭吉が書いたもの
その他にも勝の神戸海軍操練所やら小栗忠順の横須賀製鉄所やら化学的にも幕府側のが遥かに進んでいた

そもそも松陰や高杉に開明思想を与えた佐久間象山は幕府の海陸御備向手付御雇って役職だし
横井小楠は佐幕派松平春嶽の政治顧問であり幕府の政事総裁職だぞ

どちらも行ったことがないけど、字面だけなら高崎市のほうがかっこいいし、
いまからでも戻しちゃえ

>>512
徳川慶喜は先の日本の事を考えていたのだろ
そもそも、徳川慶喜自体、島津に擁立されたような人物

>>513
俺は合併した大宮浦和に学ぶべきだと思う。あそこも仲悪かったそうだ。
現代に自治体レベルで張り合うなんて下らないことだ。
まあ長野松本は距離あるけど、前橋高崎なんて近距離なんだから合併して
市民の税をもっと有効に使うべきだ。

立派な愚民だな

あまりにくだらない

地図みたら高崎も前橋も隣りだな
大宮vs浦和みたいな争い臭い

>>519
だから幕府を解体したのは将軍慶喜だって
幕府の慶喜一派(一橋派)は議会制政治を何年も前から研究し
どうやって実行に移そうか探ってたの

>>520
分家が内通しまくりで関ヶ原ではろくに戦いもせず、
大阪城もろくに交渉もしないですんなり明け渡し、
それで４分の１に減らされた毛利家と、
伏見城攻めで徳川方に加担しようとしたけど断られ、
関ヶ原では本戦こそ傍観したものの終わってからの正面突破という無茶をやらかし、
本国に帰って臨戦態勢を解かずに交渉したのに所領を丸々安堵された島津家を、
一緒くたにするのはさすがにどうかと
それに毛利家と似たような減らされ方した上杉家は幕末も牙を抜かれたままだったし

そもそも幕府側には保守派の南紀派と改革派の一橋派ってのがあってだな
最後の将軍徳川慶喜は一橋派なんよ
ちな医学的な見地からしても適塾を有する佐幕派の方が遥かに進んでいた

【日本一極悪】群馬大学病院【人体実験】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1423455015/l50


＜12日付 またしても「読売新聞」一面トップの大スクープ＞
　群馬大学病院第二外科（前橋市）で肝臓の腹腔（ふくくう）鏡手術を受けた患者８人が死亡
うち１人の７０代の患者退院は約１週間で病状を悪化させて死亡、
容体悪化で救急で外来受診したのに入院させず。翌日死亡。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050108-yom-soci

幕府に人材が全くいないとは思わないが、体制をかえるには幕府と天皇の二重構造が邪魔だった
劇薬だったが一気に民主主義に突入し帝国憲法までつくりあげて、あの時期のあの流れは奇跡だったと思うがね
それと太平洋戦争の流れは別問題

>>526
新幹線が止まらなかった県庁所在地って浦和くらいだろうな。

そして長州は倒幕以外の事は何も考えておらず
新しい国の形さえ考えてなかったから政府の基本方針の五ヶ条の御誓文さえ
幕臣の由利や佐幕派の土佐に作って貰う始末

タラレバ言ってもしょうがないと思う

明治維新
日清戦争
日露戦争
第一次世界大戦
日中戦争
第二次世界大戦

があって今日の日本があるわけだし

高崎だろうが前橋だろうがどうでもいいわ
それよりこのドラマおもしろくない

なんだこの記事www

『高崎市在住の80代男性がいう。
「今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、
それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。 』

↑結局これが言いたい訳ね(ﾟ∀ﾟ　)

>>534
民主主義になんて突入してないぞ
日本で普通選挙が始まったのは1928年に徴兵制とセットな
武士はそのまま士族と卒族になり最終的には士族に統合された
ちなみに士族は敗戦して1947年の民法改正でやっと無くなった

>>535
新幹線が止まらない、というか駅自体がないのは前橋市も同じなんですが…

二重構造を正したのは、大政奉還した徳川慶喜だろ

幕府がいなくなってから、日本は明らかに戦争への道へ突き進んだ
さっそくやったのが朝鮮制圧

そっからは芋づる式に敵にまわしていった

>>499
江戸幕府は情報戦で負けたんだよ。

九州は古くから海外との交流があり、特に
薩摩藩は江戸末期には溶鉱炉を作り、自前の
大砲も作っていた。今で言えば東京に情報が
一極集中していたように当時は九州に最新情報
が集中していた。

江戸城開城を迫る頃には、最新の武器や装備
を整えていたから、勝てるはずが無い。

まあ主人公が一般人だし、楫取も小物だからなあ。面白くなるわけねえわなｗ

台湾出兵とか朝鮮とか言い出したのは長州よりむしろ薩摩だろ

ゴタゴタうるさい。満州事変まではいいんだよ。盧溝橋からがアウトｗ

>>417
上泉信綱
高山彦九郎
小栗上野介

なお、高山彦九郎の高山神社は去年年末に全焼
地元民の間では「あの国のヤツらの仕業」で意見一致してる

埼玉県も県庁は大宮じゃなく浦和だったし、どうでもいいかな

クレーマージジイ

慶喜の元で、議会制民主主義がうまく機能し富国強兵に成功するとはとても思えないがな

80代男性、存在してなさそう･･･

>>534
ちなみに憲法草案も幕臣の西周(にしあまね)が大政奉還後に作ってる
伊藤博文が海外をヒントに一から考えたみたいな扱いしてるところあるがそれは間違い

>>10
ほんこれ

>>535
線路が市域を通ってないのなら、佐賀と茨城も。

どうでもいいわ
いつまでみみっちいこと言ってんだよ

>>417
歴代の大河主人公見てみろ。脇かどうかなんて簡単に言えないレベルの
布陣じゃねえかｗ

>>1
当時の状況からすると、前橋に政治機能が移転するのは当然なんだな
生糸産業の金融・物資集積地だったから
横浜銀行の支店があったのもその名残
いまでこそ商都の名を高崎が冠しているが、昔は前橋だった
この80代とやらの知識はハンパすぎるわ

なお、小渕一族も生糸の輸出で財産を築いた
当時はグローバルな存在

>>373
おかげでグンマーは童貞処女とDQNビッチの二極化が特に酷いことに

つか徳川幕府なら天皇に統帥権持たせるようなバカな事せんわ

>>543
んなわけない溶鉱炉は佐幕派にもあったんだから
結局なぜ幕府側が負けたかと言うと
長州征伐中に偶然14代将軍家茂が亡くなって
その5ヶ月後の奇跡のタイミングで孝明天皇も崩御するからだよ
5ヶ月の間に国の権威的No1〜2がほぼ同時に亡くなるんだ
混乱しないわけが無い
さらに慶喜が天皇と国を思って例え権力手放しても内乱避けようとしたからだよ

>>535
大津！

最近やたらと明治維新がいけなかったって論調多いよな

>>559
GHQの刷り込みに見事にハマってる奴ｗ　大日本帝国憲法の天皇も
今と大して変わらんのに。

NHK（と代理店は）安倍の庭である山口県の有名人で大河を作りたかっただけだよな。

それをフェミニズムブームを作るために、知名度のない女を主人公にしてしまった。
混乱はそこから始まった感じがするね。

偽造するな
群馬では話題にもなってないわ

【天使すぎる】スーパーニュースで報道されたアイドルグループ　Zeg☆Stの葛城リカが可愛いすぎてもはや日本人ではないと話題に＼(^o^)／

http://sanohidemitsu.up.n.seesaa.net/sanohidemitsu/image/DSCF0574.jpg?d=a0

> 慶喜が天皇と国を思って例え権力手放しても内乱避けようとした

ならなんで大阪くんだりまででかけていって、さっさと逃げて帰るようなことになったんだろうね

伊藤博文が主役ならまだしも
吉田松陰ですらなく、その妹は厳しいよ

>>563
第二次世界大戦後の歴史を見て歴史は勝者が作るもの・・・
つくづく歴史の正当性やら史観は勝った方が作るものだと思うだろ？
勝った側の刷り込みって凄いなとつくづく思うだろ？
それが幕末について明治にも行われたんだよ
そしてそれは未だに訂正されてないんだ

>>394
旧群馬３区物語にすれば、総理４人出せるぞｗ

やっぱ幕末を長州中心に見るのは厳しい

>>530
考えるだけで実行なんてできませんよ。
俺は、組織を根本的に変えるときに、
以前の組織の人間にやらせたら中途半端になることを知ってる。
改革するといっても、幕府は絶対に徳川をつぶすことはしないだろう。
それを支える仕組みも。

>>564
安倍ちゃんが噛んでる大河をあんだけ酷い出来にするとかケンカ売ってるようなもんだけどなｗ

つか戦国と幕末交互にやってて、
幕末と言えば薩長土肥と幕府・会津（新撰組込み）
会津は前にやったばかり
その前は土佐でちょっと遡ると薩摩でやってる
肥前はドラマの題材になるネタが少ない
となれば長州を候補に挙げるのは何もおかしくないと思うがね

さすがに今回の主人公は意表をつき過ぎだけどｗ

>>540
おいおい・・・徴兵制なんて西南戦争の辺りからなのに何で大正末期からなんだ？

>>567
京に居て京を戦火に晒さないように大阪に引いたんだけど

>>575
千兵が最後の一兵になろうとも決して退いてはならぬって言い置いて、自分は江戸に逃げ帰ったんだと思ってたわ

>>1
>会津藩からの視点で描かれた前々回のNHK大河ドラマ『八重の桜』では、長州藩が
>テロリスト然と描かれて賛否両論を巻き起こした

だって、当時の長州はそんなカンジだろ
「新選組！」の時も山口出身のﾐﾝｽの議員が「新選組みたいなテロリスト集団を大河の
主人公にするのはおかしい」と国会で発言し、当時の総務大臣だった麻生太郎に「あの
頃はうちらのご先祖のほうがテロリストだから　(´・ω・｀)」と答弁されたけど

>>571
今んとこそんな大きな話じゃなくて、一般人の女目線でしか見てませんよｗ

>>574
ごめん言い方が悪かったな
徴兵制が拡大されるのと同時にが正しい

だいたい、龍馬は例えるなら経団連みたいなもんだぞ。

日本の夜明けといいつつ、実際は媚米で金のために日本のしきたりを破壊して
そんなもんは売国と見られても仕方ない。
新撰組がしつこく狙った理由はわかりやすいだろう。

今の日本人ってバカだから、右派か左派でしか物事を考えられない。

八重ので正しい長州だろうまだ穏やかに書かれてたくらいだけど

>>557
うちの一族もひいじいさんが生糸成金。
どうも県庁移設にお金を出した前橋25人衆の一人らしい。

初代前橋市長の下村善太郎とはツーカーの仲で一緒に賭博通いの日々だったそうだ。
おかげで身上を潰して、うちは普通のサラリーマン家庭。

前橋の生糸特需も明治から大正までじゃなかったっけ。
生糸相場が暴落＆安価な化絹に押されて前橋の繁栄は20年も持たなかったかと。

そして、ほとんどの前橋の有力者が生糸成金だったんで、
文化や教育面で公に費やすことなく個人で乱費して、
そして昭和に入った途端に前橋は廃れて、戦後を迎えて…

色街好きな前橋成金と芸術・文化のパトロンが多かった高崎商人とは対照的だった。
とは婆ちゃんの弁。

俺的には植民地や属国ではなく
日本が一等国になったし

ロシアや欧米列強みたいな白人国家
と殴り合ったっていうのは誇らしいけどな

やっぱり日本人は頭が良い侍だから
白人から見ても驚異だったんだと思う

日本人優秀論を唱えると怒られちゃうんだが
ノーベル賞や製造業のメーカーだって
日本は非白人で考えたら凄すぎだからな

群馬県民的には今度の大河である真田丸の方が興味がある
それにしても群馬にゆかりのある人物ばっかり大河になるな〜

>>560
幕府が長州に負けた理由は簡単
ttp://meiji.sakanouenokumo.jp/blog/archives/images/masujiro.jpg
脳みそが足りてなかったからだよ

>>560
正確には大砲を作れるほどの反射炉ね。
確かに実験的なものは、伊豆や水戸、佐賀にあったけど
島津はオランダの技術者も絶賛するような反射炉を完成
させて、実際に大砲を作ってる。
http://www.shuseikan.jp/word/factory05.html

まあ、もちろんそれだけじゃ無いけど、海外の情報に
対する藩主の敏感さが維新の趨勢を決めたとも思える。

>>1
隣なんだから合併すりゃいいじゃねえか、馬鹿馬鹿しい。

>>580
でも自分の命が狙われてまで奔走、奮闘
したってところは凄くないか？

龍馬も中岡慎太郎も吉田松陰も高杉晋作
も俺は好きだな。ただ安全なところにいるんじゃなくて
自らの命をかけてまで一生懸命な感じが

>>586
薩摩は斉彬が超有能だったからね

群馬といえば新陰流開祖剣聖上泉信綱の出身地じゃまいか

薩摩は西郷どんと小松帯刀は好きだな
一生懸命な奴らって格好良いよ

高杉晋作と小松帯刀は下級武士ではなく
良いとこの坊ちゃんってところが凄いな

>>588
問題はその後明治政府が政権の正当化を示す為に
彼らを神格化し彼らの行為を正当化したことだわ
それによってテロや暗殺、軍の暴走の正当化になってしまった
明治は天誅天誅で暗殺しまくり、大正は大正維新の名の元に宗教戦争
昭和は昭和維新を唄いテロを起こし、
最後は世界維新戦争だと行って日米開戦に突き進んでいく
全部維新の名の元に

己の利のためにだけ動いてるわけではなく、日本のためと動いていたところは憎めない

陸奥宗光とか木戸孝允とかが好きかな

長文は読むに値しないよな

>>590
俺の母方の実家は上泉町。
爺さんは、もう死んだけど、新陰流の免許皆伝だったそうだ。
ちな門外不出で一子相伝（長男の叔父さんは反発して拒否ったので断絶）。

爺さんは近所の神社が大祭でご神体を移す際に披露してた。
袴に白装束？で鉢巻き、神輿が四辻に来るたびに
魔除けとして真剣を使って空を切ってたのがすごくカッコ良かった。

ドリル県民は、怒る対象を間違えている

>>592
そこは時代性を無視しては語れないと思うんだが
日本固有の事象ではなく世界的なことだろ

結局日本は植民地化されるか植民地化するかしか選べなかったわけだから
その時代の流れと思想ではそんなもの
その時代性をあとから批判するのは、神の視点みたいなもの

あとで、慶喜ならもっと平和で素晴らしい日本をつくったかもしれないなんて言っても詭弁もはなはだしい

日本はなぜ戦争に突入していったかは、当時の世界的状況を踏まえて学習させるべきだと思う
トルコ以西のアジアがどのような状況だったかも

>>591
長州には武士階級が士分、卒分、陪臣とあって
士分・・・周布、高杉、桂、井上、吉田(松)、小田村、久坂、杉
卒分・・・品川、伊藤、吉田(稔)、入江、山縣
陪臣・・・堀、白井、世良
こんな感じ

>>591
いいとこの坊ちゃんで一生懸命だった後藤象二郎も
仲間に入れてあげてください

徳川慶喜も

新撰組や会津藩だって
幕末の志士達はみんな素晴らしいよ
日本をこの先どうしたらいいか考えたり
命がけで守ってたわけだからね

単に脚本の質が悪いだけなのに
朝幕の善悪に話広げる人って何なの

>>597
まぁifだからね
ただ植民地にしないで植民地にならない方法も
あったとは思うけどね
まぁどうやっても日露は避けられないだろうね

一生懸命もいいけど、現場ではどうだったのかね？
「東電で大立ち回りの菅直人総理」なんてのも
後世では美談として残るのかもな

>>602
正直、幕軍の長州征伐などの下手くそさや戊辰の流れをみてると、幕軍に日露で戦わせるとか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

８０歳のジジイがごり押しなんて言葉を使うかよ

>>582
下村善太郎（しもむら ぜんたろう）略歴　1827（文政10）年〜1893（明治26）年　初代前橋市長・実業家
　前橋本町の小間物屋「三好善」の長男に生まれ、腕白で利発。16歳で妻せいと結婚し家業を継ぐが、藩主不在の町に博奕が流行り、善太郎も賭博や米相場に手を出し家業が傾く。

うーんこの初代前橋市長…
前橋の小学校では偉人として伝えられるけど、実際は大前田英五郎と親密でドス黒い人だったんだよな。
こんなんが暗躍した県庁移設に高崎市民が反対したのも無理ないわな。

安倍批判を今度はグンマー県人の感情利用か。ドリル優子出す程度の大した県民じゃないだろ無視無視。でこのドラマ主人公はだれ

ロリ系が好きな人はここでロリ動画をいっぱい見て抜いてね
http://korehasugoiyo.pink/index2.html

>>604
その頃は慶喜が初代総理でも
流石に明治と似たような感じになってるよ
まぁただ中央集権は弱まるだろうから勝敗はわからないけどw

>>582
俺は県庁移転当時の事情を話してるからなあ
前橋と高崎のその後については割愛してくれ

そもそも、大日本帝国発足当時の高崎は軍都の側面の方が大きかった
現在もその名残は色濃く残ってるが

内紛工作記事

ああ、程度が低いイナカモノ県か…どうでもいいやｗ

高杉晋作は米英仏蘭との
彦島租借交渉で、絶対にやらん
NOって一人で突っぱねた

って話は凄いと思う。

青森県の弘前vs八戸、長野県の長野市vs松本市的な揉め事か。
甲斐国がそのまま山梨県になり旧国府がそのまま県庁所在地になってりゃ起きないのに。
こんなんで揉めてたら道州制なんかやったらどうする気だよ。俺はそれも心配だから道州制には反対だけど。

>>613
それは偉いんだけどその変わり日本は関税自主権を失うんですよ

>>609
慶喜が総理になるという時点で、幕府的には大改革なわけだから、
薩長など倒幕の暗躍は意義があったことになるよな

大物政治家が多く排出されてる地域は生臭いな

>>2
はええｗ

そんなことより最近キリスト教ばかりスポット当たるのはなんなの？
韓国や統一教会関係あるの？
八重の桜や黒田官兵衛、みんなキリシタンばっかり

>>615
下関砲台での外国船攻撃と、日米修好通商条約への影響についてそこまで明白に関連付けられてるか？

群馬県庁が移転しようがしまいが知ったこっちゃない
てか、高崎の建物ぶっ壊して整地して立て直しすのを思えば
前橋の更地に基礎工事やって県庁舎の新築工事をやったほうが手っ取り早いし
ローコストで済むんじゃないのぉ？
これだから老害どもは無学無能って云われんだよ

上野国、よめる？

再婚後の改名のはなんてよむの？

何回覚えても高崎だと思ってしまうのは何故だろう

>>616
その路線は文久の改革(1862)で正に当時佐幕派だった島津久光が上洛して
幕府一橋派が復権してからの規定路線だよ

つまり、県庁が高崎になるような展開なら、このお爺ちゃんを黙らすことが出来るのか(笑)

むしろ、この高崎前橋騒動を一話丸々やってほしい。
かったるい今の展開よりは話的には面白そう。

>>620
付けられてるよ
それによって賠償金300万ドルが幕府が負担することになって
それが払えないからと関税自主権を他の欧州と同じ世界標準の標準の20％から
清等と同じ植民地基準の5％まで下げられるんだから
っていうか日米修好通商条約というより江戸協約(改税約書)ね

>>624
その規定路線がいつ実施にうつせたことだろうね

義兄と再婚するんかい！
酷いネタバレを見た

テロで歴史は動かないって
長州藩に限っては嘘だったよなあ
あいつらただのテロリストだもん

>>610
鉄道唱歌でも高崎の方が多く詠み込まれている

鉄道唱歌 北陸編
https://www.youtube.com/watch?v=m1V1pGh80ac

高崎はグンマーの大阪だからな

小渕優子さんがワインを持ってこの爺ちゃんを黙らせに行け

>>628
四境戦争で長州が処罰されたとして土佐の建白を慶喜が即刻聞き入れるか？ということ？
家茂と孝明天皇が生きてるかどうかで変わりそう

>>627
高杉｢幕府の命令でやったんだから、賠償金がほしけりゃ幕府から取れ！｣
ってのがことの起こり

>>635
イギリス人「ヨクモヤリヤガッタネー。バーイショーウキンハライナサァーイ」
伊藤「高杉さん！お願いします！！」
高杉「臣安万侶言ｻｸ夫ﾚ混元既ﾆ凝ﾘﾃ気象未ﾀﾞ效ﾚｽﾞ名ﾓ無ｸ為ﾓ無ｼ誰ｶ其ﾉ形ｦ知ﾗﾑ然ﾚﾄﾞﾓ
乾坤初ﾒﾃ分ﾚﾃ参神造化ﾉ首ﾄ作ﾘ陰陽斯ﾆ開ｹﾃ二霊群品ﾉ祖ﾄ為ﾘｷ・・・・・・(古事記序文)」
イギリス人「ナニイッテダコイツ・・・バクフトコウショウスルワ・・・・」

>>634
慶喜はそもそも人望なかっただろ
リーダーを徳川家から出すのがそもそももう限界だった
戊辰戦争でも会津を見殺しにしてさっさと江戸にもどった
慶喜や幕府が本気出せば、薩長叩いて、それこそ徳川による議会制民主主義も可能だったのかもしれない
それができなかったのは薩長のせいではなく、慶喜自身の人間性の問題

合併して高橋市か前崎市にすれば県庁も新幹線もある都市になんべ
高勢橋とか前勢崎でもいいけど

ここ最近、一番名前聞くのが館林なのは悲しい…

>>630
まず桜田門外がgood job　あれで幕府倒せるんじゃねえかとみんな
気づいてしまったｗ

興味がないとダメだな…途中までしか読めなかったｗ
結論うるせーじじー

会津の恨みが飛び火した

上越戦争なんだよな

>>637
ん？慶喜は人望あったぞ
あったからこそ本来は家茂で将軍100%決まりなのに
慶喜でもいいんじゃね？って話しになるんだし
鳥羽伏見はまぁ慶喜のせいだねw
慶喜は本物の天皇の忠臣だったから例え偽勅で偽の錦の御旗だと解っていても
朝敵になって天皇に弓引くなんて事は出来なかった
朝敵になっても尚、官軍に反抗した長州と違って

視聴率がパッtしないからって
こんな姑息な手で盛り上げようとか…

>>642
徳川から首相を出すとかがもう時代にあってなかったわけだから
結果オーライだとしか思えない

こりゃ明治以降の偉人の大河ドラマなんて絶対無理だなw
地域対立や右左のイデオロギー対立が必ず発生しそうだわ

最高の天皇の忠臣にして最低の将軍
有能な政治家にして無能な武士
それが徳川幕府最後の将軍徳川慶喜
まぁ国を守ったことは確かだ

こんな争いしてんの主に市議、市役所レベルだよ。一般人は本当に
下らんと呆れてる。近いんだからさっさと合併して、市民の税金を
有効に使えや糞が、って思ってるｗ

ほんと。

>>646
明治の頃の慶喜は好きだけどな
っ維新軍が強過ぎた

群馬大戦

>>642
だいたい、慶喜が天皇の忠臣だったという話なら、錦の御旗が出た時点で弓をひかせるものだろ
部下に徹底抗戦をしいて、自分だけ軍艦で逃げ帰ったのを
慶喜は忠臣だからどうのとか詭弁も甚だしいにもほどがある

八重も花もゆもつまらないし作らなければよかったね
なんであえて会津長州なんて作ったの？
東北なら伊達でもやっとけよ

じいさん、安倍ガァに曲げるあたり、一部メディアを見習ってんのか

>>632
どこでも土人グンマーにはかわらないよｗ

へぇこんな裏話があったとはなぁ

>>651
あぁしないと暴動起きるからしゃーない
ある意味最も綺麗な負け方
自分の武士としての威厳が犠牲になるけど

この爺さんもどうせ高崎市役所OBとかだろ。下らないｗ

明治以降の大河がないのって薩長閥独裁の歴史を描くのは都合が悪いのかな？
事実は事実として描けばいいのに

>>658
飛ぶが如くでそのへんはちゃんと描いているよ。江藤新平の刑死、
肥後士族の不満とかね。

あんな二大こうるせえ市なんかトーボリMの500KT核弾頭一発落とせば黙るだろうにな。
高崎中心部と前橋中心部一発ずつあればこうるせえやつはいなくなって黙るよ。
まあ前橋は総社 高崎は新町にも落とさなきゃイチコロ出来んがな。

>>658
あるよ。
三作も。

>>658
周辺諸国への配慮に決まってるだろ
敗戦国の弱みだ

第二次世界大戦の敗戦後も長州の政治力が生き残っちゃったからなぁ
菅や安倍や岸、吉田茂、佐藤栄作と

よくわからんけど子孫が物言いつけてんのか

信州上田は格式高いけど、群馬って変なの多いのか？

わかんないけど小渕優子を当選させるような県民、どう描かれたって構わないでしょうが。

どうせ群馬なんてラスト付近でちょっと舞台になるだけやん？

どうでもいいよ

日本デモクラシー史でも描こうぜ
日本は明治建設以来の薩長政府官僚対野合の
政治参画の歴史だと
そしてこの構図は今も大して変わってないと

>>1
＞長州藩がテロリスト然と描かれて

え！違うの!?

フォーゼ先輩じゃなくて、パトレイバー味噌彦のほうかよ

またグンマーの民族紛争か
タカ族とマエ族の紛争

くだらん

>>664
それとは違うけど長野も長野市に県庁を取られたのが不満な人達が居るんじゃないっけ？
いや、松本とか如何にもな処じゃなくて中野市w

吉田松陰自身はそれなりの志があったのかもしれないが
彼が育成したのはただの過激テロリスト集団
勝てば官軍とはいえ美化されすぎ

くだらん、小さい話だ
この時代で一番気の毒なのは、海もないのに堺と無理矢理合併させられて堺県にされた奈良だろ

この黒歴史のせいで、都が置かれていた歴史を持つ自治体で唯一「府」が名乗れない身分になってしまった

なに楫取なんて人知らんわ
主人公も２番手も無名な大河ってありえんわ

>>662
別にその「周辺諸国」に負けた訳じゃないけどな

しかしいくら「ブスとの結婚は嫌だ」と言われて一度断られたとは言え、
おまけに結婚後もブスが待つ家には帰りたくないとばかりに京で女漁りしてたとは言え、
最初の旦那の久坂よりもともと姉の亭主で姉の死をいいことに後妻に入った方を、
まるで運命の人みたいに描くのはどうなんだろうな？

>>656
暴動のため？
えらく慶喜を美談にするんだな

なんだかんだいって慶喜の描いた程度の未来図では中央集権化がすすまないことで富国強兵策が思うようにとれず
日露戦争に負け、朝鮮だけでなく日本も侵略された可能性も十分ある

結局、大政奉還の後ってただの権力闘争なんだよ
だって体制はもう変わってて幕府何て無いんだから
だから長州がやったのは倒幕と言うより倒徳川
しかも服従する相手に対して難癖付けての力削ぎ
慶喜はそれを見てなんと下らないんだと思っただろう
国の為に天皇の為にじゃなかったの？と

　明治新政府としては，県の内部で争うようにさせることが目的・目標だったんじゃないのかな。それによって反政府行動をできないから。旧親藩大名や譜代大名，徳川方についた大名の土地の県名を県庁所在地名と違わせたのも同様な理由だったろう。

>>658
http://youtu.be/TFcHo4aCBBw
これの22分すぎから

清水健太郎がアヘンという麻薬の恐ろしさについて説くシーン、台詞がヤバすぎ

>>675
県議とか県庁とかからんでるから。奴らの空気読めなさは異常。
初代県令ってだけでリスペクトしてる。ただの長州の威を借る狐なのにｗ

>>678
中央集権がそんなに良いことかね
じゃあ今地方分権に動いてるのは国力落とすことなのかね
初めからアメリカ、フランスのように共和制の道州制で良かったんじゃないの？

廃藩置県が有るから今の県庁が有るんだよな

北海道夕張しかり破綻するの仕方ない

>>680
だから争ってる場合じゃないんだよな。さいたまにならって合併すべき。
仲悪かった浦和と大宮がくっついて「埼玉」を県庁所在地名にした。

なんか長州嫌われてるけど安倍のせいか
クソ安倍には松蔭の大和魂や草網屈起の精神は受け継がれてないね

>>685
さいたま市である
漢字じゃないw

安倍ちゃんのせいってかISILのせいもある
このご時世に成功したテロリストの物語がどれだけ共感を集められるというのか
間が悪すぎｗ

倒幕にしろ大政奉還にしろやりたかったことは制度一元化
なのに維新がスゴイカッコイイとか言ってその後の権力争いに臭いものに蓋する
のって完全に勘違いしてるよね、制度一元化はイスラム国でも出来るw

前回までのストーリー見たり、最近の大河の傾向を考えると、この高崎市の男性
が憤慨しているエピソード自体扱われないんじゃないのかなあ？

>>685
浦和と大宮の間に与野もあるんだけどな。

ローカルな恨みをいつまでも引きずって揉め事にしたがる精神こそ悪だな
いつまでやってんだ

前橋と高崎が合併して「群馬県ぐんま市」になればいいのか

新幹線の駅も「新山口」を見習って「新群馬」駅に

>>691
なおさらすごい合併だね。高崎前橋なんて隣接してるんだから何の
問題もないんだぜｗ

>>686
一君万民になって天皇以外皆平等
外国に打ち勝つべし

> 楫取ら長州出身者に批判的な声が上がる背景には、戊辰戦争から明治にかけての長州藩への複雑な思いもある。
っていうか、今出てる本ではごまかしているけどさ

結局、薩長土佐の連中が好き勝手に日本を食い荒らしたに近いんだよｗ
だからみんな豪邸立ててる
マジでｗ

だから、俺は「維新の志士（笑）」を偉いとは全く思わないね
外国の手先になっても出世したいというだけの連中ばかりじゃないか

>>693
新幹線のさいたま大宮駅が さいたま駅になるのか

>>672
なるほど
というか元勲の関係者の一人が県令になったって話だけの土地で、政策の一つでわざわざ恨んでるのか

>>696
安政から日本はどうなったらよかったんだろうな
どう動くのが理想的だったと思うか？

まぁ日光の猿しかいない宇都宮が県庁でデカイ顔が出来るんだよな

>>696
ネットで脳内敵を非難しているだけのあんたよりは
志士達は偉いような気がする

>>701
江戸時代の旗本がのさばってる時代より
廃藩置県で役人の時代が来たんだよな

下方の猿なんか人間じゃないからな

伊藤博文が長州で長州派閥が有り

会津じゃないけど壊したくなるな

伊藤は上士じゃない身分の低い出自
それでも総理になれるというのは秀吉以来の大出世

こんな輩相手に配慮してたらドラマなんて作れないんでないのｗ

>>699
バカが勝手に動かずに幕府を信頼するのが一番だった
結果論だがそうなる

藩や個人の足並みの乱れが結局つけ入れられる隙だった

バカが動かずに幕府を信頼していたら、日本はどうなっていただろうなあ

>>705
西郷 大久保いないから伊藤博文の天下になった明治政府
一大派閥なんだよな

少なくとも内戦で崩壊一歩手前になる事もなかったろうし
フランスとイギリスが事実上示し合わせてるような動きで借金で縛られる事もなかったろうね

伊藤は動き方が上手いんだよｗ　長州閥にこだわらないで、薩摩の大久保に
力あると思えばすかさず擦り寄ったりっていったりとかｗ　
木戸についてても愚痴ばっかで立場危ういもんな。

西郷・大久保亡き後残った弟だの従弟だのが大したことなかったのが幸いだったよな

>>711
内務卿だった大久保が初代総理大臣になる予定だったんだよな
暗殺された

>>710
幕府にすべて任せて各藩がおとなしくしていたら大政奉還もなかっただろう

幕府はわかっていたみたいだからな
欧米列強は地元の勢力が潰れるまでは事実上共同歩調を取って切り崩しにかかる
そして壊れて蹂躙出来るようになってから仲間同士で分け前の取り合いをはじめる
今とやってる事はあまり変わらない
だが、そういう連中だと説明してもはっきりいえば「維新の志士」みたいなの相手には無駄だ
じゃあ、そこに便乗して俺達が植民地総督になるわーｗみたいなタイプばかりだったと思われる
だから政権を握った後はみんなして日本各地でぶんどり合戦を始めた
大志を抱くってのがこういう内実だというのは、吉田松陰の言葉にもある程度出ている
志は貫きたいが民の生活についてはあまり考慮してないｗ

同じ長州でも伊藤は無頼というか
派閥政治したのは山県有朋だろ

次の県庁は神流か南牧か下仁田、もしくは倉渕で

その時群馬が動いた

>>718
また地震か

兵を見捨て、真っ先にケツまくって逃げた慶喜が全て

>>629
Wikiで井上真央の旦那を調べた時久坂玄蕃と杉の経歴が似過ぎててごっちゃになったわ

>>1
>今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。

ここだけ、妙に納得できたw

>>683
時代背景というものがある。戦前は人種差別は当たり前で、
植民地制度がまだ残っていた時代。日本はいかに植民地に
されないかを真剣に考える必要があった。

そういう意味では大政奉還というのは、内戦を欧米に利用
されないためには最良の策だった。天皇がエンペラーと欧米
で紹介され、中央集権で一体となった国だとアピールする
必要もあった。

情報網が整備された現代は、地方に任せるところは任せても、
中央からの特別な指示は瞬時に届くようになったので、地方
分権の方が効率的な面もあると思う。

もっとも今欧米が使ってるやり方ははっきり通用してない相手が約一名いて
それがウラジミール＝プーチンだよ
彼は最近、「欧米は〜」という言い方をよくする
「アメリカは〜」とか「フランスは〜」とか「ドイツは〜」みたいな言い方をあまりしてない
これはフランスなどが調停者の振りをして結局は欧米総体の利益誘導や落とし所を探る
そういう役割だと見切っている表明でもある
で、それがはっきりしてから、フランスもドイツも「なんだよｗ」って感じでその仮初めの見せかけを
特にロシア相手にはあまり見せなくなっている
意外と底が浅いんだが、わかってないとやられる

>>681
最近それを見つけて一週間かけて全話見たわ
大河最高傑作と言う人もおり、初めて見たがそれだけのレベルあるなって楽しめた
２話と５話だけがダウンロードできなかったのだが、どういう理由なんだ？
清水健太郎のセリフの時は、昔はこんな風に自虐ネタもOKだったんだと思ったが
初出場以前の頃やってんね

別に激怒なんてしてない
捏造すんな

そんなことより群馬県の位置がどこにあるかよくわからないんだが

批判の群馬県民よ。だったら、維新のやり直しをするか？

ポストの作文真に受けんなよｗ

>>13
元々別の藩だったから仲悪いとか２ちゃんでも
長野県とか青森とか静岡とか新潟の奴が書いたりしてるが
そんな昔のことまだ言ってる気違いは朝鮮人レベルだと思う。ほとんどの日本の都道府県は
違う藩を一緒にしたり分けたりしてるのに。田舎人が怖いと思うのはそういう部分もあるよね
会津がいまだに長州に恨み持ってるとか狂ってる

>>722
修学旅行で萩に行ったけどやけに立派な建物が多かったよ
あんな本州の果ての田舎なのに

何せ、当時はsocietyとかeconomyにあたる言葉自体が
日本に無かったので、社会とか経済とか明治に新しく
作られた造語らしいもんな。明治の人達は凄いと思う。

>>728
高崎市の戦争責任の損害賠償1万両を不当だと国に直訴するか
国相手だと負けるわな

>>730都下とか都内とか言って区別してる自称(笑)都会人のがキチガイだろ
選民思想を拗らせた在日チョンみたいな奴が多すぎ

>>722
これ、楫取サイドから強烈な働きかけがあったんじゃね
楫取の子孫は博報堂の取締役らしい

高崎は県庁を譲って、鉄道を取った。
（高崎線を作った日本鉄道は岩倉が出資、伊藤も噛んでたみたい）
それでいいじゃないか。

普通に合併しちゃえば早いだろうにｗ　高崎に県庁来るし、前橋も新幹線駅
ゲットじゃん。80にもなってガキみたいな喧嘩してんじゃねえぞ。

小渕を担ぐ非国民どもが何をほざく？

>>735
御先祖様ヨイショかね
私腹肥やして頭に来るわ
マスコミは電通や博報堂に逆らわないな

ぷいっしゃら！

>>734
群馬県民おつ

>>1
浦和と大宮みたいなもんか？

十分近いし、県庁なんて用はないだろう。
川崎と横浜みたいなもんだろ。どうせ誰も対立してないんだろう。

>>742
さいたまのらき☆すた鷲宮と久喜市みたいなモノ

炎上商法。こんなわざとらしいニュース流しても群馬編まで見ないわ。
つまんなくて既に挫折したｗ

さいたま市vs川口
川口市vs足立区だな

さいたま川口市の敷地内に西新井大師が東京管轄だから足立区西新井が有るのと同じ

>>737
新幹線も浦和を止まらないで大宮だな

っ見捨てられた北関東

群馬県高崎って、あのチンパン元総理の出身地だね。

群馬って毛野氏のテリトリー？

ん？しかし調べたら高崎だけで戦後3人も総理大臣出てるし群馬だけなら4人もか
なぜここにこんなに集中してるのか
つーか中選挙区時代の群馬やばいなｗｗｗ小渕中曽根福田ってｗｗｗ

どうも高崎って横浜のイメージなんだよね(´･ω･｀)

見てねえって誰も
県庁でドラマ館みたいなの作ってんだが
全くの不入りってニュースあったよ

長州なんて興味ないよ

群馬県民だか、どうでもいいわwww

県庁に用なんてほとんどの県民がないだろうけど、前橋の市議会や役人どもとしては一応日本で最も高い群馬県庁はモニュメント的にも前橋にあって欲しいんだろうな

田舎はいちいち面倒くさいな

大東より都会

っ

高崎はだるまだけ作ってろ！

群馬と栃木の区別がつかない

群馬にテレビあることにビックリ
今でも縦穴式住居なんだろ

高崎市民の一部ぐらいだろこれ

グンマー土民って、小渕のクソにたかるハエだもんなｗｗ

この時代ならこういう事もたくさんあったろう
首都が京都から東京へ移って恨んでる京都人なんてそんなにいないだろう

>>756
なんで県庁を日本で一番高くしたか知ってるか？
当時の県知事の「群馬には高層ビル群がない、県庁を高くすれば周りが頑張って高くしてくれるはず」という発想からなんだぜ。

群馬テレビでスバルの認定中古車店でスバルの中古車売るだけの番組を
中古車店の名前が変わってタイトルを変えつつ37年同じのばっかしやり続けてる
なんてやつがある。
レッツゴーカースポットだっけかな。

ぶっちゃけ役所とか議員だけだよ。こういう対抗意識あるの。一般人は
白けてるよｗ　このジジイも高崎市役所OBとかじゃねえのか。

>>97

そのくらいの争いがない関西という地域で生まれてよかった...
やはり縄文人は弥生人に比べて、地域間で争いたくなる習性をもってるんですかねwwwwww

>>765
まあ、首都が東京に移っても、京阪神は自力で栄えることが出来ますけれどね...

しかし、最近は金を全て東京の政府が持ってて、俺ら(近畿地方の皆様)のところに、
地方税を全然払ってくれないから腹が立ってるんや。特に、一番怒ってるのは兵庫だな。

群馬にとばされるぐらいだから
もともと無能な男だったんだろ。
維新のおこぼれ的な人事かの。

俺グンマー人だけど知らなかったわ

>>771
ただの長州閥の官僚なのに、初代県令ってだけでアホ県会議員がリスペクト
してるだけだから。グンマー人なら、長野業正や、新田義貞あたりを
おさえとけばよろしいｗ

群馬の不思議な謎が解けた。新幹線の分岐点の高崎がどうみても他県だったら県庁所在地にふさわしいと思ってた。こういう理由から前橋になってたんだ。

ローカルすぎてどうでもいい

http://i.imgur.com/6cUcVGf.jpg
こうやってみると高崎は北信越の大動脈だな
前橋……

グンマー民だが初めて知った

長野・分県運動・信濃の国

>>712
弟と従弟は西郷が反乱起こしたんで身内が乱を起こしたからって言って総理に推薦されてたけど断ったんだよ

半島の人みたいに昔のこと恨んでるのか　やっぱりグンマー

群馬県民かかってこいよオラ

>>775
愛媛と大分を結ぶ、橋かトンネルを計画してるのかな？
沖縄以外は全都道府県を通す計画なのかと思ったら
和歌山と千葉と茨城は計画さえ無いのね

これだけあっちこっちで嫌われる大河も珍しいよな・・・・。まあそれが
井上の宿命ってことか

「安倍首相のゴリ押し企画」とか本気で思ってるんなら朝鮮人並みのヒステリーだな

>>751
要するに自民党政治って
究極は山口県と群馬県の政党なわけだよ
もっと言うと旧制山口中学か旧制高崎中学を出て東京帝国大学に進んだ人間だけの政党だよ

>>517

>薩摩藩などが主張していた京から大阪(坂)への遷都計画を無視して
>天皇陛下を騙すようにして東の果ての東京(江戸)なんぞ連れて行って
>今に至る日本の事実上の首都を東京にしてしまった首謀者は長州藩

実際はこんな内容...

江戸寒士 前島来輔
「浪華はべつに帝都にならなくても、依然本邦の大市である。江戸は帝都にならなければ、百万市民四散して、一寒市になりはてる」

大木・江藤の東西両都案
「数千年王化の行き届かない東日本を治めるため江戸を東京とし、ここを拠点にして人心を捉えることが重要である」

--------------------------
関東は無知無能で粗野な田舎百姓（東夷土人と渡来系朝鮮人のハーフ）がドーピング打って図体だけがデカくなっただけの巨大な農村で中身が田舎者のまま

まあ、実験的には長州のやったことがよかったものの、
一番の原因はGHQ、いわばアメリカとかだな。

当時、日本分割案ってのがあったが、それをドイツじゃなくて日本でやってくれたら...

山口はまだ長州の流れと思えばわかる気がするが、何故群馬なんだって
ことだなｗ　幕府親藩であり維新負け組なわけだし。

ごめん、親藩じゃねえや。譜代なｗ

花燃ゆで会津より怒るグンマ民
維新じゃなく廃藩置県だな

薩長は悪のテロリスト
薩長がおとなしくしてても幕府は有能な人材がいっぱいでうまく富国強兵に成功できたはずって
たられば論にもほどがある
幕府の失策がどれだけあると思ってるんだか

廃藩置県は改革か

地方行政の粛正だな

>>785
2ちゃんでこんなネタレスをすることを何も生き甲斐にしなくてもいいのに…

群馬県民はドリル小渕を主人公とした買収劇でも観賞してろ

高崎の豪商たちは金を出さないといって頼みに来た人をそでにした

前橋は金も出すし物価も下げると言って誘致した

そういう状況なのに80歳の高崎市民が何を怒ってるのかわからんw

>>557
今でも高崎･前橋･桐生支店が健在＞横浜銀行
逆に群馬銀行も関内に横浜支店がある

>>789
そもそも論として武家社会の棟梁組織である幕府では無理だよね。
明治初期の政治なんて、侍階級をなくすこと、既得権益を奪い取る
ことだからな。幕府中心だと自殺しなきゃいけないからな。
それはとても難しい。外から壊してもらうほうが現実的。

いわゆる民族間抗争だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
群馬の嫌われっぷりは相当だな

そ
ん
な
お
い
ら
も
大
嫌
い

NHK前橋支局はワインを持ってこのジイちゃんに静かにしてって挨拶に行って来なさい

>>798
田舎の長老支配だな

栃木のガチホモここで発見ワロタwww

>>795
徳川幕府自ら幕府を解体したのに何言ってんだ？

>>801
大政奉還なんてせっつかれてやっとだろ
死に体になってようやく焦りだした状態

>>801
なんでそういうオーバーなこというわけ？ｗ　そこまでして庇う義理
なんなのか、理解に苦しむよ。

>>802
慶喜は最初から公儀政体論者だぞ

>>804
なら戊辰戦争せずにさっさと勝海舟にまかせて休戦すればよかったのにな

>>803
そもそも時の天皇である孝明天皇は終始、幕府一橋派の
揺るぎの無い盟友であり(なんと長州が反乱を起こし万が一に
日本を乗っ取った際には朕を会津に匿ってくれと松平容保に懇願している）
それに徹底的に敵対した長州藩が『尊皇派』とかちゃんちゃらおかしい

しかも容保死後の後の世に旧会津藩主家が没落し、その財政難から
御宸翰(天皇直筆の手紙)や御製(天皇から送られた和歌)流出の危機となり
それが公開され維新正当性の順逆が天下にバレることを恐れた明治政府は
御宸翰だけは絶対に世に出させない様にしなければならないと焦り
その隠蔽を図って歴史の捏造を行っている
これを旧会津松平家救済事件という

上毛カルタ

>>806
お前の言ってるのは観念論、精神論な。現実を見ろよ。慶喜と会津だけに
任せて明治政府のように早く近代化できたわけねえだろうが。

孝明天皇が一番の佐幕派だったのは有名だろ

>>808
いやいや出来たって楽勝よ
近代化の取り組みは長州なんかより幕府のが遥かに優れてるんだから
長州とか新式の銃を買えたってだけじゃねーか

幕末ヲタが嬉しそうですな

>>808
あ、そりゃ慶喜と会津だけじゃ無理だな
勿論一会桑福薩土肥でスクラムよ

>>810
できないって
組織が駄目だから
天皇と、幕府（首相）と藩の関係を有無を言わさず改革するには
結局内乱なくしては不可能

>>810
何言っても、負け組の遠吠えってことに気づけよ。実際の歴史は
幕府は薩長に負けて何もしていないんだよ。

>>812
正体現したな。お前はただのアンチ長州なんだ。感情的にピーピー騒いで。
お前が嫌ってるアンチ幕府だったアノ頃の長州に、お前そっくりなんだよｗ

>>813
そりゃ多少の内乱は起きるだろう
だが議会制政治や藩の解体を一橋派が研究し
大政奉還の何年も前から計画してたのは事実
>>814
んなこと言ったら歴史なんて語れんわ

> いやいや出来たって楽勝よ


大笑いだな

たられば論の極致。貨幣との交換比率で日本からの金の大流出招いた無能な幕府がよく言えるな

いっそ県庁所在地宇都宮にすればいいだろ
おんなじ茨城県だし

>>816
あたりめーだ。歴史にIFはねえんだよｗ　常識。

なんだただのアンチ長州なのか

意味わからんな。なんでだ
一般的には長州より薩摩のほうが憎まれてるんじゃないのか

>>815
いや別に長州入れてもいいけどどっからの歴史かによって変わるじゃん
朝敵になってからなら孝明天皇が崩御するまでは流石に無理だし
長州はそのまま長井雅楽で藩論統一しておけば良かったんだよ
そしたら平和裏に維新が成った

結局維新に幕府がほとんど口出しできないことでいろいろすみやかに進んだわけだろ
幕府があそこでみっともない敗走したことは非常に意味があったと思う

>>817
あの時代初の為替導入で誰なら阻止出来たんですかね
ハリスだって実行までは解ってなかったんだぞ

>818
群馬県人は茨城県人に迎合する位なら長野県人になるよ

薩摩は許すが長州は許さない

高崎市民だが実にどうでもいい、初代知事なんて興味すらねー

慶喜主導で維新成ってたら一藩独裁の藩閥政治にはなってなかったでしょ
板垣が目指したどちらかと言うと幾分戦後日本に近い
議会に力が有り天皇の権力が抑えられ統帥権の無い
軍に対してシビリアンコントロールが効いた体制になってた

>>785
これ見ると、やっぱ西日本人って馬鹿なのがよく分かるな

>>785
＞大木・江藤の東西両都案
＞「数千年王化の行き届かない東日本を治めるため江戸を東京とし、

じゃー西日本の奴らは、絶対「武士道」とか言うなよ。

孝明帝は会津がお気に入りだったからな
長州は逆賊だとはっきり言ってるし

群馬県民は小栗を助けずに
薩長に引き渡して殺したから嫌いだ

群馬県民　←　笑

ゴミが何かほざいてらｗ

前橋に県庁置くならターミナル駅も前橋に置くべきだったが利根川が邪魔で置けなかった。こんなことになるなら
県庁を高崎にしておけば群馬はもっと発展したことだろう。少なくとも宇都宮並みにはなれた。馬鹿な選択をしたもんだ。

>>830
そんな依怙贔屓するだけの天皇はいらないね
長州のおかげで、天皇は日本人全員のものになったね

長州が実権握らなければ近代化出来なかったってのは
明治政府が作った幻想だぞ
幕末の歴史をちゃんと調べたらそれが嘘なのは明らか

＞今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。

まったくだ。
マジで山口県人は、いくらかのぼせ上ってんじゃね？
特に今の安倍とか何気取りよ？
政界にも山口県人と見るや、将来の首相候補みたいな先入観になってね？
世襲だらけの世界だから、そうなってても不思議じゃない。
まー群馬も世襲ばっかだが。

>>827
それ、すごーく理想的にものごとがすすんだらなわけで
そうなっていたと言えるだけのものは何もないけどな

たられば論ならなんでもいえる
可能性的には、徳川がめちゃくちゃにして富国強兵がすすまず、ロシアに攻めこまれて日本蹂躙なんてこともないとは言い切れない

>>827
いや、無理だろ
徳川幕府自体が武士で成り立っているんだから
それをなくそうとしたら猛反発くらうだけ
結局、慶喜は政権を追われ、保守的な新しい将軍が祭り上げられただろうね

>>836
徳川家こそ世襲だったけどなw

反長州同盟を結成しよう！

いい加減、長州出身の政治家が幅利かせるのムカつく。

>>835
それは明治政府がやり遂げた実績があったからこそ言えたことで
やれなかった幕府があれこれ言える立場じゃないだろ

>>839
なんだそりゃ？

毛利は世襲じゃなかったとでも？

>>834
そりゃ自分を誘拐しようとしたり自分の名前で勝手に命令出したり
自分の家に大砲撃ち込んだり拉致計画する奴は嫌いになるだろw
これを好きになれというのは無理や
って言うか天皇は別に長州を初めから嫌ってた訳じゃなく
長州の長井雅楽は好きだったじゃん

>>835
そもそも長州なんてたいした実権握ってないだろ
主導は薩摩だと思うんだが

長い間外国船がうろついてても昔ながらの老中にまかせっきりの幕府が、近代化にうまく移行できたとはとても思えないな
歴史は後からでならいくらでもいえる。勉強してただけじゃ駄目なんだよ

長州出身と見れば、将来の首相候補みたいな先入観になってる
今の政界の腑抜けどもにも、
「これ以上長州出身の人間を首相にしないで下さい」と嘆願しよう！

>>841
だって一橋派のが明らかに開明的だもの

>>842
何言ってんだそりゃ
江戸時代の藩主は世襲制
それを終わらせて、一つの家が政権を握り続けるのを終わらせたのが明治以降
だから明治以降は世襲ではなくなっている
今の時代は地のつながった奴が当選しただけでせしゅうせしゅうと人馬はうるさいだけ

江戸無血開城とかしたのなになんで戊辰戦争しなきゃいけなかったの？
八重の桜見ててわかんなかったんだけど

小山でナンパした娘が高崎だった。
高崎で呑んでたらその子のファンだったヤンキースに絡まれた。
喚いて挑発するちょっとイケメンなヤンキースに
「私普通のサラリーマンなんで多分それが彼女に…」
いきなりコップ焼酎をぶっかけられた。
「」

>>844
＞そもそも長州なんてたいした実権握ってないだろ

それはねーわ

だから維新で綺麗に世襲制のお殿様とかの政治関与を封じたわけだろ
それで政治への参画が身分に縛られることが減り門戸があいたわけだ
幕府中心でそれがうまく運んだか

格差がこれ以上広がったら、「行きすぎた富の再分配は社会の活力を奪う」とか言って、
それを放置した安倍、即ち長州人のせい。

農協改革をやって失敗したら安倍、即ち長州人のせい。

北方領土が帰ってこなかったら安倍、即ち長州人のせい。

これ以上イスラム国で日本人が人質になったら安倍、即ち長州人のせい。

>>843
幼稚な子供みたいだなw
そういう動物的な発想だけで好き嫌いを示す天皇はレベルが低過ぎるし
そういう天皇に国の権力者でいられる国民がかわいそうだ
改革は必要だったんだよ

>>846
開明どか、後だから言えるだk
幕府の世襲将軍である以上、限界があったということだろうな

そんなマニアックな群馬県民のこと言われてもｗ

>>847
お前は言ってることが訳わかんねーよ、このカッコつけのクソ長州が。

今だって政治が世襲されてんだから江戸時代と同じだ。

80のジジイが大沢たかおなんて日常生活で口にするのか。

>>856
そんなに同じ血筋の人間を当選させたくないなら
おまえさんが立候補しなよ
それが今の民主主義だから
もちろん、当選しても、自分の子供には絶対政治家やらせないとでも宣言して

>>846
本当に慶喜が賢かったなら、長州征伐とかで無駄な兵力使わずにさっさと大政奉還して合議制にもっていけばよかったのにな
結局長州征伐で醜態さらして幕府の落日を晒してからの、大政奉還なわけで
もともと大政奉還するつもりだったなど綺麗事も甚だしい
一応は総大将として大阪までいって闘うつもりだったのに、負けそうとなると逃げ帰るわけだろ
大政奉還後の国の仕組みについて死に物狂いで調整できる頭脳や交渉力が誰にあったのかね
勝海舟なんざ敗戦処理係みたいなもんだろ

俺は安倍が嫌いだ。格差を放置してるだけでなく、

マスコミが政権批判をすることを許さないからだ。
なんだ、このロシアのプーチンのような時代錯誤かつ未開なやり口は。
すべて、安倍が長州人風を吹かして偉ぶってるからだ。
これでもし、日本のマスコミが今後も物言えば唇寒し（今時点でもそうなってる）みたいなことになったら、
明らかに長州人の安倍の責任。

>>851
進まないだろうね
仮に将軍個人が理想を唱えてようと
既得権を守ろうとする古参が山ほどいる構造だ
その構造で権力者やってる人間など、改革しようとしたら吹っ飛ばされるだけ
もちろん、もし改革する気があったら、もっと早くにやってるだろう

>>860
長州出身の政治家は、岸にしても安倍親父にしても安倍にしても
国家主義的でキモい。
「自分は長州出身だから愛国主義・国家主義的でなければならぬ」
みたいな感じがしてキモい。
いつまで幕末の志士風吹かしてんだって話。

>859
無茶言いすぎ
慶喜が将軍になったのって大政奉還の前年だぞ
まだまだ戦う気満々の部下がいる中で
俺はやる気無いよを演じただけで大したもんだよ

幕末物で長州をメインにするんなら江戸っ子大虐殺もちゃんとやれよｗｗｗ

>>863
結局権力の移管がうまくいってないシステムってことだろ

>863
だからそれが幕府という世襲制の政治構造の限界というやつだろうね
慶喜も血筋で選ばれただけで、政策で選ばれたわけじゃないだろ

>>859
＞大政奉還後の国の仕組みについて死に物狂いで調整できる頭脳や交渉力が誰にあったのかね
慶喜、春嶽、容堂
>>861
参預会議やったり慶応の改革やったり
色々やってるんだが

>>867
春嶽も容堂も藩主だろｗ
幕府の人材どんだけ枯渇してんだよ

意味が分からんが日本の話じゃないって事でいいのかな

安倍の取り巻きのうち、ＮＨＫの籾井は福岡出身。
隣県なので身内感覚なんだろう。
役立たずの山谷とか稲田は福井出身。
これって、幕末に薩長土肥のほか福井藩も春嶽とか三岡とかいて
維新の功績だった県の出身だからって感覚で起用してんの？
麻生は籾井と同じ福岡かつ大久保利道の子孫だしな。
幕末維新で功績のあった地域出身の奴らを起用してんのかよ。
すげー維新の志士気取りの安倍ｗ
だとしたらこちとら敗北組なんざ全然関係ねーし、
迷惑だから田舎帰って仲良く政治ごっこやってろよｗ
そういや安倍自身も、自分は横須賀人っつーより薩摩隼人だと思ってた
小泉の贔屓で後継首相になれたしなｗ

あーやだやだ、未だに歴史自慢・郷土誇りの薩長土肥とかの奴ら。

明治維新なんてイギリス、フランスの植民地政策がきっかけなんだから
最悪の事態を防いだ西郷、勝、慶喜はそれだけでも素晴らしいと思うよ
アメリカに売国し続けている薩長の現代政治家よりは遥かに優れている

>>868
春嶽も容堂も久光も一橋派の藩主なんだし
そもそも藩主は全部幕府の臣だけど

お前ら、幕末に日本が蜂の巣をつついたように
攘夷とかの意見が沸騰したのは、
すべて、老中の阿部が、各藩主だけでなく、
広く一般人からも意見を募ったからだぞ。
あの解放策で、一介の陪臣も声を上げるようになった。
あれがなければ、江戸時代はまだ暫く続いただろう。

ただの幕末議論スレになってる件ｗ　
前橋高崎と大河のことも思い出して上げて下さいｗ

幕末維新時の功績のあった地域出身の政治家で周りを固め、
優越感情だか選民思想だかを以て政治を行い、
格差拡大で貧乏人が増えても全く無視の長州藩士安倍。

>>873
その通り
なのに阿部正弘がなぜか長州史観だと保守主義の悪役になってる
花燃ゆもそう書かれてたな
実際は松陰の命を助けたのはペリーなんかじゃなくて阿部正弘なんだが

これを書いたポストセブンの記者は、頭がいかれている。

>>875
そこでいちばん一生懸命やってることは、
途上国の政治家並みに、
自らに対する批判封じ込めの圧力をかけることｗ

長州出身の政治家のどこが偉いのよｗ
迷惑なだけだろｗｗ

焼きまんじゅう文化

>>878
長州は板垣や大隈の自由民権運動を妨害したからな
長州藩閥で政権運営するために

>>828

周波数を分けた時点で、前もって国を東西に二分化することを計画してたんかな...
まあ、馬鹿は仕方ない。彼らの血族が日本国を収めるなんて1からしなければいけなかったんだし、
よくここまで発展してくれたもんだよ。そこだけは褒めるが、大正デモクラシーに負けて、
そこから弱腰になったらいけないだろ...　

んであと欧米諸国はわざわざ周波数分けときながら、日本を分割させなかったんだよ。特に連合国!!

>>829

お前ら、「武士道」と名乗ってる東日本の皆様に伝えるが、「征夷大将軍」の意味を知ってますか??
元は天皇家の武官であった方の位なのですが、それを何故か蝦夷国の武将に即位されてしまったｗｗｗ

薩長も偉そうにしてるが、
幕末の最後の最後の辺りまで
言ってたことは「攘夷」だからなｗ
頭柔軟に当初っから「開国」だった勝海舟とか
せっせと西洋の技術を導入して幕府を近代化してた小栗とは
たいそうな違いの未開っぷりだわｗ

さすが幕府はちげーなｗ

>>1
なるほど群馬とかどうでもいいけど、大河でなんでこんなつまらん舞台が採用されたのか
その辺が分かっただけ読んで良かったわ。

ぐんまー

長州人は、たった一度維新の時に功績上げたからって、
開明的な政治家面しないでくれる？
ただの国粋主義者のくせに。

群馬県民はペヤングの存続を心配しろよアフォらしい

現代も長州のあいつは逝かれてるよ。

ID:Z3CDWUYL0のように現代の人間を、長州人、薩摩人とでもわけて語りたがるのは何かの病気なのか

維新の意義と、出自は全く別の話だろうに

未だに明治政府が作った長州史観プロパガンダとか信じてると
正史は時の勝者が自分の都合良く作るもんだとさえ解らない馬鹿だと思われますよ？

安倍もそうだし、取り巻きもそうだし、そのうちの一人の
ＮＨＫの籾井もそうだが、
事あるごとに、政権を批判するマスコミに電話して批判しないように
圧力かけたり、自分が会長やってるＮＨＫ局内に対しても野暮な注文付けてるようだけど、
権力を揶揄する文化とかねーわけ？長州には？あっ？
江戸にはそれがあるんだよ。これは厳然とした江戸文化だ。
これを否定する奴は絶対に許さない。

文化を理解しない安倍はとっとと下関へ帰れ！この田舎者が！

キチガイホイホイやな。
こいつはただのドラマだよ。

結局強兵ぞろいの薩摩がいるほうが勝つんだよな、幕末って

群馬県民なんかワイン一本でおとなしくなるよ
ここは小渕優子さんの出番だろ

>>888
お前知らねーの？

今の大河は、長州人気取りの安倍が圧力かけて作らせたんだよ。

＞長州人、薩摩人とでもわけて語りたがるのは

これはゴミの安倍の方だ。

長州はただのテロリスト

その通りやん

>>888
未だに自分は長州人だからと明治維新に拘ってるのは長州人でしょ
この大河こそが何よりもその証拠
山口出身の菅さんは自分の内閣に奇兵隊内閣とか名前付けて無かったっけ？

>>892
実は薩摩って結構日和見だよなｗ

幕末も結局会津を裏切ったしｗ

>>896
＞山口出身の菅さんは自分の内閣に奇兵隊内閣とか名前付けて無かったっけ？

その通り！自慢げだったじゃんｗ
中学まで長州で育ったれっきとした長州人だ。
本人もそれを自負してるのに、
「菅は長州人じゃない」 認定なんかするなよ長州人はｗ

激怒するほどのことかい

>>897
裏切るっていうかもともと外様だからな

安倍→三本の矢（毛利と言いたい）
菅→騎兵隊内閣

俺はお前ら凡人とは違うんだ！天下の長州人だ！

感ありありｗ

アホかと、馬鹿かとｗ

>>1

ドラマ終盤は、小陰唇の妹の旦那（楫取）と
彼が尽力したという世界胃酸の「富岡精子場」のことを大いに喧伝するんだろ？

完全に気ぃ狂ってますわ。
ここまでドラマに関係ない妄想ができるとは。
まあ視聴率が低いから、余計にキチガイが集まってくるのだろうな。
くわばらくわばらだよ。

>>897
薩摩は良いわ
潔いし自己正当化して歴史捏造しないし

このドラマはフィクションですって巨大な文字で表示しなきゃな

>>900
多分、実際は、最初は幕府側だったわけだが、
情勢不利を感じるにつれ、
特に幕府や己の立ち位置に不満はなかったんだが
幕府から離れるために
「なんかさー、幕府変なんだよねー、もーやってられないんだよねー」
みたいな感じだして、
ぬーっと抜けてったんだと思うｗ
この日和見感、最近は出ないが、鹿児島出身の元日刊ゲンダイ編集長で評論家の二木にそっくりｗ

でも前橋の人は好意的なんじゃねえの
同じ群馬県民だよね

ＮＨＫとしてはこんな大河をやる予定はなかったんだが、
安倍がヒステリックに「長州を愚弄してる。あれじゃただのテロリストじゃないか！」
とかの文句言うわ、ＮＨＫの会長は安倍一派の籾井だわするので、
仕方なしに吉田松陰を扱ったドラマを作ることにしたんだが、
ＮＨＫとしてはせめてもの抵抗で、主人公を松陰でなく、妹にした、
こんなところだろうな。

学生時代群馬に四年住んだけど、あんまり愛県心的なのはみた事なくて、よそ者なのに可愛がって貰った
その後仙台にも住んだけどあっちのが酷かった。
排他的ってのは仙台の為にある言葉。
岩手や山形の人間とはやってけた。
方言を恥じて標準語を必死に喋ろうとする土地柄(仙台)の人間は付き合いにくい
訛ってるほうが男女関係なく可愛いっちゃ失礼だけど触れ合いやすい

>>906
薩摩が幕府についてて幕府が不利な状況になったこと一度も無いぞ
禁門から第一次長州征伐薩摩がいるときずっと連勝してるし
んで第一次長州征伐の後幕府が「長州藩潰すから」って言ってるのを西郷が「重役の切腹でいいでしょ」って勝手に決めて話しつけに行く
それから第二次長州征伐に薩摩が幕府軍に参加しないってなったら幕府が長州にボロ負けする

太田が宿敵栃木（足利）との抗争で疲弊しているってのに、高崎や前橋のバカどもは内輪もめかよ。
前線の事情を考えられない大本営ってのは日本の宿唖なのかね。

ちなみに言っとくが、俺は群馬県民じゃない。東京の人間だ。

>1にかこつけて話を展開しただけだ。

ホント、ヒステリー＆優越感情持ちの安倍さっさと消えてくれ！

長州の人間って今も昔も嘘つきで金に汚く人間の情に欠ける奴しかいないってことだな
ろくな人間いないじゃないか

>>910
＞西郷が「重役の切腹でいいでしょ」って勝手に決めて話しつけに行く

だからこの辺から、世間の空気読んで身をひるがえすのを考え始めたんだよ薩摩は。

日和（ひよ）ったんだよ。

>>910
第二次長州征伐は薩摩がとか高杉がとか大村がとかミニエーがとか
色々言われてるけどあれ結局、戦中に家茂が亡くなったのが主原因だからな
そりゃ、戦中に将軍が病死したら一旦撤退するわ

>>914
世間の空気読んだんじゃなくて尊敬してる斉彬が倒幕をやろうとしてたからな
はやくに４んじゃったけど
それを西郷はやろうとしてたんだよ

高崎に吉田松陰に匹敵する人物はいるか？

>>916
じゃあなんで幕府や会津と協力してたんだよｗ

ナニコラ、タココラ

長州は松蔭の流れだからな。
よく言えば血気盛んだけど、感情的すぎ。
薩摩は機が熟すまでじっくりまって熟したと見るや一気にって感じ。

でも、薩摩が西南戦争を起こしたり、長州が理屈っぽそうな大村益次郎を出したりと、
一概には言えないけどね。

>>916
斉彬は生粋の幕府一橋派でしょ
斉彬が亡くならなければ慶喜と一緒に
徳川残したままの維新を普通に達成してた

ここは薩長の自慢スレではありません。

薩長を丸裸にし、叩くスレです。

まるっきり役立たずで拉致被害者家族をなだめるっていうだけの山谷ｗ

硬派な右翼など上辺だけ、ただのヘタレの稲田ｗ

こいつらを起用した優越感情丸出しの安倍ｗ

>917
上泉伊勢守。
竹刀を発明した人。この人がいなければ剣道ななかったかもしれないし、武士道も違うものになっていたかもしれん。
幕末の千葉だの桃井だの道場もなかったかも。

こんな地域限定の奴しか興味ない低視聴率大河どうでもいいｗ

ドラマがつまらんから歴史談義やゴシップネタでしか盛り上がらん
真面目に観てる奴ほど馬鹿馬鹿しくなってくるだろ
なんでも妹のお手柄かよ

県庁なんて前橋でも高崎でもどっちでもええやん
いつまで根に持ってるんだよ
朝鮮人かよ

県庁なんてどっちでもいいじゃんw

グンマー住んでるオッサンだが、
こんなの根に持ってる人間に会ったことないよ、
知ってる奴は全員墓の中だと思う。

>>420
幼少期なんて一話だけだったぞ
子役の子良かったからもっと観たかったわ

小栗上野を惨殺したクズ共が何言ってんだか

>>1
何事かと思ったら…くだらねえ。
群馬って被差別部落が異常に多い地域だよな。
なんでそういう地域を沢山こしらえたんだろう。
都会だとお屋敷街の近くに存在したり、人が集まる都市が
清濁併せ持つのも理解できなくもないが、群馬でなぜあちこちに作ることに？
ともあれ「花燃ゆ」は好きだ。若者が勉学を励む姿はいい。
「新撰組」はひどかった。

まあ長州（山口）人をトップに据えてはいけないと言うのは昔も今も変わらない真実。
維新時
・山県有朋　井上馨　　　　汚職官僚の見本
・伊藤博文　　　　　　　　　評価は様々あれど西郷大久保に比べれば俗物

昭和〜平成
・菅直人　　　　　将来の歴史教科書に日本の国益を最も損なった人物と記されるべき屑
では何故この菅直人が総理まで上り詰める事ができたのか？それは薬害エイズの時被害者に謝る姿が
国民に新鮮に写り多くの人の深層心理に菅＝いい人という刷り込みができたしまった事にあるのだが、
そもそもの薬害エイズの原因を作ったのが当時帝京大医学部学長安部たけしであり、なんと！その安部もまた
長州人であるという事実！！


さて・・・・・・・現在の総理大臣安倍晋三もまた長州人であるわけだが・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この先をここに記すには俺の・・・・・・・・・・・。

日本人の中の昔から反権力志向と長州ヘイトは結びついていた、歴史的経緯がその通りだからね
昨今妙に長州の人気回復アピールが増えてる気がしてしまうよね

>>144
白石麻衣

平たく言えば、“権力者は嫌われる”という歴史を修正しようとしてるねｗ

>>143
新幹線あるだろ馬鹿w

リアルで体験した人いねえだろｗ

>>766
ただ単に巨大な高崎市役所に対抗してデカいの作りたかっただけだろ？

>>936
権力者＝徳川幕府
という事実を忘れて正当化したがる亡者がはびこってるよね

>>940
江戸幕府と薩長がやったことは単なる旧勢力同士の主導権争いにすぎないよ
薩長政府になってまず何をやった？政治の独占だ
つまりぬしろ権力者＝江戸幕府って短絡的に思わせようとするところにまずミスリードがあるわけだ

単に約束を守らなかった嘘つきが許せないだけだな
公約不実行の民主党政権みたいなもんだ

うちの住所は一丁目だが、二丁目〜四丁目のやつは、うちこそ一丁目だと文句ばかり…その程度の事。

>>943
下手な例えしか出来ないなら書き込まなきゃいいのに思い付いたからって理由だけで書いてしまうんだよな

前橋と高崎が市として仲が悪いのはガチ
市民同士はどうでもいいが、傾向としてはプライドの高い前橋市を
高崎だけじゃない他の市もほぼ無視している（自前で経済が成立している）状態
定期的にこうやって喧嘩祭りやってるだけ
前橋が鬼役をやってるようなもんだな

井上真央が草加らしいから鼻燃ゆは見ない

なんだ宣伝か
今後の展開に刮目せよ！って言ってるだけｗ

なんだかなー。
どうでも良いトリビアを実在するかも分からん人間の口を借りて
いかにも現実の問題のような演出をするやっすい記事の臭いしかしない。

会津のタクシーのおっちゃんに山口県出身というと強制的に降ろされるとか聞いたんだけど、バカじゃないの？

>>874
たかおは好きだが、この役はないと思って見ていない。
ちな、松江藩勤めの末裔

>>949
与太話だろうがそりゃわざわざ言う方がアホだろｗ
実際に降ろされるかどうかは知らんが前後の分がなければ
露骨な挑発だわ

今ならキリンの跡地がドカーン空いている駅も近いし駐車場だって作り放題

高崎にはハム工場があった
それだけでも県庁には不向き

前橋とかいう県庁しかない過疎地

>>408
横浜と川崎はそうでもないのか

浦和と大宮が合併できたんだから高崎と前橋も仲良くしたらどうなんだ

群馬県内のトップ進学校卒という連中が周囲にいたが
何故か全く存在感のない連中ばかりだったｗ

軍師官兵衛よりまし。あれは歴史イベントすらことごとく描かない。茶番の方が大事。
花燃ゆなんて所詮女用の大河。朝の連ドラ大河だ。好きにやれよ見ないから。

あんなクソ大河の描き方がどうだろうと誰も気にせんだろ
幕末男子（）

長州テロリスト養成学校の話とか不謹慎過ぎるだろ…

吉田松蔭は明治維新になんの関係も無いしね
松蔭は暴力の信奉者で弱腰の幕府の最高幹部を片っ端から殺せと呼びかけた人物

>>144
木枯し紋次郎

>>960
イスラム国が暴れまわってる今、テロリストの大河だからね
タイミングは悪いね

だけど暴力・殺しこそ変革の原動力なのは事実だけど

>>924
上泉伊勢守は前橋市上泉町の偉人だ
バカ死ねクソ本気で死ね

>>955
矢上川支流の市境に通称けんか橋って橋があってさ
そこでよく川崎と横浜の人がけんかしたからそうついたらしい。

幕府は結局長年の鎖国で日本を世界から取り残させた戦犯

金も人材も兵力も圧倒的なのに、幕府末期は死に体で、富国強兵に移行できるすべをもたなかった

慶喜にも忠臣らしき忠臣もおらず、慶喜自身、戊辰で兵を「死ぬまで戦え」とたきつけておきながら
江戸へ逃げ帰った武士にあるまじき士道不覚悟

>>941
革命後、その政治は一旦改革者に委ねられるのは当然のことだよ
その上で、薩長は次に誰でも参加できる政治構造へ変えていってくれたわけだ

そこまで徳川の権力に固執するのは権力の亡者だな

そもそも薩摩と長州じゃ全然違うしな
薩摩はなんだかんだ言って主君命のお家柄
廃藩置県断行できたのは長州のおかげ

頼みの綱のグンマーにも嫌われるって…

この大河、気の毒すぎる。

宮城県は仙台市の独裁だからこういういさかいはないお

群馬と栃木は仲悪いって聞いてたが群馬県内でも争いあったんだな

元々諸藩が乱立してて昔から難治の国って言われてたところ
中央からむしろそんなところに派遣された楫取素彦は苦労人だな

>>968
長州は藩主も協力的だったからね
その協力的な藩主だから志士達も忠誠心を持って大事にしたというのもある

>>971
どんな地域でも昔の争いってのはあるよ
それを掘り起こして現代人にも争わせようとする中二病歴史オタクが問題

現総理大臣は長州の安倍
麻生太郎の曾爺は薩摩の大久保利道

日本は実際は、なーにも変わってない

>>975
別の人間選ぶっていう選択肢もあるのが民主主義だけどね

>>972
苦労をしたのは当時の志士達はみんな同じ
むしろ、改革の責任者として、責任を果たしていこうとしていただけ
中央にしても、地方にしても
世の中が平和ボボケに変わってくると、安易に権力に群がるだけの連中も出てくるけどね

なにこの連投安価君……さっさとNGしとこっと

ここで安倍が出てくるとはww
本気で疑ってんのかw

ざっと読むとどうも長州憎しと、安倍叩きとが入り交ざってる感じなんだが正直安倍にはいろいろ思うところもあるが
幕末の動乱期に長州が果たした役割は一定の評価をせざるを得ないと思ってる
歴史を100年200年たってから、あの時はもっとこうすればああすれば、愚かだバカだと言うのは簡単だが
わからないなりに必死に日本というものを意識し、よりよい方向を模索していた若い人たちの奮闘を、全否定はできない
主義主張に愚かさや無知さがあってもそれは時代の必然性

実際権力がありつつもろくにうごかず旧態依然でありつづけたにもかかわらず、幕府だったらシビリアンコントロールのきいた良い政府をつくり
民主的で文明的な社会をつくりえただろうといった酸っぱいブドウを語るのは恥知らずにしかみえない

>>966
鎖国してたからヨーロッパの植民地にならなくて済んだ。

>>730
気持ち悪い

東京から来る人は「なんで高崎に県庁ないの？」だけど県民にとっては前橋のほうが中央にあるので
便利なんじゃないかな。県庁は本来県民のためにあるものなんだから。
新幹線が通る都府県の中で県庁所在地に新幹線の駅が無い県があってもいい。

>>983
群馬県民も県庁が前橋にあるから不便と思ってる。
中央にあっても、電車は単線で一時間に二本、高速や主要幹線道路は利根川が邪魔で迂回。
結局は楫取と前橋の生糸成金だけが作った街。

群馬の売名行為

前橋、不便

グンマー民だけど全く同意できない

まあ上毛かるたに載ってないんだから知名度なんてないわな

群馬の有名人はBOOWYとドリル優子しか知らん

部活民や朝顔人だらけのグンマー

温泉だらけのグンマー
スキーに連れてって、の２ｋｍの恋愛トリックを提供するグンマー


はさておき、
熱血、天下取りを熱く語る独眼流正宗くらいのほうが、
やっぱ大河ドラマには合っていると思うんだな
ネット社会はマニアが命。

戦略知略を語りながら鷹にエサをやるシーンが視聴率アゲアゲ

>>990
日本で長州ほど朝鮮半島と繋がりが深い土地はないぞ
長年防長を治めた大内氏自ら｢うちらは聖徳太子の時代に朝鮮半島から渡って来て
長州の地を貰った｣と言ってるぐらいだぞ
遡れば弥生期に山口に住んでた土井ヶ浜人が朝鮮人って証明されてるし

>>4
高崎市民の常識です

まぁ長州は自分たちでリトル･プサン名乗ってるぐらいだしな

>>139
＞奥羽越烈藩同盟で東北、上越に嫌われ

中下越だろ？

上越は最初から官軍側だぞ

>>4
結局、最後の安倍叩きに持って行きたいだけだよな、この記事。

幕末の高崎藩＝水戸天狗党に惨敗

>>992
任那日本府や広開土王碑の銘文否定してる韓国人ですか？

1000なら高崎前橋が結婚
でも県庁所在地は藤岡に

1000

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