【芸能】マツコ・デラックスが80年代アイドルめぐり持論を展開「今みたいなロリコン文化一色じゃなかった」©2ch.net

28日放送のバラエティ番組「マツコの知らない世界」（TBS系）で、マツコ・デラックスが80年代のアイドルに対する思いを語った。

番組には、振り付け師の三浦亨氏が出演し、2000曲を担当したという経験から数々のアイドルについて語っていた。

80年代に話が及ぶと、三浦氏は当時のアイドルの「多様性」を一番の特徴として挙げた。
マツコも「（中森）明菜なんて、成立してたのが不思議なくらい」「取り憑かれたみたいな歌ばかり歌っていた」などと例を挙げ、三浦氏の意見に同調した。

さらにマツコは、中森が女性の熱烈な支持を得ていたことにも触れ「日本はスゴく大人びてたし、みんながちゃんと年齢を重ねる国だった」と振り返っている。

その後、マツコは「今みたいなロリコン文化一色じゃなかった」と現在のアイドルについて嘆き、
「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。
(68)

http://news.livedoor.com/article/detail/9724718/

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やっぱり女はロリ時代が至高
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/12/16ff6cae36dbc99222e8a667346afca5_24037.jpeg
http://livedoor.4.blogimg.jp/nanjsaikouya/imgs/2/c/2c85ed72-s.jpg

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はアニメのキャラクターを声真似してセリフを言い合う不思議な世界が繰り広げられている。

今はオカマ一色だもんな
キモくてかなわん

アメリカで売れてるゴミ歌手
ジャスティンビーバー
リアーナ
アリアナグランデ
エミネム
テイラースウィフト

AKB以下のアイドル歌手しか売れてないオワコン洋楽ｗｗｗｗ

マツコしゃべり過ぎ。三浦さんがゲストだっつうの。

よくできた企画だったね

第二弾楽しみ

逮捕しろ

>>2
だれ？

今の子は現在しか知らないから昔自慢されたって仕方ないじゃん
マツコみたいな「俺の時代は」的な野郎が一番嫌いだ

ロリコンビジネスは最悪

使い捨てって感じ

AKB、パフューム、ももクロ、ベビメタ
30歳に近づくと厳しくなって行くんだろうな

カワイイ文化などというが
カワイイというのは要するにロリだ

実際８０年代アイドル見てきた世代だからわかるけど
１８歳でデビューしたアイドルは一部を除いておおむね受けが悪かった

アイドルが少女から大人になる姿を見てきたのはホントだけど
最初からある程度大人な人を受け入れはしなかった
つまりロリコンと大差ない

まあオカマもそんなにいなかったし時代が変わったってことだろ

7を殺せ

おニャン子については？

やっぱり、あれがそれまでのアイドルを潰したよね。

>>4
同意
オカマまじで好かんわ
ずうずうしい性格の奴ばっかりだし
オカマって立場利用して、男にも女にも触るってどうなん

「アイドル」という言葉を聞いて
どういうイメージを持つかは
確かに世代によって違うだろうな・・・

別に今が悪いとも思わんし
当時が良かったとも思わんが

ゲイはなぜ80sアイドルが好きなんだろう

中森明菜って取りつかれた歌というか、意味不明な歌が多かったな
海の歌も、卒業の歌も、春の歌も、夏の歌も、秋の歌も、クリスマスの歌も、地球の歌も
娘への歌も、旅立ちの歌も、
ほぼ全部のジャンルを聖子にとられたから、残ってたのはオカルトの歌しかなかったんだよな

>>11
30近くなると、突然「ずっとジャズが好きでした」なんて言い出すんだよ。

80年代なんて15～16歳の子供に日本全体が熱狂してたんだろｗ
今より余程異常じゃねえか

Winkまでだろ
その後は沖縄のダンス&ボーカルユニット

>>10
今の子はテレビ見てないから、これは中高年に向けての番組ではないか？

とりあえず「アイドル八犬伝」は名作だと思うｗ

ＡＫＢはロリコンじゃねぇあれはイメクラだ

>>20
松田聖子の楽曲は好きだけど
松田聖子を構成してる作詞家は松本隆（と三浦徳子）だろ（最近の自作は全部除外）

グループアイドルは邪道

聖子の後継者が飛び降り自殺でおかしくなったかな～(^_^;)ｱｲﾄﾞﾙ

そういやピンクレディーとかフォロワーすら出て来ねーな
あれが異端中の異端で唯一無二なのかもしれん

ロリで喜んでるのは一部のファンと食い物にしてる芸プロだろ

>>22
大人がどうどうとアイドル好きとかアニメ好きを公言する時代ではなかった気が

大人なら女優とか小林麻美とか

>>22
そうそう。
今はアラサーアイドルなんて当たり前だし。
昔の方がよっぽどロリだったわ。

>>9
誰だろうな？
三船美佳か西内まりやだと思ったが...
どっちにしろ、誰かの過去であることは間違いないなw

今はオカマタレントばっかりでウンザリ

Perfumeはもろにピンクレディーやん
Negiccoはキャンディーズ

プラシーボとか太陽族とかなんかいろいろぶっとんだへんてこなアイドルがいた気がする

今も生き残ってる８０年代アイドルは１５～１６歳でデビューした子供ばかり
１８歳になると急にババア扱いされる時代だった

昔は森昌子の初潮が13歳10か月25日目って雑誌にフツーに載ってたし、
今がおかしい。

森高千里フィギュア好きな宅八郎は凄くキモい存在だった時代ですね
今じゃみんな宅八郎

>>16
あれがアイドルを潰したようなもんだな
作り上げた幻想こそがアイドル

キャンディーズや山栗百恵が引退したのが２２くらいだろ

今のクソガキ死ねばいいのに

Winkと高橋由美子ってどっちが後なんだろう

＞「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」

それもロリコンの一種なんじゃね？ｗｗ
俺が育てて大人にした的な妄想するアイドルヲタとかいそうだしｗｗ

当時のオカマはカルーセルと秀郎くらいしかいなかった

>>30
一時期藤本美貴が一人ピンクレディなコスチュームでやってたな
ただ事務所にいわれた藤本は「ピンクレディって何？」だったらしいw

>>17

真ん中だから中立な意見が
できるのだと思ってる

>>34
西内まりや

でもAKBが出てきたときは正直
「こんな子供を一般層が受け入れるわけないだろw」
とロリコンの俺は思ってたけどな。

糞つまんなかったな
同じゲストだったら藤井隆のが面白かったわ
毎週楽しみにしてた深夜のノリに戻してよ

前田敦子（女優）

>>44
80年代の親衛隊は10代みたいなのばっかだぞ

自分はロリコンじゃない、と思ってるんだけど
気が付くと「ロリ巨乳」とか「女子高生巨乳」とかで画像検索してる

デビューする年齢は「１５歳」とかだから、今とそう変わらないが
実年齢よりも背伸びした感じ、大人な雰囲気を出してるアイドルもいたわな。
「松田聖子」はそうじゃなかったけれど、マツコ・デラックスがすきな
「中森明菜」とか、それより前の「山口百恵」とかはそうだったな。

>>16
おニャン子でアイドルがつまらなくなったのは確かだけど
秋本や企画のせいと言うよりは
あの頃がアイドルビジネスの限界だったのかもしれない

売れれば大当たりだけど、売れなければ大赤字の博打ですから

俺はむしろ今のアイドルのが頑張ってると思うけど。

80年代もロリコンだらけだった。
マツコが千葉県の田舎だからダサさが気になってならなかっただけ。

昔は25過ぎたら子どもが一人いても不思議はないって時代なんだから
女性の賞味期限が短かったんだよ

多様性はあるけど
売れるか売れないかによりシビアになった結果
表に出にくくなっただけ

美保じゅん柏原よしえ烏丸せつ子は俺のモノ

死んだ方がまし

80年代前半くらいまではまだ25歳くらいに結婚するのが常識とされてた時代だからな
それを念頭に入れないとわからんとおもう

ロリコンブームが起きたのはその80年代なんだよな。

>>40
昔は15,6のアイドルのファンは小中生
今はおっさん
きもいよね

おニャン子クラブはアイドルというよりアイドル育成ゲーム

>>60
郁恵あげる

山本リンダの曲とか馬鹿みたいな歌詞だよね

ただの懐古厨

文句芸人

おっぱい星人あらわるw

だから育成させない

おニャン子ファンもメインは夕にゃんを見てる中高生男

>>58
たしかに。
今は30歳でも肌がキレイで若々しい女が多い。

キョンキョンが林寛子の素敵なラブリーボーイをカバーしたのは衝撃的だった。オジサンは少年時代にメロメロやったわ。

昔からロリ文化あっただろ
伊藤つかさとか

ロリコンビジネス

30過ぎたら使い捨て

昔のアイドルのファン層て小中学生だったんだろ
だから高校生になってアイドル聞いてると恥ずかしくなるんだよな

昔の歌手って、売れなかったら消えるか脱がされてたね。

今も、脱ぐだけでなくＡＶに転身したりもあるけど。

アイドル商法はメディアの発達で終わったんだと思う。
写真週刊誌の所謂3F全盛でアイドルの神秘性が一気に無くなった。

おニャン子はアイドルというより女子大生集団なんだよ
芸能界に染まるわけでもなくなんか中途半端な存在だった

歌も上手くて正統派美人アイドルが結構いたね

売れなかったら声優になった

>>72
日焼け止めも美白化粧品も進化したからな
昔は湯沸かし器が風呂・台所以外についてなかったから洗面台からお湯が出なかった

>>65
昔は若くてもピンでプロ根性があった
今は微妙な子を化粧で誤魔化し集団売り

>>41
おニャン子がアイドルを潰したという意見をよく聞くけど、それは違うと思う。

よくも悪くもアイドルが大衆的な文化になりすぎた。
大人が眉を潜め、同世代が熱狂するはずの物だったのに、大人ですらもアイドルに萌えるようになっちゃったから。
大人世代からすればよくわからない、女性ロック歌手とかがアイドルの代替物として出てきたんだよ。
女性ロック歌手はテレビに出ないしな。
当時の中高生にとってのアイドルは、おニャン子でも後藤久美子でもなく、奥居香とか谷村有美。

なんで「ロリコン」なんて言葉使ったのかな
“いまみたいに型にはまった”なら納得したのに
ファン層の年が高いから？

中森明菜みたいなメンヘラが今の時代にいたらネットで総叩きにあってると思うわ

昔のマツコからみたら当時のアイドルは大人びて見える
今のマツコからみたら今のアイドルは

>>38
松田聖子、斉藤由貴は18歳デビューでしょ

誰も昭和のアイドルなんか興味ねえし
こいつがどや顔でローカルネタとか話してると引っ叩きたくなるわ
興味ねえっつんだよボケ

>>73
デビュー曲も売れなかった人の曲のカバーって最近知りました。

>>56
「今の方が」ってのは違和感
今のアイドルも頑張ってるのはわかるけど、頑張り方がまったく違うんじゃないの

昔は個性ＶＳ個性で勝負していたわけで
今は大勢の中で一定のクオリティを保ちながらも目立たなきゃ覚えてもらえないし難しいんだろうね

大人ぽいお姉さん的なアイドルが好まれていた。ロリは一般受けや長もちしなかった。のりピーも路線の悩みがあったようだ。

>>84
レベッカとか

自分の青春時代の思い出を美化したいだけだな

>>1
＞さらにマツコは、中森が女性の熱烈な支持を得ていたことにも触れ「日本はスゴく大人びてたし、みんながちゃんと年齢を重ねる国だった」と振り返っている。

んなわけないだろ、老害の戯言だな

>>1
当時はキャンﾃﾞｲｰｽﾞの裏にオナッターズってグループが有ったらしい
「バッキン、バッキン～♪」
浜田の嫁が居たようだ

今までにいたようなのとかぶらないようにしようと思ったら今みたいな感じになっちゃったんだろ

山口百恵とか桜田淳子とか森昌子とか中三ナントカとか言ってなかったけか？

>>79
おニャン子は女子高生
女子大生はオールナイターズ

>>76
そう。
高校生にもなって…と言われる
高校生になったらミュージシャン系
海外アーティスト系に移らないと恥ずかしかった

透け水着当たり前の世界だったな
毛も具も透けてた

>>64
アイドル側よりもアイドル支持層側が変わったんだよな

これからは素人、プロが芸を見せるのは終わり
これがおにゃん子グラブ、秋元の基本

しかしおニャン子卒業生で成功したのキムタク嫁だけ(^o^)

>>90
森まどか「ねぇねぇねぇ」だな
しかも昔のじゃなくて小泉デビューの前年の曲だった
なんでタイトルまで代えたのかね

昔の方が露骨にセックスの歌詞だよねアイドルも歌謡曲も演歌も
よく聞くと凄く気持ち悪い歌詞が多い

昔はホンモノの中高生でもないのにセーラー服だのって奇妙っていう感性だった
20歳過ぎてセーラー服とか制服モドキってポルノ映画の世界かよ、って感じでｗ
高校卒業したら、ファッション誌みて、ハウスマヌカンみたいな格好をするのがカッコイイと
色はとりあえず大人っぽい黒ね　膝小僧出すなんてとんでもない

いや、ちょっとで受けたものにひたすらかぶせてきた

>>95
んなわけない。
昔の洋画のようなイメージだけ取り入れた人間を「大人っぽい」と称してただけじゃん。

今の大人の方がよっぽど成熟してるよ。
昔の大人の大人っぽさとは、今で言う厨二病。

おニャン子で下火になったアイドルの代わりに
当時のガールポップ系女性シンガーや声優に移行したように思う。

AKBはTPDの真似。

>>100
オレの兄貴が洋楽聞き出したのがそのくらいだったからな

本質は変わらない
より搾取に重点を置いた商品化した売り方が阿漕になっただけ

アイドルは70年代のそれもごく一部だけが上等です

>>98
中３トリオ
全員スター誕生！出身でそのくくりで売ったんだな

昔もいまも、アイドルなんてろくな人間いないよ

松田聖子、中森明菜、中山美穂、小泉今日子、斉藤由貴、南野陽子
アイドルとしては優秀だったかもしれんが、人間としてはどこかおかしい人ばかり

お笑いも40歳で若手世代だからな
80年代だともう大御所クラスだったろ
むかしの15歳は今の30歳くらいなんだよ

いろいろな大人の接待をさせられて、通常以上のスピードで大人っぽくなるのだろ。

>>84
浜田麻里とかね。

昔はどちらかと言うと、ヤンキーっぽい女性アイドルのほうが王道で売れてたイメージ
かわいいかわいいしてたアイドルは、
邪道で嫌われた
特に女から

でもそんな事言い出したら百恵ちゃんってロリコンカテゴリーに入っちまうよな？
16歳以上はロリコン言うの止めようぜ　

モー娘。の中沢40くらいまでやって欲しかったな～
最年長アイドルて何歳？
全く知られていないレベルはなしで

>>116
今はまるでしてないみたいじゃないか

>>118
松田聖子が「ぶりっこ」として叩かれたし

ダンスが激しくなってからのアイドルはアイドル「歌手」ではないね

おニャン子のせいにしてるけど
ぶっちゃけ当時のアイドル産業は限界にきてたんだろ
どっちにしても終わってたと思うよ
今も一周回って限界に来てんだろうなって思う
また冬の時代に入って行くんだろう

今より酷い気がするよ

はい
デブオカマを論破

花の中三トリオ

森昌子、桜田淳子、山口百恵の3人の中学三年生当時（1973年度）の呼び名である。
3人が進級するごとに、花の高一トリオ・高二トリオ・高三トリオと呼び名を変えた。

うっさいわデブ何でそんなキャリアもないお前が芸能界だの政治だのに口出してんだよ
ツツマシクオカマやってろ

>>88
松田聖子はかなり例外だから除外
斉藤由貴はギリギリ女子高生としてデビュー出来たのが良かったね
ラーメンのＣＭのセーラー服姿が可愛かったのと、卒業ソングがヒットしたのが良かった
そしてスケバン刑事

山口百恵にどシモネタの歌を歌わせ、大映の虐待不幸ドラマに主演させる。
菊池桃子の主演はパンツの穴

ゲスさはあんま変わらん

昔のアイドルのほうが過保護に扱われてた＝子ども扱いでロリコン扱いだったんじゃないですかねー
AKBはメンバーが選挙までやるし
マツコみたいな基地外アンチにもさらされながら頑張ってるし
アイドルどころか芸能人の中でもAKBメンバーは一番大人かもしれない

>>122
内面サバサバのプロのぶりっこだからまちがってはいないんだけどな

昔ははカテゴリー｢歌手｣の中から、出てきた｢アイドル歌手｣だからね
今の“ただの”アイドルとは全くの別物
“グラビア”アイドルとか言い出したあたりから、アイドルが多様化しておかしくなりだした
今、アイドル歌手と言えるのはハロプロ勢だけだろ？
イーガも口パク多いし
まあ人気はAKB、実力はハロプロ

文化なんて時代とともに変化すんだから
今と昔を比べてほざいても無駄

AKBと同じでロリコンは恥
自覚しろやロリコン共
オカマよりキモい存在価値のないクズ

　　　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　ど　ロ　こ
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　も　リ　の
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>>118
ぶりっ子と忌み嫌われてねw

今はあざとさが強すぎる

ファン層の違いなんじゃないのかな？

当時は子供が多かったし、アイドルのお客さんは
小学生から高校生くらいが主流だったんじゃね？
もちろんロリおっさんもいただろうけど

でも今は子供が少ないから、ロリおっさんのことも
考えないわけにはいかないだろう

十分異常だし気持ち悪いよ

ポルノサイト視聴時間から知る国別“持久力”ランキング、中国が14分34秒で世界一に[12/13]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418516886/

>>105
少女AとかCとか♂♀kissとかだな

交際経験のない童貞(素人童貞)が増えたこととロリ文化はリンクしてる

俺は無能オカマがテレビに出すぎてるのが本気で嫌だわ。まぁマツコは喋れるからいいけど
他のオカマはマジで見るに堪えないくせに喋れないっていう。

昔のアイドルは見て抜けたが、今のアイドルはまったく使いもんにならん

ようは昔のアイドルは同年代かそれ以下を狙ってて、
今はおっさん狙ってるってことか
昔だったら西野カナとかもアイドルにカテゴライズされる？

成長したからイメチェンして大人の歌を歌ったんだろう
マツコはそれを言ってる

昔は小中学生が読む漫画雑誌にその当時イチオシのアイドル情報が出てて
アイドルが子どもたちに浸透していたんだよ

アイドルの年齢層の低下はSPEEDから
その後つんくがロリコンアイドル路線やって継続中なんだし
つんく信者のマツコがロリコンアイドル批判とかおかしいんだよ
本当にコイツ薄っぺらいな
だいたいマツコとか人の悪口いってるだけで幼稚すぎるしマツコのほうがアイドルたちよりよっぽどガキ
なんでこんなやつがテレビ出て偉そうなこと言ってるんだよ

>>120
松田聖子だと思うよ
「ママドル」を認識させて突破してったんだから
SMAPがあの年齢でもアイドルを肩書きにできるのは聖子の拓いた路があったから

>>1
まったく同意できない。
昔も今もたいして変わらないよ
昔もアイドルは十代までだったし、今よりアイドルの旬は短かった

>>129
菊池桃子のデビュー作はタイトルこそ「パンツの穴」だが
内容は菊池桃子にとってはまったくエロくないし菊池桃子自身汚れでもないぞ
健康な中高生男子のあるある話と、マドンナの話だ
タイトルが酷いだけ
おまえ映画見てないだろ

>>124
そのとおりだよ
昔だったらアイドルになるような子が、ソロ歌手に女優にタレントとしてデビューするようになっていった
逆に言えば昔はアイドル歌手としてデビューするしか道がなかったともいえるね

>>129
男の欲望なんて、突き詰めれば「アイドルの裸が見たい」「アイドルと結婚したい」だからな。
接触商法とAVで需要を満たしてるAKBは真っ当だよ。
アイドルがお高くとまっても意味がない。

これ最初に見た時にビックリした

https://www.youtube.com/watch?v=88HFJmKsVr0

↑
柏原芳恵の14歳のビキニ姿

松田聖子、斉藤由貴、南野陽子は18歳で歌手デビュー。

特に斉藤南野はおニャン子と同年デビュー。
あの時期にピンでアイドル稼業、よく頑張りました。
比べるとおニャン子はいかにも
ソロではデビューできない廉価品の印象があったものでした。

大人の男が減った証拠
成人女性に相手にされないキモ男が幼女に走る
ロリコンは害悪

アクトレスシンガー最高峰ミポリン最強！！

そもそも、古今のオタク文化も15年前じゃ考えられなかったからな
2000年代前半くらいまで、２ちゃん見てるってだけで、クラスじゃキモがられたなｗ

AKBとかも2000年前後じゃウケなかったと思う
モー娘と似てるようだけど、握手券とか無かったしな

リカちゃん人形みたいな初音ミクも絶対ウケなかったと思う
深夜アニメも勿論

デビュー当時の片平なぎさは可愛かったぞ。
いきなり大人の女になった。

確かに
今はアイドルもアニメも
ロリの金太郎飴状態
どこを切ってもロリばかりしか出てこないという異常

別にロリコンでも何でも構わないけどソロアイドルがいないのは大変嘆かわしいと思う
明菜のアルバムがバカ売れしたのも分かる
ソロで勝負できるアイドルがいないんだからそりゃ明菜や聖子に想いを馳せるよ

百恵ちゃんもキョンキョンもロリコンていうタイプじゃなかったような
伊藤まいこや菊池桃子ヲタはロリコンだったと思う

昔は今の法律よりずっと若くても結婚してた
昔のほうがロリコンじゃねえのか？
20歳こえたら生き遅れだぞ

>>140
熟女Ｂ…菊池桃子の元姑…いやなんでもない

本当の衝撃だよ

柏原芳恵の14歳のビキニ姿
↓
https://www.youtube.com/watch?v=88HFJmKsVr0

>>144
おっさんというか
ヲタおっさん
リア充のおっさんではない

>>126
ホリプロの「中３トリオ」最初は＝森昌子、山口百恵、石川さゆりだったんだよね

すぐに桜田淳子が割り込んだけど

>>4
おすぎとピーコを舐めるなよ

>>161
百恵（７０年代アイドル）と
８０年代アイドルを一緒に語ってほしくはない

もう、柏原芳恵の袋とじには騙されないぞ

娘の晴れ舞台に自分の方が目立とうとする松田聖子はただの馬鹿だと思うよ

>>16
売れたら勝ち　小室哲也

90年代のAV女優は顔と名前が一致するけど2000年代はわからん

>>144
微妙だね。

西野カナが当時いたとしても。
松原みきとか中原めいことか八神純子とかEPOとかあの枠だったと思う。

>>162
時代が違いすぎるだろｗｗｗ
昔は10代後半で大半の人間が働いてたし

>>150
菊池桃子が何度もムキンポ君とか言わされてた・・・

BABYMETAL中元すず香は天才

大人の女って正統派美人じゃないと無理だからな
その点かわいい系はブスよりでも誤魔化せるからロリコン寄りになるのは仕方がないわ
正統派美人は枕とかのイメージで芸能界なんかに来なくなってるんだよ

昔の方が規制ユルユルだったのに何を言ってるんだw

>>105 山口百恵の歌とかすごいよな。

アイドルの歌は昔から性を連想させるのが多いな。
マスゴミがそういうの好きなんだろ。

くだらねえｗ

そっか中川翔子は偉大

>>126
論破はできてないけどな

>>164
すっぴんひでー( ´△｀)ﾀﾞﾏｻﾚﾃﾀ

>>164
いまより悪趣味じゃねーかw

20代半ばになっても小学生みたいな衣装

アイドルじゃないけど
欽どことのわらべも
今でいう大きなお友達向けだしな

山口百恵も松田聖子も20歳ぐらいで、結婚してるからなあ。
18歳ぐらいで、男の噂が出てきたら峠は過ぎて
大人路線になってた。旬は今より圧倒的に短い。

今の方が、明らかに年増文化ですよ。

勘違いしてるよ、マツコ。

今、14歳にテレビでこんな事をやらせたら国会で大問題になるよ

柏原芳恵の14歳のビキニ姿
↓
https://www.youtube.com/watch?v=88HFJmKsVr0

>>175
山本陽一のニックネームだったから呼び名は仕方ないよねえ
つか「ムキンポ」ってワードだけで興奮するのか

むしろ今は70～80年代に戻ってるような
ようつべとか見るとブスでも誰でもアイドルになれる時代だったみたいだし

90年代辺りが洗練されてたような気がするわ

会えなかったアイドルの方が価値が全然あった時代なんだろうな
今なんて握手券もあれば劇場まであって簡単にあえるんだからストリッパーとかわらないｗ

>>174
本来働かないといけないだろ
大半は大学という名の遊び場で
グダグダ遊んでる。

８０年代からロリコンブームに突入していったから
微妙な感じだが
昔はロリコン＝やましいみたいな意識が残ってたのに
今はなんか開き直りが凄い感じはある

若い子が好きだという男の本質は変わらないとしても
最後のパンツは脱がないでおくみたいな

がんばれオカマ！
負けるなオカマ！

>>2
これがマツコDX？

中国】中国で10代男性のエイズ患者急増中　ネットで面白半分でホモの世界に入る中高生
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418508861/

>>191
昔のアイドルはデパートの屋上、レコード屋の特設ステージで簡単に会えたよ

>>174
中学出たら正社員だもんな
工場は勿論、今のコンビニ店員みたいな職種ですら
国鉄だって中卒で正社員

韓国資本によるNHKと民法がデカい顔してテレビ番組作るようになったから

90年代あたりで、音楽業界そのものが
変わった

マーケティング手法などを使って
どうやったら売れるかの方法論ができた。

洗練されたともいえるが、ひっかかりのない、
似たようなものの量産体制になった

>>160
2000年前後のビーイングがソロアイドルの宝庫だった。
いつの間にかいなくなったけど。

明菜とか絶対CD売るために握手会とかしなさそうだもんな　ちゃんと偶像してた

80年代アイドルは小学生・中学生・高校生が同世代か少し下の世代が憧れてファンだったが
現代のアイドルは少子化が進んで、おっさんとオタクの需要を満たさないと売れない。
おっさんとオタク好みなロリコン化が進み、ずっとロリしてないといけなくなった。
ロリアイドルの評価を有名文化人のおっさんがしているのもキモイ話である。

>>191
昔もデビュー前後のアイドルがジャスコみたいなとこ
ドサ回りさせられてたから今と対して変わらない

中森明菜がまさにロリコンアイドルなんですが

のりピーが好きだった
今でも好き

>>2
>>4
>>22
>>84
>>105
>>126
>>129
>>144
>>174
わかるわー

８０年代アイドルは個性が強烈だった。髪型１つでも競争が激しかった。今は皆同じに見える。ソロが中心だったからだと思う。

山口百恵もピンクレディーもそれ以前の小柳ルミ子や山本リンダなども
大人の女のイメージで
ロリコンではないセクシーなお姉さんだったわけよね

一気にロリコンになったのは、やっぱおニャン子以降

>>197
トップアイドルが屋上でやってたのか？ｗ

>>190
80年代はロリだと言われてたよ
外国人は日本のテレビをみて
子供ばかりが出てる、幼いと
びっくりしてた
今は子供でもしっかりしてるよ
あざとくて

今のAKB一派の人気メンバーて大体BBAだろ
乃木坂なんかオバサンばっかやん

知らないなら喋るなよとしか言いようがない

80年代はその名も「ロリ倶楽部」という女子小、中学生のヌード満載の雑誌あったもんな
今じゃ発禁処分で雑誌が充実してる古本屋にも置いてないけど

>>193
昭和は24歳が結婚の限界、25歳は時期外れ。と言われ
クリスマスケーキに、例えられていた。（24日と25日の差は大きい）

27歳なんて、婚期を逃した行き遅れそのものの扱いだったぞ。

歴史を捏造するのは、よくないよ。

>>206
男前やなｗ

テレビの前で録音した音質の悪い雑音だらけのテープを大事に聞いていた時代と
劣化してない曲データをタダでネットで落とせる時代が同じなわけないよな。

正直オレは８０年代アイドルちっとも
好きじゃなかったけどな

まぁＡＫＢも実はよく知らんのだけど

>>186
子供がすずめの兄弟の真似してた気がするんだが

実際昔は十代でアイドルデビューして二十歳越えたら大人歌手に転向して行ったのに
今は二十代半ばでもガキっぽいからな

>>202
デビューしたばかりのときは明菜もレコード店キャンペーンで全国どぶ板営業したんだぞ

昔のアイドルのイベントには十代のオシャレな若者が群れてたけど今は
キモイオッサンが群れてるよなw

オッサンが昭和を語ったって
もう二度と戻らんのよ　わかっとらんねぇ・・

>>202
明菜もやってたよ
超一流になったらやめるけど
みんな営業してた

>>192
んな事ねーだろ
遊んでる奴も多いけど、ちゃんと勉強が目的で行ってる奴もいる
数は少ないけど優秀な大学ほど大学院まで行く奴多いし
大学行かない奴だって専門学校に行って就職するのは20超えてからだし

そもそも10代後半なんてまだまだ成長遅い奴は子供みたいなやついるのに
働かせるのがどうかしてるんだよ

>>210
信じないかもしれないけど中森明菜もデビューしてそこそこの頃、渋谷東急東横店の屋上に来た
ただしハードスケジュールのため２時間遅れてきた

松村が今を代表するアイドルだなｗｗｗ

>>197
デパートやスーパーの屋上は聖地やったな

今の方が細分化してるだろ
数年前にメガネアイドルとか樽(デブ)ドルとかいて気色悪かった

日本では自称トップアイドルが簡単に会えちゃうからなｗ
まさにゴミ、アイドルじゃなくゴミｗｗｗ

>>156
中山美穂、よかったねぇ
実際は知らんが、ああいう見た目ヤンキー系が一番人気あったな
女にも人気あったし本当のアイドル
おニャン子も、見た目ヤンキーな工藤静香が一番ソロで売れた

AKBはなんなんだろ
とりあえず独り立ちは無理だろう

歌のトップテンを今放送したら客席がヒドいことになってそうだw
変わったのはアイドルじゃなくてファンのほうだわ

スケート場でみんながくるくる回ってる傍で歌ってるアイドルとかいたよ

オカマ装ってりゃ毒舌でも芸無しでも許される方がどうかしてると思いますが

>>140
松本明子も最初はアイドル狙いだったのにね。

>>223
もとは小さい事務所だからな

ホリプロ・スカウトキャラバン・グランプリみたいなのになると
ホテルの広間を貸しきってのファンの集い

>>163
おひまならきてよね
わたしさびしいの

最初から一人に決めて、ものすごい金をつぎ込んでたんだからな
今では考えられないほど華やかだったんだろうな
でも、結果的に儲からない事に気づいて今の形になった

>>228
オタクは記号しか見ない
実は容姿などどうでもいい

ロリコンキモオタが多すぎせめて６割は死ね

おまえら明星派？平凡派？

>>221
のアイドルのイベントには十代のオシャレな若者が群れてた

それはない

おばちゃんが若作りするのを、ロリコン文化と
呼べるのかは微妙。

楽しければいいと思うけどな。
結局女の人が、やりたいからやってるんだよ。

どうして、年齢重ねたからと
若い人に遠慮して、わざわざ老けづくりしなければいけないんだ？
誰だって自由に生きたいだろ。

中国】杭州のホテル、マッサージで呼んだ女が性的サービスを強要―中国メディア[11/27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417047750/

>>102
そもそも、日本の少子高齢化で日本人自体の平均年齢が、
とても上がってしまってるからな。

>>188
芳恵、あんまり胸なかったんだな

>>242
おばちゃんが若作りって誰みたいの？
秋吉久美子さんとか？

>>230
ヤンキー系と妹系に二分されてたな

>>232
力丸野外スケートに姫乃樹リカ、観に行こうぜ！

てかこういった論争は決して交わることは無いんだよ
70年代に青春時代を送った人はその時のアイドルが最高であり
80年代は80年代が最高ってな感じで
思春期に受けた影響が全てなのよ
だから今の若者には今のアイドルが一番であり
次の世代にはその世代のアイドルが最高のアイドルになる
つまりそれが「アイドル」と言うものなのよ

今のアイドルって幼稚園児みたいだもんね

(新御三家、新三人娘)アイドルブーム→お洒落フォークソングブーム→
(たのきん、聖子、明菜、小泉、ミポリン)アイドルブーム→バンドブーム
これ繰り返したあとバラドルブームでアイドルが色物化して、女の正統派アイドルというのが消えたように思う
男はジャニーズは辛うじてなんとか正統派を保ってるかな

>>237
誰が売れるか、プロの自分たちでも判断できない

だから大人数グループでとりあえずデビューさせて
人気出たのを残していこう方式だな

>>241
メガホンもったサテン生地の親衛隊だよね
あれはあれでちょっと引いてたけど
でもオタクではなかったよ

>>249
だな

今も昔も変わらない

少し可愛い女に短いスカートはかせ

歌よりも微エロのビュジュアルを重視している芸能界！！

今も昔もアイドルは、大嫌い！！

昔は中3トリオなんてのがもてはやされたんだが

>>249
ＡＫＢにハマッてる４０代、５０代のおっさんは今が思春期なんだろうか

オカマに優しい日本のテレビ局

>>249
はしかみたいなもんだな

>>215
いっとき浅香唯に浮気していたのは内緒だ

危険ドラッグ５キロ、中国から国際郵便で密輸男ら４人逮捕沖縄県警［8/26］

>>240
近代映画派

カワイイ＝幼稚
だからカワイイを演じるには幼稚に振る舞う

>>228
セイントフォーにめがねいたけどな

>>246
30や40で声優アイドルやってるのが普通の時点でお察しｗ

最近は60のおばちゃんもピンクの服着て
ポニーテールとか、ちらほら見かけるようになった。
それほどおかしくなく品を保っているのに、びっくりしたわ。
茶髪もかわいい文化と融合して、下品に見えなくなってきてる。
そういう時代なんだろう。

明菜の少女Ａとかちょーかわいかったな
ぷっくりほっぺで

日本以外では
ロリに性的興奮をするのは犯罪的なこととされる
日本でロリに性的興奮をすることがおおっぴらになって市民権を得たのが
やっぱ80年代だな
それ以前にもあるはあったが隠微なものだった

おニャン子が終わらせて乙女塾や桜っ子クラブ辺りからがロリコン世代なんじゃね

大人の色気のあるアイドルも居るよ
マツコが知らないだけ。
https://www.youtube.com/watch?v=eOBcOfTMCjc

>>252
昔ならメンバーのリストラとかありえないもん
やめるなら解散だよ

>>43
工藤・南野・浅香→Winkや森高の全盛期よりちょっと後に
CoCoやribbonとほぼ同時期に高橋由美子が来て
ピンアイドル空白期を高橋一人で細々とつないでた感じ
その後内田有紀や菅野美穂など若手女優がCD出して広末ときて
沖縄アクターズスクール全盛期が始まる
大雑把にこんな感じだと思う

>>210
数年前にCD出したベッキーが土曜深夜のオードリーのラジオに出演して
翌日昼にイオンでイベントやりますって告知してたのを思い出したわ
ベッキーでもそんなスケジュールでドサ回りするのかと驚いたわ

>>262
近代映画
という雑誌名なのに映画の話はほぼない
それが「近代映画」

人間は幼形成熟（ネオテニー）という進化の形をとってしまったから、
外形的性差の発生→１０歳と骨盤の完成→１５歳に差がある
つまり、「オスが興奮する年齢」と「子作りできる年齢」が進化の過程で乖離してしまったのだから、それを埋める社会的装置は必要だよ

80年代はオカマも関西弁もテレビでほとんど見なかったな
いつから吉本とオカマは増えたのか？

岡田由希子は永年何歳？

>>240
ダンクとかシュガー

>>249
昔のアイドルに興味がなかった
今のアイドルファンの奴もいるだろう

青春時代のアイドルが一番かと問われて
それはないと自信をもって言えるわ

>>260
知らんがなｗ

最近マツコえらく攻めてる言動だけど
なんか裏あんの？

JSアイドルお姫さま抱っこ会とか、ないわーと思う。

そういう商売の先鞭をつけたのはAKBだよなぁ。
やっぱり秋元がよくないと思うわ。

これは同意。
大の大人がジプリの作品見て「泣いてる私、子供みたいでかわいいでしょ」は
ウンザリ。

しかし「セシル」ってのは名曲だよね。
アイドルの曲の中では一番。

西野かなとかjujuとかaikoがそれに該当するんじゃねえの。
市場としては今でも残っているような。
ただ一番儲かるのが恋愛の代償行為として一人に何枚もCD買わせて
貢がせることだからヒットチャートには登らなくなったけど。

>>277
ダンクとボムだろ

>>267
その頃やっぱり罪悪感があってはじけられなかったヤツが
ようやく今になって吹っ切れてはじけてるのが
４０代、５０代のＡＫＢファンって感じ
青春を取り戻せ的な

>>267
日本でもキモいわ

>>267
ロミオとジュリエットとか、ヒロイン13歳の話だぞｗ

欧米がフェミ社会あばずれ礼賛文化になったのは、割と最近。

それとともに、欧米社会も大崩壊しただろ。

>>43高橋が後。９１年デビュー。

オカマ文化一色よりだいぶマシ

>>230
上京したての頃、文京区の夏祭りで見たわ。ついてるねのってるね唄っとたがまるで子供やったわ。

>>285
たまにモモコ

【愛知】私服警官に買春持ちかける　ミニスカートの韓国籍の無職男（29）を逮捕

ももいろクローバーZ緊急ドーピングに手を出すもフラゲ日オリコン4位以下で爆死2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422446941/

当時のアイドルにロリコンイメージはなかった

ロリコン向けは、伊藤つかさとか、別にあったから。
プチトマトも普通に本屋に売ってて、
ロリコンとはそういうのを買う連中をさす言葉で
一般アイドルが好きなのは、普通の人

アイドルがロリコン化したのはモー娘からだろ。
特に辻加護から。

AKBやジャニーズみたいに

幼稚園のお遊戯は、要らない、

聞かせてくれる、本当の歌が聞きたいです。

可愛いのも大人っぽいのもグラビアっぽいのも天然ぽいのもいたけど
ロリっぽいのはいたか知らんが表には出て無かったと思うわ
アイドルでも種類が多かったから演歌と混ざる歌番組もアリだった

世界よこれがクールジャパンだ

90年代の沖縄アクターズスクール出身の初期の安室のスーパーモンキーズとか
スピードもアイドル路線風だったけど踊りと歌で勝負してたな

>>252
とりあえずバラエティのヒナ壇にタレントを並べとく構図と一緒だな

>>271
高橋由美子の頃には
TPDの一部メンバーがバラ売りしてきて(穴井夕子とか)全滅したんだっけ
市井がダヨネで売れたのはずっと後だからな

>>267
でも、学校の先生が女子児童にいたずらするのは昔からあった
昔のがひどかった

根本的な原因は、少子高齢化

アイドル等の年齢は、何も昔と変わらないけど、
昔の日本は、子供達の方が圧倒的に多かったのに、
今は中年が一番多い。

当然、ファン層も中年が多い。
そして、ファン層が中年という現状がロリコンと見えるのだと思う。

医学的な出産適齢期は、16歳から26歳。

その時代の女性を、性的にもてはやすのは
人として自然だと思う。

それを否定したから、欧米含めて
世の中がおかしくなってる。

>>295
当時の１６歳が１６歳を好きになってもロリコンとは言われないからな
今日日４０～５０代が１５～１６歳の女に興奮してるからロリコンって言われてる

>>280
前から結構言ってるぞ。
AKBと仕事しなくても食っていけるから言えるんじゃね？
音楽関連の仕事も無いしな。

山口百恵が引退したのって21くらいだよね
AKBで21て誰よ
アイドル全盛期は20歳超えたら成熟した雰囲気になってったのに

キモオタアイドル
ホモアイドル
ダンシングAV男優アイドル
そんなのばっか

男のアイドルも今みたいに腐を対象にしてなかったからな。
普通に男のアイドルに男のファンも沢山いたが、現在はもう腐とロリコンの巣窟だ。

>>296
あれ、小さいお子様むけアイドルじゃないの

あの時代にオカマキャラっていたかな？

小川範子が今なら天下とってる

>>312
オスピーは既にいたね

2005年にデビューした紗綾さあやは衝撃でした

「夕焼けニャンニャン」は観てなかったが
毎週「モモコクラブ」は観てた。

島田奈美が好きでした。
昔は可愛かったけど、きれいになったなぁ。

マツコは明菜好き秋元康はクソっていいたいんだろうと思う

>>275
正司敏江・玲児、やすきよ、文珍、三枝、鶴光、鶴瓶、さんまとかだな
昔は芸人は芸人の番組に閉じこもってたからな

>>295
その路線を狙ったのはあったけどやっぱり「マニアック」だったから不発だったね
荻野目洋子がいた“ミルク”とか遠藤由美子中心の“ソフトクリーム”とか

ダンス&ボーカルユニットがやっているのは三分間のミュージカルだろう

本当に

これが日本音楽業界の現実です。は、

名文句だった！！

この業界の堕落ぶりや落ちぶれ要を、よく表現していた！！

山口百恵なんて21で結婚して、おばさん扱いだっただろｗ
15歳で水着とかやりまくって、国民的アイドルだったし。

欧米かぶれで、勝手に都合のいい思い出補正するな、
この馬鹿と言いたい。

>>306
それ逆にしても同じで意味ない

今日の１６歳が１６歳を好きになってもロリコンとは言われないからな
当時の４０～５０代が１５～１６歳の女に興奮してるからロリコンって言われてる

>>317
マツコに一票

10代の少年にとって10代の女性がアイドルで憧れるのは
あたりまえのことだけどね

日本は30代～50代のヲタクが
10代の小娘をアイドルにして騒ぐ
日本以外じゃあんまり見られない光景

>>314
あ、そうか
すっかり忘れていた…；

>>312
いいとも！のヨメキンやってたKINYAもかな

>>268
乙女塾や桜っこクラブは公開番組だったからファンがテレビに映ってたけど
まだ若かったよ
ロリコンファンの引き金は
俺はミニモニ。だったと思う

今はアイドルに成長なんて見いだしてないからな
女になった＝劣化としてしか見られない

>>5
こうゆうバカがいる時代に何を言ってもダメだわ。

だぁ～からぁ、日本人は基本的にロリコンだっちゅ～の！

>>305
ほんこれ
あと不幸なことに、女性の性欲のピークが２０代後半～４０にかけてで正常な男の嗜好とかけ離れてるのも問題
実はこれ女性内の男性ホルモン分泌が増えるから起きる現象で、外敵から子供を守る機能の副次的なモンなんだけど
「今こそ女盛り」と勘違いしてる奴らが多すぎるんだよね

ついにクレームがつき始めたか・・・。

賽は投げられた。

さぁ、おまえらもレジスタンスの仲間に入るんだ。　一緒に駆逐しようじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=WV3FvsXpSWw
https://www.youtube.com/watch?v=Ilr7CmoGfB4
https://www.youtube.com/watch?v=Zi-XFUZ5EL4

AKBのファン層って30～50代なん。20代じゃないの

>>331
自分を基準にするな

マツコは大好きなモー娘。がAKBのせいで売れないって思ってるからな。
オリンピックの開会式だってAKBじゃなくモー娘。ならありなんだろ

>>331
おまえはロリコンかもしれんが
日本文化でロリコンマンセーの時代は現代だけだろ

>>288
ロミオとジュリエットをきちんと読んだことがあるのかも知らないが
ずれてんだよね

別に昔から男は若い子が好きなのは否定してない

ただ少女性愛みたいなのをやましいものとしてんのか
そうでないのかって話なんだよ

ちなみにロミオとジュリエットは、恋によって生きる死ぬなどと熱を上げるのが
あの年齢（13や14）だというシェークスピアによる意図がある

>>323
当時の４０代５０代はアイドルのイベントにはほとんどいなかったなあ
隠れファンならいたかもしれないが

逆に考えろ

アメリカなどで厳しく取り締まられているのはそういう事件が多いからではないか？

>>325
10代の少女からしても10代の少年から見ても
おっさんがアイドルに騒いでるのは気持ち悪いだろうね

結局、10代男子よりおっさんのが人数が多いという少子化も関係あるんじゃないか？

>>325
じじいも、鼻の下伸ばしてだろ。
山口百恵なんて、国民的アイドルだったのだからｗ

何が違うって、昔の爺は妻帯者だけど
今の爺は、派遣や非正規で甲斐性のない人が多くなって独身のままの
かわいそうな人が多いってだけだろ。

この間テレビで久々に立花理佐をみて
のりピーが「ノ・レ・な・いTeen‐Age」でレコード大賞新人賞を取れなかった
恨みが蘇ったよ

伊代はまだ16だからってくらいだから当時16だったんだろうけど
俺は中学1年くらいだったからロリではなく年上のお姉さん以外の何物でもないわけでな
そんな錯覚もあるかもな

開会式がAKBってこういうことだぞ

2020年全国物産展
マクドナルド秋葉原支店　秋葉バーガー
マクドナルド大阪支店　難波バーガー
マクドナルド名古屋支店　名古屋バーガー
マクドナルド福岡支店　博多バーガー
マクドナルド札幌支店　札幌バーガー
マクドナルド新潟支店　新潟バーガー

マツコもいいけどハロステ見ようよ
http://www.youtube.com/watch?v=ypfq09amoTM

ロリコン一番多いのはお前等の世代だけどな

昔を美化する老人

昔の方が若くね？18~20になったらババア扱いてか、アイドル卒業だし

昔だったら子供のほうが多いわけだから、おっさんきめぇ～って撃退できたわけだ
でも、今はおっさんが数と金の暴力で自分たちを正当化してくるからな

10代の少年にとっては10代の少女をターゲットにしてるおっさんなんか
本来は敵だからな

流石にこの論理はおかしいと思うわ
小学生のスジマン丸出しのロリコン本が普通に売られてた時代だぞ。80年代は

昔の方が遙かに婆には厳しかっただろ
アラフォーなんて言葉無かったもんな

>>275
バブルが崩壊して番組制作予算が減り、
パチンコだのサラ金だのそれまでＣＭできなかった業種のＣＭを解禁したころから。

確かに、大人になる過程を共有してたから、今で言う浅田真央みたいな扱いだった。
ただ、オカマもテレビではあくまで脇役だった。

>>339
スター誕生の審査員はロリコン審査員かよ
昔はいたとしても取り上げられなかっただけだ

小学生アイドルとかいるだろうし
そろそろ胎児系アイドルとか出てもおかしくないな

>>311
ただラブマシーンでファンの年齢層が上にも下にも拡大したからなぁ
その中にはゴマキや矢口のファンもいただろうし
そこからミニモニ。に流れたファンも少なからずいたんじゃね？

まず、でぶ・かま、が消えろ。

オカマデブ死ね

８０年代アイドルのリアルタイムファンは小中高生～上は大学生まで
って感じだった
お金落とせるのは高校生～大学生だったかな

>>355
平尾はそうだろうな

逆に今はおっさんおばさんがアイドルしててビビるぞ

自民党以外の支持者は、テロリストやスパイに協力してる事に気付いて！

【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？

※オウムのサリン事件のときに、自民党だけがオウムに破防法を適用しようとし、
共謀罪（テロを未然に防ぐ法律、またこの法律があれば、麻原を共謀者として殺人罪に問えた。）
も制定しようとしたが、自民党以外が反対で、ボツ
これが、表向きの偽装とは裏腹に、自民党以外の政党・議員が、みんな仲間どうし（在日帰化？）
であることの証ではないでしょうか。。
※自公の連立前まで、創価の政教一致を批判してたのは自民のみ。
現在の非自民勢力からの批判は、自公連立解消(創価・在日タブーの解消)を阻止するための
自作自演であり、「釣り」と思われる。

　安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員　　※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！

昔も、普通に中年の人らも、
15.6歳のアイドルの子達を、喜んでみてたんだけどね、

アイドル水泳体会なんてポロリ前提のＴＶ放送なんかも中年のロリエロオヤジどもがやらせてたんだよ。

だけど、当時の日本は子供たちの人口が圧倒的に多い、自然の摂理に沿った状態だったので
当然子供たちのファンの方が多く、全体の数の少ない中年以上は目立たなかっただけ。

今は、子供が少なく中年以上が異常に多い変な状態になってるから
ファン層も、中年ばかりに見える。
本当の問題は、子供たちがいなくなってんだよ、この国。

アイドルの偶像崇拝みたいになっていって
芸人に権力が集中するのがリスキーで振り回されるのを
事務所や裏方が彼らなりに改善していった結果が
ハロプロとかエグザイルとかakbでしょ？
冠をブランド化して演者はあくまで派遣社員にして
いつでも替えが効くようにする。これまでは新興宗教のように
演者を教祖にしてたけど、使われるスタッフがそれに嫌気がでてきたんでしょ。
昔は、演者が売れると態度がでかくなってスタッフをこきつかうし
ワガママが増長して大変だった。独立阻止の嫌がらせだけが裏方の人間たちの抵抗だった。

ゲイ一色ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
山口百恵「プレイバックパート2」
http://vimeo.com/117954030
どっから見てもロリじゃない大人の女
声は太いアルトで
子供のアニメ声じゃない

>>354
芸能界が一つの会社みたいな感じだったから
アイドル＝新入社員が一人前になっていくのを楽しんでたのはあるよね。
そして出世争いも。

ロリコンでもなんでもいい
オカマとデブとハゲは○ね

>>355
ファン（素人）と審査員（プロ）をごっちゃにする意味がわからん

>>338
お前がずれてる。

キリスト教白人保守系の親は、フリフリの服を娘に着させる。
それに反発するあばずれファッション少女を、
女の自立として持ち上げるフェミという流れが
60年代の公民権運動時代にあったわけ。

そんな欧米フェミにかぶれてる、クズだろ。ここで騒いでるのは。

どの時代もロリコンだろ
80年代だって70年代からみたら相当ロリコン臭がするわ

>>364
子供が子供の好きなものを応援しても数と金で負けるからな
今のAKBを代表とするアイドル商法も複数買いをして支えてるのはおっさんだからな

そりゃ昔はアイドルを教祖にしようとしてたからね。
今はアイドルは派遣の使い捨て社員だから。
そのあたりまではあえて見抜かないのがマツコの処世術。
電通の陰謀がーとか言っちゃったら仕事なんてもらえない。
一歩手前あたりで吠えるのが有吉とマツコの賢いところ。

おニャン子クラブ

おニャン子クラブ

マツコはいつでも正しい。

どうだろ
昔もアイドルってそういうもんだったと思うけど
過去のアイドルを美化しすぎだな

山口百恵なんて10代で紅白の大トリ、努めたしね。

>>352
ヴァンサンカンとかアラフォーとか都合のいい言葉を使いだしたのは80年代アイドルと同世代のおばさんたちだよ。

>>317
まぁそういうことだわな

ロリコンはともかく、ももクロとかAKBとか日本の男はブス専になっちゃったの？ｗ
美的感覚が狂ってる。

>>376
朝日新聞みたいなもんだなw

だてに仕事以外はほとんど自宅にひきこもってツベと２ch三昧のマツコだけに
ねらーには大人気だよね

森昌子とか中学生でアイドルしてただろ

>>367
17やそこらの子供に、大人のファッションさせて
おっさんが鼻の下のばして水着着せて喜んでるのって
ジョンベネと本質的に何が違うんだ？

>>364
年齢のボリュームゾーンが上になってしまったから、ジャニの高齢アイドルとかなりたってるんだろな
昔も宮崎勤とか異常者はいたし

>>365
平家みちよが選ばれた残りがモー娘。で、ASAYAN連動だから
追加オーディションとかだったんじゃないかな

1980年代の40代や50代というと
1930年～1940年生まれ
40年生まれでギリギリ、エルルヴィスやビートルズ、そのパクリのロカビリーやGSの洗礼に乗っかれるかどうか
大学進学率も10％だから、20代で遊んでた人も少ない
20歳になったらお見合いでブサイクな嫁をもらって家庭を持って子供を育てていた
アイドルオタクなんかになれる精神的な土壌がない

>>370
会場(素人)の審査もあったの
残念

ロミオとジュリエットは恋愛が一番大事ちゅう価値観の話
それ読んで真に受けるな
出会って一週間で駆け落ちに失敗して心中するDQNカップルだぞ

>>129
中山美穂も大概だぞw

80年代は30過ぎたらオバンと呼ばれていたぞ

>>355
昔はほぼいなかったけどな

>>345
ﾜﾗﾀwwww

この年齢だと70年代知らないでしょ

新人が14とか大昔から変わってないよね。

ただ今は20過ぎてもガキの格好を続けてるから違和感がある。
大人になることをネガティブに宣伝し続けた電通の成果だね。

>>364
男も30位には結婚して子供が何人かいるのが普通だった
アイドルとの疑似恋愛なんてやってる暇ないんだよ
いまは三十路四十路でぶらぶらしてるおっさんが多い
本来妻子に向かうべき愛の行き場がなくて
ロリに走ってんだと思う

>>391
ミポリンは脱いでたもんな。常盤貴子と一緒

90年代初期のアイドルが一番不憫だわ

>>302
穴井はDAYONEと愛しさと（ｒｙがヒットした時期にようやくアルバム出てたね
あれが無きゃあのまま埋もれてた

ああ、ババアの若作りを批判してんのか
てか今のババアイドルをロリと呼べるかわからんけども

ポニーテールが似合うかどうかが大事。
ツインテールは駄目、邪道。
ポーテールが王道の中の王道。
これでアイドルのレベルが決まる。

>>345
AKBアンチって暇なんだな
ということがわかったw

80年代アイドルは皆見た目もレベル高かったし、今のＡＫＢみたいに素人レベルのブスは
芸能界入りすら出来なかった時代だからな。比べるのがおかしい。

アイドルブームが完全に消えて、グラビアアイドルとかの20代のおばさんメインの頃の90年代思春期だった
30半ばから40くらいの世代にはピンとこない話だな。なんであの頃ロリコン消失してたんだろうか？広末くらいしかいなかった

マツコって俺より5歳くらい年下だが本当に物知りで
偉いと思ってるピンクレディはケイちゃん派だとか俺が
ピンクレディ、キャンディーズを知ってる最後の世代だと思ってるから
知ったかぶりもあるとは思うけど

アイドルって清純でピュアなもんだからな。
20超えてそれやっても痛いからな。
どうしても、低年齢化してしまうんじゃねえの？
中森明菜が成立したのもそういう確固たるアイドル像みたいのがあって
そこから外れた存在だったから、カウンターカルチャー的に支持を得られたんじゃねえの。

>>402
小保方さんのポニテかわいかった・・・

AKBも若作りしたババア集団だからロリでもないが

一番だったゴーストの環境が変わったせい。
「ゴーストが落ち込んだり、助けを求めたりする曲」と「女性が落ち込んだり、良くしてくれる男性を求めたりする曲」の雰囲気が似てる。
そうゆう曲が増えた為。
落ち込んでも凛とした曲はそれ以前に作られた物。

昔はアイドルって自称しなかった
YMOの君に、胸キュン。や小泉今日子のなんたってアイドルは
一種のメタ構造でアイドルのパロディ

ロリコン全盛期って70年代後半じゃないの
吾妻ひでおとかの時代でせいぜい80年代前半まで

>>381
日本は基本的に単民族で
ものの見方が一方通行になりやすいせいか

あたりまえに上手いものや
あたりまえに美人のものより
日本人的な価値観の中でしか通用しない
異端のものが流行してしまうことがよくあるよね

>>402
ポニーテールは今や中韓のトレードマーク

アイドリングとかはいいと思う
話うまいし歌うまいし

>>388
映画スターと歌手の時代でアイドルそのものがいなかったからな

宮崎勤事件は日本史上最悪の連続幼女殺害事件だな。
いま、あんな事件が発生したらネットで大騒ぎになる。

>>104
やたらと年齢をタイトルや歌詞におりこむのが流行ってたからでしょ、伊代とかちえみとか奈保子とか…

>>129
歌わせってのが通説にはなってるけど、スタ誕で歌ったのが牧葉ユミの回転木馬だからなあ
ああいうほんのちょっと性的に背伸びした歌ってのが半ばオシャレというか先端的な特別感を受ける世代だったと想像できる
山口百恵もそもそものパーソナリティが清廉だけでなく、そういうものに対する憧れもある普通の女子って考えた方が合点がいく

おニャン子がアイドルをリセットした
あれ以降アイドルも洗練された感じがする
ピンでいろいろやった後、モー娘でばら売り時代に

>>408
それがツインテールにはないポニーテールのマジック。

マツコデラックスは良いこと言うね。
今ってどこのテレビ見ても幼稚園児見てるみたいで疲れる。
だからテレビを見る時間が自然と減る。

>>405
その頃のロリ世界ってのは英知出版の雑誌やクリーム・ホイップ・ワッフルとかが担ってた。
今はその辺の雑誌が全滅して表の世界と混ざり合ってるだけ。

夏のアイドル大水泳大会が自主規制で放映できなくなったのはいかんな

>>387
番組上では
ロックボーカリスト落選組からもったいないから５人選んで呼び出した、となってるね
裏側でもっと何人かピックしていて「ユニットでやるかやらないか」を打診していたかもだが

何で日本の音楽業界は、ここまで落ちぶれたのだろう？

日本のグラミー賞みたいな番組を見ててもガキの聞く音楽ばっか！！

アメリカのグラミー賞の場合大人の聞ける音楽も多いので

安心して聞ける。

何故日本の音楽業界は、ジャンルが、偏りしすぎている

演歌とか、民謡とか、HMやハードロックなと幅広く聞かせて欲しい！！

またそのようなジャンルにも、賞を与える本来のグラミー賞みたいな

番組を放送するべき！！

今のYesロリータNoタッチとか言ってる男の子たちが８０年代のロリコン雑誌見たらおしっことザーメンちびっちゃうんじゃないか

昔のはある意味モーニング娘の卒業みたいな感じじゃね、今はそのまま消えちゃうだけで

>>407
少女A・十戒、禁区などは百恵路線の延長
本人はセカンドラブとかスローモーションとかの路線が好きだった

>>404
80年代は普通っぽさが受けたから
レベルが高いわけではない
ただ何万人ものオーディションで選ばれた
天性のスター性のある子であったから
自信にあふれて輝いてた

マツコ

お金と時間をかけて金の鉱脈を探した時代を懐かしむのはナンセンス。

マツコみたいな40過ぎた大の大人がアイドルとかサブカル語るのが恥ずかしかった時代だからね、当時は。
大人が幼稚になってるんだよ、今は

>>415
あれ究極のバラドル集団やね

>>412
だよね。
森山塔とか。
今は２５歳くらいの女がロリの格好をしている

松田聖子もどこが良いのかさっぱりだったけどなあ
意外に日本人は昔から外見はそれほど厳しくないよ

浅香唯
西田ひかる
菊池桃子

ここらへんが良い

なんだこの、昭和臭いスレ

まあ昔のアイドルはヤンキー文化ですし。

>>426
日本独自のアイドル文化を洗練させていけばいいだけだよ。

学芸会みたいにふざけたものじゃなく、
かわいいを基調として
真剣に歌唱力やダンスを追求すればいいだけ。
そのうち出てくるよ。

若い人のアニメ文化の定着や、反欧米の警戒の流れ見てると
もう欧米フェミかぶれの90年文化には戻らないと思う。

>>406
マツコは年齢的にいえば、ギリギリでピンクレディー世代だけど、キャンディーズ世代ではない
解散間際くらいを知ってる程度だろう

>>134
同意！！！

>>406
キャンディーズはともかくピンクレディは団塊Jrは余裕で間に合ってる世代だよ

>>436
「絶世の美女」より少し形が崩れてる顔が日本人に人気だね。
「美人」よりやや劣る顔。
単なるブスは×。

>>436
ベストテンかなんかで百恵と聖子がいたころ、明らかに百恵は古いアイドル、聖子は新しいアイドルに見えた
曲も70年代歌謡曲とは違って、80年代ポップスなんだ

>「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」

今もたいして変わらんだろ。むしろ今の方が色々どの部分に食いついてるかは多岐にわたると思うけど。
入れ替え制でずっと平均年齢を保つAKBとかはどうか知らんが。
なんでも一括りにレッテル貼るんじゃねえよ。
こいつはゲイやオカマでひとくくりにされて時代を語られたらどう思うのかね。

北原佐和子と伊藤智恵理にハマったよ

>>11
日本全国に４８作って日本の女の子をどうしたいんだろうねほんと
ＡＫＢの罪は重い

東京五輪でAKBは止めてね。日本の恥だわ

80年代のアイドルって日本人だよね
それ以前は在日とか合いの子とか
訳あり物件が多かったような

>>433
サブカルがゆるやかな転機だったのかなあ
「アニメは子どもがみるもの」という概念が崩れたのもそのあたりだよね

網浜直子は今？

昔は20才過ぎてアイドルに入れあげてたら変人扱いされたもんだ。
幼稚でキモいオッサンが増えたなと思うわ。

何言ってやがる。あの時代はあれで「ロリコン」だったんだよ。
今のレベルは当時では性的対象にならない子供。素っ裸がフツーにテレビで流されて誰も気に留めないレベル。

>>436
堀ちえみや早見優、榊原郁恵のどこが可愛いのかって話だな。

アイドルが子供っぽくなったのは、1980年松田聖子の登場から。

そもそも、ロリータの定義がな
この言葉を作った本人、作家のナボコフがちゃんと9歳～14歳って定義してる
この年齢のアイドルなんて、いなかったしな

チャイドルってのは、野村佑香とか吉野紗香あたりからだよね

まあ別にロリコンでもヲタでもいいんだけど、ドヤ顔で前面に出てきて主張するのは止めていただきたい

ここまで
田村英里子０

あたまのわるそうなアイドルは浅田美代子がはじめだな。
一挙に劣化したのは　おニャン子クラブ。
あそこから「アタマのわるそうな幼稚な女の子を数で売る」路線が拡大。
いま、一人でアイドル背負える子いないじゃん。

>>426
70,80年代当時から洋楽聴く人にとってはアイドル歌謡なんてバカにしてたよ

>>441
マツコ42歳か
ピンクレディが最初に知ったアイドルくらいの年齢だな
ドリフやニンや小松の親分さんとコントやってたキャンディーズはたぶん記憶にないはず

マツコと同世代で明菜派の自分はこの番組見終わってからずーっと明菜の動画見てるけど…
いやーすごいわ…
思い出補正と言われようが何だろうが、明菜は別格！

ほんの一握りしかアイドルになれない代わり、大事にしてもらえる
誰でもアイドルになれる代わり、集団の中にいないと売れない
本人達はどっちが幸せなんだか

幼稚なキモヲタが増えたからだろ

根本的な癌はそのキモヲタを溺愛して育てた核家族専業主婦どもだ

>>404
いや
あらためて見ると今のアイドルのほうが全然かわいい
80年代アイドルでルックス的に今でも通用したであろうなら
森尾由美武田久美子浅香唯勇直子
まあとにかくごく少数

山口百恵→中森明菜＝大人のアイドル

松田聖子→モーニング娘＝キモヲタアイドル

>>430
輝いていたと言うのが一番ぴったり来る表現だよな、80年代アイドルは。

ムッコロの天音ちゃんはロリじゃないし

>>455
堀ちえみ、榊原郁恵はホリプロ好みの安産型

歌う映画スターってのがそのヘタさやらも含めて、今のアイドルのルーツではあるんだろうな
おっちゃんがよく言う昔の歌手はヘタなのいなかったってのも、一見正しそうに見える一面ではあるものの、
和泉雅子とか当時は思いっきりキレイだけど、正直ドヘタでしかない二人の銀座なんかも大ヒットだし、
渡哲也やら赤木圭一郎なんかもお世辞にも上手くはないがそこそこ売れた人ってのもたくさんいる
ヘタであっても、誰が歌ってるかとかその曲の背景込みで愛でるっていう文化ってのは昔からあったんだよね

【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

ttps://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

>>466
のりぴーは余裕で通用しただろーが！

和食を馬鹿にして洋食を勧めてた時代もあった

>>467
中森明菜の幼児みたいな喋りは、大人のアイドルとは言えない
山口百恵とは全然別

>>470
井森とか

>>460
プロデュースしている人間は同じだけどな！
お陰様で曲のレベルも80年代に逆戻りだぜ！

結婚できないおばちゃんが、自分に振り向けと
発狂してるだけだからな。
結婚できないおじちゃんは、若い女の子おっかけるし。

そういいながら、そのおばちゃんも
30過ぎても、ジャニーズJR追っかけてるんだよｗ

世の中の流れが、そうなってるだけ。未婚少子化。

今のロリコン叩きの風潮ってまさに臭い物に蓋をしてる感じだが、
「１０歳で第二次性徴が来る」これはどんな資産家も宗教家も動かせない事実
「女児は性的魅力がある、しかしそれに誘惑されずに子供と大人双方が幸せになるにはどうすればよいか」これを真剣に議論するとき
アイドルってのはその可能性の一つだと思うんだよね

昔は昔はいってる加齢臭プンプンさせてるオッサンは
一生過去に生きてろよｗ

>>470
ホリプロスカウトキャラバンは、百恵を理想形としたので、
太い足・白い歯の子が好まれたらしい

>>462
マツコとひと月も誕生日変わらないが、まさしくそんな感じ。

>>464
いまはアイドル業界はブラック企業にしかみえない

　
　秋元康がロリコンだもんな…

>>467
百恵は置いといても明菜が大人のアイドルとかありえないな
てか本人もそういうふうに勘違いしていっちゃってダメなったんだよね明菜って。

>>468
それは幻想。君の10代を美化しすぎてる

>>462
俺は41歳だが伊東四朗と小松政夫の番組は毎週見てたし全員集合に出てたのも知ってるよ
ただやっぱりリアルタイムで聴いたのは微笑みがえしだったな

あと80年代ってまだ普通に演歌がヒットチャートに残ってた時代だから
それもあるんじゃねえの？
「歌手」ってのが成立していた時代。

深田恭子がその路線の後継者なのだが
そろそろ次を育てないとまずいんでねーの

>>460
アイドルというか歌手では売れなかったが岩城徳栄という子がいたな
山城新伍の番組でバカ扱いされてた
バラドルの「始祖鳥」みたいな存在w

最近のアイドルは不自然な顔のこが多い

>>466
昔と比較すると
日本の化粧技術やファッションセンスが向上したから
今は美人が増えたように見える。

アニメ業界もロリコンがダメにした

ロリコンスレに現れるロリコンを正当化しようとする人々

>>471
和泉雅子は歌手じゃなくて映画女優のほうだからな
日活３番手

このデブ急に出てきたクセに、何で先輩や年上にため口なの？
徹子の部屋で敬語使わず、終始ため口だったので嫌いになった。

>>493
こっちのほうが罪が重いよなーロリコン

60年代アイドルは山本リンダで、50年代アイドルは美空ひばりら三人娘？

時代を遡れば遡るほど、大人びた10代だったよね。

オカマも昔は堂々とテレビに出るなんて考えられなかったので、その点では昔に戻って欲しい

男アイドルも少年隊は歌もダンスも上手かったし
ジャニーズ事務所が満を持して送り出したエンターテイメントアイドルだったはず
でも売れたのはクチパクの光ゲンジだったんだよな
あの時点で作り出す側の気持ちが折れたのかなという気はする

>>485
マッチが小林麻美賛美してやせろっていったから
やせてってたっていうけど、本当かどうか知らん

昔のおっさんはまずテレビに興味なかったからなぁ

>>468
うるせえ冬のオペラグラスきかせるぞ

マツコずれてるよ。明菜のようなタイプが今いないのは時代の変化だろ
明菜的な女性が芸能界を目指さなくなったからじゃないか。身の程をわきまえたというかｗ
今のアイドルに｢命を賭けてる感」はゼロだろう。秋元が何もかも変えちゃったから

あとロリコン一色も違うだろ
例えば芦田愛菜や本田有結のオタの40過ぎた男はロリコンで間違いない
でもAKBやももクロのオタはロリコンじゃないよ
確実に処女でもないような連中を好きになる男はロリコンとは言わない

ロリコンきもいマジで

>>460
デビュー当時の浅田美代子に頭悪いイメージなんかない
吉田拓郎らが天使扱いしてたろ

バカイメージはさんまがいじりだしてから

>>499
女形文化のある日本で何を言う

ﾛﾘｺﾝ文化の発信元は秋葉

だが実は、地方にﾛﾘ犯罪者が多い

>>475
松田聖子の幼児みたいな衣装は大人のアイドルとは言えない
いまだに幼児みたいな歌詞を自作し続けお婆さんの年齢になってしまった
松田聖子の性生活は矢口真理と似ている

自然の摂理だから、一番金になるんだよ。

それにやばいと気が付いた欧米が
法律で日本を規制して、アニメ・アイドル文化をつぶそうと
必死になってる。

自分たちが、文化を発信できるようになったら
あいつら手のひら返すのは、目に見えてる。

>>498
アイドルは天地真理あたりからだよ
昔はアイドルなんていなかった
いたのは歌手と映画スターだったんだよ

ハロヲタ必死やなｗ

>>47
真ん中なわけないだろ
ただの異端者だよ
どちらの気持ちも分からないはぐれもの
まあ、このデブはただのキャラ作りで本当のカマじゃないけどな

>>492
特に目元のメイクだね
最近は整形があからさまだし

ファンは高齢化してるのにな

>>507
女形はマツコみたいに下品じゃねーし

あたまのわるそうなアイドルといえば河合奈保子かなｗ
伊代ちゃんはご愛嬌

>>504
つーか、アイドル＝歌手って発想がもはや狭すぎる
80年代風のアイドルは、今、若手女優というカテゴリになってると思うんだよなあ

まつこに何か同じ穴の狢という感覚がするんだなぁ

CoCo、ribbon,中嶋美智代、トトメス、Qlair
河田純子、田山真美子、宍戸留美、寺尾友美
田中陽子、高橋由美子、西野妙子、早坂好恵
増田未亜、Cotton,
Melody
この辺のアイドルが話題にならなくて可哀そう

ロリコンジャパン

映画のセブンなら真っ先に殺されてる人

>>509
うんだから自分も>>456を書いてるんだけれども。

>>500
光ゲンジは“ローラースケートのダンス”を見せるためのグループだから
口パクの歌は二の次でしょ
男闘呼組のエアーバンドとは少し違うよw

同じだろ、

浅香唯あたりがギリギリ単体アイドルの最後だったと思うわ。セシルは名曲！

ロリは他に捌け口があった時代だからだろーが
80年代はロリヌード全盛時代やろ
今は規制だらけで他に捌け口がない

岩崎宏美もしょっぱなは一応アイドルなんだぞ
あれでアイドル
昔は若い女の売出し方がアイドルくらいだったんだよ

不細工で売れたのは研ナオコが最初かな？

昔は、デブのオカマなんか、お呼びじゃなかったがな。

今スカパーで80年代とか昔の歌番組やってるからたまに見てると
みんなちゃんと自分で歌ってるし、歌も普通に上手いと思ったわ
今なんか、十人並みの下手したらどうみてもブスが大勢で口パクしてる奴らばっかりで
マジでこいつらレベルがアイドルとか歌手名乗ってんのがアホかと思うよ
昔の歌手はアイドルだけどプロという意識持ってやってる感じがするわ

今だってAKBとか見てると人気出るのは２０歳くらいの女なんだよね
ぜんぜんロリコン文化じゃないと思う

>>520
田中陽子とかいう素行不良

>>520
なつかしー

>>498
リンダは60年代「こまっちゃうナ」以降低迷して
70年代へそ出しルックの「どうにもとまらない」で再ブレーク

>>518
だね。
宮崎あおいや堀北、多部ちゃんとか朝ドラ女優は清純派アイドル
（あおいは結婚してたが）

80年代の方がガチのロリコン文化だろうに
何にも分かってないなこのデブ

>>529
和田アキ子のほうが後輩かね

>>526
セシルは超名曲！

>>192
ぶらぶら遊んでる大学生とかそれこそバブル引きずった妄想垂れ流すなよ
くっさい高卒ロリコンはマスかいて寝ろ
婚期早い分大人としての責務も要求された時代と
いつまでたってもアイドルやアニメ追っかけてる精神的未熟な時代の
情況を一緒にするなよ糞ロリペド

>>518
今は歌手というとアーティストになっちゃうからな
こうだくみとか西野カナみたいに

>>502
金さえあれば、飲む打つ買うに不自由しなかったからな。
今では警察にしょっぴかれるレベルなんか普通。

昔の法律相談書に、「処女の新入社員を貫通するのが趣味の社長」って記述があって、
あまりのことに唖然とした記憶がある。

>>504
マツコの言う論点からずれている。そういうことじゃない

今はスクールメイツがいない

80年代は、週間プレイボーイに
ロリの無修正が載っていたなあ。

>>528
和田アキ子とか石川さゆりあたりもアイドルだったよね

昔の明菜ポジは西野カナとかきゃりーぱみゅぱみゅあたりかな
今はグループしかないから

幻想が成り立った当時は中森も包含できるだけの大きなアイドル市場があったってだけの話じゃないかな？
日本の男がロリコンなのは昔から変わらないと思う

明菜の場合「ツッパリ」文化あってのものだからね。
ヤンキー文化じゃない「ツッパリ」ね。
ヤンキーはキョンキョンだから。

まあ、時代でアイドルの形態が色々変わるのは分かるが、AKBが駄目なのは市場を占有しすぎなんだよ
ほんとファンじゃないものからすれば、鬱陶しいにも程がある
色んなチーム作ってるから、それらが連続で出てくると20分くらい占有するんだわ
松田聖子が売れてた時だって、歌番組でそんだけ占有しなかったって

>>504
真のロリコンが集まる世界救世教の下部組織
それがハロープロジェクト

秋元がアイドルを職業じゃなくて部活動やサークル感覚にしてしまった

>>520
その辺はまとめて小室ファミリーに駆逐されちゃった印象だな

>>402
ポニーテールと言えば斉藤由貴

>>532
ロリコン文化じゃなくて、女性の反フェミ文化の表現なんだよね。
だからフェミ関係者が中心になって、発狂してる。

そして欧米は、自分たちの価値観を否定されたと感じて
かなりナーバスになってる。

女性が女性らしくしたいというのを表現して、
それが受けるのは普通に考えて当たり前だし
お金にならないほうがおかしい。
今までがおかしい。

>>550
小室哲哉とか浜崎あゆみみたいなもんだろ

>>533
陽子のようは太陽の陽

ロリコンのお前らが好きなアイドルの親がお前らより年下とか考えたら死にたくならないの？ｗ

当時はマツコ・デラックスのようなジャバ・ザ・ハットもいなかった

昔のアイドルは3年持たなかったからな
消えるサイクルは今の倍のスピード

>>557
ようこそ陽子

最近は海外でも幼い顔の歌手や女優多いよね
昔は全員セクシーアダルト路線だったけど

>>547
きゃりぱみゅは小泉今日子だよ
オシャレ感で同性に受けるアイドルってのは
意外と昔からずっとポジションがある
明菜のキャラって結構洋楽っぽい気がするw
メンヘラ人生すら音楽性と馴染んでる感じが

>>559
大屋政子、塩沢トキみたいな化け物枠ではないか

>>1
言いたい事分かるけどな
今ってアイドルだけじゃなくてアラサー辺りまでの俳優女優までもひたすら可愛く幼く見せる事に命掛けてる様な奴等だらけで気持ち悪い

>>533
今季は２部のチームにレンタルらしいね

ナンシー関が生きてたらなあ

>>555
女性らしくじゃなく子供らしく
大人らしい女性を拒絶して、子供らしい女性を好む日本人男性の特質

>>492
化粧じゃないよ
男性アイドルを見ても昔はブサイクが多かった
今でも通用するのは渋谷哲平川崎真世くらいなもんかなぁ

今のはロリコン文化ではなく、群れ文化だと思う。大して才能のない奴が群れを形成して売り込む文化。

>>550
その辺の時間配分は事務所の力関係だろうけど
AKBはいろんな事務所が相乗りだから
どれだけ独占しようと文句が出ない

>>10
まーなあ
でも今は情報は仕入れやすいから自分で見つけて楽しんでる子もいるみたいだけどね

ルックスは兎も角
昔から女性アイドルはロリ系だったつーの
代表は中3トリオ
知ったかで持論押し付けるのは止めとけ

AKBみたいなゲテモノ集団支配の方が問題だよ

年齢は今のほうが上だろ
ＡＫＢも主力は全部20以上
松田聖子なんて１９歳デビューで遅いっていわれたんだからｗ

>>520
トトメスはせめて堀川早苗と書いてやれ

>>500
少年隊と光GENJIはデビュー時期も違うし、ライバル関係ではないっしょ
どちらも満を持して売りだしてたよ

たしかに少年隊がクオリティ的にジャニのピークだろうけど、光ゲンジもダンス頑張ってたよ
おかしくなりだしたのはSMAPがバラエティやりだしてから

>>486
美化して何が悪い？
青春とはそういうもんだろ。

マツコはAKBの田名部とかNMBの木下とか見たらどう言うんだろう
どうせ批判のための批判だからノーコメントだろうけど

>>527
結局そういうことだろうな。
行き場を失ったロリコンがアイドル市場に寄ってきたから
売る側もそれに合わせた商品を提供しだしたんだろう。

>>518
ああ、若手女優な
それは宮沢りえ、内田有紀、広末涼子からそういう流れが来たと思う
余りにも歌のアイドルが売れないからｗ
永作博美や高橋由美子はまだ売れてたほうだけど（永作は今も健在）

80年代アイドルはおもちゃにされていた。耐えられずに飛び降り自殺する者まであらわれた。80年代を美化してはならない

>>562
アメリカは親が子供にクリスマスや感謝祭のプレゼントとして
ＣＤを買い与える風習があるんで
ディズニーチャンネルの小学生位の女子が好きそうな女アイドル
ってのは安心して買えるアーティストということで需要があるらしいよ
向こうは宗教とかで色々煩いじゃん

児童ポルノレベルなものをトップアイドル崩れが出しすぎｗ

>>568
女性も男にそれ望んでるだろ。
ジャニーズとかもろにそうじゃん。

日本の男がじゃなくて、日本人が、だよｗ

犯罪率低いのは、そういう文化だからだと思う。

>>490
ダウンタウンベイビー、あ、pretty little girl♪だっけ

ＡＫＢは、ロリじゃなくてブス専だろうよ。

きゃりーぱみゅぱみゅで一番才能があるのは振付師だ
あれはすごい

秋豚は日本の芸能界のレベルを下げた戦犯なのは確定

見た目がロリコンがどうとかより昔のアイドルは歌えた

酷くても小泉今日子レベル

今は質より数なのが問題

>>555
いま、欧米の力が落ちているからイスラム過激派事件が頻発していると思う。
「欧米のフェミ思想が正しい」という時代は終わったようだ。
これからは日本独自の女性文化を大切にしていこう。

>>445
百恵世代だとドラム田中清司、ギター水谷公生、ベース武部秀明、みたいな後ノリロックビートな時代から、
聖子世代だとドラム島村英二、ギター松原正樹・今剛、ベース高水健司、みたいなジャストなビートになってく

77年前後から徐々に移行はしていってるけど、80年代入ると同時に一気に世代交代進んだ感じはあるね

昔はとか言い出すんなら、江戸時代以前はロリコン文化だったよ。てかそれが普通。
明治以降おかしくなったんだよ

ＡＫＢみたいな集団アイドルをアイドルと定義するのはおかしな。
上にもあったがガッキーみたいのがアイドル。
広末以降このタイプが増えたな。おまけ的にデビュー後しばらくして
歌だしたり。

おにゃん子以前と以降はまったく様相が違うんだろうし
昔は良かった話は良いけど社会論まで踏み込むのは無理でしょマツコには

伊藤つかさとかもろロリぽかったけどそれもせいぜい中学生まで
とにかく女の子は早く大人ぽくなりたかった時代
大人の女性に憧れてたから、17歳で既にアダルト路線だったよ
20歳近くにもなって高校生みたいな制服衣装とかは白い目で見られていた
マツコが言いたいのはそういう事だろう

マツコも懐古主義派か。

>>582
マッチと明菜とかネットあったらヤバかったろうな
のりピーとかも

>>573
ファンの対象年齢がおじさんじゃなかったんでしょｗ

ミッツマングローブもだけどゲイって明菜好きだよな

>>524
光GENJIはミュージカルのスターライトエクスプレスの
タイアップ企画要員が端緒でしょ。

今はバレーボールしか無いけどね。
V6やらNEWSやら。

>>568
日本人は農耕民族でさらに争いの無い時代が長すぎたからね
大人の女性といったら２０後半～を指すと思うが、そういう大人らしさとか強さってのは女性内の男性ホルモンの影響だから
日本のオスはそういう男性ホルモンを感じ取っちゃったらもうダメなんだよ、尻尾まいちゃう

>>404
AKBとかいう不細工集団は糞だと思うがな、おにゃんことかを改めてみたら大差なかったわ

>>590
この流れの本質は、欧米文化からの離反なんだろう。

欧米は真っ先に、完全に気づいてる。

CDを発売するのに歌手の試験があったり国の認可が必要な国があったよな？
歌手はすべて国家認定って感じの制度

今は女性の半数が50歳以上
そういう国です
アイドルも高齢化します

その頃は、自分が同年代だったからだろ。

あ、アイドル女優系の元祖は宮沢りえあたりか？

キャリーもパフュームも振付師が一番才能がある

フィリピンのハーフの子とか綺麗になったとは思う

気持ち悪いホモもいなかったよね

エイズ拡散してるテロリストどもが

>>571
業界内で文句を言ってるのは主にグラビアアイドルだな
本来アイドルにはない大人っぽさを売りにしてるのに
AKBはそういう世界にまで侵食してきてるから

>>610
ひかげただお

>>595
そりゃ、20歳で結婚して出産するのが普通の時代だもの。

欧米フェミ文化とは、似て非なるものだよ。

>>607
吉永小百合だろ

>>607
関根恵子だろ

>>581
女優といえば深田恭子って華原に憧れた“歌手志望”だったんだよね
なんで役者にシフトしちゃったのかな

>>345
このスレで一番同意する！

80年代はキモイ豚オカマなんかいなかったよ

時代時代の価値観無視して昔は良かったと言うのは卑怯だ、今の時代に生まれた時点でなにも言い返せないからな

今は、歳いっても、ずっと十代アイドルのイメージを
保持し続ける。

その逆、子供に大人っぽいことをさせてたのが
安室全盛期。
スピードなんか、小学生4人組に、薬物を連想させる名前をつけ
セクシーダンスと、ほとんど下ネタな歌詞を歌わせてた

ボディ＆ソウル

甘い恋のかけひきは
言葉だけじゃ足りないから
痛い事とか恐がらないで
もっと奥まで行こうよいっしょに
Body & Soul 全部脱いじゃえば
Body & Soul 勇気を出して
Body & Soul もっと激しく
Body & Soul 抑えきれない
今日も出逢い求めて
街へくり出そう
今は誰にも縛られたくない!

>>618
おすぎとピーコの存在全否定

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

AKBってメンバーをネタにしてワイワイやるのを狙ってるわけだし
だからAKBはネットの掲示板と同じと指摘した人もいる。

それを顔や歌や躍りがどうとか、頓珍漢な批判ばかりしている。
秋元もグループ名をアルファベットにしたのは匿名性にしたかったといってるし、
色んな人が乗り入れできる器とも言っている。
電通もAKBは皆が利用して楽しめるプラットフォームと言っている。
宇野常寛もAKBを受け身の本だと思うから間違えるのであって、参加するものと指摘している。
（「現場＋ネットで勢力を蓄える（マスメディアを主戦場にしない）」
→「そこで獲得したポピュラリティをもってマスメディアに進出
（ブースターとして利用）」）

握手会も総選挙も参加するシステムだし、ＣＭも参加して遊ぶように作られてるのが多い
スキャンダルもネタとして取り込んでネットでワイワイやっている。
大勢メンバーを取ったのも物語が発生しやすいのと
テレビの斜陽を見越して個人を売り込むテレビ向けアイドル（現在は若手女優）ではなく、
現場とネットからのアイドルだから（これは秋元と付き合いのあるホリエモンも言っている）

昔のＣＭは商品名を連呼していたが、歌手とタイアップすることによりＣＤも売れた
しかしタイアップ商法と批判された
カラオケが流行ると聴かせるよりもカラオケで歌い易い楽曲が作られるようになった。
現在の音楽もコミュニケーションツールに変化してきている
テレビもTwitterや実況などコミュニケーションツールとして視聴されてきている。
（受身から参加へ）

>>619
昔はよかったという大人は子供たちのために今をよくしないといけないのに
ガキを利用して搾取するばっかりだからな
まったくひどいもんだ

>>568
女も子供みたいな男好きじゃん。
嵐とかスケートの羽生とか。

20歳越えたらもうオバンだしね～

ってのはいろんなドラマやら漫画やらで耳にしたよなｗ

セーラー服を脱がさないで、の頃まではどうにか死語ちょっと手前だったのかな。

>>619
同意。君もあと20～30年したら、あの頃は良かったって言うと思うよ。

アイドル女優でも、昔はアイドル女優向けのドラマは夜８時代まで
それ以降は大人の女優・俳優が主演するものって決まってたんだよな
だからある程度の演技のクオリティは保たれてたし
若い女優・俳優はアイドル向けドラマでじっくり演技の訓練も出来た
今はアイドル界がロリコンのものになり、本当に可愛い子、美人な子が女優に行き
そのせいでアイドル女優やアイドル俳優がドラマを席巻して
ドラマは素人だらけの事務所都合の配役がまかり通り

酷い状況だわ

ほんとこのオカマ頭わるいな

ロリコンって思われても仕方ないよね日本の女性アイドルは

Perfumeが好きな人は「まなみのりさ」も見てくれ。あれこそ子供には出来ないアイドル像だ。

>>585
ジャニーズってSMAPとかTOKIOとか嵐とかみんな3040超えた中年じゃんｗ

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

「「テレビに出ないシンガー・ソングライター」が若者にとっては
「カッコいい存在」だったのである。こうした認識をひっくり返したのが、
七八年のＣＭタイアップによるヒットだった。」

「ＣＭに楽曲を提供すれば、レコード業界は広告費を使わずに
テレビで大規模なオンエアができる。」

「こうして、九○年から九八年にかけて、オリコン上位を占めるタイアップ曲のおよそ半分が
ＣＭタイアップ、残りがドラマ・タイアップという状況が出現した」

「タイアップが定着する前と後を比べるとヒットの寿命は
「息長く大量に売れる」という「長雨型」から「より短期間に、より大量に売れる」という
「集中豪雨型」に変化しているのだ」
「カラオケには、（中略）他の音楽消費形態にはない際だった特徴がある」
「歌手に代わって消費者がその曲を歌ってしまう」
（Ｊポップとは何か）より」

「クラシックを対象にした生真面目な音楽論では、
長いこと「聴取」が大きなテーマになってきた。

「ポップ・ミュージックの受容に関しては、音楽自体にとどまらず、
歌手や演奏者のルックス、キャラクターもワンセットで消費されるのが常であり、
そちらの要素が音楽を凌駕しているケースも稀ではない」
『ソーシャル化する音楽』より

「現代の音楽市場は、アイドル、ヴィジュアル系（Ｖ系）、アニメソング、
ボーカロイドでおそらくはその五割以上が占められている」
「オールドタイプの音楽消費に親しんでいればいるほど、
この変化に鈍感な人が多いのが現実です（音楽消費とコンテンツの「価値」）」

音楽の受容環境の変化にもついていけないのが芸スポ

マツコ迎合は反対だけど、大人に憧れる感じの歌が多くあったと思う

芸能界は人気商売であってスキル商売ではない！！！！

ももいろクローバーZ緊急ドーピングに手を出すもフラゲ日オリコン4位以下で爆死2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1422446941/

80年代ってロリコンにとっては楽園だった時代だろ

>>627
百恵の赤いシリーズって夜9時代だったと思うけど

カトパン退社かｗ
http://fukumimi-news.com/

>>631
人気俳優はアラサーが多い人気女優は20代後半が多い
ネットヲタクは10代が好き

>>520
井上麻美とか木内美穂とか坂上香織とか忘れんなよ

>>614
>>615
そんな昔のことは知らないわw

ロリコン怒りのマツコ叩き

結局今の10代から20代の多くが大人になりたくないんだろ
責任も何もない子供のままで遊んでいたいからロリコン趣味に走る

AKBの制服みたいな格好やももクロの放課後のノリみたいなのを好むのもそれ

>>633

>>620みたいな行き着くところまで行き着いたのを、やりすぎたんだよ。

それで世間が、嫌気をさしてしまった。

<<632
要はバカしかCDを買わなくなったてことだろ？

7時半からのドラマに出てたのは完全にアイドル

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

音楽業界がライブ中心に移行しつつあるのに、
いち早く適応して劇場までつくったのはAKBだけ。

北川昌弘もAKBがそれまでのアイドルと決定的に違うのは
テレビとの関係と『山口百恵→AKB48アイドル論』で書いている。
「秋元康がおニャン子クラブの経験を踏まえて言うように（中略）テレビという
場を本質的には必要としていない」（アイドル進化論　P280）。
「この程度の事実関係の把握と構造理解をもたないままAKBを批判
しているのだ（暴走する「理解不能なもの」への批判）」
「彼女たちの周囲では大小さまざまな事件が日々起こっており、
その全体が魅力的なドラマとなっている」
「AKBはまず、ブレイクするまでにモーニング娘。型の
リアリティーショーを別のものに変えてしまったのである。」（AKB商法とは何だったのか）」

テレビの没落とヒットチャートの形骸化を見越して宣伝の場として使う
未だにそれに権威を感じてすがり付いているのが芸スポ
兎に角、2ちゃんは昭和のテレビ脳でしか理解できず
ことごとく分析を間違えた上に秋元の戦略に乗せられているわけだ

よくAKBの分析でも指摘されているのは、ヲタは肯定的な物語を消費し、
アンチは否定的な物語を消費している。
ただし、キャラクター、メンバー同士の関係、歴史、文脈、
を知っているヲタの方が遥かに楽しんでいる
さらに昔のアイドルの親衛隊的なものと現在のアイドルの現場の変化も捉えていない

松田聖子て元祖ぶりっ子アイドルみたいに言われてたのに
最近17、8くらいの映像見たら
メチャクチャしっかり落ち着いて中身のあること喋っててびっくりしたわ
今二十代半ばでもあんなアイドルや芸能人いない
全然ぶりっ子じゃなかった

８０年代って、東大生がアイドル研究とかしてた時代？

ピンクレディーや松田聖子は国民的なアイドルだったろうけど、
べつにロリではないし、海外でも勝負したりしてたな

おにゃん子はそういう中身がないけど、主に同世代の高校生とか
夕焼けなんとかを見て支持してた感じだったからロリじゃないだろ

今のＡＫＢは中身がないけど日本で一番売れてるからロリが
どういう言われるんだろうね

>>648
えっ
涙も出てないのに、涙声で「おかあ～さ～ん～」
とかやってた人だけど・・・

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

宇野：　ここ最近は“作品を通じてコミュニケーションを
とる”ことに、みんなが快楽を覚えるようになってきていますよね。

乙武：　一方的に発信されるものでなく、
双方向性を持ったものに人気が集まるということですか？

宇野：　そうですね。
インターネットの登場がコミュニケーションを簡単で身近なものに
した結果、何らかのかたちで参加できるコンテンツに人が集まるように
なってきた。コメントが付けられるニコニコ動画やボーカロイドが
ヒットするのも、そういう部分に理由があるのだと思います。

乙武：　なるほど。
たしかにそれらは10年前には考えられなかったものですよね。
それらはコンテンツでもあり、コミュニケーションを図るためのプラットフォームでもある。

宇野：　いままでは、作品とそれを通じてコミュニケーションすることは、
基本的に別物でした。ところが現在は、“コミュニケーション”が
コンテンツの一部になりつつある印象です。
もっというと、コミュニケーションを活性化させるための要素として、
コンテンツがあるともいえます。（中略）

>>631
声優アイドルもみんな同じだよ。
3040が、ゴロゴロｗ

そして30すぎたおばちゃんたちが、ジャニーズJr
普通に追っかけてるよ。
男も女も本質はそれほど変わらん。

>>640
忘れてた！
杉本理恵思い出した

とにかくアイドルはオスが第二次性徴期のメスに抱く憧れを現代社会に適合させて具現化したものってことだな
２０代以上の女性の皆さんからしたらさぞかしキモいだろう
大丈夫、その感情はオスに常に自分を優先して欲しいというメスの本能によるものと知ってるから
本能なら仕方ないよね、許せるよ

まあおニャン子が８０年代アイドル文化を崩壊させたよな。
酒井法子あたりは有名ではあったけどあんまり歌うれなてなかったし。
後に女優やってからむしろ歌も売れたよな。

ペルシャ
くりぃむレモン
プチ・トマト
アニメから実写までロリコン文化が存在してた
その頃思春期だったやつらが今深夜アニメとかAKBを筆頭としたアイドル文化作り上げてんだろ

>>655
10代男女から見ても十分気持ち悪いんだよなあ・・・

マツコの好きな中森明菜のための番組ですた
後半は主婦番組みたいので離脱

>>653
要は、大人が大人になっても、子供時代に好いていたものを手放さなくなったってことだよね
アニメやマンガ、芸能ヲタ…昔は生活が大変だったから大人にはそんなことしてる余裕がなかったけど、
今の大人は自分の時間を持つようになった

まあただ山口百恵が引退したのって21くらいだったけ？
確かに今みてもふてぶてしいな

俺にとってのアイドルは英知出版の雑誌に出てた人ばかりだな

振付師はもっと注目されるべきだと思う
きゃりーの振付師が誰かわからん

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

乙武：　元格闘家の須藤元気くんが、いまは「WORLD ORDER」というダンスユニットを
率いているのですが、「いまの時代、CDやDVDを売ろうとするだけでは
ビジネスとして成り立たない。
むしろ、コンテンツはYouTubeなどでがんがん流して多くの人に存在を知ってもらい、
いかにLIVEに来てもらうかを考えている」といってました。

宇野：　おそらくいまの日本では、完成された作品をただ受け取るだけの文化は、
とくに若い世代にはもう飽きられています。それよりも、
未完成のものを自分が参加して変化させていく
過程の方を面白く感じる人が多いんです。（略）

宇野：　AKBが規模として大きいのでわかりやすいですが、
これはあらゆるジャンルで起きていることだと思います。
一方的に与えられる「物語」的なコンテンツより、
双方向の「ゲーム」的なコンテンツの方が優位になっている。

今のアイドルと違いすっぴんでも美人だし歌もびっくりするくらい美味かったが
ロリコンはロリコンだよ水着やフリフリのスカート履いていたし
書店には本物のロリコンの本が溢れてたし

アコステで

奈々コスしたＪＫ連れて、特攻服着てる身長180センチのイケメン居たら俺です

https://twitter.com/ainisinu/status/552039322338078720

>>656
族が好きだったからね
バックボーンが太いわ

80年代アイドルの歌ってエロかったんだな
今聞くと

>>661
２０歳過ぎたらアイドル卒業みたいなんじゃないの？
アイドルから実力派へ
みたいなのが80年代まであったような気がする。

昔の話だけど
歌の上手い歌手はブスでも歌唱力があればいい
オウヤンフィフィ、森昌子　都はるみ
アイドルは多少、歌が下手でも可愛きゃいい
麻丘めぐみ　天地真理
顔がいい人や雰囲気のある人はモデルか女優
夏目雅子　桃井かおり

さてAKB調べでもみるか

同じ年齢で比較すると昔の人間は老けてるよな見た目も
昔の人は成熟するのも早かったけどその辺社会の成熟度と反比例するのかもね

でもマツコはハロプロが好きなんだろ

『マツコ・デラックスの発言』
ニュースはもうウンザリ。

誰も公で大胆な発言が出来ない時代にあって
こいつのキャラに何かを求めてるかもしれないが、無意味である

所詮は、ヤバいラインのかなり手前で
皆と同じようにちゃんとブレーキかけてるから。
だから何も心に響かない

今は日本女性の半数が50歳以上
だからおっさんアイドルが成立する

>>648
松田聖子は高校卒業してのデビューだよ。
福岡出身で東京には遠かったし、父親がデビュー反対してたから遅かったとか
中森明菜は17でデビューだけど

>>642
それな

日本はソロアイドルが絶滅したからな　あややが最後辺りか
そう言うのは今は全部声優になってるな

タモリが伊藤つかさの大ファンを公言してたな

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

宮台

1970年に初めてアイドル歌謡が誕生してから、
はっぴいえんどの各メンバーが詞や曲を提供する動きに象徴される
アイドル歌謡の〈洗練化〉が生じる中、70年代後半からプログレマニアが
出した歌謡曲雑誌で「それ以前の歌謡曲こそが凄かった」
との見直しがなされます。
これは「B級歌謡裏目読み批評」としての側面を多分に含みましたが、
70年代前半に拡がった、高名な映画批評家らが、ヤクザ映画やピンク映画に
いわゆる芸術映画をはるかに凌ぐ価値を見出す、という
「B級映画裏目読み批評」の流れを継承したものです。
かくて歌謡曲の価値について、
①洗練された表現がシブいという〈洗練系〉の方向と、
②B級表現のダサさこそがシブいという〈トラッシュ系〉の方向が分岐します。
松田聖子や中森明菜の楽曲は〈洗練系〉で、ピンクレディーの楽曲は
明らかに〈トラッシュ系〉です。

>>648
後のキョンキョンやらまでシニカル系には行かないにしても、
ラジオとかだと明るいぶっちゃけねーちゃんって感じのトークだったり
ある程度の時期まで、普通にJCJK人気もあった気がする。それでこそ売れてたんだろうしね。
ぶりっ子してる一方で、親近感感じる素っぽい部分も見せてた

今は新陳代謝が悪いところが問題じゃないか？
AKBも意外にもってるし、10代後半でブレイクした
若手女優がまだ一線でやってるし。
さすがに下降傾向ではあるが
広末や宮沢りえあたりも20すぎたらボロボロになってたろ？

興味の対象ではない人間には区別をつけられないので画一的に見えるだけだろ

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

今の分岐は80年代初頭のものですが、明瞭化しつつあった分岐を前提に、
〈トラッシュ系〉方向に意識的にアクセル全開したのが秋元康です。
84年からのオールナイターズ（オールナイトフジ）や85年からの
おニャン子クラブ（夕焼けニャンニャン）が出発点でした。
洗練されたものが凄いのは当然ですが、〈洗練系〉方向は洋楽とかぶるので、
洋楽の聴取が一般化すると、歌謡曲的アイデンティティを次第に失います。
これがJ-POP化という自滅への道でした。
ダサさこそが凄いという〈トラッシュ系〉方向に専らの可能性が残るわけです。
僕は70年代初頭からドイツの実験ロックにハマったのですが、
実はドイツ実験ロック集団の中に〈洗練系〉と〈トラッシュ系〉の方向が分岐しました。
〈洗練系〉の代表がタンジェリンドリーム、〈トラッシュ系〉の代表がファウスト。
僕は圧倒的にファウスト派でした。

日本でも70年代半ばにロック界隈で、クロスオーバー化から
フュージョン化へという〈洗練系〉の流れが生じたとき、
元はっぴいえんどの細野晴臣氏は、ドイツ実験系ロックの雄クラフトワークが
突如〈トラッシュ系〉へと舵切りしたのに倣い、YMOを始めたわけです。
こうした旧枢軸国の大衆音楽史は僕の講義の十八番ですが、
そこでも秋元康は最大のアイコンです。

変わったのはテレビのあり方だけだ

浜崎あゆみとか西野かなとか昔はアイドルと呼ばれてたポジションのやつが(アーティスト)って呼べれてるだけなんだよな

>>660
したいようにすることができる、のんきな
いい時代だと思うけどなあ。

欧米フェミ文化とか、衝突しまくり
嫁や子供捨てまくり、他人に迷惑かけまくり。
窮屈で嫌だわ。昔は自由の象徴だったけど
今は自由に見えないｗ

昔はロリコンに対しての規制が無かったからだろ
ロリコンはアイドルに自分の欲求をぶつけなくてもJCJKとヤりまくれてた
今はガチガチに規制されてんだから、合法の範囲で楽しもうと思ったらアイドルに走る奴も多いだろう

ジャニに限らず、男性アイドルを追っかける女ヲタは時間と金があると
そのアイドル(現タレント)ずっと追いかけるよ。
なぜなら男は結婚しても変わらないけど女アイドルは結婚は終了を意味する。

それとジャニを追いかける女が未婚云々とあったけどそれは関係ない。
ジャニヲタでいることが趣味なのだから、時間があればずっとファンのまま。
結婚しても子供が生まれても好きなままのヲタは多いんだよな。
光GENJI好きだったヲタは、今もなんかのジャニのグループ好きというのも多い。

音楽が売れないからアイドルの売り上げが目立っているだけじゃないの？
昔から同じくらいのアイドル好きの層はいたんじゃないの？

>>682
それ
ジジババの声がでかすぎるんだよね

AKBでもなんでもいいけど、アイドルが10代の子の好みを反映してるのか疑問だし
10代の子の好みを押しのけてジジババの好きなものが我が物顔をして枠を奪ってたら
それはとっても不幸なことだと思う

昔のアイドルって小中学生のファンがほとんどだった様な気がする
好きだったアイドルってみんなちょっと年上だから、15,6でデビューって言ってもロリ目線って感じはなかったな
ほとんどの人は高校生にもなったらアイドル好き卒業してた

浜崎あゆみは実は中森の系統

>>653
え？
中年が中年追いかけるのと、ロリコンのどこが同じなの？ｗ

昔のアイドルはフリフリのミニスカートはいてても、積極的にパンツを見せない恥じらいがあった
今は陰毛を連想させる黒いチュールのフリルのついたパンツを積極的に見せるけど

マツコがあー言った、こー言ったはもういいよ・・・・

いちいち取り上げないでくれ

当時だってステマはあっただろうし
好景気でメディアに金があったのとテレビに一局集中する熱量の違いじゃないか？
今はメディアに金がなくネットに正論が晒される時代だからな

いや昔のアイドルのほうがパンチラをうりにしてた

いやホント今のロリコン文化は早く廃れてほしい
聖子、明菜の時代もまぁ良かったが、
ノッコ、浜田麻里の時代が最高だった

◆芸スポも秋元の手のひらで転がされているな

僕に言わせれば、〈トラッシュ系〉のポジションを意識的に採った時点で、
かつての〈トラッシュ系〉歌謡との比較で「J-POPの何もかもがつまらない」
となるのは当然です。
秋元さんはたぶん、90年代後半からのJ-POPの隆盛を見て、
「みんなのニーズは何てつまらないものに向かっているんだ、
だったら俺がもっと面白いものを教えてやる」と思った。
その思いを、今世紀に入って急速に進んだ
若者のテレビ離れを踏まえて、実現したんでしょう。

安藤: メインストリームとは逆の方向に行っているということですか?

宮台: AKB48が浮上するまでの長い時間を考えてください。
急速に細る音楽市場の中で、しかし主流はJ-POPでした。
その中でAKBは、完全にメインストリームを外れたところから出発したんです。
テレビなき後のネット時代の〈トラッシュ系〉。
秋元さんは「ニーズを教え」ました。

安藤: そうやってAKB48も生まれたんですね。

宮台:（略）ともあれ、人々に「ニーズを教える」には、
徹底的に歴史を知り、歴史精神を知らねばなりません。

宮台: 「つまらないものをつまらないと思う」とは「同時代の何もかもが
つまらないと思う」という意味です。
そう思えるには、「かつて面白かったものの意味を
よく知っている」ことが必要です。
秋元さんは、日本の歌謡曲史を詳細にご存じであることが強みです。

大人路線に切り替えできずに消えていった人たちのほうが圧倒的に多いんじゃなかろうか
で、生き残りを模索した結果が今の芸能界ってことでは？

>>689
某ベテラン声優は未だに光GENJI以外のジャニタレには興味がないらしいけどな

>>694
中年婆がジャニーズJr追っかけてるだろ。

逃げてごまかすな。

>>696
マツコは負け組に媚びるだけのクズだからな

マツコと同世代の爺がAKBに萌えて
そんで10代はボカロや声優や二次元（アニメキャラ）など
アイドル以外の萌えに行ったのが現状

ロﾘｺﾝ文化なんかとっくにすたれとるわ阿呆

マツコデ・ブックスはうるさい

※705
まったく違う
AKBは若者ファンのほうが大多数

>>701
売れたアイドル歌手でも歌手『卒業』すると
脱がなきゃ生き残れなかったくらいの生存率だよね

>>699
需要がなくて金にならないのだから、仕方ないだろ。

法律で規制でもするつもりか？

欧米がガチでやろうとしてるな。腐りすぎ。

ロリって概念ができたのは80年代以降で、Ｍ君事件が起こるまでは異常なイメージも薄かっただけだろ。30代、40代がドルオタやってるのは当時はなかったけど、アイドル文化の長さを思えば当然の現象。
俺も40代だけど普通にアイドル聞くわ。逆に同じ年齢のときに親が演歌聞いていたのが理解できん。

今は２０代前半の女優の層がちょっと薄いね
つまり平成生まれあたりから。
上が強すぎたのか、ゴーリキやAKBが汚染して
出場機会を奪ったからならなのか。

演歌が当時のアイドルだったというだけ

アイドルなんていつの時代もダサい

まったく薄くないわ阿呆
上戸世代は今後追いやられる

百貫デブはお呼びじゃないって
何の因果があったのか…

松田聖子とか歌手として過大評価されすぎて
紅白であのざまだ
昔のものやマニアックな物をあまり持ち上げろなと

要するに日本人の男は糞ゴミってこと

>>682
タレント達にとってはいい時代じゃないか

何言ってんだ？このデブオヤジ。
８０年代は超ロリコンブームの時代だっただろうがww

>>713
美空ひばりは、子役時代から大スターだもんな。

>>708
ピンチケは財力ないからな
やっぱりかわいそう

>>715
いやそうか？本来ならもう奪ってなきゃいけない。
サッカー日本代表みたいだよw

いい加減に黙れよ豚
80年代はお前みたいな得体の知れない豚なんていなかったぞ
さっさと消えろよ

マツコは今のアイドルについてぜんぜん詳しくなくて現状知らないくせに
思い込みで決めつけて滅茶苦茶なことばかり言ってるからいい加減にして欲しいよ
頑張ってる今のいろんなアイドルたちに失礼だしマジ迷惑

ば～か
上戸世代の最年少堀北が大ｺｹじゃん
そろそろこの世代は終る

>>11
Perfumeは綺麗に歳を重ねてるだろw

正直AKB好きの層はロリコンじゃないだろ・・・

本当にロリコンならAKB聴く時間にジュニアアイドルのグラビア読むかそういう人対象の２次元キャラに萌えてるかと

マツコにはナンシー関みたいな知性はないな

一番人数の多いところをターゲットにしてるだけ
団塊ジュニアのマツコ世代のオッサンが
今もずっとアイドルおっかけてるかんじか？

一応、色んな種類のアイドルはいるけど
売れないんだろうね

松田聖子なんて軽薄アイドルの象徴だったし
中森明菜なんて山口百恵もどきてな評価だったろ
今から何十年後にはＡＫＢも評価されてるかもな

>>720
年相応で70年代は言ってることがトンチンカンで
80年代になったらこの年代はわかるとか言ってた

>>725
頑張ってるから文句言うなって？
そんなんアイドル以外もみんな頑張ってるわアホか

昔からロリータ雑誌売れてたじゃん
さっさと解禁しろよ

>>726
いや10代後半のやつがとっくに奪ってなきゃいけなかったんだよ。
しかも誰か代わりがいるか？w

>>712
承認欲求低めのかわいい子が芸能界を目指さなくなったとかいう話は聞く
ちょいブスのがハングリーだしな

でも、今はスタイルがいいこと顔のパーツの配置がいい子をスカウトして
顔いじればそこそこいけるから平気だな

今のが昔より明らかに多様性があった

昔のオカマはオカマであることに自虐心持っててかわいげあったし
ちゃんとした知識でものしゃべってたけど
マツコは完全に開き直って威張ってるだけだし
知識もなく思い込みで適当な悪口言ってるだけだし
こんなレベルの低いオカマ昔はテレビにいなかったよ
マツコがテレビから消えるべき

このブタはなにを目指してんの？

なんでこんなにゴリおしされてんの？

テレビあまり見ないからわからんけど…

たまたま見てブタがボソっと喋っただけであげられる意味がわからない

おもしろくないんだけど…

半グレデブが金儲けしてる印象

今のテレビはどこをみてもオカマばかり

今のＡＫＢは、同世代の１０代の支持って言っても小学生とかまでじゃないか
中学はもうボカロに走ったりするからな　音楽としての中身はその程度のもの

じゃあ、誰がここまで支持して売れてるのか、もちろん大人が一杯いるんだろｗ、
そんなのが一番売れてる現状だから子供がボカロに走るとも言える

　

>>728
40代がAKBオタでもロリコンじゃないと思う？
そう思うなら多分世間とは大分価値観ずれてる

まあどっちにしろ叩いても害にならない奴しか叩かない腰抜けじゃねえか
日本人全員を敵に回す度胸なんて無いくせに評論家気取り

>>728
今のAKBはジュニアアイドルみたいな低年齢のメンバーがどんどん入ってきてる。

>>711
概念が事象を増長するからな
ほんとカタカナ語にはろくなものがない

>>736
かわいい子をほめるとき、モデルみたいとは言うが
アイドルみたいとは言わない

みんな、潜在意識でわかってる

※741
じゃあ中学生が全員ボカロなのか？
おまえの発言はいろいろ幼い

マツコってほんとにつまんないことしか言えないんだな

>>703
Jr.とか知らんしｗ
そんな少数派を引き合いに出されてもねｗ

>>710
需要がないって何？
あれ以来、ロック系の魅力的な若い歌手がまったく育ってないだけだよ
浜田麻里の歌力を継ぐ歌手はもちろんいないし、
NOKKOの系統でいろいろ出たが、あれくらいパワーのある歌手は出てない

握手会なくなったら、AKBのちんちくりんなんて相手しないだろ
普通に街中にいるレベルだからさ

※744
将来のためにいれてるだけ
新曲のセンターは23歳と26歳なのがAKB
アイドル界は3年で大きくかわる
3年前の主役はもうだれもいない
今から準備するのに大人を入れるわけがない

独身のおばちゃんが、ジャニーズJr追っかけてるのを
非難するのは、かわいそうじゃね？

突き詰めると、男も女もそういう話になる。

そして需要があるのは、なんとなくわかるだろう。

今のアイドルなんて20超えばっかじゃねぇか

>>750
NOKKOのパクはYUKIだから

マツコの時代っておニャンコど真ん中だろ
秋元夫人が歌って踊ってたやん

>>742
別に迷惑かけてなければいいんじゃね？
女性ボーカルの演歌聴いてる男子中学生見て「やーいｗｗｗお前熟女好きーｗｗｗｗ」なんて言わないだろ？ｗ

ロﾘｺﾝなんて今まったく受けない時代なのにマツコはほんとうに理解できてないのによく語る

>>753
ジャニは親娘ファンとかいるんだよ
だから、金蔓が太いといわれてる

山口百恵が20歳なのに大人の色気がある

>>736
スタイルもルックスもいい子なら、アイドルじゃなくてモデルから女優とかバラエティーにって路線を目指すかも

>>746
それ古い。

モデルみたいより、かわいいの方が喜ぶ。

みんなわかってる。

>>747
中学生の音楽の話なんかＡＫＢよりボカロの方がずっと多い、
おまえはそこに異論を出せるのか

>>754
20歳越えてても一様にみんな幼い雰囲気だったり衣装着せたりしてるだろ？
同年代のモデルと比べてみると分かりやすいかな

アイドル自信もどこに需要があるか分かってるから幼くしてる

コイツ女好きの半グレの金儲けだろ…?

違うの？

こんなオカマ好きな人いるの？

幼稚さや未熟さを売りにしてる感じがイラつくんだろうね
歌は口パク、踊りはお遊戯、主なお仕事はおさわり会、アイドルなのにエグいグラビア、
社会人世代になっても何も実績を残すことなくグループにしがみついて不良債権になる
マツコにはこういう風にしか見えてないんだろう

今のアイドル性があるコは、女優として売り出すからな。
歌手でなく、活躍の場が女優になっただけで、さほど変わらん気がする

※763
おまえは日本全戸くの中学生に聞いたのか阿呆

>>759
息子みたいと言って、氷川おいかけてる
おばちゃんとかも居るなｗ

嘘つけ、つーのｗ

80年代のコメンテーターにはこいつみたいなのもいなかったろw

80年代は少しでも大人っぽく見せようと化粧してた
今は少しでも幼く見えるようなメイクしてる

>>768
くだらないｗ　こんなスレで何言ってんだ、おまえは

昔の音楽番組もあんな口パクばかりだったのかね

そういえば中森明菜がねるとんに出た時にとんねるずに好きなタイプを聞かれて山崎努と答えようとして宮崎勤と言い間違えたあとに放送が中断する事故があったな
まだ宮崎勤が捕まる前だったから偶然とはいえ不気味

.
これってDVD発売しているのって聞け！

この肥満ブタ

>>769
ほんとだよ
おばちゃんとかJCに知り合いがいないとわからんかも知れんけど
ジャニのグループのファンの中でもファンカラーがあって、
どのグループのファンは金がある余裕があるとかがあるらしい

ID:/MsKXTZD0 はなんでアホみたいなアンカーのつけ方してんの？

マツコは明菜教の信者だからなw
ま、俺もそうだから気持ちはすんごい分かるけど。

山口百恵も最初から大人っぽかったわけではない
あれは7歳も年上の友和を好きになったから、無意識に大人になろうとした結果だと思う

>>773
口ぱくもあったけど、生歌も多かった

なにより、今みたいにレコーディング後の修正技術が
発達してないから、
ガチの歌声がそのままレコードになってしまうため
たとえ口パクだろうと、もともと歌えなければ
成立しなかった

アイドルのファンも暴走族と同じくらいの年齢で引退。
遅くても10代。

いやいや、今も昔も変わらんだろw

要約すると秋豚死ね

【愛知】私服警官に買春持ちかける　ミニスカートの韓国籍の無職男（29）を逮捕

>>776
嘘つけというのは、「息子みたいだから」の部分よｗ

ファンが居るのは本当だって、すぐわかる。
独身おばちゃんのJrファンも実際に知ってる。
取り上げたらかわいそうだよ。というか傷つくだろうな・・

＞「ちゃんと、15,16歳でデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると、キレイな大人の女になるの。それをみんなで楽しんでいた」などと80年代に想いをはせた。

ほとんどのヤツがそうならずに消えていった

>>781
昔は、○○歳になったら卒業
みたいな概念があったけど、今はないねえそういえば

80年代って言ったら漫画ブリッコやプチトマトみたいなロリ写真集といった
ガチ勢が堂々と活動してた時代だろ

ちなみにAKBの有名どころは年齢が高い

>>721
美空ひばりは演歌歌手じゃない
民謡からポップス、ジャズ何でもこなす歌手だった

女受け女性アイドルや歌手だと、今はイーガールとか西野カナ？
爆発的だったのは浜崎と宇多田くらいで最後か
今の子は金使わん（持ってない）し、
道楽に金使えるオタクに向けて商売した方が稼げるからな

>>768
音楽関係者のインタビューで見たことがあるよ

でも、ボカロはアイドルの代替というよりロキノンとかNOKKOとかあのへんの代替で
反抗期思春期に心が不安定で苦しい時期を受け止めてると分析されてた

ロリコンとロリコンの親玉のやすすは表の世界に出てくるなということですね

まあ、今のアイドルの面白味のない楽曲にしろキャラ展開にしろ…
80年代アイドルをくぐって来た全員が思っちゃってるんだよなぁ

「ここは本当にあの頃の未来なんだろうか？」ってね

>>789
だからロリはそっちで、アイドルはロリ扱いではなかったろ

ロリコンというより
２０すぎたのがあんなでっかい花つけて幼いふりしてる事が
気持ち悪いんじゃないのか？

ジャニーズも３０のおっさんが昔の２０ぐらいの事やってたり

>>791
美空ひばりがデビューした頃には演歌というジャンルがなかったからな
演歌は北島三郎がクラウンレコードに移籍した頃にできたジャンルではないかな

>>520
その時代の王道アイドルだけ列記してみて思うんだけど
その前後の時代の王道アイドルは今でいう”マイルドヤンキー層”も取り込んでたんだよな
しかしその時代はその層がごっそりバンドブームに流れている

昔も今も秋元だろ

何が違うって言うんだよ

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗくｗｗｗｗｗろｗｗｗｗｗｗｗハｗｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cfile203.uf.daum.net/original/251D0D40541B928A202856

至近距離で見た女がゲロ吐きそうになって半白目だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嵐とか普通に母娘で現場いるよな　ももクロも普通に高校生＋父母いるし　珍しくもない光景
ＡＫＢもいるの？

>>2
チョンいらね

>>797
社会の変化が背景にあるから、そりゃ止まらんだろう。

アイドルに興味を持ったことがない。おそらくアイドルが好きな人って女兄弟がいない人なんじゃないか。
妹や姉がいると女に幻想を抱かなくなる、学校の制服などその辺に掛かっているからそれで興奮することなどあり得ない。
姉がウンコした後にトイレに入ると当然臭い。胸もブラジャーもパンツも全て見てしまっているから、隠されている物が
何もない。姉や妹がいると女に対してリアリズムになるよ。

>>786
こんなの交通費貰っても握手しにいかないわ

昔は同世代から憧れられるような存在が枚数売れたから
大人っぽいかんじだったんだろ
アムロの時もそうだったし

昔は同世代から憧れられるような存在が枚数売れたから
大人っぽいかんじだったんだろ
アムロの時もそうだったし
浜崎は居場所がないとかで同世代に受けた

>>769
節子、それおばちゃんと違う、お婆ちゃんや

ロリコン文化だったろ。
愛取りは実際に若かったけどねみんな。
20すぎたら大人の歌みたいな。

オカマがテレビに出まくってる事のが異常だわ

「伊藤つかさがいただろ」という人もいるようだが、
あれはあれでファンを公言するのは危険なことだった

かなり引かれたし、浅い付き合いの友人に言うのは賭けだった
「みんな本当は好きなくせに」という思いはあった

レコードだって売れたが、買ったやつのほとんとが
かなりの勇気と羞恥心を克服した上で買ってるんだと思っていた(特にLP)

>>802
若手のイメージだった嵐も全員30過ぎてるから
ファンも一緒に年を取る

この豚っていろいろ言ってるけど大丈夫なんか？

ロリ解禁はゴクミだと思う

>>809
15年前は、もっと若かったよ。
ファンも歳を取るんだｗ

>>814
芸歴短いくせになぜか上から目線なんだよな

>>797
まさにそれよ
本当に若すぎても「こんな子供に何やらせてんだ」ってなるけど
AKBとかジャニーズとか見てると「何やってんすか」って思う
例えば将来的に女優になりたいと思ってるんならせめて10代で卒業しようと思わないんだろうか

昔はアニメだって中学生で卒業みたいな感じで
あとはマイノリティーとして迫害されひっそり存在していた。
今はネットで徒党組めちゃうから恥も外聞も無く前に出て来ちゃうだけ。

>>764
篠田とか本気で見ていて辛い時があったな
昔ならMAXなんて20歳そこそこでもみんなびっちりスーツ姿だったというのに

>>802
東北の被災地では結構見かける

創価に踊らされてる奴ばかりだから
あまりに下らなくて顔に出てしまう
反省は全くしてない

昔のアイドルも10代20代前半だっただろ
昔でも30代のアイドルがデビューしても売れないだろ
昔のTVを美化すんなよロリコン文化をつくったのはTVなんだからよ

>>818
売春婦みたいな格好してる90年文化の方が
何やってるんだと思うよ。そっちが今の世間の大勢。

百恵、明菜あたりは10代の頃に「年上の社会人」に恋している歌を歌っていた
(百恵=性典路線や「冬の色」など。明菜=「禁句」「北ウイング」あたり)。
リアル実年齢だと「コドモすぎて相手にされない」から、
大人びたファッションを目指すようになっていく。
その流れで言うと宇多田も系譜に連なるんだよね。
ドカンと一発当てる女性歌手は実はアルトが多いのに、
大勢を占めるのはアニメ声系のハイトーンボイスなのって
不思議だわ。聖子はアニメ系ですよ。「不思議の国のアリス」やら
「天使のウインク」やらのメルヘン路線はどうしたのかと
思ったし。当時。妻になっても母になっても永年アイドルでいようと
する先例がいる以上、20歳過ぎても制服調のコスチュームで踊るのなんか
誤差の範囲。最も、アイドルであり続けるってグロテストというか
奇形だってことも、去年の紅白で証明されたと思うが。
今の松田聖子と、美空ひばりの享年は同い年だったはず…。

黒木メイサ、満島ひかり、瀧本美織は元アイドルだったね
もっと上の世代の管野、仲間、綾瀬も元アイドルだし

秋豚一派に怒り新党

>>822
むかしは朱里エイコみたいに大変だったのにな
いまはほんと勢力拡大したよな

>>823
むしろ昔のアイドルのほうが年齢は若いだろう
でも商売の対象が、同世代かそれ以下
大人のお友達は想定されてない

成人30歳説からすると当たり前かな。

観月ありさのブレイクは14歳だったかな
長生きしてんなー

マツコの場合まず何かについて悪口言うことが目的になっている
でそのために知識がなかったり現状をよく知らないことについて
悪口を言いやすい方向に何々は何々だと思い込みで勝手に決め付けから
だからどうこうと悪口を言うんやり方をするんで
現状とぜんぜん違ってて間違ってることが多いし
やり方がズルいしレベルが低い
マツコがAKBの歌詞について悪口言ってた時もマツコがAKBの歌詞をぜんぜん知らないことが明白だったし
知らないならしゃべなよ
マツコはよく知らないことについて
悪口を言いやすいように事実と違う方向に勝手に決め付けて悪口言って
何も知らない視聴者を騙してるからほんと悪質
なんでこんなやつが偉そうにテレビに出てるんだよ

当時のオヤジたちは、演歌歌ってたし。
当時のアイドルを支持してたのは、若者から子供だった。

今は、大人がアニメやフィギアで喜んでいる時代。
大人になれてない大人が増えてしまった。
昔は、２０歳にもなってマンガ読んでるのか！の時代だった。

大人がアイドル応援してしまうと、ロリコンになってしまうだけで・・・
アイドルは、今も昔もそう変わらない。

アイドルは、若者や子供が憧れるものになってないのが問題。

おニャン子もAKBもハマったがぶっちゃけAKBのほうが全然かわいいよ

有吉マツコ坂上この三人が喋る時には
あくまで個人的・・・ってテロップ入れてほしい

>>826
BelieveのPV見てAKINAと満島の当時と現在を比べると
なんともいえない気持ちになるな

>>835
持論なんだからいんじゃないの

>>829
ピンクレディは、中年おやじターゲットの
セクシーアイドルを目指したのに
予想外に、子供が飛びついた

>>833
子供は、アニメとゲームにどっぷり。

>>834
整形技術が進化したからな

>>823
出版社とか雑誌じゃないかなぁ
エロ漫画で炉理が流行りはじめて
少年誌で内山亜紀を起用したり実写系写真集とか
その後アニメ系でクリームレモンとか
テレビはエロも多かったが炉理はそんなでもなかった気がするよ

>>834
そうか？
前田なんてまさにおニャン子っぽいじゃんｗ

てかすごいダッサイ変な衣装ばかりなんだが、
日本人にはあれがいいのだろうか

シンプルすぎる衣装は体の線が出やすいから敬遠されるのだよ

全ての趣味は現実逃避なので恥じらいを持つべし。
ネットで同好の志がいるからと安心して世間に迷惑かけてはいけない。

なんかお前らの話聞いてると、アニメやアイドルは中学生で卒業！高校大学ましてや
社会人にもなってハマッてる連中がいる日本社会の現状は異常だ！昔はよかった！

ってな意見が大勢なんだから、もっとオタを激しく弾圧するとか、あるいは法規制を働きかけるとか
そういうのを皆でやればいいんじゃねえの？俺はオタ文化もアイドルも興味ねえから
どうでもええわ、マツコが何か言ったみたいだから来てみたけどさ

>>837
あくまで持論です
でお願いします

全体に若かったな。
二十歳すぎるとアイドル卒業みたいな感じだった。
タレント側もファン側も。

80年代はロリ裸写真が雑誌で売られていた異様な時代だったよ

昔のほうが良かったは殆どにおいてウソだと思う

>>843
おじさんはダサい衣装が好きだというのが水商売の定説らしい
また、女からみてダサい衣装を男は好むとも言われてる
ジジイ向けに最適化してるからダサいほうがいいのだろう

ロリコンジジイがロリコン正当化に必死なのが笑える
やはり自分でやましいことわかってるんだろうな

モーホーがロリコン笑ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
森川美穂の「姫様ズームイン」は
爽やかなメロディーになんちゅう事歌わせてるんやと思った
https://www.youtube.com/watch?v=2gHMGZImodk

嫌　儲　民　は　韓　国　大　好　き　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422454898/

>>849
今とはわいせつの基準が違ったんだよ
毛が生えてないからセーフ
毛が生えてるからアウト
と

あのトシちゃんの成長ぶりには驚いたよな
80年代アイドルは努力してた

>>727
Perfumeもせいぜい二十代半ば位までしか想定してないプロデュースの仕方だけどね

その後がブツリと切れてる

聖子パクリのぶりっ子ばかりだったな

ジャニーズも売れなくなったら大人になったら別事務所って空気はあったわな
ジャニーズ事務所はあくまで少年アイドルを売る事務所って感じで。

トシちゃんから急にそれは許されなくなったｗ
フォーリーブスも解散決めたときはメリーさんと揉めたような話はきくけど

>>768
それより安価の付け方覚えた方がいいぞ

>>843
朝丘めぐみなんかお母さんが縫った衣装着てたらしい
新人の扱いなんて今でもそんなもんかも

おにゃんこ、からだろｗ

ロリコンはない
つか選挙と競争

男社会じゃないか
ギスギスした感がある

>>850
ジャニーズやエグザイルの衣装もなかなかのもんだけど
あれはどこ向けに最適化してるんだろ

当時も今もアイドルの年齢は変わらないと思うけど、
30過ぎ40過ぎのおっさんがハマりまくってるような時代じゃなかったよね
何で差がついた訳

山口百恵とあ中森明菜とかああいうのは
今ならアイドルじゃなくて歌姫路線で売り出すだろうな

アンチエイジングとか流行って
少しでも若く見せたいBBAが増えたのもあるよねー

年齢より若く見えますね、が誉め言葉に感じるのはおおよそ日本人

海外でそれ言ったらバカにするなと激怒される

>>855
今もロリ向けのサイトはあるけど水着だから本当にマシになった。

>>864
ジャニーズはジャニーさんとメリーさんの趣味(´・ω・`)
何度も公言してるし

カラオケで曲が歌えるアイドルって自分の中でモー娘。とかSPEEDで止まってるけどこのスレ面白い
昔のアイドルのCD聞きたくなった

Perfumeは見るからにオバサンになって来たから
見てて痛々しい

このデブはテレビの犬

子供には「見ちゃダメ」っていうグロい存在

ドルヲタにもロリコンタイプとそうじゃないタイプがいるけど
ロリコンタイプはAKBに来ないからね
ロリコンのドルヲタはつんくのモームスとかベビメタのところとかに行くよ
AKBはロリコン型のアイドルではない
マツコってそういう細かいタイプわけとかまったく知らないで
悪口言うために先に思い込みで間違った方向に決め付けてから悪口言う手法だから
発言がインチキすぎるんだよ

>>865
TBSラジオの崎山記者が80年代東大生でアイドルオタやってたらしいが
当時は最年長だったらしい
アイドルのスタッフから就職は大丈夫かて本気で心配されたくらいｗ

>>871
パフュヲタのいうアイドルじゃなくてアーティストだったら二十代後半くらい全然問題ない筈なんだけどね

なら卒業で発狂したりしないだろｗ
コスパ的に新人に入れ替えてるだけじゃねーの

ロリコンって日本人は世界で一番年齢が若く見える国の人なんだから
ロリコン否定したら自分たちを否定するようなもんでそういう考えは
うまく白人文化の考えに洗脳されているんだと思うよ。

新井薫子｢私のことを本当に分かってくれるのはマツコさんだけ｣

ロリコン発狂スレｗ

>>873
ロリコンの自覚がないこういうタイプが一番やべえな、気持ち悪い

たかだか42歳くらいで語るなよw何でも知ってますみたいなのもうやめろよ、マジでさ

たった一人で看板背負ってたんだろ
そりゃ自覚が違うよ　責任感も生まれるわけ
AKBみたいな誰でも代わりのきくやっすい存在じゃねえから

>>867
＞海外でそれ言ったらバカにするなと激怒される

外人はマトモだからな
日本人も正しいグローバルな価値観を持たないとダメだわ

>>877
80年代ならこれくらいの子のヌードが
週プレとかメジャーな雑誌にも載ってたぞ

マツコは恥ずかしくないかこの薄っぺらさが

だ、だっだっだっだだだ誰がロリコンだ！！

無能はやつほど人気が出るシステム作ったやつは商才がある
そして金を払う奴は人として終わってる

地下は紳士向けのグループが多いよな
http://www.youtube.com/watch?v=52iV9MvD8E4&t=19

AKBのキモオタは若い女の子と触れあえれば誰でもいいんだろ

昔はアイドルをアイドルって言うと怒られた。
今はアイドル自らアイドルですって言ってる。
素人芸の言い訳に聞こえる。

>>863
ほんとそう
AKBはジャニよりも男社会かもね
ロリコン型ではない
マツコはどうせ権力にビビッてジャニには何も言えないんだろ

そら何の苦労も知らない若者たちなんやから
薄っぺらいに決まってる

>>873
世間一般の認識ならマツコと概ね同じでAKBもロリタイプのイメージでしょ。
正直細かいタイプわけとかヲタ目線そのものでどーでもいいって感じ。
自分達の狭い了見で生きてると物事客観視できなくなるぞ。

なにも言わないのは今までお世話になったからだろ

>>873
制服っぽいコスチューム着たりとか、喋り方も幼い感じでロリコンっぽいイメージがあるが。
客観的に見たらロリコンにしか見えない。

>>873
アイドルヲタ特有のロリ=u12
15以上=大人の女　20以上=おばさんは
一般社会ではずれてる
20代前半でAKB みたいな衣装着てたら充分文化としてのロリコンですよ

マツコが若い頃でアイドルが大人びて見えた
年取ったらアイドルが若く見えた
それだけのことじゃね
当時おっさんの人たちはどう思ってたんだろう

そもそも16歳で結婚出来ちゃうのがおかしいよね
昔は短命だったから仕方ないかもしれないけど
いい加減やめた方がいいと思う
虐待だと思う

昔は安易に交際してくれたり、やらせてくれる女の子がいなかったから
普通の男の子がアイドルに流れてた。
女の股が緩くなったからアイドル文化が崩壊したんですよ。

この場合、ロリかどうかは相対的なもんだろ
単純にこのオッサンが年取っただけ

今の日本ってガキであることを恥じない人が多いもんなあ
そんな思考は十代で卒業だろ、っていう思考を中年までが平気でしている
特にニートや専業主婦層はその思考力のまま暇持て余してネットで暴れるからひどいひどい

未成年買春お咎めなしの時代だろｗ
東南アジアにまでいって未成年売春しまくってた時代だ

>>898
オレなんかは80年代のほうがよりロリコンっぽく見えるんだが…。

http://stat.7gogo.jp/appimg_images/20150128/12/29/gs/j/o12151620p.jpg

16歳から結婚出来る法律は変えた方がいい

>>902
社会人も中年男も暴れてるさ
スマイリー事件を見るとさ

前からロリコンだったわい。

そりゃロリコンヌード雑誌が売ってたしね

>>907
要はいい年した大人がみんな幼稚化してるわけ

最近はデビューした女の子が4年間（芸能界に）いると
大人の女になるんじゃなくて整形で顔が変わってるもんね

>>906
義務教育だからだろ
女は14歳で結婚するのがベターだなｗ

ジャニはAKBみたくアホほど握手しないよ
ロリコンは精神性が未熟で幼稚だからズレてるな

>>874
×崎山記者
○しゃきやまきしゃ

>>866
アイドルデビュー→歌姫だったが
今は最初から歌姫狙い。
アイドルはずっとアイドル

>>912
その歳だと出産で死ぬ確率上がるからな
あと、男でも若い頃からやりまくると死ぬらしい
メロビング朝のダゴベルト3世なんか多分それで早世した

>>527
そうかなぁ、
まだセーラー服着たおばちゃんで
我慢してた時代だった気がするんだが

日本はもともとロリコンの国だろ

>>896
衣装とか見た目でしか捉えられないやつはレベルが低いんだよ
AKBの選挙とかドルヲタ界からもメンバーがかわいそう的な声もあるけど
それが過保護的なロリコンドルヲタ視点
AKBはメンバーに選挙に立候補する権利を与えようじゃないか、それが茨の道でも
って思想だからね
ロリコンとは真逆

>>910
女はしゃべり方からそれができるからね

８０年代ヨイショしてる時点でこいつはガキであることがわかる

>>915
こうだくみはモー娘のオーデ受けてたけどな
もっともあんな自己厨な性格じゃユニットなんてやったって
確実に揉め事起こしまくってただろうけど

昔は今みたいなカマタレントがTV出まくる文化じゃなかった

意外に自分が年取ったからじゃね？
当時のおっさんからしたら80年代も充分ロリコン文化だったんじゃね？

>>899
出産平均の32歳より16歳の方が、出産は安定してるんだぞ。
今の晩婚の方が、生物学的におかしいと自覚したほうがいいよ。

欧米フェミかぶれも、いい加減卒業したほうがいい。

>>902
背伸びしなくなったと言ったほうが正しい。
無理してかっこつけて、タバコとか吸う必要がなくなった。

逆に子供向けコンテンツを深読みするタイプの人間が増えた。
アイドルだろうが少年ジャンプだろうが、必要以上に大人に語られる時代。

>>788
昔の悪しき風習だからなくなった方が吉

オカマはまだ芸あるけど笑えるし
ロリコンは害だけイタズラ誘拐殺人するし

>>919
営業方針と内情がごっちゃになってないか？

韓国アイドルグループとか、やっぱりエロコンテンツが充実してない
から、昔のＣＣガールズみたいなセクシー路線なんだろうなとは思う。

４２歳か
小学生の時にファミコンやってた世代が偉そうに

板野なんか原型とどめない程変わったけどなｗ

>>39
マジか？！

８０年代

オカマなんて

テレビにいなかったな

こんなオカマや女装した小汚いのがテレビに出てきてるのも

今のアイドルオタの潮流は
モー娘から流れた連中と
ロックや洋楽オタから流れた連中が多い
必然的に平均年齢が30～40代になってる

自分が男か女かも理解できないマツコにまともなことがしゃべれるわけない
普通なら恥ずかしくてテレビに出れないだろ
こいつは悪口言うために知らないことを悪口言いやすい方向に思い込みで捻じ曲げて決めつけて悪口言う手法パターンなだけ
アイドルについてこういうことやられると頑張ってるいろんなアイドルに迷惑だから
マツコは今のアイドルについて知らないならしゃべるな

>>925
それが本当だとしても、学歴も資格も職歴もなく無知で旦那いなくちゃ生きていけない女なんて、芸能人でもなけりゃ夫婦関係破綻した瞬間に殆ど詰むな
周りに蔑まれながら生活保護貰って生きる惨めな人生になる

>>934
おすぎとピーコ知らないか
おまえ

同じく秋本が流行らせたおニャン子とAKBのどこが違う
アイドルが歌で勝負してたのはせいぜい７０年代までだ

なんでもロリコンという単語を持ちだして批判の体を為すって論者が多すぎ。
そもそも通俗的な名称でその単語自体で議論があるのに、論点先取的に悪と断定して論理展開するからな。
根本的に論理的な誤謬があるのだけど、反論すると自動的にロリコン扱いされるという下衆な予防線もあるし。

子役がテレビに出まくって中学生のオリンピック選手を応援して高校野球がコンテンツ化してるというのに、
何故か女性アイドル＝ロリコンという謎な構図。

今のドルヲタは、娘でオナニーする父親目線だからな。

>>926
逆に言えば大人がたしなむ文化が廃れたということだな

前レス読まないたちだからあれだけど
ロリって最年長で見ても小6までだよな
それより上は女として見てあげてなんら問題ないしいいことだと思うわｗ

>>938
そうだよ
ロリコンは判断能力のない若い女から性的に搾取するために詭弁を弄してるだけ
相手の女の幸せや離婚したらどうなるかまではまったく考えてない

んなこと言い出したら日本はペドとショタコンだらけだわ

需要がないから消えた
マツコがCD買って支えればいいのに

十分今と変わらずロリコンだっただろう

時代が時代なだけにロリコンは今より許されてたし

思いで補正で美化すんのはいいけど
それはおまえの心の中だけで言っとけ

一度欧米社会を見習って、日本の現代文化を徹底的に改善してみたらどうよ？
そうすりゃみんな大体満足するんでねえの？

>>943
ネットを眺めただけの判断じゃねそれ。

>>944
勝手な定義だけどな
男女とも性的な目で見られるということは相手にストレスを与えることなので
是非やめてあげてほしい

>>938
そんな世の中が間違ってるなら、変えればいいだけじゃん。

出産に適した時期に、子供が産めないような制度
誰が考えたって変だろ。ただの女性虐待。
わざと少子化にしてるわけじゃん。おかしすぎるよ

どこの工作員がやってるのかとｗ

>>902
昔はこの歳になったら○○は卒業って考えの人が多くて
「みんな卒業してるし卒業しないと恥ずかしいのかな」って思って
無理に卒業してたケースが多かったんだと思う

今はネットが盛んになって同じ趣味の人を見つけるのが簡単になったから
「なんだ恥ずかしくないじゃんｗ」ってなって
無理に趣味を卒業しない人が増えたんだと思う

でもってそういうのを卒業しろっていう側の言い分って
「みんなそうしてるから」しかないから
無理に趣味を卒業しない人が増えれば増えるほど立場が悪くなっていく

・・・いろいろ意見はあるかもしれないけどかなりいい傾向だと思うよ

>>949
文化相対主義も知らんバカは去れ

ここで偉そうなこと言ってても
おまいら狼やアイ板で暴れてるんだろ？ｗ

ま～たキモヲタがマツコ叩いて本質から逃げてるのかwww

昔のアイドルって髪の毛が太くてゴワゴワしてるよね

そもそも児童犯罪は外国の方が圧倒的に多いのに「外国を見習え」とか噴飯物すぎるわ

>>919
ロリコンと過酷な選挙は矛盾しないように思うが。選挙なんて年に一回でしょ？
それ以外の部分でロリコンなんだから、言い訳しようもないよ。

>>873
なこみくはロリコン向けだろ

マツコの言ってることは半分正しくて半分間違ってる。
要は基準が変わっただけ。
80年代のアイドルは絶対的なロリコン。
15～17歳までの美形の女子であることがアイドルの定義だった。
その条件が揃ってればアイドル足り得たので一見マツコの言う多様性があるように見えた。
18、19で賞味期限切れ始めて20歳なったらアイドルとしては引退だしな。
それに比べて現代のアイドルは雰囲気ロリコン。
年月を経て「売れるコンテンツ」としてロリコンが確定したのが現代。
ロリコンがツール化したわけだ。ある意味ロリコンをまとってればアイドル足り得る時代。
だから20歳を過ぎようとそれこそ30歳すぎてようとロリコンというツールをまとってれば
いつまでもアイドルができる。
価値観と比べる基準が変わってるだけ。
20代後半でアイドルなんて80年代はギャグだったろう。

>>941
性的コンテンツ以外の価値が出てきたら事務所が服を着せていく。

＞出産に適した時期に、子供が産めないような制度
＞誰が考えたって変だろ。ただの女性虐待。
＞わざと少子化にしてるわけじゃん。おかしすぎるよ

移民でいいじゃん移民で
中東とか中国以外なら輸入しても問題ないだろ
ここの話を聞いてると最近は日本人よりも外人の方がマトモみたいだしさ

美空ひばりも子供の時から芸能活動してたけど、あれを応援してた人もロリコンなのかな？

昔は明確に歌手とアイドルを分けてなかったろ

ほんと懐古脳って短絡的な単細胞ばっかだよな
昔の方が良かったという結論に持っていくためならどんな屁理屈も事実のように語る

けど、こんな無節操な世の中だからこそお前みたいな奴がメディアに出まくれてるのは否定しようがない事実なんだわ

懐かしアイドル番組とか見ても
そこにおニャン子が出てくることはない

たまに取り上げても、誰も懐かしがらない

あれだけ大人気で日本を席捲したはずなのに。

AKBの将来もそんな感じ

AKBがロリコンの受け皿になってるんだろうな
やはり害悪AKBを潰さなければいけない

>>951
まあ、大人づらロリコンの手癖の問題だな
そういう倫理観のバッシングはｗ

>>962
そういう「早過ぎる一般化」も立派な詭弁

>>1
松田聖子なんかは、ロリ系の売り方に近かったような記憶が・・・？

デビュー当時の聖子は、今で言うと、橋本千年ちゃんみたいな雰囲気だった気がする。

移民でいいじゃん移民で
中東とか中国以外からなら人間を輸入しても問題ないだろ
ここの話を聞いてると最近は日本人よりも外人の方がマトモみたいだしさ

>>952
ロリコンの詭弁はいらんのですよ

>>952
少子化対策とかほざきながら、女性が働きやすい制度を考えてるからね。

政府は、何をしたいのかさっぱり分からない。

オーディションなり、コンテストの選考会なりをちゃんとやって絞り込めば多少はまだまともな子が残って質が良くなるだろうに、
そのオーディションの様子さえも垂れ流しにして応援感を煽ったのが初期のモー娘で、
書類審査だけ受かったレベルの子をそのままデビューさせたのがAKBグループって感じだな。

ゲイもロリコンも同じ性的マイノリティじゃあないか

>>934
あっちの世界の区分とかは知らないが、
80年代、子供心にカルーセル麻紀・ピーター・美輪明宏なんかはオカマだと思ってたよ

モー娘。に辻・加護加入はありかどうかでロマンポルシェが殴り合いになったという都市伝説

河合奈保子や柏原芳恵のグラビアは当時すごい人気だったと聞いて実際に当時の画像見たら、
あんなにムチムチなスタイルなのにどうして当時人気だったのかと疑問に思った

昔は若い子を大人っぽくプロデュースしてただけだな
中身は変わってない

昔はピンで売れたけど
今はもうアイドル飽きられてるからグループじゃないと無理
単に時代が違うだけ

>>966
フジの専属アイドルだったから
他局の映像が少ない

昔は大人ぶるのがカッコ良かったってだけだろ
今やったらただの中二病だから

>>968
倫理観ていうか性的な目で見られることはストレスなんだよ
女がオカマに気を許すのは自分が性な対象ではないからからなんだ
アイドルはすすんで性の対象になってるからいいけど、一般人にやったらだめだよな
子供がかわいそうだ

ファンが高齢者

>>969
おまえは何言ってるのか、さっぱり分からない。厨二は大学入って
ディベートのルールを身につけてから参加してくれ

>>978
篠崎愛もムチムチなのでムチムチ需要はあるさ

正直オカマは笑えるロリコンは気持ち悪い

AKBもうアイドルの末期症状では。集団でアイドルの顔が見えない。これからピンのアイドルが出てくるような感じもしない。
これからアイドルという文化が消えてなくなることを願う。

堂々と無修正ロリ雑誌売ってたからな

中森明菜

>>983
あたりまえだろ
なにより、親がまだまだ子供だと思って接してるしな
それがまた問題なんだがねｗ

>>961
声優さんなんて、30歳40歳でバリバリ現役アイドルやってるからなあ。
ロリ系衣装まとって。

いい時代だなあと思うけどね。

けしからんと言ってる人は、頭が固すぎるんだよ。やっぱり。
欧米フェミという宗教に入ってる信者みたいな感じ。

>>981
TBSベストテンにいきなり新田恵理が上位ででてきたぞ

こっちじゃ夕ニャンやってなかったから
「誰だこのブスは。なんで急に売れてんの」
歌ってみたら、ど下手

意味わからなかった
番組全体がどっきりじゃないのかと思った

>>1
確かにそうだが…昔はスターウォーズに出て来る化け物みたいなオカマデブもいなかったぜ

だいだい今で中森明菜にあたるのは浜崎あゆみとか西野かなとかだろ
このオカマは本当に頭が悪いな

ま、大半の人が大人になれば卒業してるんだから
いつまでもアイドルオタ卒業出来ないということは異常だろ

>>992
けしからんじゃなくて
気持ち悪いんだろ

>>997
法規制しろと騒いでるじゃん。

アホかと。

>>902
子供心を持っている（子供っぽくいる）≒かっこいい！って風潮があるからな
まぁ、確かに絵に書いたような家庭を犠牲にして仕事に夢中過ぎるオッサンもかっこ悪いが
振り切れちゃってる面はあるな

>>966
酒井政利と秋元康の違いがそうさせてるかも
アイドル売り出す戦略の違い

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