【芸能】マツコ・デラックスが80年代アイドルめぐり持論を展開「ロリコン文化一色じゃなかった」★2 [転載禁止]©2ch.net

28日放送のバラエティ番組「マツコの知らない世界」（TBS系）で、マツコ・デラックスが80年代のアイドルに対する思いを語った。

番組には、振り付け師の三浦亨氏が出演し、2000曲を担当したという経験から数々のアイドルについて語っていた。

80年代に話が及ぶと、三浦氏は当時のアイドルの「多様性」を一番の特徴として挙げた。
マツコも「（中森）明菜なんて、成立してたのが不思議なくらい」「取り憑かれたみたいな歌ばかり歌っていた」などと例を挙げ、三浦氏の意見に同調した。

さらにマツコは、中森が女性の熱烈な支持を得ていたことにも触れ「日本はスゴく大人びてたし、みんながちゃんと年齢を重ねる国だった」と振り返っている。

その後、マツコは「今みたいなロリコン文化一色じゃなかった」と現在のアイドルについて嘆き、
「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。
(68)

http://news.livedoor.com/article/detail/9724718/

前スレ　2015/01/28(水) 21:49
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422449394/

依頼です
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422224970/

スレタイ字数制限で一部省略しました

バカ

８０年代と言っても今のフォーマットにしたのが秋豚だから秋豚が元凶だろ

こいつの持論でまともなの聞いたことない

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やっぱり女はロリ時代が至高
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/12/16ff6cae36dbc99222e8a667346afca5_24037.jpeg
http://livedoor.4.blogimg.jp/nanjsaikouya/imgs/2/c/2c85ed72-s.jpg

　


もうアイドルからスポーツの日本代表やオリンピックまで、いいかげん日本は年功序列やめろよ


だからスポーツは弱いんだよ。本当は代表より強い若手選手がゴロゴロ居るのに



アイドルだってＡＫＢとかもうババアばっかりじゃん。いつからロリコン大国だった日本は、２０過ぎがアイドルやって三十路がグラビアするようになったんだよ



ＡＫＢ研究生で可愛いＪＫＪＣいっぱい居るだろ。その子たちも結局は表舞台に立てるのは２０過ぎてからだろ


もうＡＫＢ系列のメインメンバーは総入れ替えしてくれよ。ババアが厚化粧で制服着て気持ち悪くてゲロ吐きそうなんだよ

昔から日本人にはロリの気があったんだろ

同じだよバカ

花の中3トリオとかオッサン達にも人気あったんだろ？
今よりアブネーよw

もうこの頃にゃ
宮さんがサブカルとしてロリコン言ってたぞ

昔は　オカマもテレビには出れなかったがな

別に今もロリコン一色じゃないよ
ＡＫＢみたいなのにはそういうのが集まるだけ

あの頃はお前みたいなキメラ的生き物は存在してなかったな

昔が良いように思うのは年取ったからだ
アイドルより最近のオカマブーム？みたいなのどうにかして欲しい
どのジャンルにもオカマ出てきて偉そうだし
ウンザリ

http://livedoor.blogimg.jp/beelzeboulxxx/imgs/f/d/fd7d74b3-s.jpg

諏訪野しおりとか、少女Mとか、８０年代だったか。

明菜に熱中したのはマツコよりもうちょっと上の世代だな

>>11www
正論すぐるwww

ホモ枠は厳しく制限しないとTV界が「ホモ大奥」になっちまうぞ。

マツコって馬鹿、なーんも知らない

日本人は基本的に幼さや儚さを好む

舞子さんって、１２，３歳の女の子だよ、半タマさんって言って姐さんと立派に
お座敷を努めていた、まさに侘び寂びを好む日本の伝統文化だよ
その不完全さを好む伝統が日本のアイドル文化を作り上げたんじゃないかな

アイドルは世界に誇れる日本のローカル文化だからね

最後に言っておくがマツコさんよ、
日本の民法じゃ、男１８歳、女１６歳になれば結婚できるんですよ
１６歳じゃ、高１だ、結婚すればセックスもバンバンやるだろう

児童ポルノ法だの、児童福祉法だのは日本の伝統文化をぶっ潰そうとしてる

キチガイ左翼が作った悪法だよ、

アグネスや香山リカみたいなキチガイがな

>>20
きんもー

>>11
おすぎとピーコは？

>>21
どういうふうにきもいんだい、教えてくれよ

元少女時代ジェシカ整形前ｗ

http://livedoor.sp.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/7/2/7246400a.jpg

クループもののアイドルが多すぎる上、20才過ぎても中学生みたいなフリフリの制服着て踊ってしかも口パク
いい歳しても「ずっとアイドルでいます〜」っていう気持ち悪さ
そういうのがマツコは今の日本あり得ないと思ってるんだろう

>>11
ピーターは美輪明宏は

>>20
そういう不完全な幼さが育っていくのを見守ってたのが
今は幼いままでいることが求められるようになった
ってことじゃね
マツコの言ってることは的外れじゃないと思うが

児童ポルノ禁止法で漫画家たちに反発されたの自民党じゃねーかw

むかしの明菜、魅力あるよねー
でも破滅的

イイからデブは脳卒中で死んどけ★

昔から日本人はしょっぱくて
大人もたいしたことなかった
ネットがないから
今よりもっと閉鎖的だった
昔から右向け右だった
ロリは表沙汰にならず
じつは遍在していた

全部秋元とつんくのせい。そしてそれを後押しする某バカ。

マツコの言うことはごもっとも。

昔は選択肢が色々あったけど、今はAKBみたいなロリばかりってことだ。明菜的な大人の女のアイドルがいない。まあ、ロリコンが市民権得たってこともあるんだろうけど。

このオカマは何を寝言言ってるんだ？
80年代、90年代こそロリコンまっさかりで本屋で
普通にロリ本が立ち読み出来て、女子高生の
通学を盗撮した投稿雑誌も花盛り、さらには
援交も自由自在の取り締まりなしで制服のまま
ホテルに連れ込め、ハメ取り投稿も百花繚乱。
アイドルにわざわざロリコンなんか求めなくて
良かっただけだ。

今のアイドルの人気自体が落ちてるんだよ
本当のごく一部しか興味持ってない

ロリコンかどうかは別にして
ババアよりは若い子のがいいのは事実
男はみんな若い子が好き

昔から女子大生ぐらいが一番好きだったな
女子高生の何が良いのか昔から理解できない

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　＜　養分、ご苦労。これからもがんばれよｗｗｗ
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ,i"⊂・⊃⊂・⊃;　　　　 　　　　　　　　　　　／諭 ／ ／吉:／|
　　 !.　　,＿＿　　 ,!　　 　　　　　　　　　　　　.|≡≡|__|≡≡|彡|
　　 ゝ_　`=＝'　 _,r''　　＿＿＿＿　　/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　 　/`'''''''''''''''" つ／諭　　吉／　/ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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>>20

＞世界に誇れるローカル文化

は？

世界のどこのだれがその『ローカル文化』を認めたの？

「昔はよかった」入りました

当時はデブオカマがテレビでのさばってなくて
楽しかったな

>>34
90年代は援交だらけだったし、教師の軽いセクハラは日常茶飯事だったし、テレビももっとユルかった気がする

あーなるほどね

確かに、昔のアイドルはちゃんと言いなりで子どもっぽい（ちょっと芋くさい）とこから、成長して「私もうアイドルじゃありません（歌とか演技とか、もっとできるんです）」みたいに見栄はるとこまでがワンセットだったなー

ひたすら現状維持めざすようになってきたのはいつからなんかね？
テレビが同じ番組20年やりっぱなしってのと同時期くらいからかな

現状維持は退化なのになー

実際、お肌や体型が崩れてきてんのにツインテールやミニスカの痛々しいことと言ったら（）

ロリコンほいほい

>>34
投稿写真とかすごかったな、
プチトマトとかも今じゃ考えられなかった

みんな欧米のバッシングとイカレたキチガイフェミニストの圧力に潰されたな

ま、行き過ぎの感もあったが

まぁいくら日本がロリコンじゃないって否定しても海外からロリコンて言われてるもんな
客観的に見るとよほど異常なんだろうな

女に支持されてるのはEgirlsくらいかな

アニヲタ＝ロリコン＝犯罪者予備軍

>>46
海外じゃ日本の男はオカマ扱いされるよ
特にヨーロッパ圏では

何言っちゃってるの？
８０年代ってロリコン文化の全盛期だろ

今は売れてもすぐに消えちゃうからねー
成長してても誰もスポット当てない
ま、実力もないのを大量に売り出す戦略がブタのせいで定着したからなー

>>39
は、誰かが決めるものではない

世論ですよ、世界的に日本式のアイドル文化は日本のローカル文化だという
ふうに認知されていますよ、

例えばjapanエキスポがいい例ですよ、アニメやゲーム、ももクロなどのアイドル
も日本の文化として紹介されている

昔ならアイドルは女は十代で男は二十代前半で卒業してた
今は二十歳過ぎてるのにフリフリのミニスカはいて踊ったり
三十過ぎたジャニーズアイドルが幅きかせたりちょっと異常だと思う

アイドルは未熟なものが育っていくのが醍醐味だったのに
今は歳とっても成長しないアイドルばかり

ロリコンとアニヲタとネトウヨって、何らかの相関関係があるよね

>>7
源氏物語の時代からの伝統だからな

マツコ世代が憧れるのは明菜だったり聖子だったり美穂の自分より少し上の世代だったんだよね
それがおニャン子で応援する側が年上から同世代まで一気に落ちて崩壊した。

年齢的には今のAKBの中心人物たちよりも若いのに成熟してたし実質的にはアイドル卒業していた
明菜と国生さゆりは１つしか違わない、同時期の中山美穂と国生は中山のほうが４つも年下っての
見るだけでロリコン化が加速したのが良く分かる。

マツコが言ってるロリコンとは、昔で言うブリッコの事で
裸の子供の事でも子供の事でも無い

キャピキャピしたアイドルだけじゃ無かったと言いたかったわけだが？

八十年代は八十年代でアイドルのレベルが落ちたと言われてた時代だったけどな
まあ明菜や聖子は別格だったけど

マツコよりほんの少し上の世代だけど
結局は自分が若くて一番勢いあった時代の物が良く見えるんだよね。
80年代だって残念なのはいくらでもいたよ。あまり昔を懐かしむと恥ずかしいと思う。

だからマツコが言ってただろ
昔は、15やそこいらのキャプキャピアイドルが、2〜3年で大人の歌歌うようになってたって

今でいうとAKBが2〜3年で中島みゆきになるイメージ

オカマって昔のアイドル好きだね

そりゃ80年代なんて本物の子供がマンコ剥き出しの写真集だしてんだからアイドルなんかにロリを求めんわな

浅香唯の恋愛がバレてあっという間に人気が無くなったのが怖かった
AKBとか乃木坂はグループってのもあるけどヲタは寛容だよな

蘊蓄のあるやつが言うならいいけどな
マツコてめーがいうな

でもスゲーのは松田聖子とか中森明菜とか数は多くないぜ

80年代ていっても
本物は、松田聖子と田原俊彦しかおらんかったし

多様性って大人数のグループの中に美人からブスまでいて性格もピンキリの今の方があるんじゃないの？

>>58
ん？　何を言ってるの？
花の82年組とか、今でも大勢生き残ってるやん

>>67
同じ服着てるとファン以外には同じに見える
無個性だよ

>>65
何に対して多くないんだよ？ｗ
例えば現在時点で、そんな大物若手歌手が1人でもいるか？

>>69
ふむ、昔のアイドルは服が違うから別だと認識できたということから

>>34
馬鹿？
ロリアイドルが多いって言ってるのに

>>11
昔からオカマはいる。カルーセルも美輪も美川も当時から有名
女装は神話にすら出てくる、日本の古式ゆかしき存在

でもお前らロリは未だ被差別階級で、犯罪者の温床でしかない
ロリタレントなど一人も存在しないし
ロリは存在してはいけない

>>67
それ言ったら近所の女子校の１クラス連れて来ても「多様性」だわさ。
全員顔違うもんw

多様性云々の前に、歌が下手、というか口パクの時点でアウト

>>74
歌が上手ければいいのか。

歌手になればいいのに

ロリコン路線を突き進んでるハロプロファンを公言してるマツコが言っても説得力皆無

ロリコン＝裸の子供だと思ってるバカが多くて萎える
ロリは、少女または少女っぽい物を指す用語だろ

ロリータファッションとか、着てる奴、少女でも何でも無いし

デビューは早かったけど所謂ロリとは違うな

>>73
ももち
きゃりーぱみゅぱみゅ
ももクロ
AKB
などなど

これ男にはわかり辛いんじゃなかろうか。
女からすると激しく同意なんだけど。
だけど今のアイドルもいいじゃん。
マツコはあれだけさゆを激褒してたのになんなんだよ。

まぁでも今の子は大変といえば大変かもしれんよ。
キャラ替えするのが大変だし。

レコードコレクターズ
80年代女性アイドルソング1位
時をかける少女

むかし、モー娘。の中澤ねーさんは24ぐらいのデビューでえらいババア扱いだった記憶

おニャン子辺りから一気に質が下がった気がする

多様性のこの時代に娯楽の少なかった昔の作り上げられた絶対的なスターみたいなのは絶対に出てこない

アイドルだけじゃなくて一般人の若い女全般が幼稚だからな

明菜さんてどこが魅力的なの？

いい加減にオカマが抱く世界観は少数派だと知れ

れいこがこんなにカワイイって知ってるの？
http://img.youtube.com/vi/UFmQoFDo2I0/hqdefault.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hargopilhofer/imgs/4/5/45b72385.JPG
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/photonews/photonews/images/KPhotoNormal20090807017_l.jpg
http://c2.atwiki.asia/livia/2/2013/1028/39a6d57c771eafdad1d8.jpg
http://i.ytimg.com/vi/ZZXPb0ck1bU/hqdefault.jpg

森高とかアイドルでデビューしたけど
異常に高年齢で本人キツかったらしいけどな

確かにロリコンはきめぇな

>>89
それよりも若い時に水戸黄門に出てたけど
もっと可愛かったわ

>>87
聖子が正の魅力なら明菜は負の魅力。
影があって、ヤンぽいのにどこか寂しそうな感じのとことか、
ヤンキーだけじゃなく普通女子にとっても何か共感できるものがあった。
聖子とは全然違ってたっていう比較対象があってこその魅力だったかもしれないけど。

っつかAKBだって全然ロリコン文化じゃないだろ。

歌って踊れるがアイドルの条件になったからなぁ
若い方が動けるし

>>94
人気が出るのは20前後からだからなぁ

>>83
デビューがそんな年なら今だってBBA扱い確定だわ
AKBにしたって結成時点で17歳だった大麻や19歳だったマリコ様が
かなり年寄り扱いされてたんだし

>>95
それじゃAKBはアイドルではないと？

>>59
そうか？70年代もすごかったし80年代も凄かった
90年代もアイドルとしての形態はぶっ壊れたけど安室とか沖縄勢とか
やっぱ凄かったって思うし残念なのもいっぱい居ただろうけど宇多田を
形態の変わった００年代のアイドルとするならそれ以降は？って話だよね

時代は進化してるのにアイドルも邦楽も年々劣化していくな…

日本の男がロリコンなのは
普通に考えて心身ともに幼稚だからでしょう。
まれに尊敬すべき大人の男性だったの場合、
日本の男はたいてい若くても肉欲から遠のく。

ジャニもショタこん(ロリコン)だよ。
でも男は妊娠出産のリスクがないから
精子が出る年齢になれば生殖可能年齢だよね。
１０歳くらい？７歳でもイケるね
キモイ話だけどロリコンのしてる話と同じ。
女が１４歳で出産させていい年齢なら男は７歳くらいから
okになるよね。

>>23
世界に対して恥ずかしい売春文化じゃないですか
あんまりいい加減なこと言わないでねジジイ

今も昔も異様な集団である事に変わりはない

ついに、芸能界からクレームが付き始めてきたか・・・。

賽は投げられた。　今こそ、秋豚とオタクどもを駆逐する時だ。

https://www.youtube.com/watch?v=WV3FvsXpSWw
https://www.youtube.com/watch?v=Ilr7CmoGfB4
https://www.youtube.com/watch?v=Zi-XFUZ5EL4

要するに日本人の男はゴミってことだ

13歳以上はともかく、13歳未満に萌えてる奴は逮捕すべき。

AKB、ももクロ、ベビメタ
女子から見たらアホらしい
男って精神年齢本当に低い

俺は河合奈保子みたいなのをずっと待ってるんだが一向に現れない

>>107
13歳に萌えたことのある自分をセーフゾーンに置いてるのね。

マツコって意味ありげだけど
多分バカ

ミッツがやってる「星屑スターライト」みたいな
大人な歌と踊りが聞きたい！
黒いロングドレスで身長175センチ以上の
美形限定ユニットで。（性別はどっちでもｗ）

河合奈保子の方が聖子より歌唱力は上。
聖子の歌を奈保子が歌ってたら奈保子の評価はもっと違ってた。
聖子の歌は時代を超えても歌えるものが多いけど
奈保子の歌はクサイダサい歌謡曲ばかりで今の時代には歌えない
なんでもっとまともな曲を提供してもらえなかったのか。
ケンカをやめてくらいだよね。名曲がなさすぎる

柏原よしえ
ハローグッバイ好きだな

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やっぱり女はロリ時代が至高
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/12/16ff6cae36dbc99222e8a667346afca5_24037.jpeg
http://livedoor.4.blogimg.jp/nanjsaikouya/imgs/2/c/2c85ed72-s.jpg

規制が厳しくなるほど犯罪は増えてる気がする
おれ小学校の時立ち読みしてたよちっこいトマトとか

>>113
河合奈保子は、自分で作る方にいったからな。
作詞や作曲の才能はなかったようだ。
俺が最後に見たのは京都テレビのかたつむり大作戦だった。

軽薄短小時代。明菜みたいなのは売れない。

今はいい年の子に子供みたいな格好させてるのがキモいんだわ
せめて高校生まででしょ

>>113
ガタイが良かったから、関わる奴全員カラダしか見てなかった
提供された曲の歌詞とかもう、比喩に名を借りたエロばっか
直接的なエロ歌詞じゃ無いんで、薄々気付いてても真面目な本人は苦情も言えず・・・

当時なら伊藤つかさとか岩井小百合がロリアイドルだったな
この二人が好きって言ったら「うわ〜こいつロリコンｗ」扱いされた

>>113
大きな森の小さなおウチ
ひでぇｗ

>>117
昔のアイドル特集とかで奈保子ちゃんていつも無視されるよね。
聖子、明菜、きょんきょん。歌唱力や表現力の割にイロものソングが
多いよね。♪チャンスチャンス〜きっとなれる！とか・・・
うますぎるからあえて変な歌歌わせたのかもね。才能の無駄遣いだった

この人の好きなハロプロも大人っぽい路線の人いなかった？
AKBも10代からヲタがつく→大人路線のソロ曲→メンバーの卒業と伴にヲタ卒とかあるでしょ
カリスマ性の強いタレントが絶滅したのはアイドルだけじゃなくて俳優も同じだね
なんでだろうね

>>123
ヤングボーイとか、歌詞ひでぇｗ

岡田有希子返してくれよ

>>124
マツコはハロプロが好きってわけじゃないと思う。

AKBにしろももクロにしろE−girlsにしろ主力の平均年齢は
80年代アイドルの全盛期よりはるかに高齢だけどな

アイドルがクラスで何番目とかスタートがおかしいわけで

まぁAKBはなキャバクラみたいなもんだろ
ピンで活躍できてる奴いねーじゃん
絶対的エースっていわれてた前田敦子ですら微妙なのに
それを集団行動させることで、その中のトップという役割を与えることで
付加価値を与えてるだけのいってみれば詐欺なんだよ
やってることはオウムと大して変わらん

>>120
歌詞に必ず「胸」が入るんだよねｗ巨乳だもんね。
聖子が小さかったからｒｙ


１曲でも聖子の歌を奈保子にあげてほしかったな。
聖子ちゃんは恵まれてたよね。運もあった。
聖子が奈保子の歌を歌ってもどこまで売れただろう。
昔の名曲昭和歌謡特集で取り上げられるだけの楽曲があれば
それなりに残れるよね。１曲やの演歌歌手でも名曲の１曲があれば
それで残っていけるし時代に爪跡を残せるもんなぁ。

youtube見てたら松田聖子と河合奈保子のデュエットあったわ。
奇跡やな。
今の子は歌が多い子多いんだから、こういうのもっとやればいいのに。

>>122
ヘアとお〇〇こ
だもんね

>>132歌が上手い子が多いの間違い

>>123のちゃんすちゃんすーって夏のヒロインだよね
今聴き直してるけど、凄い歌詞だなｗ

>>132
「振り向かないで」だね。この２人はほんとうまいよね。


聖子の君だけのバラードとかエンドレスラブとかすごい。
でも奈保子もバラード曲はまじでうまい。
今のアイドルって異常に歌が下手だよね。
mayｊとかもうまいんだろうけどなんか滑ってるし
歌唱力はあってもピンとこない歌手ばかりだどうしてだろう

今一番いいアイドルはこの人（俺調べ）
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rvy150130004132.jpg

>>118
明菜が売れた80年代は軽薄短小の時代と言われてたよ。
松本伊予とか小泉今日子の方が時代の風潮に合致してたけど
明菜が一番売れた。

>>136
だれ？
フクちゃんに似てるけど。

大きな森の小さなお家ってそういう意味だったのか…
今はじめて気づいた…
ちょっと興奮してきた

>>138
ふくちゃんだよｗ

今可愛いのはたこやきレインボー

>>140
えー。
その写真なんかダサイっていうか、もしかしてもっと若い頃？
今よりもさらにマジメそう。

明菜は山口百恵の系譜を継ぐ女性アイドルだと思う。
山口百恵→明菜→ア室なみえ→浜崎あゆみ→幸田くみ？→西野カナ？

>>128
中学生がアイドルやっても普通だった時代だったもんな
アイドルの高齢化のおかげで今は中学生でも子役よりちょい上の
ジュニアアイドルというカテゴリに扱われてるし

俺が好きなアイドルTOP3

1 譜久村聖
2 大和田南那
3 瀬戸花
4 高崎聖子
5 小嶋真子

>>135
おっさんが喜ぶような歌の上手さなんて今は求められてない
いまは可愛くてダンスが出来て歌えないとな
昔のひとは踊れないし

>>143
こうだくみとか有り得ないからヤメテ。

これそんなに難しい問題じゃない
要するに少子高齢化で新陳代謝が悪くなり、かつ若年層の価値が上昇しただけ
もしも少子高齢化がなくて若年層の新陳代謝が良ければ、SMAPはとっくの昔にアイドルじゃなくなってる
30過ぎてもジャニーズがアイドルを続けられるのは、新陳代謝の低下が最大の原因
10代のアイドルの追いかけは、本来、10代だし、10代が減れば10代のアイドルのファンも減る
しかし30代のアイドルのファンは同じ30代の人口が多いからファンの数で10代のアイドルを凌駕する
そして10代のアイドルより30代のアイドルの方がファンが多く金になるから、生き残って行く
別の言い方をすると年を取ってもアイドルを卒業させて貰えない

>>145
ひなたとぁぃぁぃっての注目な

今は大物が誕生しにくい時代なんだよ。
次の世代が現れないからすべてが高齢化してる。
お笑いもアイドルもマンガ家も。２０代でギリギリセカイノオワリが
時代に少し食いこめたかなって感じでそれでも足りない。
ユーチューバーもガキや若者を取り込めても高齢者や大人を取り込めない。
時代をつくれないしブームを生み出せる人材もない。
ニッチな商売ばっかりしすぎなんだよ。正統派アイドルで売り出せる人材を探さんとね

>>143
倖田來未をいれんなよ!
アイツは無い

80年代はアイドル全盛というよりアイドル終焉だな
おニャンコで全部終わった

中森明菜路線は形を変えてビジュアル系とか椎名林檎フォロワーになったんじゃね？
その手の人達はあまり目立つ所には出てこないが。

この人好きなものくらいは語れると思ってたけど浅くてげんなり
思い込みだけならあんま喚かないでほしいわ

歌とかキャラはともかく、
体型に関してはアイドルは進化してるな
80年代のアイドルなんか凹凸の無い、どうしようもないカラダしてるからな
河合奈保子は良かったけど
今のアイドルの体型は素晴らしい

>>147
>>151
ｗｗｗｗｗ
幸田くみは違うのかｗ
一応時代を作った女性が共感する型アイドルだろ。
路線的にはそんなに違わないと思うけどな。
美空ひばりも同性人気の強い「アイドル」だったな

ロリコン相手の商売はボロいからなぁ

今のアイドルの体型は素晴らしい？？？
70年代見て見い！今よりスタイル良し！

>>158
誰のこと言ってるの？
アグネス・ラム？

しかし聖子や明菜の信奉者は
あの紅白での醜態をみてショックだろうな
幻想が壊れる瞬間というのはざんこくだね

ロリコンガー言うやつが単にロリコン脳に犯されてるだけなんだよな
若いと言うだけで女を小さいガキのように見てる病気

全てが幼稚化してるだけだと思う。
ドラマも昔のはすごい大人っぽかった。
でも幼稚化して劣化してるのはアメリカや他の国も同じなんだよな。
アメリカのアイドルや歌手もまあひどいぞ。マドンナの跡継ぎは
ガガなんだろうけどまじでイモ臭い。ドラマや映画も昔の６０年代〜９０年代前半までが
ギリギリ。それ以降は本当にひどい。ディズニーの穴由紀もヒデぇ脚本だった

マツコはあきらかにピンクレディのリアルタイム世代じゃないのに
ケイちゃんが好きだったとかすぐにバレる嘘を平気でつくからなー

>>15
そのパンティ一枚の可愛いこは誰？

やっぱ究極のアイドルは篠崎愛だよな
あんなに歌がうまいアイドルはあまりいないし、
顔はかわいいし、あんな胸がデカいアイドルも昔はひとりもいない
日本建国史上最高のアイドルは篠崎愛で決定

http://4.bp.blogspot.com/-q04Y_gA7AIc/UiiEjDrl7QI/AAAAAAAAAe0/yiKRS8bsNVg/s1600/4.jpg







なにこれｗ





ギュリばばあすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




誰が見ても50過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼さ好むのは昔からだろ
何も変わってないロリコン大国

ハロプロの太陽とシスコムーンが好きだった
たまにCD聴くんだけどこういう路線のアイドルがいてもいいしもっと長く育てればよかったのに
それと さんみゅ〜ってグループが昔のアイドルの歌カバーしてるが酷かった
1人で歌ってた曲を集団にするからダメなのかそもそも1人1人の歌唱力がないのか

>>162
ガガなんかより俺はP!NKの方が好きだな。
生半可ない歌唱力と圧倒的なパフォーマンス。
でも多分日本嫌い。
アメリカの凄いところは本物が常に消えないところ。

>>160
聖子はひどかったが明菜はまだ歌えてたな。

80年代アイドルでいまだに奇跡的に綺麗なのは原田知世

>>171
きれい…？
清潔かどうかはわからないけどなｗ

>>155
スタイル限定でも若い頃の明菜に勝てる現役アイドルいないよ。
脚が長くて胴が短くそれでいてくびれもあって完璧なデコルテだから。

>>173
http://livedoor.blogimg.jp/tad_hoshiya/imgs/1/9/19a7f6b4.jpg
イイな

>>143
百恵→三原順子→明菜

かな
三原先生は百恵の後継者ってことでプッシュされたけど
デビュー曲がヒットしただけだった

女のアイドルは昔の方が断然歌がうまかったが
男のアイドルは今のが断然歌が上手いよな。
EXILEとか三代目何とかとか
あれらもアイドルだろ？
まさかアーティストじゃないよな？wあんなんで。

いまのほうがむしろ大人だと思うわ。
昔はあまり若いうちからセックスできなかったから
音楽に必要以上にセックスがアピールされてると思う
今はもうセックスしてて当たり前の音楽だよ
まあむかしよりはクールだよ

マツコもミッツも
昔のこと偉そうに語るけど
80年代は小学生だろうが
本当はファミコンばっかやってたんだろ？

残ったのが性欲にうったえたロリコンアイドルだったわけだよ。

というか昔はロリヌード雑誌売ってたろｗとんでもねーのがさｗｗ

http://blog.livedoor.jp/tad_hoshiya/archives/51259259.html

>>177
だね。
男の部屋で手首切ったりとかは今の子はしないよね。
昔は男性経験が少なかったから、目の前の男だけがすべてだったんだろうね。

コイツの本業が何か知らないけどいちいち的外れな事でも言わないと
テレビに出して貰えないんだろこのホモデブは

今の世相に受けてTV出まくってるのに今の世相を批判するマツコ
まあこの人に限らんけど芸能界っていろいろ矛盾してる世界なんだよねえ

ロリコンってレッテル張りじゃん
今は18歳未満相手だと逮捕だけど
80年代なんて親父が「女子高生いいよな」って平気で言ってたし
少なくとも男でそれを軽蔑するやつなんていなくてみんな同意だったぞ
今女子高生に欲情するやつはロリコンって言ってるのは
周りの目が怖いだけか同調圧力に屈する馬鹿
80年代なんて少女のエロ本だらけだったのに美化するな

ロリコンは犯罪
逮捕されるから治した方がいいぞお前ら

>>163
昭和48年生まれだけど、ピンクレディーの浮き輪持ってたし宝石箱も食べた。
二人のうちどちらが好きだったか位は覚えてるよ。

>>1
やっぱマツコはバカだわ
年齢を無視していいように解釈するなよクソデブ
老けてるのと幼いは見方の違いだべ
10代から厚化粧させられたアイドルに何を見て来たんだろうと思う
ただの贔屓目でしか判断出来ない巨漢だな

>>163
マツコと同じ年だけど俺もケイちゃん派→明菜派→モー娘。だった
マツコと同じ学校なら仲良くなれたわｗ

>>163
マツコと同い年だけどケイちゃん好きだったよｗ
小学校に上がる前が人気のピークだったと思う。
サウスポーとか真似してた。

>>163
ピンクレディーは幼稚園児や小学生にも人気あったしありえなくはない

>>186
宝石箱！懐かしい！

オカマの自論なんかいい

>>113
おれ、これ生で見た時、
「奈保子さん　とうとう下着姿で現れた〜!!」って、ドキドキした覚えがある
https://www.youtube.com/watch?v=saoXPdvFt34

若い子がアニンソへがっつり流れてるからね
JPOPじゃきゃりーぱみぱみがピソで頑張ってるほうだよ
デンデ＝ミギーと知った時には目玉おちたわ

なんでこのオカマはテレビに出て偉そうに出来るの？
コネでもあるの？

>>186
宝石箱は今売ってもウケると思うんだが、なぜ生産止めたんだろ？
あと、なんか舌が真っ青になるアイスバー無かったけ？
あれ、なんだったけ？

きっとマツコさんは我々に雑談のネタを提供してくれる
懐の深い人なんだと思ったらせかいが優しくみえてきた

まずマツコはただ悪口言うことが目的になっているだけのくだらないタレントなんだけど
その悪口の対象をよく知らなかったり知識が無いことが多い
その場合悪口を言いやすい方向に思い込みで何々は何々だと勝手に決め付けて事実を捻じ曲げて
間違った前提を作って悪口を言うやり方をするんで
マツコは嘘だらけだしズルいしレベルが低い
マツコがAKBの歌詞について悪口言ってた時も
AKBの歌詞をぜんぜん知らないことが明白で
現実と違う方向にAKBの歌詞の傾向を捻じ曲げてたしやり方が卑怯
こんなインチキオカマを持ち上げてる奴はバカ

25歳にもなって子供っぽい衣装着てるのは見苦しい
年相応の大人の女になれよ

結局メディアがバカだから仕方ないんだよ

>>196
アカキュラ、アオキュラではなかろか

宝石箱好きだったなー
氷を噛んだ時の食感がいいんだよなあ

>>196
宝石箱は親が食ってマズいと言ってたから、
現代の舌の肥えたお子様方にはうけないと思う。

>>175
三原じゅん子が「セクシーナイト」でデビューしたときまだ16歳だったんだよね。
あれほどケバくて貫禄たっぷりの女性アイドルも珍しかった。

>>203
山口百恵なんかもっと貫禄あったぞｗ

まともに女から相手にもされないゴミ向けに頭の弱い女集めて
見世物にしてんだから商売としては間違ってはいないんだけどな…
気持ち悪い連中なのは解るが
ゴミに求愛される女の精神的な被害を考えると、廃棄物の受け皿になってくれてて良いような気がするが

そうなんだよなあ。
例えば、ウルトラセブン世代じゃないのに田舎の再放送で育ったから自分がその世代だと思いこんじゃってるような奴。
まあ俺のことだ。

>>173
流石に思い出補正され過ぎじゃないか？
スタイルなら明菜より篠田マリ子の方が良くないか？

圧倒的に歌が上手かったな、中森明菜は
今聞いても上手いわ、生歌
俺は中山美穂好きだったけど、生歌で歌いこなせない曲ばっかりだったからドキドキしながらテレビ見てた

あ

必死になってロリコンを正当化してるやつがキモすぎるｗ

こんな子供に廃棄物押し付けたらダメだろ
http://livedoor.blogimg.jp/tangomin/imgs/b/4/b44f35f0.jpg

>>206
アニメとか特撮はそうだけど、アイドルはかなり正確に歳を反映してると思う
2、3歳違うだけで全然違うし

アクトレスシンガーミポリン最強

キモオタは大人の女や同世代の女に相手されないから
AKBみたいなロリアイドルに走るんだろう

アイドルだって昔のアイドルのほうが過保護＝子ども扱い＝ロリコン志向だったわけで
今のほうがいろんなタイプのアイドルが居る
服装で決めるのは考えが浅くて
AKBなんか選挙までやってるしそういう大人扱いしてるわけで
特にAKBはロリコンとは真逆の方向性だからね
昔よりロリコン化したアイドルも居るには居て
それはつんくのモームス一派とかベビメタのところとかはロリコン志向
だからドルヲタの中でもロリコン派はAKBには来ないでそっち行く
だいたいロリコンに文句言ってるマツコがロリコン型アイドルのつんく信者なんだから
言ってることとやってることがおかしいんだよ

別に今もロリコン一色ってわけでもないけどな。
> 15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた
これも今でも変わらないし。
一番変わったのは、グループによる活動が増えたことだろ。

今も一色では無いだろ

あと中森明菜的なものは今なら浜崎あゆみとか西野かなとかああいう系統だと思うし
結局マツコはいつも適当な思い込みで事実をゆがめて悪口言ってるけど
そういうことをアイドルでやられると一生懸命頑張ってるいろんなアイドルたちに迷惑なんだから
今のアイドルについてよく知らないならアイドルについてしゃべるなよ
マツコはぶくぶく太って人の悪口言ってるだけのクズの癖に偉そうにして勘違いしすぎなんだよ

>>163
48年生まれだっけ？おないのおばさんだけどガチリアルだよ
ただ幼稚園くらいだから、よほどマセてないと踊りや歌を覚えるほどにはならないかな
当時の小中学生世代なら踊りもバッチリでどんぴしゃ世代だけど

昔のアイドルはウンコしなかった、みんなそう信じてた

>>219
マツコはもう一、二歳上かな
キムタクと同級生だし
ピンクレディーは小学校でも、低学年に人気あったと思う

>>214
AKBはそんなにロリ志向ではないよ。
去年の選抜総選挙で上位16位に入ったメンバーのうち、未成年は５人だけだし。
上位16位中、一番若いメンバーも16歳でロリというには微妙だし。

>>222
年齢じゃなくて幼児性を売りにしてるって意味だろ
AKBはその意味でどうみても炉離婚アイドル

こんな下品なアイドル追っかけてないで彼女や娘に金使え

アイドル集団化はおニャン子からだな
と思ったが少女歌劇団はもっと昔からあった

だからドルヲタに聞いてみろよ
AKBはロリコン派のドルヲタにはウケてないから
ロリコンドルヲタはつんくのハロプロとかベビメタのさくら学院とかにいくの
AKBは選挙とかやってるように大人型アイドルなの

今歌本当に上手かったらアイドルなんかにしないもんな
ミュージシャンで売り出すだろう

>>221
その頃のもっと上の世代はキャンディーズが好きだったかも。

>>225
少女歌劇団は宝塚みたいなもんで、同性の憧れの的って感じ

>>222
そう考えてるのはAKBオタくらい

>>73
光源氏はい論破

>>207
篠田が勝ってるのは身長と顔の小ささぐらいだな

発狂するなロリコンキモオタｗ

社会全体が幼児化してるから仕方ないよ
アイドルだけ大人っぽくしろなんて無理
今の女子大生とか見てると中学生に見えるもん

ハロプロもこうやってちゃんと曲作りにとりくんでる
レコーディング風景
http://youtu.be/YfyYLHSyEEk?t=7m58s
http://youtu.be/Tzmue3mReQs?t=14m6s
歌って踊ってだし
http://youtu.be/2kyZtphd2Zg?t=25m25s

>>232
オッパイも篠田の方が上だと思う

全体的に若さを保つこと若さこそ価値があるってのに縛られすぎてる気はするね
もちろん願望としてはあるだろうけど、誰でも歳を取るわけだし
それが正しいというような価値観は誰も幸せにならないって事になるからな

カリオストロの頃の宮崎駿のインタビューがネットにあったけど
あの頃はロリコンを表明するのがイケてたのか
宮崎がいつものようにひねくれて、
自分は自分でロリコンだという人間にはならない
とかなんとか言っていたぞ

ただのオカマ。本当に何にもないよ。

完全にK-popのほうが上だわ
エロいしかわいいし

日本のはロリすぎて引く

>>215
選挙やってるから大人とか。そんなものは小学校でもやってるよ。
子供を子供扱いするのはロリコンじゃない
明菜に憧れてカッコイイアイドルを目指してきた高橋みなみと同年齢の
頃の明菜を比べてみなさい。総監督として重責を担ってきた高橋は
明菜より大人びていてもおかしくないはずだ。だが果たしてそうかと。

>>236
オッパイは明菜に軍配が上がる。

>>238
SF好きとかのオタクの中で、インテリはロリコンって風潮があった
実際ロリコンでもなんでもない奴もロリコンの振りをしてた

ロリコン？
ブス専の間違いだろ

昔は良かった的なやつか　老いぼれかよｗ

>>27
まったくだな

>>241
大人数グループを率いているたかみな
マッチとあれな明菜
どっちが大人なのかね？

明菜は背負ってる物が大きすぎる
ジャガさんとの比較は失礼

ピンクレディみたいな昔の日本のアイドルの健全なエロさって
いまのロリアイドルよりもK-popが継承してると思う

開き直ったロリコンほど害悪なものはないな

>>223
コンテンツ的にもロリ要素が入ってるのはほんの一部でしかないぞ。
むしろ、ロリキャラ路線で行くとその後のリスクが大きいと思われてるほどだ。

>>241
明菜はミステリアスで大人っぽい雰囲気で売り出されたわけだが、
舞台裏まで見せてしまう方針のAKBではミステリアスな雰囲気出すのは難しいだろうな。
とくに舞台裏の中心人物となっている高橋だと尚更。

>>163
40代前半ならキャンディーズも子供ながらにギリで入ってるし
ピンクレディーはガキ人気だったんだからドストライクだよ
ドリフの飛べ!孫悟空もやってたしな

学生の頃に早見優がいいとか抜かしてた友達がいた。まだ夏色のナンシーの頃だ。
当時の俺には早見優のどこらへんがいいのかさっぱり理解出来なかったが、時代は過ぎて、ふと気付けばアメリカンキッズの辺りからドカーンときた。
青春ってそんなもんだ。

>>226
そのロリコン派っつーのが極度なロリコンなだけで、一般的に見たらAKBも普通にロリコンだ。

清純派アイドルなんて清純派AV女優並みに馬鹿馬鹿しい形容になってるな
昔と違って騙せなくなった、アイドルやってる側も弁えてるだろ上っ面だけのヨゴレだって

死ねデブ

正直一緒だと思う。80年代から幼稚路線になっていった

>>241
東京ドームコンサート決定！ / AKB48[公式]
https://www.youtube.com/watch?v=xV5LU0UuZSw
https://www.youtube.com/watch?v=k_6iNb_bKY8

見た目は子供だよな

【イスラム国】「これは私の夫にとって最後のチャンス」後藤さん妻、解放求める音声メッセージ公開★２(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422552580/
東洋経済オンライン 1月30日(金)1時45分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150130-00059373-toyo-int
画像
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150130-00059373-toyo-000-1-view.jpg
2015/01/30(金) 00:26:27.91
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422545187/

私の名前はリンコです。シリアで捕らえられたジャーナリスト、後藤健二の妻です。彼は2014年10月25日、
私の元からいなくなりました。それ以来、私は彼の解放のため、舞台裏で休むことなく働き続けてきました

>>251
百恵とか明菜が大人っぽいのはキャラとか見せ方とかイメージじゃなくて覚悟だよ。

>>215
恋は盲目とはこういうメンタリティのことを言うのか
勉強になる

今みたいなオカマ文化一色じゃなかった

明菜の狂気が美しい

明菜はすでにﾋﾟ━━━・・・

>>255
昔は今以上にアイドル同士ガンガン付き合っていたからね

>>260
アイドル時代の二人にどんな覚悟があったのか知らんけど
特にこの二人についてはアイドル時代終盤のイメージが大きいと思うよ。

【悲報】カラテカ入江が滋賀のラジオでアイドルと最近ライン交換したと喋ってた… [転載禁止]?2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422554445/

当時12,3歳だった松子にとっては、18歳のアイドルってすげー大人に見えたわけよ。
20歳過ぎとかだと、もう熟女と言ってもいいくらいの感覚。
で、40過ぎた今の松子が18歳のアイドル見たら、まったく子供に見えるわけよ。
15,6歳の子とかただのしょんべん臭いガキにしか見えないじゃん。
そういうこと。

>>268
全然違うと思うが

>>268
昔は大人っぽく見えるのが正義だったんだよ
アイドルじゃないけどロード（笑）と離婚した三船美佳を見てみろ
歳を重ねるごとに頭の悪いガキみたいな見た目になっていった

今のアイドルだって歳とると劣化と言われるぞｗ
あとやっぱり当時のマツコ自身の年齢も大いに関係してると思う
大人っぽいイメージで売るのと実際大人なのは微妙に違う
それは当時いい歳してアイドルに夢中になってた奴にしかわからん
今はそんな奴ばっかりってだけで年少のファンから見れば明白な違いがあると思う

明菜は色っぽかったし、男だと少年隊がアイドルなのに大人びたカッコよさがあった。

昔のアイドルブームは
今みたいに色んなジャンルに若い歌手なんていなかったんだから
アイドル１択しかなかったんだよ
その中でアイドルしてるの選ぶかアイドルっぽくないのを選ぶかだけ

>>5
グロ

>>11
昭和の時代から存在しているが

>>15
グロ

まあ16歳の松本伊代は当時中1くらいの俺にはお姉さんにしか見えなかったしな
今16歳の子を見るとやっぱ幼いわな
18になるあたりはだいたい成熟してるけどな

今みたいな高性能な小さめビキニが昔にあったら、絶対に着せてたよなw

秋豚系は気持ち悪さしかないな
いくつになっても制服女子高生のアニメキャラみたいな格好で

ロリコンよりソロのアイドルがほとんどいない事の方が残念
ジャニーズだってグループ売りだもんね
アイドルは年齢でいえば高校生(15〜18歳)くらいのイメージだなあ
AKB48は中心になっている歴代メンバーの年齢を見るとけしてロリコンではないよね

男の俳優もそうじゃん。
渋くて男らしいのがいなくなって、甘いマスクの優男しかいない。
時代は回るからまたその内揺り戻すと思う。

浜崎とか西野カナとかも
結局は同世代の恋愛ソング歌うアイドルだよな
ババアになったら同じ運命

【芸能】マツコ・デラックスが80年代アイドルめぐり持論を展開「ロリコン文化一色じゃなかった」★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422539608/

トピックニュース

なんだこのソースは

いはん

マツコが奈保子のファンだったことは有名な話だろ
芸能界でも奈保子ファンの多さは半端じゃないからな

20代だがキャンディーズとか岩崎宏美が好きだわ。ああいうアイドル作ってほしい
ＡＫＢとかモモクロとか正直気持ち悪い
歌も上手くないし

マツコは水泳大会乱交アイドルが好きなんだ

河合奈保子は松田聖子の唯一のライバル的存在だったからな
松田聖子が嫌なら自動的に河合奈保子が好きって感じになる
柏原よしえはたしか上だったな

中森明菜好きなおばさんは変な人多い

>>271
アイドルが歳を取ることを劣化というのが、問題の本質だろ。
成熟とか成長として評価してれば、劣化という言葉はでてこないなず。
AKBとか本来は卒業後の夢のための踏み台という位置づけのはずだろ。

明菜神社を建てるべき

アイドルファンなんて今はロリと腐しかいないからな

まあ、AKBの選抜上位にロリは少数だけどな、マツコが何を見てるのか
よく判らん

カラオケ流行ったせいでおかしな歌姫増えすぎたな
あと作詞作曲できる歌手も過大評価されすぎてる

最後の人気アイドルって松浦か？

ＡＫＢってピーク時でもホントの世間人気ないだろ？

>>293
凄い同意、どうでもいいありきたりな曲に、お約束な歌詞
誰とは言わんがあれ系が一番ダメだわ

最初にブレイクした時期があくまでアイドルとしてのルックスが頂点な時期だからな ふつうは
中森明菜にしても最初のブレイクはまあふつうに言って少女Aだな
あの頃がアイドルとしての全盛期
北ウイングだのミアモーレだのはもう歌姫とか持ち上げられ始めた頃だしな
すでにアイドルではないよ
それから小泉今日子などは初期もまあ人気はそこそこあったが
本当のブレイクはそれより若干後だったわな
学園天国とかあたりか
まあ稀なタイプではあるけどな

ロリ（ただしブス）

昔は高校卒業して１８−２０でブレイクするアイドルが多かった

ロリコンってのは13歳未満だと何度言えば

>>298
今でもそうだろ、AKBがブレイクしたのは主力の平均年齢が18以上に
なった頃、それまではガキ臭くて避けられてた

未婚率の上昇とか、草食男子の増加のせいじゃなくて
女がロリコン男にドン引きしてんだよね

>>296
結局の所アイドルからアーティストへ移行出来たかどうかって話になると
80年代後半から2つの間に大きいハードルが出来始めたというか
アイドルそのものが陳腐化して従来の形で存在出来なくなってたからなあ
そういう転換出来た最後っ屁が静香とか王道アイドルじゃなかったけど森高あたり

安室の頃になるとアイドルと言って売り出してないし
アイドル扱いはマスで勝負出来ないマニア向けだった

38歳でもアイドルできるのが声優界

というか、AKBとか２５ぐらいの人が制服きてロリぶってるしアヒル口とかｗ
８０年代アイドルは大人っぽくみせようという傾向はあったけど、わざわざ
ロリっぽくみせようとするアイドルは記憶にない

山口百恵が21歳で結婚引退。
松田聖子が22歳で結婚。
2人ともアイドルとしてのピークは
結婚数年前から、とっくに過ぎてた。

今の方が、よっぽどおばちゃん礼賛文化だよ。

欧米フェミ文化じゃなく、日本独自のかわいい文化が
面白くなくて、つぶしたいだけなのを
ロリコン言ってケチ付けてるから、話がおかしくなる。

欧米の手先かよ。日本人が文句言ってるかどうかすら怪しい。
欧米フェミ系は、ちっとも売れないわけだし。完全に飽きられてる。

>>303
声優界は凄いよな、アイドルヲタでも理解出来ないマジカルワールド
ロリなのか熟女なのかそんな垣根も飛び超える訳判らん世界

未婚率の上昇は否めないだろ
AKBもも クロ系ヲタのオッサンたちはおニャン子 モー娘。の残党ばっかだからな
とっくにガキ作って自分の子供に注いでなきゃいけない愛情を
タレントに投影している発達障害

テレビ感想文で記事を気取るのはもういい加減にしろよ

おばちゃんでも、「かわいい」なら良いという
日本独自の文化が、今、完全に花開きつつあるだろ。
しかもこれ、独自の文化に根差したものだよ。

どこに目をつけてるんだよ。

まあAKBなんかは17歳くらいに全盛を向かえるように15歳くらい
に入る感じがいいのかもな
13歳くらいだと逆に17歳になったくらいには賞味期限切れになる可能性も無くはない
AKBの場合、年齢よりいつ昇格したかにより印象は変わるしな

ロリコン文化でいいんじゃね、アイドル応援する層がキモヲタロリコン層なんだから問題ない

アニオタとアケカスが手を取り合ってる

パンダに怒られる前の某アメリカンプロレスのように
キャラクターそろっていたよなあ。

今はどの女性アイドルグループも似たようなもん。

>>304
あのね、歳相応のメンバーにはそれなりの曲とか振る舞いがあるよ
選抜は集団だから周りに同調してるだけ、それでも別にロリっぽく
ないと思うけど？アヒル口が嫌なら広末とかいまだにやってるぞw

>>305
キョンキョンや中山美穂は３０近くまでアイドルしてた気がするんだけど。
今の風潮は、オバサン（２０こえても）制服みたいなの着てロリコンアピールしているように
みえる。ババの制服姿はきもい
松子はそれをいってるんじゃないの＞年くってもロリぶってるって

多分だけど、ロリが絶対ダメって言っているんじゃなくて、多様性がないのが嫌って言っているんだろうなぁ。
比率の問題。

クドカンたちのせいで80年代がずいぶん誤解されてることは事実だろう
おニャン子なんて、あんなの本気でやってねえってのｗ
悪ノリ・悪ふざけでやってただけなんだけど
後付けであれがマジだと思われてる

AKBは秋元康プロデュースだけあって
援交の風味が漂う高校生っぽいアイドルだけど
ももクロは辻加護と同じく小学生を前面に出したガチのロリコンアイドルだよね

なんか最近のアイドルで加齢を感じるのってperfumeぐらい

>>315
小泉今日子が30までアイドルしてたイメージはないなあ
あなたに会えてよかったの頃が25だろ
もうその頃はアイドルってイメージなかったんじゃないの
俺は中学生だったから大人の人の感覚はわからないけど

>>314
それはヲタ目線だって
あまり興味のない人からみたら２０超えの成人が制服みたいな格好して
アヒル口してるのがきもいんだって
広末は別にこの話題に関係なくない？

ドキュン文化アイドルもいた

というか今は全員ドキュンロリなんだから結局同じじゃないか　小分けの懐石料理だったのが場末の鍋料理になっただけ

>>315
アイドルと言っても不良路線だろ。フェミ系に近い。
アイドル文化や、かわいいを破壊した張本人たちだよ。
不良路線は、かわいい路線をやたら蔑視攻撃するから
おかしくなる。欧米フェミの後ろ盾で独自の文化を弾圧したから
その反動が来てる。

どっちも好き嫌いがあって需要があるのだから
住み分けすればいいだけ。

>>320
だから集団で出るときはユニフォームなんだからしょうがないじゃん
本人たちも辛いと思ってるって言ってるし

広末はいい年してアヒル口してる典型例としてあげた、好きなので
良く見るから気になってた

>>306
それがすべてを象徴してるわ。

かわいいやら清純文化が、話の主題であって
ロリコンは、それをつぶすための口実にすぎないというのが
よくわかる話。

初期の広末って今で言ったら能年みたいな天然系って感じだったな
ロリではなかったけどな
加護とかはロリと言っていいが

＞本人たちも辛いと思ってるって言ってるし
そんなことヲタ以外知らないからｗ

自由にできないのは、よくないんだよ。
不良路線が、かわいいを攻撃して
かわいいファッションを許さなかったから
その反動が来てる。自由にやらせて欲しいとなってる。
かわいいが制覇すると、そのうちフェミ系が自由にやらせてほしいと言う
文句が一周して、説得力を持つようになる。
数十年先だろうけど。

まあどっちにしろ80年代アイドルの方が多様性があったというのは
いささか美化が過ぎると思うなあ

>>326
だからお前が知らないようなことを書いただけ、結局ただのアンチかよ
馬鹿らしい

>>328
かわいいを攻撃して、息苦しい感じだったよ。
松田聖子とか、人気ナンバーワンでも
タレントマスコミからの、バッシングの対象でしかなかった。
かわいそうだった。今起きていることは文化革命に近い。
根っこは元の保守系文化に戻ってるだけ。一見、形は奇抜で極端だけど。

40過ぎても「若手」と言われて、ひな壇やってる芸人はこれをどういう気持ちで聞くのだろうｗ

顔と歌…聖子
歌と雰囲気…明菜
顔とキャラ…堀、伊代、真子
おっぱい…郁恵、芳恵、奈保子
脚…秀美

>>325
広末は優等生キャラだった記憶があるんだけど？

> 15,16歳でデビューした女の子が

立派なロリコン文化です。ありがとうございました

初期の広末がどの時点か判らんが、CMデビューの頃は一昨年頃の橋本かんな的な
衝撃度だったし、シングル曲デビューの頃は剛力を10倍強力にした感じだったな

中森明菜のDESIREの衣装とか目線の配り方の雰囲気って椎名林檎に受け継がれてるよな

>>329
別に特別安置じゃないよ？
事情はどうあれ第三者の目から見たらそうみえているってだけの話
本人がどう思っているかなんて本人しかわからないだろうに

日本のかわいい文化の根っこにあるのは、禅宗だったりする。
キリスト教系も似たようなものだから、
保守とかわいいは、なんだかんだで相性がいい。

>>296
明菜が歌姫と呼ばれるようになったのは、DESIREでレコ大獲ったぐらいからだよ。
それまで歌姫と呼ばれる歌手はいなかった。意味は歌謡界の若き女王。
女王ひばりが健在だったので女王の代わりにマスコミに採用されたんだと思われる。
歌姫という言葉が一般化して誰にでも使われるようになったのは90年代になってから。

>>330
マツコ達はそういう部分は忘れてるよね
ぶりっこ批判も一種のロリコンバッシングだったのかもね

>>337
だったら敢えて煽るなよ、気分悪いだろ？あなたが言うことに彼女等は
こんなこと言ってました、それで良いじゃん

一緒にすんなよゴキブリカルト創価
お前らは人間未満

>>322
それはかわいい原理主義に立ちすぎだろ。
80年代前半の舐め猫ブーム知らんのか。
当時すでにかわいい文化と不良文化はクロスオーバーしてた。
そういうのを下敷きにツッパリ系アイドルは成立してる。

>>340
俺は当時受験生で聖子や伊代のファンだったから判る、マツコはそのころ
幼稚園か小一くらいだから実際のところ知らないはず

340
だろうね。

>>343
一方的に、かわいいやら清純を
蔑視攻撃して
日本から叩き出しただけだろ。

>>341
>こんなこと言ってました、それで良いじゃん
人がどんなレスしようがいいじゃん？
気に入らなければスルーすれば言いだけの話でなんでお前の気分まで考えて
レスしないといけないの？
お前が中心じゃないんだよ

一般的にはAKBとAKBヲタはキモいっていわれてるよ
こういうのがスルーできなきゃ、AKB専用の板かなんかで書き込みすれば？

アイドルは子供が見るものだった
大人のオバサンがジャニーズファンで変じゃなくなったのはスマップから。
オジサンはおにゃんこのあたりから？

ロリコンって14歳未満が性的対象なんだろ？
そんなんが普遍化したのって、21世紀に入ってからじゃね？

>>346
>>一般的にはAKBとAKBヲタはキモいっていわれてるよ
>>こういうのがスルーできなきゃ、AKB専用の板かなんかで書き込みすれば？

そうなこと承知で敢えて書き込んでるわけだが、一般を笠に着ていちゃもん
つける馬鹿が多いなと思ったんで、そんなことも分からないの？

>>347
この前、県議の補選（野々村のところねｗ）で、趣味がスマップのおっかけって人が立候補してた
後方に堂々と書いてんのｗ
まぁ、落選したけど
でも、次の統一地方選では当選しそうなのが怖いｗ

生駒市での集団ストーカー
つきまとい

いい加減にしやがれ

つまり男が幼稚なの。

>>348
それこそ、昔は12歳前後でバンバン結婚・出産しとるがな。
日本だろうが世界だろうが。

＞一方的に、かわいいやら清純を
それをとってしまったらアイドルは成立しないよ
松子がいいたいのは、昔はナンノ＝清楚なお姉さん、美穂＝大人っぽい
聖子＝ぶりっこ　明菜＝不良　キョンキョン＝個性派

といろんなタイプがいたのに今は年くってもロリぶってるグループがいたり
ももいろとか、もろにロリを売りにしてるアイドルしかいないということじゃないの

>>352
アイドル追っ掛けてるおばさんは
華麗にスルーとかw

AKB詳しくないから知らないけど
そういうのはAKBの中でいろいろキャラ付けしてんじゃねぇの
DQN系みたいな奴もいるだろ、たぶん
昔の不良と今の不良（そもそも不良って言うのか自体知らないがｗ）は違うだろうし

成長を見守る従来のアイドル像はモー娘。が受け継いでた
マツコがモー娘。好きでAKB嫌いなのはそこだろ

つか、UX7Qgps70こいつマツコじゃね？つかそれに準じるオカマ？

>>347
おニャン子は現役末期までわりと同世代(18〜25あたり)が支えていた
その当時はまだそれ以上の「いい歳の男」がアイドル好きとは公言はしにくかったはず
森高千里が安定し始めたころに兆しがあってモー娘。で世間的な許容が広まったのかな

話している奴も、話している内容も興味ねえわ

>>352
女も同じだよ
年取る事を否定してる
いつまで経ってもカワイイだの女子だの
平子理沙みたいなバケモノはいるわで

しかし小さい子供がジャニ好きになるのはなんなんだ

>>354
大人路線は、アーティスト系で飽和状態かと。
音楽業界で居ないのは、清楚系だけだな。
女子アナやお天気お姉さん、綾瀬みたいなのが
その受け皿なんだろうな。

>>362
小さい子供は煌びやかなものなら好きにみたい、俺も三田明とか好きだったらしい
あんまり覚えてないけど

昔アイドルになってた様な子は今は若手女優に、歌は売れないし出る番組もないのでほとんどやらせない

全部秋元が悪い

女子アナやお天気お姉さんが清楚からかけ離れた人種だということは
芸スポ版では常識だろ

AKBとかはアイドルじゃないんだよ
劇団みたいなもの

>>362
楽しそうに歌って踊る、のが本能的に好きだからね＞子ども
モー娘。がメガヒットした頃はコンサートに家族連れのファミリー席もセットしてた
ミニモニ。は当初は子どもをターゲットにしたファミリー向けプロジェクトだったと思う

８０年代て今ほどモデルってのが居なかったでしょ
背が高くてセクシー系のモデルって分野がはっきりとした分
アイドルは幼く小さくて可愛いていうことに特化していったんじゃないの？

昭和じゃ手前の居場所もないだろ。はい論破

昔は十代がアイドル二十歳超えたらただのおばさん
いまは三十の人が脱ぎもせず水着グラビアとかそっちのほうが異常
ジュニアアイドルが児童ポルノあつかいだけど
処女を求めるオタの願望を満たせるのは小学生か中学生ぐらいまでだろ
そんなオタが二十代半ばのアイドルを恋愛禁止って叫びながら
応援するからギャップが生まれる

スタジオにいるマツコが巣鴨あたりにいる婆さん達から
「マツコって頭が良いわよね」と言われた時の嬉しそうな顔といったらｗ

男も40過ぎたおっさんがアイドルやってるなんて
昔じゃ考えられんよ
石原裕次郎がワイングラス持って歌ってたのが40過ぎだよｗ

>>20
半たまってww

>>53
今の時代は大人になるおじさんおばさんになるのは
かっこ悪い時代だから仕方がないんだよ
だからみんななるべく若づくりする

>>93
つまり現代に足りないのは負のロリアイドル

>>359
あー　森高千里のフィギア持ってるオタクの人はまだ馬鹿にされてたな

>>374
>>石原裕次郎がワイングラス持って歌ってたのが40過ぎだよ
今となってはそれが噴飯物なんだけど、今更裕次郎とかセンス
悪いよ

>>377
かっこいいアーティスト様で
居てればいいじゃん。

何で今さらアイドルなんだよw

エグザイルの妹分みたいな奴まで
舌たらずでわざとらしいボケかましてロリで売ってるもんね

負のロリアイドルなんて地下に腐るほどいそうだが
メンヘラ系の奴らｗ

>>9
セーラー服を脱がさないでとか歌ってた時代だからな

今だったら発禁どころか会社潰されるわ

>>381
そうなの？あの金髪も？つか、あいつは転んでもロリでは無いじゃん？

モンスターが語る昭和の常識

マツコよく言うなw

今はみんな早期成熟なだけ。昔の高校生なんて今の中一くらいのノリだっただろうが
結局ロリなんだよ

>>384
金髪すごいぶりっこだよ
下手なAKBよりずっと

>>387
そうなんだ、でもぶりっことロリとは違うじゃん、どっちもアウトだけど

80年代は戸川純やちわきまゆみみたいなのが
おばさんなのにロリな格好してアングラで歌ってたんだがな
90年代のバンドブーム以降
本来ならアングラにいるようなのが表に出てきてしまった気がする

>>378
森高とかキョンキョンはまだサブカルが持ち上げてたけど
そういうスノッブ気取りからも無視されてた
ribonとかCOCOあたりが真のオタドルの幕開けだったと思う
今敏のパーフェクトブルーはそこら辺がモデルになってる

美輪明宏の後継者？
頭悪いからなあ
無理無理

昔から１４歳や１６歳の女の子にグラビアさせてアイドルさせてたじゃん
思い出補正(というか改竄)も甚だしいね

80年代はキモイでぶオカマは居ない良い時代だった・・・・

> みんながちゃんと年齢を重ねる国だった
女性を敵に回す発言だけどこれを今のテレビで言えるってすごいな

このスレ臭すぎるｗｗ

とりあえずBBAどもを女子というのやめてくれ

今も昔も一般世間からみたら大人のアイドルオタクはロリコン
キモい対象に変わりない

明菜聖子レベルって安室浜崎レベルだろ

ずいぶん態度のでかいケツマンコだなｗ

最近のアイドルも若手タレントもそうだが、安っぽい服着てるよな。
一般の若い女も安っぽい貧素な服着てる。
ほんと金ないんだなと思う。10年前は皆もうちょっと良いもの着てた。

子供の憧れの対象だと
大人っぽいのに憧れる人もあり、清純派がいいという子もありで
バリエーションが出るけど、
大人が10代を、となると頭にリボンつけて彼氏とつきあったことがありませーん
って言ってる子で画一されるだろうね。

マツコは「グループ」であればそれも個性と認めるんだと思う
ＡＫＢに関しては早くから地方の姉妹グループが『支店』と呼ばれてるのが象徴するように
関なんだよな

いっしょくたな格好、個性が分かりにくいユニゾンの歌…くしくも「社畜日本」の社会に似てるわけで

マツコはいちいち時代遅れのネタをふる
80年代の濃い目メイクと現在のナチュラルメイクで比較し批判してるようなもん

>>121
後期は小川範子、麻田華子もw
小川はロリ写真集も出してたな

ロリコンも女装も性倒錯者だから。社会から排除しろとは言わないが、
そういう異常者の欲望につけ込んだビジネスをしたり、そういう人間
にテレビで好きに喋らせて有難く意見を聞くなんてのダメだろ。

ピンクレディーとかも
夜っぽいのと健康的なのを組み合わせて、
どっちがいいかって聞くだけでであんたはそういうのがタイプなんだね
って分かるくらいタイプ違ったしね

>>244>>297
プチトマトかよw

モンスターが君に語りかける

>>401
大人ぽいのが良ければ
アーティストがあるだろ。

何でいちいち攻撃的になるんだろうね。

他人の趣味や個性を
少しは尊重して認めたら？

昔のアイドルってソロがほとんどだったな
今ってソロで売れるアイドルなんていないだろう

>>410
松浦亜弥で最期じゃないの
あれは完コピしすぎて
精神を病んでしまったけど

元々不良も、オカマも
かわいそうだから、個性として
認めようという話だったのにね。

いざ認めたら、虎の威を借る
他人攻撃や排除行為ばかりで、
行動が、クズすぎた。

つーかコイツとかミッツとかオカマは気持ち悪いからテレビに出すなよ
何処に需要があるのか知らんけど
テレビは本当に見なくなったなあ

80年代でもアイドルや光源氏に嫌気がさして
洋楽やインディーズバンドに走る若者は大勢いたんだがな
上っ面だけ見て何言ってるのかと思うね

昔はおすぎとピーコはNHKに出られなかった
永六輔がNHKに出られるギリギリのオカマだった

今はアイドルってファンだけのものになっちゃったなあって感じはする
昭和の頃はアイドルのヒット曲って、ファンじゃなくても老若男女が知ってたもんだが

マツコの薄っぺらい知識トークは
wikiキャスターことオヅラさんを彷彿とさせる
お前が心配するほどNegiccoのこと知ってるのかと

あの時代に明菜みたいのは明菜しかおらんのだから
いつの時代であってもそうそう出てくるものじゃないんでは。

俺にとって明菜は抜けないアイドルだった

ＡＫＢ系列はなんちゃって女子高生だろ

ＡＫＢ系列はなんちゃって女子高生だろ

マツコから見たらAKBはロリコンに見えるかもしれないけど
AKBの同世代から見たらロリコンじゃないんじゃないの
昔から今の年齢だったみたいな物の見方してるけど
馬鹿だろこのオカマ

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
柳井正　 1兆7,600億円【ユニクロ(GU)】 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

人材派遣 介護　パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業 タクシー 　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ　光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　 K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ　大塚製薬 伊藤園 etc 　続く

続き　　マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権の復活に、圧倒的不利な比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

80年代のアイドルの歌の歌詞はえげつない。あんな歌詞を子供に歌わせるなんてどうかしている

これはけっこう判る話だな。
猫に例えると、子猫が成長する過程を楽しむのが当時だとすると、
子猫のままで成長を何とか止めさようとするのが現在かな。
もし成長して可愛くなくなったら、さっさと捨ててまた新しい子猫を買ってくるっていうループでね。

マツコ好きだけどコレには同意しかねるわ
常々、明菜を中心に80年代アイドル愛を語ってるけど
愛が深すぎて客観視出来てないんだよ

>>417
知ってるんじゃね？　
こいつ半端なく家からでないから、テレビしかみないらしいからね

みんな適当だなｗ
客観視できてない。結論から言えば変わらない

オカマデブにいわれたかないよな、(´･ω･｀)

>>421
ロリコン文化ってのは年齢をいってるわけじゃないんだよ　

マイナーだけどいい曲とか教えてー

２０００年代中森明菜のようなのがデビューしても、
鬼塚ちひろ程度の一部のファンが騒ぐ一発屋になるのが関の山、
８０年だは良くも悪くも、テレビメディア〜雑誌メディアに支配されてることにすら、
気づかないお気楽大衆文化の時代だったのだよ、
デブは自分がガキだったから、それに気が付かなかっただけ。

戦前にガキだったくせに、当時の日本は戦争以外の方法があったとか、
戦争はしちゃいけないとか語る老人と同じ。なまじ、へんな先入観があるから、
客観的な分析ができない。

嵐が今「感謝カンゲキ雨嵐」を出したら空前のヒットになるはず
もったいない

きもちわりいな

マツコ自身、聖子や明菜は歌手デビュー出来るほど歌がうまかったと言ってる
それが何でアイドルデビューしたかと云えば百恵の成功があったからと
翻って現代は細分化されてる、この時代に聖子、明菜がデビューするなら西野カナとかその辺の区分だろう

サザン桑田には芸能界の現状を批判して欲しいな、で絶望したら政治にいけばいい。
昔の松山千春パターンを踏襲しろw

どっちがいいかは別にして昔は業界全体の新陳代謝が早く次から次へと世代交代させていたけど
今はとにかく現状維持でどれだけ引っ張れるか・・・という感じはする。

アイドルだけじゃなく客側もそうなんだけど
昭和の頃と違うのは

いくつになっても「ガキのまんま」ってことなのかな

８０年代はアイドルにロリコンもとめなくても、ほんとのロリータ写真集とかが
普通に書店で売られてたからな

昔のアイドルは女の憧れでもあった

ガチロリはすぐに逮捕される時代だからね、akbみたいなかっこうだけロリみたいなもんつくらなきゃ
ガス抜きできない昨今じゃないの？　　

世間のロリ基準は甘かったからな
昨今、ロリ教師の不祥事が色々騒がれてるけど
自分の小学生時代とか思い出したら、もっと際どい教師多かっただろｗ

嵐が３０であんなキャラだからな
女は４０代女子とか言い出すありさまだし
社会全体がいつまでも若くいようって空気だからアイドルも当然ロリになる

８０年代初頭までは高校生は化粧なんかしてないしそれこそ三つ編みお下げとかいっぱいいた
だからアイドルは化粧してて大人っぽく見えたってのもある

作ってる側もロリコンなんだから
いくら綺麗事言ったって所詮は業界の慰み者なのに
製作側は絶対に批判しないのな

>>274>>167
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

そもそもマツコなんていつも知ったかぶりして適当にしゃべってるだけじゃん
適度に厳しめのこと言えば世間がうけてくれるってのをよく分かっていて利口な人だとは思うけど

>>445
後半までそんな感じだったと思う
９０年代になって今風に一気に変わった

結局現実の女子高生が化粧ガンガンでスレちゃったってのがあるから
アイドルにロリ求めるようになったんだろ
今女子高生でかわいい子って言ったら絶対処女じゃないってみんな思うしｗ

http://i.ytimg.com/vi/6FznjrkV9BI/maxresdefault.jpg

>>449
初頭って書いたけど中盤までだったかな？と思ったけど後半もそうだったっけ？
バブル入って宮沢りえとか出てきたときはもうなんか世間の女子高生も
そこまで純朴じゃなかったイメージが

80年代も後半はひどかっただろ

カテゴリが細分化されてアイドルの定義が変わった。
もし今明菜がデビューしたら女性アーティストとか言われると思う。

まあ８０年代は髪染めてる奴はヤンキーぐらいしかいなかったってのはあるがｗ

番組観ていて、49の自分より7つ下のマツコがキャンディーズのスーがセンターを見ていたのか不思議だった、マツコは幼稚園の年齢だぞ。
ホントは自分より年上、55過ぎてるんじゃないかと思った。

今だってアイドルがおかしいだけで、俺は長身ドS女が大好きだぞ！

>>456
おれはもっと年下だけど南沙織から記憶してるよ

>>456
俺43だけどキャンディーズピンクレディは多少覚えてる
幼稚園ぐらいのときってテレビ見ながら一緒に歌って踊ったりするからじゃないかと

マツコはここ見てるだろ
芸スポもソース

南沙織の「人恋しくて」が流行ってたのを
覚えてる

80年代はロリコンはロリコン用コンテンツを楽しんでたからな
アイドルなんて見向きもしなかったよ

８０年代はまだ週休一日だしおっさんはみんな結婚してたからな
おにゃん子のライブにおっさんが来るなんてまずなかった
せいぜい大学生まで

情報も少なかったし、他の道に進むおおざっぱな入口としてアイドルと括ってたからね
今じゃアーティストやモデル、グラビアと細分化されて残された要素がロリなんだろう

今のアイドルって70〜80年代水準に落ちてるな
どブスでもアイドルになれるんだぜ？
モモクロとか何だよアレｗ

80年代って
ガチでNHK教育で幼女が裸でお着替えしてた時代だろ

>>464
いややっぱり結婚しないやつが増えたからだと思うよｗ
恋愛弱者のまま年食ったら若い子にはロリキャラ求めるに決まってる
昔はいい年したらみんな結婚して子供作ったからなあ

つうか80年代もおにゃん子で終わったろ
結局秋元が全て悪い

>>440
結構有名人が巻末にコメント載せてたりしていて
芸術扱いだったりもしたんだよ

今40代の奴は高校生ぐらいまで将来自分が結婚してないなんてこと考えなかったと思うw

>>465
ブスだから集団アイドルやるしかないわけで
美人だったらモデルや女優で最初からデビューできるからね

おにゃん子とか今よりもひどかった

>>469
今みたいにネットがあるわけじゃないからロリの本はいっぱいあったけど
やっぱり特殊な趣味って感覚で手を出す人は限られてたと思う
本屋で買うって結構度胸がいるしｗ

キモキモおじさんの二村だよ〜ん！今日もAKBでシコシコぴゅ〜

>>473
昔はエロ本の自販機とかあったよ

多様な中で淘汰されていった結果ロリが残ったんだろ

>>475
あれは手を出すの中学生とかじゃねｗ
結婚して子供もいるおっさんが夜な夜な自販機に買い行くってのも少なかったと思うｗ
今よりみんな行動が制限されてたなあって感じ
ネットで解放されたけど

今のガキはマセてるからロリコンのオッサンを釣るしかないのかもな

結婚してないおっさんがこんなにいるのはじめてだろうしねｗ
８０年代に２１世紀には結婚してないおっさんが山ほどいて娘みたいなアイドルに
金すごい使ってるって言ってもピンとこなかったと思う

アイドルで歌の上手いのは今ほとんどいない。

>>477
裏本というのもあった時代です

まぁ、今となってはマスコミの日本sageやフェミが喚いていただけだったのかもしれないけど
ロリ買春ツアーとかよく聞いたから、昔も既婚者のロリ多かったんじゃ
逆に言うと、昔はロリコンでも周囲の圧力や紹介で結婚してたと

どうも最近のアイドルやアーティストに興味持てなくて今更松田聖子にハマったんだが
80年代にリアルタイムで聴けて観れてた人達が羨ましい

>>482
少なくとも高齢童貞ってのは少なかった
昔は就職したら先輩に風俗につれていかれるとか当り前だったからね
そういう文化がなくなってロリにはまるおっさんが増えてしまったってのはあるのかもしれないｗ

>>465
いや、だから容姿も歌も踊りも稚拙な子達を80年代当時のドルオタが
がんばれー！って応援するってのがロリコン文化だっていってるわけで。

>>482
そのへんとにかく状況が違うからねえ
うちの親父も全然モテなかったって言ってるけど子供3人いて一人は娘
やっぱり結婚して娘も出来てってのとずっと一人で彼女出来たことないじゃロリに対する欲望も全然変わってくるんじゃね

>>20
昔のアイドルは、あどけない顔した少女に大人のかっこうさせてたけど
今のアイドルは、大人の顔になった女に子供のかっこうをさせてる。
芸者は舞妓は前者だけど、後者に該当する伝統ってどこにあった

そもそも１５〜１７歳もロリだから大して変わらんやん
18超えたらファンみんないなくなるわけでもないだろし

>>487
ビニ本

昔のほうが「多様性」があった、これはその通り

グループの粗製乱造は今のほうがヒドイだろ

>>15
足が短すぎだろ

>>490
多様性ってなら
ニコニコでアイドル気取れる今の方が「多様性」あるんじゃないのｗ
多様性ってだけなら
まあ、まさに粗製乱造ってことになるんだろうけど

これマジ？


現在の山口百恵

ttp://livedoor.blogimg.jp/sokuhou_ms_01/imgs/1/3/13cc3413.jpg
↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/sokuhou_ms_01/imgs/9/7/97181772.jpg

>>143
お水の子がヘアメイクとかお手本とする系譜ってくくりなら
明菜→静香→浜崎→加藤ミリヤかな

>>493
百恵って演技力あったっけ？
あるなら3代目京塚昌子を世襲してほしいｗ

>>492
売れ線に多様性がなくなっちゃったね
グループアイドルしか売れない時代

>>492
事務所無所属のニコニコのシロートアイドルまではカウントしてなかったな
井森美幸のダンスをイメージして多様性にしてたからねｗ

昔のアイドルは子供と大人の境目的な絶妙な魅力があった
今のアイドルはほんとクソガキ

ロリコンというのは同年代の女に相手にされないことによって生じる
後天的な変態趣味だよな
だから、そういうのが社会的に認知されることによって増加する
社会的認知に大きく貢献したのが宮崎駿だ

要は
歳相応の格好をしろってことだろ
実際アイドルなんて18までだろ
周囲も本人も無能で何も積み立てがないから、20過ぎても同じことをやり続けるしかできない

この女装デブ
結構まともなこと言うみたいだね

今のアイドルと呼ばれてる連中って、ロリコン御用達の風俗嬢だからね
風俗店で女子高生の制服の古着を風俗嬢に着せて客の接待させてるというから
あれと全く同じ

>>499
そこは難しい
昔は実際女の人は免許も持ってないし居酒屋に飲みに行くとかもしないし
学歴は低いし結婚のときは若くて処女だしってロリ要素高かったからｗ
今の男がロリって言っても昔の男も今の女みたいなのと結婚しようと思ったかってのは
はなはだ疑問だｗ

むしろ、今の方が、子役や小中学生向けファッションモデルに、とりあえずアイドルやらせ
高校生くらいになったらアイドルを卒業させ歌手、モデル、女優とその子に向いてる道に進ませる事務所の方が多くなってる気がするんだけど

今も昔も素人ＡＶみたいな売り方しているのは
おにゃんことＡＫＢぐらいでは？
安室や浜崎や小室一派でも女のファンのが多かっただろう
おにゃんこなんか踊りも歌もＡＫＢよりド下手くそで素人以下
渡辺まりなが
「ＡＫＢはすごい、私たちは本当ド素人だった」と自分で言うぐらいだからな

だから全部あの豚が悪い

>>472
ひどかったけど身の程もよく知ってた
残った人の割合を見れば、AKBシリーズの後始末とかどうすんだよと思う

>>504
山口百恵クラスですらグラビアで胸ポチ当たり前、
あまり売れない人は即ヌードになっちゃう
70年〜80年アイドルのほうがエロイといえばエロイ気がする

後始末っても
まだ女は結婚という道があるんでないの
ジャニーズみたいなところがAKBみたいなことしだしたらどうなるのかわからんけど

家帰って引きこもるか

住商、ホンマに嫌いやわ

おニャン子はねえ、辞めたメンバーのフォローも一応してたんだよ。
まあ人数もそれほど多くなかったから（会員番号は５２番まで）、何とかなってたんだけどね。

俺がそうなんだがアイドルがロリコン化していったのは辻加護のせいだと思う

性的な意味では昔の方がやばかったろ

ただ、今は普通に生活してても正社員で安泰って時代じゃないから
男のアイドルがAKB方式やってもいいのかなあ
まあ、それよりもジャニーズに速攻で潰されそうだがｗ

詳しくは知らないけど、昔のアイドルは同世代のファンが多く、今はオッサンのファンが多いイメージ

>>483
× 聴けて観れてた
○ 聞けて見れてた

女優含め俳優にしてもアイドルにしても、何なら一般人も含めて全体的に若作りというか
幼い感じになってはいるよね

>>506
天地真理みたいに超人気アイドルだったのにあっと言う間に落ちぶれて
にっかつポルノ映画やAVに出たケースもあったからなあ

>>513
今の中高生はニコニコで満足してるからなｗ

AKBグループの東京五輪開会式出演についての　海外の反応

ペド向けの日本の女の子のグループが、開会式や閉会式を勤めるなんてのは良いアイデアでは無い

良いアイデアだ
日本は年端もいかない女の子達を、Hっぽいエンターテインメントに使ってるってイメージを世界に発信して行けば良いよ

Nooooo　頼むからやめてくれ
世界中のペドが日本に来てしまう

AKB関連する事は、全てが人身売買の様に見えてしまう

もしも実現したら、日本は笑い者になっちゃうよ

>>515
女は計算できる生き物だから何が男に受けるかに敏感
声なんか自由自在

>>20
きんもー

>>515
俺の母親がたまに愚痴ってるな
「最近のママはオシャレになりすぎ。私たちの頃は母親になったらオシャレなんか気にしてなかった」ってｗ
まあ、正論なのか、嫉妬なのかよくわからん
若づくりとは少し違うのかもしれんが

マツコはやっぱ80年代なんだろうな
俺なんか百恵、ピンクレディーの70年代に思い入れあるし
自分が感受性の高かった時代を美化してるに過ぎない

昔の方がおかまとかに厳しい時代だったと思うがどこが大人びてんだろう。
昔から歌がド下手の糞アイドルは沢山いたと思うが。
顔も昔の人と違って若いし昔を基準にする懐古主義を押し付けても仕方ない

でもロリコンって40代50代多いよな

確かにアイドルに大人の女性がいない
大人系だと即エロにされる
子供らしくないと売れないのは気持ち悪いな

今が惨めな人間ほど過去にすがる

珍しくマツコに同意

ＡＫＢが気持ち悪いのは歳をとらないから
何年やってても同じような格好で同じような歌を歌う。
成長しないというか成長を拒否してる。初音ミクとかの二次元アイドルと一緒

80年代アイドルが優秀だったとか楽曲が良かったとか、そういう話じゃなくて
アイドルのコンセプトが根本的に変わっちゃってる
ＡＫＢだって当初は成長過程を愛でるコンセプトがあったと思うんだけど
もはやそういうのを放棄して成長しないことを柱にしてる。これはおぞましい

いやこれは面白かったわ
33才で中森あきな知らなかったけど興味持った

生殖能力を有した同族の女に魅力を感じるのは生物として当然。
むしろ、それに魅力を感じない者こそ生物として異常であり異質な存在だ

オカマも偉そうに出てなかったけどな

中森明菜よりキョンキョンやミポリンの方が第一線としては長く活躍した印象だけど、明菜は伝説なんだな

>>528
35才だけど中森明菜はがっつり知ってるぞ

マツコは年齢的には光GENJIと同世代だけど男のアイドルには興味なかったのかなあ

ひとつは区別されたって部分はあると思う
例えば「恋人にしたい女性芸能人ランキング」とかになると
上位は綾瀬はるか、長澤まさみ、佐々木希、北川景子…とか
ロリとは傾向が異なるしAKBは入ってこないでしょ
「アイドル」はロリ路線特化ってわけじゃないけど比率が増した。
けど他のジャンルの女性芸能人が衰退したわけじゃなくむしろロリじゃないほうが
男性の支持がある
ただグラビアアイドルの衰退はでかいかもしれない
おっぱい大きいとか言うと、女性が敵視して全力でつぶすし嫌われて芸能界で
仕事無くなるから、大人の女のフェロモン、魅力を押し出すこと自体を女性が許さないというか

>>533
昔のアイドルは出発点ではロリ系やツッパリ少女でもそこから大人っぽく変わって
本格的な歌手やら女優やらに転身してたんだな
逆に言えば、沢口靖子とか冨田靖子みたいな映画をホームグラウンドとする女優も
活動の初期には当たり前のようにアイドル活動をしてた
今はアイドルで出発したらずっとアイドルなので、そのことへの違和感が強く感じる

マツデラはいつも正論だと思う

松田聖子も中森明菜もアイドル時代ってのはほんの初期に限られるんだけどな実際は
とくに中森明菜なんかは、スローモーション、少女A、セカンドラブだけだよ
アイドルの話をする場合に語られるべき時期ってのはね

夏帆とか志田未来とか年取っただけで劣化劣化言われるもんな
普通に美人になってんのに

>>534
とりあえずアイドル歌手としてデビューさせて20歳くらいまでに
そのまま歌手として育てるか女優として育てるか
芽が出ないなら潔く引退させるとか・・・当時はそういう方針だったんだろうね

松田聖子がアイドルだったのは結婚するまでだろ
ママドルとかそんなもんは認めない！

日本の文化は完璧に出来上がった完成者を持ち上げるのではなく、
未熟で年端のいかない少年・少女たちの努力や成長を、読者や鑑賞者が愛でる文化。
古典文学や映画、漫画、アニメ、小説、ドラマなんかでウケているものの半分以上がそうだよ。

そういえばAKBは25歳になっても30歳になっても
制服の変形のようなミニスカートを着てロリコンアイドルぶるコンセプトに見える
そういうものがAKBのファンに望まれているんだろうな
見かけたらチャンネル替えるからいいんだが
ファンが楽しめばいいよ
普通の大人のアーティストはまた別にファンがいるんだろうからな

>>539
いや それよりもだいぶ前だな
スウィートメモリーズあたりはすでにアイドルではないよ あきらかに

昔がそうじゃなかったとして今だってそうじゃないよ
ただロリコンと秋豚商法が絶妙にマッチして今の現状になってるだけで
熟女好きとか普通の20代好きぐらいの連中は秋豚商法にマッチしないから
結果的にロリばっかりになってるだけだろ

マツコなんか明菜より年下なのに何判ったようなこと言ってんだろう
女の子が大人になるのを楽しんでたって
当時は子供だったから視点はそんなんじゃないはず

>>542
でもそれ以降でも、時間の国のアリスとか天使のウィンクみたいな
いかにもなアイドルソングがあったじゃないか

>>544
キムタク世代だしな
推して知るべし

>>534
角川があったからな
薬師丸ひろ子、原田知世なんかと松田聖子、中森明菜は単純比較出来ないであるとか

というか80年代と比べたら何だってくすんで見えるよな
現代ってざっくり言ったら当時から大きく変わってない
構成要素の一つ一つが洗練されバリエーションが増えたけどね
あと失われた20年が大きいどんどん雰囲気が悪くなった

今時アイドル応援するのはロリコンしかいないからな

これだけは言える
「ザ・ベストテン」が始まった1978年から久米宏が司会を降りるまでの1985年前期を
リアルタイムで経験したものは幸せであると

そして1985年の夏に、あの忌まわしいおニャン子クラブの快進撃が始まり
日本の歌謡界は徐々に腐っていき、「ザ・ベストテン」も視聴率が低迷し1989年に終了した

【芸能】「鈴木亜美と破局告白」高岡奏輔のマイペースな振る舞い [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422593921/

ロリ系が好きな人はここにいっぱいエロ動画ありますｙ
http://pancolle-movie.jp/track_top.php?aid=9

【音楽】あの天下のB'zがついにCD特典商法に着手…ファンから嘆きの声続々★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422596555/

80年代のアイドルも充分ロリじゃん。と思って観てたけど、
明菜にしろ聖子にしろ、二十歳過ぎれば大人の女になっていくんだな。
48とは大違いだわ。勉強になりました。

マツコのミニモニ批判

この肥満のおっさん見飽きたわ

ただデカい声でラディカルにしゃべってるだけじゃん

はあ？８０年代も今のAKBと変わらんおにゃんこがいただろうが

まあ、今の時代のほうが歪んてると思うよ。

別に８０年代が健全だったとは言わないけど。
何かこう今の時代のほうが息苦しいというか、アイドルもファンも身を削って
ギリギリでやってたりしてる印象。
ＡＫＢに金使いすぎて破産したっていうオタクもリアルにたくさんいただろうし、

やっぱり８０年代のほうが緩かったよ。

>>53
成長しきったら見捨てられちゃうじゃないですかー

>>556
あいつは貧乏人と少数派に味方するだけ

>>1
つか、ピンクレディーのＵＦＯなんて変態歌詞だったよな
あんなのこどもに歌わせてたんだから
当時は変態だったわなw

20代の歌って踊れるダンスグループが少ないって方が共感されると思うけど

昔の山口百恵や中森明菜にあたる人が今は誰なんだろう？

>>563
宇田ださんとか中島美嘉さん？
明菜ちゃんは顔も可愛かったからちょっと違うか

中年オカマが昔のアイドルをドヤ顔でよく語ってるけど
あれってなんなのかね？
オカマとアイドルに関連性ないだろ。
　
連中は、オカマは男と女の両面を持ってるから感性が豊か
とでも言いたいのかね？
オカマは男の暴力性と女の陰湿さを持ち合わせてるとは思うが
感性が豊かなどとは誰も思ってないだろうに。

今は一部のアイドル声優がそれやってると思うけどあれ思いっきりロリコン分化だと思うがｗ

>>558
８０年代は一般人が芸能人と接点持てなかったしな。
そのフラストレーションからくる歪みが今噴出してるだけだと思う。
会ってちょっと話するだけに何十万も使ったり。

>>565
ツベでテレビ探偵団でも探して見てた方が面白いよ

>>563
椎名林檎は？
本人はアイドルになりたかったようだ

明菜って友近とか芸人から人気あるよね
自分は暗いオーラがあまり好きじゃなかった
見てるとこっちまで不幸になりそうでさ
80年代の音楽業界が全然いいとも思わない

>>566
ロリコン文化ってよりも、「大人の少女趣味」だね。
今は男も女も、いかに少年時代、少女時代の感性をキープできるかを争ってる状況。
３０代なのに１０代の格好したがる。

>>569
８０年代っつっても暗いのは中森明菜一人ぐらいで。
他の人はバカ明るかったよ。
海辺の白い別荘が似合うような歌手が主流だった。
明菜は異質。

戦前からあるような白いワンピース着たアイドルなんかよりポルノ女優のがよっぽどいい
女として価値がある

>>347
>オジサンはおにゃんこのあたりから？

おっさんヲタが目に見えて増えてきたのはモー娘。からじゃない？

秋元批判

辻加護を馬鹿にしているな

>>570
なんかわかるな。少し前までは40にもなって10代の女の子と同じ言葉使ってたらおつむの中身疑われたもんな

若い女の子はとりあえずアイドルやって顔と名前を売る
それが出世コースな時代だったというだけだと思うね

>>20
だから滅ぶ運命なんだな

ISISがテロ起こすならキモオタが集まるところにしてほしい

>>235
今のモー娘。はチキブンとかで全く良いと思わんが
大器晩成のアンジュルムは良いな
つんく引退で良いだろ

>>507
> ジャニーズみたいなところがAKBみたいなことしだしたらどうなるのかわからんけど
EXILE系列がまさにそれじゃん

今のアイドルはいつまで経っても次のステップに進化しないという感じはあるね。
ファンの人はそれを望んでいるからそうなっているのかもしれないけど

>>582
もともと単品で売れないものをセット売りしてるんだから進化しないも糞もない気がしなくもないｗ

>>570
ピーターパン症候群だな

>>579
もう秋葉原は加藤の犠牲になっただろ……

>>20
全面的ではないが納得できる

異論があるのはアイドル文化は恥じるようなものでもないが
世界に誇るようなものでもないってことかな

文化水準の高い国にはポルノ産業があるけど
それをどの国も世界に向けて誇らないのと同じ

国家が簡単に文化を商売にしたらいかん

>>582
ちょっと育ったアイドル、というコンテンツの需要が全くないからなあ
あとは卒業して、女優、になるしかない
Egirls形式なら、R&Bの歌姫という道がありそうだが‥そんなに空きはないしな

というかアイドルが本気で好きなやつなんているのか？
このカルチャー全く理解できん。

というかアイドルが本気で好きなやつなんているのか？
このカルチャー全く理解できん。

マツコはおニャン子とAKBは死ぬほど嫌いだからな

急にロリコンに傾いたわけじゃなくて
音楽産業が弱体化しただけなんだけどな

げんざいのはアイドルというのではなく、水商売に近い

>>590
マツコはニワカハロヲタのくせに
今のハロプロがゴリゴリのロリコン路線だと知らない

ちまたで噂のセクシー　フワ！フワ！

せくぼより

>>1
てか、ロリコンは昭和においてはキワモノだろ
そういうのも中にはいたけど寝ないで営業とかやってた当時はまったくといっていいほど支持されなかった

秋元が日本芸能界の芸の退廃を導いた。
秋元の育てたアイドルは歌はシロウト以下ばかり。

>>596
平成集団アイドルはみんな同じだ
ハロプロだってロリだらけだろ

昔は女優も２３歳ぐらいで大人の雰囲気を醸し出してたんだけどな
今は３５歳ぐらいにならないとそんな雰囲気ない

おにゃんこのニャンニャンはズバリあれのことだからね
セーラー服脱がさないで
我慢なさって〜
て、どこのブルセラだよっていう

社会全体に大人への憧れがなくなったっていうか、
大人って意外と子供っぽくて、底が浅くてつまらない存在なんだなあ
と判ってしまったのかもね。
それはもちろんネットなどによる面が大きいと思うけど。

だから逆にみんな若さにしがみ付くっていう気がしないでもないなあ。

AKBって別に人気があるわけじゃなく、売れない市場のCD商法で販売方法でトップにさせて、
TVで1位とかにぎわせてゴリ押しし、世間も何となくこれが1位のひとかと認めてなんとなくどこにでも置いてある、なんとなく中高生とかがそれしか知らないから話題にするみたいな売れ方であり、
実際はそれほど人気はないと思う。

大人が痩せ我慢してでもなんでも
大人として振る舞うのをやめてしまったしなぁ

ある職業に対して、パーソナルな人格も統合して
公私ともにそれそのものにもなりきれず、私をいつまでも残しちゃった
まぁ、安心して私を仕事に溶けこませる環境がもう無くなってしまったのもあるけれど

子どもであり続けること、責任を取らないことが許されちゃって
責任をとる大人だけが損するってことになってる
ただ、ただ、責任を取る大人だけを糾弾していれば
なんだか大人になった気分になってしまう大人
もう50代ぐらいからそういう人はいて、どうしようもないなぁってなってる
日本が地盤沈下しちゃってる

今のアイドルがロリ系ばっかりなのは
90年代にグラビアアイドルというジャンルが
確立したからなのもあるんじゃないのか
セクシーな大人のお姉さん路線を求めてる人はそっちに流れて
住み分けが出来た結果ロリ系ばかり目立つようになったんだろ
女性アーティストや女優やモデルは最初からアイドルとは別のそれぞれの道を進んでるし

山口百恵や西城秀樹と比べると、80年代アイドルは幼いけどな。

むしろ今は70〜80年代に戻ってるような
ようつべとか見るとブスでも誰でもアイドルになれる時代だったみたいだし

90年代辺りが洗練されてたような気がする

社会的な大人ってのはなりたくてもなれない
実力がいる
そうなれない者は若さに向かう
社会不安(テロ、震災、少年凶悪犯罪の大事件化、性情報の氾濫）などでなにやっても無駄で即物的な享楽思考なんで大人とか必要ないやって感じだし

>>597
それを昭和に始めたのが秋元、ってことじゃ

おニャン子の中で、唯一ゆうゆだけが合法ロリ枠だった気がする
まみまみ派だったけどさ

正直おニャン子は作品の質はそれなりだったと思うが、AKBはひどいと思う
どこかで聞いたメロディー、アレンジの羅列

てか昭和は歳相応かそれ以上じゃないと売れなかった
可愛い感じで売れた西村知美も18になれば18って感じだったし、喋りはデビューした頃からわりとしっかりしてたよ
彼女がボケを強調するようになったのはバラエティーのため
だからあれが本当の彼女だと思っちゃだめだね

>>550
あの当時ってラジオでも電話リクエスト番組が人気あったり
雑誌の明星にも歌詞とか楽譜が載った付録がついてたり、
楽しそうだったよね。

昭和50年生まれの自分は残り香だけ記憶してるｗ

伊藤つかさ

>>567
そうか?
よくイトーヨーカドーやダイエーの屋上で
ミニコンサート&握手会やってたけどな

>>607
おニャン子はフジテレビの笠井・石田のやったことだから
ビジネスモデル的にも今の集団アイドルと似ても似つかない

>>611
あとキッチリと脱いで引退してくれた

>>609
テレビでやるシングル曲だけだとそう思うかもしれないが
公演曲迄広げるといろいろバラエティに富んでるよ
俺は金になるんでむしろ才能が集まってると思うけどね

10代女子の結婚出産をボロクソに批判しまくって
40近くになって焦って婚活しまくってるババアが大量にいる
現代のほうがおかしいと思う

>>600
幼少から青春時代を過ごしたバブルの頃と今現在の大不況の時代とのギャップが大きいからねえ
子供の頃は当時の様なバブルが続けばいいなあと
バラ色の未来を夢見て将来に希望を持っていたものの
いざ自分が大人になった頃にはバブルが崩壊して
やれリストラ、消費税増税、少子化、未婚率上昇と
暗い話題のオンパレードでこんなはずじゃなかったと
大人自身が嘆いてもはや将来に夢も希望も持てなくなっちゃったから
そんな姿を見て育った今の子供たちが大人に憧れを抱くのが難しくなってるんじゃないかな

今の大人たちに昔のアイドルや漫画やアニメのリバイバルブームが来てるのも
「あの頃は良かった」的な心理がブームを支えてるから

>>616
だったらおニャン子の秋元というインチキ文句で商売するなよｗ

伊藤つかさ

>>616
あえてシングル曲はキャッチーでカラオケでも歌いやすい曲にしてそう
作曲者も多種多様だからバリエーション多くて面白いわ

男の方でも40過ぎてアイドルやってるグループがある時代だからな
20代なんて若い若い
日本人は童顔だしな

まぁ、モー娘。とAKBがアイドルを破壊したんだな。
昔も下手なのは一杯いたけどトップは歌やダンスの芸を磨いて売り物にしてた。

モー娘。が素人がトップにのし上がる姿を見せるって言う親しみ易さで成功して、
AKBがアイドルなのに触れ合えるって更なる親しみ易さ売ったけど、芸を磨かずに誰でも出来て努力の要らない握手って方法だからアイドルの地位が地盤沈下した。

だから地元アイドルとかスキー場アイドルとか、アイドルと名乗れば誰でもアイドルの時代になっちゃった。
そもそも、あの子と接触するためにお金払って握手するって名前はアイドルでも実質キャバ嬢と何が違うのかと。

Perfume位なら昔なら普通のアイドルだけど、アーティスト扱いなのはその為だね。
いつの間にか、アイドルは学芸会レベルで接触を売りにする物、
芸でCD売ったりダンスが出来るのはアイドルじゃ無いっていつからこうなった？

80年代はきちんとロリコンも文化としてあったんだから、それをアイドルヲタと一緒にするなよ

アイドルをディスるためにロリコンのレッテル貼りたいのはわかるが真のロリコンはあんなもんでは反応しない

無毛の割れ目とか公園で戯れる女児、ショッピングモールで無邪気にはしゃぐ幼女ににまにますんだよ

結局アイドル産業に関わる人がアイドルを商売道具としてしか見ないから
日本の音楽文化まで目が行き届かないわけだろう
売れればイイと俺が儲かればイイという姿勢

ヤンキーしか化粧をしてない80年代も、アイドル達は17歳ぐらいでフルメイク、ハイヒール、ミニスカート、だったような。

私立恵比寿中学 2nd full Album『金八』発売記念 ニコニコ3DAYS特集〜最終夜〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv206956397

昔は可愛い子はアイドルにしかなれなかったのと今は可愛い子も歌手になれるし不細工もアイドルになれるの違い

>>624
一緒だよｗ
あんたは自覚がないからわからないだけで
ノーマルな人間からみると一緒

アイドルだけにこだわるからロリ路線しかないように見えるんだよ
アイドルとアーティストの違いなんて有って無いようなもんよ
E-Girlsなんて女から人気だしロリ路線とはとても言えないぞ
でもE-Girlsも違うって言いそうだよな
たぶん陰があるようなアイドルが好きなんだろうけど
今は暗い感じのは人気でないんだよ時代だよ時代
またそういう時代が来るように祈っとけ

８０年代アイドルは生バンドで歌ってたりするから
歌は上手い

むしろ今はロリじゃ売れないよねBABYMETALだけじゃないのか売れてるのは
ロリが売れてたのはツジカゴ全盛のハロプロ

>>631
下手くそ多かったろう

中森明菜だって、デビュー当時はそんなに上手くないよね。
徐々に歌いこんで上手くなったけど。
レコード版の「飾りじゃないのよ涙は」と後からセルフカバーしたのは
雲泥の差だよ。

>>632
まったくわかってないな
今バラエティーでボケまくってる西村知美の17才って実はこんなんだよ(3:00〜)
ttps://www.youtube.com/watch?v=4ZFkUuwI8jg

同じく歌謡曲がすたれた90年代にバラエティーにシフトした満里奈
ttps://www.youtube.com/watch?v=thzENWlJPh4&sns=em

実はこの時の2人、デビュー時の松田聖子や斉藤由貴より若かったという…

マツコ殺されろ

>>636
おちつけよロリコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済成長できなくなって人間も成長を諦めたか

>>616
そうなんだ
でも後藤次利とか見岳章とかみたいな、面白く屈折した感じがない気がして
才能といってもビジネス方面に長けた人たちが集まって来ちゃってないかね
単に好みと言われたらそれまでけど

>>637
あ？死ねよマツコ

>>567
デパートの屋上でサイン会とかよくやってたよ、８０年代

早くマツコ・デラックス死なねーかな
さっさとしろよカス

このデブ早く死ねばいいのに

アイドルの頂点に田原俊彦(現在はハゲ)がいた

今はアイドルと言えばキモヲタ相手の商売だから仕方ない

こんなデブの言葉をありがたがるお前らが悲壮

マツコと昔のアイドルについて語り合いたいｗ

>>647
薄すぎてつまらないよ

そりゃみんながみんな佐藤浩市や椎名桔平みたいに年を取れたらいいけど
大抵そうはならないからせめて若くありたいって思うんだろうな

マツコは本当の芸能ロリコンメディアを知らないからこんな事が言える
まさにお前の知らない世界だよ

ピュアピュアという雑誌があった事も知らんだろ
宮崎あおい 長沢まさみ 夏帆が子役時代に頻繁に載っていたU15限定の雑誌
基本的に全然際どくないグラビア中心。4、5年前に廃刊したけど

水着着てソフマップでイベントしてそれでオタが満足すると思うなよ
というポリシーを感じる雑誌だった

これもAKBのU15連中に図々しく乗っ取られてあえなく終わったけどな
今思うとあんな｢健全なロリコンアイドル誌」は他に無かったよ
あれを支持してたオタがAKBにくら替えするはずもない

単純に「裏付けのないデブの印象論」をありがたがる社会が終わってる

おニャンコの時代はおニャンコだけが異質だったのか知らんが
今はどこもかしこも集団でワラワラ出てくるから見る気すら失せる

懐メロ特集とか見てると下手だろうが卑猥だろうがお笑いだろうが
一人で堂々とパフォーマンスしてるから見てて気持ちいい
「歌手」じゃなくても「芸人」って呼べる人がちゃんとステージに立ってるんだよな

40代懐古厨の「昔はよかった論」に同調しちゃうバカｗｗｗ

そんなもん多様性とは言わない。
全員ロリってた。

>>652
ぱみゅぱみゅとか応援したら？ｗ

ぱみゅぱみゅなぁ･･･せめて生歌の人がいいんだが
90年代の小室系とか00年代の松浦亜弥とか韓国人だけどBoAみたいなのとか、今はデビューしないの？

>>657
そんなクソみたいな音楽を聞いてたことを恥じて死ねばいいよ

はいはい
AKB最高だな

あとはアニソン系は？
www.youtube.com/watch?v=QEEu-9-2q50
これなんか筒美京平だし、結構よかった

大人ぽいアイドルが受けた時代だしロリロリしてるアイドルもいたけど表だってファンと言えない空気あったな

全盛期からヤリマンバレバレだった松浦ねえ

>>660
マツコはそんな楽曲すらも知らない
あいつは単なる「薄っぺらい懐古主義者」だといううことに
みんな気づくべきだよ

おニャン子が出た時はそれをやっちゃマズイという掟破りの感があった
素人がテレビに出ちゃいかんだろうという

田村ゆかりさんじゅうなな歳

>>661
それは当時カワイイの絶対的象徴だった松田聖子が、
和田アキ子を先頭とするテレビタレントに
集中的にぶりっこだと、批判バッシングされてそれが認知され
カワイイの価値観が、排除崩壊させられた後の話だな。

それが40年近く経って、元に戻ってきただけ。
これから40年ぐらい元に戻らないだろう。
かわいい批判のリード役だった欧米が、あの体たらくで
価値観からの離反が顕著な流れが来てるからね。

８０年代は、歌手のジャンルの中のアイドルだったんだけど、
今はアイドルのジャンルの中の歌手な気がする。

何か当時の雰囲気色々思い出してきたけど、こうして見ると今ってホント糞みたいな時代だなぁ
多様性の損失っていうか楽曲のパワーダウンっていうか…一人一人のキャラも立ってないし…

こうしてみると、秋元ってたびたび現れては時代の流れに思いっ切りブレーキかけてんのな

思い出補正された過去と比較して把握する気もない現状とを
安易に叩きだすって、自分が老害化してる自覚が無いんだろうな

健全で清純可憐なものを見たいという男の欲求（女性にもある）は
永久になくならないのに
それを否定する政治的な声が、妙に大きい時代が長く続いたから
大衆の需要に、たった一人でまっすぐに応じた秋元が
独り勝ちしただけだろ。

馬鹿馬鹿しい話だと思うわ。

サンタフェどれだけ売れたのかしらんのかこいつ。間違いなく昔のほうがロリコン酷い
現在じゃ3次どころか2次も含めてもあれだけ売れるロリ出版物ないだろうな

きもいおっさんやおたくが握手したらせっかくの清純可憐なアイドルが
穢れるだろ。CDは買ってもいいが後は自制しろよ。

>>668
それでもひょっとしたら、秋元がいなかったらこれ以下だった可能性もあるしなあ
秋元が悪の根源みたいに言うのもどうかと
秋元がどこまで音楽面のプロデュースに関わってるのかは知らないけど、
金を持ってくる仕事だけに専念してくれれば、一番いい気がする

>>668
平成集団アイドルはもちろんのこと
口パク・金太郎飴乱発の90年代なんか退行以外の何物でもないけどね
80年代の秋元なんて単なる１作詞家ですよ

楽曲の事で言うと筒美京平を筆頭とする歌謡曲の作曲家が80代末期には
アイドルに曲提供しなくなって行く
90年代以降になると殆どなくなる

これはロック･ポップスの連中に押されたのも確かだろうけど
ああいった職業作曲家の人達の居場所が失われた始めた頃とおニャン子の全盛期は
ほぼ同時期なんだよな

それで言うとゲーム音楽に活躍の場を移したすぎやまこういちは上手い立ち回りだった

臭そうな気持ち悪いおっさんに手握らせて商売してんだから清純も糞もないよね(^^;

>>673
欧米フェミに染め上げられていた芸能文化における政治的価値観を
お金の力にものを言わせて、一瞬で粉砕してしまったんだと思うよ。
その前にアニメブームやネット時代がその下地にあったから
時間の問題だったかもしれないけど。

本人は気付いてないかもしれないが、それでもやはり
すごい事を、やってのけてると思う。

音楽の多様性って意味だとあまり秋元は関係ないと思うんだけどな。。
どちらかと言うとレコード会社の問題の気がする。
「こういうのお願い」っていう発注で募集してコンペ場合が多いと聞いたんでだが、そりゃ画一化する。

80年代だけ美化してんじゃねえよデブ
一緒だ阿呆

>>675
てきとうなことを書くな
筒美が曲書いてた斉藤由貴はおニャン子とほぼ同時期だろー

いつも思うんだけど>>675みたいな嘘でおニャン子叩くやつはなんなの？
筒美はおニャン子をやらなかっただけで中山美穂とか藤井一子とか同時期にいろいろ書いてるじゃん
ほんと頭おかしいとおもうわ

アイドル歌手なのに、本人やそのファンがアーティスト気取りだからロリコンアイドルしかいないように見えるだけです

昔に比べ、ロリコンが増えたよな
最近の若者は社会人になっても小学生気分だし、メンタル面が子供の時から成長してないのが原因なんかね

明菜も８９年くらいまで、すっぴんはスゴイ童顔で可愛いんだよね
メイクや仕草で大人っぽく見せてたけど

アイドルによっちゃあ
ファンクラブの会長と
セクスしてたもんな
今も変わんねえの？

>>680
でも筒美の全盛期から比べれは減少してたと思う
87年あたりまでがヒット曲もあったけど

後藤次利とか小室哲哉が幅をきかすようになってきた頃だよ

>>686
そもそもおニャン子だって後藤だけが書いてたわけじゃないし
そういうことだから小室と後藤の区別もできないお前みたいなのは批評はやらなくてよし

AKBはただのＢ級のロリ集団
コイツらが音楽番組にでると番組が安っぽくなるんだよな

昔の子供達は背伸びして大人びる事を主としていて
芸能界もそういう売り方をしていたんだと思う

あと昔もロリコンのおじさん達は存在したんだけど
表に出ないで見えないとこでコソコソ活動してたんだと思う

>>20
日本文化を語るわりには・・・・・・

ロリコンはやっぱり薄っぺらいなぁ

半タマさんて、あんた・・・ｗ

でも、おニャン子クラブあたりが、極端に言えばアイドルを集金装置化した、
プロジェクトチームのはしりだった気がするんだよな〜
アイドル利権を仲間内でうまく回すような感じ？
松田聖子−松本隆は音楽的な意味でのチームだったのに、
それ以降、小室なんかも含めアイドルコングロマリットみたいなんばっかりになっちゃった

まつこ如きのクソガキ世代が偉そうに語るなアホ

>>688
AKBの有名なメンバーは殆ど20代

>>691
勝手に気がしとけよ
おニャン子なんてグループで出したシングルはシングル全体の５％くらいだぞー
そんなもんと平成集団アイドルとの比較なんて無駄だ
お前のような鼓膜が破れてる大嘘つきがそうしたい気持ちはわかるが

80年代は、今だとミュージシャン扱いされる人までアイドル扱いだったんじゃね？

80年代アイドルを過剰に持ち上げるのはオカマの習性

>>694
だからあくまでも、ハシリ、であって、
その後の手法のヒントになったのかも、程度の話
イコールとは思ってないよ

>>695
アイドルの定義がまだ定まってなかった部分もあるだろうしね〜
越美晴もサンデーズだったし（ギリ70年代だったかも）

>>634
ビブラート使用前後でもだいぶ違う

オカマとか80年代アイドルしか知らない棄民だろ
全員薬殺刑でいいよ

>>1
相変わらずマツコはにわか知識で今のアイドル語ってるなあ

「嫌いなものは嫌い！」って駄々こねてりゃいいのに

それが似合うのに

マツコは嫌いじゃないけど、80年代の事になるとノスタルジックでリアルタイム
世代だからか偏った解釈しかできないのが情けないかな。

あの頃のアイドル文化は早い話がメディアの洗脳一本だろ。
今もそういうのはあるが、あの頃はメディアと大手事務所がコントロールしていた
今はそういうのだけではどうにもならいない時代になってるだけ
マツコもそのメディアのマジックに洗脳されてただけ。
聖子と明菜なんてその典型パターンだろ。
コラムニストって肩書きならそれぐらいは解釈して話してくれよ

>>702
だとしても、あの頃はもっと上手く騙してくれていた、ってな感じじゃね
多様性がなくなっているのも事実なんだし

>>702
アイドルに関しては当時のほうがメディアの洗脳が難しかったんだけど？
確かに昔っからゴリ押しアイドルはいっぱいいたけどほとんどが売れなかった
歌ちょっと聴いて「あ、これはダメ」って判断したのが当時のアイドルオタ

ちなみに聖子や明菜は芸能事務所的にもレコード会社的にも一押しではなかった
むしろあまり期待されてないほうの新人だった

オカマもテレビ出てなかったんでしょ

>>679
知らない人のために事実だけ説明するとおニャン子というのは全体ではフジ以外はTBSのベストテンとNTVのトップテンくらいしか出演しなかった
しかもデビュー翌年の86年にベストテンと仲違いして87年の解散までTBSにも出演しなくなったわけね
つまり今のゴリ押しとは真逆の力学がおニャン子には働いてた
では、なぜおニャン子が多くの人の記憶に残ってるのか？
それは解散前・解散後に輩出したソロの印象が大きかったから
今時の集団アイドルとおニャン子を比較したがる人はまずそのことを理解しましょう

数年前に番組で紹介された時は拒否感示してたけど
今の東京女子流とかはマツコ好きそうだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=elCYCl98Dro
http://www.youtube.com/watch?v=XCzdW-z1ZSU
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbq65WcH3o

伊藤つかさはロリ

ロリコンジジイどもがお怒りでキモいスレだな

>>704
てか、昭和のアイドルは止まったら終わるという危機感があったからみんなろくに寝ないで(学校に行きもしないで)地味に地方周りや営業をやってたんだよ
それが高校皆勤となった時点でこの職業のダイナミズムはなくなった
そういうことだと思う

>>706
おにゃん子とモー娘は初期から売れた時期までのメンバーが、素人からアイドルになる時期を、客が見てるんだよな
AKBは世に出て来た頃の中心メンバーが地下アイドル時代の中心メンバーだから、なんでこの人達が中心なのって腑に落ちない部分がある

ロリコンきもいしね

御意見番きどりのデブしね
ウンウン頷いてる奴もしね

>>703
上手く騙すとかそりゃ今のなんでもネットで暴かれる時代じゃ無理だわなw
それも含めて昔と今じゃ違うって事。
知らぬが仏的な事が沢山あっただろうし、今もし80年代みたいな手法だったら
今より酷くなってると思う。

>>704
今のアイドルオタクだって同じだよ。変わったのは売り方を時代に合わせただけ
今は売れなくてもアングラでやっていけてるからその辺りが一番違う。
よく昔のアイドルは楽曲が良いとか言うが、それ自体がメディアに刷り込まされた
幻想だと個人的には思う。本当に良い曲ももちろんあるが。

>>711
おニャン子はレコード会社が個別に押さえてた人材が多いんでモー娘とまったく被らないよ
それ以上に違うところはおニャン子が「歌謡曲の歌手になりたい人」が「アイドル歌手になった」のに対し
ハロプロは「ロックボーカリストオーディションなるものを受けた人」が「アイドルもどきのようなことをやった」ってこと
この違いは決定的だね

80年代アイドルだって性的な消費はされてきただろうに
オカマだから気づいてなかったのか？

80年代末期、廃れ始めてたザベストテンつけたら全く見たことも聞いたこともない
新人女性アイドル（守屋香だっけ？）のデビュー曲が10位に初登場。
あまりの有り得なさにアイドルももう終わったな、と思いアイドルにも興味が失せた。

80年代は暴走族や不良が仕切ってたが、今や
結婚もできないキモいおっさんが…
80年代のアイドルファンは恐い人が多かった。

>>132
それぞれの娘である沙也加とKahoがそろってミュージシャンやってるのもすごいね
ただ、Kahoの方は声質が若いleccaみたいで美声とは言いがたい

>>714
>上手く騙すとかそりゃ今のなんでもネットで暴かれる時代じゃ無理
そういうことじゃなくて（関係はしてるけど）、騙されることを許容した結果、
より大きな快楽を得られるように騙してくれてたってこと
今は、ゴリ推しの度合いが強くなったり、コスト（色々な意味での）に対するリターンが小さくなったりで、、、

>>718
まあ芸能界の成り立ちや内部の人間をを考えりゃ
ファンの側もカタギじゃない奴が多かったってのも仕方ないわな
アイドル自身も元ヤン上がりが多かったし(今もそうだが)

>>716
性的な消費とロリコン的消費は被るけど違うだろ。
アイドルに恋愛禁止とかSEX禁止を一方的に押し付けて、
ファンの方が一方的に性的に消費する構造が歪なんだよ。

アイドル関係なくてもアニメ関連でロリコンもの多いじゃん

>>722
昔からアイドルは恋愛禁止です。
歌手として扱われるようになれば自由だけども。

>>724
恋愛が発覚したらアイドルじゃなくなってたんだけどね
逆に、20歳過ぎても恋愛しないアイドルだと逆に気持ち悪いって雰囲気だった
今は何年たっても永遠にアイドル的であることを要求されるから

>>725
要求というか、発覚しなければ
いつまでもアイドルとして商売できるんだろ。
女はスキャンダル出なければ声優とか40でもアイドルだし。
男も結婚しなければ同じようなもの。

客の求めてるものを、商売する側が計算できるようになった。
昔ならまさかと思ってたことが、そのまさかが大丈夫だと
商売する側が発見してしまった。

AKB＝ロリって思ってる固定観念に捕らわれたとんちんかんが多すぎ
どおりで2chで話が噛み合わないわけだ

山口百恵とか20歳で結婚引退だったわけで。
今よりよほど低年齢だった。

アイドルの原点に戻って、前田敦子は
20歳で引退して良い流れが出来たように思ったけど
ロリコン批判が強すぎて、運営はＡＫＢを急激に高年齢化させていった。

今度はいい歳して、若い格好していると、ここで批判しまくってる。
要するに、かわいい系アイドルが大嫌いなだけで
お前らは何やっても気に入らないんだよ。
ロリコン批判は、ただの口実。

アムロとか小室とか時代遅れのフェミコンテンツが
自分の青春時代の思い出補正で好きなだけ。
だったら実際に買うなりして、金落としてやれよｗ

>>724-725
どっちも間違い
公私両方において公表するメリットがないから交際などは結婚が決まるくらいまで隠すのが当時の常識だった
公表に年齢も関係なし、たとえ過去の交際話でも言わない人は今でも言わない
たしかに早々に交際関係を公表した大物が複数いたけどそんな人は稀ですよ稀

>>728
年齢の問題じゃ無くてロリコン文化＝不完全で未熟な芸として批判してんだと思う

憑依型って人生的には破滅型だよね

>>730
欧米フェミ系文化を支持するか、
日本的カワイイ文化を支持するか
という話に決着するんだよ。

今の日本では、圧倒的に後者が強くなりつつある。
それだけの話。

政治や外交情勢の影響も、無きにしも非ずだろうね。
すでに前者はおじさんおばさんの文化として
飽きられてる、というのも大きいと思う。
若い人が親しんでるコンテンツを見ると、
前者が復活するのは、しばらく相当厳しいだろう。

女子大生ブームがあって80年代に女子高生ブームになって90年代でさらに低年齢化が進んで
チャイドルブームとかSPEEDのブームがきたんだよ
デブの思い出補正であってロリコン化が始まったのが80年代ってこと

2000年代に入って高齢グラドルが増えたりモー娘。の中澤だとか
今のAKBとかでんぱ組なんか見ても分かるように昔より明らかに高齢でもアイドルやれるようになってるよ

マツコの好みがアキナみたいなタイプだってだけの話

>>730
事務所が育てなくなったんだろうね
アイドル育てても音楽で食べていけるような時代じゃないし
本物の芸能より芸人がいじりやすい素人ぽいものをテレビが好むんだろうね

>>733
でんぱ組なんて、ヲタが大人になってから始めたものだろ
キャリアは10年もないでしょ
AKBにしてもまともにキャリア積んでるのは大島優子くらいだろ

29歳になっても女子高生みたいな振る舞いはしてなかったな。

>>736
なんで10年なんだ
本文読み返してもそんな話は書いてないが

>>733
女子大生ブームは女性の大学進学率が20パーセントもない80年代の一般論ではないし高校生アイドルは昔から珍しいことではいよね
テレビが90年代に子供を商売道具にしだしたことは仰るとおり

>>732
あなたが拘るかわいさが一般国民の尊崇に値するようなものだといいんですけどねぇ

聖子25歳
http://youtu.be/UfteLkSJoy8
明菜22歳
http://youtu.be/EsfuRFXgZMg
シブがき隊 デビュー82年から解散88年まで変わらぬヴィジュアルでずっと下手。
http://youtu.be/maM6MzhUL90

>>733
性の低年齢化ロリコン化が一番激しかったのは
間違いなくアムロ小室時代。

女子中高生の売春を援助交際と言い変えて
テレビが公共の電波で怪しい学者使って肯定的に報道したり
とにかくひどくて、すさまじい世の中だった。

ロリコン批判する人は、なぜかあの時代が一番大好きｗ
矛盾と偽善の象徴。

>>739
これから試行錯誤するのだろうなあ。

マツコ自体がガキだっただけで、当時も伊藤つかさや西村知美に
へんなおっさんファン群がってたやんw

大人になるのを「劣化した」って騒ぎ出すバカがいるからな。

ＡＫＢは国民的なのか否か

>>729
それはアイドル＝恋愛禁止と同じでは。
隠れて付き合うのは今も昔も同じ。
(AKBでは男がいたのがばれてもアイドル続けてるケースもあるし、ファンも付いていってる
みたいだから昔のアイドルよりは緩くなってる部分はあるけど)

頼むから秋豚とアケビは東京五輪に関わるのはやめてくれ
恥ずかしいロリコン趣味を世界へ広げるな

歌、ダンスと礼儀みたいなものを磨いてキャリア積んでも
まともな歌番組ほとんどないし、バラエティでコントやらされたり、雛壇でボケ求められるんだから
芸は成熟できないよね
安室とかPerfumeとか、フツーに喋れて芸も持ってるアイドルもいるけど、テレビに出る場所ないでしょ

>>741
これから試行錯誤するのかよｗ
てかファンがかわいいしか言えないうちはダメだね

>>742
10年後お前が史上最悪のへんなおっさんAKBファンになってたりして
ほんとそうならないように気をつけなよ

マツコの寺内貫太郎は代表作

>>748
アイドルの歌唱力やらダンスが、80年代に及んでないのは
やはり明白だと思うよ。伸びしろは、かなり残ってる。
演出などで優れた進化した部分も、たくさんあるけど。

80年代と同じベクトルで、さらにそれを超える事も必要だし
文化として長く成熟進化するには、それより
さらに他のものも、生み出さないとダメだろうね。

>>750
安室なんて凄いと思うけどね
歌もダンスもキャリアも申し分ないでしょ
でも使ってもらえない、それを活かせる場所がテレビには無い

アイドルの質が落ちたんじゃなく、テレビの質が落ちただけだろ

使ってもらえない理由は需要がないからです
そもそも安室はアイドルではありません
本人も否定すると思う

あの番組では本人映像流れなかったからつべで振り返ったけど
のけ反りがちょっとHな効果出してて良いな。
http://youtu.be/dMvfjEjLaNI

ノリピーとか西村知美とかドルオタ向けのアイドルでロリコン野郎って
感じだったからな

>>724
山口百恵も松田聖子も明菜も美穂も堂々とつきあってます宣言してたぞ？
しかも百恵以外はジャニーズのトップ

ﾛﾘ殺人＆監禁犯は『なこみく』ｽﾚに潜んでいる

>>745
そういうことではなくて>>729みたいなのは
模範的行動として行ってた部分があるのね
世の中にふしだらな自分の姿を見せないと
だから昭和のアイドルは子供の説教道具によく利用されたもんです
そんなことをやってると○○ちゃんに嫌われるよ〜みたいにね

お笑いとか、欧米フェミ系音楽とか
やることすべてやり尽くして、もう新しくやることない状態で
大衆に飽きが来てる状態だってわかるよね？
もはや教科書にでも載りそうな古典音楽になりかけてる。
でもそうなると面白くなくなるんだよ。

アイドルは、まだ差別階級の弱者状態でまだまだやってない事
やりたくてもできない事が、山積みのように残ってる状態。
歌下手だろっていうのは、逆に求められてるってことでもある。
いまどきの芸人が、楽屋ネタは聞きたくねえと言われちゃうのは、
ぶっちゃけ退場しろと言われてるのに等しい。あれ進化の最終形態だから。
完璧だけど、需要がないって言うのは、残念だけど
もう飽きられてるってことじゃない？結局人気商売だからね。
世間が認めていない差別されてるマイノリティー的なものはパワーがあるし
認められるとパワーは急激に無くなる。これまでを見る限り。

>>754
そんなことお前みたいにガキじゃないから知ってるよ
大昔のことだからあえて隠したんじゃないか
まったくデリカシーのないやつだな

ロリと腐女が日本の偶像を破壊した。
しかし広告代理店らのステマに利用してる現状こそが最大の癌だ。

>>754
付き合ってます宣言してからは、結婚秒読みを
国民が見守って祝福するという感じで
アイドルとしてのピークは完全に終わってたぞ。
少女マンガの最終章を見てるような感じ。
いきなり最終章を見るのとは、わけが違う。

マツコと同世代としては別段凄いことを言ってるとは思えない。
あと明菜を持ち上げ過ぎ。

一発当てたいステージママとマイノリだったロリの需要が合っちゃったから低年齢化してるんだろ。

>>756
> 昭和のアイドルは子供の説教道具によく利用されたもんです
昭和の人間だが、聞いたことないぞw

> 模範的行動として行ってた部分があるのね
アイドルとしてのね。
「好きな食べ物は、イチゴのショートケーキです」
みたいな。

むしろ昔の方がひどかったろ
１４歳とかに普通にグラビアさせて、４０過ぎのオッサンと１６歳が結婚なんてのも普通だったし
昭和は今みたいにネットが無いからチクチク言われなかっただけで
今ならアウトなロリ系ほのぼのシーンが多すぎる

>>752
安室のライブは相変わらず大盛況だけど
需要はあるけどバーニング周防が干してるだけだろ

実力あるアイドルが陽の目をみず、ど素人アイドルが大手を振っているのは

バーニング周防
音事協
電通

この３者がっちりテレビの利権握って采配してるからだろ

ひそかに忍者が好きだったがすぐドロンしちゃって悲しかったよ。
http://youtu.be/m9o-KGUYkSI
三代目とはアプローチが違うけどGENERATIONSより歌えて動けるわ

>>754
少なくとも今の安室なんかより今の西村の方がよっぽどまともで大人だと思うけどね
あんたはそう思いません？

>>762
そんなこと実際に言ってたやつは稀だよ〜
バカじゃないのお前は

要はテレビ利権をがっちり握ってるキーパーソンの二人

バーニング 周防
秋元康

この二人がロリコンということ

未成年のモーニング娘をつまみ食いしたり
商品に手を出して自分のものにしたり
ガチロリの二人がテレビに出るタレントを決めている
その結果でしょw

芸能より

バーニング周防のチンポのしゃぶり方が上手い子供とか
秋元康のアナルのなめかたが上手い子供とか

そーいったものを求められているということでしょw

子供の性を売りにするなと

おっさんが10代の女の子に性欲を覚えるのは当然だし
10代の少年が同年代の女の子に処女性を求めるのも健全
だけど、おっさんが10代の女の子の健全性を求めちゃいかんのだな
あっさんはおっさんらしく、嫌らしい目で女の子を見て嫌われていろと
今は金で女の子の健全性が買えてしまう。それは違うだろって思う

>>750
別に80年代も今と変わらないよ
上手いやつもいれば下手なやつもいたってだけ
80年代だってたいした歌唱力もないのに売れてるアイドルなんていっぱいいたし

>>1
「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、
キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。



ももち　がここで一言

豚がいる業界自体が幼女好きでしょ　そのロリコン愛好者から豚野郎は仕事戴いてるんだよｗｗ

マツコ自体がちゃんとした大人じゃないのになにいってんだ
AKBみたいにあからさまに性売るのはよくないけど昔を上げ過ぎるのが気持ち悪い

80代はアイドル豊作だったな
みんなルックス、歌ともにそれなりのレベルだった

でも、秋元おにゃんこクラブのせいで
ド素人アイドルが大量に出てきてアイドル文化崩壊、
その後、アイドル冬の時代に突入

アイドル文化復活はモー娘の登場まで待つことになった

どのアイドル批判を聞いても、その人たちの
安室時代の文化がいいという結論には、説得力を全く感じない。
あんな、ただれたロリコン援助交際文化の
どこに持ち上げる要素があるというのか？

どれもこれも、今やってるアイドル批判と、整合性が取れて無さ過ぎ。

アイドルなんか要らねえんだよ
そんなものをわざわざ作るのがバカ
幼稚な文化
低民度の創価臭い

>>772
トップの話。芸術的価値として。

過去の高値を是非取って、その時世間をうならせて
さらに高値を更新して欲しい。
それを成し遂げるのは、秋元じゃないかもしれないけど。

明菜の「十戒」は
80年代の陰惨ないじめリンチ惨殺事件のBGM。

あの歌ほど「時代の空気」をモロに映し出している歌はない。

当時は処女を守るのが全然恥ずかしくなかったからね
処女と付き合ったら結婚するのが当たり前だった

今みたいなおかしなことになってしまったのは
皇室や皇后さまを侮辱する左翼マスコミが処女で結婚するのはダサいとか
処女はキモいとかやりだして、ビッチ化を進めたことにあるんだ

ぱっと見が処女でも実はビッチ非処女という、そういう非人間が増えて
男たちの心が萎えてしまった

日本人のちゃんとした男はとにかく処女が大好きだからね
ロリじゃなくて処女らしい女子を求めているだけなんだ

>>779
ジャニーズを筆頭にトップ人気あっても歌唱力ないやつもけっこういたじゃん
そもそもアイドルなんて芸術的価値がどうとかで応援されてるわけじゃないしな
アイドルが世間をうならせるのは芸術的価値が高いからじゃないからね
ドルヲタを長年こじらせると色々高尚な理由をつけたくなるもんかね

>>782
アイドルがそうあるべきというのじゃなくて
そういうアイドルも、ぜひ欲しいという話。
秋元は、否定派かもしれない。

普通に芸術的価値のあるものが、昔のトップアイドルに
多いと感じて驚いたからね。演出や歌唱力含めて。
学芸会アイドルが、すべてではないよ。
当時は、そんな風に全く思わなかったけど。

少女として出て来たアイドルが
ずっと幼児性を売りにするのではなく
ごく普通に成長、成熟する様を見守るという文化があったって話じゃないのか？

今はちょっと成長すると劣化と言われる
それはおかしいって思ってる人は多いんじゃない？
人間なんだから生きてるんだから変化はするだろう

幼児性｢だけ｣に価値があると思ってる人が
平気でそれを公言するのは確かにｷﾓﾁﾜﾙｲよ

>>784
昔のトップアイドルは男出てきたら、結婚引退一直線じゃん。
今みたいな婚前交渉を肯定する空気じゃないから。
今も劣化というのは、男関係に関する
雰囲気の変化に関するものが多いわけで。
声優はイメージ守れたら40でも現役アイドルやってるわけ。
>>781が、本質突いてると思うよ。
アイドル＝現代版巫女というのが、一番近いんじゃないの？

今の時代って、アイドルとかタレントとかを人間じゃなくて
ゲームのキャラか何かと一緒にしてるような気がしないでもない。

ゲームやアニメのキャラなら年は取らないからね。
だから極端な話、亡くなっても何とも思わないし、次のキャラを作ればいいじゃんみたいな、
そんな感覚なんだと思う。

まあ、世の中自体が人間を使い捨てにするような風潮だからね。
リアルな人間の価値がどんどん低くなってるんだろうね。

>>785
男が発覚して結婚引退したのって高井麻巳子ぐらいじゃないの？
山口百恵なんかは交際が分かってもみんな祝福してたし
引退は本人の意志で、その気になればいくらでも仕事あったと思うよ
高井麻巳子は、さすがに出てこれないだろうけどｗ

トップアイドルだった聖子も明菜も
別に恋愛しててもそれで人気が落ちたりしなかったし
付き合ってた相手と結婚しなかったけど
破局が話題になったことはあっても
処女じゃない的な事で人気が落ちるということもなかったが
アイドル＝処女信仰って前提がどうかしてるというか
おめーがそうなだけだろｗ

ファンとアイドルが一緒に成長するのが80年代だった感じか
今は
ファンもアイドルも止まったまま
２，３年経ったらところてんのように追い出されて
次の子がオナニーの餌食
飽きられたらまた追い出される
まるで風俗

枕

>>786
それはあるよね
ファンの側もそうだし、運営側は特に顕著で、
AKBならAKBという組織を、中の人材を入れ替えて存続させていくというシステムになってるし
おニャン子クラブ会員番号○○番、アイドリング××号なんていうのも期せずして、
そういったことを象徴してると思うし、モー娘が何枚CD売らなきゃいけない、とか、
不祥事起こしたメンバーを博多に飛ばすとかいうのもゲームのイベントっぽいし

なんか底が浅い

安室やPerfumeや、それなりに芸のあるアイドルを無視して語られてもね

それはアイドルじゃないって言われたら話にならないよね
アイドルは未成熟な芸しか持ち合わせていないものって定義して、そこから語られても

その議論はオナニーでしかないよね

>>787
祝福と言っても結婚が前提だからな。パワーはなくなってるし。

>>788
主なファン層が、女性へと見事に変化しました。
すごく有名な話。

>>792
安室、Perfume、ベイビーメタルあたりまでは論及する時間もなかったし、
話がぶれただろうしねえ
あくまで振り付けを語るのがメインだったし、それは仕方なかったかと

叩きやすいところを叩くのと
デブがこいつの仕事か

お疲れ様です

>>791
一般的な私生活と何も違わないでしょ。
関心もってる好きな子が、男が出来たら異性として強く考えることはない。
別に関心いくのが普通。なぜ芸能人だと、突然それが否定されるのかと。

でもあまりにも思い入れが強いと、恋人できるどころか結婚しても
なお関心を持ち続けるわな。
こっちの方が、人として決して良くはなくね？
全否定はしないけど。

>>37
一番めんどくさいのって恋愛脳の女子高生だよな
まだ自分自身の根幹が弱いくせに欲求だけ一人前

>>796
一般もそこそこかわいくて性欲処理できれば替えはいくらでもきく恋愛してるわな
替えがきかないのは少数派

>>727
こじはるが26でも続いてるし
篠田が辞めたの28だしな
AKB自体が若返りに失敗してるわけだし

グラビアが30でも成立する時代に
何いってんのだよな

ネットができたからじゃないの
彼氏が出来たりスクープされたら
ロリコンが一斉に叩きまくるから
いつまでも子供のままいないといけなくなる
明菜だってマッチ事件の時にネットがあったら何言われてたかわからない

>>800
そりゃ流石にあんな事件起こしたら祭りにはなっただろうけど、
明菜とかあの時点で、もう処女遵守系アイドルとしては売られてなかったからねえ
もちろんネットの影響も大きいけど、昔は一人一人のアイドルをもっと丁寧に育てて、
その分長く稼ごうみたいな感じだったのが、今はもっと効率よく商品をモデルチェンジさせる、
ビジネスモデルの変化とそれに伴う顧客の嗜好の変化、が一番な気がする

>>800
ネットが出来たから手紙文化が廃れて剃刀送らなくなったかも

おニャン子なんてAKBよりひどかったのに
マツコデラックスは老害

思えばおニャン子とか秋元はあの頃からロリで売り出してたんだよな
んで中から気に入った子にお手付きして性欲も金欲も満たしてきた

319 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/31(土) 14:01:18.37 ID:AzkLiJLZ [3/3]
ももクロ、溝端淳平、関根麻里でロケやってるみたいだな
いつの放送だろう

誰だって波瀾爆笑
http://www.ntv.co.jp/haranbakusho/

320 名前：モノノフ名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/31(土) 14:02:09.98 ID:jfLZQI9N [1/2]
@kanseitou_08
ももクロと溝端淳平が神楽坂で撮影してた
関根麻里も

80年代なんか
30過ぎて独身の女なんて
生き遅れの粗大ゴミ以下の扱いだったのになあ

実際、昭和の女子のほうが精神年齢は高かったな

ほえー

>>53
40越えアイドルがトップだもんな

アイドルの多様性をなくしたのは松田聖子や中森明菜を持ち上げ続けてるヤツだと思う
3年たったら他に譲れ

こんなこと言ってるマツコもガキばっかりの今のモー娘の大ファンなんだろ？
しかもあんなのをパフォーマンスがすごいって絶賛してるし見る目なんてゼロじゃん

充分ロリコンだったろ
ノスタルジーオカマ

おまゆうｗ

バース
掛布
岡田

みんな可愛かった｡

>>789
2〜3年でところてんみたいに追い出されて新陳代謝してればまだいいんだけど
AKBとかももクロとか何年アイドルやってんだよとｗ

昔は女優や歌手の通過点としてのアイドルだったのに、今はアイドル活動が終点になっちゃってる
そこから変わろうとしていないのが怖い。ファンも本人達も

花の中三トリオなんてどう考えてもロリコン
中三だしな
さすがに小学生はSPEEDまでなかったけど

>>816
美空ひばりだって小学生でデビューしてるよ
だけど美空ひばりや三人娘にせよ中三トリオにせよ、年相応の歌を歌い私生活を送った
それと比べて何年たってもロリ風味を売りにしてる最近のアイドルは気持ち悪い
アイドル声優みたいに開き直った芸としてのロリなら許せるんだけどねｗ

>>817
>>アイドル声優みたいに開き直った芸としてのロリなら許せるんだけどねｗ

なんだその気持ち悪い言い訳

>>817
年相応というか、夏に処女捧げる歌とか先生が好きだとか、オッサンが喜ぶ歌を歌わされてたイメージ

アニソンは結構出来はいいのが多いとは思うが、
声優がみないわゆるアニメ声なのがなあ
普通の声も出せるかもしれんが、そうすると本業に触りが出ちゃうのかな

？

>>817
美空ひばりもデビュー当時は結構ゲテモノ扱いされたみたい
サトウハチローは完全なアンチだったらしいし
まあ、流行歌歌手自体、白い目で見られてた時代のような気もするけど

>>820
そのアニソンに
懐メロブームが来てるのがなあ
なんともいえないけど・・・

>>819
だよな
明らかに十代の性をモチーフにして出てきたのに
後々イメチェンしていったけど
ピンクレディも最初はエロ売りだからな
最初想定していた層でなく、当時の小学生女子に圧倒的に人気が出て
これもj方向性が変わったけど

>>787
山口百恵は引退を考えて公表した人だから
公表した人、あえて公表しなかった人、両方いるけど結婚・交際のために引退した人は昭和にはたくさんいる
なお知ってても誰かは書くなよ知ったかバカ

>>800
ロリコンというより不貞嫌いが叩くんだろ
まあ、いい歳したヲタ釣りに交際禁止ルール化を宣言するような商法もどうかとは思うけどね
もっとも今は貞操観念や社会模範意識が伴ってないからルールが形骸化してるがｗ
昔はね〜、売れるまでは交際なんかする気になれない、売れてからは交際なんかする暇がない
で西日が差し始めてから交際っていうケースが多かったように思う
まあ、前の方に名前を書いたバカがいるけど全盛期に交際を公表して付き合ってた人もいるにはいたけどね

昔はアイドルの家がバレてファンがベランダにいたとか恐ろしいエピソードもあるんだろ？
いつの時代も頭のオカシイファンはいるわな。

マツコ・デラックスは今週中に脳卒中で死ね
マツコ・デラックスは今週中に脳卒中で死ね

この肉塊汚物を処理しない日本社会を憎む
この肉塊汚物を処理しない日本社会を憎む

ホモに何がわかる

>>826
アイドルの家はおそらく昔の追っかけの方が知ってる
ネットの情報拡散力は間違いなく過大評価、通ってる大学すら検索しても漠然としか出てこないからね〜
盗撮っていうのはちと可哀そうだけど、今はノーガードで自ら墓穴掘ってるようなのも多いから

コイツ誰か殺せよ

>>816
フィンガー5の末っ子の女の子がいるぞ
アイドルといえるかどうかはわからんが

ホモは80年代アイドルを褒めればいいと思ってるだけのカス

>>816
ゴクミがいるな

いいから
あのくだらない肉の固まりを早く処分しろよ

>>803-804
お前らがおニャン子叩きの材料にしてる新田とか高井はおニャン子でもアマ人材だよ
2人は歌手になるために特に何かをしてたって人達ではない

まぁ言いたいことはわかるよ
昔は若さ可愛さで下手くそなままデビューしても3年目辺りになると貫禄すら出て来てついでに男も出来たかな？って程綺麗になってた
酒井のりピー辺りまでは皆そんな感じ
そしてファンもそれを受け止めてたし一緒に大人になって行った

でも今はあんまり変わって欲しくないしずっとその場に居たい、一緒にアイドルごっこしていたいって感じ？

90年代後半からしたら他の時代の文化なんてどれも低レベルでどうでもいい
所詮アイドルに思想もアウヘーベンもない、なんちゃってデカダンス

>>820
それすら12、13年前の話で10年前くらいからはもう昭和丸出しだよ

幸せそうな顔してるなあｗ
http://pbs.twimg.com/media/BwVjLfZCAAAqHBN.jpg

つかもう
この肉塊を早期に処理する問題を考える段階だろ？

安室とか当時のアイドルとして一時代築いたけど
今思えばガングロ金髪細眉ミニスカ厚底ブーツとか与えた影響がろくでもなかったな
おまけに19の時点で妊娠してでき婚もしたし
今のAKBとかはまともな女子には避けられてるからいいんでね？と思ったけど
結局アニメとかに嵌まってたりヲタクっぽかったりなんだかんだでみんな幼稚化してるね

>>838
平成集団アイドルヲタのバカさ加減はどうかと思うね
こいつら口パクとかオートチューンもわかんないんだよ
もちろんレイドバックとか全然知らない
まったく低レベルすぎるよ

このデブの言い草に乗せられるバカとか何なの？
問題はこの肉塊が言語を操ることの不快さなわけだが

昔のアイドルは子供から大人まで応援されて歌も誰もぎ知ってた
今は気持ち悪い大人だけが応援してるだけ

お呼びじゃないのに出てくる小室ファミリーヲタ(笑)
安室ももうだめかもね

AKBなんて学芸会以下レベルだもんな

>>837
そういうタニマチ的旦那的な楽しみ方ってのは廃れちゃってるよね
80年代じゃないんだろうけど、キャンディーズ連盟の同窓会みたいなのは今後無理な気がするし

パチンコ屋お抱えアイドルだけだろ異質なのは

20歳の男性が１７歳の子のファンでもロリコンと感じない
でも、４０歳の男性が１７歳の子のファンだとロリコンと感じる
つまりファンの年齢層が高過ぎるんだよ

>>837
今はアーティスト(笑)すら小細工なしだと下手だったりするけどな
それがわかんないお前は実にかわいそう

つか
この同性愛デブを持ち上げてる現状のほうが異常なわけだが

とりあえず不細工のドヤ顔は不快そのもの
AKBは公害

>>853
その公害とCM共演してる邪悪なデブの悪質さに気づけよ

はやくこの公害肉は日本国民の視界から消えろ
今夜中に死ね

90年代は早熟な感じが受けたな

昭和は１８歳超えたらアイドル張れないだだろ
歌手か女優かお笑いに分類されていたもんだ

こんなスレでID真っ赤にして躍起になってる奴の人生って…

>>851
アーティストだの安室だの一体どうしたの？
昨夜からここだけに長々書き込みしちゃって
キモ

>>859
お前らが嘘ばっか書き込んでるから親切に訂正してやってるんだろバカ

自分が若い頃の歌手が一番だよ

>>724
百恵もピンクも聖子も明菜もアイドル時代から半ば公然と付き合ってたぞ
付き合ってなかったのは桜田淳子と岡田有希子ぐらいのものだろう。
宗教に走るか天国目指すぐらいの人じゃないと恋愛禁止なんて無理。
聖子がママドルなって工藤静香がヨシキと手をつないで帰国した時に
アイドルの恋愛禁止なんて終わったんだよ。

マツコは好きじゃないが図星を突かれたロリヲタが
発狂してるのが滑稽だな

>>862
言ってることがまったくもって意味不明
特に付き合ってなかったのは桜田淳子と岡田有希子ぐらいってとこが
これってお前の妄想ソースじゃないの？ｗ
山口百恵に関しては見解の相違だね

ID:hy97Ve1c0
↑顔真っ赤にして口角泡飛ばしてみっともねーな
口も臭そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
かわいい文化に対立するのはフェミじゃなくて欧米のマッチョ文化。
アメリカのスクールカーストで最上位がアメフトのスター選手であるのが、
崩れない限り欧米のマッチョ文化には勝てない。

>>862
アンカ自分向けじゃないのか、これは失敬
とにかく根拠のない極論はいけないと思うんですよ
あんたがあげた名前のほかにも全盛期が過ぎるまで交際しなかったと言われてる人を自分は知ってるし
交際を公表する人より交際を公表しない人の方が圧倒的に多かったというのが事実ではないでしょうか

明菜以外のツッパリ系や
男っぽいファッションのボーイッシュ系は
余りノスタルジアの対象にならない。

>>857
まあ、そこまででもないだろうけど意外に昭和アイドルって低年齢で、
最近のアイドルが年齢高かったりってこともあるんで、
マツコの「ロリコン文化」という言い方は確かにどうかなってのはあるね
ただ、昔は健康的なお色気を求めるサラリーマンのおじさんの、
「若い子好き」みたいな感じで容認されてた気がするんだよね
単なるイメージの問題で、どちらもロリコンっちゃロリコンではあるだろうけど

>>868
銀蠅の妹分は可哀想だった‥

>>864
数多のアイドルを育てたナベプロ幹部が、どんなに厳しく管理しても
若いアイドルの恋愛を止められないと証言してるよ。

アイドル第一号南沙織：マネージャーに喰われる、篠山にも喰われる。
国民的アイドル百恵：ハワイでCM撮影の合間に友和に告白されて交際スタート、
写真誌に撮られて交際宣言。
永遠のアイドル聖子：有名なので略。
最後のアイドル高橋由美子：16歳から不倫

これで昔から恋愛禁止って無理あるだろ。

恋愛させないよう厳しく管理してたんだろ。

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

>>868
２ちゃんだとけっこうスターボーの名前が出て
最初おどろいたんだけどw
ボーイッシュを越えてるよね

>>871
ナベプロ一幹部の言い訳で説明されてもねｗ
山口百恵の場合は何度も言うけど結婚前提で付き合って結果公表引退した、それだけのこと

ついでにいうと高橋は平成だしいろんな意味で今のアイドルの雛形になったような人だね
若くはないけど

>>871
サブカル覚えさせたらどうかね

もう終わり
創価学会は引け

篠田まりことか結構な歳までＡＫＢにいたんだし、ＡＫＢがロリコンとも思えないな

>>866
アメフトとセットのチアは？

８０年代はおっさんが若いアイドル追いかけるような文化はなかったと思うけどなぁ。だいたい同世代のアイドル。

チアリーダーといったらスクールカーストのもう一つの象徴じゃないか
日本やアジアだと女子にはそういう存在があまりないから
プロ野球やJリーグの追っかけが大量に発生するわけだが

>>880
同世代の中でもちょっと年上のアイドルって感じだったな
大体中学生までで高校行くと大分冷めてた感じ
90年代アイドル冬の時代はちょうど人口ボリューム層が高校大学に進学した頃なんだよね

15歳でデビューして20歳までの成長を楽しむっていうのも十分ロリコン文化だろ
マツコってしょせん中年のジジイなんだよな
感性がそのへんのジジイと大して変わらん

まぁ実際あの時代は知らないけど、高校くらいからデビューしてたけど、テレビとか表に出る時は一応受け答えはしっかりしてたからロリコンには魅力なかったのかも。

>>875
結婚前提とか公表するとかしないとか関係ないだろ

>>882
いろんなジャンルの歌手がいて売れてる曲もいっぱいあったし
ファンもアイドルにくっついていただけではなくて
けっこう分散してた気がする
ジャニはよくわからない

>>880
追っかけはしなくてもそこそこの年のトラックの運ちゃんとかブルーカラーの人が、
中森明菜のミュージックカセットとか買ってかけてそうなイメージはあるかな
偏見っちゃ偏見だけど

>>881
日本でのチアのポジションに近いのはせいぜい体育会系部活の女子マネか生徒会の副会長ぐらいだろうな

>>875
ついでに言っとくと百恵は交際宣言した段階では完全引退するつもりはなかった。
その後の事務所とのやり取りの中で引退することになった。
完全引退になったのは結婚後もアンルイスに詞を提供したことを理由に
公人扱いされマスコミに追いかけまくられたから。

>>886
ジャニもアイドル冬の時代の煽りを受けて苦戦していた
光ゲンジはすっかり落ち目になってたし
丁度その時デビューしたスマップも最初の頃はパッとしなかった

>>889
そのソースの出自は？

スマップはジャニでは珍しくデビュー曲で一位取れなかったって自虐ネタにしているな

>>869
マツコの言ってるロリコン文化って
年齢が低いってことじゃなく
幼いことを良しとする文化のことだから
今のアイドルって20才過ぎてるのに皆子供みたいでしょ
マツコも言ってたけど
中森明菜は20才の頃40才くらいに見えたし
今動画見ても本当にこれで20才かと思う

80年代は14才のヌード写真集とか普通に買えたがなw

今でも別にロリである必要性は無い
でんぱ組とかそこそこ売れてるやろ

>>893
自分も見てたからその意味で言ってるのはわかるんだけど、
その部分のせいで誤解されてるし、もっと適当な言い回しはあったと思うんだよね
まあ、本来なら元記事でそこら辺を補填してくれればいいんだけど

集団アイドルのルーツはスクールメイツ

10代の女の子を30~60代の未婚ジジイが追っかけてる様が醜悪

>>896
×補填
○補足
だね

いい大人になれば昔が美しく思えるもの
80年台アイドルも当時の大人には十分ロリの対象だった
このデブオカマはそれがわかってない

80年代はロリを満足させるリアルコンテンツがあったからな
今はないので、代替機能として求められてんじゃね？

>>889
レスないから再度書き込むけど、山口百恵の復帰について
「そんな格好悪いことは百恵はやらないと思う」とテレビ上で発言してたのがたしか生前のアンルイス
かなり昔のことなんで発言した番組名は忘れちゃったけど
だいたい復帰する機会なんて今までいくらでもあったんだから、引退が不本意ならとっくに復帰してるでしょ
手芸界隈では違った意味で現役大有名人なんだし
堀越の同窓、森昌子だって復帰してるしね

あ・と・ね
>>871で高橋由美子なんか混ぜてる時点でニワカばればれ

>>896
ミッツは論外、マツコはなんというか成りそびれ世代でニワカくさいからなー
それにひきかえクリス松村の方は元業界人で鬼レコードコレクターの本物だよ
ちなみにクリスに言わせると昭和アイドルの系譜は80年代まで
90年代以降は田村英里子くらいしか見るものがなかったと考えているもよう

>>902
訂正、山口百恵は堀越じゃなかったｗ

キョンキョン、おニャン子、工藤静香などの辺を幼稚園時代に微かに覚えてるぐらいの世代だけど、当時はアイドルをそのアイドルと同じぐらいの年代の男の子が応援していた記憶があるんだよね
ファンの人達もみんな10代や20代。みたいな

当時も今みたいに10も20も年下のアイドルのヲタになる気持ち悪いオッさんっていたの？

ロリコンジャップｗｗｗｗｗｗ

>>904
そもそもオタク文化がなかったしオタクもいなかった
オタクって言われだしたの90年代からじゃね

80年代アイドルって老けて太ったパーマ頭のイメージ

ロリコンつか、もうロリータでもない歳になってまで、そんなスタイルのまま居座ろうとするのが痛い。

女アイドルもだし、ロリというくくりじゃないけどジャニのおっさんアイドルも痛い。

せめてアイドルは15〜19歳限定にして
後は相応に成人女性、男性としてスターになるげいを磨けよ。

最初はくっさい青春ドラマやアニソンみたいなネタ曲スタートでいいが
徐々にグレードあげてけって話だな。

そら視聴率も曲も売れなくなるわ（秋豚商法でさえも）

ロリコン大国

>>906
そうだったんだね！
そのヲタクへの切り替わりって森高千里？

確かに昔のアイドルはヤンキーみたいなリア充のファンが多いイメージだけど、いつからか気持ち悪い層に変わってたな

男女共に賞味期限が伸びてるんだから良いことだろ
今は結婚も遅いし20過ぎたらアイドル出来ないとか
時代に合ってないだろ

AKBも年齢高めのメンバーの方が人気だったよな？
それも良いことじゃん
結果的に本物のロリじゃ市民権を獲得出来なくなったんだよ

オタクって言葉はなかったけど、アニメ好きな大人は70年代からいた

>>902
生前ってwアンルイス勝手に殺すなよ
元旦那と勘違いしてんじゃねーの

>>896
番組見てればマツコの言おうとしてることはわかったはずだし
記事になって勝手に誤解する人が出てこようが
そんなことまで考えてたら面白いことも言えなくなるだろうから
適当だと思うけど？

>>911
だからもう一度言うけど
マツコの言ってるロリコン文化って
年齢が低いってことじゃなく
幼いことを良しとする文化のことだから

>>913
死んだの旦那だｗ
姿みないからちょっとした勘違いしてたｗ
でも発言内容はたぶん間違いないよ

アン・ルイスはもう人前に出られないほど病気が良くないんだろ？
非常にもったいないね。

>>902
最初から明確に引退を意識してた訳じゃないけど、一度決断してしまえば
復帰はしないよ。
なんで百恵ほどの稼ぎ手があっさり引退できた言えば、引退の二文字が
事務所の方から先にでたから。
その辺の経緯は堀会長が回想記で語ってた。

にわか認定は別にうれしいぐらいだが、アイドル第一号から始めて、
最後のアイドルと呼ばれた高橋由美子で締めるのは構成としては
ありだと思うが。70年代80年代90年代からそれぞれピックアップして。

ようつべで「ついてるｎｅ乗ってるね」みたけど
歌が酷いといわれてた中山美穂も今のAKBなんかと比べたら
発声も音程もそれなりに安定してて聞ける。

いつからこんなに酷くなったのか

KAWAIIは日本独自の文化、７〜80年代のアイドルは、ほとんどが幼く見える八重歯だった

>>918
いや、だからソースの出自を出せよｗ

それと高橋由美子ってさ自称「肉食系」で
その…昭和のアイドル像とは全然ちがうよね
現役当時から
陰口に繋がりそうなんで削除しないようなとこに違いの詳細は書かないけどね

吉田豪にツイッターでこの件を言ってる奴がいるが
吉田がインタビュー申し込んだらマツコが即座に逃亡しそうだ、

>>911
所詮は商品なので優劣のつけようが無いけど
80年代の成長していくアイドルと比べて、今の成長の止まったアイドルは
商業的にコントロールされたいかがわしさみたいなものを感じる

うる星やつらビューティフルドリーマーの終わらない文化祭前夜ってネタがあるけど
あれを金で買っちゃってる感じだな

>>915
だから今は結婚も遅いし
20そこそこで妙に落ち着く必要も無いんじゃないか？

水商売の人ってやたら明菜を神格化するから苦手だわ
俺はセカンドラヴは名曲だと思うけど
デザイアーとかさっぱり良さが理解できん。
おかっぱズラ付けてカッコつけて歌ってて、いつも笑えた

浅香唯　　フェニックスから来た少女
浅野ゆう子　ジャンプするカモシカ
天地真理　　あなたの心の隣にいるソニーの白雪姫
網浜直子　　ちょっと変な女の子
石川秀美　　さわやか天使
石野真子　　１００万ドルの微笑み
石野陽子　　スキッピンエンジェル
伊藤つかさ　　春風のような少女
伊藤麻衣子　　一億人のクラスメート
井森美幸　　まだ誰のものでもありません
岩井小百合　　横浜銀蠅の妹分
大沢逸美　　ジェームスディーンみたいな女の子
岡田奈々　　菜の花の微笑み
岡田有希子　　ステキの国からやってきたプリンセス
岡本舞子　　今、とってもJUICY(14) AGE
荻野目洋子　　ハートはまっすぐ
柏原芳恵　　ちょっと大物
河合その子　　永遠の少女 / 歌うリカちゃん人形
河合奈保子　　ほほえみさわやかカナリーガール
菊池桃子　　REAL1000%
桑田靖子 　クラスで5番目にかわいい女の子
小泉今日子　　微笑少女
香坂みゆき　　飛び出せビーバー１４才
後藤久美子　　国民的美少女
酒井法子　　おキャンなレディー
榊原郁恵　　一億円のシンデレラ
沢田玉恵　　ソニーの神秘
宍戸留美　　ドレミファソラシド、シシドルミ
少女隊　　胸騒ぎ、ザワ、ザワ、ザワ
杉浦幸　　あ、まなざし
高橋美枝　　僕にください、美感性
立花理佐　　15才(フィフティーン)神話……理佐
田中美奈子　　１億円の瞳
ちあきなおみ　苗字がなくて名前がふたつ
中森明菜　　ちょっとエッチな美新人娘（ミルキーっこ）
中山忍　　15歳、ためらい、小さな決心
中山美穂　　「C」から始まる未来少女
長山洋子　　ぼくの青春（とき）をとめる、少女がいた
西田ひかる　　つまさきでまぶしい15歳
西村知美 　　一秒ごとのきらめき…知美
早見優　　少しだけ、オトナなんだ…
浜田朱里　　CBSソニーのヒロイン
浜田麻里　　マリちゃんはヘヴィメタル
堀ちえみ　　GOOD FRIEND
本田美奈子　　好きといいなさい！
松田聖子　　抱きしめたいミスソニー
松本伊代　　瞳そらすな僕の妹
松本典子　　とどくかな、笑顔
南沙織　　南の島からきたシンシア
南野陽子　　純だね、陽子
森口博子　　よかった、君がいて
薬師丸ひろ子　　ひろ子という字 何度ノートに書いたっけ
山瀬まみ　　国民のおもちゃ、新発売
若林加奈　　45％妖精
渡辺典子　ポスト薬師丸ひろ子

１６才のキョンキョンも、小学校時代のまいんちゃんも、もういないんだよ

>>926
＞ちあきなおみ　苗字がなくて名前がふたつ

その枠だったのかww

ロリコン発狂するなよ、事実だろ

>>915
それだよな。だから食い違う
マツコの言うロリ文化は昔からあったもの。アイドルの常套手段だから
本来のロリ文化は年齢ありき。広瀬すずですらもうババアとか平気で言う世界だから

でもそういう奴らもキツイ環境にいるよ
小学生から中学生までしか性の対象にできないんだから
水着DVDばっかり出してるアイドルも
それを貪るロリコンも辛いな

>>923
握手会とかで酷使されてるのを見てると
焼き畑とか消耗戦といった言葉が思い浮かんじまうな

>>921
自分はアンルイスと桑名の違いも分かってないようなこと
書き散らしといて、人にだけソースを求めるなよ。自分で探せ。
こっちは昔からアイドル恋愛禁止の実態はなかったし、90年代前半には
ナンセンスになってたというのが、基本的な主張なんだから、
90年代前半に最後の正統派アイドルと呼ばれてた高橋が、肉食系だという
指摘はこちらの論旨を補強してるだけ。

アンジュルムヲタよ！見ろこれがW握手会だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]?2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422702359/

昔は良かったとか言い出すのは老人の特徴

>>932
最後にとどめのレス
もしホリプロの社長がそんなことを書籍にでも書いてたらフェミが必ず引用するんだわ
でも検索かけてもまったく引っかからない
これは絶対におかしい
だいたい山口百恵っていうのは引退前に週刊誌上でフェミにお前のせいで女性の自立が遅れるという趣旨のことを書かれて
自著で「何が大切なのかをよく知っている女性こそが自立した女性なのだ」とばっさり切り返した女性
そういう女性をなめるんじゃないよ

それに指摘しわすれたけどカタカナのグループのメンバーが公然とつきあってたというのも怪しいね
本人談だと交際のことを事務所に話したらなぜか公になってそのことを不信に思ったとなってる
つまり全然公然じゃない

結論：う・そ・つ・く・な・こ・の・糞・ガ・キ

>>932
追記
アンルイスとアンルイスの旦那の違いがわかんないんじゃなくて
アンルイスが死んだと思ってただけだからね
まあ勘違いですよ、ご本人ここを見てたら勘違いを許してね！

>>932
さらに追記
あと勘違いしないで
高橋の最後のアイドルというのは「売り文句」だからね
それを第三者がどうみてたなんでわかんないよー

ただ大人っぽい歌詞を歌ってたってだけじゃねえの？
むしろ80年代アイドルのほうが自我のないお人形さんたちだったろ
たぶん変わってきたのはキョンキョンくらいから

マツコはハロヲタ、好きなのはBerryz工房
https://www.youtube.com/watch?v=aYqimX33oUo

少女が大人びた歌詞の曲を歌うっていうのがまさにロリコンの大好物だと思うんだが

>>893
日本全体で幼くなってるんだけどね。
幼くなってるというのも間違いで、若者である期間が延びてるのが事実。
サザエさんで描かれてるように、５０過ぎたら波平のように半ば引退状態な時代が理想か？

グラビアだって、今は３０過ぎてやってるの珍しくないけど、以前は25で引退だった。
だいたい、マツコ自体が大人の責任放棄して自由に生きてるのに、何言ってるんだか。

マツコが年を取ったから今のアイドルがロリに見えるだけなんじゃ・・・。

>>383
百恵とおニャン子じゃ時代が全然違うわ
秋元のロリデブメガネが出てからおかしくなったんだろ

>>941
磯野波平は半ば引退状態じゃないだろ
家族３人を養うサラリーマンだ
ついでながらバカぼんのパパは42歳の植木職人

>>941
マツコが放棄してる責任って？

>>943
秋元がおニャン子つくったわけじゃねーぞ
なぜかあいつが黒幕だったみたいなイメージになってるけど
デブは構成作家で作詞家だっただけ

>>942
囲んでいる“大きなお友だち”ファンを指していると思う
あとはＡＫに関しては“制服風衣装”がそう感じさせるのかな

>>945
家族を持って子供を養うこと。

マツコはオカマやで

>>944
バカボンパパとキムタクが同じ年なんてな

キムタクはバガボンドなんかやってる場合じゃないだろう

>>925
明菜も聖子も
そのゲイ・アイコンぶりがやたらと鼻につく

昔のアイドルは女の子の理想像であったからね
キャラクター髪型ファッション流行の発信源だった

今はSNSの発達で素人さんが発信元になったり
価値観が多様化してひとつの偶像が絶対じゃなくなったから
広く万人に愛されるのが難しい時代だね

大人びてるのが多かったよな
歌も否処女の心情歌った歌多かったし

マツコの言う時代のアイドル親衛隊ってヤンキー、珍走っぽいやつばかりだったな。
「銀魂」でミョーにリアルに描かれてたｗ

アイドルファン＝ヲタの現在とは真逆

現在のヲタ
http://i.imgur.com/HmkHZ77.jpg
http://i.imgur.com/cvrTB4e.jpg

>>954
ヲタ芸の元祖は全キャン連
ヤンキー集団の元祖は石野真子親衛隊

>>955
支持してるファンは昔とおなじ層なのね・・ｗ

秋豚がすべて悪い

アイドルに限らないけど
バックトラックが似てるんだよね
ちゃんと金と時間かけてスタジオミュージシャンやストリングス入れるとかなくなった
音は似ていても人が発するものと機械的に出すものはなんか違う

こんなオカマデブの薄い印象論をありがたる現代社会のほうがヤバいわけだが
こんなオカマデブの薄い印象論をありがたる現代社会のほうがヤバいわけだが

昭和は大人が大人らしい時代だったからな

加齢臭が凄いなこのスレ

80年代の若者が大人になんて言われてたかというと新人類

書店で普通に小○生のヌード写真集が売られてた時代と今じゃ価値観が違うだろ

>>959
いまどきロックバンドもそんなに時間かけないよ
必要な音源だけ録って家帰ってPCで打ち込み制作だよ

音楽売れないからコストカットの時代なんだよ
DTMツールも充実してるし
スタジオにバンド全員で何日もこもって作り込むなんて時代ではないんだよ

むしろ音を作り込まないガレージパンクバンドみたいなのがオール生録りにこだわる

>>963
×大人
○左翼

70年代後半から80年代にかけては保守化時代ともいう

>>965
でも、あんたが説明してるようなことって音楽業界が儲かってた頃からすでにやってたんだよねー
雛形も80年代以前にすでにあったし

>>963
新人類、90年代以降完全な死語になったな。
リバイバルして欲しいとも思えない死語のひとつ。

>>968
マーケティング界ではバリバリに生きてますがな

生の音が高級だっていう価値観は最近のものじゃないか？
10年前だと電子音楽は高価な機材が無いと作れなかったし

80年代まではアイドルと女優とアーティストはハッキリと線引きされていた。

90年代以降は曖昧になった。

ひと昔前はアイドルもアーティスト色を強く出さなくては認められなかったし、現在は女優がアイドルのような幼さや処女性が求められている。

うっせえ豚釜！

>>971
そんなこたーないね
昔は呼び名こそ違えど養成所一緒とかざらだったから
キャンディーズ、谷山浩子、吉川晃司、森進一に布施明、みーんな元スクールメイツ

>>935
俺は全然百恵を舐めてないよ。
女性も職業を持って自立した人生をというフェミ的な生き方より
そういう選択肢をもった上で家庭に入ることを選んだ百恵の方が
より新しい生き方だと評価している。

事務所も世間も交際の事実をしってるなら、それは公然な事実だろ、
頭悪すぎだろおっさん。

>>974
いいからソースの出自を明かせよ
ついでにソースのリンクも探して来い

>>971
斎藤由貴
南野陽子
原田知世
富田靖子

アイドルと女優をまたにかけてた80年代組

>>937
なんか書けば書くほど頭の悪さが露呈してるな、ちょっと同情します。
売り文句だろうとなんだろうと、それを誰も明確に否定せず、当時も
現在もアイドル時代の高橋由美子のキャッチフレーズとしてメディアで
流通してる。それが重要なこと。

>>975
君が自分の論にソース示したら俺も付けてやるよ。

>>975
ソースの出自とか
かなり日本語不自由な方なのかなもしかして

岡田有希子かわいかったな

>>977
ほほう、お前の考えでは例えば松田聖子が「抱きしめたいミスソニー」というキャッチコピーに相応しくないと思ったら一般大衆は全力で否定しなきゃいけないわけだなｗ

>>978
意味不明
早くソース出せ

>>979
ばっかだねー、ソースの出所のことだろ
本の名前でもいいから出せ、そうしたら検索にかけてやるってことだよ
俺って親切だろー

また今日もロリコンのせいで貴重な子供の命が奪われたよね

ロリコンは犯罪予備軍の変質者

>>969
あの辺の世代はバブルの恩恵をそれなりに享受してるから
結構積極的に金を使ってくれるからね
そして一回り下の氷河期世代から一気にケチ臭くなる

>>955
現在のヲタ・・マツコの同志
https://www.youtube.com/watch?v=74JgrzdGHAo

>>983
61〜70年のことだよね
だったら上の方はね
下の方は世代全体の3割程度だった大卒の就職環境がよかっただけだからそうでもない

>>9
デビューは中２だった

>>963のりピーや立花理佐は新人類アイドルと呼ばれていたな

人間は何時の世代も自分の惹かれたアイドルが一番いいと思うもの

お前らすぐ劣化しただの騒ぐしな

>>987
新人類アイドルと呼ばれたかどうか知らないけど立花理佐の方は第二次ベビーブーマーだから一般定義的には新人類に含まれないね

>>983
もう少し詳しく説明すると高卒の就職環境は第二次ベビーブーマーの方が全然いいんです
高卒が明らかに悪くなったのは99年度卒から
それに加えて大卒比率も考えなきゃいけないんで新人類の就職環境がよかったとか、金を持ってるというのは一概に言えません
特にバブル世代なんて変な名前で呼ぶことがあるバブル時に大卒の就職環境がよかった人達なんかは就職した後は下り坂だからね
女性の場合は世代的に結婚後一度離職したり専業主婦になってるケースも少なくないし
あと最後に>>985で大学進学率3割程度って書いたけど四捨五入なんで実際は2割5分ちょい越えくらい
だからこの世代を今の物差しでいろいろ言っても仕方がないよ

>>955
＞現在のヲタ
＞http://i.imgur.com/HmkHZ77.jpg
＞http://i.imgur.com/cvrTB4e.jpg

現在のヲタ
http://i.imgur.com/JcfZGNu.jpg

>>981
論文書く時出所とか出典と使うけど出自なんて使わないぞ。
レポートでも卒論でも出自なんて書いてたら不可つけたくなるよ
俺なら。

>>967
toufubeatsとかはCDバブル時代作られたものはとにかく音が豪華だから、ブックオフとかディスクユニオンで投げ売りされてるCDでも音源として買い集めてたらしいな
やっぱ好みは別としてかける金で音のゴージャス差は格段に変わるな

>>991
握手禁止だなせっかくのアイドルが穢れる

80年代はロリコン全盛期じゃんｗ
本物のロリータの全裸が見れたからな
アイドルは勝てないよ

ロリコン文化はあったけど、アイドルの世界はロリ一色じゃ
なかったってことだろ

フルヌードっていやらしさを感じないなあ
極小水着でAV嬢並のポージングしてる今のほうがヤバい

>>1
>>「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。

AKBなんて劇場から下積みしてるからなぁ・・・

ただ素材がロリなだけで、日本でアイドルにお金出すやつがロリだけってことなんだろうな。

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