【MLB】岩隈、上原、黒田、そしてカーショー。メジャーの主流は球速から制球力に？ [転載禁止]©2ch.net

“最速153km”
そんな言葉に彩られたアマチュア選手の記事を執筆しながら、違和感を覚えたのは一度や二度ではなかった。
昨今では、投手を評価するときに球速が第一項目として取り上げられるのが当たり前になっている。
プロだけでなくアマチュアの世界でも、球速がピッチャーの評価であるかのようなメディアの論調が多い。

以前筆者は、本コラムで野球界の球速至上主義に疑義を呈したことがあるが、
今でも、投手の評価を示す第一項目として球速が取り上げられることに“怖さ”を感じている。

メジャーで成功した日本人投手たちの球速は？

果たして、球速は投手を評価する物差しとしてどれほど有効なのだろうか。

そんなことを考えていたら、浮かんできたのはMLBの舞台で成功を収める日本人投手の姿だった。

マリナーズの岩隈久志、レッドソックスの上原浩治、ドジャースやヤンキースで活躍した黒田博樹など、
彼らは球速ではなくコントロールを武器に成功を収めているといえるだろう。

日本人だけではない。

メジャーリーグのトップクラスの投手は、押しなべてコントロールが優れている。

例えば2013、2014年のサイ・ヤング賞を獲得したドジャースのクレイトン・カーショーは、コントロールが抜群にいい。
26歳という若さにして3度のサイ・ヤング賞を獲得したのは、独特な変化のカーブはもとより、コントロールの良さがあるからにほかならない。

実はカーショーは、20歳のころは160km近い球を投げていた。ところが思うような成績を残せず、
彼は投手としての転換を図る。コントロールを重視するスタイルに変えたことで、メジャーリーグを代表する投手になったのだ。

変わりつつあるメジャーの投手評価の基準。

メジャーリーガーというと、球速があるパワー系の投手をイメージしてしまいがちだ。
日本に比べればそういう投手が多いのは確かだが、先発ローテーションで何年も活躍している選手の多くは、そうではない。

これはメジャーリーグの野球が変わりつつあるからで、「アメリカも、ピッチャーの球速が求められていた時代がありましたが、
今はそうではなくなっています。
ピッチャーの評価の重要な要素が、球速からコントロールに変わってきている」とMLB関係者の一人は話す。

ベースボールの母国におけるスタンダードは、もはや「球速第一主義」ではなくなりつつあるのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150201-00822562-number-base
Number Web 2月1日(日)16時31分配信

カーショウは普通に１５０以上出すし

150よりアウトローへの制球やろ

山本昌「アメリカの流れが、遅れて日本にやってくる」

「アメリカで主流になったものが、何年か遅れて日本にもやってくるものだよ」

そう教えてくれたのは、今年50歳のシーズンを迎える中日の山本昌投手だった。

山本昌投手は入団5年目のシーズン、ドジャース傘下のマイナーリーグのチームに留学した経験がある。
後に彼の代名詞ともなるスクリューボールも、アメリカで覚えたものだ。
彼はその時の新鮮な経験が自身の成功につながっていると話したうえで、日米のトレンドにはタイムラグがあると語っている。

「投げ込みの数なんかもそうですし、わかりやすいのはチェンジアップとかね。
僕がアメリカに留学した時は、アメリカの投手はみんなチェンジアップを投げていて驚きましたけど、
10年後には日本人も投げるようになっていました。
アメリカで主流になっていたものが、数年後に日本でも主流になるというのは僕の経験上あるんです」

山本昌投手の指摘は日本でもいずれ「球速至上主義」が去る可能性を示唆しているが、そのときを悠長に待っていいのだろうか。

若い頃から速い球を投げることのリスクとは？

昨季、日米で投手の肘の故障が改めて問題視された。
靭帯を損傷し、トミー・ジョン手術を受ける選手が後を絶たず、日米の野球界にとって喫緊の課題となっている。

日本では、日本人投手がメジャーに行ってから故障することが多いことから、
メジャーリーグのマウンドの堅さや過酷な登板日程などに原因があるとする報道も多かった。
そのアメリカでは、靭帯損傷を引き起こす可能性がある要素が徹底的に追及され、その中に「球速」が含まれているのだ。

日本のMLB専門誌『Slugger』でも特集が組まれたことがあり、決定的な要因ではないとしつつ、
アメリカでトミー・ジョン手術を受けた選手の傾向として、若いころから球速を出す選手だったという指摘もある。

まだ身体が出来ていない年齢で速い球のみを追求することが、危険を及ぼす可能性があるという議論は、
過去に甲子園で「最速投手」と呼ばれた投手たちのその後をみれば、無視できるものではないだろう。
.

日本に球速革命が起こったのは、1998年ごろ。

　先述の山本昌投手は、周知のように剛球投手ではない。また、MLBで史上7人目となる14年連続200イニング登板を達成した
ブルージェイズのマーク・バーリー投手も、力みのない投球フォームでコントロールを武器に打者を抑える投手である。

日本に球速革命が起こったのは、横浜高時代の松坂大輔投手が甲子園に登場した1998年ごろだろうか。
近年では、160kmの壁を破るような投手も出るようになり、野球ファンやスポーツメディアの球速に対する期待も日増しに高くなっているような気がする。

野球界の技術指導が進歩した結果という見方もできるが、今後はさらに日本の育成自体が球速を出すための方法に偏っていくのではないか……という不安もある。
アメリカのトレンドやトミー・ジョン手術についての研究を考慮すれば、
若い投手、特に高校生投手などを球速のみで評価することには大きなリスクが潜むことが分かる。
メディアに携わる者は特に注意しなければならないだろう。

球速評価主義への違和感は、今さらに“怖さ”となって増している。

（「野球善哉」氏原英明 = 文）

どっちも必要だろ
若い投手は江川のビデオを擦り切れるまで見てあの形を目指せ
あれが日本人が目指すべき投手の究極系だ

時代がカイエンさんに追いついたか

バンガーナーがすごいだろ　コントロールだと

上原はともかく他は球速も速いだろ

日本にも150キロぐらい投げられる投手はごろごろいる
制球がつかないから一軍に上がれないだけで

岩隈も上原も黒田も日本では速球派だったろ
ある程度スピードがないと話にならんということ

でもスピードがないと通用しないよな

桑田　建山　高橋尚成　

140km/hを全部アウトローぎりに制球できれば毎年サイヤングとれるわ

上原の球は、伸びがあるんだよね。
科学的じゃないけど。

上原は日本人特有のストレートで空振り取れるからこそだと思うけど
ストライクには行くけど結構甘い球も投げるよ

右腕で150キロくらいのやつはバンバン打たれるが左腕の最速137キロしかないやつには完封される この現実が全て 春や夏の甲子園大会でもよくある現象

和田みたいな遅れて出てくるタイプ以外で球速が遅くて通用した投手っていないような

コントロールが変態的レベルなら遅くても通用するけど
コントロールが良いレベルなら遅かったらポンコツだろ

去年の日本シリーズの大隣は完成していた

球速ゆーても重要なのは平均球速であって最速とか重要視されとらん

球速に関しては結局タイミング合うか合わないかが重要なだけだからね
200キロ超えるバッティングマシンでも慣れれば素人が打てるらしいから
140か150かなんて些末な問題にすぎない

主流はどっちかっていうと身長なんじゃないかな
基本長身がおおいべメジャー投手は。日本もそのうち身長ある程度ある奴が投手やる時代来るかも

>>1
そんな事はないよ。休息は大事だよ
上原もカーショウもストレートの回転数が凄いから休息以上に球が速く感じるんだよ

上原の場合はフォーク（スプリット）を待ってる打者に投げる真っ直ぐだから、140キロそこそこでも空振り取ったり詰まらせたりできるんだろ。

岩熊、黒田は日本時代から150以上だしてたし
上原は140そこそこだけど空振り取れるストレートだったしなぁ。

コントロールが重要なのはそうだけど、そこそこのストレートも必要。

昔の黒田なんて速球ノーコンの代表格だったな
球が速いほど打者は余裕が減って打ちにくくなるんだし、
球速が重要でないなんてことはあり得ない

黒田なんて球速あるからあれだけ活躍できたんだろうが
カーショウだって日本なら豪速球レベルだ
球速が評価の第一項目なのは今も変わらん

上原が頭一つ抜けてるな
コントロールとメンタル
どっちか片方ならいたけど
両方世界トップレベルはいなかったもんな

ていうか向こうじゃ元元150キロ投げても
そんなのゴロゴロいるから
それで騒がれないから

いざって時にギア・チェンジして豪球投手にもなれる投手じゃないと
超一流にはなれないんだよな〜　そういう意味で岩隈・田中はA級　ダルは超一流
チャプマンみたいな変態は論外だがｗ

斎藤隆も長谷川も、制球力いいPだったわけで、
今更だよなｗ

160キロ最強だろ

>>1
なんじゃこの素人が書いた記事は？

黒田とカーショウは150km出るし
MLBのトップクラスは皆150km出してる
岩隈だって147kmぐらいは出る

上原だけだろ140kmは
アホか

向こうで重視されるのは
どれだけ汚い回転のボール投げられるかとか
そんなんだったよ

長谷川がメジャーに移籍したら１５０以上投げててビビった
日本では球速出なかったのに

斉藤隆はかなり球速い

別に最近の話でもなくね？
昔だってモイヤーとかマダックスとか球速に頼らないピッチャーはいたろ。

>>1
違う違う

「打たせて取る」が主流

記事読むと日本の球速至上主義を批判してるのか

中日のスカウトはスピードガンを持たないという噂だが
数字より実際にどれだけボールが切れてるかで判断する

>>4
遅れてくるんだったら
次はいかに球数少なく投げるかが
１０年後の日本のトレンドだな

杉内が向こうでやったら、どんなぐらいやれる？
メジャーでローテ入れる？

球数制限のお蔭でしょ
荒れ球で抑える投手は制限のおかげで
イニングが食えないから降板する
当然勝ち星は減る

今のほうが球速が速い投手が多くなってると思うが
以前だってマダックスとかグラビンとか球速にこだわらない大投手はいたし

上原はコントロールもそうだけどあのフォームも大きいだろ

それでもやっぱり最低限145km/h以上は欲しいよな？

>>45
それよりドラフトの時の数字があてにならない方が酷い
なにがマックス150キロだ、みたいな

>>41
和田が通用してるんだから通用するよ
日米野球で連続奪三振の記録持ってるのは
角三男の7連続だ
速さより切れと人と違うタイミングを持ってることが重要だってことだよ

上原といえば国際試合で無双するのが見ててすごく気持ち良かった

黒田ってコントロールのみで勝負する投手か？

>>40
でもそうだよなあ・・・江川はプロに入るときは既に故障済みだったし
松坂はデブだし

ダルビッシュ　150〜156km
田中　148〜153km
黒田　148〜152km
岩隈　145〜148km
上原　138〜142km

見てる限りこんな感じだろ
MLBは150km前後が基本
NPBだと150kmは速球派扱いだけど。

とにかく>>1の記事はおかしい
結論ありきで無理矢理書いたんだろうな素人記者が

杉内はここ2年でかなり劣化してるからなあ
ボールの伸びがなくなってるよ

>>42
これだな
球速を落とそうとしてるのかどうかは知らないが、
制球力重視で球数を減らして長いイニング投げるほうが評価が高いんだろう

100マイルのノーコンより95マイルの制球力は昔からだろう・・・・
90マイルだと余程の制球力ないと捕まる
Drハーシュハイザーは凄かったけど

>>52
いざというときのギアチェンジをしてるつもりでも、
それがもう打者の許容範囲を超えるものじゃなくなってるので、
遅い球を更に遅く見せる必要性が出てきてるのが今の杉内

>>49
「真っ直ぐだけで勝負できる数少ない投手」
って、マツイが言ってた昔の話。

上原本人がスピード欲しがってるのに

制球っていうか決め球だろ

>>4
勘違いされやすいが、山本昌の場合は遅いんではなくて球速が最後まで落ちない。

ランディ・ジョンソンくらいぶっ飛んだ奴なら逆にノーコンな方が武器になる

>>3
お前桑田だろ

>>56
今年マジで広島優勝の最有力候補
エースが二人　抑えも盤石　若手投手も充実　打線が鍵
助っ人が活躍すれば間違いなくAクラス

これだと大谷は今より10%くらい球速アップしてもメジャーから声はかからないって事か

黒田はメジャーで速球が通用しないことを痛感し、
速球の代わりにツーシーム、コントロール重視で勝負してきた。

>>63
最高速170超えるのはチャプマンしかおリませんが？

なんだよ、このクソみたいな記事は。
早くて成績いい投手ゴロゴロいるだろ。カーショーは左だろ、右と
単純に比較できるかよ。右であの球速なら成績落ちるだろうよ。

だいたい上原が速球持ってたらサイヤング取ってるわ
球は速ければ速いほどいいに決まってる
そもそもサイヤング候補のダルビッシュ、ヘルナンデス(二人とも156km)は無視かよ

ていうかナンバーかよｗ
ナンバーの質落ちすぎ・・・

バランスでしょ
球速を活かす配球とコントロールと変化球がなければ通用しないし

>>37
昔アスレチックスにいたジートもストレートは速くても137キロぐらいだったけど、サイヤング賞獲ったしね
カーブも凄かったけど

上原だけ場違いだな

まあ、新幹線の営業速度みたいなモンでしょうね、多分。

コントロール系池沼

ただ上原ってNPB時代は148km程度は出てたんだよな
年齢なのかガンの水増しだったのか

精密機械と言われたマダックスも晩年はアウトやインサイドから
ストライクに入ってくる変化球を狙われて打たれることが多かった

MLBの中継ぎとかみんな球速いけど

フェリックス・ヘルナンデスも最近は制球重視だけどまだまだ150出るからな。
バーランダーは去年悪かったし、そろそろモデルチェンジした方がいいみたいだけど。。

コントロールも大事なだけで球速は大事な要素だと思うけど。
日本で本当に球速遅くてエースってオリの星野とかわずかでしょ。

黒田、岩隈、田中はいわゆるファスト系。
150km/hを超える4シームを投げれるからこそ出来る投球。
やはり、基本は速球。
上原の4シームは回転力。あれは珍しいタイプ。

真ん中高めの140�`くらいを空振するからなぁ
上原のストレートは地味に外人からしたらわからん系なんじゃねーか

イラン人はダメって事か。

向こうのガンは２，３キロ速い
今年黒田が150キロ超えることはめったにないだろね

160超のストレートを神制球でビシビシコーナーに決めるのがトレンドじゃね？
球速も制球もどっちも大事

速球型が故障しやすいってのは確かに感じるな

粗悪なメジャー球をなんとかしろよ

今年和田が通用したら認める

上原の速球が無敵レベルで通用したのって
一昨年後半と去年前半だけだよな
それまでは普通に打たれてたし
去年後半はボッコボコ

約一年間だけの無双で上原の速球を凄いと評価するのは
適切ではない気がするね

>>73
最初の一年目と抑え時代くらいで普段は142〜144�`位だよ

メジャーは年々平均球速上がってるけどな

プレーオフで実力に応じた活躍するには球速やパワーが欲しい
上原や青木はシーズンの割に苦しかったと思う

つまり槙原は時代の先を行ってたんだな

130�`前後でコントロール勝負で好成績上げる奴が続出しないとそもそもこの論は成り立たんだろｗ

コントロールがいいとされると急速は遅いという思い込み

>>83
それは間違いない。
先発で90マイル後半連発出来るハービー、フェルナンデス、ストラスバーグ
みんなトミージョン行き。登板間隔よりこっちが原因だろ。
昔の方が完全中4日で登板試合数、年間イニング数多いのに今の方がトミージョン受ける
投手多いから。

当たり前じゃんピッチャーは制球力命


ヘルナンデスみりゃ分かるだろ

大谷とか藤浪みたいにムキに投げても撃たれるだけ

>>81
ガンというか傾斜も大きいんじゃねえか
体重を乗せて投げるから身長が大きい方が良いし
180未満だと変わらない気がする

カツオが通用するかな

>>1曰く、コントロール重視のカーショウ

昨季の4シームの平均球速92.9マイルw
ほぼ150キロ。

未だにメジャーの話でガンとか言ってる奴いんのか？
球速なんてPITCHf/xの数字だけ見てればいいんだよ。

カーショウは球速も速いじゃんｗ

>>81
MLBはスピードガンなんて使ってないんですがそれは

>>5
制球重視主義だけは日本には10年遅れでもやって来ないと思ってるの？

>>39
でも球が速いのばっか獲って来るけどな

日本人”で”、通用したのが制球力重視ってだけでねーの

この中で本当に遅いの上原だけじゃないの

メジャーの主流のフォームは骨盤の回転を使った投げ方
http://kitchensink11.seesaa.net/article/286677113.html

まったく速い球投げれないよりは、投げれる方がいいに決まってるじゃん。
普段はスピード7割ぐらいで制球心がけて、たまーに豪速球投げたりしたら
バッターは嫌だろ。

>>100
球場表示ではまだ使ってたような

黒田の平均球速調べてみ？チビルで〜

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/115/

はいんねーとあいつら振らねーし



糞玉でも振るから関係ねーか

>>62
1行目で優勝の最有力候補だって言ってるのに、3行目にはもうAクラスってトーンダウンしてるのはなんなの(´･ω･`)
そこは普通に間違いなく優勝！と言ってくれ

山本昌はボールの回転数がずば抜けて多いという一種の特殊能力だから真似しようとしても出来ない
コントロールが良いだけだと当然通用しないよな

アレ様なんて100マイル近い速球とスライダーだけで活躍したし黒田も球速かなりあるだろ

アマの投手にまずマスコミも俺らも食いつくのは球速だからな
その後詳しい投球内容だったり対戦レベルだったり平均球速を見るけどな
カーショウもヘルナンデスも数年前は100マイル近く普通に出してたけど
そこから球速は少し落とす代わりに制球を上げた超万能投手に進化した

>>6
言ってることはその通りだけど、江川のストレートは努力で投げられる性質ではないだろ。
持って生まれた才能がないと不可能。
あの初速と終速の差が少なく伸びるストレートを投げられる投手が江川以外で見たことがない。
野茂も松坂も伊良部も江川の伸びるストレートは投げられてない。

斉藤祐ちゃんみたいに直球130キロ台では甲子園でも通用しないだろうけど
直球で150、変化球で130出てしっかり制球出来れば無敵だな

ここら辺の投手は日本でも一流だったからな

>>1
それ昔からじゃね？
マダックスは当然としても、ペドロだってコントロール良かったぞ。
日本に来るのは、コントロール悪くてメジャーで通用しなかったようなのばっかだろ。


マダックス
https://www.youtube.com/watch?v=B_N7CB6ZlRY

ペドロ・マルティネス
https://www.youtube.com/watch?v=aQyLQFIhS4U

ハラデー
https://www.youtube.com/watch?v=7HSNsFyRJhk

三橋が実際にいたらプロになれんの？

江川のストレートってガンでは140前後なんだよなあ

>>22
いまでもそうだよ

>>114
江川が天才なのは異論ないが、藤川がいるからな。あれは努力ありきのはず。

伊藤智もあんま早く無かったけどストレートで空振り普通に取ってたしな
なんか当てにくいストレートあるのは確か。まあそれでもやっぱ遅いってわけじゃ無い

今も昔も変わらんだろ
どんだけ速くても最低限ストライク取れる制球力ないと話にならんし
特に先発投手はな

>>62
抑え盤石か？ヒースがやるんか知らんけど未知数では？

>>123
そういう意味では>>1は正しいよね

速いだけでコントロールだめなピッチャーはまず上にあがれないけど、
遅くてコントロールのいいピッチャーは時おりは活躍する

もちろん両方をいいバランスで兼ね備えているピッチャーがいちばん活躍している割合は高いが

１イニングあたりの投球数は岩隈が14球ちょっとでMLB１位だ。

カーショウは球離れギリギリまでボールが見えず、ファストボールかカーブの判断も難しいらしいね

速い投手のが遅い投手よりは重宝されるよ大活躍は出来ないけど
中継ぎあたりはコントロール悪い速球系はわりといたりする

>>125
クルーズはNPBで活躍できたんじゃないかな
超速球とクソコントロールの劇場型としてがんばってたぞ

そりゃまぁ、平本学みたいなのばっかりだったら試合終わらんしな。

クルーンだった・・・
アジアカップ見すぎ

時代が星野に追いついた

何だこのゲーム脳丸出しのアホ記事は

>>114
藤川は？

上原のは球速はバッティングセンターレベルの癖に体感速度は早いらしいな

>>125
メジャーだと先発の資質として90マイル以上のストレートは要求されるよ
それに決め球として使えるレベルの変化球が2つあればローテに入れる

長谷川がヨクイッテタだろが

バランスでしょ？

昔からだろそんなの

昔から制球力重視だった気がするけど

野球ファンならだれだってドラフト時のMAX〇〇kmはマイナス10kmして考えてるだろ

>>114
江川の投球フォームって、振りかぶった時に、伸び上がるような動作するだろ。（ヒールアップ）
その時に重心が軸足の右足に乗ってて、それが球の威力につながってるらしい。
伊良部、西崎なんかもそう。軸足に乗った重心をいかに球に伝えるかが重要なんだってさ。

で、ゆったりしたフォームでテイクバックが小さいから、打者は余計速く見えたんだろうな。

江川はスピードガン出てないことが多いけど、セットポジションで１５０出たことあるよ。
あと昔は終速表示だったから、遅くなってるんじゃない？


江川・初速と終速の差
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_tLYqZjGA

江川・８連続三振
https://www.youtube.com/watch?v=kXOVks_lm1E

江川・セットポジションで１５０キロ
https://www.youtube.com/watch?v=5q1T6SM8WEU

球速も制球力もない松坂や藤川球児は全く通用しないわけだ

>>141
平均球速を出してくれる方がいい
高卒で平均球速が140キロあればかなりの有望選手ってすぐに分かる
それに最高球速はあまり意味のない数字だし

まあ江川は基本、手抜きでしょｗ
ピッチャー相手には１２０キロ台のストレート投げてたことあったよ。
ランナー出すと本気で投げるから、セットポジションの方が球が速かったんだろなｗ

中日吉見もメジャーで活躍できたと思うんだけど
怪我でダメになっちゃったなぁ

>>136
メジャーで球が速いってのは100マイルクラスから言うんじゃないのかなｗ

左だと今中とか見たかったなメジャーで

>>147
先発で100マイル投げる奴なんて、1シーズンに一人いるかどうかだぞ。

同じフォームで緩急では？

じゃあ160キロで制球すればいいじゃん
勝手に片方捨てんなよ

>>115
唐川｢せやな｣
中村勝｢せやせや｣

昔はスピードは才能だがコントロールは努力って言われてた
でもトレーニングが進化してスピードはプロに入ってからでも伸ばせるが
逆に制球力って努力しても良くなるものじゃない、そっちこそ才能みたいになってるんだよな
確かに子供の時から投げてきてるのにコントロール悪いままのピッチャー多いもんな

>>94
大谷って今のところ、球は速いけど〜っていう「惜しい」ピッチャーだよな。

日米野球の時、メジャーの選手も、あれくらいの速さならいつも見てる、もう少し制球力が必要
みたいに言ってた。

>>134
藤川はリリーフだし
あとコントロールが違うだろ
江川は年間無四球試合10のセリーグ記録保持者だぞ

>>154
ちゃうねん、大谷が凄いのは
投手としてはまだ未完成品なのよ

それなのにもう結果を出してる（１１勝４敗　2.61）
それがすごいねん

個人的には投手として不器用
野手の方が天才的な部分を感じるだけどなぁ

素人が何を言ってもな

>>142
これも１５０出てるけどセットポジションだね
https://www.youtube.com/watch?v=MAXHUecI-DI
https://www.youtube.com/watch?v=yBjx5A845BE
カーショーのストレートもスピンがかかったすごいいい球なんだよな
プレーオフであれを打ち崩すメジャーのバッターはすごいと思うわ

針の穴を通すコントロールとかいって
テレビで的めがけて投げたら全然宣言通りには当たらないし結局は運ゲーだよね

優勝チームの勝率が6割でビリのチームは4割とかだし
最初からじゃんけんでいいと思うよ

投手の速度は上がってるから昔より速度重視だよね
速い球が投げられない選手は余程強力な変化球持ってないとそもそもプロに成れないし

>>153
コラムを書くならこういう視点で書いてほしいんだよな。

>>1みたいな「メジャーでも今はコントロール重視」なんて中学生でも書ける。

俺が一番メジャーで見たかったのは阪神の川尻

昔の黒田を知ってたら速球投手がコントロールを身に着けたってイメージなんだが

主流は甲子園に出てない日本人

カーショウははえーはえーいうけどメジャーだと
ファストボールの速さは２１位だぞ

上原もそうだけど
投げたスピード以上に見える錯覚

>>142
初速１４５、終速１４０とか、ほとんど差がないしｗヤバすぎるｗ
たまに明らかな速球が１３６とかなのは、終速だけが表示されてんだろうな。


９人目の大石ｗｗ
三振だけはしたくないからって、バット極端に短く持って当てるだけｗｗセコいｗ

ストレートの回転数は、
和田>岩隈>上原>>田中=ダルってとこらしい。
速くても回転数が遅いと棒球になって打たれる。

まあ昌は左だしナゴヤドームは広かったしな
他のメジャーで成功したピッチャーも日本人にしては背が高い
小柄な右ピッチャーがコントロールだけでは長年活躍出来ないのは事実
ここ１０年くらいで小さい右ピッチャーで150勝以上したピッチャーなんて誰かいる？
桑田くらいしか思いつかん

>>157
元プロ野球選手しか野球を語らなくなったら、プロ野球は数日で終わるｗ

桑田も澤村嫌いで菅野好きなのはコントロールの差やからなぁ

筋力に頼って155km投げようとノーコンなら意味ないってずっと言うてるし

桑田は小柄だし、球質普通だしフォームも別にタイミングとりづらいタイプじゃないからな
コントロールだけってのもダメだし、球速だけってのもだめなんだろ
単に１５５キロとかなら別にふーんって感じだけど身長２ｍ左腕の１５５キロなら間違いなく逸材

>>169
そもそも有力どころがメジャーいくから
ここ10年だと150勝したピッチャーすらパッとは出てこん

みんなが江川江川言うけど、実際には槙原の方が速かったんだよな。

槙原は８０年代、江川よりも１０キロも速かったけど、コントロールはいまいちだった。
脚をケガしてからは、コントロール重視になった記憶がある。

昨今でも何でもない
昔から球速重視だろ

そもそもドラフトで制球力がいいから（MAXは120�`そこそこ）って理由で
ドラフト上位に入った投手っている？逆MAX150オーバーだけど制球に難ありは結構いると思うけど

155キロ+コントロール

若い頃から変化球主体にする方が体に悪そうやが

球が速い＝ノーコンとかいう漫画脳

ある程度力抜く必要あるから元々球が速い人じゃないと制球つける意味無いかと・・・

リベラやマダックスでも140超えとったやろ

>>176
たまに>>1みたいなこと言う人がいうが、結局投手は球速がすべてらしいよ
そりゃあ個別でにみればマダックスみたいに技巧派で勝ちまくる投手や速い球投げてカンカン打たれる投手もいるが
１０００人以上全投手合わせて統計とって
球速別で９０〜９２マイル　９３マイル〜９５マイル　　９６マイル〜９７マイル　９７〜９９マイル　１００マイル〜
詳しく成績調べると
球が速ければ速いほど成績が上がっていって球速が下げれば下がるほど成績は落ちる、はっきり傾向に出るらしい
あと、「メジャーは１００マイルでも簡単にホームランする」みたいな話も聞くが、
メジャーでpitchFXで集計しはじめて、１００マイル以上計測したボールでホームランされたものは７年間で１０本もないらしい
基本速ければ速いほど有利
だから、各球団のスカウトはこぞってノーコンでも球の速い将来化けそうな投手を探し求める

>>1
このど素人が！
メジャーは昔から速球より制球力が重要視されてるわ
速球で騒いでるのは日本だけだ馬鹿

>>117
ハラデーって、キャッチャーミットが１ミリも動いてないな。
サイヤング投手ってすげーんだな。

速球が１５５キロ、ツーシーム（シンカー）が１５０キロ
それで、打たせて取るタイプなのかｗ

上原が投げると巨人戦が８時半ごろ終わってたな
岩隅は四球出さないんで有名だし
この２人はスプリットの使い手でもある
共通点あるな

黒田はちょっと違うけど

>>1
同じ腕の振りから幾つの球種を投げ分けられるかだろ
腕の振りで球種が解るようならどんな速い球でも打たれる

上原はポイポイ投げてポンポン打たれてたな。クローザーになった後も同点登板やイニング跨ぎするとダメだし

上原はフォークに頼るようになってから、つまんなくなった。

メジャー球だと、いい具合に球が抜けるから、上手くいってるんだろうな。

>>176
星野、川尻

>>184
投球回数を稼ぐには三振狙ってたらどうしても不利だからな
ピンチでどうしても三振が欲しい時に取れれば十分
それ以外は3球勝負してゴロを打たしておけば球数をかなり制限できる

>>190
特に右打者への内角のツーシームがエグいわ。
あんなの、打っても内野ゴロにしかならん。

ある意味あたりまえなんだが
90マイルのストレートと80マイルの変化球を打者の打てないとこに投げれば
だれでもメジャーで通用する

マダックスがそうだった

>>１84
結構動いてるやんｗ

>>192
そんな芸当できるのは平均100マイル投手より希少価値

>>156
全くもって同意だわ
大谷の才能は打者側にある
才能と言うかセンスの部分がね
投手としての才能はほぼ身体能力の高さに由来してて
センスとか天才的な部分は打つ方にこそある

>>192
誰でも通用するが、誰でもそれをできるわけじゃないんだよｗ

岩隈は制球良すぎるからデータ解析されたら簡単に打たれるタイプ
緩急がない

90マイルの速球と80マイルの変化球じゃどんなに制球良くてもメッタ打ちの可能性が極めて高いような・・
強力な変化球持ってないと無理ゲー。

ちなみに今、日本球界で一番制球力、コントロールがあるのはソフトバンクの摂津だから

>>1
与死球の多い剛速球投手が一番怖くね？

確かに大谷の才能は打者 投手は身体能力でやっている

しかし打者としては中距離タイプ 日本なら三冠王とれるかもしれんがメジャーだと２８５ １７本みたいになる だからメジャーで極めるんなら投手 メジャーと日本の差だから仕方ない

剛球と強力な変化球持っていて制球もある
ただ脅しとして平気で頭付近にも投げてくる怖さもある
そんな投手がいつか出て来たら正直打てない

>>197
まぁ逆に打者側もスコアラーが記録とってるから嫌いなコースばれてるけどな
研究されるの投手だけじゃない。

そういえば松坂日本で復活するかなあ

最速120km/hのモイヤーが2回も年間20勝してる時点で察し

最近のパリーグの打者は速い真っ直ぐ強いからなぁ
いくら松坂言うても全盛期ほど楽ではないやろな

身長じゃないかなぁー。松坂はちょっとタッパが足りないんじゃないの

日本人投手はコントロールよりもフォーク・スプリットだと思う。

松坂はスライダーが生命線だったので、まああんまりコントロールも良くなかったけど。

右投手は身長必要とも聞くねぇ

>>1
なにをアホなこと言ってんの？昔からメジャーは
速さと制球を持った投手が最も成功してる

剛速球だけで成功した代表格と言えばノーラン・ライアン
だけど実はライアンは一度もサイヤング賞を受賞していない

200�`投げたって直球とわかれば当てられるし
ションベンカーブでもタイミングさえ外せば空振りや打ち損じできるんだよな

最近は球速でしか投手の評価できない間抜けな記者と焼き豚が多すぎｗ

上原とかほぼ140kmのストレートとSFFだけで戦ってたこと考えると凄いよな

マダックスで投手への意識が変わったと言われてるね。

彼は思うように実績が上げられなかった若手時代でも、
150あるかないか、くらいで、レジェンド級の成績を残した黄金期だと、
145前後がファストボールだった。

球が速いだけならゴロゴロいるからな

>>197
一級品の球がストレート以外に２つあったら絞り辛い
ストレートは球速もそうだが質

結局打撃はタイミングだから速い球と遅い球の２つだけの緩急だったら一流打者はどちらかに絞りやすい
これにもう１つ２つ一級品の球あったら一流打者でも3つ以上から絞るのはキツい

上原以外みんな球速いじゃないか(´・ω・｀)

上原だって145�`くらいだしな・・・皆デカいし

野球のことあんま詳しくないけど、上原のピッチングはほんと好きだわ
球早いより、ミットにバスバス決まる方が見てて気持ちいいよな

精密機械、和製マダックスと呼ばれた小宮山が
メジャーへ行ったらどれだけ通用するのかみてみたかった

マダックスの場合チェンジアップとスライダーが超一流だったってのも大きい

140〜145ぐらいの球速なら超絶コントロール、エグいツーシーム系、回転力のあるフォーシーム、一流の変化球2種ぐらい、フォームが打ちにくい等
何らかの武器が2個以上ないと通用しないと思うけどな

155以上のフォーシームとチェンジアップとそこそこのコントロールピッチャーのほうが有利って思うわ俺は

>>219
FAでメッツに行ってボロクソ打たれて1年で帰国

>>218
上原はボール受けたら、すぐに投げるし、捕手のサインに殆ど首振らないし。

上原が先発した試合で２時間かかんなかったことがあった。

史上最低のサブマリンはどこいったんだ

上原のフォークのコントロールの精度は異常
パワプロかよってくらい絶妙なコースに決まる

>>185
そりゃ君がデビュー4年目までの黒田のイメージしか無いからだよ
無四球完投とか見てみなよ。。。

>>225
そういうことじゃなくて
黒田はメジャーだと基本的にツーシームをフロントドアバックドアに投げ分けて打たせて取るタイプってことだろ